オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part35 最高級品を使え
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
オシロ初心者なんだけど、
プローブ１本で新品の格安安定化電源のノイズを見ようとしたら
画面に黄色の波形が２本表示されてるんだが、どういうことかわかる？
波形はそれぞれ独立した動きをしてる、オシロはRIGOL >>5
デジタルフォスファ表示が可能なオシロスコープの場合、波形の重ね合わせをトリガーを中心に表示する
そのため、通常は複数の線が重なって表示される
オシロスコープのSTOPボタンを押して波形の取り込みを停止した後、時間軸のノブを調整すると、波形が1本に表示されるようになる
あと、付属のパッシブ1本でスイッチング電源を測定するとコモンモードノイズ影響を受けるので要注意！ >>5
一般的な話になるけどトリガーがちゃんと掛かってないんじゃないかな
ノイズ波形の立ち上がり、下がりの両方でかかっている
それでもってパーシスタンスがONになっていて残光性があるから両方見える
ノイズだからランダムな波形で独立した動きに見える、そんな感じかな？
CAL波形を見て電圧軸をどんどん上げて行って波形が小さくなると同じようになるかも スマホで撮影するか何かして
どんな画面なのか教えてくれないと判断無理だと思う Hantekとか格安ハンディオシロのスレでの評価ってどんな感じですか？ >>11
RIGOLは使ったことないんですべてはわからないけど、少なくとも強烈なズーム波形を表示している
画面上のメモリー上の波形表示の中央のほんの少しの部分が黒くなっている、その部分を表示している
まずは、メモリーの全波形というか全期間を表示させることから始めると良さそう
トリガーポイントの表示が画面左端に行っているこれを中央なり画面上に出すようにしないとね >>12
ありがとう
最初は広範囲でノイズを見てて、時々跳ね上がる線が表示されたので
トリガー仕掛けてズームしてみたら線が二重になってる事に気付いた次第です
ただ左右にスクロールしてないので、>>6の通りならスクロールして消えるかも
ってところです とりあえず
オシロスコープとは？できることや波形の種類 | テクトロニクス
ttps://www.tek.com/ja/documents/primer/oscilloscope-basics
でも読むべき ありがとう、いいね一度読んでみる
もともと低スペックのハンディ型を長く使ってて据置を導入したのは最近だから
今まで潰れて見えなかったものが見えるようになって感心してる
二十線が想定外だっただけ >>13
波形が2つ表示されることは置いておいて、トリガーが掛かったところをズームしていない
DCに乗っかるノイズを見るのだったらACモードで見るほうが良い、そうするとノイズだけを見られる
ノイズの一番高そうなところでトリガーを引っ掛ける
まずはCAL波形でAUTOで設定を自動でやってもらって、そこからACでノイズを観測して、かな
それでも波形が2つ現れるのだったらメーカーに問合せ、今は変なモードに入っているのかもしれない >>11
皆が書いてる通り拡大しすぎてビックリだがこれはいいとして
入力は1chしか使てないのが分かった
DlyFRというのが気になる
ディレイしてリファレルンスと合成してるとか？
よくわからんからとりあえずマニュアルダウンロードして確認してほしい
↓
https://jp.rigol.com/SUPPORTS/manual.html 超絶技術立国ジャポンなスレで草
お猿さんでもオシロが買えるようになった事を喜ぶべきか、お猿さんが増えたことを嘆くべきか いろいろなことで、底辺が広がることがトップクラスのレベルを押し上げる。
嘆いたり嘲ったりする必要なんてないと思うんだ。 >>18-19
最初はだれでもおさるさん、企業だと教えてくれるというか教えないと仕事にならないからちゃんと教えるけど
尼はわけのわからんことを平気で説明しているヨウツベくらいしか無いからなかなか上達しないね
だから捕った形をそのままズームしちゃう、メモリーに入れてそれをゆっくりズームすればよいのに
5chの回答も怪しげ（昔は何が正しいかを見極める眼力が必要だた）だったりするけど無いより全然まし >企業だと教えてくれるというか教えないと仕事にならないからちゃんと教えるけど
これは確かにそう。
ただ、企業でも座学の形で一方的に教えてそれで教えるのが終わり、ということはなかなかできないと思う。
たいていは、教えられる側の使い方とかしくじりとかを実際に見て、ここがだめ、こうすればほらこんなふうになる、
みたいに現物を使いながら質問したり教えたりで使い方が伝わっていく。
このとき、教えられる側が開示する情報がすごく多い。なにしろ現物がそこにあるし、教えられる側がどんな発想をするか、
ほかのことの理解力がどれぐらいあるかも教える側がわかっている。それゆえ教えることの確実さも上がる。
逆にいえば、教えられる側が開示する情報が少ないと教えられる内容も、ごくごく限られたものになる。
測定器の使い方でいいアドバイスをもらおう思ったら、教えてくれる人が隣に座っている状態を理想として、
使っている状況が教えてくれる人にわかるように開示するべき。 もしかして前回トリガー時の波形と違いがわかるように重ねてる？ >>16さんの言うようにACで見たら少し見易くなったかも
きっちり10us毎に高いの来てますね
https://i.imgur.com/SQE6V1s.png 解決したなら良いけれど
余計な設定全部削除するってのは無視されたのね
まっいいけど >>26
>まっいいけど
26さんに禿同、質問者さん、まだわかってないような感じですね
デジタルフォスファはテクトロの機能でRIGOLはパーシスタンスだけど2波形だけ表示されるというのはどっちにしろ違うね
なんかバグのような感じもするけど、DlyFRもなんかあるかもね、1000シリーズのマニュアルには発見できなかった
2つの波形はちゃんと同じ電圧でトリガーが掛かっているね、何かすると1つ消えるという事は別のメモリーに入っているようだ
まっいいけど >>26
ほぼ工場出荷状態なので余計な設定というのがわからないけど
画面下から２段目に表示されてる測定メニューを消せということで良いですか？
ここは全てクリアしても２本表示は変わりませんでした
デジタルフォスファってそもそも何と思って調べたら機能としては違いそう
で、そういえば似たような機能に残像時間という設定があることに気付いて
もしかしたらこれ？と思って見たらOFFという設定が存在しなくて
最小～無限大、時間を増やすほど過去の波形が残像のように残る
古い波形から徐々に消えていく、最小で２本ということかもしれない >>16さんのACで見るって成る程
これ勝手に中央を出してくれるんですね、確かに便利
ありがとう、測定の定石を勉強します >>29
AC/DC入力がどういう差になるか、勝手に中央、じゃないと思いますよ RIGOLに直接質問すれば良いのに…
と思ったけど、RIGOLはサポートのレベルが糞だから、このスレで聞いたほうがいいよ。マジで糞だから。 そっかな
2年前リゴルジャパンに連絡したら中国人が頑張って答えてくれたよ オシロマニアさんちゅうのは寛容な人と狭量な人で両極端ね >>34
現実でもどこでも以下のような感じだよね
毎年同じ話を蒸し返すなと怒る人はこのスレから出ていくべき時期なのに分かってない
毎年同じ質問を見て「今年も新人来てくれてありがとう」とほっこりする人はこのスレがあってる >>35
でもね、ちっとは過去スレ読んでくれ、ってのもあるけどこのスレは質問自体が少ないから問題ないな
今の時代、まずはチャットGPTに質問、というのに移行していくのかもしれないね >>36
荒らしがやるならそうだが初心者にはそんなの分かるわけないだろ
今時現実でも周りの人と切磋琢磨する奴いないんだぞ
総合スレという名前が付いてるこのスレでお前のようなやり方は通用しない
プロ専用スレを新たに立ててそこに引き込みなさい >３６
(^p^) ＜ イチケンって何者ですか？
bingAI > イチケンとは、商業建築の総合建設業を行う株式会社の名前です1。
本社は東京にあり、札幌、関西、九州などに支店や営業所を持っています2。
イチケンは品質の向上と安全の徹底に努め、クリエイティビティを発揮し、
商業空間事業を通じて快適で豊かな社会の実現を目指しています3。
詳細情報:
1. ichiken.co.jp
2. ichiken.co.jp
3. ichiken.co.jp ぼくらも、品質の向上と安全の徹底に努め、クリエイティビティを発揮し、
商業空間事業を通じて快適で豊かな社会の実現を目指したいよね！！(信者) 「最高級品」って具体的にどれですか？
160GSa/S あればI2Cの解析できますか？ >>43
I2C解析機能が付いているか、解析のオプション設定があれば解析できます
160GSa/Sあっても帯域が狭ければだめだし、波形を観測だけしての解析は大変ですよ
むかしMPEG信号を波形から解析したけど疲れたね >>43
大事なのはスペックではなく価格ですね
予算は無制限でなければならない。
しかし、以下に参考程度で程度の予算を投じると、どのような波形が得られるかを示す。
50万円-100万円
波形が乱れ、ノイズが乗っていて解読不能な信号
100万円－200万円
信号がほとんど使い物にならず、わずかに波形が観測できる程度
200万円-1000万円
激しいノイズやエラーが発生し、正確な波形の観測が困難
1000万円-2000万円
この辺から信号が観測可能になる
2000万円-1億円
最低限の波形観測が可能なオシロスコープ
1億円-10億円
ミドルクラスのオシロスコープ
10億円-20億円
ハイエンドのオシロスコープ
20億円-150億円
非常に高品質な波形表示が可能なオシロスコープだが、完全な信号再現への道のりはまだまだ遠い I2Cの解析が望みなら…
安いオシロでも付いてる場合が多くなってきたけど
値上げしたとは言え、秋月のロジアナの方がまだマシだな 尼でSIGLENT買おうかと思ったけど尼出品の保証が良く分からないので止めた。。 S社はT社の製品を作ってるらしいぞ。
T社のラベルにお布施して喜んでる信者乙 アホだ。おまえ成田悠輔よりもアホだ。言っておくが今までは成田悠輔が最下層のアホだった。つまりおまえのおかげで成田悠輔は最下層から脱出できたのだ。天皇陛下万歳 ＞201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
＞>>118
＞
＞英語読みするなら
＞Nikonをナイコンと読むように
＞RIGOLはどう読んでもらいごるだ
＞I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
＞リゴルなんて読ませる方がおかしい ｃ国のメーカーなのに英語表記だと決めつけるのはどうなんよ i をアイと読むなんて決まりはないだろ
limit は、ライミットなんて読まんし
rigol を、ぐぐる翻訳に読ましてみても、リゴー言うとるし ゴラァ、もうやめれ、pseudoをプセウドと読む国だからなんでも良いんだよ 『無知の知』を再認識させられる秀逸なコピペだと思う
日常生活にこんな無自覚な低脳がいたらヤダ ロシア語読みかもしれん
そもそもメーカーがリゴルだと言い切ってるんだから話は初めから終わってる >>63
古代ギリシャ語ψευδήςからきている、それをローマ字に直すとpseudis
現代ιギリシャ語だとψευδοみたいね、それをローマ字に直すとまさにpseudo
ψはプシーで、発音はpsプスだそうな、でそのψευδοの発音を聞いてみるとｐはほとんど聞こえない
英語になった時につづりは残ってpの発音が完全に消えたのか、英語の場合には子音が続くと発音しないのか？ 英語よりラテン語の方が由緒正しいんだからラテン語でいいだろ >>69
英語発音ガイジからしたら、
え？ラテン語？英語より凄そう。でも俺ラテン語分からないし、知らん顔してよ
ってなるだろうから、静かになることが期待できる 英語ガイジはそもそも英語出来ない
英語できてれば古くからの言い回しで読みと発音が全然違うとか知ってる >>72
祇園精舎の鐘の聲 盛者必衰のことわりをあらわす
驕れる巨乳は久しからず ただ春の夜の夢の如し・・・
（たれパイパイが かなしすぎる・・・） コミュ症は正しさにこだわり過ぎて意思の疎通が出来ないんだっけ。。。 低スペックマシンでも起動さえしてしまえば、まあまあ普通には動いてんだよね（それなりに遅いけど、使えるレベル）
起動だけ異様に遅いんだわ、というわけで、電源切りたいときはスリープと休止状態を使ってしのいでるんだが
アップデート後に強制再起動されちゃったりすると、強制休み時間２０分に突入（やってらんね～）
起動シーケンスに問題があると思うんだが、一般ユーザーとしては、手の出しようがないのがつらいところ >>79-80 一応反応しちゃおう
古いWINDOWSベースのオシロ使っているけど起動は遅いよね、でも立ち上がれば普通に使える
スリープとか出来ないから（できるけどめんどい）電源落す、また起動する時は当然おそいね
アップデートなんてとっくの昔に無いけど、LAN接続してないから無問題 >>57
アメ公はiをアイと読みたがる。
セミコンダクタ→セマイコンダクタとか。 ヴァレンなにがし…僕のベル君にちょかいださなでくれるか >>86
そんなこといわずに、カパサタ爆発でおなじみのイチケンさんのことを
これからは愛知県さんって呼ぼうず(^p^) ぼうず（Bose Corporation）はスピーカーを主とした音響機器開発製造企業。
MITの教授が設立した。まさチューせっ■工科大学が株式の半数を所有・・・うほ！ 蝉丸が来たら、みんなの手持ちがゼロになるのはローカルルールでしょうか。 つまり蝉丸にトリガーをセットして単発測定モードで待機、
手持ち信号線もゼロクリアされてるかをローカル外で測定すればいいんだな。
４ｃｈで足りるかな☆彡 二値論理じゃなくて 点数が電圧の可能性があるか； 猪鹿蝶で２０V RIGOLがセールやってるけどコレどうなんだろ？
ttps://jpmall.rigol.com/item.html?item_id=1427 >>97
良いけどせっかく買うなら4000シリーズのほうが良いよ、50Ωあるから汎用のfetプローブ使えるし、3ch以上使うならサンプリングレート的にも1chあたりで1G/saぐらいは欲しいでしょ。周波数特性も見たけどsiglentのに比べると少しフラットではない気もするけど、機材の誤差かも。もちろんスペックはちゃんと出てるから中華でもあなどれない。
ただsiglentの12bitに比べるとまだまあバグまだあるから長い目で見たほうがいいかもね。 デモ機借りたけど、なんか使いにくて某社を発注したよ。
金額に釣られて見積もり取ったりしたけど、応対の工数時が無駄だった。
安物買いの銭失いとはまさにこのことw >>99
デモ借りただけですよね？
安物買いなの？？ >>98
おお4000シリーズですか参考になりました！
早速のレスあざっす！ >>101
有名メーカーの校正してる数十ギガサンプルのやつと比較してみたけどどちらもFETプローブ使う上では波形はほぼ同じに取れるから、4000はいいモデルだと思うよ。1000だとADコン1個だから用途によるんだろうけどFPGAとか扱って数十MHzとか見るのには足りない。パッシブプローブだと正弦波入れて250M〜300MHzあたりから周波数特性狂いまくりだから、いまのとこFETプローブ使う予定ないなら200MHzで良いと思うが、お金あるならFETプローブと400MHzモデルを使ってみてほしい。 去年始まったばかりのエンジャーのyoutube動画お気に入りでよく見てコメントも入れてるんだが
書籍出したと思ったら
今度はRIGOLのメーリングリストで紹介されとる
回路系ユーチューバーって引っ張りだこなんだな >>102
何メガの電流波形を見て 同じ間に見える と言ってるの？
サンプリングより十分遅い信号なら、
どれで見たって同じに見えるに決まってるじゃん。 オシロのランキングでY社がトップなリストを見かけてびっくりした。
どんな製品だされてたっけ？！と思い興味本位でクリック。確かに販売されとるようや。
ページ表示を戻り、集計方法解説ページのリンクを開いたらクリック数だったというオチ てことは俺も加担してもうたわサーセン；(^p^; >>106
オシロの周波数特性のカーブって、綺麗なガウシアンカーブ描いて約3割減衰点がオシロの帯域スペックであることが理想だけど、言ってしまえばオシロ帯域スペックの周波数の時までに3割減衰に収まっていれば許されてるわけだから、極端にいうと1.0V振幅の波形をスィープさせながらオシロに流して、10MHzは0.9Vで取れて、20MHzは1.0Vとかばらついて振幅ビヨンビヨンしてもいい。中華でも絶対綺麗な特性カーブだって信用してるなら確かに十分低い周波数なら同じに取れて当たり前て思うけど、中華だし信用できんて思いませんか？
じゃあテクトロは信用していいのかっていうとブランド信仰の話になるけど 電子回路の特性て、そんなにビヨンビヨンにならんでしょ >>111
詳しく説明しようとしてるようだけど
なんかちぐはぐな感じになって頭に入ってこない それは、その後、ヤンヤンしてれば北朝鮮製で、
チャンチャンしてれば、南朝鮮のオシロﾆﾀﾞ？ >極端にいうと1.0V振幅の波形をスィープさせながらオシロに流して、
>10MHzは0.9Vで取れて、20MHzは1.0Vとかばらついて振幅ビヨンビヨンしてもいい。
そんなことどこに書いてあるのですか?
