【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】

2018/04/06(金) 12:32:38.26

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※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式　チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaⅡ】コンテッサセコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/

★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/08/30(木) 11:32:20.33

>>402
座面はクッションです

2018/08/30(木) 14:14:57.97

【ブルマ57、まる子53】　放射能による急死と報じず　　＜安全安心＞　　早野龍五氏　坪倉正治　開沼博
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50

才能が減っていく

2018/08/30(木) 18:24:32.21

>>402
メッシュからクッションにしたなんて話も聞くし取り外しは問題ない
ただ確か座面だけで2万、3万くらいかかったはず

2018/08/31(金) 13:27:26.86

AOCからシルフィーktkr

2018/08/31(金) 18:54:26.87

フル装備だよな

2018/09/01(土) 10:38:34.39

福島で放射能なんてほとんど漏れて無いし構造上漏れないようになってる
大体漏れてたら４号機だけで広島原発１万４０００発分なんだから東京で人なんて住めるわけがない
福島では動物も魚も一匹たりとも居なくなるよ

それを反日の奴がいまだに利用してるんだから笑える

2018/09/01(土) 12:57:47.98

放射線な

2018/09/01(土) 18:48:11.97

赤坂のショールーム行ってシルフィー見てきた。
なんか期待したほどでは無かったな。

その代わりにモードという初めて見る椅子があったんだけど、これがコンパクトな見た目とは裏腹にしっかりしてて座り心地ハマってしまった。

値段を見ると10万ちょい…庶民には痛い出費。
もう一度見に行ってから決めるか&#55357;&#56837;

2018/09/01(土) 19:33:01.59

バロンを使い始めて2ヶ月くらいなのですが、背中のメッシュによる痛みに悩んでます。
猫背で腰～背中あたりに体重をかけるように座る癖があったみたいで、30分も座ってると痛くなってきます…。
オススメの座り方と言うか、皆様どうやって座ってるんですか？

2018/09/01(土) 19:51:12.39

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

2018/09/01(土) 19:52:17.67

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

2018/09/02(日) 11:33:29.58

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

2018/09/02(日) 11:33:45.10

【1】　　1994年の発売から20余年（リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である（リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる（リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
　　　　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

2018/09/02(日) 11:34:00.95

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

2018/09/02(日) 11:34:18.85

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

2018/09/02(日) 11:34:35.76

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

2018/09/02(日) 11:34:48.86

【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

2018/09/02(日) 11:35:15.55

【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は５ちゃんねるへの投稿だ！（その１）】

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL28HPH_Y7A121C1000000/

きしくも、上記の記事にある「ネット掲示板」とは５ちゃんねるへの書き込みのようです。

http://ascii.jp/elem/000/001/594/1594072/

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1509675283/

東レのように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブランド信用の失墜」

する前に、ハーマン・ミラー・ジャパンの為すべきことは、

１．庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがなぜに「アーロン・チェアならば腰痛に効果がある」と広報活動しているのか原因を調査する

２．アーロン・チェア・リマスタードのサイズが誤っていることをアーロン・チェア・リマスタードを取り扱う全販売店に徹底的に周知する

ことのはずです。

2018/09/02(日) 11:35:28.73

【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は５ちゃんねるへの投稿だ！（その２）】

１．に関しては、調査結果を公表することも必須のはずです。

２．に関しては、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェア・リマスタードの誤ったサイズの周知徹底、しかしながら、

　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェア・リマスタードの公表していたサイズに誤りがあったことを既に認めている

にも関わらず、アーロン・チェア・リマスタードの正確なサイズの周知には無関心であることが原因で、大塚家具ですら、アーロン・チェア・リマスタード
の正しいサイズを知りません。座面前縁から背もたれまでの距離が、オランダ人でも快適に座れるはずのEN規格（ヨーロッパ規格）の上限を突破する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４５０ｍｍ

を越えた巨大なイスであることを正確に消費者に告知せずに、誤ったサイズを放置している姿勢は、企業コンプライアンスと乖離した姿勢としか映りません。

2018/09/02(日) 11:35:46.58

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】

日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、

http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ 　　　　https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html

