【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】
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オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 座メッシュが優れたイス、つまり、アーロン・チェアが素晴らしいと消費者を欺罔する。しかし、残念ながら座メッシュを誇るのは、
ハーマン・ミラー社の新旧アーロン・チェアとその物真似チェアを製造するコンフォート・シーティング社のエルゴ・ヒューマン。
エルゴ・ヒューマンはアーロン・チェアの物真似に留まらず、輸入代理店の関家具の無知から、
「腰痛、肩こりにも効果効能がある」
と広報。アーロン・チェアが
「腰痛に効果効能がある」
と広報されている販売戦略まで物真似。しかも、肩こりにも効果効能があると、実名、顔入りで無知な整体師が堂々と証言。
ところが、関家具には擁護できるポイントがある。関家具のホーム・ページにあった
「独占禁止法に相当する並行輸入したエルゴ・ヒューマンは修理しない」
との文言は削除、やはり、ホーム・ぺージから、整体師が
「腰痛・肩こりに効果効能がある」
と証言した箇所を削除。
狡猾かつ卑怯なのは、アーロン・チェアの販売戦略。これは準備周到に考え抜かれた違法な販売戦略だ。自己の手を汚さず、アフィリエイターに薬事法違反の
「腰痛を癒す」
と広報させる。我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」
の商品を購入対象に添えるべきなのだ。 >>63
何一つ証明できない自分から証拠を提示せよ。私の証拠は上記で十分。ゼミで習った議論の方法で反駁せよ。
しかし、アホの君は我儘が通らなければ足を地団駄して泣き叫ぶ赤子と同じ。 所詮、君は >>58 程度の発言をするレベルの低い、倫理観を著しく欠如をした日本人？の代表格。 全く答えてないんだけど
・オカムラスレに工作員がいる
・君らのようなアホが2人としているはずもない
・アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。
何ひとつ答えてないじゃん？
何で逃げるの？ >>67
何度言わせる。お前が証拠として提示した資料は唯2つ
「腰痛はストレスが原因」
であるという何の争点にもならない資料。出直せ！
オカムラスレには創和オカムラの工作員がいたことは自分で過去ログを遡って調べよ。今はネット販売を中止するほどの打撃を被っている。 >>68
あのー、腰痛の話してたの私じゃないんですけど…
あなたが勝手に決め付けてるだけ
>>オカムラスレには創和オカムラの工作員がいたことは自分で過去ログを遡って調べよ。
手間なんで、知ってるんなら教えて下さいよ
議論するのに証拠を相手に調べさせるのがあなたのルールなの？
それに、他の聞いてる事に全く答えてくれないね
あなたは >>56で
> 証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する
のが議論の交わし方だって書いたよね
で、あなたは>>13で
> オカムラのスレの住人を偽装する業者の書き込みが少なくない。
>>59で
>君らのようなアホが2人としているはずもない。
>>62で
> アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。
てそれぞれ書き込んだ
で、私はそれって証拠あんの？って聞いたんだけど
あなた全く答えない
唯一答えたのも「証拠は自分で調べろ」
自分で、
> 証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する
と書いておきながら、何でこうなるのかな？ 俺はクッションからメッシュに変えたぞ
俺にはメッシュのほうが合ってるってことだ
自分に合ったほうを選択すればいいだけのことだろ そうだよなスルーしても全く変わらないよな
嵐くんが死なない限りずっと同じだと思うぞ しかしこの嵐くんは2ちゃん史上最狂じゃないか
いろんな嵐を見たけどこんなの初めてだわｗ >>71
多分この荒らしは、荒らすのが目的と言うより
自分の意見を誇示するのが目的ぽいから
スルーしてると、俺の意見に誰も逆らえないぜみたいな感じで、
かえって調子乗るんじゃないかと思われ
で、家具板のあちこちのスレに
荒らしにご注意下さいみたいなテンプレ貼られるようになって今に至るw コンテッサを年末に購入したんだが、背骨が痛くてかなわんのだが
どうやって座っても背骨が丸まって座る感じになってしまい背骨が痛くなる
不良品か？
何か改善策あったら教えてください
ランバーサポートは一番上にあげて
腰のとこは前に突き出す設定にしてます。
椅子の高さとかはいろいろいじってみましたがどうやっても背骨が痛くなります
ふつうに腰を奥につけて座って背もたれに背を預けていても背骨が丸まっているような感じで
岡村の設計ミスではないのかと思うようになりました。
高かったのでショックです。 残念ながらセコンダは高いので初期のにしました。
