【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】

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1名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9be8-89ZN [122.132.164.228])2017/10/18(水) 02:57:02.53ID:9KaZdMQs0
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※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/


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★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
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2名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6be8-89ZN [122.132.164.228])2017/10/18(水) 02:58:06.72ID:9KaZdMQs0
高機能快適チェアーの概要

コンテッサ:初代高機能チェアー 可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
      売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
      背もたれ可動もアームで楽々
      売れるには理由がある座り心地はバッチリ
      特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある

バロン:コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
    こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
    ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か?
    コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
    色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある

クルーズ&アトラス:低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
    座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100%発揮
    長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
    デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい 弱点は基本セット(机と椅子だけ)で28万と高くなる

デューク:クルーズ&アトラスと並んで新鋭
     見た目はシックで大人の雰囲気
     メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
     大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
     すわり心地も安定していてかなり良い
     バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ

3名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6be8-89ZN [122.132.164.228])2017/10/18(水) 02:59:25.25ID:9KaZdMQs0
オプション選びの概要

ランバーサポート:使ってる人の中には必要なかったと言う人もいるが
         基本的にはあったほうが良いと思う
         仮に必要ない場合は一番に下まで下げると腰に当たらない
         要するに無いのとほぼ同じになるのである

ヘッドレスト:アトラス、バロンは絶対に付けるべき、コンテッサに限っては
       必要ないという人も中にはいるがどうせだし付いたのを選んだ方が良いと思う
       コンテッサはレザーだけでなく大型メッシュヘッドレストが追加されました

座メッシュ?座クッション?:これは好みによりけりで座り心地はさほど変わらないと思う
       クッションの方が安定していて使い心地がいいと言う意見が過去スレで
       いくつか出た あとメッシュだと尻が擦れる時にズボンの生地がメッシュに
       付くので手入れが大変だという意見もあった

値段:卸価格から値引きがなく全部横並びな為に格安店は存在せず。低価格店5社〜7社くらいで
   値段が横並び。発売から時間経過してもほとんど値段は安くなってない
   値段を聞いて一瞬安いと思っても税抜き価格なだけなので(以下ry

コンテッサは、シルバーかポリッシュかで値段が8000円〜1万円くらい
違うので、店舗で値段を比較するときに注意が必要だと思う。
ちなみに高いのはポリッシュ。

ポリッシュとシルバーでは、基本的な機能(サイズや調整機能等)に違いはないが、
脚ベース部分の使用素材が異なる。
ポリッシュはアルミダイキャストの磨き仕上げ、シルバーはポリアミド。
上部のフレーム部分は共にアルミダイキャストで、ポリッシュは磨き仕上げ、
シルバーは塗装仕上げ。

4名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/18(水) 11:54:58.17ID:B4J23YCI0
>>1
消費者を欺罔する業者の介入の可能性を拭えないノンクレジット広告は無用だ!

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

5名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/18(水) 11:55:29.49ID:B4J23YCI0
【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】

コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ¥ 113,563

20%OFFのクーポンを利用すれば、¥ 90,850

https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref

これはネット通販最安値を謳うAOC家具よりもお安い値段です。AOC家具と価格交渉してAOCが対抗できない販売価格であれば絶好の買いのチャンスです!

http://e-aocinc.com/SHOP/134473/132940/list.html

AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245

6名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/18(水) 11:55:45.79ID:B4J23YCI0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

7名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/18(水) 12:06:36.38ID:B4J23YCI0
冒頭に違法な広告があるのはこのスレだけじゃないかな?


試座しに大塚家具に来たけど、バロンの大型可動ヘッドレストがすごくいいけど、座ってみたらセコンダの方がしっくりくる

10名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6762-CPv/ [60.148.88.182])2017/10/21(土) 18:42:46.05ID:INf3MSiU0
>>9
当然です。2004年のバロンのデザインは耳目を集めるほどに素晴らしいです。しかし、最早、過去の遺物です。

11名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6762-CPv/ [60.148.88.182])2017/10/21(土) 18:43:07.67ID:INf3MSiU0
【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】

コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ¥ 113,563

20%OFFのクーポンを利用すれば、¥ 90,850

https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref

これはネット通販最安値を謳うAOC家具よりもお安い値段です。AOC家具と価格交渉してAOCが対抗できない販売価格であれば絶好の買いのチャンスです!

http://e-aocinc.com/SHOP/134473/132940/list.html

AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245

12名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6762-CPv/ [60.148.88.182])2017/10/21(土) 18:44:01.07ID:INf3MSiU0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

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ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

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ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

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三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

レスとんでるけどいまだに基地害いるのか

セコンダと1って座り心地結構違う?

15名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6762-CPv/ [60.148.88.182])2017/10/23(月) 22:09:15.26ID:+HpFmBQL0
【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】

コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ¥ 113,563

20%OFFのクーポンを利用すれば、¥ 90,850

http://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref

これはネット通販最安値を謳うAOC家具よりもお安い値段です。AOC家具と価格交渉してAOCが対抗できない販売価格であれば絶好の買いのチャンスです!

http://e-aocinc.com/SHOP/134473/132940/list.html

なお、AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245

AOC家具がアマゾンの特価に対して価格交渉に応じないのであれば、まさしく消費者の皆様方にとって千載一遇の買いのチャンスです!

16名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6762-CPv/ [60.148.88.182])2017/10/23(月) 22:09:43.92ID:+HpFmBQL0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

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ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

数年使ったバロンの座面(メッシュ)が壊れた
交換対応に35k位かかるみたいだけど、買い替えか悩み中。
今度クッションも試座しに行く予定
購入時はアーロンチェアと悩んだんだけど今鉄板後傾チェアあるのかな
ヘッドレストは必須として(アーロンには他社メーカー製つけるつもり)
あと関係ないけどメルカリとかで数kで中古が取引されててびっくりした

コクヨのダイマ業者早く消えないかな

>>17
同じくバロンのメッシュ座面が壊れちゃったからセコンダにしたよ
まだ届いて無いけども
10年弱使ってたから修理は止めといた

20名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6762-CPv/ [60.148.88.182])2017/10/25(水) 10:49:21.85ID:+kDtoGJ/0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

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コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

この時期になると上着とか脱いだりするからコンテッサにハンガー欲しくなるな
でもハンガーに一万円も使いたくねえ

フレームの背のとこに普通のハンガー吊るせばよくね?

電化製品とかは中国なんかでも日本と同レベルのを安く作ったりするのにイスだけは本当高いの買うしかないのが困る
ハンガーに1万は流石にボッタクリ過ぎだよなぁ・・・

バロンのメッシュは弱いな。
1日4時間程度しか使ってないのに、2年目で遷移が切れはじめ、
3年目には、ケツがフレームに直であたる様になった。

バロンのメッシュはヘタレたり破けるの早いからやめとけってレビューも結構多いからね
オカムラは背メッシュはあるけど座メッシュなしって方が多いし
シルフィー、サブリナ、コーラル、アトラスとかも座クッションだけ

>>24
背メッシュ? 座メッシュ?

背面メッシュ、座面クッション、可動式ひじ掛けの片方を交換したら
新品買うのと同じくらいの費用になるかな?

ちなみにバロンでハイバック、ヘッドレストなしです

29名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6b6c-lboT [180.16.253.135])2017/11/03(金) 19:23:09.74ID:Vcgb14jh0
コンテッサ、座クッションを中古で買ったけど、十分に満足してる
仕事中も家に帰り座るのが楽しみになるほどだわ
やっぱりそこいらに置いてある椅子とは格段に違うと思う
エルゴヒューマンももってるけど、長時間となれば断然コンテッサだ

30名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:24:35.61ID:o1iIel4y0
>>29
アーロン・チェアの物真似したエルゴ・ヒューマンの話はしなくてよいです。コンテッサがエルゴ・ヒューマンに勝るのは当然のことです。

31名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:27:08.41ID:o1iIel4y0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

32名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:27:24.37ID:o1iIel4y0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

33名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:27:42.41ID:o1iIel4y0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること



【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

34名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:28:14.32ID:o1iIel4y0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

35名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:28:32.74ID:o1iIel4y0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

36名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:28:48.71ID:o1iIel4y0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

37名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:29:03.98ID:o1iIel4y0
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

                              「腰痛に効果がある」  「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。 2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

38名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:29:33.49ID:o1iIel4y0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(エンボディ・チェアの場合)】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです(笑止千万)。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ?君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか?

39名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:29:50.03ID:o1iIel4y0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(ミラ・チェアの場合)】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー
社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。

この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、ャpーツ交換などbヘお客様自身でbフ交換が出来かbヒますのでこちb轤烽イ了承頂きbワすようお願い鋳vします。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ
ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し
頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し
ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。

40名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:30:19.10ID:o1iIel4y0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その1)】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。(電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア(2))

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア(2)やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

41名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:30:40.03ID:o1iIel4y0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その2)】

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。

42名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:30:55.59ID:o1iIel4y0
【一般消費者の動向】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、

                                 アーロン・チェアを最低ランクのイス

と位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

43名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:31:35.20ID:o1iIel4y0
そして

44名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/03(金) 20:32:03.74ID:o1iIel4y0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

クソみたいな成果まとめとかいうコピペでスレを潰して欲しく無いなあ。
内容はほぼ糖質の妄想みたいなもんだし。

46名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9f52-TCYP [203.168.91.108])2017/11/03(金) 21:47:31.08ID:P9fZUehl0
夏にシルフィ買って快適だったけど
上着を羽織ったまま部屋に入る機会が
増えてきて気が付いた

ハンガー付きって便利だったのかー。。。

47名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:09:08.38ID:2AieQkw60
>>45
君ら業者にとっては致命的だな。何第3者を装っている?白々しい。

48名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:16:18.87ID:2AieQkw60
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

49名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:16:39.28ID:2AieQkw60
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

50名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:17:21.94ID:2AieQkw60
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること



【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

51名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:17:34.29ID:2AieQkw60
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

52名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:17:50.12ID:2AieQkw60
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

53名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:18:05.24ID:2AieQkw60
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

54名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:18:36.18ID:2AieQkw60
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

                              「腰痛に効果がある」  「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。 2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

55名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:18:54.84ID:2AieQkw60
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(エンボディ・チェアの場合)】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです(笑止千万)。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ?君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか?

56名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:19:13.63ID:2AieQkw60
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(ミラ・チェアの場合)】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー
社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。

この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、ャpーツ交換などbヘお客様自身でbフ交換が出来かbヒますのでこちb轤烽イ了承頂きbワすようお願い鋳vします。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ
ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し
頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し
ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。

57名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:19:27.75ID:2AieQkw60
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その1)】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。(電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア(2))

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア(2)やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

58名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:19:46.05ID:2AieQkw60
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その2)】

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。

59名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:20:08.60ID:2AieQkw60
【一般消費者の動向】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、

                                 アーロン・チェアを最低ランクのイス

と位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

60名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:21:18.96ID:2AieQkw60
【結論】

61名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:21:45.11ID:2AieQkw60
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

62名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:33:33.84ID:2AieQkw60
薬事法68条とは

63名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 03:33:54.54ID:2AieQkw60
薬事法66条 (誇大広告等) 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

低脳ここに極まれり

業者認定からのコピペ連投でスレを埋めるバカの一つ覚えみたいな揉み消し方だな

66名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 23:30:32.30ID:2AieQkw60
>>64-65
業者の投稿はステマです。毎度毎度、何一つ証拠の提示もできない。

67名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 23:32:03.90ID:2AieQkw60
>>64-65
ところで君の推すイスは?アーロン・チェアなの?オカムラのスレでアーロン・チェアなど語る価値もない。
それを知っているから言わないだけでしょ?

68名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 23:52:26.89ID:2AieQkw60
薬事法66条 (誇大広告等) 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

69名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/04(土) 23:55:23.40ID:2AieQkw60
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

コンテッサセカンダ試座してきた
凄くいい椅子だね(今使ってるのが15年物の学習椅子ってのもあるけど)
アーロンリマスタードとバロンと比較したけどオカムラ系の手元で操作できるってのは大きいね

ポリッシュとブラックで悩んで、店員さんに聞いたらポリッシュは磨き上げ加工がされてるだけみたいな説明だったんだけど実際それくらいの違いなのかな
価格だと1万くらい違うみたいだし、耐久性とかにも関わってるのかなと

ただ価格が16万ってのはちょっと大きいね
どうしようかなぁ…

手元操作の機能は、将来的に故障しそうで個人的には要らないかな

>>71
たしかにちょっと怖いねw
動かす→固定で二回押すし

でもなんだかんだで一番気持ちよく座れたからコンテッサセカンダ購入したよ
アーロンも悪くなかったんだけど、背もたれの大きさとヘッドレストがやっぱり大きかった
座面がクッションになるのも

結局ポリッシュもやめた

いや、本当にいい椅子だね
一日中試座してたけど凄い気持ちよかったよ

73名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/07(火) 08:26:06.89ID:wogsOIlV0
>>72
新旧アーロン・チェアなどに幻惑されるのは間違い。購入価値など微塵もありません。

74名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/07(火) 08:26:59.06ID:wogsOIlV0
【一般消費者の動向】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、

                                 アーロン・チェアを最低ランクのイス

と位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

75名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/07(火) 08:27:17.22ID:wogsOIlV0
薬事法66条 (誇大広告等) 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

罰則(薬事法第85条)抄

第85条
 
次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
5 第六十八条の規定に違反した者

http://www.pref.kyoto.jp/yakumu-ihan/yakuziho68.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

76名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/07(火) 08:27:52.42ID:wogsOIlV0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

77名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/07(火) 08:28:19.07ID:wogsOIlV0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

78名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9ff0-d23H [219.96.48.12])2017/11/07(火) 11:44:27.68ID:Qt77pho90
>>71
>>72
セコンダは知らんがうちの初期型コンテッサのスマートペレーションは
まだ普通に動く、怪しい動きにもなったことない。
一日平均8時間座ってそろそろ14年。
軟そうに見えて意外と丈夫よ。

79名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-mSWA [60.148.88.182])2017/11/07(火) 14:11:01.77ID:wogsOIlV0
>>78
おっしゃる通り。スマートオペレーションは機能美を誇るコクヨも採用しているスタンダードな機能。容易に故障するはずもありません。

80名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9f52-TCYP [203.168.91.108])2017/11/08(水) 14:46:09.46ID:a2OB6PYD0
帰宅したらゲームと2ちゃんしかやらない俺だけど
http://www.okamura.co.jp/product/seating/work_veil/
こんなもん買ってしもた
ついでに上着掛け用のハンガーも買っちゃった

>>80
benqの横に板付いてるモニター使ってそうw

>>80
段ボールとかで自作できそうw

頭の部分じゃなくて下半身隠せるタイプがあったら買うのに

84名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8bb2-sJj3 [121.111.140.202])2017/11/12(日) 21:31:13.53ID:QuvUM2CX0
バロンのメッシュは壊れやすいって聞くけど、コンテッサは丈夫なのかね

85名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9562-VY+y [60.148.88.182])2017/11/12(日) 23:40:37.75ID:O5upg8Tf0
>.84
座メッシュのイスはバロン、コンテッサに限らず選択肢から外すのが賢明です。

86名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9562-VY+y [60.148.88.182])2017/11/12(日) 23:41:21.27ID:O5upg8Tf0
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

自説を伝えたいなら論文発表じゃ全く効果ないよ
耳目を引く短文で、それに釣られた奴相手に小出しにすれば少しは読んでもらえるよ

>>85
死ね

89名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9562-VY+y [60.148.88.182])2017/11/13(月) 06:46:18.07ID:84xOwSBa0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

90名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9562-VY+y [60.148.88.182])2017/11/13(月) 06:46:38.09ID:84xOwSBa0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

91名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9562-VY+y [60.148.88.182])2017/11/13(月) 06:46:58.11ID:84xOwSBa0
【一般消費者の動向】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、

                                 アーロン・チェアを最低ランクのイス

と位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

92名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9562-VY+y [60.148.88.182])2017/11/13(月) 06:47:14.43ID:84xOwSBa0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

>>89-92
オカムラと関係ないアーロンコピペ貼るのいい加減やめたら?
スレタイもスレの流れも読めない馬鹿なのかい?
自説を語りたいならblogでも始める事をお勧めするよ。

94名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9562-VY+y [60.148.88.182])2017/11/13(月) 23:45:57.54ID:84xOwSBa0
>>93
断固お断りします。

バロンの左のひじ掛けがヒビ割れした
座面も汚いし全とっかえしたい

6年使ったコンテッサの脚が一本折れた。
座面長いからちょっとした用事で前の方にちょこんと座ったときに椅子ごとこけたのが多分原因・・・
さすがにこれは買い替えかな。

脚折れるとかまじかよ
体重何キロ

130や。言いたいことは分かっとるで(´・ω・`)

座面はメッシュとクッションどっち?脚が折れる前に座面はなんともなかったの?メッシュでその体重だとボロボロになってそうだけど。

100名無しさん@3周年 (スプッッ Sd03-qV+y [1.75.246.77])2017/11/14(火) 18:10:57.99ID:iRV80bDId
>>98
ハゲ

脚が折れる位の転倒なら、体重も相まって体の方は大丈夫だったのか?///

101名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8bb2-sJj3 [121.111.140.202])2017/11/14(火) 19:05:58.15ID:pJ1gkkCp0
>>98
もうちょい痩せようず

メッシュだけどヘタレた感じはしない。丈夫。アームレストは破れたけども。
累計で6回くらいコケてその度に椅子ひっくり返って脚をどっかにぶつけてるからなぁ。怪我はしとらんけど運が良かっただけかな。
深く座ると前の方のフレームに当たって足が痛くなるもんで、短時間の作業では前の方に座っちゃうんだよね。で、ズルっと椅子から滑り落ちて椅子がひっくり返って体の上に乗る感じ。あとハゲてない。

103名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7df0-nuBk [112.69.132.242])2017/11/15(水) 22:52:12.11ID:4F4wz1AR0
コンテッサ買っちゃった
仕事部屋でバロンを使ってるんで、バロンと迷ったけどバロン買った当時に無かった大型ヘッドレストが設定されてたのが決め手。ちな、革張り。

104名無しさん@3周年 (スプッッ Sd03-qV+y [1.75.240.65])2017/11/15(水) 23:25:01.11ID:GDAvn064d
>>103
コンテで革張りにするなら、デュークの方がいいんでわ

105名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7df0-nuBk [112.69.132.242])2017/11/15(水) 23:42:36.71ID:4F4wz1AR0
うん、まぁ正直デュークも考えましたが、多少の価格差と、座面で胡座をかくことが多いので、可動アームレストが良いかなと。
後、バロンを買った時の試座した時の感覚が忘れられず、というのが正直なところです。

106名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7df0-nuBk [112.69.132.242])2017/11/15(水) 23:47:58.06ID:4F4wz1AR0
何にしろ、もう発注しちゃったし。
コンテッサの納品(今月末らしいです)を楽しみにします。

>>106
おめでとう〜
どこで買ったの?

108名無しさん@3周年 (スッップ Sd03-xOnE [49.98.139.12])2017/11/16(木) 08:18:27.06ID:+khgqjGgd
ありがとう
楽天の某ショップで勘弁して下さい

modeとフルーエントで迷っていますが、どちらかお持ちの方や試座された方はいらっしゃいますか?
オカムラショールームが遠いので行けないのですが、部屋が狭いので少しでも小さいmodeに気持ちは傾いています。

フルーエントはショールームで短時間座った感じだと、
背がメッシュなので腰のサポートが弱くて腰痛持ちにはあまり向かないと思った。
ただ、座面はシルフィーあたりよりはゆったり座れた気がする。

モードは、座面が小さめなので小柄な人向けかなぁ。
アームレストが固定だし小さめなので机の下の高さとか、体重かけてよっこらしょする人なら座ってみた方がいいかも。
ただ、腰にはフルーエントよりいいかもね。

>>110
椅子の買い替えは、今使ってるネットで買った安い椅子が腰痛持ちの私には合ってなくてです。
大柄なのでちょっと不安ですが、パソコンコーナーが狭いのもあり、腰痛持ち向けのモードを購入することにします。

教えていただき、ありがとうございました。

←固い-----------------------------柔らかい→
ゼファー>>>>>カロッツァ>フィーゴ>バロン>エスクード>コーラル>>コンテッサ>>>サブリナ>シルフィー

クッションの固さは主観でこんな感じ

113名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM8b-UdvT [61.205.107.72])2017/11/16(木) 20:38:05.49ID:6zOEvfkkM
バロンにウレタンキャスター付けようと思うんだけど、純正以外でおすすめある?

114名無しさん@3周年 (ワッチョイ cd6c-GXP8 [180.16.253.135])2017/11/16(木) 20:45:06.37ID:7wjskJwe0
>>103
おおお、俺は成功したらコンテッサの総革の黒を買うつもりでいるよ
素晴らしい!