>中華でも絶対綺麗な特性カーブだって信用してるなら確かに十分低い周波数なら同じに取れて当たり前て思うけど、
>中華だし信用できんて思いませんか？
「中華だし信用できん」の客観的根拠の提示が必要じゃないかな? 見るからにだめっぽい中華なら信用できん！というのはわかるけど
普通の世界で売られてる中華ブランドで普通の製品だと信頼して使うよ 見るからにはマトモだが
動かんので殻割りするとハンダ不良ってのは何度か経験した >>111
周波数特性がガウシアンカーブってどんな状態よ？ >>108-110
あれは車屋さんに売れたはずだよ、車室内に持ち込むには便利 ゲインだけが周波数特性だと思ってるバカとか、位相特性とインピーダンス特性とか考慮しないと意味ないのに、やっぱりバカなの？ライゴルなの？ RF信号発生器の正弦波使ってパッシブプローブのトリマコンデンサの調整が3つぐらいあるプローブの高周波の調整とかしませんか？あと、GNDリードのインダクタンスでどのぐらいの周波数で共振して振幅乱れてるのかな、だとするとどのぐらいの周波数成分ぐらいまで信用できるかなとか。
その延長線上の考え方でオシロの周波数特性とかも見てみたんだけど…用語が正しくないのかな。詳しくないのでお叱り受けて身にしみます。具体的に教えてくれると勉強になるので嬉しいです。 すみません追記ですが、どの周波数の正弦波をを入れても同じような振幅で観測される状態が、測定環境としては理想かなと思ってオシロの検証とかしていました。
なんか覚えたての難しそうな言葉使ってイキってしまいすみませんでした。バカではあるので、バカなりに学びたいと思ってます。 >ゲインだけが周波数特性だと思ってるバカとか、
https://www.kairo-nyumon.com/analog_frequency.html
このあたりを見てみました。半分もわかってないですが、自分が見ていたのは周波数特性を見ていたのではなく、オシロのゲイン特性？を見ていたということでしょうか？
とすると、正弦波の周波数スイープしたときに周波数によって数％の振幅の上下があったのは、位相特性？とインピーダンス特性？によって幻の波形を見ていた？ということでしょうか？ Amazonでオシロスコープ暇つぶしに見てたんですが、100MHzと200MHzって何が違うんでしょうか？数字が大きい方が高いな〜と思って探してたらそうでもないみたいでググってみたんですがパッとした回答が見つからなくて
猿でもわかるように教えてくれませんか？ >>126
サル以下の俺が答えてみる
https://i.imgur.com/GNsIy4O.png
この画像は、1メガヘルツ（1M）の矩形波を基にしたスケールを使用しています。
画像は、「実際の波形」と言う波形を各帯域のオシロスコープに入力した場合の波形の違いを比較したものです。
帯域は1M,5M,10M,20M,40Mの帯域のオシロスコープで観測した場合の表示される波形を比較しています。
呑み過ぎでキーボードがまともに打ててない気がする（笑） >>128
真面目に回答してくれてサンクス
つまり高ければ高いほど正確に波形が出るんですな >>637
>>129
測定波形の5倍有ればそれ以上あっても無駄です。
1MHZの矩形波なら、5MHz以上有れば良いと言うことです。
それより、プローブチューニングせずに使うとか、
スキュー調整せずに多chを使っているヤツの方が、
アホです。 >>128
「↓1Mの帯域」とかの波形って、1MHz以上の成分が含まれてない？
低いサイン波のようになるんじゃなかったっけ？ >測定波形の5倍有ればそれ以上あっても無駄です。
>1MHZの矩形波なら、5MHz以上有れば良いと言うことです。
そのまとめかたは、誤解を生じる。
たとえば1MHzのSPIのクロックのエッジの確認をするのに5MHzの帯域があれば良いというわけではない。
矩形波を例にするなら、観測したい エッジの10%-90%間の立ち上がり、立ち下がり時間を目安にする方がいいと思う。
立ち上がり立ち下がり時間がtとすると、必要な帯域周波数 bwの目安は、
bw＝0.35/t >>131
こういうことはイチゼロで考えちゃだめです。
帯域1MHzのオシロが、1MHz以上をすぱっとゼロにするわけじゃありません。 >>132
それはどこから引っ張ってきた数字なの？ どういう根拠なのかな？
わからない波形のには、その波形は立ち上がりがすごい波形かもしれないよ
となると、キリの良い数字でクロック周波数の10倍、5倍では見ている波形はかなり影響があるよ
数メガのクロックに100MHz帯域のオシロでもオーバースペックとは言えず良い選択かなと思ふ
フーリエ変換でググれば色々出てくるよ、下の波形がわかりやすいかな、黒が7次高調波までだね
ttps://www.physast.uga.edu/~loris/phys4201/Fourier_series_square_wave.png >>135
>それはどこから引っ張ってきた数字なの？ どういう根拠なのかな？
立ち上がり時間 帯域 関係
でWEB検索。
「その波形は立ち上がりがすごい波形かもしれない」を観察することを想定するなら、
その「立ち上がりがすごい」を時間で表現して、目安となる必要帯域を求めたらいいと思います。 Where does the formula BW = 0.35 / t10%-90% come from?
で検索すると、テクトロニクス社の解説がヒットしますのでご覧ください。 >>117
（値段が）見るからにだめっぽいP6100を
2本一組1600円（アマ）で買ってみた
電気的にはつまらないぐらい普通。
時定数補正も問題なし
ただし
・x1/x10のスイッチがチャチでツマミ部分
が簡単に外れる（はめ直せば良いだけだけ
ど…）
・付属のトリマ調整ドライバがヤワで、
実際にはトリマを回せない（別途ドラ
イバ必須）
・ケーブルがやや短い
完全な消耗品と割り切れるなら有りかな 本体の耐圧たいして高くないから
X1は実質つかわないよね P6100はここの過去ログにもレビューあったしEEVblogのフォーラムにもあった
総じて値段や想定用途を考えれば十二分という評価だった ここの連中はブランド物で0円で無限の性能を両立しないと文句しか言わないからしゃーない YouTubeとかのジャンク修理やAmazonで一家に一台！みたいな謳い文句があるんだけど具体的にオシロって修理とかに使えるの？電気を時間として測定する以外に具体的にどんなふうにどれだけ便利かよくわからないんだけどさ。
リゴルが今1万offとか安く売ってるから買おうか悩んでるるんだが… >>145
計測器の類は必要に迫られて導入する物だから
便利そうって基準で導入すると中途半端な存在になると思う
だから、先に目的があって、その手段にオシロを必要とするシチュエーションが有るならいいと思う
↑それとは別にオシロを購入するとしてRIGOL(リゴル)を選択することはコスパ的に良いと思う オシロが勝手に直してくれるわけじゃないんだから
自分のスキル次第、スキルなしに持ってても宝の持ち腐れ
スキルあれば、鬼に金棒、そういうもんさね 電子回路をさわっていて、どうも動作がおかしいなあ、と思ったら、まずオシロで確認しているよ。
アナログ回路の電圧や、パルス(周期時間や、立ち上がり時間、電圧)など。
テスター交流信号は見えないし、マイコンに出入りするパルスはわからない、
1000円ロジックアナライザでも周期時間は確認できるけれど、L、Hの電圧や
エッジの時間はわからない。
あと1000円ロジックアナライザだとサンプリングレートが低いので、それより速い信号はつぶれて見えない。
…というようなことを読んで、オシロがなくても十分、工夫でなんとかできるものだ、と思う人は全然使う
必要はない。
ぼくは、そんな工夫をなんとかするより、オシロのプローブを当てればさっさとわかることが多いので使う。
(ぼくが駆け出しの技術者だった30年ばかり前は、オシロも高く、1000円ロジアナのようなものも
もちろんなかったから、ロジックプローブにパルス検知回路を付けたりして工夫したよ。今の人が、
そんなところで苦労する必要はなくていいと思うのだ) >>145
今何か修理したいものがあるの？ 電気（電子回路）の知識はあるの？
修理って案外難しいんですよ、作れるから直せるのであって、単に直すだけだと何にもわからないから電解コンデンサを交換しましょう、とかなっちゃう
それだと運が良いと直るけど、ほとんど直らないよね
何かを交換すれば直るだろうと修理に挑戦しないでくださいね、ある程度知識が無いと修理は無理よ
まずは故障原因を特定しないと、それにはオシロは強力なツールになる、その前にテスターだろうけど
大は小を兼ねて、オシロがあれば電圧測定は出来るからテスター替わりにはなるけどね、ちょっと重いかな、電流測定は出来ない（ちとめんどい）しね >>145
オシロはただのお高い道具
全く分からない人に説明するなら
ボルトナットを締め緩めるレンチのようなモノ
単なる道具だから使い方を知らなければ無意味
この辺は初心者でも半年くらいじっくり取り組めば
大学で専門として勉強してる奴よりよっぽど現場として使えるようになる
この程度のものでもあるのでやりたければやりなよ
遠くから応援してるぜ >>145
eBayスレに貼ってあった
「迷う理由が値段なら買え、買う理由が値段ならやめとけ」
いろいろ意見はあるけど、形から入る、のもアリかとは思う。 >>151
TS-510って無線機の？ テスター一丁じゃキツイね、やはりオシロがあると良いね
なんせ安い50MHzのオシロでも送信波形がそのまま見れちゃうよね、良い時代だ
TS-510の時代だったら1MHzのオシロ（同期無しのやつ）がせいぜいだったからね
まずは回路図を入手して頑張って下さい、150さん同様「遠くから応援してるぜ」 >>149
いちをマザボのコンデンサ交換とかディスプレイの交換をやったりしたことはあるけど…電気知識はラズパイで遊んだりする程度であんま詳しくない
>>152
形から入ってみるっすわ DSO1202ZEとりまポチった
ハンディタイプのオシロもあったけどやっぱり卓上型の方が正確だよね？ >>155
使いようによるからどうだろう
ただし
USB-PC接続オシロが使いづらい → ハンディーオシロ → 2102ZE
と進んだ俺はよかった
オシロかったばかりなら1つ言いたい
早めに使いやすい箱用意するんだよ 中古でDPO4104をゲットしたオレは、幸せ者だな >>158
中古でいくらだった？
20年近く前のテクトロでも今のRIGOLとかより機能は上なの？
あとデジタル通信のデコードオプションは付いてる？ >>157
>早めに使いやすい箱用意
別人だけど、これどういう意味？ 机の上に置きっぱなしだと思うんだけど？ >>161
広いスペース確保できる奴がうらやましい >>160
馬鹿か？
それ使えばできるのは小学生でも分かるわ 作業エリアが限られていたら、出し入れが必要なのでは、と思った。誰もが広い作業エリアを使えるわけじゃないしね。
収納箱が使いにくいと、特に最初のうちは使うのが億劫になる人もいるかもしれない。
「使おうかな、使わなくてもできるかな」みたいな状況で、使う方に倒れる環境づくりが慣れるために大切。
もっとも、ぼくは、オシロは片付けない。ベンチトップのDMMも片付けない。
引っ越しにともなって、狭いところに住んでいたとき、片付けるようにしていたら、横着でものぐさな性分なので、
オシロはAnalog Discovery、DMMはハンディのテスターで済ます癖がついていた。
そのせいでスペックが足りないことで、ミスを招いたことがある。
持っていなければ後悔もないが、ものぐさのせいで使えるものを使わなかったのは悔いを残す。
持っている測定器は活用できるようにしておくべきだと思う。
都度片付けるきっちりした人でも、気軽につかえるようにしておく方がいい。 >>160が言っているのは、
「デジタル通信のデコードはプロトコルアナライザを使えばできる」
ではなく
「デジタル通信のデコードはオシロの当該機能よりもプロトコルアナライザをつかうべきである」
ということなのでは。
前者は誰にでもわかりそうなことだけど、後者は費用対効果もふくめた選択となると、答えは単純ではなかろう。
いちいち馬鹿っていうな。 >>159
50万くらいだった。
画面はデカいし、ch毎につまみはあるし、
データ解析はあるし、5G spsだし、メモリ10Mあるし、
趣味なら十分な性能だね >>161
使い方は人によりけりだが俺は使わない時は箱に入れて積んでる
他にはプローブを軽く入れられる薄く硬く軽いもハードケースあった方が良い 自分も作業環境の都合で、ベンチトップのオシロスコープは箱にしまっていて、まれにしか使いません。
普段はPC接続のオシロスコープまたはハンディのオシロスコープをよく使用します。
現在、部屋（作業環境を含む）を大改造しており、もうすぐオシロスコープを据え置きで使用できるようになります。
安定化電源やベンチトップのマルチメーターのように奥行きがある機器は、オシロスコープなどと比べて設置が・・・ 隣の芝生は青い というが
部屋はあっても稼ぐ代償にそこであそぶ暇がなくてゴミ屋敷状態とか
高い財布を買ったがために中身に入れる弾(現金)がなくなったりとか
寓話の 賢者の贈り物 とか 青い鳥 じゃないけれど
他者をうらやむより身の回りの幸せに感謝するべきなんやろうかとふと思う。
とりま、ろはではじめられるすっぱいぶどうりろんであそぼうぜ(^p^)ふひひ 幅1.6m奥90cmのデカい机を置いてるが
山が2つ出来てる
多趣味は辛い >>166
プローブは？1GHzを通せるプローブなんてかなりいいお値段すると思うが 今コスパ最強のオシロメーカーってどこやろ？
4チャンネルで2万とか怪しすぎる >>170
すまねぇ・・・書き方のせいで誤解させてしまった。
部屋 ＝ 寝室 ＝ リビング ＝ ダイニング ＝ 作業環境 ＝ 書斎 ＝ 倉庫
つまり、ワンルーム(6帖以下) つまり、ウサギ小屋のような部屋( ；∀；) >>179
いやいや大丈夫！
オレの部屋も同じようなもんだから(笑) >>179
ナルホド猫小屋なのね
いやまてよっ
猫を10匹くらい飼ってたらどうしよう >>166
>趣味なら十分な性能だね
十分すぎる、同じくらいの性能のもっと古いやつを仕事に使っているよ、それでもオーバースペックだと思てる
でもってその費用に見合うような働きをそのオシロはしているのだろうか？ >>182
猫になってしまったのだな
CATシステム完成してたのか 出しっぱにできる工作部屋が欲しいなぁ
…散らかりそうだけどｗ >>174
純正買ったって、6139Aが付いてくるんだから、
それでいいのでは？ >>184
持っているからと言って、
それに見合った使い方をしなければならないわけじゃないですよ。
たまたまゲットできたのが、その性能を持っていただけ。
数100MHzの信号がちゃんと見られるのは、安心。
30A 120MHzの電流プローブも買った。
1GHzのFETプローブも揃えました。
画面が大きく、自動計測を表示しても波形が窮屈にならないのはいいです。 他人の買い物にケチつける人は、自分の価値観が全てにおいて優れていると信じている困ったちゃん。
