【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】
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オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>523
ひじ掛けだけで2万円か…
これはもう新しいの買うことを検討しよう アームごと壊れたの？
パッドだけなら片側2400円で済むんじゃないか >>525
見てるところ間違えてた
交換方法は書いてないから壊すの覚悟で試すしかないか ワーキングチェアのヘッドレスはあくまでおまけだから
ないほうがいい ダラッと座り重視ならランバーサポート邪魔
でしかない無用の長物 ランバーサポート重視ならコクヨのエアフォート
どんな腰にもフィットする優れものだ
オカムラのランバーサポートはどのモデルもいまいち >>529
おっしゃる通り。デザインのオカムラ、機能美のコクヨ。ただし、コクヨのヘッドレストは前後上下もしないので問題外。 バロンのヘッドレストは汗染みで汚くなって惨めだった
あとヘッドレストといいながらそんなに首が休まらないし オフィスチェアの相場おかしい
プラスチックのペラ板一枚のランバーサポートが8千円
ヘッドレストが3万・・・・ そりゃあ会社が経費で買うものだから個人購入はほとんど考えられてない 会社から見れば経費で落ちて実質3～4割引きだし、そもそも営業も多少値引きしそうだし、まあ、個人で書う人は倍払ってるようなものでは。 そうですよね。。。
はぁユーチューバーになれば経費で高級椅子買いまくれるな アーロンチェアの座面はメッシュで10年使ってもヘタりが無いらしいけど、
リープチェアやバロンチェアの座面ってヘタったりしないの?
同じ値段ならアーロンチェアのメリットが大きい気がするんだけど。 >>541
アーロンチェアは不正と違法の権化。オカムラや他社のイスと比較するのはナンセンス。 新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。
双方のイスに共通するのは、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法48条違反の広報活動によって商品価値が尊大化している点。つまり、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているだけの中身のないイス。詳しくは、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1535977185/254-322
を参照のこと。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 メッシュで何年座ってもヘタらないというコメントがあったから
１０万円出すことも考えたけど
数年でヘタるものに１０万円は出せないなあ アマゾン年末セールで去年並みにシルフィーやサブリナ安くならんかなあ >>550
メッシュがクッションよりも優れているという幻想を消費者に与えているのはハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているアフィリエイター。彼らの広告は全て決して信じてはならないまやかし。 クッションはへたるよ
それは事実
交換するの前提だよ >>554
だと思うけど大塚家具に持ってけばさらにやすくなると思う 見積書じゃなくスマホでサイト価格提示だけでもいけるのかねそれ >>553
メッシュは腰痛の原因を誘因するだけ。世界の高級チェア製造販売会社で座メッシュのイスを製造しているメーカーはありますか？
ハーマン・ミラー社が最高傑作と謳うエンボディ・チェアですら、座はメッシュではなくて、疑似クッション。
座メッシュの利点として、ハーマン・ミラー社の正規代理店と成功報酬ケ訳するアフィリエイターが嘯くのが、
「座メッシュなら夏でも涼しい」
というつまらないメリット。座クッションで暑いのであれば、空調で調節すれば十分。 >>556
俺が何年か前に買った時は携帯で見せて確認してもらっていけたが なるほどありがとう
今度AOCかkaggの価格見せて試してみよう >>554