115名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/16(木) 20:56:50.37ID:+l5txcZM0
>>112
古いイス(旧コンテッサ、バロンなど)以外は全部同じ3種の異硬度クッションだよ。違いはないよ。

116103 (ワッチョイ a5f0-xOnE [112.69.132.242])2017/11/16(木) 21:04:42.27ID:soW/o6De0
自分も副業含めて年収800万円代だから別に成功した訳じゃない
別居中の妻子に月10万円送ってるし
清水の舞台から飛び降りろ

117名無しさん@3周年 (ワッチョイ c318-77Sk [101.111.79.209])2017/11/16(木) 23:14:43.62ID:GwwGLY/30
アーロンチェアリマス届いたわ

やっぱ世界のトップ企業が導入してるだけあって最高の座り心地
うっかり座ったまま3時間ほど寝てしまったほど

>>117
書くとこ間違ってますよ

119名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebb2-dUYE [121.111.140.202])2017/11/17(金) 07:28:41.39ID:M1brdmKa0
>>117
おめでとう
ルクライニングはどうよ

自分は自宅で使おうと思ってるんだけどリラックスできるかが気になってる

120名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 07:56:56.71ID:tLrgdtM30
>>117
ステマ要員の戯言は無用だ。

121名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 07:58:03.82ID:tLrgdtM30
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

122名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 07:58:17.99ID:tLrgdtM30
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

123名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 07:58:35.58ID:tLrgdtM30
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること



【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

124名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 07:58:48.97ID:tLrgdtM30
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

125名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 07:59:04.25ID:tLrgdtM30
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

126名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 07:59:23.69ID:tLrgdtM30
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

127名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 07:59:41.33ID:tLrgdtM30
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

                              「腰痛に効果がある」  「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。 2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

128名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 07:59:54.42ID:tLrgdtM30
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。

129名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 08:00:10.02ID:tLrgdtM30
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

130名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 08:00:24.71ID:tLrgdtM30
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

131名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 08:00:40.24ID:tLrgdtM30
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

132名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 08:00:55.89ID:tLrgdtM30
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

133名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 08:01:14.71ID:tLrgdtM30
【新旧アーロン・チェアのファンに捧ぐ】

新旧アーロン・チェアを愛してやまない消費者の皆様方に是が非でもお勧めしたい逸品をご紹介します。 この機会に是非セット買いなさることを強く
お薦めしたく存じます。

http://www.officebusters.com/items/164923     http://www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773

座メッシュのイスの本領発揮の一級品。台車に新旧アーロン・チェアを乗せる、その光景にファンタスチック!との嘆息が聞こえそうです。

これで偽薬効果から目覚めること間違いないことでしょう。 新旧アーロン・チェアと台車、なんてファンタスティックな関係。 トリビア〜ン!

立冬も過ぎた今日この頃、冬眠するのではなく長い夢からお目覚めなさい。 ア〜メン。

ID変わると登録するのが面倒だなこの基地外

135名無しさん@3周年 (アウアウイー Sa99-JNqm [36.12.90.128])2017/11/17(金) 08:59:21.49ID:jZ6l/eqPa
>>134
おめ〜のほうじゃないかな

136名無しさん@3周年 (スプッッ Sdc3-gm0U [1.75.214.244])2017/11/17(金) 11:38:53.78ID:j25zSN/td
>>134
上手くキーワードでNGにする方法あるぞ
言うのもアレだから言わないけど、文章よく見てみ

137名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2386-zvir [163.58.15.172])2017/11/17(金) 14:31:25.83ID:NNP/jnf20
>>109
フルーエントは、腰回りは独特のメッシュ構造のため、
かなりしっかり支えられていたと感じた。
コンテッサなんかは、ランバーサポートつけないと
どうしても腰の支えが足りないけど、フルーエントはそこはかなりいい。
腰回りの感触が独特だから、好みは分かれるかもしれない。

これは好みの問題だけど、座面が少し柔らかすぎるような気がした。
コンテッサセコンダほどではないけど。
あと、コンテッサなどと比べると、座面はやや小さめ。

>>137
フルーエントの詳しいご説明ありがとうございます。
モードを注文しようと思いながらも価格が結構違うので、ちょっと迷っていました。

139名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 21:12:02.49ID:tLrgdtM30
>>134
>>136
オカムラのスレで違法と不正の権化、新旧アーロン・チェアの話題など無用のはず。

                    「新旧アーロン・チェア」

をNGワードに入れればよいのです!

140名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebb2-dUYE [121.111.140.202])2017/11/17(金) 21:13:52.15ID:M1brdmKa0
けどアーロンチェアは最高の品質とサービスを提供してるじゃん
オカムラも最高だけどさ

141名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 21:40:23.42ID:tLrgdtM30
>>140
何故、オカムラのスレで「腰痛に効果がある」と薬事法66条と68条違反の広告で商品価値が尊大化しているだけのアーロンの意義がある?消費者が錯誤する危険性がある。アーロンの話はアーロンスレですればいい。

142名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebb2-dUYE [121.111.140.202])2017/11/17(金) 21:44:03.51ID:M1brdmKa0
>>141
けど腰痛が治ったとか改善したって報告がネットには溢れてるんですけど?

143名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 21:46:59.18ID:tLrgdtM30
>>142
それが薬事法違反の犯罪行為であることを理解できないの?

144名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 21:47:54.91ID:tLrgdtM30
>>130-133
を読めば?

145名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebb2-dUYE [121.111.140.202])2017/11/17(金) 22:06:16.80ID:M1brdmKa0
>>143
じゃあ、どうしてあなたの主張は「世の中の誰にも認められていない」の?


答えて。

また自演してるのか

147名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/17(金) 23:23:38.41ID:tLrgdtM30
>>145
違法と不正の権化のイスの話題などどうでもよい。証拠を提示してから反駁するのが一廉の紳士。証拠の提示もない主張はお子様の我儘。

60.148.
でNGにしとくとスッキリするよ

薬事法の人に聞きたいんだけど、椅子が医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の
どれにあたると考えてるの?
俺にはその法律は上記に該当しないものは好きな効能謳っていいって言ってるように読めたんだけどそうじゃないの?

>>149
jjは椅子でも法律でも専門家じゃないただの糖質だからまともな返答なんてできないぞ。
また長文コピペ貼って終わり。

生活保護かニートか依頼されてるネット工作会社か

152名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 09:46:04.22ID:H+BngvMX0
>>149
どれにも相当しないから腰痛の効果効能を謳えないに決まっているじゃない。

153名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 09:46:48.41ID:H+BngvMX0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

154名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 09:48:15.77ID:H+BngvMX0
薬事法68条によって厚生労働省が医療機器と認定しないイスが

                                    「腰痛に効果がある」

と謳える理由がどこにあるのか鮮明に説明して下さい。

155名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 09:54:03.15ID:H+BngvMX0
エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具がホームページから整体師が


                                   「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛と肩凝りに効果がある」

と証言していた広告を削除した合理的な理由も説明下さい。また、ハーマン・ミラー社の正規代理店のvanillaが

                                         「アーロン・チェアと腰痛の体験談」

との広告および

                                            「アーロン・チェアと腰痛」

という広告を削除した合理的な理由も説明下さい。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

156名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 09:54:31.11ID:H+BngvMX0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

157名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 09:54:55.29ID:H+BngvMX0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

158名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 09:55:59.25ID:H+BngvMX0
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。

159名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebb2-dUYE [121.111.140.202])2017/11/18(土) 10:01:32.61ID:xWHevryW0
>>154
アーロンチェアが薬事法に違反しているなら、告発すればいいでしょう
なんでしないの?

アーロンチェアが薬事法に違反していないから告発できないだけでしょ

160名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 10:33:18.61ID:H+BngvMX0
>>159
何を読んでいる?告発したと書いているだろ?

161名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 10:34:10.34ID:H+BngvMX0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

162名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 10:35:05.16ID:H+BngvMX0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

163名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 10:39:17.59ID:H+BngvMX0
残念ながら【13】にあるように、日本で人気のある特定の外国製のイスは、薬事法66、68条違反の「腰痛に効果がある」との広告で、消費者
の意識に無意識に作用する

                                            「プライミング効果(情報操作)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10015997759.html

によって、法令を遵守する企業の製造するイスよりも優れているとの

                                               「バイアス(先入観)」

https://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016073404.html

https://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016111257.html

を刷り込み、商品価値が尊大化していることがあるのです。

アフィリエイターが一様に商用ブログで「腰痛に効果がある」と紹介するイスなど、その代表的な例であり決して信用してはならないのです。

164名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebb2-dUYE [121.111.140.202])2017/11/18(土) 10:47:44.17ID:xWHevryW0
>>160
どこに?

具体的な告発状を貼りなよ
結果も合わせてね

逃げるなよ

165名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 10:51:35.96ID:H+BngvMX0
>>164
幼稚なお子様にはお付き合いできません。証拠の提示と日本語の勉強をしてから出直しなさい。

166名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 10:53:49.73ID:H+BngvMX0
>>164
【助言】

私の告発が嘘であることを証明したいのであれば私が告発したと主張する販売店に丁重にお問い合わせしたら?

それで簡単に私の告発が嘘であると証明できるじゃないの?

167名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 10:54:52.87ID:H+BngvMX0
【主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

                                          「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

                                         「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

                                   「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

168名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebb2-dUYE [121.111.140.202])2017/11/18(土) 10:55:54.49ID:xWHevryW0
やっぱり逃げたw
しっぽ巻いて逃げやがったw

情けねえやつw
これだけ一生懸命ネガキャンしておいてあっさり論破されてやんのw

169名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 11:05:25.54ID:H+BngvMX0
>>168
ネガキャンの言葉の定義も分からないステマ要員に答える時間も徒労なだけ。小学校で算数や国語を学ぶ必要あり。

>>154
いやいやそうじゃなくて、自分には薬事法ってのは
医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品と位置づけられたものは規制するよって読めるのよ

あんたの主張は医療機器じゃないイスが効能を謳っちゃいかんって話だけれど、俺が言ってるのは
そもそもイスは規制の対象(医療機器)ではないので何言ってもいいんじゃないの?って話

赤信号では止まりなさいってルールがあって、もしかしたら信号以外にも赤いものがあるかもしれないから、
わざわざ信号に限定しているのに、あんた「赤いものは信号だからポストみたら止まらなければいけない」
もしくは「ポストが赤いのはルール違反だ」って主張してるように見えるんだよね

171名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 19:16:08.72ID:H+BngvMX0
>>170
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

172名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 19:21:37.32ID:H+BngvMX0
健康効果を謳うには厚生労働省の認可が必要。これが全て。

それでは、健康効果を謳うのに厚生労働省の認可が不要なものを例示して下さい。

173名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 19:26:58.18ID:H+BngvMX0
テレビショッピングで体験談で効能効果を謳うのは問題では?Jaroの答えが以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する恐れがある。

新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは

                                「腰痛に効果効能がある」

と宣伝している。そもそも、厚生労働省が認可する前の「医療器具」を「医療器具」と呼ばずに何て呼べばいいの?

174名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 19:30:27.24ID:H+BngvMX0
要するに

                            「腰痛に効果効能がある」

と広告したイスは

                           「承認前の医薬品などの広告の禁止」

の薬事法68条違反のイスということになる。

>>171
それ読んだうえで聞いてるんだけど、
それは医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に該当する場合はダメですよって事でしょ?
あんたはそれ読んでどの部分からイスも対象だなって判断してるの?

まだやってんのガイジ
コイツが書き込まなくなるだけで全て解決するから失せろガイジ

あんたが答えているのはイスが「承認前の医薬品など」 にあたるから違反ですって
どれだけ違反してるかって説明ばかりしてるけど、俺そこは疑問に思ってないんだよ

俺が聞いてるのはイスは「承認前の医薬品など」 ですか?って事な。

未だにキチガイ相手にするやつはなんなんだよ

179名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-IKRN [60.143.44.165])2017/11/18(土) 20:26:15.42ID:GUzQdqK70
コンテッサの中古を見てて気がついたんだけど左が座高調整、右がリクライニング調整な個体があったんだけどこれって仕様変更でもあったの?

180名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 20:32:24.23ID:H+BngvMX0
>>177
JAROの見解を読めば分かるのでは?健康効果を謳った時点でアウト。

【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談での効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。 >>177 この通り。健康効果を謳えば薬事法68条に違反する。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

181名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 20:33:15.89ID:H+BngvMX0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

182名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 20:33:40.53ID:H+BngvMX0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

183名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 20:34:20.04ID:H+BngvMX0
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談での効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

184名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 20:39:03.96ID:H+BngvMX0
つまり、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは明確に

                             「薬事法68条違反」

関家具が、無知な整体師を唆して、エルゴ・ヒューマンならば

                         「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」

と謳わせているエルゴ・ヒューマンの広告の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

185名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 20:42:28.43ID:H+BngvMX0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、

                                        「医師その他の者」

がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。

 
                                           「整体師」

ならば、「医師その他の者」に該当せずに、薬事法66条違反を免れるとでも解釈しているのでしょうか?

186名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 20:43:32.49ID:H+BngvMX0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

>>180
何を言ってるの?
そこに書かれていることはJAROって団体の考え方なんだけど、JAROがダメって言ってるから違法だっていいたいの?
そしてさらにわかんないのは参照先みりゃわかるけど、JAROははっきりと、健康食品に対する見解だって示してるけど、
あんたの中ではイスは健康食品なのかい?

188名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 23:06:20.14ID:H+BngvMX0
>>187
あなた何を言っているの?日本人なの?薬事法68条を読める?医療器具も対象。大体あなたは違法か否かを盛んに気にしているけれどそのようなことを気に留める人は薬事法違法を犯しているもの。自分で調べれば?

Jaroとは

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%BA%83%E5%91%8A%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E6%A9%9F%E6%A7%8B

内閣府(公正取引委員会)および経済産業省の許可を受けた社団法人で、広告主(各メディアに広告を多数出している大手企業が中心)、媒体(放送局や新聞社、雑誌社などのメディア)、広告業、広告制作業など、広告に関連のある企業を主体とする会員によって構成される。

189名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 23:08:28.82ID:H+BngvMX0
>>187
自分の犯罪行為を犯罪か否かを判断したいのであれば、自分で調べるべし。また、薬事法68条をじっくり読むべし。

薬事法は薬「機」法と新たに名称を変えた意義も考えるべし。

190名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 23:23:58.89ID:H+BngvMX0
>>187
Jaroの判断が君の希望的観測のように軽々な判断であるのであれば、

【消費者の意見】

テレビショッピングで特定保健用食品の黒酢を扱っていた。番組内では、大学教授、写真家、シェフ、女優が商品の効用や個人の体験談を話しており、 同じ内容が
テロップでも表示されている。このような食品の広告に大学教授がコメントを述べることは、問題ではないだろうか。また、個人の体験談であっても効能・効果をうたうことは、問題ではないだろうか。

【Jaroに警告を受けた広告主】

広告主に照会したところ、「公的機関に台本をチェックしてもらった際、薬事法の観点から医薬品的な効能・効果は表示できないとの説明を受けたので、大学教授のコメントを一部削除した。なお、放映は既に中止しており、再開の予定はない」との回答があった。

どうして早々にJaroの勧告を受けてCM放映を中止する? Jaroの警告を無視して広告を出し続けた企業を例示すれば君の主張は正しいことになる。Jaroの警告を無視した企業名を例示せよ。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

191名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 23:26:05.45ID:H+BngvMX0
広告主その人も

広告主に照会したところ、「公的機関に台本をチェックしてもらった際、薬事法の観点から医薬品的な効能・効果は表示できないとの説明を受けたので、大学教授のコメントを一部削除した。なお、放映は既に中止しており、再開の予定はない」との回答があった。

薬事法違反であると認めているではないか?薬事法は薬だけを扱うと言うのも君の希望的観測。薬事法68条を読めるの?

192名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/18(土) 23:28:34.87ID:H+BngvMX0
何よりも

                                    「腰痛に効果がある」

と広報されている消費者の利益に離反する新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを擁護する理由を克明に述べてみよ。

>>188
イスが薬事法違反だから告発したと、法をもちだして違法だって言ってるのはあんただよ。
あんたの主張を否定しているからってこちらが違法か合法かを気にしてるって言うのは話のすり替えだよ

で、話を戻すけど、イスは健康食品であるって主張では無理があると気が付いたのかな?
>>188では医療器具も薬事法の対象なのを根拠に今度はイスを医療器具として語りだしてるし
JAROの話は撤回したって考えていいの?ダメならば健康食品の見解をイスに適用した理由が聞きたいかな

でも本当にイスは医療器具なのかな?日本では医療器具の販売は制限されていて、
少なくとも家具屋が好き勝手に販売していいものではないはずだけど、あんたはイスを健康食品改め、医療器具だと主張するの?
だったら告発対象増えて、あんた大忙しだな

おや?JAROまだ続けるの?

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html
ここあんたが参照させてるとこだけど、はっきりと

>テレビショッピングで体験談で効能効果をうたうのは問題では?
>健康食品

ってカテゴライズされてるんだけどわかったうえで言ってるんだよね?
あんたイスは健康食品扱いなのかい?

195名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 00:19:06.56ID:CUUFqpYN0
>>194

薬事法68条を読めるの?Jaroに電話して問い合わせれば正しい見解が分かる。聞いてみれば?薬事法68条には、薬だけが対象であると書いてあるのかい?

私の質問に回答せよ。

私の告発を受けて公的機関が動いた理由は薬事法違反であるからだ。私の告発を受けたハーマン・ミラー社の正規代理店に問い合わせれば、私の主張が正しいことはすぐに分かる。

君は私の主張を否定することに躍起だがハーマンミラー社の正規代理店のvanillaに問い合わせれば、君の希望的観測は砕ける。

君に最大のチャンス到来だ!vanillaに問い合わせれば君の主張が正しいことおよびに私の嘘を暴くことができる!どうぞ実践あれ!

つついてるやつもNGな。いい加減にしろ。

197名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 00:37:22.69ID:CUUFqpYN0
>>196
消費者を愚弄して欺かんとする輩を放置するのは消費者の責任を放棄することになります。

198名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 01:50:51.50ID:CUUFqpYN0
【新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは薬事法68条違反】

https://yakujihou-marketing.net/archives/701

以下はその抜粋

健康器具やマッサージ器具を販売している業者はたくさんありますが、実は健康器具やマッサージ器具にも医薬品医療機器等法(別称:薬機法、旧薬事法のこと)による規制が及びます。

医薬品医療機器等法(薬機法)は、医療機器の範囲や取り扱い、販売方法について定めをしていますが、医療機器は、病院などの施設で用いるものだけではありません。

健康器具やマッサージ器具であっても医療機器に該当し、薬機法による規制が適用されるものがあるのです。



薬機法による規制が及ばない健康器具やマッサージ器具もありますが、その代わり「雑品」扱いとなって、広告表現が出来る範囲が限られるなどの問題があります。

新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンが雑品扱いするならば、薬事法68条の適用を免れる。しかし、雑品には、当然のごとく、


                                                  「健康効果を謳えない」

のだ。

>>195
文字でのやり取りだから仕方ないけど、あんた俺の趣旨を誤解してるな。
あんたは荒らしてるって自覚があるから余計に、全てが自分にたいして否定的、攻撃的に見えてるのかもしれないけど、
俺は椅子が薬事法に触れないって言ってるんじゃなくて、触れてるようにみえないから、触れる理由が知りたいんだよ。

あんたは自分の主張は正しい、問い合わせて確認しろって言うけど、俺別にそこは気にしてないんだよね
告発してそれが受理されて削除されたって事実があるなら、薬事法に触れてるとしか考えられないからね

勿論、JAROの話もそうだけど納得言ってない事柄ばかりだけど、あんたが気にしてる本当に告発したのかどうかとか、
削除されたのが告発を受けてなのかどうかって事実の部分はには、俺はあまり興味はなくて、単純にその告発が通った
理由というか、思考の道筋が知りたいな。

あんたは単に読め読めわからないのか?っていつも同じ文章張り付けてるけど、あんたがわかってるなら尚更、
それ読んだ俺がわかってるようにみえないだろ?
幸いあんたは読んでわかったんだから読んでもわからない奴用に、池上さんのように噛み砕いて解説してよ。

IP変えんなゴミクズ

201名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 04:32:43.66ID:CUUFqpYN0
>>199
荒らしている自覚などない。消費者の権利を行使して、消費者を欺罔する企業を懲戒しているだけ。

202名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 14:10:04.04ID:CUUFqpYN0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

203名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 14:10:20.16ID:CUUFqpYN0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

204名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 14:10:36.74ID:CUUFqpYN0
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

205名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 14:10:55.12ID:CUUFqpYN0
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法違反でない売り上げアップ相談に応じる企業の見解】

https://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器をみなすのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

したがって、新旧アーロン・チェアの販売を目論む庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は明確な薬事法68条違反。 薬事法は

                                          「薬」

にか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れ。

206名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 14:11:08.91ID:CUUFqpYN0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

207名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 14:11:24.22ID:CUUFqpYN0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

208名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 14:11:42.60ID:CUUFqpYN0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

209名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebb2-dUYE [121.111.140.202])2017/11/19(日) 14:27:43.17ID:c2LjbMz50
コンテッサ買うならランバーサポートは必須でしょう
腰痛予防にも改善にもなるし

>>201
荒らしていないというなら、コテハンつけて。
sc経由で見ているのでIPでフィルタかけられず迷惑。

>>201
これで荒らし自覚が無いとか頭も心も身体も腐りきってるね

212名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 20:42:01.22ID:CUUFqpYN0
>>210-211
消費者の利益に反する君らこそ失せろ!

                       「腰痛に効果効能がある」

との薬事法68条違反の広告で消費者を欺罔する企業を擁護する君らの正体は一体何者だ?