セコンダならこんなことないのかな。
アマゾンでも私と同様の意見が書かれていたので、設計ミスではないのかと思い始めています。
どなたか改善策お願いいたします。
5つ星のうち2.0背面がとにかく最悪
2016年10月16日
Amazonで購入
購入してから5ヶ月経ちました
家にいるときはほとんどこの椅子に座ってます
座部やこの椅子の仕組み自体はとてもよのですが背面部分がとにかく最悪で酷い首、背中、肩残りに見舞われます
座る人の体格にもよるのですが背部で負担のかかる部分が分散されず、背面上辺のプラスチック部と接してるところがかなり圧迫されます
それを解消するため大小それぞれの専用ヘッドレストを購入しましたがどちらも補助的にな役割で負荷は分散されません（大の方は窮屈な姿勢を強要されるためオススメできません）
現在は分厚い長クッションを使用しなんとか誤魔化しながら使っていますがこの椅子を買って正直後悔しています
上記のレビューはこちらからの引用です。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00YG93DMI/ みなさんは猫背になってしまっていませんか？
背骨が曲がって座っていることになっていると思うのですが。
明らかにこれは設計ミスではないでしょうか。
背骨はまっすぐが正しいというのはもう日本整形外科学会をはじめとして定説です。 コンテッサの背骨が痛む、背骨が丸まる、猫背になる問題について
具体的な回答、解決策を提示してください。
一般論や誹謗中傷は不要です。
とにかくすわり心地最悪です >>69
このスレで重要なのはイスの話であり、そんな話をして何の建設的な話になる？
ならば、君は、私がいかなるオフィス家具製造販売会社と一切の利害関係のない一消費者であることを証明できるのかい？
私が論理的に証拠を提示して自己の主張を証明せよと言うのは、そんなバカげた話ではなく、イスの話だ。
例えば、座メッシュのイスは購入する価値がないイスである証明は以下の通り： 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【４】（その７）によって日本を代表するオフィス家具製造販売会社が座メッシュのイスなど眼中にないことの証明ができた。
これを否定するためには、上記の記述に誤りがあることを指摘すればいい。ただし、昨年に発売されたコンテッサセコンダは、
座メッシュのバージョンもある。しかし、このスレで、コンテッサセコンダの座メッシュバージョンを購入したと主張する人は認められない。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 オカムラの事実上の座メッシュのイスとの決別宣言。
これを否定したいのであれば、2013年以降でオカムラが発売したイスの中で座メッシュのイスが存在することを証明すればよい。
もちろん、コンテッサセコンダを除いてだ。
詳しく説明しておけば、2013年以降でオカムラが発売したイスの全ては座クッションではあるが、中には3種の異硬度のクッションの搭載のないイスがあると言うことだ。 変わらないから相手しても無駄なんだしほっとくしかない 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ
http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
http://plusblog.jp/6762/
コンテッサ座面交換 (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題
http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる
http://q.hatena.ne.jp/1313212652 >>78
> 証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する
> オカムラのスレの住人を偽装する業者の書き込みが少なくない。
> 君らのようなアホが2人としているはずもない。
> アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。
これ全部、あなたが昨日書き込んだことなんだけど
で、証拠は？って聞くと
> このスレで重要なのはイスの話であり、そんな話をして何の建設的な話になる？
ですかw 【４】のその９によって、座メッシュの脆弱性と不快性の証明ができた。
これを否定するのはネット上で座クッションから座メッシュに変更したユーザーの苦情を訴える声を探して来ればいい。 証明できないことを論理的に証明せよと主張する君。どこで私がそんな主張をしたのか具体的に例示せよ。
あるいは、私が一切のオフィス家具製造販売会社と利害関係のない一消費者であることを証明せよ。
上記の座メッシュのイスの欠点を否定したいのであれば、上記で与えた方法論を参照して、証拠を提示して反駁せよ。
議論を交わすための以下の一般論を参照して、客観的な証拠を提示せよ。 【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。
このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、
「証拠がなければ」
いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、
「証拠を出さなければ」
絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
つまり、
「証拠を伴わない主張には何も意義がない」
つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。
当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。 >>86
> これを否定するのはネット上で座クッションから座メッシュに変更したユーザーの苦情を訴える声を探して来ればいい。
あのー、あなた>>56で
> 君は大学のゼミで議論の交わし方をどう習った？
とか書いてるんだけど
大学でレポートとか出すとしてさ
「この箇所の根拠としてる所は、ネットで探して下さい」
こんなので通ると思う？ >>89
自力で探せばよいと言うこと。ネットで探すのが嫌であれば、図書館で探せばいい。あなたの通った大学ではどこで参考文献を探せと指導してくれたわけ？修士課程までならそうかもね。 自力で参照文献も探せなければ、論文など書ける道理もない。 >>91
> 自力で参照文献も探せなければ、論文など書ける道理もない。
うんそうだよね
でもあなたは>>86で
> これを否定するのはネット上で座クッションから座メッシュに変更したユーザーの苦情を訴える声を探して来ればいい。
て書いてるね
あなた探してないじゃん せっかくIP表記にしてjj1匹だけ透明あぼーんにしてればそれで快適にスレを利用できてたのに、
jjに構うバカのレスがたくさん湧いてて鬱陶しくてたまらん。
NG対象増えてほんまメンドくさ。jjも構ってる奴も全員消えればいいのに >>93
書いてもNGされてるのかもしれないけど
スルーしててもいつまで経っても荒らしてるじゃんこの人
どんどんスレ消費されてくし 相手しても別に改善されないんだしスルーするより余計にスレ消化されるだけじゃん バロンチェアの稼働ヘッドレスト付き
37000円で買えた
楽しみだ >>92
あなたの通った大学の通ったレベルが知れる。というか通った経験がないのが手に取るようにわかる。
あなたの学校では、・・問題集の何ページを学習して、宿題を解きなさいというような指導をされたの？
それは、小中学校で終わりでしょ？ >>96
上にも書いたけど、普通は荒らしはスルーがセオリーだと思うけど
この荒らしの場合、逆にそれで長いこと荒らしてる気するんだよね
昨日からの流れ見てると結構嫌がってる感じするし
>>92
そうじゃなくて、
他人の主張 > 証拠を出せ証拠を！
自分の主張 > 証拠はお前が探せ！
になってるのがおかしんじゃないの？って話なんだけどw 今までだって嫌がってようがレスに対して発狂してるのがこいつだろ
相手にしてる馬鹿は散々いたしやめないんだからスルーしようが相手にしようがこいつは辞めねぇよ
荒らし+相手にしてるレス+それに対する発狂
これでスレが伸びてるの分かんないのかよ >>99
荒らしを相手にする奴も荒らし
これが理解できないのならおまえが消えろ >>101-102
全くご尤もなオカムラファンらしいご意見です。このスレをお騒がせして申し訳ございません。
しかしながら、私がこのスレで意見する以前は、
「座クッションは耐久性がない、座メッシュこそが本物の座面である」「アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンこそが本物である」
との誤った風聞がまかり通り、恣意的に、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの購入を仕向けられるサイトでした。彼らの活動を止めるには論理的に彼らの主張を否定する必要がありました。
結果、今では、私が意見するまでもなく、オカムラファンならば、
「座メッシュよりも座クッションが優れている」
ことを結論付ける意見を述べるユーザーの書き込みがあるようになりました。彼らの特徴は、汚く他者を罵るという顕著な特徴があります。
私がこのスレに登場するのは、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを賞賛する声があるとき、およびに、それに誘導するような意見があるときです。
今回は、座メッシュが素晴らしいと言う意見を封殺するために投稿しています。 コンテッサセコンダにバロンの大型稼働ヘッドレスト付けれないかな あのさ、荒らし対抗するひとはNG処理キーワードとして【対荒らし】とでも入れてくれよ 背もたれってどのくらいの硬さがいいと思いますかね？ セコンダを使って1年、今まではフルレザー系しかつかっていなかったので初めての
メッシュ。座はクッションを選択した。座メッシュがどうたらと書いてあるが、
そもそも背もたれがメッシュでいいのかと思いはじめた。