アタオカなビーガンとかツイフェミはこのタイプ。 >>189
そろえて安心するタイプかな、そういう私も同様
電流プローブなんか2個もあるよ、全然使っとらん
高圧プローブも手に入れたよ、あとは差動プローブが欲しいけど実際のところ必要はないな
FETプローブもあるけど埃かぶってるね、まだ使えるかなぁ？ >>192
>>192
> >>189
> そろえて安心するタイプかな、そういう私も同様
電圧プローブ P6139A 4本
電流プローブ TCP0030A 2本
FETプローブ P 6243 4本
高電圧差動プローブ P5205 3本
これだけ揃えました。
稼働率は低いですが、なくては困るものばっかりです。 phase1 安物で代用できると主張 ←今ココ
phase2 安物を選び余ったお金で別の物が買えると主張
phase3 所有している計測器自慢&写真要求
phase4 技術レベルでマウント
phase5 会社マウント
Final 会社で買ったオシロの金額マウント >>183
本体が4chだからFETプローブも4本、ってわかるよ、わかるけどね >>195
アンカーは>>193の間違いだと思うが。
使う人は使う、使わない人は使わない、でいいのでは。
>>192もそうだけど、自分の経験や事情で、他人を論じるのは無理がある。 ムリだろうか？ おちんちんは使わないから、わざわざ高い金をかけて買い足す必要はないだろうとぼくも思うぞ(^p^; >>196
>使う人は使う、使わない人は使わない、でいいのでは。
それでよいんだけど、色々沢山持っているのは、スゲーなと思うね、裏山
FETプローブを回路の4か所に仕掛けていっぺんに波形を見るなんてやってみたいね オシロ初心者です。
100Mhzと200Mhzのオシロの差ってどんなもんなんですか？
買ったらまずコンセント測定で高速フーリエ変換で周波数成分を観察とやらをやってみようかと思うんですが アナログオシロだと波形の角がなまって丸くなりだすのがその周波数って感じかな
デジタルだと帯域じゃなくてサンプリング周波数を書いてあったりするので要注意 >>204
>128をコピペ
https://i.imgur.com/GNsIy4O.png
この画像は、1メガヘルツ（1M）の矩形波を基にしたスケールを使用しています。
画像は「実際の波形」を各帯域のオシロスコープに入力した場合の波形の違いを比較したものです。
帯域は1M,5M,10M,20M,40Mの帯域のオシロスコープで観測した場合の表示される波形を比較しています。 >>204
コンセントの信号をオシロに入力するなら、一般的には高圧差動プローブを使ったほうがいい
付属のパッシブプローブだとコンセントの信号を入力するのに向いてない
２本使って疑似差動プローブとして使う方法(Mathによる差動測定)もあるけど、その場合はFFT出来ない（安価なオシロの場合）
１本の場合プローブのGNDの接続点をアース（3Pコンセントの）に接続する事になるだろうけど
この場合だとコモンモードノイズの影響で正しく信号を測定できないと思う
また、コンセントの信号から電源の信号を除去するフィルターを作って計測しないと電源の信号に電源以外の信号が埋もれると思う コンセントの信号を観測するのに電源の信号をフィルターしちゃったらまずくね？ 以前こういうのをpdfでダウンロードできたような記憶があって
アプリケーションに最適な帯域幅を持つオシロスコープの選択 keysight Application Note 1588
検索するとパワーポイントのファイルがダウンロードできてカタログ番号5989-5733JAJP
というのがそれっぽいんだが、企業名か学校名を入れないとダウンロードできないのでためしてない
https://www.keysight.com/jp/ja/assets/9018-18308/quick-start-guides/9018-18308.pptx ID:20o1BTyD のレスは鵜呑みにしちゃだめだな >>204
単にみられる周波数の差だけですね、自分の見たい周波数がいくつかで判断すればよいです
アマチュア（プロでも）がオーディオ信号や10MHzくらいまでのクロックの波形を見る分には差はありません。
50MHzのクロックだったら100Mhzでは正弦波になってしまうし
200MHzでも3倍の高調波しか通らないので歪んだ正弦波にしかならないのでどっちでも駄目です
オシロでコンセントのAC100Vの波形を見たい、というのは初心者あるあるなのですが
電池式のオシロか入力が絶縁されているオシロだと気にしなくてそのままできます
ですが、普通のオシロだと100Vをショートさせる可能性があるのでやらないほうが良いです
AC100VのGND側とオシロのプローブのGND側をつなげば良いのですが、間違う可能性が大きいです
方法としては207さんのように高圧差動プローブが確実ですが、トランスで絶縁してトランスの2次側を測るかです
高圧差動プローブは高価ですし、トランスも周波数特性が問題になります
見たい高調波の周波数によりけりですが、正弦波が崩れているかどうか程度ならトランスで十分です >>204
ついでに、AC100Vを見たい程度で、他に見るものが無ければ
要するに今、もしくは以前から何かを作っていて、テスターではどうにもわからなくなっているなら
オシロはすごく役に立つ機械ですが、まだ何もやってなくてオシロが欲しいなら電池式のポータブルの安いやつが良いと思います
それで、FFTも出来るやつを探すと良いです、AC100Vの電源高調波程度だったら10MHz帯域程度でも十分です
AC100V以外に見たいものが無いのであればまずはそういうものでお勉強すれば良いと思います >>213
商用電源使ってるオシロで商用電源測るとオシロ壊しちゃうからね フィルターなしに観測することが前提だと、200倍の高調波でも10kHzか12kHzだしね。 >>208
まあ、そう思うなら試しにコンセント(AC100V)をオシロに入力してFFTしてみてよ >>217
> 馬鹿はコンセント好きだねぇ
馬鹿呼ばわりはやめろ。
お前だって、初心者の時に1度は考えたことあるだろ。
実際にやって結果を知って、人間大きくなるんだ。 >>218
同意
>>217みたいなやつが、この業界から若者を遠ざけてる。 歪曲だろ。商用電源の測定を考える人は少なくないだろうが
それを目的としてオシロを買う人は少ないはずだ
手段と目的を区別できない人は馬鹿と呼ばれても仕方あるまい ACトランスで絶縁すれば
そんな高精度な測定がしたいわけじゃなさそうだし インバーターとかイジってると商用電源直整流で一次側電源になってるから
普通に計ってるけどな 「一度は考えたことがある」というのと、
「それを見たみたら、さてあとは何を見ようか、ないな」というのはかなり違う。
トランスを通さない、素の商用電源波形を見なければ物が作れない、デバッグできない
ってことがどれぐらいあるだろう。 >>222
そういうのはやっていたことがあるけれど、絶縁トランスを使うことが多いと思う。
というか、ぼくがいたところでは、安全上、絶縁トランスなしで、それのデバッグをすることは許されていなかったよ。 >>224
絶縁しながら電圧を変えられる「絶縁スライダック」みたいな製品ってないですかね。 趣味では買えない人と買える人がいるさ。
自由に使えるお金をどれだけ持ってるかだけど、それは人によって違うしね。
腕時計趣味に比べればやすいもの。
というか趣味でお金をかけたくないなら、
>絶縁しながら電圧を変えられる「絶縁スライダック」みたいな製品ってないですかね
セットになった製品ではなく、絶縁トランスとスライダックを組み合わせれば済む話。終了。 >>228
一体になっていることに意味があるんだけどな。 >>204
直接AC100Vのコンセントにプローブを当てられる電池駆動のFFT機能付きのデジタルオシロあるよ
KKnoonデジタル オシロスコープ 1013D 2チャンネル 100MHz * 2 帯域幅 1GSa / s サンプリングレートオシロスコープ 7インチカラー TFT 高解像度 LCD タッチスクリーン付き
ってのが尼であるよ、￥19,899 税込だから元々想定しているであろうオシロと同じか安いな
実際に使ってないから使い勝手やら壊れやすさやらはわからんけど
「FFTは見た目での表示です、どこが2次、3次かはわかりません。」だとさ テスター界のフルークになる日はちかいのか、テクトロ 普通のオシロで、ポータブル電源からAC100V取ればいんじゃね 昔は電源にトランス使ってたから絶縁されてるのが普通やったけど
最近は非絶縁のスイッチンレギュレターが主流なん？ >>235
オシロプローブのGNDクリップが、
電源コードの3PのE端子と繋がっているのは、今も昔も同じでしょ >>236
あ、そこ繋がってんのかｗ
3Pコンセント自体が希少やったから、E端子は常に浮いてたな >一体になっていることに意味があるんだけどな。
交流安定化電源が高いという人に対して、>>228を書いたわけだが、
コストも上げたくない、一体化していてほしい(意味があるといいながら、どんな意味なのかを書かないのだな)ってことなら、
1枚の板に、絶縁トランスと、スライダックを固定すればいいのに。 手回しスライダックじゃ交流定化電源にはならないにゃ
交流安定化電源使ってたことあるけど
電圧変動激しいと（そういうラインだから安定化電源が必要だんだが）
変動するたびに、ガッシャンガッッシャンガッシャン動いて
恐ろしく騒がしい機械だなって思ったｗ >>239
もとの要求は
>絶縁しながら電圧を変えられる「絶縁スライダック」みたいな製品ってないですかね。
だしね。
交流安定化電源は、もとの要求に対してオーバースペックなだけだよ。
ぼくが使ったことがある交流安定化電源は、電子式でそういう音はしなかったよ。 商用電源(AC100)を直接的にFFTしても50Hz or 60Hzの以外の信号が低くて・・・
なんか表示が寂しい・・・( ;∀;)
https://i.imgur.com/iz0P5yA.png
なので、商用電源に含まれるノイズ等をFFTで見たいときはフィルターなしだと厳しい 100Vの商用電源では物足りない、人生に変化を求めたい
そんなオーディナリーピープルな貴方はACアダプタのリプルとか観察してみては >>238
そんな商品があったら購入したい、ということじゃないの？ >>241
波形で見るとほとんど正弦波じゃ？ うちなんか頭が切れて歪んでいる、たぶんもっと高調波が見える >>241
オシロのFFT表示って縦軸リニアなんだ、ログにはできないの？ うちのお城のFFTの縦軸目盛はdBって書いてあるけどな 今でもまだまだ8ビットオシロが多いわけだけど、8ビットのダイナミックレンジ(50dBぐらい)を考えたら、
正弦波の歪をオシロのFFTで見ようとするのは無理があると思う。
基本周波数はフィルタで抑えないないと。 コンセントは老害ホイホイ
ガンガン釣れるから気持ちいいね 電源高調波を仕事以外で観測して何が面白いんだろうね、波形で見れば十分じゃね？ 身近な電源を測定してみたいというのは普遍的で自然な欲求だ
自ら住んでいる家の測定で変なの混じってないのが分るとその後の設計にもやる気が漲るというもの
こういうの分からないのはアホかタダの老人だけ ぼくが子どものころ、お金持ちの家庭では、子どもに顕微鏡を買い与えていた。
高学年になったころ、彼らが一度は見たのが、自分の精液だったという。これもまた普遍的で自然な欲求であろう。
わりかし貧しかった家庭のぼくには少しうらやましい話であった。
ぼくの友達の一人が、それ以外は、買ったときについてきた既成プレパラートしか見ていない、と言い切った。
もったいないと思ったが、さすがに「使ってないなら貸してくれ」とは言えなかった。二重の意味で。
誰かが撮ったものを見れば済む。あるいは自分の目で見た思いでを大切にすればいいのに、狂乱的なテッチャンは柵をこえて撮りにいく。
これもまた一部の彼らの中では普遍的で自然な欲求であろう。おまえらの中ではな、と、ぼくは思うが。 >>254
交流電源が見たいなら見れば良いさ、それがその後の設計・制作・オシロで検証に結び付けばね
まず無理かな、255さんの書いたような感じかな、ちょっと見て終わり
>>204 さんだったかな最初の人は、
FFTってなんだか知ってるのだろうか？ そういう基本もお勉強して欲しいな
本当は何かの解決をしたいから計測器を買うのであって、計測器が面白そうだから買ってみて何を測定するか
ってのは順番が逆のような気がするけど、経済を回すのに役立つからよいんでないの >>259
相当ひどい
辛うじて東電の歪率限界以下にはなってるけど
とても正弦波とは言えない状況
シャレにならないのでCVCF入れたよ 経済をまわすことを目的にして、商用電源を見るためにオシロを買うわけでもなかろう。
商用電源をオシロで見るためにオシロを買いたい、という質問に対しては、その危険性を
本当に知らない可能性もある。知っている人は、危険性を伝えなければならないので、5chと
いえども関与しなければならないと考える人はいるだろう。
こういう親切に付け込んで、愉快犯のように意図的に質問をするのは本当に避けてほしい。
人命にかかわるようなことを釣りネタにしてはいけない。
オシロを使ってみたい、という目的のために、波形という手段を探したい人もいるだろう。
そのこと自体は悪くないが、電子工作をやっていれば、いくらでもネタは出てくる。 商用電源をオシロで見ることは危険である。
商用電源をオシロで見たいという質問は、危険性を知らない人もいるので、看過できない。
それゆえに、商用電源をオシロで見たいという質問を、危険性を知っている人が、釣りネタで行うのは悪質である。 オシロでAC100Vの観測、釣り餌としては最高なんだね、私は見事釣られたよ
でも263さんには役にたったみたいだね、オシロが無けりゃわからん事だ 釣りでも何でもない
数レス前には頭の悪い長文であおるゴミレスあったが
電子回路趣味にしてたら100Vを観測したいのは至極当たり前
ただ100Vオシロだとアースなきゃ中々測定できないから大変よね 普通に2ch使って差信号で観察
これを教えればいいだけだろ？ >269
2ch使って差動にした場合、安価なオシロだとFFT出来ないと思うの ttps://www.shimamura.co.jp/shop/nagoya/product/20230616/4277
前回瞬殺だったオシロ、単体販売するんだな。
既に今回ももう売り切れで、次回入荷は秋以降っぽいけど。 >>271
面白いか？はともかく
最初の質問が>204 >>272
4chベース？ならまあ悪くないけれど性能悪そう
特化型なんだろうな >>270
オシロでFFTすることが目的化している。そりゃ釣りだろ言われて当然
PC等でFFTする手段もあるわけだしな AC100vか、回り込んできたノイズでCPUがクラッシュしていたのはオシロ繋いだからわかった >>276
そういうのがあるから見たくなるよね
隣の家が電気使うとノイズ大発生とかもありそうだし FFTなんてオシロつかわなくてもできるのよ
おじさんにはむつかしいのかな？ 今どきのACラインなんてインバーターが大量にぶら下がってるから
ノイズ乗ってるのなんてあたりまえやろ