答え

私のアマゾンに投稿したレビューを削除せんと何度も

                        「違反報告」

ボタンを押す新旧アーロン・チェアの利害関係者。庄文堂の一味。

213名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 20:43:41.39ID:CUUFqpYN0
>>210-211
そんな事よりも、新旧アーロン・チェアの薬事法68条違反の事実を眼前に見せつけられてグーの根も出ないの?地団太踏んで切歯扼腕する前に、証拠を提示して正々堂々と反駁せよ!

214名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 20:44:49.71ID:CUUFqpYN0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

215名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 20:45:06.02ID:CUUFqpYN0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

216名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 20:45:48.54ID:CUUFqpYN0
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

217名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 20:54:29.78ID:CUUFqpYN0
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告と販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】

https://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器をみなすのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

したがって、新旧アーロン・チェアの販売を目論む庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は明確な薬事法68条違反。 薬事法は

                                          「薬」

にか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れ。

218名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 20:54:51.43ID:CUUFqpYN0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

219名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 20:55:18.23ID:CUUFqpYN0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

220名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/19(日) 20:55:44.90ID:CUUFqpYN0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

もう何年も家具板を荒し続けてる統失のjjには何を言ってもムダだよ。
構わずさっさとNGにするが吉。そのためのIP表示だし。

コピペで容量つぶしてクソ迷惑なんだよなぁ。

223名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/20(月) 09:05:17.64ID:MtgILGd80
>>221-222
ならば、論理的に多くの証拠を提示しながら、違法と不正で消費者を欺かんとする企業を懲戒することが誰ができますか?
私の投稿がなければあなた方は間違いなくまんまと欺罔されているはずです。

あるいは、私の投稿のどこに誤りがありますか?証拠を提示して論理的に反駁して下されば、誤りを正します。

224名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/20(月) 09:08:58.65ID:MtgILGd80
(一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」)

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。

俺はお前の主張に耳を傾けていないので無意味。

226名無しさん@3周年 (JP 0H13-XEHd [15.211.178.21])2017/11/20(月) 11:54:25.11ID:KdSdcPhpH
論理の前に倫理がなっていないよね
それに穴だらけの三段論法かましてる奴に論理がどうとかマジ笑える

「自分の文章が批判されている」という勘違い。
そもそも長くて誰も読んでいないから。
読まれたいなら、今の10分の1くらいにまとめないと。

自分が調べたり考えたことを論文に全部載せたがるのは研究者一年生にありがち。
情報を上手に取捨選択し、簡潔にまとめ上げるのが上級者。

内容がいかに素晴らしくても、読まれなければ意味がない。

jjは自分のやってる事が荒らしにあたる事をいい加減理解しろ。
荒らしが権利だの善意の消費者だの言ったところで誰が話を聞くかよ。
このスレに延々と長文コピペ貼るのが消費者の権利の行使の正しいやり方の訳ないだろ。
そもそのもやり方が間違ってるからお前は批難されているんだよ。
自分の主張を押し付けるのはいい加減やめてもらいたい。

掲示板やスレのルールを全く守れない奴に、消費者の権利だなんだと言う資格はない。

掲示板のガイドライン読めば同じ内容のスレに無関係な内容の連続コピペはルール違反だと分かるはず
ルール違反者が他のルール違反を訴えるとか自分だけ特別扱いなんか?

書いて通じるやつならとっくにやめてる
本人に指摘しても数年単位で荒らしてるやつになんにも意味ない

232名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/20(月) 23:22:04.24ID:MtgILGd80
>>226
証拠の提示もできないお子様が何を言っているの?
>>228
>>230
2ちゃんねるのルールを盾にして私を荒らしと主張するのは片腹痛い。そもそも、2ちゃんねるのルールでは荒らしに構う人物も荒らしと認定しているはずだ。
>>229
その根拠はどこにあるの?証拠の提示を願います。
>>227
正確なことを主張するには幾分文章は長くなります。薬事法違反であることは誰が読んでも当然のことでしょう。

大概、書き込まれたら都合の悪い業者の皆様なのでしょう。アーロン・チェアのことを言わなければ大人しくしています。
アーロン・チェアはアーロン・チェア専用のスレでお話下さいませ。

233名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/20(月) 23:35:12.90ID:MtgILGd80
NGワードに、違法と不正の権化

                            アーロンチェア

を登録すれば、私の投稿はスルー出来ます。是非この機会にNGワード、アーロンチェアをご登録下さいませ。

234名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 05:38:55.52ID:LSWEW0Mm0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

235名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 05:39:13.81ID:LSWEW0Mm0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

236名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 05:39:30.23ID:LSWEW0Mm0
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

237名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 05:39:49.03ID:LSWEW0Mm0
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】

https://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器をみなすのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

したがって、新旧アーロン・チェアの販売を目論む庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は明確な薬事法68条違反。 薬事法は

                                          「薬」

にか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れ。

238名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 05:40:06.00ID:LSWEW0Mm0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

239名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 05:40:23.02ID:LSWEW0Mm0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

240名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 05:40:37.93ID:LSWEW0Mm0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。 違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。

241名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 05:41:59.26ID:LSWEW0Mm0
なお、私の投稿をスルーしたい消費者の皆様は、NGワードに、違法と不正の権化

                            アーロンチェア

を登録して下さいませ。 

3段論法自体が無矛盾律を満たしておらず間違っている
複数のレビューでは2つの前提が同一観点からと言えず結論と矛盾する可能性がある。
人を笑う前に見直した方がいい

昨夜、ウィルクハーンのONの搬入日が決まり、2年半使ったコーラルを売り払うことが決まったので記念カキコ。
コーラルの使い心地と書ききたければどうぞ。なければオカムラユーザーでなくなるので去ります。

>>242
はいさよなら

244名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2386-zvir [163.58.15.172])2017/11/21(火) 09:28:27.07ID:DGML2IMG0
>>242
せっかくだから、最後に、コーラルからなぜウィルクハーンに変更するのか、
理由を聞いてみたいな。
大分、性質が違うイスだから。

キモイ奴に反応するなよ

掲示板のルールに違反に関しては、荒らしに構うこともルール違反だとかいう屁理屈だけでしか反論できないんだな。
お前は議論したいんだろうけど荒らしに構うのはルール違反だから議論できねーよ。

掲示板にコピペ連投して不正の告発だ消費者の権利だとか主張するっていうやり方がそもそもセンスが無い。
まともな思考をしていたらそんなやり方を選択しない。
多分普段からそんな感じだから周りからも嫌われているんだろう。
現実で誰にも相手にされないからここでコピペして鬱憤を晴らすしか無い惨めな人間なんだろうなあ。

248名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 11:15:08.79ID:LSWEW0Mm0
>>246-247
平日の午前中にお仕事ご苦労である。

https://info.5ch.net/?curid=2078

これも読めないの?

249名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 11:15:41.76ID:LSWEW0Mm0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

250名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 11:15:59.51ID:LSWEW0Mm0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

251名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 11:16:14.85ID:LSWEW0Mm0
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

252名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 11:17:14.08ID:LSWEW0Mm0
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】

https://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器をみなすのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は明確な薬事法68条違反。 薬事法は

                                          「薬」

にか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れ。

253名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 11:17:30.35ID:LSWEW0Mm0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

254名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 11:17:46.97ID:LSWEW0Mm0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

255名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 11:18:02.74ID:LSWEW0Mm0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。 違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。

256名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 11:18:15.16ID:LSWEW0Mm0
なお、私の投稿をスルーしたい消費者の皆様は、NGワードに、違法と不正の権化

                            アーロンチェア

を登録して下さいませ。 

257名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/21(火) 11:39:48.07ID:LSWEW0Mm0
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。

おお、mateの共有IDであぼーん

スレ開くたびにあぼーんが5,6個連投されてる(´・ω・`)

共有NGIDに入るくらいなら間違い無く荒らし認定

261名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2386-zvir [163.58.15.172])2017/11/21(火) 19:38:17.76ID:DGML2IMG0
専用ブラウザ使わないと、家具板はまともに見れないよね。
NG指定することでようやく読める。

>>256
ご指摘ありがとうございます。
正確には「アーロン・チェア」をNGワード指定ですね。「・」が大事。

また、>>249 等の一部レスにNGワードが含まれていません。
このままだと間違ってアーロン・チェアを人に勧めたり購入してしまい、
被害者が増える可能性がありますので、早急にご対応をお願いします。

263名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/22(水) 00:42:03.20ID:gBH5ueiC0
>>262
いいえ。その時々の表現が異なりますので、NGワードとして登録すべきは、大事をとって、

                  「アーロン」「アーロンチェア」「アーロン・チェア」「ハーマン・ミラー社」「ハーマンミラー」「庄文堂」

の全てをご登録下さい。違法と不正の権化のイスの話題は我々消費者にとって迷惑なだけです。

>>244
ずっと後傾で何時間も座っているんだけど、
コーラルだと、
ケツの後ろ一点尾てい骨のあたり10センチ位の部分に圧が常にかかるんだ。
たぶんほかのオカムラの異硬度クッションの椅子もそうじゃないかな。
オットマンもあるからなおさらかな。

でも、ONだと座面が傾く分、他の部分にも分散するし、
横にも体重移動できて、圧を抜くような動きができる。
これは、お店で許可貰って1時間半くらい座り続けながら試して、
意識しなくてもかなり圧が分散されてることが確認できた。
クッション薄いけど全く気にならない。
むしろ胡坐がしやすい。

あとは、コーラルの安っぽさかな。オカムラ全般・・・
いや、今売ってる殆どの椅子がそうだけど、
軋みや立った時のガタツキ、座った時の底つき感、
背もたれの底つき感そういう細かい所がなんだか嫌だったな。

ONはその点がとても優秀でほとんどない。
まぁ、高価なだけあるのかなって感じ。
ただ、背もたれロックできないし、座面が傾く分、前部が浮くから
フットレスト等もあった方がいい。足が長いなら別だけど。
身長も170でギリギリ、出来ればそれ以上欲しい感じで
設計されてる感じがする。

ここ最近の椅子で良いなと思ったのは、
サブリナとイナバのXairかな。
背部の見た目があれだけど、Xair結構こだわって作られてる。
ONが無かったら、サブリナと迷った挙句に買ったかもしれん。

>>248
お前こそurlの内容読めないの?
屁理屈こねてないで同じ内容を何度も連投すんな。
お前のやってる事は迷惑行為なんだよ。
消費者のエゴとか自分の都合の良いように誤読して本当頭悪いなお前は。

266名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2386-zvir [163.58.15.172])2017/11/22(水) 16:55:45.03ID:ArQhjkDR0
>>264
説明ありがとう。理解できたよ。

Xairはデザインが独特だよね。
この板でも評判を聞いたことが無いな。

267名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/22(水) 20:49:55.59ID:gBH5ueiC0
>>266
稲葉製作所のXairのスポーツカーをデザインした高級チェアはデザイン性は素晴らしい。しかし、新旧アーロン・チェアと同じく座面が縦に長いのが最大の欠点。稲葉もその欠点に気付いて、Xair以降のイスの座面を短く修正している。

オカムラのコンテッサセカンダが旧コンテッサの座面の縦の長さを縮小したのと同じ。

このような失策は、コンテッサやXairが安易にアーロン・チェアのスペックに倣ったから。

したがって、Xairを購入する際には十二分に気を付けるのがよい。一般的な日本人はXairに「正しく座れない」はず。

268名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/22(水) 20:50:51.49ID:gBH5ueiC0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

269名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/22(水) 20:51:07.84ID:gBH5ueiC0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

270名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/22(水) 20:51:27.81ID:gBH5ueiC0
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

271名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/22(水) 20:52:53.96ID:gBH5ueiC0
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

のです。

したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反。 薬事法は

                                          「薬」

にか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れ。

272名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/22(水) 20:53:16.93ID:gBH5ueiC0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

273名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/22(水) 20:53:32.25ID:gBH5ueiC0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

274名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/22(水) 20:53:47.82ID:gBH5ueiC0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。 違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。

275名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d62-skne [60.148.90.228])2017/11/22(水) 20:55:08.28ID:gBH5ueiC0
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。

276名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebb2-dUYE [121.111.140.202])2017/11/22(水) 21:03:57.79ID:bEpJ3pqf0
つまりアーロンチェアは腰痛予防と改善に効くってことだね。

>>267
またカタログ数値と想像だけで適当言ってるでしょ。
スペック倣った証拠出してみろよ笑
あ、座面の奥行き60センチとかいうなよ?

ランバーサポートの張り出しから、座面前まで実測で40センチ位だから他と大して変わらんぞ
むしろコンテッサセコンダとほぼ一緒。
なので、大概の人が普通に座れるよ

座ればわかるけど、クッションも場所によって厚さを変えて体圧分散測ってたり、各部も調整効く。
何より、日本人に合わせてサイズ作ってるから、横も広すぎず、後傾で長時間座ることを目的とした椅子。
背部のデザインだけはちょっと微妙かな。座面周りは結構好きだけど。
まぁ、これは人それぞれかね…。
スレ違いですみません。

で、ふと思ったんだけど、オフィスチェアって名前の通りオフィス用で靴履いてる事想定してるんだよね。
そうすると、家使用で、個人で買うような場合、靴脱いで座るよね。
だから、そういう場合で座面サイズや高さが合わない場合は、フットレストとかを考えるべきだと思う。
特に外国産は、サイズ大きめだから、買うならそういう事も考えたらいいのではと思う。
フットレスト買うの嫌なら余ってるタオルでも丸めればいい。
まぁ、大きく体に合ってないのは論外だけど。

後傾椅子なら、オットマン使えば、座面の奥行きなんて大した問題じゃなくなるしな。
ちなみに私は、足元にフットレストの代わりにフットマッサージャー置いてます。
適当に足元高くなって良いですよ。マッサージもできるし。

278名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/23(木) 03:58:38.31ID:ckt3dHB50
>>277
稲葉製作所に電話したら。稲葉製作所の相談員にそう説明を受けたんだけど。座面が長いんだよ。

279名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/23(木) 04:13:47.41ID:ckt3dHB50
>>277
他人の主張を否定したい人物が証拠を出すのがルールなんだよ。証拠を提示しろよ!と逆に君のように居丈高に言おう。

>>279
ほんと読解力やばいな。
んで、その相談員は、アーロンに倣って長く作ってるから大半の日本人に合わないとでも言ったわけ?
そりゃ、座面動かせるんだから、長く作るだろうよ。
でも最小状態で使う場合の実測は先に挙げた通り。
これ以上の証拠いるのですか?

大体、主張の反論ではなく、あなたの主張の根拠が思い込みだけだったから、それ以外の根拠を示せて言っているだけでしょう?
それこそ、その相談員さんがそう言ったとかね笑
あと、君の主張したルールは間違っているよ?
悪魔の証明とか勉強した方がいい。
証明責任は常に主張側にあります。

相手にする人いなくなってたのにまた増えてきたな

282名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMab-h0F/ [61.205.2.32])2017/11/23(木) 20:08:04.59ID:TpYfksQOM
相手してるのも自演ダゾ

283名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:13:07.75ID:sOTPffJi0
>>280
何を言っているのか全く理解できない。悪魔の証明を知った被りしているのが見え見え。悪魔の証明とは、「存在しないもの」を「存在しない」と証明すること。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

アイルランドに蛇が存在しないことを証明するには、アイルランド全土を調査して蛇が存在しないことを調査せねばならず、事実上、立証が不可能なことを言う。

ところで、座面が長いと言うことは、メーカーに問い合わたり、現物の展示のある家具店でその長さを測れば、直ぐに判明する単なるイスの特定のスペック。

これのどこが悪魔の論証なのかを是非ご教授願いたい。

私の主張を否定したいのはあなたの方でしょ?ならば、あなたが他社のイスとのスペックを比較して、私の誤りを調査すればいい。なぜ、私がそれを証明する必要がある?あなたは私の主張するのであるから、あなたが証拠を提示すればいい。

証拠の提示がなければ、私の主張を否定できないだけ。

私も証拠を提示していないしあなたも証拠を提示していないから、単なる、水掛け論。

そんなこと誰でも分かっていることじゃないの?

284名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:33:36.96ID:sOTPffJi0
>>280
大体、君が提示したと主張するデータはどこにある?

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/242

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/247

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/265

IP 182.251.・・

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/264

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/277

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/280

IP 121.103.95.230

特に、
>>264
IP 121.103.95.230(固定IP)
>>265
IP 182.251.247.5(変動IP)

11月24日(水)の深夜の1時10分と14時3分。IPは異なるけどこれはあなたの投稿だ。どこにあなたが提示したと言う証拠がある?

汚い言葉で罵る投稿とそうでない投稿でIPを使い分けているようだが、どうしてそんな必要があるの?

285名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:41:14.80ID:sOTPffJi0
>>280
あなたはご自身の主張にに対して一切の客観的証拠を提示できないようなので、私の主張の一部をデーターを提示して証明しておきます。

私の主張は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/267

にある通り、Xair並びにコンテッサセコンダの座面が縮小化されたと主張している。コンテッサセコンダに関しては十二分な客観的な証拠の準備がある。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

さて、あなたの主張を裏付けるあなたの証拠の提示を待ちます。

286名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:43:13.14ID:sOTPffJi0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

287名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:43:35.36ID:sOTPffJi0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

288名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:43:52.12ID:sOTPffJi0
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

289名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:44:24.07ID:sOTPffJi0
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

のです。

したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反。 薬事法は

                                          「薬」

にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れ。

290名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:44:39.72ID:sOTPffJi0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

291名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:44:55.36ID:sOTPffJi0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

292名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:45:13.67ID:sOTPffJi0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。 違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。

293名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:45:25.82ID:sOTPffJi0
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。

294名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:52:58.93ID:sOTPffJi0
残念ながら【13】にあるように、日本で人気のある特定の外国製のイスは、薬事法66、68条違反の「腰痛に効果がある」との広告で、消費者
の意識に無意識に作用する

                                            「プライミング効果(情報操作)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10015997759.html

によって、法令を遵守する企業の製造するイスよりも優れているとの

                                               「バイアス(先入観)」

https://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016073404.html

https://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016111257.html

を刷り込み、商品価値が尊大化していることがあるのです。

アフィリエイターが一様に商用ブログで「腰痛に効果がある」と紹介するイスなど、その代表的な例であり決して信用してはならないのです。

295名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 02:53:43.90ID:sOTPffJi0
>>280

【主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

                                          「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

                                         「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

                                   「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

なんかもう症状が進みすぎて全方位敵に見えてるんだな可哀想に

大塚家具ではオカムラチェアよりアーロンチェア推しだったわ
「売れてるのは新型アーロンチェアです」みたいなセールストークで

298名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 10:53:01.90ID:sOTPffJi0
>>297
大塚家具の店員は商品に関する知識が全くない点が問題だからね。違法と不正の権化のイスを推薦するのは、著しく倫理に欠如した人物か利害関係者しかいない。

299名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 11:22:08.07ID:sOTPffJi0
>>280
イナバインターナショナル(03-3461-1781)の担当者小川さんのお話を報告しよう。

Xair(エクセア)の座面前縁から背もたれまでの距離は

                                      425〜475mm

きしくも、旧コンテッサの座面前縁から背もたれまでの距離と寸分変わらぬサイズだ。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

しかし、オカムラは、旧コンテッサの上記のサイズを

                                      400〜450mm

に改善することで、コンテッサセコンダを

                              「多様な体格に応えるグローバルスペック」

と謳っている。

なお、小川さんの話によれば、Xairの座面横幅は広めで、なおかつ、座面の奥行きも広めであるとのことだ。特に、Xair
の問題点として、座面の奥行きが長いということが今後の課題だとご教授してもらえた。しかしながら、この課題はYera
(イエラ)

http://www.inaba-inter.co.jp/office-furnitures/yera/

では解消されているとのことだ。

つまり、私の指摘は全て正しくて、あなたの主張は単なる思い込みの誤った主張であるということだ。
信じられないのであれば、イナバインターナショナルに問い合わせればいいだろう。

                     

300名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 11:32:15.55ID:sOTPffJi0
>>297

276名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebb2-dUYE [121.111.140.202])2017/11/22(水) 21:03:57.79ID:bEpJ3pqf0

つまりアーロンチェアは腰痛予防と改善に効くってことだね。

297名無しさん@3周年 (ワッチョイ cbb2-+V5r [121.111.140.202])2017/11/24(金) 09:59:28.12ID:y7QeLMb90>>298

大塚家具ではオカムラチェアよりアーロンチェア推しだったわ
「売れてるのは新型アーロンチェアです」みたいなセールストークで

IP121.111.140.202

違法と不正のイスを広報するのは君のお仕事かい?薬事法68条違反であることに異論があるのであれば証拠を提示して反駁するのがよい。

301名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6386-PrD/ [163.58.15.172])2017/11/24(金) 11:37:11.30ID:CS6IVSNR0
>>299
jjにとって、イナバは神のように絶対的に正しい存在なんだね。笑

302名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 11:46:17.79ID:sOTPffJi0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

303名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 11:46:36.06ID:sOTPffJi0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

304名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 11:46:51.46ID:sOTPffJi0
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

305名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 11:47:06.99ID:sOTPffJi0
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

のです。

したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反。 薬事法は

                                          「薬」

にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れ。

306名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 11:47:40.49ID:sOTPffJi0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

307名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 11:48:15.64ID:sOTPffJi0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

308名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 11:52:52.02ID:sOTPffJi0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。 違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。

309名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 11:53:12.80ID:sOTPffJi0
残念ながら【13】にあるように、日本で人気のある特定の外国製のイスは、薬事法66、68条違反の「腰痛に効果がある」との広告で、消費者
の意識に無意識に作用する

                                            「プライミング効果(情報操作)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10015997759.html

によって、法令を遵守する企業の製造するイスよりも優れているとの

                                               「バイアス(先入観)」

https://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016073404.html

https://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016111257.html

を刷り込み、商品価値が尊大化していることがあるのです。

アフィリエイターが一様に商用ブログで「腰痛に効果がある」と紹介するイスなど、その代表的な例であり決して信用してはならないのです。

310名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 11:53:55.15ID:sOTPffJi0
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。

311名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/24(金) 11:56:29.25ID:sOTPffJi0
【正しい議論の交わし方(主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし)】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

                                          「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

                                         「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

                                   「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。

【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/514-516


514 名前:名無しさん@3周年 (スップ Sdc8-jFiT [1.75.8.226])[sage] 投稿日:2016/12/16(金) 10:19:02.42 ID:VLV4ctpqd
ウザ過ぎる。IP変えるなよクソが

515 名前:名無しさん@3周年 (スッップ Sdb8-RGjx [49.98.143.222])[sage] 投稿日:2016/12/16(金) 11:05:28.78 ID:bwaiU6jEd
60.71.166.126
119.104.2
119.104.3

516 名前:名無しさん@3周年 (ガックシ 06fd-E6w3 [130.153.8.18])[] 投稿日:2016/12/16(金) 12:36:21.32 ID:Byr5McTS6
>>514-515
消費者に有益な情報を提供してお困りになっているのはどうして?