違うよ。同じ値段に合してもらえるだけ。ＡＯＣなら、銀行前払いに限って、僅かだけど、販売価格から、さらに２％オフ。
大塚家具の最安値保証は、同じ値段に合わせる保証であって、さらに安くする保証ではない。家電量販店と同じ。
ＡＯＣよりも大塚家具にメリットがあるのは、通路が狭くて、部屋にイスの搬入の難しいときでも、イスを吊り上げて搬入してくれる。
また、イスの現物があるのであれば、大塚家具の方がイスの納入が早いことくらい。、 【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円） >>561
を報じたのは私ですが、冷静に考えれば、ＡＯＣで銀行前払いにすれば、僅かだが、ＡＯＣの方が２％安い。
ＡＯＣと安値を競っていたステマ会社、創和オカムラは、今から思えば、必要悪。創和オカムラの見積価格を
大塚家具に提示、そして、ＡＯＣに提示して、銀行前払いにすれば、確実に２％はお安くなる。 >>559
言い忘れてたけど最近大塚覗いたら軒並み家具10パーオフにはしてた
いいもん買えるといいな コンテッサの背もたれのレバー壊れた。使用期間3年半
バロンメッシュは6年使ってどこも壊れなかったんだけどな >>551
アマゾン年末セール去年いくらだったの？ >>563
最寄りで試座出来るの大塚家具しかないから
ネット最安値に合わせてくれるならそこで買ってしまいたい
>>565
年末セールではないけど去年のログ見てたら
夏頃アマゾンでシルフィーのEXハイパックが5万円くらいで売ってたようでいいなーと >>566
5万円安いね、ありがと。その位安けりゃ買っちゃうなー
安くなるか分からないけど年末待とう シルフィーのアマゾンでの安売りはとうの昔に終わっているよ。待つのは無謀だね。 まあ良い椅子と出会えるといいね
シルフィーこないだ発注したから届くの楽しみ aocでセコンダ買おうかと思ってるけどウレタンキャスター選べないな。
自分で取り付けないといけないのかね オカムラのコンテッサかサブリナかシルフィーで迷ってるんだけど、どれが良いかな？
主な用途は絵描き(板タブ)、ネットサーフィン、動画視聴などで、毎日１０時間以上使う予定。
体格は身長170、体重65、胴長、肩幅広い。
今はMogoっていう立ち椅子を2年間使ってて、その前は9000円くらいのバランスチェアに5年くらい座ってたんだが、
首や肩がずっと凝りっぱなしだったので、今度はできるだけ首や肩に優しいものに乗り換えたい。
今のところは一番知名度高い、評判そこそこ良い、ヘッドレストが2種類試せるコンテッサが良さげかなと思ってるんだけど、
サブリナやシルフィーは前傾対応してるから、絵を描く分にはそっちの方が良いのかな？と思ったり。
ヘッドレストだけで考えるならバロンもありだけど、割と破損報告が多くて耐久性に不安があるので今の所は候補に入ってない。
もしよければアドバイスお願いします。長文失礼しました。 コンテッサセコンダの固定ヘッドレスト、ある程度以上座高が高いと、カーブが首に合わなくない？
180cm以上身長あると、浅く座らないとフィットしない気がするんだけど、オーナーの人どうなんですかね >>573
身長176cmだけど座高が高いのか背筋を伸ばして座るとヘッドレストに肩が当たってました
フルリクライニングしたときはいいんだけどそれ以外のときは圧迫感のほうが大きかったです
>>477に書いたけど小型のに変更して個人的には快適です >>574
やっぱそうですよね
小型ヘッドレストのにするか、高さ調整ができるバロンにするか悩みどころ。
椅子の作りはコンテッサの方が圧倒的にいいし… あぁ迷ってきた
胴長ではないが特別足長でもない
１７８だど小型ヘッドレストの方が良いのかな
以前使ってた椅子に、おまけ程度の固定ヘッドレストついてたんだが
首が痛くなるので小一時間で外してしまった >>572
体型同じでシルフィーのローバック使ってる。
絵描きなら背もたれは気にしない、私も絵描き。
肘掛はあった方が絶対良い。コンテもバロンも大塚で座ったけど座ったときの優しさはシルフィーが一番に思えたから買った。 ちょいとお聞きしたいんですが、
セコンダのランバーサポートは外せて、外した後はフレームなどの加工部分に違和感はないのかな?