後傾姿勢で仕事をしていると身体が常に揺られていて数時間も座っていると
身体の疲労感を感じる。厳密にいうと揺られているという感覚は嫌ではない
けど、身体は常に姿勢補正しているのが意識すると分かる。多分このせいで
身体に疲労感が蓄積されているような気がしている。これは以前のレザー
バックのチェアでは無かった。メッシュの良さは見た目と夏場の涼しさだけ。
身体の受けにはあまり良くない感じ。
あと、座面がリクライニングで後傾にしても水平のまま。これはどうなのか。
やや前が上がってくれたのが以前のチェア。後傾にすると前に滑っていく感覚
がある。オットマンを使っているので多少軽減されるが・・
試座はしたものの、価格の高いイスが自分にあっていると錯覚した今回の買い物だった。
1時間程度しか使わないひとにはあまり関係無いかも知れないが、休憩はさみ
ながらも1日10時間以上座っている人間の一意見。 >>109
単にメッシュ云々というだけじゃないと思うんだよね。
例えば某有名チェアのリマスタードなんかは、
腰から背骨まで支える機構があるから、常に安定するしね。
ちなみに、自分もオカムラのメッシュはフワフワしてダメだった。 >>112
109だけど、腰のサポート付きを買ったけどすぐ外した、痛くて使いものにならなかった。
結局自分合うかどうかの差が出やすいのが椅子なのかも。それはリマスタードだからいい
ということにはならないだろうね。安けりゃ買い直したいけど5年は我慢するかと思ってる。 >>111
俺が感じたのは座面だな
他のと座り比べたら明らかに沈み込むんだもん >>112
新旧アーロン・チェアとオカムラのイスを比較するのは勘違い甚だしい。
薬事法68条違反の
「腰痛に効果効能がある」
と広報されている詰まらないイス。大体、オカムラで座メッシュのイスを選択している時点で負け組。 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
このように苦言を訴えるユーザーによるエンボディ・チェアの無残な座面の画像を上記URL
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
で篤とご確認下さい。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。
大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】
12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167
また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
499.11ドル=106.44×499.11円=53125円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT
一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。
https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
522ドル=106.44×522円=55561円
https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W
一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。
https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG
米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
589ドル=106.44×589=62693円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK
一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。
https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY
といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。 >>113
もちろん、人の体型、好みによるからね。
ただ、君が合わなかったポイントが、
あまりにも自分と似ていたからさ。
セコンダのランバーサポートはどれだけ試しても痛く、
それを外すと今度はメッシュが柔らかく、不安定。
散々試した挙句、某リマスタードを買って今にいたる。
合わないイスを使い続けると、腰を悪くする可能性もあるから、
気をつけた方がいいとは思う。 ランバーサポートは旧型の方がずっと面積が大きく、マシだったね。
それでも自分は合わなかったけど。 >>130
元々腰痛持ちでもないし、現状で痛みとか腰に違和感はない。
ただ、揺られるのは自分には合っていないという事がわかった。
木の椅子とまでは言わないが、芯材は硬いウレタンが一番良いかも。