クリーンな電源がー言うてんの、オーオタくらいやで ACラインなんて見る機会無いからバリバリノイズ乗ってるならむしろ見てみたい 商用電源周波数のFFTなんてオシロでやっても、8ビットオシロだと実力40dBもなかろう。
商用電源周波数に同期していないノイズを見たいのなら、フィルタをかけて、
商用電源周波数を除去した状態でないと細部まで見られないと思うんだ。 どんな環境のコンセントか知らんけど
動画あげてるやつ居た
ぴょろぴょろひげ出てたり波形が妙に歪んでる
いっぱいUPされてるやろとおもったが、意外と少なかった
http://www.youtube.com/watch?v=plQB5uR2kO4 >>282
その動画は状況が全く分からないのがもったいない
ノイズを作ってるのか
周辺古臭い工場だらけなのか
田舎なのか >>282
>ぴょろぴょろひげ出てたり
それ、コモンモードノイズ混じってないか？ -60dBとか。
並のオシロでは難しい。PCオーディオを使っているか、FFTアナライザじゃないかな。 ノイズ乗ってんねって話やし
二線間に観測されてるんだから、元がコモンモードでも、それどうしたみたいな
ていうか同じ位置に出てるからサイリスタ系の点弧ノイズじゃね？ >>282
あの程度ならデジタルオシロの誤差の範囲じゃないの？
それに十分に正弦波だと思うよ、頭も潰れてないし、歪率で１％くらいじゃね？ そう見えるの？
山の左右で非対称になってるから、かなりやばい状況に見えるけどな >>284
バカにしてないよ
物作るときに、ノイズのってんの前提に作るのが当たり前やろ言うてんやで >>287
仮に原因がコモンモードノイズなら
＞二線間に観測されてる
これは成立しないと思う >>282
ちなみにこのアプリはFFTのサンプル数的に
50Hzの正弦波を入力してもTHDは0%付近にならない（窓関数未使用の場合）
あとカーソルが 49.8 or 51.3Hzに・・・
https://i.imgur.com/fqP5HIx.png >>289
どんだけ有効数字があるんだよw
ってのは置いといて、最近はTHD+Nで
示す場合の方が多くね？
THDを真面目に測定するのはかなり難易度高いから… >>282
発電所から家庭用コンセントまでは何段かの変圧器を挟んでるから、それらのヒステリシスで既に歪んでるんじゃないの？ >>282
・WaveSpectraを使用
・高確率でPCオーディオ
・接続インターフェイスの影響が不明
・本人が十分な計測のスキルを持っているようには見えない ここまで、それで何が測れていて、どんな回路にどんな影響がどれぐらい現れるのかの話はないね。 あの画像UPした人は
正弦波っぽいの見せたかったんじゃね？
ぐにゃぐにゃになった波形上げたら炎上しそうやもん >>293
ところでMAXが-3.33dBとかRMSが-6.08dB
ってどんな意味？ >>299
そのまんまの意味じゃないの？ つまり時間軸の最大最小値が3万とちょっと、正弦波のピークがその6割8分位
でもって、そのRMSが3万の半分位
ちょうど50Hzを示さないのは、FFTの区間が50Hzの倍数になってないからじゃないかな？
いくつで区間を分割しているかわからないけどデータに50Hzが無いんだよ、離散値だからね >>300
もしスペクトルに対して言ってるなら単位が違う 俺んちのコンセントの波形ってUP合戦が始まらないところを見ると
誰もオシロ持ってないんじゃねえか やるならノッチフィルタとかで50,60Hz除去してから見たほうがいいでしょ >>302
お、オシロぐらい持ってる(震え声)
たぶん＼(^o^)／ >>306
こういう波形が家庭内の標準的波形なんじゃないかなぁ？
ずいぶんひどい波形に見えても歪率はそんなに悪くないと思うよ オシロなんて持てなかった厨房の頃（40年前）に386のAFアンプ作ったりして
ハム音聴いて楽しんでいたんだけど、バックグランドにチリチリって音が周期的に聞こえるんだよね。
チッチッ・・・チッチッ・・・・・ジッリリリーーーー・・・無音・・チッチ・・・（繰り返し）
他には50Hzよりも高めの音。連続音じゃなかった。
今考えればなにかのシーケンスで動いているような・・・
あれって何だったんだろう。 ブレッドボードが見えた瞬間に画面を閉じた
あの低性能低信頼性配線方式は、顔文字くらい嫌いだ 50Hz,60Hzを10ビットでちょい見するのに、配線の実装方法で有意な影響ってどれぐらいあるんかな。
好き嫌いは科学的なものの見方を曇らせるね。 ぼくはマイキットで電子回路を組む楽しさをおぼえたぐらいなので、
1MHz, 2MHzでやかましいことを言わないなら、少し気を付ければブレッドボードで実用的なちょい実験ができると思うのだ。 そもそもオシロそのものが、アナログな世界を考えるツールなのに。 >>325
スタンバイーオン スイッチのシンボルって意味深だな >>316
> イチゼロ思考だからしゃーない
しかしワンゼロ思考でもイチレイ思考でもなくイチゼロ思考というのは何故なんだろう？
昔キヤノンにゼロワンショップってあったな >>306
このスレで一番まともなAC100Vの測定例がこれって・・・
みんな老けたなw ブランドにこだわるあまり、高すぎて買えないってオチ >電源同期の時計
いつか作ってみたい工作リストの中で10年ぐらい寝かしてる候補・・・ >>330
PCのオーディオ入力に入れてFFTアプリでやればできる事だよ、その程度の事
トランスで絶縁しないとPC壊すけどね >>337
どうやって校正する？
100Vpp出せるオシレーターあれば出来るか。 どう見てもアマチュアのお遊びで校正ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>337
もしもそれが本当に簡単なことなら、やってみてください。
そして、それによって得られる具体的な数値の信頼性について解説してください。
具体的には、以下の影響要素について説明してください。
1. トランスによる波形のひずみ
2. オーディオ入力による波形の変化（例：カップリングコンデンサの影響）
また、これらの影響を解決し、検証するためにどのような手法を用いたのかも説明してください。
>>338
AC101Vrmsとの比較で検証するなら286Vpp位の出力が適当かと思います。
※電圧範囲 101Vrms(±6)
>>339
ここは学問(電気・電子)の板なので、自作の計測器であってもその精度(確度)が正しいのかを
追求したり校正することは大事だと思います。
バカヤロー オシロの前にテスターで色々測定してるやろ
そもそもテスターに校正なんてできない（よほどの高級品は知らんが）
校正ってのは測定値を他人に対して保証しなければならないときに必要なものやで 計量法に精通してるわけじゃないからまちがってるかもな
どう間違ってるか教えてくれろ >>343
以下の(1)と(2)の違い（どちらも「校正する」って表現で扱われる事が多い）
今回の場合>338は(1)を指してると思われる。
(1). 個人で計測器の精度や確度を調べるための校正：
このタイプの校正は、一般的に、ユーザー自身が設備を調整または校正して、そのパフォーマンスを確認する方法を指します。
これは、特定の手順に従って行われ、精度と確度のレベルを評価するために比較的信頼性のある結果を提供します。しかしながら、この手法は個々の能力や理解度に大きく依存し、校正に使用する設備や手段の精度にも依存します。
また、この手法は、公式な検証または証明書が必要ない状況で使用されます。
これは、あくまで装置が適切に動作しているかどうかを確認するための方法であり、個々の結果に対する絶対的な信頼性を提供するものではありません。
(2). ISO/IECによる校正と校正証明書の取得：
ISO/IECによる校正は、国際的に認識された標準に従って行われます。
ISO/IEC 17025は、試験および校正に関する一般的な要件を定めており、組織がその精度と確度を公的に証明するために使用されます。
このような校正は、認定された専門の校正ラボで行われ、その結果は校正証明書として提供されます。
校正証明書は、該当する装置の性能が特定の基準を満たしていることを公的に証明する文書で、装置が必要な精度で動作していることを証明する重要な資料です。
これは、規制環境での作業、契約の要件、あるいは品質保証のために必要となることがあります。
ISO/IECによる校正は、一般的には、業界の専門知識、高度な技術設備、そして独立性を保つための手順とプロセスを持つ認定機関によって行われます。
結果は非常に信頼性が高く、法的に有効です。 自分のための合わせ込みを校正って呼んでんのか
そりゃ誤解のもとだわ
んでここでいってんのはローカルな調整作業のことを言ってるということでいいんだな >>342
どこが？
問題個所を明確に指摘説明しなきゃ誰も相手してくれないってのに
>>344 君はコピペ多すぎ 言葉が気に入らねえなら自家校正とか
なんちゃって校正とでもしといて ここはイチケンスレなんだから>>339が正解だぞ
バカは>>340の方 校正って、
プロはちゃんとやってるよ、そうじゃないとお駄賃もらえないからね
アマは適当で良いと思うよ、オシロの校正は大変だよ、まず信号発生器側の校正からやらないとならないからね
正確なDC電圧が出せれば抵抗ラダー式のDAコンだったらかなり正確な正弦波が出せるから低周波の尼の校正ならそれが良いかな プロだろうがアマだろうが
標準器持ってない時点で自家校正やから
偉そうに言えるもんじゃないわな >正確なDC電圧が出せれば抵抗ラダー式のDAコンだったらかなり正確な正弦波が出せるから低周波の尼の校正ならそれが良いかな
抵抗の精度次第だし、12ビットを超えるとICに内蔵された抵抗ラダーでも結構厳しいものになるよ。
たまに、非選別の1%の抵抗でラダーを構成して「12ビットのD/Aでございます」みたいな人がいるけど。 そもそも正確な電圧であることをどう担保するのかね？ もともと、とくべつなものをのぞけば、オシロに期待する電圧確度って2〜3%ぐらいのものじゃないのかな。 そうじゃなくて、こっちな
＞正確なDC電圧が出せれば 正確が定性的な言葉だけど、
「±○%を正確と定義する」と決めたうえで、それを十分満たす基準電圧ICを買ってくるかな。
ぼくならそうする。 >>358
何が言いたいのかわからん
業務なら正常動作するならノイズがどれだけ乗っても良いんだよ 梅雨で元気がない人はわからないことを受け入れる気持ちも低下するものです。 いや
正確な電圧が必要なのはわかるよ
どんな作業をするのに必要なのか明確にするべきといいたいんだ
そういうわけで先ほどのレスでノイズがいくら乗ろうが正常動作するなら問題ないとかいたわけよ
目的が存在しないのに正しい正しくないとかなんだそりゃって思っちゃった元気ないおじちゃんです >>363
あなたがアンカーを付けた>358においてぼくが書いたのは
「とくべつなものをのぞけば、オシロに期待する電圧確度って2〜3%ぐらいのもの」
ってことであって、そこで、ノイズの多寡や正しい正しくないとか正常動作(何の)の話はしてないよ。
それとも>>361はアンカーを間違ったのかな? >>365
なんかやけに上下がつぶれてますね。±140付近?
実際にこんな波形なんかな? >>370、
うちでも測ったことあるけどそんなもんだったよ >>368
昔のFETテスターの自己校正の基準電圧は水銀電池だったね
>>365
GJ 最近はそういう元気なくてね、ひとのやるのを見てるだけ >>367
カドミウム標準電池落としてすげえ怒られたわ >>370
形とサイズには自信があります＼(^o^)／
僕に続いて誰かがお家のAC100V波形を上げてくれる事を願います >>370
電源回路の整流回路は波形の高い所で電流が大きいでしょ、だから正弦波の頭で負荷が重くなる
なので、頭がつぶれる、以下がわかりやすいかな
ttps://www.denshi.club/ltspice/2018/04/ltspice-ac2.html
LEDを直列にしてAC100Vを簡単に整流して点灯している場合にはそれも頭がつぶれる原因だね
スイッチング電源だって一番初めに整流回路があるからね よく考えたら発電所から変電所、電柱トランスまで通して家庭に100/200Vで送電ってすごいよね
別に末端でアクティブな電圧フィールドバックやってないのに誤差はプラスマイナス4Vぐらいなんでしょ
なんか数十Vぐらいガンガン狂いそうw
どうやって実現してんの？
電力会社が交流の品質モニターするのってどういう測定器使ってるの？
教えて校正警察さん！ ごめんフィードバックの誤変換
それぐらいわかると思った >>351
「校正」って単語の意味ぐらい調べてこいよw
>>365
オシロ持ってないのにこのスレに紛れてんじゃねーよ
おもちゃ以下のゴミ晒して恥ずかしくねーのかw 偉そうに言うやつって、だいたい根拠ださないよね
中身のないタルほど叩くとおおきい音がするってやつですかね >>376
受電側に関してはこれでお勉強してみて ttps://www.hioki.co.jp/file/cmw/hdFaq/1602/faq_file1/?action=browser
発電・送電側は、高圧だからわからんね 100均のNi-MHチャージャーの二次側で見てみたけどひどい波形だ
立ち上がりと立下りが対称でないのはトランスのせいか？
https://i.imgur.com/p7QIRTw.jpg オシロ持ってないのにこのスレに紛れてんじゃねーよ
仮に>>365が実際にオシロを持っていないとしても、現時点で持っていないと言える根拠はないのでは。
根拠なしに断定するのは理系的立場ではないね。 >>385
そのくらいだと充電に何の問題も無いって事なんだろ
そんな波形より実際の充電波形だろう
最大充電から最小充電、停止に至る変化の方が問題じゃないの >>385
電圧の上がり下がりではなく、0V→正ピークと0V→負ピークを比較すると、わりと似ているのでは。
全波整流なら電流が流れるところだろか。 >>387
いや、別に充電するわけじゃないけどACの波形で盛り上がってるようだから絶縁できるもの探したらたまたまこれがあって
回路見たらばらさなくても二次側が直で出てるしどんなもんかやってみただけ >>389
後出しだけどよくある話だから了解
しかし物持ちいいな いつ頃からキャリブレーションの意味で
「校正」って書くようになったんだろう
本来は「較正」だよな…
「校正」だと印刷原稿の間違い探しに
なっちゃう 常用漢字の読みにないから校正が使われている
なので、常用漢字の読み方が決められた頃から >>392
そのころ、常用漢字にないものは
ひらがなに替えたじゃない
（例：歪率→ひずみ率）
なんで較正は字の方を替えちゃった
のかねぇ…
しかも別の意味で使ってたのに… 常用漢字にはあるよ
常用漢字の読みである音訓表に無いの
もちろん漢字の読みとしてはコウもあるんだけど
音訓表にはカクのところに入ってる >>381
ひどい・・・過去にオシロの写真うｐたのに( ；∀；)
＞オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part32 4000万円!