主観ですがサポートは無いほうがすっきりしていてカッコいいです。公式の写真は特に。
しかし、後からつけられないなら試してみたいというのもあります。 >>578
自分にレスです。公式動画を見るとフレームにステーがついていて、そこに固定しているように見えます。
ステーを切って、磨いて・・・やりたくないですねえ・・・ コンテッサセコンダ買おうかと思いますけどおすすめカラーあります？
一応シルバーフレーム、ブラックボディ
、背と座はベージュにしようかなと
シルバーフレームとポリッシュが迷うんですよね。 後付けできるオプションパーツとしても売ってるんだから、綺麗に取り外せるでしょ それがこのスレの前の方を見てもらうといいんだが
背と座は ＋メーカーサービス員でないと部品出せない つまり交換できないらしい
つまり、材料代＋作業員出張費用が必要 高く付くぞ それは >>290 の座面交換とかの話ではなくて？
ランバーサポート、ヘッドレスト、ハンガーは自力でいけるんじゃない？ >>577
絵描きさんからの意見が頂けるとはありがたや。
多少個人差はありそうだけど、絵を描く姿勢だと背もたれはそこまで重要じゃないのね。
ちょっと近日中に東京まで行って色々試座して比べてみる。とても参考になったありがとう！ 絵描きでも液タブと板タブは姿勢がずいぶん違うと思う 今セコンダ届いた
シルフィーから買い替えだけどかなりいいな
シルフィーゴミだわ まじか
俺は今セコンダ使っててシルフィーに変えようと思っている 両方買ってみて比べてみよう
微妙だったら売ってもいいし まず座面のクッションの出来がいいし広さもある
背もたれもでかいし男ならこっちのほうが全然いいわ シルフィーって座面のクッションの出来はともかく広さがないんだ
じゃあゴミじゃんｗ 体にフィットするという感じではシルフィの方がいいんだけどね
シルフィーの腰に沿って上げ下げできる機能が秀逸
セコンダにもつけてくれれば良かったのに セコンダ座面でかいから、結構いろんな座り方できてしまうがゆえに難点もある
シルフィーは座面狭いから自然とちゃんと座ることになる
最近は自分の骨盤の大きさにあった座面の椅子がベストなのではないかと思い始めている >>587
一時期ツイッターで話題になった漫画家の歯医者みたいな椅子なんか思いっきり後傾だったよね。
板は液よりは比較的前傾でも後傾でも対応しやすい気がする。
まあ液タブ使いでコンテッサやエルゴ使ってる報告もそれなりに見かけるので、やはり人によりけりなんだろうけど。 新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。 双方のイスに共通するのは、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない
単なるイスを
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法48条違反の広報活動によって商品価値が尊大化している点。つまり、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているだけの中身のないイス。詳しくは、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1535977185/254-322
を参照のこと。 【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。 妻がおおとこと逃げた馬鹿な車屋。毎日、わらっつてたのしい。
文房具やならえんぴつでもうれや。このさぎしが。
修理もできないのに、部品取り寄せて，くるまめぐなよ。
車検高いだろう。こんばかが。１４００まんろーん。６９歳でそこまで
ばかか。家の前で、ふりーまーけっとするなよ。
ばべとか。親戚の死亡車売るなよ。あーあーいやなとせいだな。
家の前で、自分の家の守衛するなよ。はやくけいばいにかかれよ。
このばかは、まあお前に会うのは、もう１人ばかがいたから。画家の連鎖。 AOC見てきたけどセコンダのヘッドレストつきで
11万4500円ってすごいな
ただ大塚家具でこの値段で交渉とかは、できないのかね。新参者なのでレス読んでもイマイチ理解が追いついてない…… >>603
大塚家具の「最安値保証」を利用すれば、AOCと同じ販売価格で販売してくれるはずです。
しかし、AOCでは
「銀行前払い」
に限って、販売価格をさらに2％オフするので、AOCで購入するほうが、大塚家具よりも2％お安くなります。
大塚家具では玄関からのイスの搬入が難しいような構造のマンションでもイスを吊り上げてベランダよりイスを搬入するような家具屋独特の特殊な搬入法を心得ています。
そのような特殊事情がなければAOCを選択するのがよいのかもしれません。 >>604
なんかご丁寧に……本当助かります。
搬送のことまで考えてなかったので、そこら辺確認しつつ、安さ的にAOCで買う方向で進めたいと思います。
ありがとうございました。 座面を再装着出来なくて困っております
３ヶ月前に座クッションのバロン購入したんですが、
本日座面の前後調整している最中に、座面の片側がレースから外れてしまい、
いろいろ弄ってるうちに、ひとまず座面が外れた状態になりました。
そのまま嵌めればもどるかと、youtubeの動画など参考にやっているのですが、
スライドの際のレバーが、強く押してもストッパーより小さくしか上がらず、
戻すこともできなくなっております。
どなたか、座面の戻し方ご存知の方ありましたら教えてください スマートオペレーション付いてないから最上位ではないだろう
サブリナとの入れ替えじゃない？
今後スマートオペレーションバージョンが出るかもな バロンのランバーサポートって腰のどこに当ててます…？ バロンからコンテッサセコンダに変えて分かったことがある
コンテッサセコンダはバロンよりはるかに上だ
迷っているならコンテッサセコンダを買えば間違いない コンテッサ フレームカバー
今なら安いから誰か買え 汚れるのがいやで購入当初から付けていた椅子カバーを外したら
すっげぇ座り心地がよくなったなんだこれ・・・
異硬度クッションはプレーンで使わんとダメだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
