【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】

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1名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9be8-89ZN [122.132.164.228])2017/10/18(水) 02:57:02.53ID:9KaZdMQs0
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※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/


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758名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-T7VV [60.126.12.248])2018/04/03(火) 13:45:16.04ID:2uqyEjJ90
新古品とか検品漏れとかだろ
よくある

759名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa5b-09UF [182.251.249.34])2018/04/03(火) 13:49:11.51ID:z7rmbRiMa
ちうごくじんりうがくせい

今更ながらコンテッサを買おうと思うんだけど、こいつの耐久性って大丈夫かな。
今エルシオを使い始めて7年経ったけど座のクッションはぺたんこでケツが痛いし
肘掛けは擦れてボロボロ、リクライニングはギシギシいってる。
身長175p体重70kgだから椅子の負荷的には標準だと思うし、荒っぽく扱った
覚えは無いんだけどなぁ。コンテッサには10年はもって欲しいんだけど。

761名無しさん@3周年 (ササクッテロル Sp13-ih1T [126.236.35.151])2018/04/03(火) 21:20:40.45ID:ytwP9cpyp
質問なのですが
コンテッサセコンダの大型ヘッドレストって旧コンテッサにつきますかね?
フレームが変わってる?
多少太さが違うってレベルなら締めつけるなり間に何か噛ませるなりするだけでつくかな

ずっとそのうちと先送りにしてた大型ヘッドレストが尼で5700円になってたもので
ただセコンダって書いてあるんだよなぁ

コンテッサのチェア使ってるけど
ケツの下がメッシュだと痛くなるな
やっぱある程度クッションがないと辛いわ

763名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3a71-hihw [117.104.24.50])2018/04/04(水) 20:05:18.90ID:VYsDYjUx0
https://www.amazon.co.jp/dp/B072397PHZ/ref=sspa_dk_detail_2?psc=1
これって普通のコンテッサにはつかない?

764名無しさん@3周年 (ワッチョイ e686-ASba [175.177.3.85])2018/04/04(水) 22:23:56.26ID:/FqnWRqE0
>>761
オカムラに直接電話して聞くのが確実じゃない?

>>763
そうその色だけ異様に安いんだよな
付くのかな

>>764
アドバイスくれたところすまん
どうせ対応してないと言われて終わりだと思ったのでとりあえず買ったわ


明日あたり届くから、装着できるかどんな感じかまた報告に来るわ

766名無しさん@3周年 (ササクッテロレ Spe7-YZ+D [126.245.65.18])2018/04/05(木) 10:12:28.19ID:wZ46r0cXp
もう値上がったな
>>765
がつけれるといいな

確認しないでよく買うよな
アホか

セコンダ用と分けてる意味を察しろよ

>>760
剛性ならアーロンのほうがいい

コンテッサを年末に購入したんだが、背骨が痛くてかなわんのだが
どうやって座っても背骨が丸まって座る感じになってしまい背骨が痛くなる
不良品か?
何か改善策あったら教えてください

771770 (ワッチョイ a362-l38M [126.100.148.91])2018/04/06(金) 00:20:09.51ID:sSDo+hh90
ランバーサポートは一番上にあげて
腰のとこは前に突き出す設定にしてます。
椅子の高さとかはいろいろいじってみましたがどうやっても背骨が痛くなります
ふつうに腰を奥につけて座って背もたれに背を預けていても背骨が丸まっているような感じで
岡村の設計ミスではないのかと思うようになりました。
高かったのでショックです。

772名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf71-YZ+D [117.104.24.50])2018/04/06(金) 00:30:54.81ID:7JvMjmib0
コンテッサセカンド?
いらんなら売ってくれ
ヘッドレストもついてるなら10万位で買うぞ

773名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-l38M [126.100.148.91])2018/04/06(金) 00:38:40.69ID:sSDo+hh90
>>772
残念ながらセコンダは高いので初期のにしました。
セコンダならこんなことないのかな。
アマゾンでも私と同様の意見が書かれていたので、設計ミスではないのかと思い始めています。
どなたか改善策お願いいたします。