＞520 774ワット発電中さんsage2022/03/19(土) 23:00:57.13ID:q2RgMw3R(6/6) 返信 (4)
＞さすがに>>463の「パタパタオシロ」は冗談が過ぎたので本物のオシロの写真うｐする
＞https://i.imgur.com/aUAIe1W.jpg
＞ (オシロ１)
＞https://i.imgur.com/NuvWGDn.jpg
＞ (オシロ２)
＞皆も手持ちのオシロスコープの写真うｐしてスレを盛り上げよう＼(^o^)／ 「較正」と「校正」とは:
測定器の「こうせい」には、「較正」と「校正」の文字が使われています。
法律の上では、「較正」は電波法に基づくもの、「校正」は計量法に基づくもので、
「較正」は測定器の調整を含みますが、「校正」は調整を含みません。
https://www.nict.go.jp/publication/NICT-News/1304/06.html#:~:text=%E3%80%8C%E8%BC%83%E6%AD%A3%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8C%E6%A0%A1%E6%AD%A3%E3%80%8D,%E8%AA%BF%E6%95%B4%E3%82%92%E5%90%AB%E3%81%BF%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82 201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい 両波でもブリッジでもなく、半波で1本ずつ充電してるのか。。。 >>385
ダイソーのトランスだとコスト重視で設計されてるから歪み等の影響は大きいと思う
是非、ほかの手段で100Vの波形を取り込んで比較してほしい
ダイソーのトランスとかが入手できれば自分で試したいのだけど、今は販売されてないっぽい トランス由来での波形の変化を調べたくて部屋中を探したけど
これしか無かったの＼(^o^)／
https://i.imgur.com/abtitAW.jpg
それで、トランス経由とAC100V生の波形を見比べたけど・・・
違いが判らなかった ／(^o^)＼ >>402
ひげは見づらいだろうけど
100Vに乗るノイズってどの程度見れるんだろうな >>403
トランスを経由すればコモンモードノイズの影響を殆ど受けない（理屈上では０）ので
波形上の見た目ではノイズらしいノイズは見れないと思う
電力会社の変圧器由来の波形の歪みは見れるけど
自分で計測した範囲、例えば1kHz~25kHzの範囲のノイズは多くとも100mV以下だと思う
これ以上小さな信号に対しては電源信号(50 or 60Hz)をノッチフィルター等で除去しないと観測が難しい（自分の機材では） >>404
さんきゅ
しかし何とも想像つかないわ
100M/1G 8bitの普通のオシロで見れると思ってた
思ってたけどアースが無いので繋げられずに未だにモンモンとする >>405
ドライヤーみたいな極端な負荷をONにするとかなら波形に影響出る
https://i.imgur.com/ctmIzWT.png
※ 黄色＞AC100V電圧 水色＞ドライヤーの電流 https://i.imgur.com/khjKrVQ.jpg
ZMPT101Bっていうトランスを昔買ったはずなんだがどこへやったか…
使わずにどっかで眠ってる見つかったらやってみるか >>406
ドライヤーはほぼ抵抗負荷なのであんまり問題にはならんね、負荷が重いから電圧が下がっているけど波形は変わらず
モーター起動時のノイズがちょっと乗るだけ、問題は別と思うぞ、正弦波のピークを潰している奴を探さないとね
下のURLの波形なんかはキレイなほうだね、何かノイズは乗っているようだけど
ttp://www.mitame.net/voltage_1.html >>408
すまん、説明が悪かった ／(^o^)＼
>>406画像が左右分割比較みたいになってるけど（汗）
画像ではドライヤーの電流でトリガーを設定してシングルショットで取り込んだ波形です
トリガーポイントの位置で電圧（黄色）が段付きに変化してるので
様々な周波数成分を含むノイズが発生してるって事を言いたかった
モーターONでもノイズ出てるとは思うのだけど、波形上の見た目で分かるほどの影響はなさそう？
（水平方向1/12位の置位でモーターONになってる） ノイズ見たいんやったらインバーター系のもの動かすといいんちゃうかな～ まだ勘違いする奴がいるけど
入って来た100Vのノイズを見たいが主体
ノイズ乗せたいとは全く違うぞ 隣の家がノイズ出してくれるの待ってるくらいなら自分で出しちまえ >>409
モーターとヒーターの起動開始時間が異なる、ヒーターの方は電源電圧のピークで立ち上がっている
ヒーターONは半導体で制御されている感じがする、急に電流が流れるからノイズが出ても不思議はないけど大した事はない
さすがにヒーター、抵抗負荷なので電源電圧が下がるだけ、温まると電流が減って電源電圧も少しは復帰するんじゃないかと ACラインなんて、もともとガチャ入れガチャ切りが当たりまえやん >>413
すまん、電圧ピークでONになる様に何度か波形取込した
ドライヤーは安物で半導体スイッチは使われてない
OFF -> COOL -> HOT のスライドスイッチを素早く操作した結果なのよ
ん？、もしかして僕の指は半導体スイッチ並の速度で動くかも＼(^o^)／ >>418
日本に原爆落としたアレだろ
何時までもライゴル言うヤツは多分韓国人 >>416
スイッチのチャタによるノイズじゃないの？
クールからホットに移る時間が正弦波1波分だったというくだらん事だ 201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい 確かに、
Microsoftも
Bipolerも
dipoleも
findも
Giantsも
highも
kindも
LINEも
mindも
nineも
piも
riseも
sizeも
titanも
wineも
全部アイと発音するな。
でもRIGOLはリゴルだけどね Windows とか
little とか
think とか。
アイって訛るのはコックニーとかアフリカンだね。 発音系は命名したとか権利者がいうのを使うしかない
GIF のジフ、ギフ論争と全く同じだ
何時までもこの話繰り返す奴は精神的に幼稚だと思う 自分の主張に合う例だけを出して、自説が正しいと主張する人がいるんだね。
そんなの、一つでも合わない例が出てきたら、それだけが正しいとする根拠としては意味をなさなくなるのにね。 なんどもなんどもなんども同じネタでワイワイできるって幸せなこと もまえらオシロなんか使わないでシンクロ使えよシンクロ シンクロスコープって岩通の登録商標だって聞いていたんだけど、特許庁の検索サイトで調べても出て来ないね
手放しちゃったのかなぁ？ ニコニコでVVVFインバータの動画を見ていたら作りたくなってきちゃったｗ >>438
特許じゃなくて商標では？
間違ってたら御免！ ばかもーん。商標の管理は特許庁で、当然、検索も特許庁サイトだ。 >>441
特許庁サイトじゃなくてJ-PlatPatだろ？ >>439-442
そんな事よりシンクロスコープは岩通の登録商標じゃないのけ？ >>443
いっ、いゃっ、だから自分は「商標では？」って言ってんだけど？ >>453
細かく見てないんだけどこの動画の
タイトルではVVVF(つまり可変電圧可変周波数制御)だけど
実際の制御としてはCVVF(定電圧可変周波数制御)なんじゃないかな？ >>453
宣伝乙。本人は全然理解していないのはともかく安全管理が中国底辺レベルのゴミで草も生えない
その手のモータを回すインバーターの電源ってDC数百Vとかだろ
感電したらサクッっと致死量突破だし端子むき出しで通電とか人命軽視すぎ
こんな動画にいいね付いていることが恐ろしい >>455
端子は見せるためにあのようにしている。
事前に何度も試験して、異常のないようにしてから撮影してるだろう。
知ったかぶって指摘しなくても、本人はすべて承知してるよ。 テレビをつまらなくしたのはこの手のめんどくさい人
人の粗探ししながら一生を終える薄翅蜉蝣のような人生 感電するから危ないって言っているのにイチケンって日本語が通じないんだね 見せるための動画で、安全がーって隠してしまったらアホじゃん カッターナイフで怪我をした人が出たから、
社内でカッター使用禁止にするようなもん。
その前に、使い方を教えるべき。 >>453
まさかのブロックヒートシンクに手を出したか
IGBTは日本の大発明だから見るだけでうれしいわ おじいちゃん、SiC MOSFETを制御素子とした電車が走っているし
IGBTはパワエレの最先端じゃないんっすよ >>462
折るタイプのカッターは禁止になってるところが結構あるよ >>464
誰も最先端なんて言ってないじゃん
結論有りきはダッサイ 昼食から戻って来たが俺の口出しするタイミングが無い
最先端言い出したら研究中のとか出たばかりのとか出さなきゃならんからな
>>464 は無様晒しただけだな すでに実用化されているものの話をしているのに研究中がどうの言い出すとかやっぱり日本語が理解できないんだね
その昔GTOサイリスタの多くがIGBTに置換されたように、IGBTの多くがSiC MOSFETに置換されるのはほぼ確実
SiC MOSFETを使える用途でIGBTを使うべき理由はほとんどないからね
Si MOSFETもIGBTがもてはやされたころと比べたら相当高性能化しているしこれで足りることも多い カッター禁止ってんでパターンカッター迄禁止した会社があったな カッター使用中にミスってもせいぜい切創する程度
ワーストケースでも失明あたりまでで死亡に至るケースは相当稀
しかし低インピーダンスの直流数百Vだと1ミスで即死の可能性すらある
カッター云々言っている人はそんな違いも知らないんだね >>471
そうなんじゃない？
禁止にした奴はこのスレにはいないっぽいけど 真っ当な会社ならあんな状態で動かすのは絶対に認められないだろうね 会社どころかイベント展示とかもダメだろ
うっかり触れたら救急車や警察を呼ぶ必要があるようなのは普通通らない 万が一の時に出動した救急車や警察のコストは俺らが払うことになるわけだが？ >>476
お前が救急車や警察にお世話になっても同じなんだから大目に見ろよ ほんそれ。既知の地雷を無策で踏みにいって社会保障を得られるのが当然だみたいなの多すぎ 記録映像とりまーす
ちょっとまったー、危険箇所はカバーしてくださーい
準備ok
じゃ取りまーす
後日
あのーなんも写ってませんけど
いや、写ってますよ、安全カバーが 他にも自作インバーターで誘導モーターを回している動画をあげている人は複数いるが
イチケンの安全レベルは下から数えたほうが早いレベル
ちゃんとしている人ならインバーター一式ケースに入れて動かしているし
そうでなくても至近距離に人はいないことがほとんど
爆発する可能性だってあるしそりゃそうだよね
爆発芸とはなかなか的を射ている表現だ >>482
分かる
あと、モーターを固定しないのも見ていて怖かった
何かの表紙に唐突に吹っ飛んだら死亡事故待ったなしだな >>484
撮影前に何度もてすとしてるに決まってんじゃん。
いちいちうるさい。 科学実験のガラス器具は危険だから、すべてステンレスで覆いなさいとか言い出しそうな勢いやな あれくらいのモーターでどうにかなっちゃうんだったら自転車とかのれんな 今どきの産業用の装置だと制御扉にインターロックが付いていて開けた状態だと電源が入らなかったりするよね
開けたままで運転して爆発事故や感電事故で死傷者が出たらPL案件まっしぐらだから当然だが
配線もあんなプラプラしていて大丈夫なのかな。FEのIGBTのアプリケーションノートを見るとゲートの配線は短くしろ
さもなくば誤点弧の原因となるなどと書いてあるが。FETだしそりゃそうだな
なんというか工作レベルがArduinoでFA-130RAを制御していますとかと同レベルで商用電源を使う工作には程遠いんだよ
そしてなにも理解していないから煽るか話題そらししかできない人乙 >>491
誤点孤って、数百Hzと低いし、SR制限してあれば問題ない。
ゲートソース間に抵抗付けてインピーダンス落としてあるかもしれん。
そんなこと、中学生でも知ってるぞ。 爆裂魔法は威力は格段に高いが使い勝手が非常に悪くネタ魔法と呼ばれていてごく一部の頭のおかしい魔法使いしか使わない >>494
たぶん富士電機のIGBTのことだと思うけど、普通はわからんよ 動画の話をしているのに動画に出てこない要素を持ち出してくるの頭おかしい
かもしれないじゃなくてその証拠を出せ >>495
なるほど、富士電機のことね。了解。
確かに安全には注意が必要だと思うけど、
見せ物の動画に文句言うのはどかと思う。
サーカスのデント内でも、文句言ってんだろうか。
単に「俺は物知りだぞ、すごいだろ」
って言いたいだけな気がする。 何処に見世物の動画って書いてあるの？概要見ると解説するチャンネルって書いてあるけど？ >>497
君が心の中ではバカにしてるってのがよくわかる発言だな 最近は2万円程度の中華ポータブル"DPO"なんてあるのな ちょっと面白いかも
Fnirsi dpodx180h 蛍光体エミュレーション自体はサンプリングした表示の重ね合わせの描画方法なので、それ自体はとりわけすごいものではないと思う。
問題は、どれだけとりこぼしがないか、で、盛大にとりこぼしをしているなら、頻度の低い現象が低輝度で見えたって意味が薄い。 しょーもない現場猫ネタは、スレチの匿名掲示板でウダウダ言ってないで、youtubeやtwitterで本人と直接やれ 上で突っ込まれていたけど「京急ドレミファインバータ(VVVF)を自作する」このタイトルは偽りありじゃね
モータを回すインバータの主な機能は高効率かつ良好な制御性を提供することだし
VVVFって可変電圧可変周波数だよね
作ったと主張するなら電圧、同期周波数、モータの回転数などのパラメータのディスプレイは
どのような形であれ必要じゃないかな
あの動画内容だと「京急ドレミファインバータの音を出しながらモータを回してみた」とかが適切だろ
結論、VVVFインバータがどんなものか理解していない >>506
良い意見だと思います。
直接コメントしてあげたらどうでしょうか？ オイルマッチする所にぎゃあぎゃあ口出ししてもしょうがないだろ。。。 >>506
あなたが正しい。
直接コメントすると、みんなレベル上がりますよ！
期待してます。 >>503
Fnirsiは多数の前科があるから信用できないけど
Vertical,Horizonal,Triggerを調整する専用ボタンがあるのは良いと思う
あと型番はDPOX180Hかな？
※カタログ通りの性のが有るか？は疑わしい！
軽くYoutube動画調べたけど、まともに性能テストできる技術（環境）のある人のレビューは見つからなかった
分解してる動画みたけど、ADCと思われるICのマーキングは削られてる？とかで読み取れなかった
↑その時点で性能詐欺の可能性が高い >>509
突っ込みをいれるか迷ったけど一応・・・
元ネタの頭文字(イニシャル)Dで
文太が拓海みに言ったのは「一万一千回転まで」「キッチリ回せ!!」だからね >>510
本気（マヂ）かよ！！
>>506 頼んだぜ！ 一万一千回転って言うとスゴそうだけど
183Hzってかくとショボそう イチケンとゆかいな仲間たちにとってその183Hzはベリーハードw ５ちゃんねるに隠れて他人を嘲笑するのは楽しいなあｗ >>516
エレキでは屁でもないけど、某かの物理的な塊が
１秒に183回も動くってのはなかなかのもんだと思う。
高橋名人の10倍以上だぜ。 オレの使ってる電動歯ブラシって凄かったんだな
なぜか自分で動かさなきゃダメなんだけど スピーカー「エンジンがやられたようだな・・・」
ピエゾ素子「フフフ…奴は機械的振動の中でも最弱 …」 >>526
普通に使えるのか、普通に使いもんにならんのか
なやむwwww >>528
普通に使える中華
中華の良心
RIGOLはもっと使える中華
中華の0.00000001gしかない純粋な良心が入ってる >>525
性能や価格やサポートを考えたらRIGOLかSiglent買う方が良い
RIGOLなら正規代理店でSiglentならADWINで買うといいと思う
OWONがダメってわけじゃないけど、RIGOLとSiglentが良すぎる >>525
OWONのどの機種を考えているのかを教えてくれると他社比較してくれるかも
OWONはハンドヘルドの奴がまともそうに見えるよね >>531
ながめてたら絶妙な価格設定にやられHDS272Sを購入してしまいました。 >>532
2chオシロなのにプローブが1本しか付属してないようだから買い足さないとね >>534
純正プローブしか刺さらないより良いじゃん
そう思ってる俺はエントリー使い
オシロに完全精度求めてないから
シグナル取りこぼしが無ければ良いです
画面キャプチャーも結局昔ながらの写真撮影に戻った
キャプチャーボタン押す方が綺麗なのは分かるのですが一連の切った張った処理が面倒なのよ https://digilent.com/shop/analog-discovery-3/
Analog Discovery 3: 125 MS/s USB Oscilloscope, Waveform Generator, Logic Analyzer, and Variable Power Supply
$379 Available June 14th
日本での販売価格はどの程度になるんだろう >>537
そんなの6万も出して買って何するの？
何かを発見する前に使い方を習得するのに疲れる、というか、PCに接続しないとならない時点でもう
独立している機械が良いよ、測定器はね 継続的に売られている商品は需要がある。その需要が何なのかは、考えてもわからない人にはわかる必要もない。
みっともないのは、自分が分からない人であることを宣言しておいて、その商品をクサす人じゃないかな。 自宅ではAnalog Discoveryって連中は結構いる
これは良い製品 ここはオシロのスレだからAnalog Discoveryはちょっと違うんだよね
オシロとしてのスペックが価格の割に低すぎる、過去スレに同様の話があったような
初心者スレあたりで宣伝するほうが良い反応があるんじゃないかな ADの話題になるといつもこのパターンだな。
俺はアリだと思うがひとそれぞれなんだな。ちょっと高くねっていうのは思うがw 専用スレがあるわけだし、Analog Discoveryの話題はそっちでやればいいと思う。 >>545
>ちょっと高くね
オシロとしてみると、スペックが、
Two differential channels with 14-bit resolution at up to 125 MS/s per channel
with a +/-25 V input range, 30+ MHz bandwidth
14ビットというのはそそられるけど,30＋MHz帯域は微妙、入力レンジが +/-25 Vてのもね
波形はキレイだからそこは良いねぇ、ほんとに
スタンドアロンでオシロ専用で良いから同じくらいの価格で出ないかな >>549
ほすい、半額はそそられる、測定器なんだから波形がキレイにきっちり見られるのは良いに決まってる >>550
無作為に抽出した100人のアナログ電子回路の技術者に
オシロスコープは測定器ですか? そうではないですか?
と尋ねたら、何人ぐらいの人が「測定器じゃない」と答えると思いますか? 550 は逆張り好きなアホなんだから放置しとこうぜ
卵と鶏どちらが先と聞けばアホみたいに卵が先というタイプだと思う 中華でADALMとかAnalog Discoveryのめちゃ安いパチモンでないのはなぜ？ >>553
卵が先に決まってるだろ。
鶏(成体)は卵の特性で決まるけど、卵は交配や突然変異で親とは違う生物になりうる。
ってか、何の話だっけ？ しかし、その卵も親鶏なしには生まれなかったということでしょね。 >>554
ADALM2KとかAnalog Discoveryって
見た目がチープだけど、FPGA,ADC,OPAmp等々結構コストかかってる
パチモンを作っても中途半端な値段になって需要が少ないと思う 生まれる前の卵に鶏と名付けられないだろ…
てかオシロキットは恵まれてたんだなぁ >>556
親鳥はニワトリではなかったということ。
理解出来ないかな？
まあ、進化論も怪しいが。 >>558
卵の写真を取っておいて、新しい品種が生まれたら
新品種の卵として学会発表出来るだろう。
卵の段階でDNA鑑定してもいいし。
何ならオシロスコープで測定できるかもしれない。 >>559はじぶん視点でしか語らずに「理解できないかな？」だってさ。わーはずかしー。他人事ながら赤面する。
卵がニワトリでないという解釈もありうるのに、その解釈を想定できなかったんだね。
ここまではスレチ。もうこの話題にはコメントしない。
ともかくさ、一般的感覚なら「オシロスコープで測定できる」その通りだよな。測定器だから測定できるよな。
測定器じゃない、って言ってた人、どう回収するのだろう。
「測定器とは考えない人もいる」ならともかく「測定器じゃない」だしな。回収を待ってるぜ。 >>561
ロバとウマを掛け合わせるとラバになるよ。
受精卵はラバだよ。 >>557
>見た目がチープだけど、FPGA,ADC,OPAmp等々結構コストかかってる
感覚的には、
4ch50MHzのベンチトップ機が同じぐらいの値段であるのだし、USB接続だけならもうちょっと安くならないのかな
って感じなのでは。
同じ機能のディスプレイなしでも、生産量が違いすぎるのでは。 分かった。
オシロスコープは測定器と認めるよ。
私の負けだ。 インフレとか半導体不足とか色々世の中の事情もあるし、
馬鹿みたいに大量生産してるラズパイですらあの値上がり具合だから仕方ないとは
頭ではわかっていてもやっぱり高いと思ってしまう 値上がりというより、円の価値が半分になったんだよね 円価格半額も下がってたら大暴落だがそこまで行ってない
ただ円の価値が下がったのと値上がりの両方をしている
どちらか一方だとか円が半値に下がったと決めつける奴は中国のスッパイ脇臭いやつだろう ラズパイはほんと値上がりしたな
安くなるかと思って買い控えていて失敗した 発売当初から1.5〜1.7倍ぐらいかな?