130.153.8.18

[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ]
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ]
[ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 130.153.0.0/16
b. [ネットワーク名] UEC-NET
f. [組織名] 国立大学法人 電気通信大学
g. [Organization] The University of Electro-Communications
m. [管理者連絡窓口] JP00004055
n. [技術連絡担当者] JP00004055
p. [ネームサーバ] adm2.uec.ac.jp
p. [ネームサーバ] adm.uec.ac.jp
[割当年月日] 1989/05/06
[返却年月日]
[最終更新] 2012/04/05 15:56:05(JST)

上位情報
----------
該当するデータがありません。

下位情報
----------
該当するデータがありません。

313名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6386-PrD/ [163.58.15.172])2017/11/25(土) 09:51:23.08ID:fifdQAnq0
jj、電気通信大学の人間か。笑

大学にクレームすれば、対応してもらえるかもな。
お宅の職員が2chを荒らしまくってますよ、って。

314名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/25(土) 10:23:16.20ID:BkfVyjV90
>>313
それがどうした?早急に是が非でも対応してもらったら?健闘祈る!

>>313
一年も前の情報だしクビになってるだろ
むしろソフトバンクBBに言った方がいい。まぁ対応してくれないと思うけど

316名無しさん@3周年 (ワッチョイ cbb2-+V5r [121.111.140.202])2017/11/25(土) 15:26:42.04ID:BbA9yJL80
エルゴ・ヒューマンとバロンは同価格帯だけど、
腰痛持ちにはどっちが良さげ?

317103 (ワッチョイ cdf0-88DU [112.69.132.242])2017/11/25(土) 16:26:23.78ID:OeaUn2m70
コンテッサ、届きました。
思っていたよりも納品は早かったです。
バロンと並べてみました。
https://i.imgur.com/VsK1ZDm.jpg
https://i.imgur.com/A1TwUBe.jpg

318名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/25(土) 17:43:14.47ID:BkfVyjV90
>>315
ソフトバンクに違法と不正で成り上がったイスを告発している正義の味方のプロバイダーの利用を禁止せよ!と主張するの?ユニークな発想で面白い!座布団1枚!

>>318
正義の味方w座布団一枚返すわ

コンテッサの全革モデルのみ可動大型ヘッドレスト搭載したら無理してでも買う奴いそうなのになあ

321名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/26(日) 00:32:36.01ID:OeWa0OXA0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした

                                     逮捕される可能性もある「犯罪行為」

https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

322名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/26(日) 00:33:07.93ID:OeWa0OXA0
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

323名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/26(日) 00:38:29.78ID:OeWa0OXA0
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】
(コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル&法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解)

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

のです。

したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反です。 薬事法は

                                          「薬」

にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れであり、薬事法ドットコムは、

                                   逮捕の可能性もある「犯罪行為」

であると主張しているのです。

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

324名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/26(日) 00:38:59.47ID:OeWa0OXA0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

325名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/26(日) 00:39:16.25ID:OeWa0OXA0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

326名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/26(日) 00:39:32.72ID:OeWa0OXA0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

327名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/26(日) 00:42:33.63ID:OeWa0OXA0
【結論(その1)】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

328名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/26(日) 00:43:05.75ID:OeWa0OXA0
【結論(その2)】

薬事法66、68条に違反する

                                          逮捕される可能性もある「犯罪行為」

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

で販売促進されている違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。

329名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/26(日) 00:43:56.20ID:OeWa0OXA0
残念ながら【8】【13】にあるように、日本で人気のある特定の外国製のイスは、薬事法66、68条違反の「腰痛に効果がある」との広告で、消費者
の意識に無意識に作用する

                                            「プライミング効果(情報操作)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10015997759.html

によって、法令を遵守する企業の製造するイスよりも優れているとの

                                               「バイアス(先入観)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016073404.html

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016111257.html

を刷り込み、商品価値が尊大化していることがあるのです。

アフィリエイターが一様に商用ブログで「腰痛に効果がある」と紹介するイスなど、その代表的な例であり決して信用してはならないのです。

330名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/26(日) 00:44:15.16ID:OeWa0OXA0
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。

331名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228])2017/11/26(日) 00:44:35.28ID:OeWa0OXA0
【正しい議論の交わし方(主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし)】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

                                          「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

                                         「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

                                   「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。

当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。

332名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6386-PrD/ [163.58.15.172])2017/11/26(日) 10:24:36.90ID:+W5THpSp0
>>320
でも、コンテッサの革モデルは、
座面を前後に動かせないとか、仕様がかなり違うんだよね。
そのくせ、試座出来る場所がほとんどないから、
かなりリスキーな買い物になるのが難。

333名無しさん@3周年 (ワッチョイ 156c-8Ex9 [180.16.253.135])2017/11/26(日) 16:56:34.85ID:hmHrYxVc0
コンテッサの総革、大塚家具にあったから何度か座ったけど、
本当に素晴らしいと思ったよ
座面を動かせないのは初めて知った
でも身体を包み込まれるような座り心地が忘れられないわ

334317 (ワッチョイ cdf0-88DU [112.69.132.242])2017/11/26(日) 18:40:40.18ID:ELf4ov1n0
>>332
革張りも座面は前後に可動しますよ。
私の場合、一番前に出したのがしっくりきます。

335317 (ワッチョイ cdf0-88DU [112.69.132.242])2017/11/26(日) 19:03:00.38ID:ELf4ov1n0
>>332
ちなみに、嫌味とかではなく後学の為、他の仕様の違いを教えて頂ければ幸いです。

>>335
最低座面高ってメッシュと違いますか?メッシュは中央先端部で35~36cmでした

337335 (ワッチョイ cdf0-88DU [112.69.132.242])2017/11/26(日) 19:17:09.53ID:ELf4ov1n0
>>336
座面先端中央部ですと、最低が37、最高が47cmぐらいです。

ありがとうございます。革の厚み分わずかに上か

339335 (ワッチョイ cdf0-88DU [112.69.132.242])2017/11/26(日) 19:27:39.95ID:ELf4ov1n0
そういうことだと思います。
私は(少なくとも身長は)標準的日本人の体型ですが、同じ測り方で41cmが最適だと感じます。

>>335
すみませんが、どうやら自分の勘違いだったようです。
>>334さんに聞いた方が正しい情報が得られるかと。

大変失礼しました。

341名無しさん@3周年 (ワッチョイ 153c-eSPG [180.52.229.17])2017/11/29(水) 12:10:52.19ID:AxRj7pFa0
腰痛の悪化が続くのでイスを変えたいんですが
知人家のオカムラの普通の事務イスのクッションがすごい良かったです
今使っているイトーキのエフチェアがクッションペラペラフニャフニャで辛いです
クッションが一番良いのはオカムラですか?

この統合失調症はなぜオフィスチェアに固執するようになってしまったんだろう

343341 (ワッチョイ 693c-++pa [180.33.29.14])2017/12/01(金) 08:03:39.94ID:o4TzzUTa0
僕が統合失調症と診断されているとよくわかりましたね
オカムラを買って失敗するくらいなら
経費でアーロンチェア買います

奇遇ですね私も統合失調症です
アーロンチェア買います

セコンダ注文したんだ

俺は無印コンテッサにした
安かったんだもん

会社でコンテッサ使ってるけど前傾で作業すると太もも裏痺れてくる…。
前傾も後傾もいける椅子ってないかなあ

>>347
座面はメッシュ?

>>341
クッション単体について言うならば、好みの問題だから、
コメントが難しいね。

オカムラにしても、製品によって大分違う。
バロンは薄くて硬め、コンテッサセコンダはフカフカ、
初代コンテッサはその中間くらいか。
座面の大きさ自体も製品によって違うし。

>>347
リープチェアが良さそうな気がする。

351名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0bb2-MbHU [121.111.140.202])2017/12/02(土) 14:51:38.94ID:UetPu1rN0
>>347
アーロンチェアいいよ

けっこう後ろに傾けられるし、前傾モードも同時使用可能
イメージだと自分の体重を前後させるだけで背面がついてくる感じ
座って仮眠できる

アーロンで仮眠はレベル高すぎる

>>347
俺も同じ感触でそれが嫌だった

354名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:35:06.82ID:0XycXugG0
>>351-352
違法と不正のイスを推薦するのはナンセンスの極み。

355名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:36:17.12ID:0XycXugG0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした

                                     逮捕される可能性もある「犯罪行為」

https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

356名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:36:42.63ID:0XycXugG0
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

357名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:37:04.45ID:0XycXugG0
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】
(コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル&法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解)

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

のです。

したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反です。 薬事法は

                                          「薬」

にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れであり、薬事法ドットコムは、

                                   逮捕の可能性もある「犯罪行為」

であると主張しているのです。

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

358名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:37:19.43ID:0XycXugG0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

359名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:37:48.28ID:0XycXugG0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

360名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:38:04.27ID:0XycXugG0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

361名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:38:20.19ID:0XycXugG0
【結論(その1)】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありません。 証拠は次の通りです:

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されていること

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

また、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立ているエルゴ・ヒューマンも微塵の購入価値は微塵もないと言うことです。実際、 証拠は以下の通りです:

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

362名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:39:11.60ID:0XycXugG0
【結論(その2)】

薬事法66、68条に違反する

                                          逮捕される可能性もある「犯罪行為」

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

で販売促進されている違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。
しかしながら、5ちゃんねるの最新のアーロンチェアのスレ冒頭に、未だにアーロン・チェアが

                                              「腰痛に効果がある」

と広報する人物がいるのです。 実際、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/1

の通りです。

363名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:39:28.81ID:0XycXugG0
【結論(その3)】

かような人物は、

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

の罪を問われて

                                                  「逮捕」

されてもおかしくない人物なのです。

https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

このような違法な広報活動によって商品価値が尊大化しているイスを製造販売する会社は、社会的制裁によって、

                                              「ブランド信用の失墜」

があっても致し方がないでしょう。

364名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:39:43.49ID:0XycXugG0
残念ながら【8】【13】にあるように、日本で人気のある特定の外国製のイスは、薬事法66、68条違反の「腰痛に効果がある」との広告で、消費者
の意識に無意識に作用する

                                            「プライミング効果(情報操作)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10015997759.html

によって、法令を遵守する企業の製造するイスよりも優れているとの

                                               「バイアス(先入観)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016073404.html

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016111257.html

を刷り込み、商品価値が尊大化していることがあるのです。

アフィリエイターが一様に商用ブログで「腰痛に効果がある」と紹介するイスなど、その代表的な例であり決して信用してはならないのです。

365名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:40:22.91ID:0XycXugG0
【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は5ちゃんねるへの投稿だ!(その1) 】

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL28HPH_Y7A121C1000000/

きしくも、上記の記事にある「ネット掲示板」とは5ちゃんねるへの書き込みのようだ。

http://ascii.jp/elem/000/001/594/1594072/

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1509675283/

東レのように

                                          「ブランド信用の失墜」

する前に、ハーマン・ミラー・ジャパンの為すべきことは、

1.庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがなぜに「アーロン・チェアならば腰痛に効果がある」と広報活動しているのか原因を調査する

2.アーロン・チェア・リマスタードのサイズが誤っていることをアーロン・チェア・リマスタードを取り扱う全販売店に徹底的に周知する

ことだ。

366名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:40:39.25ID:0XycXugG0
【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は5ちゃんねるへの投稿だ!(その2) 】

1.に関しては、調査結果を公表することも必須だ。

2.に関しては、あなた方はアーロン・チェア・リマスタードの誤ったサイズの周知徹底、しかしながら、

            ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェア・リマスタードの公表していたサイズに誤りがあったことを既に認めている

にも関わらず、アーロン・チェア・リマスタードの正確なサイズの周知には無関心であることが原因で、大塚家具ですら、アーロン・チェア・リマスタード
の正しいサイズを知らない。 座面前縁から背もたれまでの距離が、オランダ人でも快適に座れるはずのEN規格(ヨーロッパ規格)の上限を突破する
                                                        
                                               450mm

を越えた巨大なイスであることを正確に消費者に告知せずに、誤ったサイズを放置している姿勢は、企業コンプライアンスと乖離した姿勢としか映らない。

367名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:40:57.35ID:0XycXugG0
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。

368名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 03:41:11.99ID:0XycXugG0
【正しい議論の交わし方(主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし)】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

                                          「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

                                         「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

                                   「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。

当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。

>>351
アーロンは後傾だと、ヘッドレストが欲しくなるけどね。

370名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 10:29:51.98ID:0XycXugG0
>>369
違法と不正のイスの話はアーロンのスレですればいい。消費者にそんなイスの話題はいらない。

371名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0bb2-MbHU [121.111.140.202])2017/12/03(日) 13:20:12.53ID:0wmn2Om80
>>369
それはよく言われるね
だけどハーマンミュラーは付けると姿勢が崩れるから頑なにつけない
公式じゃなければあるけど、付けて傷がついたら保証外になる可能性がある
本当に椅子に座って熟睡したい人はアーロンはやめたほうがいいのかも

372名無しさん@3周年 (ササクッテロロ Spc5-CjLb [126.255.73.185])2017/12/03(日) 17:24:20.09ID:IR/mhfssp
オカムラはフィーゴが至高
シルフィーはthe・産廃

373名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1962-S+X6 [60.148.90.228])2017/12/03(日) 17:51:16.69ID:0XycXugG0
ヘッドレストがあろうがなかろうが姿勢を崩すイスが新旧アーロン・チェアであることは既成事実。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

にある学術書 Basic Human body、Office furniture によれば、欧州30か国の人間が快適に座れるように規格されたEN(ヨーロッパ規格)の上限サイズを
「一番小さなAサイズ」を選んだとしても突破する新旧アーロン・チェアは

                                    「統計学的」かつ「学術的」


に完全否定された日本人に適合するはずもないイスであることは既成事実。これを否定したいのであれば、上記の学術論文に異論を唱える論文を投稿
してアクセプトされる必要がある。

>>372
シルフィー気になってスレ見に来たけどシルフィーってなにがだめなの?

>>370
ブーメラン過ぎて草

>>374
個人の好みだとは思うけど、腰回りのサポートを
2段階で設定出来るけど、自分はどっちも合わなかったな。

体型がフィットする人ならいいのかも知れない。

コンテッサ無印 座クッションが来た。
サブリナ使ってたので座り心地が思ってたより固かった。
セコンダならサブリナみたいなしっとり感があるんだろうね。

>>376
ありがとうございます
なるほど、人によってあうあわないがあるのですね
試座しにいってみようと思います

>>374
バロン(クッション)とシルフィー使ってるけど、
ほとんどの時間を前かがみで過ごすため、どちらも大差ない。

あえて難を探せば、シルフィーのクッションにはコシが足りないと思う。
バロンが使えるうちは修理しながら使うけど、買い替えになったらシルフィー買う。

シルフィーの座面は柔らかすぎて俺には合わなかったわ。数時間でかなり腰が痛くなった。
サブリナ気になってるんだけど、同じ異硬度クッションだし座面はシルフィーと全く同じかな。もっと硬めだといいんだけど。

381名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8962-JZBI [126.145.41.177])2017/12/05(火) 23:47:20.29ID:0RBU3kP/0
サブリナスマートオペレーション、コーラル、バロンで迷っている

サブリナスマートオペレーションってフリーリクライニングだよね?コンテッサは公式カタログに(5段階固定)とあるけど、サブリナは無い
フリーリクライニングなのってサブリナとバロンだけか?

>>381
仕事椅子でリクライニングすることあるのか?
俺は兵隊だから、常時前かがみで仕事してる。
チェアでハイバックの必要性を感じないwww

体重100kgの巨漢が、モモの裏で椅子に座ってる状況だから、
ふわふわのシルフィーもすてがたいが、
フレームがしっかり安定しているバロンもすてがたい。

バロン持ってないのでフリーリクライニングは良く判らないけど、サブリナはロックして規定箇所まで動いてロックされるよ。
体感的にはコンテッサと同じ。
特に不便は感じないよ。

384名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8962-JZBI [126.145.41.177])2017/12/06(水) 11:37:29.27ID:5zftgQgr0
>>383
ということはロック位置が何段階か決まってるのか
なぜバロンだけ完全フリーなのか

サブリナの件、念の為に確認したら5段階リクライニングだった

386343 (ワッチョイ f53c-FXGM [180.52.229.17])2017/12/08(金) 11:46:18.48ID:inInV8ar0
アーロンチェアリマスタード買ってきたわww
コンテッサにも座らせてもらって
全く買う気のないコンシールに座りながら考えたwww
ヘッドレストいらんからコンテッサはないw

オカムラは、コンテッサやバロンの
ランバーサポートを改善しようという気はないのかね?

セコンダでは大幅劣化したような気すらするんだが。

388名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM29-vQQM [122.100.31.210])2017/12/10(日) 16:10:25.64ID:1NbfUIZdM
Amazonでサブリナスマオペエクストラハイバックが7万ぐらいで売ってたな
もう値段戻ってるが

389名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8562-jbsy [60.148.90.228])2017/12/10(日) 18:05:19.02ID:mvsmNMlq0
>>386
下らないイスの話題はアーロンスレでどうぞ。

390名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8562-jbsy [60.148.90.228])2017/12/10(日) 18:06:32.11ID:mvsmNMlq0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

391名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8562-jbsy [60.148.90.228])2017/12/10(日) 18:06:48.86ID:mvsmNMlq0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

392名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8562-jbsy [60.148.90.228])2017/12/10(日) 18:07:04.69ID:mvsmNMlq0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること
【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

393名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8562-jbsy [60.148.90.228])2017/12/10(日) 18:07:20.38ID:mvsmNMlq0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

394名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8562-jbsy [60.148.90.228])2017/12/10(日) 18:07:34.74ID:mvsmNMlq0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

395名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8562-jbsy [60.148.90.228])2017/12/10(日) 18:07:49.72ID:mvsmNMlq0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

396名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8562-jbsy [60.148.90.228])2017/12/10(日) 18:08:07.44ID:mvsmNMlq0
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

                              「腰痛に効果がある」  「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/302-311

2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

>>388
コンテッサ、バロン、ルーチェも安かったよ。
狭い部屋にこれ以上椅子が増えても困るから指を咥えて見てた。

ふと価格コム見たらコンテッサが安くなってて69000円で買えた!

みなさん、
買い物上手ですね

>>397
コンテッサいくらだったの?

スタンダード、座クッション、ポリッシュで6万前半、ブラックは5万円台だったかと。
ついさっきポリッシュの赤と白が売り切れたな。

どこで六万なんて安く買えるんだよ

こんな安いのはアマゾンの謎値引きしかありえない。
CM32SG-FBF3
色がイマイチだけど、これがいま一番安いと思われる。

不人気色の在庫整理なんだろうけどこれはいいなぁ・・・
2台置くスペースさえあれば・・・

11万に上がったね。解散。

3年前に買った中古エルシオから乗り換えようかと検討してたところで売り切れか。。。

つい最近Amazonで買った激安コンテッサは2016/3ロットだった。
在庫整理との見方は正解だろうね。

バロンの黒ハイバック、座クッションの可動肘ポリッシュが尼で5万前半で買えた
黒のポリッシュはずっと狙ってたから嬉しい

Amazonでデュークのブラックが安い
フレームがポリッシュだったら買ってた

デュークが7万円だったとは。
ノーマークだった。

>>409
情報サンクス。試座したことなかったけど激安だったんで買わせてもらったわ。
商品説明の「シートは本皮(ブラック)、しっとりとした感触のスエード調(6色)、ざっくりとしたアムンゼン織(6色)から選択」のざっくりとしたの意味がわからなかったけど楽しみ。

>>411
届いたら感想聞かせて

>>412
デュークはレビューが少ないから届いたらお礼代わりに書いてみるわ。

アマに残ってた83kのコンテッサヘッドレスト付を清水の舞台から飛び降りる気持ちでポチった。

415名無しさん@3周年 (アウーイモ MM89-gcK6 [106.139.11.82])2017/12/13(水) 22:38:54.76ID:LvgMSsv/M
サブリナスマートオペレーションだけど、座面のガタつきが気になるわ。
前からこうだったか今になってはわからない。
マシュマロみたいな座り心地は最高なんだけどなあ。

マシュマロ座ったことあんのかよ

オカムラのバロンを中古で買ったのですが質問させてください。
椅子を持ち上げたところシリンダーのところでスっぽ抜けたのですがこれは正常でしょうか。

https://i.imgur.com/yDvf7sg.jpg

バロンって新品のときからガタつきがひどかったけどさすがにこれはない。これ座面の昇降機能は使えるの?