5つ星のうち2.0背面がとにかく最悪
2016年10月16日
Amazonで購入
購入してから5ヶ月経ちました
家にいるときはほとんどこの椅子に座ってます
座部やこの椅子の仕組み自体はとてもよのですが背面部分がとにかく最悪で酷い首、背中、肩残りに見舞われます
座る人の体格にもよるのですが背部で負担のかかる部分が分散されず、背面上辺のプラスチック部と接してるところがかなり圧迫されます
それを解消するため大小それぞれの専用ヘッドレストを購入しましたがどちらも補助的にな役割で負荷は分散されません(大の方は窮屈な姿勢を強要されるためオススメできません)
現在は分厚い長クッションを使用しなんとか誤魔化しながら使っていますがこの椅子を買って正直後悔しています

774770 (ワッチョイ a362-l38M [126.100.148.91])2018/04/06(金) 00:39:40.77ID:sSDo+hh90
上記のレビューはこちらからの引用です。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00YG93DMI/

>>771
ランバーサポートが効き過ぎてるとか?
前に突き出す設定をやめてみてどうか、
それでも変わらんのなら一番下まで下げてランバーサポートを無効化してみてどうか、
とかは試してみた?

一番最初に使っていたのが初期設定のランバー一番下で突き出さずに使ってました。
それがだめだったのでいろいろ調べて試してみましたがレビューの人と同じ感じで
とにかく背中のサポートがまったくないことに不満があります。
この椅子を使っている人は姿勢が安定しないせいで座面であぐらをかいたりするのではないでしょうか。
良い椅子は姿勢が安定するものだそうです。
いろいろ姿勢を変えなければいけないということは、それだけ安定しない椅子ということになるのではないでしょうか。

改善方法があればぜひともお願いいたします。
東京へ行って様々な椅子に座ってきました。
エルゴヒューマンがよさそうでしたが、お金がないのでこのまま使い続けたいのですが。

みなさんは猫背になってしまっていませんか?
背骨が曲がって座っていることになっていると思うのですが。
明らかにこれは設計ミスではないでしょうか。

背骨はまっすぐが正しいというのはもう日本整形外科学会をはじめとして定説です。

778名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-iCuI [111.239.198.78])2018/04/06(金) 10:01:51.54ID:L+4ECDfma
>>777
エルゴ・ヒューマンやアーロン・チェアを購入したら最後、むしろ腰痛が悪化しますのでご注意下さい。その理由の全ては、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

をご参照下さい。厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスのことを

                      「腰痛や肩こりに効果効能がある」

と広報するのは歴とした薬事法68条

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

違反の違法行為です。新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンが日本で人気がある理由の全てがここにあります。

779名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-iCuI [111.239.198.78])2018/04/06(金) 10:03:08.26ID:L+4ECDfma
【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と道義的問題の総括】

全ては


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

にある通り。

@ エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、2ちゃんねる
に書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。

A 並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。
しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並行輸
入業者は450万円もの損失。

B 新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して

腰痛や肩こりに効果がある

と謳わせています。

C エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の バロン
の物真似チェアまで製造している実態を大暴露!

D コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。

E 腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ

780名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-iCuI [111.239.198.78])2018/04/06(金) 10:03:58.77ID:L+4ECDfma
【関家具の薬事法違反】

関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、

エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」

と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです:

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

781名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-iCuI [111.239.198.78])2018/04/06(金) 10:13:04.00ID:L+4ECDfma
>>777
背骨を立位の姿勢のS字に保つのが現代チェアの基本です。座位で腰痛を訴えるのは立位での背骨のS字が崩れることが原因であるとされています。

ランバーサポートに疑問があるのであれば、コクヨの

 Airfort

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/

(エアランバーサポート)やデュオラ

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

(大胆な背もたれのS字構造があるためランバーサポートがなくても快適です)

をお勧めします。ウィザード2

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/wizard2/

も同様に快適です

782名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-iCuI [111.239.198.78])2018/04/06(金) 10:18:09.89ID:L+4ECDfma
万人が「明示的」「暗示的」に関わらずに、イスの健康効果、効能を謳うことは禁じられています。しかし、椅子に快適に座る方法は「正しく座ること」であると、コクヨが公開しています。
「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に座面に体圧分散されることが知られています。
コクヨによる動画をご参照下さい。

イスの正しい座り方(前編)(旧編)                      
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002  

イスの正しい座り方(前編)(新編)

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002

イスの正しい座り方(後編)                           
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002

「快適なイスってどんなイス?」

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

誰もアーロンの話なんかしてないのに
ほんと関係ないとこに迷惑かけることしかしてないなこの人
警察には行ったのか早く答えて

784名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-iCuI [111.239.201.203])2018/04/06(金) 12:22:34.64ID:ZP21uXZEa
同じことを何度も言わせるな!証拠を1つでも提示してから私の主張に反駁せよ。

再掲

自己に都合のよい印象操作も甚だしい。君ら業者の常套手段。何度も言うが、


                             「告発は受理されてハーマン・ミラー社の正規代理店には適切な判断が下されている」

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

ここにある通りで。業者の君が困るのは結局君が自白しているようにアマゾンでの私の投稿のようだ。君のアマゾンでの投稿はなぜに削除された?君が業者とばれたからだろ?
残念ながら、私のアマゾンでの投稿は消えない、それに切歯扼腕しているのであれば、弁護士などに依頼して削除依頼すればどうなんだい?