でも「安くなるかと思って買い控え」ていたのはいつの話なんだろう。
去年の今頃に「安くなるかと思って買い控え」してたなら、失敗にはならんし。 >>574
それは使えるという利益の評価が出費額を下回る場合だよな。 >>575
使う意味すらない状態に先送りすれば問題ない
要はどこに経済的視点を持つかだ >>576
ぼくは問題がないかあるかの話はしてないよ。どうせスレチだしこの話題にはもうコメントしない。 >>577
それで問題無い
要するにスレチし続けてたお前が原因 ラズパイ４って一番高い頃って幾らぐらいしてたの？
2万超えてた？ 8月になったね、RIGOLの半額はそそられたけど、結局買わずに終わた 8月も半額セールやっとるわ、売れないんだね、そそられるんだけどなぁ、先立つものが、、、 日本はステマし放題だからな
ってかいくら2Gspsでも2ch/70MHzじゃ微妙 オーディオ帯域関連の測定は70MHzでも十分なんだけど、かといってデジタル系とか高周波もあるし
4ch8ビット機と2台持ちとなるとパッと手が出ない、足も出ない
景品表示法違反なの？ 安けりゃ良いので構わないと言えば構わないんだけど DHO1072の微妙なところは
2chなのは許したとして、外部Triggerが後側ってのが気になる
4chが13.8万、2chが7万って考えたらコスパ良いな
フトントエンドが高コストって考えても値段差がぁぁぁぁ 1chあたりの値段は同じくらいじゃん。
たいがいは2chで間に合うけど足りない時に
どうしようもないんだよね、 >>589
ごにょれば400MHz化の可能性もあるかも
DHO1000とDHO4000はADCの数が違うけど
フトントエンドとADCのチップは同じらしい
フロントエンドアンプがRT1642IQ
ADCがDHO4000がRT8847IQ x 2
DHO4000がRT8847IQ x 1
DHO4000は2個のADCをインターリーブ作動させて帯域最大800MHz(4GSa/s)に対応してる >>590
外部トリガーって使ったことないな、ロールモードで発生したら止めてズームで拡大してるな
周波数が高い時はシングルトリガーで見てるな
外部トリガーで同期させるという高等テクニックは使ったことないよ >>591
足りない時は想像して対処する
昔ながらのトライアンドなんとかの繰り返し
大体これで直るから大丈夫だわ 一時期は、専用のトリガーボードばかり開発してた。最初の頃はTTL数個で済んでいたがどんどんトリガー条件が複雑にになりFPGAを入れたものをっ作ったがさらに入力の電圧条件も可変の要求が来てDAC+ADC+FPGAの汎用トリガボードになった。ハード固定になったんだカスタムは楽になったけど1回ごとの儲けは減ってしまった。 アナログオシロとかストレージ容量が少なかった時代は外部トリガー常用してたな >>591
4種類の波形を見たいのに2chしかないときは、まず適当な2つの波形を見る
1つの接続を残して１つは別の波形にする、又もう1回、ってやるんだね
うまくすれば、波形の1つを外部トリガーに使えたりする、メモリーがあればメモリーする
それを呼び出せば4ch波形が見られるかもしれないよ
2chしかないんだったら何とか工夫しないとね
>>594
4波形見たいというのは修理とは限らないんだよ、想像したって波形はわからんからね 効率の問題なんだから苦労したければすればいい。
貧乏自慢しなくてもいいんだよ。 アナログ波形を見たいなら、ロジアナではダメだろうねぇ 「足りない時に効率が落ちる」ではなくて「足りない時にどうしようもない」という話へのコメントなので「効率の問題なんだから」という指摘は的外れ。
どうしようもないという人に、こうすれば、と書かれているのをみて「貧乏自慢」と勘違いで嘲るのって恥ずかしいな。 効率が落ちた(のをリカバリーするにはチャンネル増やすしかないのに今更増えないから)どうしようもない >>603 当然だけどどうにかなるケースならどうにかなるだろうね。 2chで効率落ちる、使えない、どうしようもない、とか言ってる香具師は4chなんて使いこなせないよ
プローブ無くしてしまって2chしか使えん、なんてのが落ちかもしれんよ >>606
大事に置いてたらプローブが出てこなくて焦った俺への当て付けか！
見つけたからもう大丈夫ですけどね あとプローブのキャップな
どうしても1個出てこないから1本は高圧プローブのままにしてる >プローブのキャップな
メーカーによっては、これをバラで売ってくれないんだよな。
今はどうか知らんけど、Rigolがそうだった。 >>608-609
メーカーによってはワニ口クリップへの変換が付いていたけど今はどうかな
えいや、っとクリップを先端にはんだ付けすれば良いんだけどね、勇気ある？ 手元のRIGOLのプローブ
絶縁キャップは付属してるんだけど、IC絶縁キャップは付属して無いんだなぁ お。なんか解釈がいろいろありそう。
プローブのキャップってなんだっけ。>>609では、フックが付いている部分のことだと想定して書いた。
絶縁キャップは、フックのキャップを取って露出した先端の、グランドの帯をカバーして、針部分の先っぽだけを出すキャップかな?
IC絶縁キャップは、フックのキャップを取って、代わりに装着するもので、リード線が付いていてその先にICクリップが付いてるものかな?
いろいろアクセサリはあるね。
フックのキャップの代わりに、グランドの帯につけて最短でグランドを取るバネ状のものは、すぐに失ってしまった。 電子部品メーカーにいたとき、課の材料強度試験機に不具合が出たので、同期の奴が
サービスマン（以下SMと略記）を呼んだ。
SMが「オシロ貸してください」というので件の同期が他の部門から安物オシロを借りて
きたが、プローブを借りてこなかった。
SMに「プローブはどこ？」 同期「プローブって何？」
慌てて自分が探してきてSMに貸してやった。
同期の奴、化学系出身とは云うものの、オシロの使い方ぐらい大学の物理学演習で
やったことがなかったのかと呆れた。 >>612
フック・チップの事だと理解してあげなよ、ちなトラ技によると
フック（鍵型電極）の付いたスリーブ（さや）です． との事 >>612
すまん、キャップに関してはフック付きのだろうと思ってたんだけど
キャップ付きの部分の名称や通称を調べてた時に、絶縁キャップの存在を思い出して
RIGOLのプローブしまってる袋を見てたらIC絶縁キャップって付属して無いんだなぁって思って、つぶやいてしまった
手持ちのRIGOLのプローブには安物のプローブのフック付きキャップが違和感無く付くね（代用可能だと思う）
＞IC絶縁キャップ
これはY字状のキャップでICの端子に当てるときに隣に接触するのを防ぐ形状の物かな
手持ちを撮影して写真うｐと思ったら部屋を整理した影響で所在不明に・・・ RIGOLみてると岩通とか恥ずかしくなるspecなんだが
やる気ないなら辞めたほうが恥晒ししないだけよくないか?
古くから繋がりのある日本メーカー以外だれも買わなさそうなんだけどな >>613
客から道具や測定器を借りるサービスエンジニアって万一借りた物を壊したらどうするんだろう
会社が弁償してくれるんだろうか？それともサービスエンジニアの自腹なのかな？ >>618
こいつは他人から一切何も借りずに生きてるのかな うちの所は工具でもオシロでも基本業者には貸さないわ
うっかりにしろ故意にしろ工具を持っていかれたり、壊されたりするリスクがあるからな
貸して修理費用や保守費用が安くなるわけでもないし、余計なことはしないことが一番
つーか商売道具なんだから自分で持ってくるだろ普通 >>618
普通一式持ってくるだろ
SEに道具足りないから貸してくれなんて言われたことないぞ >>622
自分もサービスエンジニアから道具貸してくれなんて言われたことは無いんだけど、
>>613の話だと持ってきていなくて同期とやらが「他の部門」から借りて来てまで業者に貸したって書いてあるからさ
ずいぶんと緩いなぁと思って 別件で訪問してきたエンジニアに以前に納めてもらった装置のことで相談したときに、測定器を使ってもらったことはあったな。
同席して、ああでもないこうでもないって話をする。
測定器の貸し借りっていっても貸せるもの、貸せないものはあるし>>613の話でも「貸せるもの」を貸したんだろう。
呼ばれた方も、巡回中に寄ってほしいって割り込み要求を受けたのかもしれない。
限られた情報で批判するのはどうなんだろうな。 >>618
作り話か、よほどヌルい業者
「貸してください」→「嫌です」
だったら、指くわえて撤収ってか？ 状況によるぞな。時と場合によっちゃ貸さんこともない。
てか、これ使えって強制することだってあるわな 立場や状況が変われば化学出身の奴に
こいつSEM/TEMの使い方もわからねーのかよ とか
XRF、GCもわからねーのかよ とか思われるかもしれないのだから
測定器の使い方ぐらいで人を馬鹿にしたりマウントは取ったりしねーかな まともな大人は タイトル: 『波紋の証言』
第1章：遭遇
ある晩、都市の外れに住む探偵、杉山真司は、友人の警察官から急な依頼を受ける。都市中心部の高層ビルで発生した殺人事件。被害者は有名な物理学者で、彼の研究室にはオシロスコープが鎮座していた。警察は事件の鍵をそのオシロスコープに求めているという。
第2章：証拠の謎
犯人は部屋を荒らし、オシロスコープのデータも一部破壊されていた。杉山は研究室を調査し、オシロスコープの残されたデータを復元する手がかりを見つける。それにより、被害者が最後に観測していた電波の特異なパターンが浮かび上がってくる。
第3章：電波の謎
杉山は物理学者の過去の論文や研究を調べる中で、その電波の特異性が重要な意味を持つことに気付く。被害者の研究はエネルギー転送技術に関するものであり、その特異な電波は何か重要な発見を示している可能性がある。
第4章：容疑者の輪
杉山は被害者の同僚やライバル、そして遺族を取り調べる中で、事件の背後に隠された複雑な人間関係と動機を暴き出していく。容疑者たちのアリバイや不自然な言動から、杉山は事件の核心に迫る。
第5章：真実の解明
杉山はオシロスコープのデータと被害者の研究を結びつけ、事件の真相を解明する。被害者は新たなエネルギー転送システムの開発に成功し、その技術が革命を起こす可能性があった。しかし、その技術により欲望や野望が渦巻き、事件は起こったのだった。
最終章：波紋の結末
杉山は犯人の正体を暴き出し、事件の真相を警察に報告する。オシロスコープが事件の鍵となる推理を通じて、科学と人間の欲望の入り組んだ関係が浮き彫りにされる。事件を通じて、人々は技術の進歩がもたらす影響や倫理的な問題に向き合うきっかけを得るのだった。 プローブって1:1と1:10の切り替えが付いている奴があるけど無い奴とどうちがうんでしょう？
無いほうが高級のような感じなんですか？ オシロスコープ探偵のアイデアいただきました
それで次のメフィスト賞に小説応募します >>631
当たり前すぎるけれど、その違いは、切り替えが付いているか付いていないか、で考えればいいのでは。
すごく帯域の広いパッシブプローブだと切り換え機能を混ぜ込むこと自体が性能に影響するかもしれないのか、あまり見ないような。
でも、150MHzぐらいのものならついているものが多くなってきたような気がします。
個人的には、うっかり切り替わってしまうのは嫌ですが。
高級かどうかは恣意的に使われる言葉なので、下手に使わない方がいいと思います。 タイトル: 《オシロスコープ探偵とメフィスト賞の謎》
第1章: 不正行為の暗示
町の端に佇む小さな本屋で、オシロスコープ探偵・藤堂真一郎は、ひとしきり本を手に取りながら店主と談笑していた。しかし、彼の鋭い観察眼が店内に飾られたポスターにとまり、一抹の不審を感じた。それは、文学界の栄誉であるメフィスト賞を称えたものだった そのポスターに描かれていたのは、美しく彩られた文字で『メフィスト賞受賞作品展』と謳われていたが、真一郎の眼には何かが違和感を与えた。何気なく手に取ったパンフレットを見ると、その文字の配置がどこかで見たことがあるような気がしたのだ。 第2章: 盗作の影
真一郎は自宅の書斎にこもり、情報を集め始めた。彼の手元に広がる資料と共に、ポスターの文字の配置を照らし合わせていくうちに、驚くべき事実が浮かび上がってきた。ポスターに描かれた文字の配置は、かつての文学作品の一部と瓜二つだったのだ。 >>622
あるぞ
イトチュとSunの掃除契約してたとき掃くるたんびに除機貸してやってたわ イチケン様が
抵抗器に電流を流す高度な実験＆解説の動画を上げて下さったぞ！
ありがたやぁ〜 ありがたやぁ〜 イチケンさん、ちょっと表情がぎこちないというか作り物くささを感じる >>647
もしかして ロボット or アンドロイド なんじゃ・・・ >>645
熱くなった抵抗さわって火傷したフリする動画のこと? この板に居るなら半田鏝の洗礼は受けているだろうしｗ いまさらだが、子どものときに歯科検診で聞いた「良い牛」が「E、う歯」だったのだとわかった。 ライゴル、リゴル、ライゴル、リゴル、、、また始まるかな？
RIGOL って書いて読み手に好きなように読ませるほうがおりこうさんだと思うよ 公式はリゴルと言ってる
公式に合わせるのが普通だろ
出来ないやつはその程度 iはアイと読むんだよボク、IKEAもアイケアと発音するだろ。イケアなんて読むのは北欧のスエーデンか極東の日本みたいな辺鄙な所ぐらいなんだよ、分かったかい いつまでくっだらないネタを繰り返すんだ？
一度ウケたからって調子に乗るなよ >>670
じゃあ日本で合わせればいいじゃん
それと君は劣等感すごいね！ DHO900シリーズは90000円からとなっているし、
実際に、価格破壊 49500円〜 となってるDHO800の、49500円は帯域50MHzだし、
帯域250MHzのDHO900の商品カタログ写真らしきものに、49500円を被せるのはどうなんだろう。 まちがった。WEBサイトにあるDHO800の最安値は45000円で70MHz 2chだった。 さとったつもりで斜に構えてもなあ。ぼくは中二じゃないので。 コンサートの座席で、ふつうなら並の席と認識されるような席を「いい席」として売ったケースが
優良誤認だとして、消費者庁から再発防止の命令を受けたしね。
なお、これは資本主義の日本での話です。
リゴルの公式Xが、別の良い製品の写真とスペックを提示して、それとは別の低スペックの製品の値段を
提示したのだとすると、法律の観点ではまずいのです。(詳細リンクもDHO900だし)
その後、Xで訂正がでているのかどうかは知りませんが。訂正が出ているなら、良いような気がします。 で、リゴルは消費者庁から指導されたの？
テクトロも同じことしてるけど、どうなの？ 気づいていなければ指導もしないし、忙しければ社会的影響の小さいものは手が回らないだろうね。
その上で、他のメーカーがやっていれば、やっていいわけでもあるまい。
はじめから、他のメーカーがやっているから許されてもいいかどうかの議論をしているつもりはないよ。
それは良くない、という話をしているつもりだよ。 >>683
通謀されて調査是正勧告まで行かないと分からん
問題だと思えば報告しなさい
やらないでいつまでも言ってるなら悪質だわ >>685
思ってないから通報なんてしないな
したい奴が勝手にすればいい DHO800/900本体小さくていいな
正面写真だけだとわからなかったけど、分厚いタブレットサイズ DHO800/900の魅力的なポイントのひとつが、モニターアームに付けられることだと思う。
モニターアーム自体はけっこうな重量に耐えるので、ぼくが持っている旧式オシロも載せられないか考えてみたが、
モニターアームにLアングル的な台を付けるとしても、オシロを台に固定するのが難しそう。 >>691
>しばけば
とは？
ぼくが知ってる「しばく」は「殴る・叩く」の意味ぐらいなんだけど、それだと>>690へのコメントとしては整合しない。
どこかの方言で、別の意味があるのかな？ 2465Bだと20Kg以上あるから無理かな。
奥行きもあるし。 CRTのオシロをモニターアームに付けると、地震のときに怖そう。 縛るで済むぐらいなら悩まないのであった。
無駄にケースがまるみを持っていて、縛って固定するのに良いとっかかりない、なにかベルト止めの部品でも貼り付けるか。
あんまりボディに粘着物を付けるのもすきじゃないが。
(ぼくのために、まじめに方法を考えないで。妄想で終わりそう) >>696
妄想で終わるほうが安全かもしれないけど
ケースのねじを緩めてそこに紐を引っ掛けて、もしくは何かを取り付けて、はどうでしょう？ >>697
ありがとうございます。
ネジは奥まったところにあるので難しいかも。
他の測定器とかでも使えるかもしれないので、固定方法のアイデアだけは温めます。
モニターアームにノートPCを取り付ける金具は売ってるね。 ヤフオクで横河の性能の割に激安な中古DL1740買ったけど後ろのUSBで画面保存できると思ったら出来なくてショック
さすがにフロッピー経由はきつい
LANは付いてるのでFTPでPCに繋ぐのが一番簡単？（俺にはしんどそうだけど。） >>700
DL1640と違うのか？プリンタ付きの1640だとUSBに保存できるけど。後継機の方が機能が減ったのか。FDはかなり前に壊れた。2006年に買ってから今でも普段使いはこれ。
ただ、FDじゃないとファームのアップはできない。 >>700
フロッピードライブエミュレータというUSBメモリーに書き込めるのが
3,000円台くらいであるじゃん VGA出力があるオシロなら、VGAキャプチャでパソコンにとりこめないのかな? LANついてるならオレパイあたりを経由してUSBメモリに書き込めばいいんじゃない？ スマホなりデジカメで撮るのがお気楽で良いね
うちのはUSBメモリに書き込めるけどやったことない
質の良い画像を未来永劫取っておきたいというのが無いからだけどね 液晶デジタルになってからはスマホが簡単便利なのこちらから一本だな インスタに上げるならスマホで撮るけど
資料にするならスクリーンショット取るかな。 いろいろありがとうございます。
>>702
おお、と思って調べると1640はファームアップでUSB保存できるようになったようですね。
それなら当然1740でもできると思ったのですが調べてもファームは最新だし、どうやらこっちは見捨てられたみたいです。
>>703
そう言えばエミュレータが有りましたね。でもこれってFDのフリをするので結局遅かったような、、、
やっぱりLANですかね。 >>710
前提が違う
中古格安のDL1740で真面目な
資料用データ作らんでしょ 以前に比べて多いか少ないかを語れるぐらいにたくさんのキーサイトを使えるのって、
大きい企業の計測器の管理者とかだろなあ。 予算だけだと、SIGLENTのSDS2000あたりでどうかな >>717
予算は大事だけどその前に何をしたいんでしょうか？
それか、今何かをやっていてその波形を見たいとか？
オシロだけ買えば良いのか？ 信号発生器もいるのか？ 実はデジタルテスターも持ってないとか？ イチケンさんがPCB警察に絡まれてる
ヘンなのに絡まれてイチケンさんも災難だよな オシロと測定物のGNDレベルが合わない(かつ暴れてる)時の対処法っぽい
俺ならGND強化するか浮かせる
周波数低いなら2ch使って差分取る
なんて嘘つきました
気にしないと言うか気になるようなものを測定しないです Xはログインしないと関連メッセージが見えないようになった。
そのあと解説が連なっているのかな?