米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。

正しく、アーロン・チェアの欠点とその販売戦略の理由そのもの。

１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
　　の購買意欲を触発する

２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。

３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない

４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3

５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。

2018/09/02(日) 11:36:02.48

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】

本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

2018/09/03(月) 18:02:15.09

AOCで再配送時に実際に料金請求された方いますか？

2018/09/03(月) 19:37:09.55

AOCに聞いた方がはやくね？

2018/09/03(月) 23:30:31.96

バロンの中古がだぶつき始めたな

2018/09/04(火) 00:39:11.43

コンテッサセコンダ届いたさすが快適
何か気を付けた方がいいこととかある？
クッション座面とかひじ掛けにカバーとかしてるのかな？

2018/09/04(火) 01:43:52.31

>>392
デューク、PCチェアとして使ってる
当時コンテッサと迷った

エクストラハイバックだから、肩までしっかりとサポートしてくれるので楽

作り込みの精度もしっかりとしてるので、その点も安心感に繋がる

迷ってるなら、オカムラのショールームで試座すると良いよ

俺は購入迄に3度通って、座り比べて決めたよ

購入したのは、エクストラハイバック、スエード調、ポリッシュ仕上げ、キャスターは標準だ

2018/09/04(火) 13:19:47.19

>>427
自分も先月にコンテッサセコンダ届いたけど、そんな気にせず素のままで使用するのが1番かと

2018/09/04(火) 13:43:58.20

うちもコンテッサセコンダ届いたのですが、左側のリクライニング用レバーの遊びが
大きくて、軽く触っただけで上下にぶらぶらしています。
右側の座面高さ調整レバーはまったくぶらぶらしません。
リクライニング操作そのものに支障はないのですが、皆さんも同じでしょうか？

2018/09/04(火) 14:34:05.75

>>428
ありがとう
オカムラで一度試座はしてみたよ
ただ、展示品で皆が動かすせいかヘッドレストの固定が緩かったのと
ランバーサポートがあまり感じられず弱め？だったので悩んでる
ほぼ後傾でつかうので特にヘッドレストが動いてしまうのは嫌なんだけど
そのあたりはどう？

2018/09/04(火) 20:30:31.43

みんなどこで買ったん？やっぱAOCか？

2018/09/04(火) 20:59:04.10

>>429
ひじ掛けの部分だけ取り替えたりできるしそのまま使う方がストレスなさそう

>>430
左は指上下させてカタカタ鳴る程度には遊び幅があるけど
リクライニングしたり動いたりしたときとかにまで鳴る事はなから気にしてない

2018/09/05(水) 01:33:19.12

>>433
ありがとうございます、確かにリクライニングをロックすると
遊びはほとんどなくなりますね
異常ではなさそうなので、このまま使うことにします

2018/09/05(水) 16:53:49.00

>>431
ランバーサポートは弱いかな？
少し効いてる程度だな

ヘッドレストは、頻繁に動かしてたら、ラッチは弱くなるだろう
俺はほぼ固定だから、変わらんが

赤坂見附のショールームなら
デュークの革張りも有るから、エグゼクティブエリアにも置いてあるはず

本当なら革張りが欲しかったが、色が黒のみで、金額がスエード調の1.8倍になるから止めた(笑)
(聞いたところ、色変更の特注出来るらしいけど、かなり金額アップと納期が掛かるみたい)

2018/09/09(日) 18:17:54.54

グラデーションサポートメッシュってどうなの？
あんまりレビューないけど使っている人いる？

2018/09/11(火) 09:14:22.85

シルフィー検討してるんだけど、前傾姿勢のときってリクライニングの強弱調整で反力の調整は可能なのかな？

2018/09/11(火) 14:22:22.82

前傾は確か固定されて反力もなにもなかったような

2018/09/11(火) 19:49:42.50

ロッキング状態を固定するのがリクライニングな
リクライニングを固定するとか意味不明だぞ
頭部頭痛と言ってるのと同じ

2018/09/11(火) 19:56:20.26

前傾姿勢で背もたれが動いたら
前傾の意味がないだろw

2018/09/11(火) 20:00:03.83

背もたれがぐらぐら動く状態が
ロッキングだぞ
背もたれ倒して固定するのがリクライニングだ

2018/09/11(火) 20:43:54.00

前傾でロックも出来るし、リクライニング状態にも出来る。あとアマゾンで売ってる背もたれと座面を一体でカバーしてくれるやつも買うと座面とかの汚れ気にせずに使えるな。

2018/09/11(火) 22:42:47.39

変な説明で誤解与えてすまん
前傾姿勢状態でもたれかかったときの反力調整って可能なのかなと思ってさ
答えてくれてthx

2018/09/13(木) 10:38:14.97

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

2018/09/14(金) 11:18:10.80

セコンダのランバーサポート、無いほうが快適だわ

2018/09/15(土) 00:43:18.81

コーラルのリクライニング反発　固すぎてつらいな
リクライニング緩くしてユラユラするのが好きなんだけど
ぐっと力入れとかないと押し返される
前のヴィスコンテのダイヤル半分が
コーラルの最弱反発くらい　