私が告発した店舗名は上記の知恵袋やアマゾンのレビューで明らかにしている。君が知りたいことがあれば君自身が調べられる。君が調べれば十分じゃない?一切の証拠も提示できないお子様なの?

君の最大のチャンスをどうして見過ごす?君が庄文堂の一味とばれるからかい?アーロン・チェアと一切書かないのは、自分がアーロンチェアの利害関係者であるからアーロン・チェアと書けば
a
                                                  「ステマ」

であるけれどもアーロン・チェアと書かなければステマではないという自覚があるからだろ?証拠の一つでもどうぞ。多数派を語って誹謗中傷するしかできないのかい?

だから上記知恵袋の投稿やアマゾンのレビューで私が告発した店舗名は明示されているのであるから、その真偽は誰でも簡単にその店舗に問い合わせれば簡単に分かるだろ?なぜそれができない?庄文堂の君?

だからなんで答えないの?
一言で済むことでしょ
警察行ったのかどうかって

こんな簡単な事ど〜〜しても答えないから
この人デタラメ書いてるだけなのかな?って感じにしか思えないんだけど

次スレ。先にこのスレを使い切ってください。

【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/

またキチガイが自演してる

788名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 15:52:21.60ID:Y/KvHqnd0
>>785
=
>>787

放送禁止用語を使う小汚い自分自身のことを言っているのかい?一つでも証拠を提示してから出直せば?君の活躍の場はアーロン・スレだろ?いいや、庄文堂かい?

そんなイライラすんなよキチガイ

だからまず質問に答えてよ
警察には行ったの?
告発はしたの?

791名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-l38M [126.100.148.91])2018/04/06(金) 20:05:07.40ID:sSDo+hh90
>>778
あなたがここでしつこくエルゴヒューマンを中傷されているので
実物に座って確かめたのですが、むしろよい椅子でした。
オカムラの背骨が丸まったままのコンテッサより良さそうなので
背骨の丸まり、背骨の痛み問題が解決されなければエルゴヒューマンを相棒にしようと
真剣に検討しています。
コンテッサの背骨が痛む、背骨が丸まる、猫背になる問題について
具体的な回答、解決策を提示してください。
一般論や誹謗中傷は不要です。

報告に来たら長文連投基地外2人がやり合っててワロタ

報告だけど、ちょっと工作いるけどついたよ
上のヘッドレスト側はほぼ共通っぽいぴったり乗った
下につける小さい挟むパーツの方だけ変えて対応、後は流用なんじゃないかな

https://i.imgur.com/FkEFqdZ.jpg

セコンダはフレーム細くなった分、フレーム挟むスペースが斜めに盛ってある感じ赤矢印部
あとは新しく追加されたらしい切り欠きに合わせる出っ張り青丸部
そのあたりを軽く落として調整すればきっちりついた

ただ結構しっかりした樹脂なんでまともな工具ある人じゃないと削るの厳しいかね
まあ手作業でも根気あれば時間はかかるが不可能じゃない

今回は5000円だったしダメならオクにでも流せばマイナスはないだろうからチャレンジしたが、オススメはしない

あとどうでもいい事なんだけど
梱包が適当でびっくりした

https://i.imgur.com/VS4iMrx.jpg

大きめの箱の中にこれだけポンっと入ってた
そりゃそうそう壊れたりするものじゃないけどさ....

良レポd

結局、コンテッサは背骨が猫背になってしまう椅子だということは
誰も否定できないわけですね・・・

796名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:00:13.26ID:Y/KvHqnd0
>>791
誹謗中傷とは「理由もないのに」相手を非難すること。消費者の中立で公正な立場で真実を述べて何が悪い?