念のため先程オカムラに問い合わせしたのですが、「通常ではこうならない」と言われ故障と判断されました。
昇降機能はつかえるのですが、このまま使うには怖いので返品しようと思います。

可動部分のメーカー保証期間は2年だから、保証期間残ってれば、訪問修理して貰えば?
まぁ中古品なら2年なんてとっくに過ぎてるかも知れないけど

中古なんて買っちゃダメだよ

返品前にもう一度組み立てて試し座りしたのですが次は昇降機能が作動しなくなりました。
古い中品は危険ですね。

悪質だなあ

今コンテッサセコンダ買うなら最安はどこのお店なんでしょうか?
創和はインターネット販売やめたみたいなのでどこかいいところあったら教えてください

AOC見積もり→大塚家具

>>422
業者どこよ?

返金の対応は特に問題はなかったので業者名まで晒す気はないのですが、
ごく最近ヤフオクで落札したものです。

何となく判ったようなw
返金対応してくれた点はいいけど検品が甘いね。

俺も前にオクでバロン買った時にリクライニングが壊れてて返品したわ
タダで3万ポイント手に入ったから寧ろありがたかったけど

それで中古はダメだと思って奮発してセコンダに行った

431名無しさん@3周年 (スプッッ Sd62-fc4h [1.75.234.170])2017/12/15(金) 20:32:11.64ID:JAVLCDCpd
岡村って意外と耐久性ないんじゃないの?

432名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3762-a2Qb [60.148.90.228])2017/12/15(金) 21:23:10.94ID:sMhMaIGw0
>>424
創和はこのスレでステマしていた業者。自業自得。

まあオクに流れてる品は百貫デブが使ってたものかもしれんしな

>>431
意外とというか、もともと、あまり耐久性がないイメージだったな。
バロンのメッシュの件とか。

赤坂見附の展示場でも、セコンダのアームレストの手元のレバーが、
展示からそんなに期間が経ってなかった時期なのに、早速壊れていた。

>>425
ありがとうございます。
AOCは見積もりだけというのがポイントですね!

コンテッサは眺めるものなんかな〜

5年前に買ったバロンのひじ掛けにヒビ入って割れてきたんだけど
これは経年劣化なのかな?それとも不具合?

>>437
肘掛けにヒビが入る事象は他でも見かけたな。このブログとか。
まあ、経年劣化なんだろうけど、たった数年で、
品質的にどうなんだという感じはする。

https://pub.studio15.jp/archives/3656

>>438
そうそうまったく同じ個所にヒビ入ってる
うちのはもっとヒビ割れしてる
左に体重かけてたせいでもあるんだけど

440名無しさん@3周年 (スッップ Sd5f-au/S [49.98.147.119])2017/12/21(木) 13:47:54.03ID:H6Fd7b3Td
コンテッサセコンダエクストラハイバック、ランバーサポート付きを新品で11万円代で買えた

>>440
安いな

おめでとうございます

443411 (ワッチョイ ef70-yXs5 [103.2.254.67])2017/12/26(火) 02:10:27.20ID:klb9yWKb0
>>409で紹介してもらった激安デュークが配達遅延でやっと先日届いたので約束通り簡易レビューを。
ちなシルフィー ⇒ バロン(座クッション) ⇒ エンボディ と使ってきてる。

ヘッドレスト:バロンと大差なく良好。上下の微調節はバロンより若干やり易い。
背もたれ:きっちり背中をサポートしてくれて、フィット感も良好。ただエンボディほどの吸い付くような感じではなかった。
腰回り:包まれるような感覚でこちらもサポート良好。長時間座っても痛くならない。
座面:硬めだが、バロンほどではなく、硬すぎずちょうどいい感触。バロンは硬くて数時間でしびれる感覚が出たけどデュークは今のところ大丈夫。まだ慣れないせいか少し違和感はある。
固定肘:低すぎて肘が付かない。その上左右の肘の間隔はそこそこあるから、小太りな女性ぐらいじゃないとフィットしないんじゃないか。なんだこれ。

シルフィーもバロンも背もたれから腰回りのサポートが自分には弱くて腰痛が出てたけど、デュークはこの腰から背にかけてすごく良くて満足してる。
固定肘だけは残念だが、可動ヘッドレストだし、特にバロンを検討してる人はデュークも検討してみたらいいと思う。

444名無しさん@3周年 (アウーイモ MMd7-GQnn [106.139.7.41])2017/12/26(火) 15:11:16.94ID:FgnpjXAAM
コンテッサとかバロンに座ってみたいんだけど、大塚家具が一番かな?
ちなみに大阪

445名無しさん@3周年 (ブーイモ MM17-3ux+ [210.149.252.177])2017/12/26(火) 20:54:11.74ID:C8ziQmF1M
平日の日中に時間が取れるならオカムラショールームのほうがずっといいと思うよ

なにせグランフロントやからね

>>444
近所のニトリにもあったりするでw

>>443
やっぱ肘置き動かせないのは辛いな

3月にアーロンリマスタード買って合わないまま使ってきてコンテッサセコンダに変えようと見てきたけど、これも17万もするのか

セコンダ来たんだ

てかこんな高価格のイスなんだから合わなかったら返品可能サービスしてほしい
正直数時間の試座だけじゃわからない
アーロンも試座のときは最高だったんだけど

452名無しさん@3周年 (スップ Sd5f-AaN/ [49.97.100.36])2017/12/27(水) 15:22:18.82ID:cmsJpsdOd
高価格なんだからって見合わないから買わなきゃいいじゃん
元々法人向け販売が普通なんだから個人向けはおまけと考えるべきじゃ

>>451
そこはレンタルサービスして欲しいと書くべきだろ

454名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:23:26.68ID:VcCuwJMV0
>>451
誠にお気の毒です。2ちゃんねるのスレを読まれていましたか?数時間座ったとしても自分に合うイス合わないイスを賢明に判断するのは難しいです。

新旧アーロン・チェアなど違法と不正の権化。決して購入してはならないイスの代表格です。

455名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:24:24.82ID:VcCuwJMV0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

456名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:24:42.40ID:VcCuwJMV0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること
【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

457名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:25:00.63ID:VcCuwJMV0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

458名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:25:16.27ID:VcCuwJMV0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

459名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:25:36.62ID:VcCuwJMV0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

460名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:25:51.87ID:VcCuwJMV0
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

                              「腰痛に効果がある」  「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/302-311

2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

461名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:27:20.71ID:VcCuwJMV0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(エンボディ・チェアの場合)】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです(笑止千万)。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ?君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか?

462名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:27:37.40ID:VcCuwJMV0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(ミラ・チェアの場合)】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です:

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。

お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。

大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。

463名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:27:52.19ID:VcCuwJMV0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その1)】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。(電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア(2))

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア(2)やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

464名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:28:23.94ID:VcCuwJMV0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その2)】

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。

465名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:29:15.24ID:VcCuwJMV0
そして

466名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:29:45.35ID:VcCuwJMV0
【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その1)】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―(ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人)は囃し立てます。また,
それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし,事実上,日本でのハーマン・ミラー社のチェアは,12年保証を十二分に価格に
転嫁して販売されている現実があります。

そこで,米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は,ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても,2014年5月21日付けの為替
で円換算すれば,

                                      899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば,ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

                                      764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

                                      755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方,日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。(日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません)

しかも,日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

                                              中国製

です。 

467名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:30:35.94ID:VcCuwJMV0
そして

468名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:31:01.97ID:VcCuwJMV0
【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その2)】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

                                      1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

                                      543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と,やはり,日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
  
米国よりも2倍近い価格で,あるいは5万円以上の差額を余分に支払って,12年保証が実現している現実を,一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には,ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方,米国amazonでのsteelcase社のリープチェア(ヘッドレストなし)の販売価格は,2014年5月21日付けの為替で円換算すれば,

                                       919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても,

                                       919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

>>468
おいおい最近さぼりすぎだろ
荒らすならきっちり24時間体制で荒せや、使えねぇな

まぁ年末やからね
彼にもいろいろ用事があるんやろね

471名無しさん@3周年 (スップ Sd5f-AaN/ [49.97.100.36])2017/12/27(水) 23:37:26.11ID:cmsJpsdOd
>>440がクッソうらやましいな

472名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5362-8tcN [60.148.90.228])2017/12/28(木) 00:44:26.91ID:W6fwlMfG0
違法と不正の権化の時代遅れのイスの話題がなければ投稿の必要もありません。

473名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6762-K/V4 [218.127.170.7])2017/12/28(木) 03:38:10.26ID:rAI/OnFB0
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯

グランフロント敷居高いな。
もらったお歳暮担いで小汚い格好で行ってみたけど、めっちゃ入りにくいわ。
客誰もいなかったし。


座メッシュはないわぁ

三万が適正価格だろ

478名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5362-8tcN [60.148.90.228])2017/12/31(日) 11:26:32.75ID:tT/Oblhy0
座メッシュは20年前の流行で失敗作。

デュークとかの皮張りって、安物の合皮みたいにそのうちボロボロになります?

それとヘッドレストの付けられないモデルにハンガーオプション付けてそれをヘッドレスト代わりにするのって実用的ではないですかね?
例:フィーゴのハンガーなど

座面なんか夏はメッシュ使って冬はクッション使えば良いじゃん

やっぱチェアの王様アーロンチェアがNO1

アーロンチェアといえばこのひと↓↓

座クッション派だけど
バロンは座メッシュの方がいいね

ただグラデーションだと強制座クッションなのがいただけない
うーむ

そうなん?
バロンは座クッションが評判良いと聞くけど

すまん、バロンとコンテッサ混同した
座クッションの評判良いのはコンテッサ

グラデーションメッシュって正直どうなん?
これにすると座スライドなし、ラバーなしになるみたいだけど、失ってまでする価値ある?

セコンダ今はグラデーション選択できないけど
バロンやコンテッサみたいに後から追加されるんかな

>>486
骨盤から腰の部分の布が密で堅くなってるから安定していいよ。

ならデフォルトでそれでよくね?
ジャウジアローも許可してるみたいだし
一番良い構成で買いたいのに変な制限つけるのなんだろな

489名無しさん@3周年 (ワッチョイ 976c-hL1C [180.56.229.223])2018/01/10(水) 22:49:13.38ID:UeUXgVtH0
>>486
大塚家具で座ったけど、グラデーションメッシュ座クッションのコンテッサは非常にいい
普通の座クッションコンテッサよりもなぜかしっくりきた
座ると自然に深い腹式呼吸になるような感じ
でも今家で座ってるのは普通の座クッションコンテッサなんだけどね

490名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 00:38:35.93ID:DZ5k3SEO0
>>482
違法と不正の権化の20年前のつまらんイスの話題はアーロンスレですればいい。

違和感だらけの書き込みだな
今ならコンテッサ2でしょ
まだグラデーションないけどクッションは断然2がいい
なぜグラデーションを買わなかった

コンテッサ2のクッションは、柔らかすぎて重心が安定せず、
短時間でも疲れてしまった。あのクッションは人を選ぶと思う。

セコンダのメッシュはどうなの?

494名無しさん@3周年 (スッップ Sdff-GqDE [49.98.157.142])2018/01/11(木) 12:54:59.30ID:Zbib2HzTd
>>490
ワーキングチェア総合
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/
お前は早くこっちで公益社団法人が勧告権を有する事の証明しろや
都合が悪くなると逃げてないでお前が延々と証拠証拠って言い続けたんやろ
さっさと証明せんかい

495名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 18:51:33.81ID:DZ5k3SEO0
>>494
お前が証明しろ!アホの真骨頂で悪魔の証明だとかほざいて見せろ!

496名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 18:51:34.83ID:DZ5k3SEO0
>>494
お前が証明しろ!アホの真骨頂で悪魔の証明だとかほざいて見せろ!

497名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb3a-zETe [118.12.40.223])2018/01/11(木) 20:12:43.78ID:zxP71Sbo0
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ

バロンの座メッシュは耐久性がザコ過ぎる。
体重が体重だから仕方ない面はあるが、それでも残念な感じ。

交換5万掛かるから覚悟が必要だよ。

>>498
バロン買って、数年で座メッシュ交換するくらいなら、
高くても最初からアーロンの方がいいな。

言うてアーロンとバロンじゃメッシュの硬さ違いすぎるからバロン好きの人は合わないと思う
アーロンはメッシュ硬いからもも裏の圧迫感凄くて痛くなる

501名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:30:08.93ID:DZ5k3SEO0
>>499
損するために買うのがアーロン。誰も必要としない20年前の骨董品がアーロン。

502名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:31:38.08ID:DZ5k3SEO0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

503名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:32:01.01ID:DZ5k3SEO0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

504名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:32:21.64ID:DZ5k3SEO0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること
【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

505名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:32:44.01ID:DZ5k3SEO0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

506名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:33:04.18ID:DZ5k3SEO0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

507名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:33:24.39ID:DZ5k3SEO0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

508名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:33:45.45ID:DZ5k3SEO0
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

                              「腰痛に効果がある」  「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/302-311

2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

509名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:37:52.63ID:DZ5k3SEO0
薬事法違反の

                                 「腰痛に効果効能がある」

との広告で商品価値が尊大化して、法令遵守の高い企業理念を謳う企業の商品に比して、消費者に


                                「有利誤認」    「優良誤認」

の錯覚に陥らせて、消費者の購買意欲を掻き立てるエルゴ・ヒューマンや新旧アーロン・チェアに購入価値など微塵もありません。

510名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:46:51.12ID:DZ5k3SEO0
オカムラのイスを購入対象に入れている消費者ならば、

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

を注意すべきです。オカムラは2013年、事実上、座メッシュのイスと決別宣言しているのです。

511名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:47:16.64ID:DZ5k3SEO0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

512名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:47:37.37ID:DZ5k3SEO0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

513名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:47:55.85ID:DZ5k3SEO0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

514名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:50:20.05ID:DZ5k3SEO0
kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

515名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:53:40.52ID:DZ5k3SEO0
【座メッシュのイス、新旧アーロン・チェアに、未だ見果てぬ夢を夢想する君に捧ぐ、座メッシュのイスの現実に括目せよ!】

コクヨが誇る座メッシュのイスの世界最高峰の一級品

https://www.officebusters.com/items/164923

を直視しよう。そして、座メッシュの最大の利点を生かしたチェア・ポーター

http://www.economy-office.com/item/6353.html

にも着目しよう!これが座メッシュの偽りのない現実だ!新旧アーロン・チェアなど問題外の20年前の骨董品。

>>500
確かに、良くも悪くも全然違うか。
アーロンだとガッツリとした後傾にはあまり向かないしね。

517名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/12(金) 05:42:50.25ID:WUJDvQbL0
>>516
そんな事よりも何よりもアーロンチェアに何もありません。

アーロンは試した時は良くても毎日使うと色々なところが痛くなりそうなんだよな

519名無しさん@3周年 (スップ Sdff-GqDE [1.66.105.59])2018/01/12(金) 13:13:53.64ID:VM5nx9nRd
>>495
すでに勧告権がないことは日本国法を示して提示済みだろう
お前がある事の証明が出来なかったらお前が嘘つきのゴミクズで終わり

コンテッサ2でヘッドレスト有りか無しかで迷ってる
仕事で使うから頭を預けることはあんまりないような気もするし、でもあったらあったで良さそうだし
有りだとでかくて威圧感があるような気もするし

521名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/12(金) 18:53:34.28ID:WUJDvQbL0
>>519
ゴミの話はアーロンスレで語れ!イス販売を辞めて新宿のボッタクリバーの客引きが君にお似合いの天職。

自宅用なら有りが良いと思うけどね
職場なら絶対だらしなくしないなら無し

あとデザイナーはヘッドレストは監修してないからデザインで考えるなら無し

後で必要になったら付けるでも
この場合ポイントがついたならそれも使える

何を優先するかやね

523名無しさん@3周年 (スップ Sdff-GqDE [1.66.105.59])2018/01/12(金) 19:45:07.66ID:VM5nx9nRd
>>521
アーロンチェアの話なんてしてねぇよ
JAROが勧告権を持つことを証明しろって言ってるだけでアーロンチェアに関しては俺は何も言ってねぇ
お前は自分の発言を否定されるとお前自体を否定されて居ると思い込む病気か?小学校から行き直せw

また自演してるのか

>522
職場で使うからやっぱり無しかな
ありがとう

シルフィー のヘッドレストってどう?

527名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/13(土) 09:26:10.80ID:a57ilydH0
>>523
日本語のお勉強をなさい。日本人でないから日本語が読めないの?Jaroは違法や不正な広告を掲載する企業に是正を勧告する公益法人、つまり、我々消費者が有利誤認の錯誤に陥らないように努める消費者の権利を守るための団体。

つまり、イス業者の君の利益は守らない。以下は、Jaroのホームページからの抜粋。

君のおめでたい曲解では違法や不正な広告を是正するJaroがホームページで嘘偽りを述べているとでも言いたいの?

528名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/13(土) 09:33:13.44ID:a57ilydH0
新旧アーロン・チェアにまつわる違法と不正の全ては

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/314-344

特に、Jaro(日本公告機構)については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/329-332

Jaroはホームページで

【step2】 業界の専門家から構成される業務委員会分化会が見解、業務委員会が

                                    「関係団体」
に通告、広告主に

                                  「警告、要望、提言」

をするとズバリ書いている。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/331

低座面で座りごごちいいならアトラス一択?

ヘッドレストは固定か可動選ぶ基準てあります?
とりあえずで選ぶなら可動でいいですかね

531名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b4a-GqDE [114.145.105.175])2018/01/13(土) 20:54:44.19ID:aesNrJuu0
>>527
公益社団法人に勧告権は存在しない
https://kotobank.jp/word/勧告権-1611523
勧告権は行政に紐付くのであって業界団体ごときは扱える権限ではない
だから、早く法的根拠で持ってJAROが勧告権を持つことを証明しろって

532名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b4a-GqDE [114.145.105.175])2018/01/13(土) 20:55:25.20ID:aesNrJuu0
>>528
「警告(けいこく)」と「勧告(かんこく)」は全然違う行為だよ

533名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/14(日) 03:41:42.60ID:3FqS0lzw0
>>531
勧告よりも警告のほうが厳しいこと分かってるの?アホじゃあるまいか?
httpもリンク先に飛ばないし何が言いたい?

534名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/14(日) 04:35:35.32ID:3FqS0lzw0
>>531
法的根拠があると誰が証言した?Jaroに「警告、要望、提言」されるような広告を出している企業に非はないのか?「勧告権」は勧告とは全く違う違う。勧告権がJaroにあると一体いつ誰が証言した?勧告という言葉を行政と結びつけて用いる必要はない。

勧告とは

勧告=advice

https://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%8B%A7%E5%91%8A

勧告の類語=アドバイスする、適切な方針の提案、望ましいものとして推薦される行動方針

https://ejje.weblio.jp/content/advice

warn

警告の類語=誰かの行動を注意する、忠告する、差し迫ったものにアドバイスする

https://ejje.weblio.jp/content/warn


こんな言葉の違いを論じて何になる?勧告と警告の違いがあるからJaroに「警告、要望、提言」される企業には非がないと結論付ける理由は一体何?Jaroは我々消費者を違法、不正な広告で有利誤認することから守ってくれる誠にありがたい存在。

君が主張したいのは結局、「腰痛に効果・効能がある」と言う広告で消費者を有利誤認させて他社のイスと差別化して、薬事法に違法する広告で販売促進する企業に全く問題はないと言うこと。それを主張して消費者に何のメリットがある?

