【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】
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オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
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【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) まじか
俺は今セコンダ使っててシルフィーに変えようと思っている 両方買ってみて比べてみよう
微妙だったら売ってもいいし まず座面のクッションの出来がいいし広さもある
背もたれもでかいし男ならこっちのほうが全然いいわ シルフィーって座面のクッションの出来はともかく広さがないんだ
じゃあゴミじゃんｗ 体にフィットするという感じではシルフィの方がいいんだけどね
シルフィーの腰に沿って上げ下げできる機能が秀逸
セコンダにもつけてくれれば良かったのに セコンダ座面でかいから、結構いろんな座り方できてしまうがゆえに難点もある
シルフィーは座面狭いから自然とちゃんと座ることになる
最近は自分の骨盤の大きさにあった座面の椅子がベストなのではないかと思い始めている >>587
一時期ツイッターで話題になった漫画家の歯医者みたいな椅子なんか思いっきり後傾だったよね。
板は液よりは比較的前傾でも後傾でも対応しやすい気がする。
まあ液タブ使いでコンテッサやエルゴ使ってる報告もそれなりに見かけるので、やはり人によりけりなんだろうけど。 新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。 双方のイスに共通するのは、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない
単なるイスを
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法48条違反の広報活動によって商品価値が尊大化している点。つまり、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているだけの中身のないイス。詳しくは、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1535977185/254-322
を参照のこと。 【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。 妻がおおとこと逃げた馬鹿な車屋。毎日、わらっつてたのしい。
文房具やならえんぴつでもうれや。このさぎしが。
修理もできないのに、部品取り寄せて，くるまめぐなよ。
車検高いだろう。こんばかが。１４００まんろーん。６９歳でそこまで
ばかか。家の前で、ふりーまーけっとするなよ。
ばべとか。親戚の死亡車売るなよ。あーあーいやなとせいだな。
家の前で、自分の家の守衛するなよ。はやくけいばいにかかれよ。
このばかは、まあお前に会うのは、もう１人ばかがいたから。画家の連鎖。 AOC見てきたけどセコンダのヘッドレストつきで
11万4500円ってすごいな
ただ大塚家具でこの値段で交渉とかは、できないのかね。新参者なのでレス読んでもイマイチ理解が追いついてない…… >>603
大塚家具の「最安値保証」を利用すれば、AOCと同じ販売価格で販売してくれるはずです。
しかし、AOCでは
「銀行前払い」
に限って、販売価格をさらに2％オフするので、AOCで購入するほうが、大塚家具よりも2％お安くなります。
大塚家具では玄関からのイスの搬入が難しいような構造のマンションでもイスを吊り上げてベランダよりイスを搬入するような家具屋独特の特殊な搬入法を心得ています。
そのような特殊事情がなければAOCを選択するのがよいのかもしれません。 >>604
なんかご丁寧に……本当助かります。
搬送のことまで考えてなかったので、そこら辺確認しつつ、安さ的にAOCで買う方向で進めたいと思います。
ありがとうございました。 座面を再装着出来なくて困っております
３ヶ月前に座クッションのバロン購入したんですが、
本日座面の前後調整している最中に、座面の片側がレースから外れてしまい、
いろいろ弄ってるうちに、ひとまず座面が外れた状態になりました。
そのまま嵌めればもどるかと、youtubeの動画など参考にやっているのですが、
スライドの際のレバーが、強く押してもストッパーより小さくしか上がらず、
戻すこともできなくなっております。
どなたか、座面の戻し方ご存知の方ありましたら教えてください スマートオペレーション付いてないから最上位ではないだろう
サブリナとの入れ替えじゃない？
今後スマートオペレーションバージョンが出るかもな バロンのランバーサポートって腰のどこに当ててます…？ バロンからコンテッサセコンダに変えて分かったことがある
コンテッサセコンダはバロンよりはるかに上だ
迷っているならコンテッサセコンダを買えば間違いない コンテッサ フレームカバー
今なら安いから誰か買え 汚れるのがいやで購入当初から付けていた椅子カバーを外したら
すっげぇ座り心地がよくなったなんだこれ・・・
異硬度クッションはプレーンで使わんとダメだ >>576
セコンダだとどうかはわからんけどコンテッサファースト座面クッション身長178cm(座高94cmぐらい)で大型ヘッドレスト使ってるよ
一応ぴったりフィットしてる
リクライニングでうとうとしたいなら大型の方がいいよ >>623
つーても黒以外は必須だよなぁ、どうしても汚れるから
カバーは自作がいいと思う
クッションも何も入ってないタダの生地でね
そうじゃないと座り心地が阻害される
俺は生地サンプルの付いてるカタログ持ってユザワヤ行って
ほぼ同じ色の生地買って自作したわ
座り心地はほぼ変わらないんで満足してる そんなに汚れるか？
コンテッサオレンジを自宅PC前で使用してるけど気にならないけどな。
それより気が付けばフレームに積もっているホコリの方が気になるわ。 ちゃんと服着てればいいけどパンイチとかだと汚れるよ
膝の関節裏とかね