薬事法68条には、厚生労働省が医療器具と認定しない単なるイスをして


                   「何人も医療効果を謳ってはならない」
そして、66条2項には、

                「医師その他の者が医療効果があるかのような広告をしてはならないとある」

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

しかし、エルゴ・ヒューマンは、顔入り、名前入りの整体師が、

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

と堂々とエルゴ・ヒューマンならば、

                           「腰痛、肩こりに効果効能がある」

と証言している。整体師は「医師もしくはその他の者」に相当しない人間ではないのか?

非論理的な自己解釈で誹謗中傷するのはあなた自身じゃないか?

オカムラのコンテッサは優れたイスだ!正確に文章も読めない君の体がおかしいのじゃないのかい?このスレではランバーサポートは旧コンテッサの方が優れていると言うのが定説だ。



                    

797名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:05:42.79ID:Y/KvHqnd0
薬事法違反で成り上がったエルゴ・ヒューマンやアーロン・チェアを批判するのは消費者の「要求する権利」そのものだ。

798名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:05:59.24ID:Y/KvHqnd0
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。

799名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:13:41.76ID:Y/KvHqnd0
薬事法違反の広告、独占禁止法違反で価格が散り上がったイス、関家具の5ちゃんねるの書き込みで成り上がったエルゴ・ヒューマンに恋々とするのであればエルゴ・ヒューマンのスレに書き込めばいいんじゃないかい?

800名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:14:53.05ID:Y/KvHqnd0
【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と道義的問題の総括】

全ては


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

にある通り。

@ エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、2ちゃんねる
に書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。

A 並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。
しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並行輸
入業者は450万円もの損失。

B 新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して

腰痛や肩こりに効果がある

と謳わせています。

C エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の バロン
の物真似チェアまで製造している実態を大暴露!

D コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。

E 腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ

全ての証拠は上記URLにある通り。

801名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:17:01.47ID:Y/KvHqnd0
一廉の紳士であれば、私の主張を否定したいのであれば正々堂々と証拠を提示て反駁すべきだ。

802名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/06(金) 22:17:53.38ID:Y/KvHqnd0
【正しい議論の交わし方(主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし)】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

                                          「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

                                         「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

                                   「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。

当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。

このスレは長文連投とか誰も読まないから否定も肯定もされないどころか多分NG入りになってるよ

そんな中身のないコピペはどうでもいいから
警察に行ったのかどうか答えてよ
こんだけ聞いても答えないってことは、やっぱ行ってないのかな?

805770 (ワッチョイ a362-l38M [126.100.148.91])2018/04/06(金) 23:42:33.88ID:sSDo+hh90
まともな回答を求めているので、荒らさないでください

>>805
難しいと思うよ
人に迷惑かける事なんとも思ってないからこの人

807名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/07(土) 00:18:21.53ID:mPDMcrtI0
日本が法治国家であることが分かっていない人間が多いのかい?そんなことはないはずだ。違法な広報活動で商品価値が吊り上がっているイスの話題など消費者は必要としていない。

>>804
証拠を一つでも提示してから私の主張に反駁せよと言うのがなぜ理解できない。
君も他のユーザーに君の好きな暴言を吐かれてるのも理解できない能天気ものなのかい?

808名無しさん@3周年 (ワッチョイ a362-6fbz [126.7.174.10])2018/04/07(土) 00:32:33.34ID:mPDMcrtI0
実名入り、顔写真入りの整体師が

                「エルゴ・ヒューマンならば腰痛や肩こりにも効果効能がある」

と証言する

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

をどう曲解すれば、薬事法68条違反の広告と判定できない?違法な広報活動を推進するのが、このスレの役割なのかい?

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具のホームページにも以前はおそらく他のもう少しお年寄りの整体師が

                「エルゴ・ヒューマンならば腰痛や肩こりにも効果効能がある」

と証言していた。今は削除されている。関家具を援護する面があるのであれば、ようやく、薬事法違反の広告であることを理解したことだ。

また、関家具のホームページで以前は並行輸入品のエルゴヒューマンは修理対象になりませんと書き込まれていた。これも削除されている。
関家具は独占禁止法違反も理解したようだ。関家具は無知であっただけでおそらく悪意はなかったと解釈している。

悪質なのは準備周到なアーロン・チェアの販売戦略だ。これは見逃せないほどに巧妙で狡猾。アーロン・チェアの物真似チェアがエルゴ・ヒューマン。
ネット上でアーロン・チェアならば腰痛を癒すと言う広告が氾濫していたので、関家具も同様な販売戦略が許されると誤解したのだろう。

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