535名無しさん@3周年 (スップ Sdff-GqDE [1.66.105.59])2018/01/14(日) 08:57:06.27ID:vK2P2SZfd
>>533
そもそも警告とはどこまでの権限を有して行うか?が問題なのであって「業界団体として警告する」と
法的権限を有する「行政機関が警告する」と「行政機関が勧告する」っていう
3つのパターンがあるんだけど一番軽いのは業界団体の警告
次が行政機関が勧告する、最後に行政機関が警告するなので
業界団体レベルの警告なんざなんの強制力もないしそこまで問題でもなんでもない
相撲協会が貴乃花親方に警告出したって社会的にはなんも困らんだろ?そういうことだ。

だから、誰が出す何かで変わるのし日本においては勧告は事実上の強制力を有するため行政機関しか扱えない権限
それを英語にしたらアドバイスなんだからレベルが下だ!って言い出すのは頭がおかしい
日本の話をして居るのに日本語を英訳してから和訳してあーだこーだは頭おかしい以外のなにものでもない

ギターとか弾く人でバロンかコンテッサ使ってる人いる?
肘掛けは角度変えれば大丈夫なのかな

ギター弾く人は肘なしで買ってる人が多い

もうアトラス買っちゃったよ

539名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/14(日) 23:17:17.41ID:3FqS0lzw0
>>535
今話題のhare no hi は、

                 法的に問題がない可能性がある

という。しかし、

                   道義的な問題がある

野は明らか。Jaroに警告される企業に

                   道義的な問題はない

と放言する君は薬事法違反の

                  「腰痛に効果効能がある」

イス販売の利害関係者の立場からものを言う。それを購入したいかほどの消費者がそれを手放したか、その現実から目を逸らして道義的な問題がないかのような放言をする君が一般消費者のはずがないだろうが。

>>512
死ねガイジ

ショールームで聞いたときはバロン後継機計画はないと言われたが
他の場所でオカムラの人に聞いたときは、デザイナーに依頼してて2019年以降にでるって言ってた
前者はまたこの質問かって感じで即答
後者はねっちょりした感じ

まぁ一応書いとくわ

542名無しさん@3周年 (スッップ Sdff-txga [49.98.159.210])2018/01/17(水) 17:53:23.13ID:o/neZqXWd
コンテッサセコンダエクストラハイバック届いた
家だと短パンで座るから座クッションのが良かったかもと思いながら超快適

543名無しさん@3周年 (アウーイモ MM63-09At [106.139.4.186])2018/01/25(木) 17:14:48.53ID:fwYjJ6sxM
コンテッサのヘッドレスト単品が欲しいんだけど、安く買えるのって楽天以外である?
大型でも小型でもいいけど

起きてる時はほぼ座りっぱなしだからそろそろ疲れない椅子がほしいと思って調べたら今はハーマンミラーでもないのね
予算は20万くらいで考えてるんだけどやっぱ店頭で座って見てのほうがいいのかな
田舎すぎてなんにも売っとらん・・・

545名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])2018/01/26(金) 06:45:28.62ID:ZLRZRCud0
>>544
ハーマンミラー社は似非科学、違法と不正の権化。新旧アーロンチェアは決して購入してはならないイスの代表格。

>>541
昔に比べて選択肢は増えたけど、
ハーマンミラーはやはりブランドだよ。
あの価格帯が許容できるのなら、選択肢になる。

どのメーカーにしても試座は必須だから、土日で泊りがけで、都内の店を回ったら?
大塚家具やWorkaholicとか。

547名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])2018/01/27(土) 20:36:09.21ID:2Xv/ryQq0
>>546
ならないならない。例えばハーマン・ミラーのどのイス。薬事法違反で商品価値が尊大化しているイス?
日本人に米国の2倍の価格で売りつけるイスなど選択肢に寸分も入らない。実質的にオカムラのイスに
優るイスなど1点も製造できない似非科学、違法と不正の権化がハーマンの真骨頂。

コンテッサセコンダと同じくらい後ろに倒せるのって他にもある?

549名無しさん@3周年 (ワッチョイ e7db-1ipv [222.144.66.126])2018/01/30(火) 03:44:45.57ID:tusrltPL0
黒持ってる人に聞きたいんだけど、座面クッションでもクッション部のほこりかなり目立つ?色迷うわー

550名無しさん@3周年 (スップ Sdf2-gwg2 [49.97.98.213])2018/01/30(火) 10:55:14.94ID:w7Ehh7Wsd
>>547
日本語がおかし過ぎて頭痛くなるので小学校から登校し直してください

551名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])2018/01/30(火) 22:59:40.92ID:EIS066RZ0
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

552名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])2018/01/30(火) 23:00:02.89ID:EIS066RZ0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること
【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

553名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])2018/01/30(火) 23:00:19.23ID:EIS066RZ0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

554名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])2018/01/30(火) 23:00:35.32ID:EIS066RZ0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

555名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])2018/01/30(火) 23:01:22.08ID:EIS066RZ0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

556名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])2018/01/30(火) 23:03:35.25ID:EIS066RZ0
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

                              「腰痛に効果がある」  「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

557名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])2018/01/30(火) 23:04:59.85ID:EIS066RZ0
一般消費者に違法と不正のイスの権化を薦められるはずもない。

いろいろ買ったけど、コーラルがシンプルで嫌なところがなく、一番よかった。
リープの可動ヘッドレスト付きとも言える出来だ。
バロンやコンテッサは設計が古いんじゃないかな。

値段によって低価格ならシルフィー、出せるならコーラル、の新しめな椅子をオススメするよ。

>>558
コーラルは、自分の背中のラインとフィットしなかったなあ。
背もたれはメッシュの方が、色々な体型にフィットする気がする。

とはいえ、オカムラのメッシュ用ランバーサポートは
どれもお粗末な出来だから、難しい選択だ。

コーラルもメッシュあるのでは

機能的に無いのは座面の調整だけか?

561sage (ワッチョイ 2d62-VW3n [126.114.14.109])2018/02/01(木) 18:18:08.36ID:v/KnkbGh0
今コンテッサセコンダ買うならどこが安いでしょうか
創和オカムラがインターネット販売休止中で他に安いところが見つからないです

創和オカムラは人が辞めたのかな。

座面が買える店が無くなったかも

563名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9d62-p+R0 [60.148.90.228])2018/02/02(金) 06:38:43.95ID:yt+3g3j80
>>561-562
このスレでステマしていたのが創和オカムラ。そんな店を利用するのは無用。AOC家具を利用すればいいだけ。

>>563
情報ありがとうございますAOC家具見てみました
amazonの方がポイントとクーポンで4000円も安いです、情報古いですね
ステマだろうが安かった創和オカムラの情報の方が「有用」でした
このままだと>>563のレスの方が「無用」です
やればできる子だと思うので、もう少し頑張って「有用」な情報を提供願います

触るなって何回言えばわかるんだガイジ

566名無しさん@3周年 (スプッッ Sdf9-v9Gt [110.163.217.81])2018/02/02(金) 16:45:51.85ID:bmAeQcKBd
>>564
IPとワッチョイ見ようぜ
アーロン憎しで十数年粘着してるガイキチやぞ

コーラルは背メッシュならいいと思う
全て座った姿勢で操作できるし、ヘッドレストも稼働できる
だけど圧倒的にダサい
そして結構高いのを考えるとセコンダにしょっかってなる
かっこよさが全然違うからね

コーラル機能のバロンセコンダはよ

568名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4d6c-wbgk [180.56.229.223])2018/02/02(金) 21:29:43.84ID:2+YkRzLz0
コンテッサの座面をあまり前に出さない設定(1段階だけ前)がとてもいいわ

>>568
座面はメッシュ?

570名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4d6c-wbgk [180.56.229.223])2018/02/02(金) 23:45:42.68ID:2+YkRzLz0
>>569
クッションだよ

>>570
あざす

572名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9d62-p+R0 [60.148.90.228])2018/02/03(土) 10:15:08.87ID:FAsUNmxm0
>>564
創和の値段をAOCとの価格交渉の値段に利用するのが鉄板でした!電話相談1本で創和の販売価格よりも安くなります!過去ログを見てお勉強しましょう!安ければ違法、不正な販売方法で小賢しく儲けるショップを利用してもよいのだと言う趣旨には到底賛同できません。

また、大塚家具は、ネット通販を含めて最安値宣言をしていますので、創和の値段やAOCの値段を大塚家具との商談に利用するのも賢明です。

コンテッサセUを最安値で購入したこのスレ最安値で購入した消費者の報告では、再三、ネット通販の安値の見積書を大塚家具に提示して安値購入した消費者でした。

ステマ三昧の創和など我々消費者が賢く利用すればよいだけ。購入するのは、それよりも安いAOCや大塚家具が鉄板。

>>560
本当だ、コーラルもメッシュあるんだね。
クッションのイメージが強かった。失礼。

574名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9d62-GTBZ [60.112.220.200])2018/02/03(土) 13:15:04.20ID:BQp7P2OH0
ヘッドレスト欲しいんだけどこれはどうなんだろう
http://www.oksautohere.top/products-p-34597.html

575名無しさん@3周年 (スッップ Sd03-ghGb [49.98.161.68])2018/02/03(土) 13:49:43.88ID:Hz0bqmifd
>>572
すごい長文だけど貴方は何使ってんの?
セコンダ?

すごい長文ってw

577名無しさん@3周年 (アウウィフ FFa1-afqj [106.171.66.94])2018/02/03(土) 16:32:10.94ID:NcN3AG5/F
いや、長いだろ

578名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6bf1-HPQ0 [153.208.101.21])2018/02/06(火) 13:07:56.32ID:iY70Tcnm0
大塚は確かに最安値にはするけれど、実際に下げさせるには他の安値の見積書の提出が必要だから
ネットの価格以下にさせるのは現実には不可能だと思うよ
これは一旦誰かが下げると全店舗の価格が同時にその価格に切り替わる仕組みに成ってるからだと
営業のねーちゃんが言ってたな

579名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4d04-VW3n [110.134.253.153])2018/02/06(火) 13:10:20.04ID:oZ7vTThP0
【m9(^Д^)】  リーマン級暴落  ≪≪日 米 同 時 破 綻≫≫  沖縄にUFO  【m9(^Д^)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517884399/l50

大塚家具でアーロンとエンボディ買ったけど他の最安値の見積書なくてもどっちもネットより安く買えたけど
アーロンリマスタードが15万、エンボディが17万

すまんリマスタードも17万だった

お金もってんねー

納期5週間かかりますって言われたんだが長すぎじゃない?
この場合早くなったりはしないの?

ヘッドレストなしのコンテッサを中古で購入してヘッドレストを別途購入したいんだけど
大型と小型どちらがおすすめかな?

絶対大型

>>585
小型だと何か問題があるの?

587名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2df1-eUPV [124.99.249.163])2018/02/10(土) 09:20:33.71ID:qTYR26Ud0
ベスト はVC2のヘッドレストなしの方では?
ヘッドレストあると首を後ろにできないし

588名無しさん@3周年 (ワッチョイ ad62-EdAQ [60.148.90.228])2018/02/10(土) 14:43:44.54ID:pSfaWxF40
違法と不正の権化のハーマン・ミラー社のイスの話はどうでもいい。

このスレでネット通販価格を何度も大塚家具に提示して、コンテッサUをここで公表されている他の購入者の誰よりも安い価格で購入した消費者がいた。
彼は2度もネットショップの見積書を大塚家具に提示したと書き込んでいた。このスレの過去ログかどこかにあるから探せばいい。大塚家具が彼が購入した値段に価格を統一などしていない。特例中の特例扱い。

両方使ったことあるけど大型一択。
小型は頭を後ろにやるときに狙ったムーブが必要。
何となく不安定だし、頭後ろに下げた後も右にやったり左にやったりするやん?小型だとそれが出来ない。
あと大型はメッシュだからいい感じに頭を受け止めてくれる。

シルフィー購入したいんだが脚がでかいんだよなあ
引き戸の幅が62cmしかないんだけどさすがに入らないかな?
同じくらいの大きさのバロンはうまく脚回したら65cmでも通るってのは見たんだけど

>>590
シルフィー持ちだけど60cmあれば通ると思うよ
肘置きはつけずに、脚を上手く回り込ませる感じで行けるはず

シルフィーのことで便乗してお聞きしたいのですが
ランバーサポートってどうですか?
妙にしょぼいから付けない方がいいのでしょうか?

>>591
>>590だけどありがとう!
小柄体型だとシルフィーがぴったりすぎて諦めきれなかった
早速ポチったし試してみるわ

ダイソーのバックレスト(椅子に付けて腰を支えるメッシュのやつ)がかなり評判いいので買ってみたら予想以上だったので皆に勧めたい。特に書きものや描きものする人。100円でこの快適さはちょっとすごいわ… 会社でも使おう。

https://twitter.com/rai_dojikko/status/962560664316166144

>>592
チビかデブなら無い方が良い

こういうの買ったことあるけど邪魔でしかなかった
まだ薄めのクッションタイプの方が腰に良い

>>592
オカムラのランバーサポートは旧コンテッサを除き全部クソ。固いから腰に当たって痛いだけ。付ける必要なし

598名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2df1-eUPV [124.99.249.163])2018/02/12(月) 18:09:36.34ID:GdWY7mjS0
vc2が1番

>>592
シルフィーならいらないと思う
俺ただのメッシュだけど腰回り受け止めてくれてる感じする

やっぱりいらない感じかー
ランバーサポートなしで買うことにします。
あとがとー

601名無しさん@3周年 (スプッッ Sdc3-1A1C [1.79.93.131])2018/02/13(火) 11:01:00.87ID:zkyx+rA3d
フル装備のコンテッサセコンダ使ってるけどランバーは確かに使わない

シルフィ試座してから買ったよ
参考までに
・腰周りのサポートは背クッションが一番しっかりしてる(クッションの中に骨格がある)
・背メッシュは柔らかく包まれて心地良いけれど、メッシュだけで支えている(骨格がない)から腰があまり矯正されない
・ランバーサポートは腰周りがサポートされるけれど自分には硬かった
・ヘッドレストはとりあえず付けてみた。使っていて邪魔だったら取り外す予定
165cm/60kg/姿勢悪く首腰ヘルニア持ち

603名無しさん@3周年 (アウアウウー Sab1-jyGo [106.181.111.199])2018/02/14(水) 19:29:30.73ID:jJlmAcXya
コンテッサ1週間以上前に注文したけど在庫切れらしく、届く気配がない。オカムラさんはよ組み立ててくれ楽みにしてるんだ。

604名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b86-RkEt [175.177.3.71])2018/02/15(木) 00:39:03.77ID:tcHs9+0g0
>>597
オカムラは、ランバーサポートについては、
全然ノウハウを蓄積できてる感じがしないよね。

セコンダのランバーサポートが旧型より劣化していたのには、
ガッカリを通り越して驚かされた。

実際、旧コンテッサから買い換えた情報あまり見ないんだよな。
フレームが細くなったデザインも全体的にコストダウンぽさを感じるし。定価20万になってでも可動大型ヘッドレスト付けて欲しかった。

606名無しさん@3周年 (ワッチョイ 616c-T3WU [180.59.49.207])2018/02/15(木) 19:58:46.21ID:JrsFzUGO0
コンテッサ座クッション満足してるけど、
あえていうなら背中のメッシュがもう少し柔らかいほうがいいかな
背中クッションだと変かね

>>605
ヘッドレストを可動式に改良しなかったのにも驚いた。
一番望まれてた改良点だと思ったが。

オカムラはもう開発する気がないんだろう。

大型ヘッドレストって、首を支えるものだよね?
座高が足らず、後頭部に当たって不快だった。

ボケてんのかボケなのか計り兼ねる

腰の位置は誰でも大体同じだけど、
頭の位置は人の身長によって大分違うから、気持ちは分かる。

某有名チェアがヘッドレストをつけない理由も、それだった気がする。
高さや角度を可変にしても、ベストなポジションを作るのが難しいんだろう。

611名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])2018/02/21(水) 11:37:44.32ID:XwaXs2CN0
>>610
某有名チェアがヘッドレストを付けない理由だけ誤りがあります。某有名チェアは外観、デザインだけに全精力を注入して
製造するも、座り心地に関しては全く何も顧慮しないからです。

612名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])2018/02/21(水) 11:38:08.56ID:XwaXs2CN0
ニトリやイケアのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki


アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 1万円であっても決して購入してはならないイスがアーロンとエルゴ。

613名無しさん@3周年 (スッップ Sd33-rB6J [49.98.166.164])2018/02/21(水) 12:50:26.04ID:nk/bYA4dd
>>611
立証責任があるのはお前だからさ
お前が勧告って言い続けてるからお前が勧告権の証明出来なければ反証する必要もなく勧告権がないで終わるだけの話
裁判は証明されたことに反証するものなので君が証明出来ていないので反証する必要もないし
以前にJAROのサイトと法律も教えて指摘してあげたでしょ

いい加減証明しなさい

614名無しさん@3周年 (スッップ Sd33-rB6J [49.98.166.164])2018/02/21(水) 12:51:05.48ID:nk/bYA4dd
>>612
自分で書いたものをソースにしてどうすんの???

615名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])2018/02/21(水) 16:48:27.91ID:XwaXs2CN0
>>613
馬鹿は死ななきゃ治らないの?大学のゼミで何を習った?証拠の一つの提示もなしにこちらの主張を否定するのにもこちらが証拠を提示せよと言う馬鹿さ加減。幼稚園に再入学を強く勧めたい。

616名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])2018/02/21(水) 16:56:24.51ID:XwaXs2CN0
【公益法人Jaroの仕事とは?(その2)】(Jaroのホームページ http://www.jaro.or.jp/ippan/index.html  から抜粋)

【Jaroが広告の改善を促進する手順】

【step1 】 相談者からJaroへ相談、自主規制団体の意見を元に、広告主に広告についての回答依頼、広告主はそれに回答

それでも解決しない場合

【step2】 業界の専門家から構成される業務委員会分化会が見解、業務委員会が

                                    「関係団体」
に通告、広告主に

                                  「警告、要望、提言」

広告主がJaroの判断に不服申し立てすれば、

【step3 】学識経験者7名で構成される審査委員会で広告を審査

                                      「裁定」

して

                                     「関係団体」

に最後通告、広告主に裁定を通告します。最後通告に対して広告主に

                                    「不服申し立て」

の機会は与えられません。 なお、Jaroの関係団体とは

http://www.jaro.or.jp/kanren/index.html

日本の主要な企業が名を連ねる

              広告関係団体(33団体)、中央省庁等(14省庁)、首都圏自治体・消費者生活センター(16機関)
              公正取引協議会(65協議会)、民間自主規制団体(54団体)、消費者関連団体(7団体)

Jaroの警告、要望、提言、裁定を拒否すれば最後上記の関連企業から締め出されて社会的な地位を喪失、

                                  「ブランド信用を失墜」

して終わるだけ。大体、自社のブランドだけ

                                 「腰痛に効果効能がある」

と、消費者に有利誤認、優良誤認する新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの広告を同業者が好ましいと判断するはずもない。

617名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])2018/02/21(水) 17:02:44.72ID:XwaXs2CN0
警告、要望、提言するとJaroはホームページで公開している。違法、不正な広報活動を抑止するJaroがホームページで嘘を書くとでもいうの?
だからアホ呼ばわりされるんだよ。勧告は警告、要望、提言ではないとでも言いたい?

618名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])2018/02/21(水) 17:04:19.98ID:XwaXs2CN0
一体全体、君はなぜに消費者の立場からものを言うのではなくて、業者の立場を守る主張をする?

答え・・君はアーロンチェアの利害関係者だからだ。だからアマゾンのアーロンチェアリマスタードのレビューも削除されるのだ。

619名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])2018/02/21(水) 17:11:16.94ID:XwaXs2CN0
否定命題を全て悪魔の証明であると主張するあほさ加減。ネット上には、

                    証明責任は肯定派にある

との書き込みを単純に解釈してそう主張するあほさ加減。それは悪魔の証明のように証明できない事例に関して正しいだけ。大体、大学のゼミで友人たちと議論するときに君は
他の人が主張するある事実を否定する場合にどのように対処して来た?悪魔の証明だから証明責任はお前にあると主張せよと大学教授に習ったのかい?

否定命題が全て証明不能な悪魔の証明であるのであれば、「背理法」など全て証明できない悪魔の証明なの?背理法も知らないよね?

何年も何年も延々湧いてる無職君何のために生きてんだろう、凄い気になる

621名無しさん@3周年 (スッップ Sdaf-3JsL [49.98.166.164])2018/02/22(木) 11:15:08.61ID:vPmEQSWWd
>>616
日本において勧告って事実上の強制権を持つ行為のことを指すんだわ
英語に翻訳して何々だからとか関係ないんだ
で、日本において勧告とは省庁なんかの行政が出す物でしかないんだ
JAROが事実上の強制力を有して実施したら行政権の侵害
JAROが規制されすぎないようにコントロールする自主規制の業界団体でしかないって言ってんだろ

勧告って公的にやらなきゃいけんのやけどわかってないんか

622名無しさん@3周年 (スッップ Sdaf-3JsL [49.98.166.164])2018/02/22(木) 11:19:56.02ID:vPmEQSWWd
>>617
違法かどうかJAROは判断しないよ
違法だと言われかれないグレーな広告に対して直しましょうとはいうが
JAROに法的権限や違法な広告を取り締まる権限自体は存在しない
その場合は関係省庁なりがち判断することでJAROは三権分立を担う存在ではないので
違法な広告の取締りを行えるような警察権は有していないよ

>>618
消費者の立場とか言われてもお前がやってることは難癖つけたクレーマーでしかないじゃん

>>619
難しい言葉使いたいみたいだけど立証されてないものを否定する事は出来ないって言ってんだろ
だから、お前のいうJAROは是正勧告を行えて違法な広告を取り締まる警察権を持っていて違法かどうか判断する権限を持ってることを証明してくれ
法律の条文どこを探しても書いてないから証明出来ないんだ

また自演してんのか

コンテッサセコンダを買ってもうそろそろ3ヶ月になるが上下調整以外は肘掛けが固定できないので変なタイミングでガガッって動くのが少し不満だけど慣れれば許せる範疇
大型ヘッドレストを付けたけどいまいちしっくりこなくてたまに首や肩のストレスになるので取り外しを検討中(体型175p72s)ただし最もリクライニングした状態では無くなると困りそうで迷ってる
スレでは悪評をチラチラ見てたランバーサポートも付けたけど自分的には結構いい感じで付けて正解だった、ヘッドレストもそうだけど体型や姿勢にもよるんだろうね
座面はクッションでいまの季節は快適だけど夏場がどうなるかなって感じ、これの前に使ってたのがアーロンチェアだけど座面の掃除だけはメッシュが楽だった

>>624
アーロンチェアとコンテッサどっちの方が個人的に良い?