まあそのへんは人によるか 椅子を買おうと思っています。
前傾姿勢が出来るサブリナかシルフィーを選んだ方がいいですかね？
用途は勉強（筆記）が9割、PCが1割位です。
オススメがあったら教えてください！ 試座しろとしか言いようがないな
今どきオカムラの椅子とかそのへんの家具屋にもあるから余裕だろ 絵描きならアーロン一卓だよ
腰痛持ちならスレチだけどコクヨのエアフォート
一卓 アーロンは後傾じゃなかったっけ
前傾はシルフィーとかサブリナじゃなかった？ アーロンスレいつの間にかなくなってたんだな。どっかに避難してるのかな 大塚家具でセコンダ注文したった。16万のチェアは初めてなのでドキドキやった コンテッサセコンダ、今中井町のふるさと納税で出てるけど
https://www.satofull.jp/products/detail.php?product_id=1058290
これ、座面クッションなのとランバーサポートないのが残念だったんだが、
とある情報筋によると、近日中に座面メッシュ+ランバーサポート有が出るよ
ハーマンミラーとか出てたのが全滅した中、オカムラのチェアは狙い目 >>637
違法と不正の権化アーロンチェアの情報など一般消費者に無用です。
>>639
座メッシュが優れていると言う誤った認識が広まったのはアーロン・チェアのっふの産物。座メッシュは
「腰痛の原因を誘因する」 「姿勢が不安定になる」「座り心地は座クッションに遥かに劣る」
と優れた点などありません。コンテッサⅡで座メッシュを選択するのは典型的な選択ミスです。ご注意下さいませ。 【成果報告まとめ（その１）】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html 【成果報告まとめ（その２）】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐 【成果報告まとめ（その４）】
【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。 賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。 都内でサブリナとシルフィのヘッドレスト付試座できるとこないですか
新宿おおつかは品揃えわるかった
ショールームはしっかりしすぎてて行きたくない・・・ >>655
比較したいんだろうからショールームへいった方がいいと思う。
個人的にはハイバックとヘッドレストは合わせて一つって感じだから、そこだけは妥協しちゃダメだと思う。
ある意味、枕みたいなものだと思う。
試座してみると気付くけど、思ってるよりもヘッドレストの位置が高いんだよね。小柄な人だと首じゃなく後頭部に当たってしまう。 椅子で首寝かすことないしヘッドレストいらないかなー ヘッドレストは要らんよ
VRとかの被り物すると干渉してもたれられなくなる オカムラのスレでアーロン・チェアなどハーマン・ミラーのつまらないイスの話題を持ち出して消費者を教唆せんと画策するのは業者。 2年間拭いてただけのコンテッサのポリッシュフレームをピカールで磨く事にしたけど
なかなかくすみが取れなくて挫折しそう・・・・・・・ アジャストアームのガタツキなんとかならなかったのかなぁ
角度変えてもすぐ元に戻るくらい軽いし Legenda使っている人いない？もしくは千葉市近辺で展示している店知らない？
デューク使っていて気に入っているから、良さそうなら年内に間に合わせて買ってしまいたい。 コンテッサセコンダの黒、サイバーマンデーでかなり安くなってるな…
うーん迷う Amazonサイバーマンデー
オカムラ オフィスチェア コンテッサ セコンダ
可動肘 エクストラハイバック 座:クッション ブラック
CC87BS-FPC1 残り10点
商品の小計￥ 147,100
配送料・手数料￥ 400
注文合計￥ 147,500
割引-￥ 7,755
ご請求額：￥ 139,745
自分が大塚家具で最安値価格提示して買った時より1万円ぐらいしか違わないな
終了まで後6時間なので迷ってる人は急いだほうがいいね ヤフーショッピングでも、ヤフープレミア会員なら獲得ポイントなど引いて、135,500円だ。
こちらはキャスターをウレタンに変更や不要な椅子の引き取りも無料であり、期限は10日までだ。 >>666
Amazonはここからキャンペーンでポイントが5000円付く。
Yahoo!のは期間限定のポイントが付与されるみたいだから、気になる人はAmazonの方がいいかもね。 ランバーサポート壊れたので、安いところ探していたらでてきたんだけど、
支払い方法、7種類あるといいながらカートに入れて進んでいくと銀行振り込みのみ
怪しいよね。
http://vipfurnituretuwebmall.host/index.php?main_page=product_info&;products_id=34055 kagg.jp見つけてやっす！って思ったけど、APCのほうが安いね。
kagg.jpは年末か年明けのセールで安くなるかな？
ちなみにシルフィーの話ね。 CM51AB-FBH4がamazonで89800だったからポチった
販売元AmazonjapanGKだから多分大丈夫だと思う >>678
新品で？安くね？
タイムセールかなんか？ CM32BBも84,000円位で出てるなしかも明日のお届け CM32BBは今でもあるけどCM51ABは見つからない
ミスか数量限定特価か… １台限りの特価だったのかもね
CM32BBも誰かが買ったら値段あがるんじゃないかな 座メッシュのコンテッサを選択したらどんなに安くてもおしまいだよ。 アマでずっと欲しかったヘッドレストがセコンダ用の変な色だと安く成ってるので買ってしまった
多分付くだろうとドキドキしてる どなたかピルエットの使用感とかわかる人いませんかね？ >>685
なんで？座メッシュのセコンダ注文したんだけど
ハーマンミラーのミラチェアの座メッシュがかいてきだから気に入ってる
座クッションは蒸れるのもあるが、長期に使ってるとクッションがヘタって、
尻が直接フレームに当たるようになって痛くなるからメッシュ一択なんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