上記のURLは問題提起だけなので、それだけではなんとも。 >>730
ふらつかなければ浮かすとか全く気にしないわ 俺のボロオシロ（DL1540）だと10:1プローブ使用で先端をアースクリップに直結しても数mVのノイズが見えるんのだけどお前らの高級オシロだと残留ノイズってどれくらいなん？ >>733
Over100Mの広帯域機種だと入力をGNDにしても
輝線に白ノイズが乗った感じのやや太めになるのが多い
帯域制限（20-50M)かけるとシャープになる
入力プリアンプのノイズではないかという希ガス
昔のアナログ広帯域機種の話(Tek24XX 岩78XX)なので
今時のはわからんけど帯域制限してみたらどうでしょう たぶん8ビット機じゃどれも似たり寄ったりのような、要するにデジタルノイズじゃないかと思うんだけど
で、昔のデジタル中級機（500MHz帯域）では、p-pで20mVくらいだね、
20MHzで帯域制限すると、半分くらいになるね、オシロの入力部でGNDに設定した
160kHzのFIRフィルターらしいんだけどそれでノイズを取るともっときれいになるね 俺のも似たようなものだな
会社で今時の8bit機や12bit機使ってる人も確かめてほしいな リゴォォォルのエントリーだと微弱ノイズが乗るけど
エントリィィィィだから仕方なしと思ってる
お高いやつとかなら一度ばらしてノイズレス電源に差し替えてみたらどうだろう 質問です。
https://imgur.com/KBa4B5X.jpg
プローブの整合ボックスのVRを調整するとき使う信号は何kHzの信号を使うべきでしょうか?
今はオシロに出ている信号でやっていますが、
100MHzあたりを測定したいのに1kHzとかでよいのでしょうか?
測定したい周波数との関係はありますか?
またそれで直角に見えるように調整しても時間を拡大していくと垂れていますが良いのでしょうか? >>738
オシロのCAL信号で良いんですよ、その絵のように立ち上がりないしは下がりきったところの波形をちょうど良くするので
余程の安物でない限りオシロの特性に見合ったCAL信号が出ているはず
時間の拡大幅がわからないので、DC入力だったらちゃんとDCになっているはずだし
AC入力にしていたらそれなりに垂れるはずだし、まずは尖らず、丸くならずに調整すればおｋ >>739
ありがとうございます。
>余程の安物でない限りオシロの特性に見合ったCAL信号が出ているはず
手持ちの1GHz帯域のオシロでも1kHz、50MHz帯域のオシロでも1kHzでした。
その矩形波の周波数は、測定したい周波数との相関関係はないのでしょうか? CALは位相特性を調整するもの。位相補償とも言う。
周波数特性が平坦でも周波数によって位相がずれると矩形波の角が直角にならない。
補足すると矩形波は多くの高調波を含むので位相特性が揃っていて初めて直角の波形が再現される。
なので重要なのは矩形波の直角部分だけで矩形波の周期はあまり関係無い。
ただし矩形波として観測できないほどどんどんスイープ周波数を上げていくと、今度は矩形波自体の角の立ち方やオシロの周波数帯域の限界でだんだんダレてくる。
これは位相補償とは別問題。
言い換えると位相調整はかなり低い周波数からある程度高い周波数に渡ってのバランスが重要なのでCALの周期（周波数）自体は低く設定されている。 テクトロの2400は水平掃引時間に応じてCAL信号の周波数も変化するね >>741
わかりやすい説明で、ありがとうございました。
>重要なのは矩形波の直角部分だけで
なるほどそういうことですか。
すると、1kHz矩形波の例えば前半40%で変化が終了すれば、残りは要らないので
その分縮めても(高い周波数の矩形波でも)良いということですね。
ありがとうございます。
ケンウッドの古いB管オシロCS-15??では、
CR発振で矩形波を作っていたように記憶しています。たしか出力にはゲートIC無しで。
同じ1kHzの矩形波でも、オシロの観測帯域に合わせたdv/dtの信号波で良いというのは
そういうことですね。
ありがとうございました。 プローブの分圧抵抗 9:1 に、
寄生容量のインピーダンスを 9:1 に合わせるものだしね。 >>744
なるほど、激しく納得しました。
そっか、プローブ相応の波形が出ればいいんですものね。
なるほどぉ。納得しました。
ありがとう。 「フェイブルマンズ」みていたら少年時代のスピルバーグ（をモデルにした主人公）
がオシロスコープの画面みたがら寝たい、と言って実際にそうしていた
お父さんRCAの技術者だったんだな
といっても修理専門っぽいが 18MHz 4000円台でこの性能はいいな
高周波アナログ回路は無理かもしれないけれど
デジタル回路のチェックであれば十分使えるスペック
でかいオシロ押し入れから出してくんのめんどくさい人にいいかも
保護回路とかは知らんけど
倹約DIY氏
DSO154Pro
https://www.youtube.com/watch?v=kAIpeemz_Ds >>747
また新しいのが出たのか
見た目良いじゃん 今ではすっかり廃れてしまったが、可搬型オシロのパネル配置は、
管面を挟んで左に垂直軸関係、右に時間軸関係を配したのが好き
テクトロ465（475)、岩通5121等をはじめ各社あった >>747
安いね。
2chがあるといいのに、って思うけど、それは電子工作のテーマとして残っていると言えるのかも。 >>749
右利きの人が左側のツマミをいじるときには管面が見にくくなる、それが廃れた原因かなぁ
今のオシロは左利きの人には使いずらいかもね
それと昔は鉄板のサブパネルにボリュームやらスイッチやらを取り付けていたからツマミが左右でも問題なかったね
基板にボリュームやらを取り付けるようになると一枚基板の方が良いよね 俺左利きだけど言われてみたら操作は普通に右手でやってるな
でもこれは強要だ
法律で左利き用も作らせろ
LRGBT法にしろ まあ今時のオシロはスタンドアロン機種でも
実態は汎用OSにADCを付けたようなものだから
一時期あったオシロ機能のUSBモジュールを
PCにつなげて使ったのと同じ プローブを右手で支えつつ、操作をすることがあるので、右利きだけど左手操作も少なくないな。
>>755
そうはいっても、USBオシロは低コストを求める層向けに作られたものが多くて、
同じだけの基本性能を有するものが作られていたのかなあ、って気はする。 >>755
そんな事を言い出したら
昔のも主要パーツ決まってるから何も変わらんよ 専用のUIだしそれ用にチューニングされてるから
PCでやるより使いやすい。
OSなんてどうでもいい。 tk_tk (不要な方のN.G登録用)
ご家族等などに紹介する側になり、プラス￥4000×人数をGET可能
https://i.imgur.com/pdttea7.jpg >>760
書き忘れてたので追記
モバブーで使えて起動早いから素敵っ！ リゴルを変な読み方して脳がバグってるというのを周知させてるんだ
皆相手すんなよ DHO804のこのサイズでモバイルブースターで使えるの素敵だと思うが
なぜ70Mhzなんだ・・・・・・
この辺測定技術的な部分で分かる方いらっしゃる？
100Mhzじゃなくて70Mhzなのがよくわからない
ただ、ch欲しい数あるのは凄いと思う
このchでこの価格かよ・・・タッチパネルだし >>767
18650装着できるのなら嬉しいわ
これなら10年20年経とうと使えるからね >>766
帯域バリエーションのラインナップで、70MHz帯域の商品がDHO804なのだし、70MHzなのは仕方がない。
100MHzが必要なら、DHO814を選んでほしいということでは。 >>769
バリエーション確かにありました
調べてなかっただけともいう！
しかし、100Mhz4chはお高いな
70Mhzは周波数抑える代わりに金額も激安にしてくれてただけか らいごる＝カタログスペックでしか判断出来ない素人向けで貧乏人御用達
らいごるはAmazonのセールの時とかにそんな人達に向けて安くしてくれるよ なんか「オッシロスコープ」って呼ぶ人いるよね。特に年配の人で。。 そういえば、イチケンさんって一応電気電子学んだ人と思っていたが
強制同期式だけじゃなくアナログのリアルタイムオシロのこと知らないので
ちょっと驚いた。知らないふりをしているだけかもしれないけど。 昭和30年代のぼくでさえ、仕事を始めてから10年ぐらいでアナログオシロは現場から消えていった。
アナログオシロにメリットがあるかどうかは業種によっても変わるだろうけど、若い人が知らなくても不思議ではない。 昭和30年代でアナログオシロ無くなったなんて凄いなと一瞬思った アナログ信号系の設計の場合にはもっと先まで使っていたね、2000年でもね
今はアナログオシロは使いたくもないな、12ビット機ほすい >>775
古い御城の紹介で知らなかったら問題だが彼の年代ならそれまでに触ったこと無くても仕方ない そうはいっても輝度を最大にしたまま
電源入切を繰り返すなんて、電気系人としての
センスに欠けるんじゃないかと思われても無理ない
電源切る前には念のためフォーカス外して、
インテンシティやスケールイルミは最小にしておくでしょ 「思われても無理ない」「言われても仕方ない」みたいな表現は、
「自分がそう思っていることは、多数派の考え方である」という主張なんだよな。
アナログオシロの使い方をいちから教わってない限り、それをもって「電気系人としてのセンスに欠ける」と
考えるほどでもないと思う。
ひろいひろい電気系の範囲で、どれかを欠いたところで、ひっくるめて「センスに欠ける」なんて言えないよ。
正確には「アナログオシロを扱う知識を欠く」じゃないですかね。 工業高校とか大学工学部とかの実習でデジタルオシロを一般学生がいじれるようになったのっていつ位なんだろうな？
1994年度大学卒の自分は当然アナログだったが。 オシロスコープがどのような装置か理解していればデジタルだろうがアナログだろうが最低限使えるはずだろ
使えないのであれば基本的な部分を理解しておらず使い方だけ覚えているパターンじゃないの。工場の工員と一緒
あと解説者やレビュワーたるもの自分が扱う分野に精通しているのが普通だろ 今のオシロは（アナログ末期のも含めて）
フルオートにセットすると波形が最適に表示されるから
トリガレベルを調節して立ち上がり部分を観測するなんて
わからなくても仕方ないのかもしれないな >>782
詳しくは知らなくてもセンスがあれば、掃引が止まったオシロの輝点が煌々と光ってる時点で、なんとかしないといけないと思うのではないでしょうか？ >>786
明らかに詭弁。オシロのレビューをしている人がその程度の理解で良いはずがない その程度のことでセンスがないとか言っても何も生産性がない。
「○○ができなければ、電子に関わる者としてのセンスがない」と、
みんなが、自分が思い入れのある○○について言い出して、みんなの論理和をとったら、
電子に関わる者としてのセンスがある人なんてまずいなくなる。
ここで偉そうに言ってる人だって、自分のことを電子に関わる者としてのセンスがあると言えるのか。
あると言えるとしたら、自分ができない分野を、電子に関わる者としてのセンスを量る基準から外しているだけではないのか。
繰り返すけれど、アナログオシロの操作が適切でない人は「電気系人としてのセンス」がないのではなく、
アナログオシロの操作の知識がないだけである。 とにかく他人を貶したい奴は低レベルだから相手するな マニュアル等の資料すら読もうとしない奴は貶されて当然
むしろそんな奴を正当化しちゃダメ 人を正当化するかどうかではなくて、行為を正当化するかどうかだよ。
全方位完璧でないと人として貶されないといけないのだとしたら、貶されない人はいないと思う。
>>791は正当化されるべき人間なのか、それとも正当化しちゃいけない人間なのか、自己評価はどうなんだろう。
「アナログオシロの操作が適切でないという行為に対して、正当化しない」ならまだわかる。
それなら「なぜその操作を正当化してはいけないのか」と考えるべきだし、
仮にそれが「間違った使い方を広めるのは、それで実害があるから」ということであれば、
番組のコメント欄に書けばいいことだと思う。 >>791
まともな対応が出来ない奴が他人にあれこれ指図しようとしないでほしい 自分がどんだけのものかもあかさずに、非匿名の人を批判してもな。
さしあたりであっても匿名で非対称に守られていることを自覚できてるのかな? そういえばテレホーダイが終わるのだそうだ。関係ないけど。 論理性や合理性を無視して批判禁止って世も末だな
こんなことやっているからアメリカにおいてかれ中国に抜かされるんだろうけど 「こんなことやっている」ってどんなことをやってることを指してるの？
現状は非匿名の非公人を匿名のその他大勢が、好き放題よってたかって批判するのをやってる社会だよね？
論理的に、っていうなら、もっと詳しく曖昧さを避けるように書いて。 >>781
>電源切る前には念のためフォーカス外して、
>インテンシティやスケールイルミは最小にしておくでしょ
そんな事やったことなかったけどなぁ、普通に使っていれば、適当な明るさだからね
長時間席を外すときにINTを下げ気味にすることはあったかなぁ？ ほとんどないなぁ
木戸を最大にするなんてあんまりなかったよなぁ、そうすると輝線が太くなっちゃって
細いノイズを確認するときくらいだったかぁ、その状態で電源ON･OFFなんてやるわけないよなぁ
デジタルオシロだと一度取り込めば好きにできるからね、一度デジタルの甘い蜜を味わうとアナログは使わないな
ていうかデジタルしか持ってないし 匿名は悪、非匿名は善みたいな論調自体根拠ないしグローバルスタンダードでもないよな >>781
そういえば輝度落とすのはやってたな
フォーカスはやってなかったと思う >>786
それは単純繰返し波形の時だけじゃないか？
トリガ調整やらないで欲しい波形取れないだろ
あーデジタルなら時間軸広くしといて波形出たらstopで止めるって手もあるな 俺なんて今持ってるオシロの手動トリガーのやり方覚えてないぜ
何度かやったことあるけれど
普通の使い方だとAUTOで全部行ける Stopで止められるって、目で見えるくらいのゆっくりパルスじゃね？ イチケンさんの番組に出ていたようなかなり古めの機種は、終焉期のアナログオシロとは
かなり違うものだなと思ってみていた。
特に ATTEN BAL がわからなかった。
彼の操作だと、垂直位置が変わるように見えたが、調べてみると
・古いオシロには存在する(新しいものだと、少なくとも表からは隠れてくる)
・垂直位置の調整には使うな
というものらしい。
垂直偏向か何かの直線性に関わるものなんかな?