>>625
使い方次第なんだけど、結構言われてるように背もたれに体をあずけて後傾に座るならコンテッサがいいかな
アーロンは背中に重心をあずけるとお尻がズリズリと徐々に前に滑っていくので姿勢が変になるしリクライニングを最大で倒すと頭の支えがないから長時間は使えない、アーロンのリクライニングは作業しててたまに体を伸ばすためのものだね
ただ前傾で作業するならアーロンのほうが何て言うか体にいい具合でフィットする感じ、あと肘掛けは上下調節しかできないけどアーロンのほうが好きだね
自分は背もたれに体を預けてダラダラとPCをいじるのがメインなんでコンテッサのほうが合ってるとは思う
捕捉するとコンテッサの前傾がダメってわけじゃないよ、前傾でも十分な性能だと思う、なのでいろんな座りかたする人はコンテッサのほうが向いてるような気がする
個人的な感想です

>>626
ありがとう
今使ってるのがミラチェアだけど前傾気味での作業もゆったり休憩して本読んだりもするからコンテッサの方が合いそうかも

628名無しさん@3周年 (スッップ Sdaf-3JsL [49.98.166.164])2018/02/22(木) 16:57:58.77ID:vPmEQSWWd
>>624
言うほど肘掛動くか?
割と力入れないと前後左右動かせないが

629名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])2018/02/22(木) 17:02:12.46ID:pRWnqQbK0
>>625
アーロンチェアとエルゴヒューマンは違法な薬事法違反の広告で消費者を欺罔するイス。オカムラのどのイスと比較するのも不適切。特に、エルゴヒューマンの広告は違法であることが分かり易いです。

以下をご参照あれ。↓

630名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])2018/02/22(木) 17:02:57.77ID:pRWnqQbK0
【結論(その1)】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

631名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])2018/02/22(木) 17:03:15.86ID:pRWnqQbK0
【結論(その2)】

薬事法66、68条に違反する

                                          逮捕される可能性もある「犯罪行為」

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

で販売促進されている違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。
しかしながら、5ちゃんねるの最新のアーロンチェアのスレ冒頭に、未だにアーロン・チェアが

                                              「腰痛に効果がある」

と広報する人物がいるのです。 実際、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/1

の通りです。

632名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])2018/02/22(木) 17:03:32.25ID:pRWnqQbK0
【結論(その3)】

かような人物は、

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

の罪を問われて

                                                  「逮捕」

されてもおかしくない人物なのです。

https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

このような違法な広報活動によって商品価値が尊大化しているイスを製造販売する会社は、社会的制裁によって、

                                              「ブランド信用の失墜」

があっても致し方がないでしょう。

633名無しさん@3周年 (スッップ Sdaf-3JsL [49.98.166.164])2018/02/22(木) 17:13:57.66ID:vPmEQSWWd
>>629
薬事法違反か判断するのは司法であってお前でもJAROでもないのでいい加減にしとけ

634名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])2018/02/22(木) 19:09:48.46ID:pRWnqQbK0
>>633
消費者の立場ではなくて業者の立場でものを言う君の正体は、利害関係者であること。ここは一般消費者の意見の飛び交う口コミサイトのはず。君の書き込みはステマ。

まーた変なのが湧いてる、良く飽きないね

>>628
慣れたらそうでもないって書いたけど、慣れるまえは例えば肘掛けを一番前に出した状態かつ最大リクライニングさせた状態で映画とか見てて「飲み物でも取りに行くかな」って思って肘掛けの先端を掴んでグッと上体を起こそうとすると肘掛けがガガガって一番後ろまで下がったり
肘掛けを水平に一番内側によせてゲームパッドを使ってゲームしてるときに肘掛けに置いてる肘に力が入ってガっ1段外側に水平に動いてしまったりってことが結構あったんだよね
いまではそれを頭にいれた上で使ってるからいいんだけど最初はアーロンの固定肘掛けの感覚で使ってたからちょっと慣れなくてね
まあ要は個人の使い方と好みの話なんだけど自分が使っての感想なのでそれを書いたまでなんで全然動いたことなんかないって人も居るとは思うよ

637名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])2018/02/23(金) 09:30:25.94ID:FJ+Dz7S40
ニトリのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki


アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。

毎日新着があるみたいなのに、スレ開いても新規の書き込みが全然表示されねぇw

>>636
オカムラのアームレストは、確かに剛性が足りない感じはする。

640名無しさん@3周年 (スップ Sd9f-3JsL [49.97.98.109])2018/02/25(日) 19:08:21.85ID:i1mqT2Omd
>>634
消費者としての立場というか日本国民としてお前間違ってんぞとしか言ってないから
俺一度もアーロンチェアがこうだとか言ってないじゃん。お前がJAROとかを勘違いしてるって言ってるだけだよ
わからないだろうけど。

>>636
それなら分かるわ
たしかに一番前に出しててっていうのはやったことないけどなりそう

641名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])2018/02/25(日) 23:16:58.65ID:h11R8Z6T0
>>640
違法、不正の20年前のイスの話など無用だ。一体全体何が言いたい?証拠を提示して誰にでも理解できるように自己の主張を述べよ。

642名無しさん@3周年 (スップ Sd9f-3JsL [49.97.98.109])2018/02/26(月) 09:36:22.53ID:8cT7mYp4d
>>641
違法かどうかは裁判所が決めるので違法だと思うなら自分で厚労省に行って取り締まるようにいうか検察に行けばいい

お前の主観で違法かどうかは決まらない

シルフィーとサブリナで迷って腕の異動がついてるからサブリナ買ったんだけど実際に腕置き全く使わん
こりゃシルフィーでよかったな。あっちのがしっくりきたわ

644名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])2018/02/26(月) 11:49:21.15ID:cALaZb5G0
>>642
証拠を提示しなければ君の主張は所詮子供が自分の主張が通らないからと足を地団駄踏むのと同じこととどうして分からない?業者の立場でものを言う君の正体はアーロンチェアと利害関係のある業者そのもの。君が検察庁にでも豚箱にでも志願して入ればいい。

645名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])2018/02/26(月) 11:51:05.11ID:cALaZb5G0
>>642
アマゾンでのアーロンチェアリマスタードのステマレビューの削除のことおめでとう!

646名無しさん@3周年 (スップ Sd9f-3JsL [49.97.98.109])2018/02/26(月) 14:27:40.36ID:8cT7mYp4d
>>644
だから、裁判所と担当省庁以外が適法かそうじゃないか判断するだけでお前に違法かどうか判断する権限が無いことは
日本国法読めば書いてあるので自分で読んできてください
むしろ、個人の主観で違法かどうかは決められる法律があるなら何法第何条何項にあるのか示してください

根拠法がないならお前にその権限はない

647名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])2018/02/26(月) 17:44:55.08ID:cALaZb5G0
>>646
証拠を提示できないのであればお子様の地団駄踏んで足をバタバタさせるのと同じ。悪魔の証明だから証明できないとでも持論を展開すればいい。

納品4月で禿げそうだ
椅子ってこんな時間かかるもんなんか・・・

オカムラの椅子ってそんな納期遅いのか
ハーマンミラーとか1週間くらいなのに

コンテッサセコンダ届いた記念に書きに来ました。座クッションもちもちで気持ちええ

バロン5年目で、リクライニングが半分くらいで停止してしまうようになった。
力を入れれば最大角度まで倒れるけど、ロックすると戻ってしまう。
修理に出すしかないだろうか。

652名無しさん@3周年 (ワッチョイ 896c-m1UI [180.59.52.63])2018/03/01(木) 17:46:22.08ID:5VDO7HR70
>>650
コンテッサ2の座クッションいいよな
うらやましいわ
俺は普通のコンテッサ
ゆくゆくは、総革コンテッサに座る予定だわ

653名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/02(金) 00:24:38.41ID:YiM3BPeX0
>>649
つまらないイスは直ぐに入手可能、本物は中々手に入らないと言うことだよ。

654名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b6c-Wq2x [153.204.192.138])2018/03/02(金) 19:51:56.96ID:Uucsm41I0
7年目のバロン、座メッシュ剥がれる。
修理しなきゃと色々見てたんだけど、もしかして肘掛けとかマイナーチェンジしてる?

655名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/02(金) 20:23:18.45ID:YiM3BPeX0
オカムラは、実は2013年、新エルゴノミクス宣言で、実質的に「座メッシュ」のイスと決別宣言しています。座メッシュを修理するか座クッションに変更されることをお薦めします。

656名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/02(金) 20:25:26.84ID:YiM3BPeX0
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

殊に、この中の45をご参照下さいませ。

ソースが2chてw

658名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 02:57:37.76ID:0PKqX1TJ0
>>657
ソースが2chということはありません。内容を読んでから判断して下さい。

は?URLが2chなのに何言ってんの?
そんなに読んでほしけりゃここに書いとけば?

660名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:37:44.69ID:0PKqX1TJ0
>>659
出典は全て2ちゃんねる以外。2ちゃんねるの大半の情報は信じてはいけないことには同意するけどね。

661名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:38:18.94ID:0PKqX1TJ0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その1)

ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス(人間工学)を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して

                                       コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい

ことを科学的に検証しています。

また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス(椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス)を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、

                                  メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」

とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、

                                       快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン(クッション)である

ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの

                                                 「アーロン・チェアは疲れる」

との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか?あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。

662名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:38:36.83ID:0PKqX1TJ0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その2)

まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002

ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。(kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです)

http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html

Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。

http://tore-tate.co.jp/products/978/

つまり、

                                         kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」

そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される

                    座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
                    座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」

といいます。

663名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:38:52.05ID:0PKqX1TJ0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その3)

また、

                          体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション

と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。

さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます:

http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html

コピペすれば、

お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
(ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています)

メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。

タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。

見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。

workaholicのポイント4にある諷刺画で「本当にいいのかね?」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材(モールド・ウレタン)との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。

664名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:39:07.63ID:0PKqX1TJ0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その4)


【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】

ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに

                                    「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」

の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。

http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html


【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】

kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア(その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア)ならば、

            反発力が強く(=クッション性が高く)歪んだ姿勢を作り(=姿勢が不安定になり)姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
            腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」

ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。

665名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:39:22.36ID:0PKqX1TJ0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その5)

【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。(コンフォート・シーティング社(アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く))

米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。

日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。

http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。

http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/

666名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:39:37.53ID:0PKqX1TJ0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その6)

【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、

                          Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
                          Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice

を受賞しています。

667名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:40:15.44ID:0PKqX1TJ0
そして

668名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:41:01.65ID:0PKqX1TJ0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

669名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:41:26.05ID:0PKqX1TJ0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

670名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:41:47.98ID:0PKqX1TJ0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

671名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:42:24.81ID:0PKqX1TJ0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その10)

【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その1)】

ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
                         
                                  「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」

して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、

          メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
          姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。

672名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:42:40.28ID:0PKqX1TJ0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その11)

【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その2)】

この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ,お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。

誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。

673名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/03(土) 16:43:58.34ID:0PKqX1TJ0
>>659
どの主張にURLが2ちゃんねるの主張がある?

10年使ってるアーロンから買い換えようとカタログ見てるけど型番多すぎて、実際ショールームで体験してみないと分からない気がした

>>674
どんなに高価な椅子だって自分に合うとは限らないからね。試座は必須だよ

こんなクソ長いの誰が読むんだよw

やっと頼んでたコンテッサセコンダきたー

コンテッサの大型ヘッドレストって手入れどうしてる?
頭皮の汚れとか付きそうだから定期的に綺麗にしたいんだけど

679名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b6c-NKSJ [153.161.19.31])2018/03/06(火) 01:26:25.18ID:NaJkyJQQ0
バロンを10年、ほぼ一日中使ってるがメッシュはまだ何ともない。
購入時もレビューを見て心配してたがまだしばらく大丈夫そうだ。

680名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-i1KF [60.148.90.228])2018/03/06(火) 11:33:33.10ID:avqCMFpA0
>>674
アーロンからの買い替えは怜悧でご賢明なご判断です。不正と違法の権化のアーロンを早目に処分しましょう。

アーロンが違法?

バロンに座るとももの裏がかなり圧迫されるんだけど体型の問題?アーロンはそうでもなかったけど。
ちな新調180後半の80kg。それぞれ15分ぐらい座ってみた。

>>682
昔バロン使ってたけど、買ってから半年以上ももの裏が圧迫されて痛かった。
なんでメッシュが少しへたるまでクッション使ってたわ。ちな176cm60kg

684名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-CENN [153.161.19.31])2018/03/09(金) 22:37:49.62ID:Cuq1gDVc0
高くしすぎなのでは?

コンテッサ使用して6年目過ぎたけど、肘掛けがひび割れるように裂けちゃったわ
交換パーツ公式経由でしか買えないのかな(´・ω・`)

686名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0686-NNN3 [175.177.3.71])2018/03/13(火) 23:42:07.28ID:sK90f0Ox0
6年で肘掛けがひび割れはちょっと残念だね。

確かに脆そうな材質ではあるけど。

687名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0686-NNN3 [175.177.3.71])2018/03/14(水) 00:39:42.61ID:cpwySsHT0
>>682
自分は2センチ高の板をホームセンターで買ってきて、
フットレスト代わりに使ってるよ。
それだけでもも裏の圧迫感は大分薄れたな。
安くてお勧め。

肘掛けが6年でひび割れはちょっと早いな
自分は2010年頃に一度座面と肘掛けを交換して毎日ほぼ終日使ってるけど、まだひび割れは起きて無い
さすがに表皮はちょっと剥げてきてるけど
もしかして、長期在庫品だったのでは・・・

新品で買ったランバーサポートなしヘッドレストのバロン使って8年くらいだけど問題ない
強いて言うならアームレストの段階の高さをもっと上げられるようにして欲しい
これ壊れたら次に試座して良かったエルゴヒューマンかアーロンにしてみようかな

690名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7162-OfcJ [60.148.90.228])2018/03/15(木) 13:18:16.78ID:k7vr6PgX0
>>689
違法と不正のエルゴやアーロンにする?笑いものになるかもしれません。

>>690
不正て何?

692名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7162-OfcJ [60.148.90.228])2018/03/15(木) 19:43:39.90ID:k7vr6PgX0
>>691
ハーマン・ミラー社に関しては、ハーマン・ミラー社の正規代理店と成功報酬契約したアフィリエイターによる「アーロン・チェアならば腰痛に効果効能がある」とする広報活動。
ステマの一形態と言われているバイブル商法だよ。これは巧妙で悪質。

単純なのはエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具による「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛も肩凝りも効果、効能がある」とする薬事法違反。関家具のホームページに
堂々と整体師がそのように証言していました。(今は削除されているようです)しかし、今でも、他のネット通販ではそのように広報されています。

そんなイスを買うのは騙されているのと同じということです。

693名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7162-OfcJ [60.148.90.228])2018/03/15(木) 19:44:55.59ID:k7vr6PgX0
ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

>>692
イスが薬事法違反てw
じゃあ、ほんとにそう思うなら最寄りの警察署行って告発してきなよ
受理されるとは思えんけどw

695名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7162-OfcJ [60.148.90.228])2018/03/15(木) 21:22:16.13ID:k7vr6PgX0
>>694
消費者の立場ではなくて業者の立場でものを言う君。以下の文章を読めるかい?

696名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7162-OfcJ [60.148.90.228])2018/03/15(木) 21:24:06.96ID:k7vr6PgX0
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

697名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7162-OfcJ [60.148.90.228])2018/03/15(木) 21:24:40.56ID:k7vr6PgX0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

698名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7162-OfcJ [60.148.90.228])2018/03/15(木) 21:26:50.95ID:k7vr6PgX0
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】
(コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル&法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解)

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

のです。

したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反です。 薬事法は

                                          「薬」

にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れであり、薬事法ドットコムは、

                                   逮捕の可能性もある「犯罪行為」

であると主張しているのです。

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

699名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff6c-hKdO [118.0.56.56])2018/03/15(木) 21:54:39.90ID:lptpaVvL0
この基地外、本当はオカムラの営業妨害を狙ってるんじゃね

700名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7162-OfcJ [60.148.90.228])2018/03/15(木) 22:16:32.08ID:k7vr6PgX0
>>689
放送禁止用語しか使えない君。庄文堂の店員かい?君の発言は他の詰まらないイスのレスでどうぞ。オカムラのイスと君の売る不正と違法のイスとは月とスッポン。

糞田舎だから通販しかないけどシルフィーすらAmazonだと7万とか8万とかになってる・・・

NGワードが効いてるのか何も見えない

>>701
kaggとかAOCで買えばいいじゃん
受注生産だから納期はどこで頼んでもほぼ一緒だぞ

704名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7162-OfcJ [60.148.90.228])2018/03/16(金) 10:06:11.68ID:m7KzdU3D0
ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

705名無しさん@3周年 (スップ Sdc2-7Dp4 [49.97.111.153])2018/03/16(金) 10:33:03.22ID:gsB+GX/9d
オカムラ以外の椅子の宣伝やめなよ

こんなクソ長いの速攻NG
で、キチガイ君は警察には行ったの?ん?
あ、相手されなくて5chでマスかいてんのかw

普通はみんなNGにしてるでしょ偶にキチガイなのか自演なのかレスがあるけど

ガイジの相手してる奴もガイジ

長文ガイジ統合失調症が湧いててワロタ

710名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7162-OfcJ [60.148.90.228])2018/03/16(金) 18:53:41.49ID:m7KzdU3D0
>>706-709
庄文堂の店員かい?少なくとも正しい日本語で自分の主張を裏付ける証拠を提示して正々堂々と反駁なさい。

おまえら>>1の一番下の注意書き守れよ

あぁ、そうだった

>>710
だから自分が書けば読んで相手してもらえると思ってんのが、もう精神疾患なんだよ
悪い事言わないから、まじ精神科受診した方がいい
敷居高いと思うんなら心理カウンセリングでもいいよ
ほんと重症だよあんた

714名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM53-K6YE [122.100.28.135])2018/03/20(火) 23:05:26.86ID:zJxqsqTTM
引っ越しでバロン運んでもらったら最大までリクライニングした時と戻るときに
ミシッっと音がするようになってしまった。
内部から音がしてるようなんだけどなんとかならんかな

715名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7162-OfcJ [60.148.90.228])2018/03/21(水) 12:47:24.53ID:QvVuMlPw0
>>713
業者の立場で物を言う君の正体はハーマンミラー社の正規代理店の店員かい?自己の主張があるのであれば一廉の紳士の嗜みとして証拠を提示して正々堂々と反駁すればいい。
それが出来ないのは負け犬の遠吠え。赤子が自己の我儘が通らないからと仰向けになって足をジタバタして地団駄踏むのと同じ。幼稚園に再入学することを強く勧めたい。

716名無しさん@3周年 (スップ Sdc2-7Dp4 [49.97.96.204])2018/03/21(水) 14:05:38.57ID:+lga/SbNd
ガイジはあぼーんで

717名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7162-OfcJ [60.148.90.228])2018/03/21(水) 17:15:44.06ID:QvVuMlPw0
都合の悪いことを読むなと一般消費者を偽装してステマ広報する業者の介入あり。

>>715
ここに書き込んでる人、誰もあなたの意見に賛同してないでしょ?
それどころか、ガイジだのキチガイだの言われてる
それがあなたの置かれてる現実
まずこれを認識しないと

自分の意見に合わないのを業者の目線て言ってるけど、これ典型的な失調症だよ
自分の意に沿わない周りは全部悪意、つまりあなたにとっては悪どい業者に見えてしまってる
ほんとに病院行った方がいいってまじ
こんな掲示板だけじゃなく、生きてるだけで人に迷惑かける人生送ってくよあんた

719名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 05:49:37.93ID:hKnYxPSs0
>>718
放送禁止用語だの業者の立場で物を言う利害関係者の話など聞く耳を持つ意義もない。このスレのオカムラファンは君ら利害関係者のような顕著な汚い言葉を吐かない。明らかに峻別できるのが利害関係者の君には分からないのかい?

720名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 05:55:30.05ID:hKnYxPSs0
大体、君らが20年前の骨董品の話をしなければこのスレでの私の発言などない。君は営業妨害と切歯扼腕するハーマンスレとこのスレを差別化できないほどに錯乱しているのではないのかい?

このスレのオカムラファンは、って言ったハナから君らが20年前の、って
同一対象を分別した後で混同してるじゃん もう錯乱まで始まってるんじゃないか

そんなん峻別できるの世界中であんただけだよ
他人も峻別できると思ってんのも、世界中であんただけ
あんたの言ってることに誰も同意しないでしょ?
客観的な姿勢が完全にあんたの中から抜け落ちてる
だからキチガイって言われるんだよ
みんなそう思ってるよ
あなたが書き込んだ後、そういう書き込みしかないでしょ?
醜い裸の王様になってることに気づかないの?