そして表皮はレザー。滑りやすいが体は動かしやすい。
どこまでいっても自分にはという事だけども。 >>132
違う。
バロンのはランバーサポートはプラスチック製だけど、
コンテッサのはゴムのような分厚い素材がついている。
セコンダになると、なぜかその部分の面積が大幅に小さくなって、
どうにも腰が痛く感じた。 >>134
間違った情報はいけないょ。
コンテッサはプラスチック（樹脂系？）でゴムじゃない。 バロンチェアクッション変えたいんだけど、中古でジャンク品買って座面だけ交換しても大丈夫かな？ >>135
ゴムかどうか知らないけどフワフワした柔らかい素材だよね。 >>137
個人の主観が入ると思うけど、ふわふわではない。
15ｃｍくらいの幅の中央部がへこむだけ（クッション的というよりへこむだけというイメージ）で
へこんだあとの左右に弾力がなくＲになっているものの角ばったようになって身体にあたりとても痛い。
腰痛持ちにはコレがいいのだろうか。 >>135
ごめんなさい、コンテッサはゴムかも。セコンダと勘違い。 このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子
設計したやつアホやろ オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した ショールームでコンテッサとかバロン試したけど10万するのに肘の部分とかちゃちくね？
なんでカチャカチャ言うの >>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 >>144
オカムラとアーロンやエルゴを比較するのは勘違い甚だしい。
アーロンやエルゴが売れているのは違法な
「腰痛に効果がある」
と広報する薬事法違反の広告あっての中身のないイス。買う消費者は泣きを見るだけ。買うと大損するのがアーロンとエルゴ。それを素晴らしいと見せ掛けるのに必死なのは業者だけ。 自作自演の業者の漫才。
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 >>147
レス番号よく見ろよ
岡村の回しもん
142へレスしとるやろ
どこが自演なんだよ 147みたいのがなんと言おうがオカムラの椅子の糞ぶりは何も変わらんからな >>148-149
腰痛に効果効能があると違法に広報活動されて初めて売れるのがアーロンとその義兄弟エルゴ。大体、座奥調節もできないイスを素晴らしい？など吹聴するのがおかしい。
日本製のイスで定価10万円以上で座奥調節もできないイスなんて存在するの？ >>150
少なくとも体が痛くなるオカムラの椅子よりは良いと言えるだろう >>150
アーロンを誹謗中傷しているようだが、
そのアローンを模倣して作られたのがオカムラの椅子であるという事実をお忘れか？ >>152
旧コンテッサの座メッシュはまさしくアーロンの物真似。オカムラはそれを恥じて、今は
3種の異硬度クッション
アーロンには座奥調節一つない20年以上前の化石。エルゴは化石を真似た醜い駱駝。いずれにしてもオカムラの敵ではない、違法と不正の権化。
アーロンやエルゴなどゴミ同然。アーロンに座って腰痛に直行、病院に直行になる寸前だった。 じゃあそのアーロンを模倣したオカムラもゴミ同然やん しかし、オカムラの椅子の設計、これ設計ミスちゃうか
まともに座れとる人おんの？ >>154-155
オカムラはアーロンの物真似座メッシュを捨てた。違法と不正の権化のイスと比較するのはナンセンス。オカムラのイスを否定してアーロン、エルゴの購入に導く。それはこのスレに長く居座る業者の常套手段。 自作自演の業者の漫才。
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンは違法と不正の権化である証拠の全ては、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/116-129
にある通り。座奥調節もないEN規格も満たさないアーロンを薦める消費者は無知そのもの。 旧コンテッサもボルトが落下する程の欠陥レベルの酷さだったけどマイチェン重ねて最終型は評判良かったからセコンダもいずれ良くなるはず >>162
腰痛の原因になるのは、座メッシュ、日本人のサイズを度外視した座奥調整もできない新旧アーロン・チェアとその物真似チェアのエルゴヒューマン。
2つのイスに共通するのは、
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法違反の広告で消費者を優良誤認させること。
新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンは違法と不正の権化である証拠の全ては、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/116-129
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216
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