2018/09/15(土) 13:42:13.87

コーラル背中の当たりは一番好きだけどシルフィ選んだ理由がそれだな

2018/09/15(土) 18:57:24.35

太ればいいよ

2018/09/15(土) 23:04:03.85

リクライニングというのは背もたれの角度を変えて固定することだぞ
ロッキングというのは背もたれがぐらぐら動く状態の
ことを言う

2018/09/15(土) 23:05:36.20

リクライニングの反発が強いんじゃなくて
ロッキングの反発が強いだろ

2018/09/15(土) 23:09:51.88

前傾姿勢というのは座面がと背もたれがリクライニング
した状態のことを言う

2018/09/15(土) 23:12:17.21

ほんとリクライニングとロッキングがあべこべに
なってるバカばっかり

2018/09/15(土) 23:15:34.46

車や新幹線のシートはリクライニングしかできない

2018/09/16(日) 01:04:22.19

バロン8年ぐらい愛用してるのですが、先週コーヒーこぼしてしまいキシミ音が激しくなるようになってしまいました

ぐぐってFAQ的に出てくる座面上下スイッチのところにあるネジだけでなく、
座面も外してあらゆるネジや稼動部にプラスチック用556やラジコン用グリス塗りまくったのですが全く変わりません

5本脚が1本になってる太いところから完全分解したいのですが、どこか分解解説してるサイトとかないでしょうか？

2018/09/16(日) 06:12:52.31

修理に出すしかないよ
結構椅子は複雑な部分あるから
下手に触って怪我してもつまんないし

2018/09/16(日) 12:32:45.18

ワイヤーにコーシーかかったんじゃね
ワイヤー部分は素人が絶対に触っちゃいけないところ
だから修理送りだな
御愁傷様

2018/09/17(月) 12:42:23.48

AOC家具っていつも安いの？
今回のみのセールなら買っちゃおうかな？

2018/09/18(火) 03:47:09.79

楽天でもシルフィのセールしてるな
ポイントが20%つくってだけだけど

2018/09/20(木) 07:24:26.30

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

2018/09/20(木) 07:32:26.22

なお、新旧アーロン・チェアの薬事法違反の狡猾な広報戦略や構造的な欠陥に関しては、

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1031038687/554-625

をご参照下さい。エンボディ・チェアの構造的欠陥は、

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1031038687/569-576

新旧アーロン・チェアが投げ売りされている現実は、

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1031038687/609-610

をご参照下さい。

2018/09/20(木) 13:46:26.15

バロンの肘パッドのひび割れひどくなった
オカムラサポートアンドサービスの「肘パッド10月中旬入荷予定」の
表示が消えたが入荷早めてくれるのかねえ

2018/09/20(木) 20:33:22.71

コーラルかセコンドで迷ってる

2018/09/23(日) 14:33:29.25

旧コンテでいいじゃん
安いし

2018/09/23(日) 15:15:47.99

旧コンテ中古で買おうかな

2018/09/23(日) 20:26:33.13

セコンダポチったわ

2018/09/24(月) 04:24:23.80

今だとバロンの中古ヘッドレストどこで買うとオトクなの？

2018/09/24(月) 13:50:15.69

中古で購入したコンテッサの小型ヘッドレストの前後角度調整が稼働しないんですけど、六角の締めすぎが原因ですか？
緩めようとしたらガチガチに締まってて回らないんですけど、本来はここまで締めるものじゃないですよね？
あと枕部分の稼働がユルユルなのは仕様ですか？

2018/09/25(火) 11:32:06.55

AOCでセコンダの納期１ヶ月だと
待ち遠しいな

2018/09/29(土) 02:25:48.26

やっとこさセコンダ届いた
即ランバーサポート外したくなったんだけど自分じゃ無理？
ぱっと見できそうになかった

2018/09/29(土) 15:31:50.97

セコンダのランバーサポート評判良くないよね
今回背もたれの生地が良くなったから必ずしも必要ではないですよってお店の人に言われたことあったわ

2018/09/30(日) 04:45:48.99

ランバーサポート不評ってどんな感じなの？

2018/09/30(日) 08:01:35.71

>>471
ゴツゴツして痛い
セコンダの良さは背メッシュのふわっとした感覚が売りなのに腰にプラッチック押し付けられて台無しになる

2018/09/30(日) 08:22:45.73

オカムラのランバーは初代コンテッサを除いて全部クソやな

2018/09/30(日) 16:57:41.34

クション挟めばいいだろ
ランバーサポートのない高級オフィスチェアなんて
意味がないよ

2018/09/30(日) 18:57:44.92

試座したときはランバー痛いなって思ってたけど今はあってよかったなって思う

2018/10/01(月) 04:28:45.65

デブはまず痩せろ。
ノッポは筋力つけろ。
話はそれからだ。

でも実際問題、オカムラのオフィスチェアは長身にはあまり優しくないと思う。少なくとも新旧コンテ、バロン辺りは座高が高くて腕の短い日本人体型の男性だと使い勝手が良くないんじゃないかね。