無駄かもしれんけど、病院には行くべきと言っとくよ
あんたと言うより、あんた以外の人のために

相手する奴もガイジだとなんべん言わせるねん

723名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:19:49.57ID:hKnYxPSs0
>>721
君の言うことが正しいのであれば、私はこのスレを荒らす荒らし。>>722 の主張のように荒らしはスルーが5ちゃんねるのルールじゃないの?私が荒らしでないのであればスルーすれば?

724名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:20:50.14ID:hKnYxPSs0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

725名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:21:08.59ID:hKnYxPSs0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

726名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:21:23.64ID:hKnYxPSs0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること
【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

727名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:21:38.99ID:hKnYxPSs0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

728名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:21:56.62ID:hKnYxPSs0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

729名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:22:13.04ID:hKnYxPSs0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

730名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:22:28.90ID:hKnYxPSs0
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

                              「腰痛に効果がある」  「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

731名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:22:44.04ID:hKnYxPSs0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(エンボディ・チェアの場合)】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

627 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか?

このように苦言を訴えるユーザーによるエンボディ・チェアの無残な座面の画像を上記URL

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

で篤とご確認下さい。

732名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:22:58.91ID:hKnYxPSs0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(ミラ・チェアの場合)】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です:

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。

お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。

大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。

733名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:23:16.65ID:hKnYxPSs0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その1)】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。(電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア(2))

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア(2)やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

734名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:23:31.28ID:hKnYxPSs0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その2)】

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。

735名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:24:13.14ID:hKnYxPSs0
【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その1)】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―(ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人)は囃し立てます。
また, それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし,事実上,日本でのハーマン・ミラー社のチェアは,12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。

そこで,米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は,ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても,2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば,

                                      899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば,ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

                                      764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

                                      755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方,日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。(日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません)

しかも,日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

                                              中国製

です。 

736名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:24:32.01ID:hKnYxPSs0
【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その2)】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

                                      1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

                                      543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と,やはり,日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
  
米国よりも2倍近い価格で,あるいは5万円以上の差額を余分に支払って,12年保証が実現している現実を,一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には,ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方,米国amazonでのsteelcase社のリープチェア(ヘッドレストなし)の販売価格は,2014年5月21日付けの為替で円換算すれば,

                                       919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても,

                                       919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

737名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-Itv5 [60.148.90.228])2018/03/22(木) 14:27:25.93ID:hKnYxPSs0
【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その3)】 【最新情報追記】

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

                                499.11ドル=106.44×499.11円=53125円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT


一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。

https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

                                 522ドル=106.44×522円=55561円

https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W

一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。

https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG

米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

                                589ドル=106.44×589=62693円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK

一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。

https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY

といずれも日本amazonでの販売価格の1/2〜1/3の販売価格です。

つまり、ハーマン・ミラー社のイスが、製造販売会社高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

のイスの1/2〜1/3の価値しかないのは当然の帰結なのです。

あガガイのガイ

相手せんかってもひたすら荒らすだけやろ

740名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9340-NROy [114.149.223.252])2018/03/24(土) 08:34:06.60ID:dhDySxlG0
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

KQJIV

婚鉄鎖の中古でも買うかな
新品買うのはアホらしい

中古って精子付いてそうで嫌じゃない?

前使ってた人の顔写真くらい付けて売って欲しいよな。

精子じゃなくて精液だろ
クリーニングしてれば問題ないよ

脚幅が60センチくらいだったらいいんだけどなあ
70センチもあると邪魔なんだよね

ちゃんとクリーニングして売ってるとこなんてあるの?

あるよ

中国人に除菌シートで拭かせてるだけやろ?

いやインドシナ人だよ

バロン ハイバック CP85CR-FEH8 \42,259
サブリナスタンダード ハイバック C853BR-FSZ5 \39,001
スピーナ エクストラハイバック KE-727GP-Z5M4 \45,379

新品でこんな値段だと置く場所ないし、必要もないのに買ってしまいそうで怖い。
俺の煩悩を断つために誰か買ってくれ。
amazonな。

ほんとに新品なの?
半額くらいじゃん

マジでこの値段やね
色さえおkならamazonが販売だし安心やん

サブリナお買い上げ〜
バロンとスピーナはさらに約\2,000の値下げ。
スモールライトが手元にあれば買ってしまいたい。

自宅で使ってたの壊れたんだけどこれ保証されないの?
なんかHPにそんな感じのことかいてあるけど

>>750
もう売り切れてる?買いたかった…

>>755
最後に残ったスピーナが昨晩で売れちゃった
気長に待てばまた来ると思うよ

>>756
相場からみると異常な安さだったんですね。なんでだろ?いままでにもこんな安売りあったんですか??

758名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-T7VV [60.126.12.248])2018/04/03(火) 13:45:16.04ID:2uqyEjJ90
新古品とか検品漏れとかだろ
よくある

759名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa5b-09UF [182.251.249.34])2018/04/03(火) 13:49:11.51ID:z7rmbRiMa
ちうごくじんりうがくせい

今更ながらコンテッサを買おうと思うんだけど、こいつの耐久性って大丈夫かな。
今エルシオを使い始めて7年経ったけど座のクッションはぺたんこでケツが痛いし
肘掛けは擦れてボロボロ、リクライニングはギシギシいってる。
身長175p体重70kgだから椅子の負荷的には標準だと思うし、荒っぽく扱った
覚えは無いんだけどなぁ。コンテッサには10年はもって欲しいんだけど。

761名無しさん@3周年 (ササクッテロル Sp13-ih1T [126.236.35.151])2018/04/03(火) 21:20:40.45ID:ytwP9cpyp
質問なのですが
コンテッサセコンダの大型ヘッドレストって旧コンテッサにつきますかね?
フレームが変わってる?
多少太さが違うってレベルなら締めつけるなり間に何か噛ませるなりするだけでつくかな

ずっとそのうちと先送りにしてた大型ヘッドレストが尼で5700円になってたもので
ただセコンダって書いてあるんだよなぁ

コンテッサのチェア使ってるけど
ケツの下がメッシュだと痛くなるな
やっぱある程度クッションがないと辛いわ

763名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3a71-hihw [117.104.24.50])2018/04/04(水) 20:05:18.90ID:VYsDYjUx0
https://www.amazon.co.jp/dp/B072397PHZ/ref=sspa_dk_detail_2?psc=1
これって普通のコンテッサにはつかない?

764名無しさん@3周年 (ワッチョイ e686-ASba [175.177.3.85])2018/04/04(水) 22:23:56.26ID:/FqnWRqE0
>>761
オカムラに直接電話して聞くのが確実じゃない?

>>763
そうその色だけ異様に安いんだよな
付くのかな

>>764
アドバイスくれたところすまん
どうせ対応してないと言われて終わりだと思ったのでとりあえず買ったわ


明日あたり届くから、装着できるかどんな感じかまた報告に来るわ

766名無しさん@3周年 (ササクッテロレ Spe7-YZ+D [126.245.65.18])2018/04/05(木) 10:12:28.19ID:wZ46r0cXp
もう値上がったな
>>765
がつけれるといいな

確認しないでよく買うよな
アホか

セコンダ用と分けてる意味を察しろよ

>>760
剛性ならアーロンのほうがいい

コンテッサを年末に購入したんだが、背骨が痛くてかなわんのだが
どうやって座っても背骨が丸まって座る感じになってしまい背骨が痛くなる
不良品か?
何か改善策あったら教えてください

771770 (ワッチョイ a362-l38M [126.100.148.91])2018/04/06(金) 00:20:09.51ID:sSDo+hh90
ランバーサポートは一番上にあげて
腰のとこは前に突き出す設定にしてます。
椅子の高さとかはいろいろいじってみましたがどうやっても背骨が痛くなります
ふつうに腰を奥につけて座って背もたれに背を預けていても背骨が丸まっているような感じで
岡村の設計ミスではないのかと思うようになりました。
高かったのでショックです。

772名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf71-YZ+D [117.104.24.50])2018/04/06(金) 00:30:54.81ID:7JvMjmib0
コンテッサセカンド?
いらんなら売ってくれ
ヘッドレストもついてるなら10万位で買うぞ

773名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-l38M [126.100.148.91])2018/04/06(金) 00:38:40.69ID:sSDo+hh90
>>772
残念ながらセコンダは高いので初期のにしました。
セコンダならこんなことないのかな。
アマゾンでも私と同様の意見が書かれていたので、設計ミスではないのかと思い始めています。
どなたか改善策お願いいたします。



5つ星のうち2.0背面がとにかく最悪
2016年10月16日
Amazonで購入
購入してから5ヶ月経ちました
家にいるときはほとんどこの椅子に座ってます
座部やこの椅子の仕組み自体はとてもよのですが背面部分がとにかく最悪で酷い首、背中、肩残りに見舞われます
座る人の体格にもよるのですが背部で負担のかかる部分が分散されず、背面上辺のプラスチック部と接してるところがかなり圧迫されます
それを解消するため大小それぞれの専用ヘッドレストを購入しましたがどちらも補助的にな役割で負荷は分散されません(大の方は窮屈な姿勢を強要されるためオススメできません)
現在は分厚い長クッションを使用しなんとか誤魔化しながら使っていますがこの椅子を買って正直後悔しています

774770 (ワッチョイ a362-l38M [126.100.148.91])2018/04/06(金) 00:39:40.77ID:sSDo+hh90
上記のレビューはこちらからの引用です。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00YG93DMI/

>>771
ランバーサポートが効き過ぎてるとか?
前に突き出す設定をやめてみてどうか、
それでも変わらんのなら一番下まで下げてランバーサポートを無効化してみてどうか、
とかは試してみた?

一番最初に使っていたのが初期設定のランバー一番下で突き出さずに使ってました。
それがだめだったのでいろいろ調べて試してみましたがレビューの人と同じ感じで
とにかく背中のサポートがまったくないことに不満があります。
この椅子を使っている人は姿勢が安定しないせいで座面であぐらをかいたりするのではないでしょうか。
良い椅子は姿勢が安定するものだそうです。
いろいろ姿勢を変えなければいけないということは、それだけ安定しない椅子ということになるのではないでしょうか。

改善方法があればぜひともお願いいたします。
東京へ行って様々な椅子に座ってきました。
エルゴヒューマンがよさそうでしたが、お金がないのでこのまま使い続けたいのですが。

みなさんは猫背になってしまっていませんか?
背骨が曲がって座っていることになっていると思うのですが。
明らかにこれは設計ミスではないでしょうか。

背骨はまっすぐが正しいというのはもう日本整形外科学会をはじめとして定説です。

778名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-iCuI [111.239.198.78])2018/04/06(金) 10:01:51.54ID:L+4ECDfma
>>777
エルゴ・ヒューマンやアーロン・チェアを購入したら最後、むしろ腰痛が悪化しますのでご注意下さい。その理由の全ては、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

をご参照下さい。厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスのことを

                      「腰痛や肩こりに効果効能がある」

と広報するのは歴とした薬事法68条

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

違反の違法行為です。新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンが日本で人気がある理由の全てがここにあります。

779名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-iCuI [111.239.198.78])2018/04/06(金) 10:03:08.26ID:L+4ECDfma
【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と道義的問題の総括】

全ては


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

にある通り。

@ エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、2ちゃんねる
に書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。

A 並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。
しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並行輸
入業者は450万円もの損失。

B 新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して

腰痛や肩こりに効果がある

と謳わせています。

C エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の バロン
の物真似チェアまで製造している実態を大暴露!

D コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。

E 腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ

780名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-iCuI [111.239.198.78])2018/04/06(金) 10:03:58.77ID:L+4ECDfma
【関家具の薬事法違反】

関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、

エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」

と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです:

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

781名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-iCuI [111.239.198.78])2018/04/06(金) 10:13:04.00ID:L+4ECDfma
>>777
背骨を立位の姿勢のS字に保つのが現代チェアの基本です。座位で腰痛を訴えるのは立位での背骨のS字が崩れることが原因であるとされています。

ランバーサポートに疑問があるのであれば、コクヨの

 Airfort

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/

(エアランバーサポート)やデュオラ

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

(大胆な背もたれのS字構造があるためランバーサポートがなくても快適です)

をお勧めします。ウィザード2

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/wizard2/

も同様に快適です

782名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-iCuI [111.239.198.78])2018/04/06(金) 10:18:09.89ID:L+4ECDfma
万人が「明示的」「暗示的」に関わらずに、イスの健康効果、効能を謳うことは禁じられています。しかし、椅子に快適に座る方法は「正しく座ること」であると、コクヨが公開しています。
「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に座面に体圧分散されることが知られています。
コクヨによる動画をご参照下さい。

イスの正しい座り方(前編)(旧編)                      
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002  

イスの正しい座り方(前編)(新編)

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002

イスの正しい座り方(後編)                           
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002

「快適なイスってどんなイス?」

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

誰もアーロンの話なんかしてないのに
ほんと関係ないとこに迷惑かけることしかしてないなこの人
警察には行ったのか早く答えて

784名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-iCuI [111.239.201.203])2018/04/06(金) 12:22:34.64ID:ZP21uXZEa
同じことを何度も言わせるな!証拠を1つでも提示してから私の主張に反駁せよ。

再掲

自己に都合のよい印象操作も甚だしい。君ら業者の常套手段。何度も言うが、


                             「告発は受理されてハーマン・ミラー社の正規代理店には適切な判断が下されている」

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

ここにある通りで。業者の君が困るのは結局君が自白しているようにアマゾンでの私の投稿のようだ。君のアマゾンでの投稿はなぜに削除された?君が業者とばれたからだろ?
残念ながら、私のアマゾンでの投稿は消えない、それに切歯扼腕しているのであれば、弁護士などに依頼して削除依頼すればどうなんだい?

私が告発した店舗名は上記の知恵袋やアマゾンのレビューで明らかにしている。君が知りたいことがあれば君自身が調べられる。君が調べれば十分じゃない?一切の証拠も提示できないお子様なの?

君の最大のチャンスをどうして見過ごす?君が庄文堂の一味とばれるからかい?アーロン・チェアと一切書かないのは、自分がアーロンチェアの利害関係者であるからアーロン・チェアと書けば
a
                                                  「ステマ」

であるけれどもアーロン・チェアと書かなければステマではないという自覚があるからだろ?証拠の一つでもどうぞ。多数派を語って誹謗中傷するしかできないのかい?

だから上記知恵袋の投稿やアマゾンのレビューで私が告発した店舗名は明示されているのであるから、その真偽は誰でも簡単にその店舗に問い合わせれば簡単に分かるだろ?なぜそれができない?庄文堂の君?

だからなんで答えないの?
一言で済むことでしょ
警察行ったのかどうかって

こんな簡単な事ど〜〜しても答えないから
この人デタラメ書いてるだけなのかな?って感じにしか思えないんだけど

次スレ。先にこのスレを使い切ってください。

【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/

またキチガイが自演してる

788名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 15:52:21.60ID:Y/KvHqnd0
>>785
=
>>787

放送禁止用語を使う小汚い自分自身のことを言っているのかい?一つでも証拠を提示してから出直せば?君の活躍の場はアーロン・スレだろ?いいや、庄文堂かい?

そんなイライラすんなよキチガイ

だからまず質問に答えてよ
警察には行ったの?
告発はしたの?

791名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-l38M [126.100.148.91])2018/04/06(金) 20:05:07.40ID:sSDo+hh90
>>778
あなたがここでしつこくエルゴヒューマンを中傷されているので
実物に座って確かめたのですが、むしろよい椅子でした。
オカムラの背骨が丸まったままのコンテッサより良さそうなので
背骨の丸まり、背骨の痛み問題が解決されなければエルゴヒューマンを相棒にしようと
真剣に検討しています。
コンテッサの背骨が痛む、背骨が丸まる、猫背になる問題について
具体的な回答、解決策を提示してください。
一般論や誹謗中傷は不要です。

報告に来たら長文連投基地外2人がやり合っててワロタ

報告だけど、ちょっと工作いるけどついたよ
上のヘッドレスト側はほぼ共通っぽいぴったり乗った
下につける小さい挟むパーツの方だけ変えて対応、後は流用なんじゃないかな

https://i.imgur.com/FkEFqdZ.jpg

セコンダはフレーム細くなった分、フレーム挟むスペースが斜めに盛ってある感じ赤矢印部
あとは新しく追加されたらしい切り欠きに合わせる出っ張り青丸部
そのあたりを軽く落として調整すればきっちりついた

ただ結構しっかりした樹脂なんでまともな工具ある人じゃないと削るの厳しいかね
まあ手作業でも根気あれば時間はかかるが不可能じゃない

今回は5000円だったしダメならオクにでも流せばマイナスはないだろうからチャレンジしたが、オススメはしない

あとどうでもいい事なんだけど
梱包が適当でびっくりした

https://i.imgur.com/VS4iMrx.jpg

大きめの箱の中にこれだけポンっと入ってた
そりゃそうそう壊れたりするものじゃないけどさ....

良レポd

結局、コンテッサは背骨が猫背になってしまう椅子だということは
誰も否定できないわけですね・・・

796名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:00:13.26ID:Y/KvHqnd0
>>791
誹謗中傷とは「理由もないのに」相手を非難すること。消費者の中立で公正な立場で真実を述べて何が悪い?

薬事法68条には、厚生労働省が医療器具と認定しない単なるイスをして


                   「何人も医療効果を謳ってはならない」
そして、66条2項には、

                「医師その他の者が医療効果があるかのような広告をしてはならないとある」

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

しかし、エルゴ・ヒューマンは、顔入り、名前入りの整体師が、

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

と堂々とエルゴ・ヒューマンならば、

                           「腰痛、肩こりに効果効能がある」

と証言している。整体師は「医師もしくはその他の者」に相当しない人間ではないのか?

非論理的な自己解釈で誹謗中傷するのはあなた自身じゃないか?

オカムラのコンテッサは優れたイスだ!正確に文章も読めない君の体がおかしいのじゃないのかい?このスレではランバーサポートは旧コンテッサの方が優れていると言うのが定説だ。



                    

797名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:05:42.79ID:Y/KvHqnd0
薬事法違反で成り上がったエルゴ・ヒューマンやアーロン・チェアを批判するのは消費者の「要求する権利」そのものだ。

798名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:05:59.24ID:Y/KvHqnd0
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。

799名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:13:41.76ID:Y/KvHqnd0
薬事法違反の広告、独占禁止法違反で価格が散り上がったイス、関家具の5ちゃんねるの書き込みで成り上がったエルゴ・ヒューマンに恋々とするのであればエルゴ・ヒューマンのスレに書き込めばいいんじゃないかい?

800名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:14:53.05ID:Y/KvHqnd0
【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と道義的問題の総括】

全ては


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

にある通り。

@ エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、2ちゃんねる
に書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。

A 並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。
しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並行輸
入業者は450万円もの損失。

B 新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して

腰痛や肩こりに効果がある

と謳わせています。

C エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の バロン
の物真似チェアまで製造している実態を大暴露!

D コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。

E 腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ

全ての証拠は上記URLにある通り。

801名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:17:01.47ID:Y/KvHqnd0
一廉の紳士であれば、私の主張を否定したいのであれば正々堂々と証拠を提示て反駁すべきだ。

802名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:17:53.38ID:Y/KvHqnd0
【正しい議論の交わし方(主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし)】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

                                          「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

                                         「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

                                   「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。

当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。

このスレは長文連投とか誰も読まないから否定も肯定もされないどころか多分NG入りになってるよ

そんな中身のないコピペはどうでもいいから
警察に行ったのかどうか答えてよ
こんだけ聞いても答えないってことは、やっぱ行ってないのかな?

805770 (ワッチョイ a362-l38M [126.100.148.91])2018/04/06(金) 23:42:33.88ID:sSDo+hh90
まともな回答を求めているので、荒らさないでください

>>805
難しいと思うよ
人に迷惑かける事なんとも思ってないからこの人

807名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/07(土) 00:18:21.53ID:mPDMcrtI0
日本が法治国家であることが分かっていない人間が多いのかい?そんなことはないはずだ。違法な広報活動で商品価値が吊り上がっているイスの話題など消費者は必要としていない。

>>804
証拠を一つでも提示してから私の主張に反駁せよと言うのがなぜ理解できない。
君も他のユーザーに君の好きな暴言を吐かれてるのも理解できない能天気ものなのかい?

808名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/07(土) 00:32:33.34ID:mPDMcrtI0
実名入り、顔写真入りの整体師が

                「エルゴ・ヒューマンならば腰痛や肩こりにも効果効能がある」

と証言する

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

をどう曲解すれば、薬事法68条違反の広告と判定できない?違法な広報活動を推進するのが、このスレの役割なのかい?

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具のホームページにも以前はおそらく他のもう少しお年寄りの整体師が

                「エルゴ・ヒューマンならば腰痛や肩こりにも効果効能がある」

と証言していた。今は削除されている。関家具を援護する面があるのであれば、ようやく、薬事法違反の広告であることを理解したことだ。

また、関家具のホームページで以前は並行輸入品のエルゴヒューマンは修理対象になりませんと書き込まれていた。これも削除されている。
関家具は独占禁止法違反も理解したようだ。関家具は無知であっただけでおそらく悪意はなかったと解釈している。

悪質なのは準備周到なアーロン・チェアの販売戦略だ。これは見逃せないほどに巧妙で狡猾。アーロン・チェアの物真似チェアがエルゴ・ヒューマン。
ネット上でアーロン・チェアならば腰痛を癒すと言う広告が氾濫していたので、関家具も同様な販売戦略が許されると誤解したのだろう。

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