座高高めな人はアーロンかエルゴで。
ただ、製品の品質がやはり大雑把なんだよね。

2018/10/01(月) 10:20:49.88

セコンダ買って半年以上になるけど大型固定ヘッドレストが圧迫感があってとにかく馴染まなかった
先月思いきって取り外してみたら最初は解放感があって快適だったんだけど、さすがにフルリクライニングすると頭の支えがないのは辛くて先週アマゾンで小型稼働ヘッドレストを購入した
今のところはコレすごく快適、普通に座ってる時は邪魔にならずリクライニングしたときには頭をちゃんと支えてくれる位置に調整できる
ちなみにランバーサポートが痛いと思ったことはないけどアレってリクライニング繰り返したり座り直したりしてるとポジションが下がってくるのが不満、ロックできたらいいのに

2018/10/03(水) 17:45:29.72

コーラルのメッシュだけどランバー必須。
座り方の癖もあるのだろうけどなしだと即腰痛になった

2018/10/03(水) 18:22:16.94

コーラル座ってきたけどうーんイマイチ

シルフィーが思いのほかよかった

2018/10/03(水) 21:32:56.43

シルフィーはアームレストがリクライニングに連動しないのがいまいち

2018/10/04(木) 11:53:39.98

シルフィーのコスパ高いと思う。大塚家具でいろいろ触って最後に選んだのがシルフィー。使ってるけど疲れにくいよ！

2018/10/04(木) 12:20:47.47

自営とかだと、シルフィーの10万以内というのは大きいと思う。

2018/10/04(木) 17:03:59.77

シルフィーは中古でかなり安く買えるよ

2018/10/04(木) 18:07:50.64

シルフィーって女向けっぽいが176センチ65キロの男でも狭く感じずに使える？

コンテッサセコンダにすると倍ほど値段変わってくるから迷う

2018/10/04(木) 19:04:55.38

>>484
ぶっちゃけ狭いよ

2018/10/04(木) 20:14:59.28

>>476
勘違い甚だしい。アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは不正と違法の権化、消費者が決して購入してはならないイス。
オカムラのイスと比較する価値などない。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1537483156/354-420

また、オカムラスレには、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推奨する不可解な人物がステマ業者が闖入していることに注意すべし。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1537483156/397-406

2018/10/04(木) 20:15:42.42

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

【成果報告まとめ（その１）】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

2018/10/04(木) 20:16:11.43

【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

2018/10/04(木) 20:16:27.30

【成果報告まとめ（その３）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

2018/10/04(木) 20:17:13.47

【成果報告まとめ（その４）】

【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

2018/10/04(木) 20:17:23.31

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

2018/10/04(木) 20:17:38.88

【1】　　1994年の発売から20余年（リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である（リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる（リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
　　　　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

2018/10/04(木) 20:17:51.74

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

2018/10/04(木) 20:18:06.13

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

2018/10/04(木) 20:18:19.52

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

2018/10/04(木) 20:18:48.22

【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

2018/10/04(木) 21:00:19.51

>>484
170cmでも肩幅とかカーブが辛い

2018/10/05(金) 01:40:24.43

レスラー体型のユーチューバーでも使ってるから
大丈夫大丈夫

2018/10/05(金) 02:29:52.68

>>484
175cm73kgのがっしり体型で、
去年シルフィー買ったけど最高。
肩幅も別に狭くもないし丁度くらい。

シルフィーの腰の稼働するやつを上に上げて座ってるけど、
腰が包まれるように座れるからすごい楽。
そのせいか、ランバーサポートは要らなかった。
ヘッドレストは必須。

自分はショールームで試座いっぱいして、
購入決めたよ。

2018/10/05(金) 22:27:09.18

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

2018/10/06(土) 09:00:01.25

コンテッサのリクライニング固定すると遊び幅が増えたのとキシキシ音が出てきた
一回見てもらおうかな

2018/10/06(土) 13:22:46.83

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】

日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、

http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ 　　　　http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html

米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。

正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。

１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
　　の購買意欲を触発する

２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。

３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない

４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3

５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。