アナログオシロだと地磁気対策の調整ボリュームがある機種もあったね。 >>806
発生頻度が低い現象でAutoだと、とりこぼしやトリガ位置での取り込みができない場合があるしね。
デッドタイムが少ない機種だとそういう問題も少ないと思う。
トリガーのコツを身につけている人は、コツが必要な機種を使っているともいえるか。 >>806
発生頻度が低い現象でAutoだと、とりこぼしやトリガ位置での取り込みができない場合があるしね。
デッドタイムが少ない機種だとそういう問題も少ないと思う。
トリガーのコツを身につけている人は、コツが必要な機種を使っているともいえるか。 >>805-807,>>810
デジタルオシロだとロールモードにしておいて何かが発生した時に手動でストップをかける
それでズームで拡大して観測する、よくやるよ、低い周波数のノイズとかだけど
メモリーが安くなってロングメモリーになってからはそういう使い方しているよ
メモリー長がある（で処理時間も早い）と掃引時間が低くなってもそこそこ周波数帯域がとれるからね >>809-810
大事な事なので2度書いたんじゃないんだろうな
だからこの言葉を送る
「おちつけ」
それはそうと
普通の使い方って書いてるので分かる通り
ほぼすべての事象はAUTOトリガーでハッピーだから気にならんのよ
俺、今に至るまでMトリガー調べようとしてないからね >>811
そそ
今持ってるのは10M当たりついてた気がするけど
100Mでもつけてくれればもっと楽になりそうだと思いつつも
この辺まで行くと指でくぱぁして拡大縮小を簡単に出来るモデルが欲しくなりそう >>807
だね。トイオシロでも済む程度の用途に限定されるし作業効率も良くない
少なくともオシロの標準的な使い方とは言えないだろう 異常動作とかstopの方が手っ取り早い
原因が電源ノイズと分かれば、ノイズ狙ってトリガ設定はするが >>249
昔は「俺もついに自分の(お)城を手に入れたぞ！」とか言ってたねｗ 今は学生時代に12bitRIGOL買えるとか羨ましいよね。
昔は、一生物を買うような感覚だと思うよ。 3万円ギリギリ頑張っているエントリー据え置きデジオシロですら
デジタルオシロ出始めた頃の機種より高性能だから
あの頃の記憶持ってると凄く……薄くて不安だったな ビット数よりまずはチャネル数
最低でもマンコとアナルの2CH
できれば4CH キーサイトの安いやつか。
初期のはダメだったな。
新しいのは知らんけど。 ダメだったとこを改善して新しいのを出すんだから期待できるかも？ 電気のプロなのに束ねて使うど素人がいますわね
エネルギー少ないからと言い訳される方いらっしゃいますが端からはわからん プローブのケーブルはそんなふうに結んではだめ、が原則だと思う。
やってる人、少なくないけど。 >電気のプロなのに束ねて使うど素人がいますわね
現場作業で、コードリールを使って50Wに満たない半田ごてを使っている人に、
コードリールをぜんぶ引き出さない奴はバカだ、素人だ、何を考えているのだ、と衆人環境で面罵しているのを見て、
慌てて止めに入ったことがある。
いいようと程度。 >>838
誰かが途中でコンセント差す可能性もあるから全部引き出せが現場だぞ
現場知らないのに知ったかすんな
お前のような知ったかが居るから事故が発生するんだ コードリールのコンセントにはんだごてを差している状態だったので。
その現場でその人が不在にならない限り「誰かが途中でコンセント差す可能性」は限りなく小さかった。
だけど、問題なのはそこではない。
違反を見つけたときに、なにを言ってもいいわけではない。違反を咎めるのに違反をしてはいけない。 この件、現場などでは常識的なものだが。
コードリールが誘導加熱で火災を起こすとしたら、それは設計ミスなのではないだろうか？
一般ユーザーは素人なのだから意識せずに使えなければいけないという設計思想からなんだけど・・・ 交流で打ち消し合ってるから、誘導加熱じゃないわ間違ってた。
単なる電線の発熱だな。 今時の現場はコードリールは全部だせ
出せない程短いなら別途用意されてる普通の延長ケーブル使え
もしくは出入り禁止 あ、そうなの？
電磁調理器みたいな原理で発熱するのかと思ってた。
銅線だからそういう発熱は無いのか。
昔、「電磁調理器見たら分かるやろ、ボケ！」とか言われて何となくそう信じてた。 クランプ型の電流計で延長コードはさんで測定しても電流値出ない。
行きと帰りで打ち消し合うから。 掃除機とか電気ポットでも巻き取り式の電源線があるけど、エンジニア以上に
使い方の徹底ってしにくい。 もともとコモンモードノイズの多いものだと基準となるグランドの取り方が難しい。
プローブの先端で最短でグランドを取っても周囲の状態で観測レベルが変わることがあるけれどそれと同じような現象かも。
>>727で紹介されている話もこれかな? 測定物のアースを短い線で直接オシロにつなげば基本的には良いと思うけど 大電流流せば銅線でも直流抵抗で発熱するので、常温で放熱が間に合い、被覆が溶けたり燃えたりしないように電流容量を決めてる
電工ドラムは、巻いたまま使うと内側の線の熱が籠って、発火する恐れがあるので、全部引き出して使う
でも小電流でしか使わないときは、そんなに発熱しないから巻いたまま使って問題ない
電工ドラム全部引き出さないのを見て、使用電流の考慮もせずに物知顔で指摘する奴は馬鹿 大電流か小電流か判断出来ない奴らが仕事してるんだから
全部出すか普通の延長ケーブル使うべきだろ
現場監督やったことあれば分かる
やったことが無いアホなら全部自分主観で身勝手な判断するんだろうな コードリールの>>838の件。そこで問題にしたのは>>840で書いたこと。
一つの問題事案に対処するのに別の問題事案を引き起こしてはいけない。
コードリールの扱いについては、巻いたまま使うことが問題なのは>>854の通りなんだけど、別の理由を書く人がいて驚いた。この板で?
それでも、電流が少なくても多くても、引き出して使うべきなのは確か。
>>855の「大電流か小電流か判断出来ない奴らが仕事してるんだから」は「大電流か小電流か判断出来ない奴らが使う場合もあるのだから」だと思う。
よくわかっている人が大丈夫だと判断して、巻いたまま使っているのを、よくわかっていない人が見て、
よくわからないまま、巻いたまま使ってもいいんだ、って思うことも問題なんだよな。
現場監督をやってた人はこういう意識の蔓延を経験したのだろうな。
「問題事案に対処するのなら、暴言も許される」という誤りを放置してはいけないのも同じ。
話がそれたけど、オシロのプローブをまとめて結ぶのも相当にまずいことなんだけどな。 発熱自体は、使用電流に応じたものになるだろね。
なので、ごく小さい電流しか使わない場合に、コードが溶けるってことはない、
そのことと運用ルールは議論が別。 あああ。プローブの話? 発熱じゃないよ。からかうな。 オシロのプローブを仕舞う時に線を縛るようにしてはだめよ
芯線は硬い線だから癖が付いちゃうよ
くるくると丸めないとね、新品を買った時の状態にね、中古だとわからないかな >>862
あと、すごく細い。とくに上等のパッシブプローブは細い。
見たことがない人は、壊れたプローブを捨てる前に、ケーブルを切って見てみることを勧める。
一度見れば、乱暴に扱おうという気が起きにくくなるだろう。
ゆったりまるく丸めるべき。ほどくときはまわしてほどく。まるまったものを引っ張れば捻じれるし。 >>862
あと、すごく細い。とくに上等のパッシブプローブは細い。
見たことがない人は、壊れたプローブを捨てる前に、ケーブルを切って見てみることを勧める。
一度見れば、乱暴に扱おうという気が起きにくくなるだろう。
ゆったりまるく丸めるべき。ほどくときはまわしてほどく。まるまったものを引っ張れば捻じれるし。 要はハメたらハマりそうなところにハマりそうなもんを挿入するのがコツやで 要はハメたらハマりそうなところにハマりそうなもんを挿入するのがコツやで 要はハメたらハマりそうなところにハマりそうなもんを挿入するのがコツやで 要はハメたらハマりそうなところにハマりそうなもんを挿入するのがコツやで 要はハメたらハマりそうなところにハマりそうなもんを挿入するのがコツやで >>857
現場によくわかってない人が時々いたとして、その人に合わせて、常に狭い現場でコードリール全部引き出して使うの？
よくわかってない人見掛けたら、都度説明してわかってもらえばいいし、
それでも治らないなら、コードリールに「勝手に挿して使うの禁止」って張り紙しとけばよくない？
それは違うぞ馬鹿野郎、理由は自分で考えろ、みたいな昭和感覚のままだと、若い人ついてこないし、育ちもしない。 >>872
ここで「べき論」が出てきたってそれが世の中の絶対ルールになることはないし、別の「べき論」があってもいいと思う。
オシロのプローブのケーブルの仕舞い方よりは、現場の特性に合わせて運用できる話。
>それは違うぞ馬鹿野郎、
ぼくもそういう考え方は好きじゃない。
>理由は自分で考えろ、みたいな昭和感覚のままだと、若い人ついてこないし、育ちもしない。
理由を自分で考えない人は、理由を自分で考えるようにならない限り、育ったと言わないところもあるだろうな。
「育つ」の定義から。ここにくる人は、いろいろだからそこの前提がないとはなしが合わない。 >>872
細かな案件は状況に合わせてやることになる
ただし、小さな案件でも目を離さない場所でマキタ互換バッテリーなんて使わせない
こういうの知りたければ現場言って働いてきたらいいよ
その上で敢えてやってはいけないことを繰り返したら色々分かると思う
お前が定額例とかいってバカにしてる中卒相手からも「使い物にならない」と思われて終わるだろうさ >>874
入力ミスすまん
言って -> 行って
定額例 -> 低学歴
他にもあったら適当に読み直してほしい
この適当も社会未経験だと誤用してしまうだろうけどな このスレでコードリールの話してもな
プローブが壊れてもすぐに捨ててはいけない、修理しないとね
芯線はステンレスなのではんだは付かないけど、もし途中で切れたなら捩って潰して上から熱収縮チューブでおさえて
とかやって修理すべし
普通は根元の調整ボックスの所で切れるから、ボックス内に再ハンダ、芯線はハンダの海に埋める 【重大】
国会議事堂（デザインが梟）と厚労省（ロゴマークが梟）を警戒せよ！
【Ｇｏｏｇｌｅ】 Ｇｇｅ＝６６６ ｏｏｌ＝Ｏｗｌ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/google/1695100228/l50 >>876
なかなかの根性。
パッシブプローブって高価だしなあ。 >>878
そうやって修理したプローブと
尼で2本1600円で売ってるプローブ
どっちがマシなんだろう… プローブは消耗品だから買い換えればいい。
アクティブプローブとかは捨てるのもったいないけど仕方ない。 >>880
消耗品だってすぐに買ってくれる会社なら良いけどね
捨てられている奴を拾って修理して使ったもんだ、持ち帰るのもあったかな
4chオシロだと4本付いてくるから1本捨てても普通は問題ないからな
今でも切れると修理して使っているよ、おいそれと買えないからね、まともな奴は 100Mhz対応品なら2000円で買えるし
まともというのをただのブランド志向ととらえてしまうぜ >>883
波形のシャープさには関係あるけど
プローブの対応周波数に有ってるものだと中華でも目に見えて悪いのに出会った事ない
1本500円のアマゾンでゲットしてこれ使ってる プローブってどのメーカー使っても同じなの？
50Ωとかの規格にあってれば問題ないの？
メーカー純正品に越したことは無いかもしれないけど、手に入らない時代替できるのかな？ >>885
普通は問題ない
ただモノには例外ってのがあるからその場合は諦めて純正 BNCの付いた同軸にQIコネクター付けて使ってる。割と便利。 >>885
プローブが50Ωというのはむしろ特殊です。
たいていのオシロは入力抵抗が1MΩだし、インピーダンスマッチングして波形を伝えているわけじゃないです。
www.intex.tokyo/notes/probe-cable/probe-cable.html
オシロの入力が50Ωにできる機種、あるいは、50Ωの終端アダプタを付ける場合はとりあえず置いておくとしてですが、
数MHzぐらいまでなら、単純に50Ωのケーブルを繋いで、みのむしや>>887さんがかいているようなコネクタを付ける接続で
1:1プローブとして使っても問題ないです。
アマゾンやAliで安いプローブが売られています。オシロにつないで、矩形波が出るように調整ができれば、純正である
必要はないです。経験的には(といっても、たくさんの廉価版ケーブルを経験したわけじゃないですが)、調整できないものは
ありませんでした。100MHzぐらいまでのものなら使えるのでは。 >>888
なかなかに香ばしい所をリンクしたなぁ
取敢えず、ここのトップページを見てみ >>885
50Ω入力はGHz以上の帯域の物ですね
500MHzまでは1MΩですね、50Ωに切り替えが出来るものもあります。
50Ω入力専用の物は逆に1MΩのアダプタがあったりします
プローブの調整範囲から外れて調整ができないものがあります
オシロの端子のスペックに容量が書いてあるはずですが、それにプローブの調整範囲が合わないとダメです
例えば、シグレントのオシロのデータ、インピーダンス 4 チャンネルモデル DC: (1 MΩ ± 2%) || (15 pF ± 2 pF)
テクトロのプローブのデータ、
補正範囲 1MΩ入力のすべてのオシロスコープに対応 P2220型：15〜25pF ギリです
P2221型 10〜25pF 大丈夫です
実際には調整範囲に余裕があるはずなので2220でも全く問題ないとは思います >なかなかに香ばしい所をリンクしたなぁ
そうなんだよなあ。
でも、すごい学者や作家、俳優、スポーツ選手に凡人と同じ常識を要求するのに無理があるのと同じで、
それはそれ、これはこれって考え方は大切。
尖った人こそ影響力があるのだから凡人の模範になれって言う人いるけど、それが強く通る社会になったら、
尖った人を目指すより、凡人に収まる方がずっと楽になる。 >50Ω入力専用の物は逆に1MΩのアダプタがあったりします。
まじか。知らなかった。なんかすごい。 そうなんだよ。測るものに合わせてインピーダンスを合わせなきゃいけないのに50Ω決め打ちってどうなんだと。
理想的には周波数特性も合わせなきゃだから理想のプローブはもし出来たらバカ売れウハウハだわ 理想の測定装置なんて無いし
そもそもオシロに完全なチェック能力なんて求めてないよ そりゃ、無限の周波数測定が出来てメモリも無限で、ビット数も無限大、レスポンスは完璧で、なんならAIが自動で問題のポイントを指摘してくれる。画面は大きいけど置き場所には困らなくて、ポケットに入り、充電不要な内蔵電池で永遠に使える。落としても壊れなくて5G対応でメールもSNSもゲームも出来て、夕ご飯も作ってくれて、寂しい夜には◯◯◯出来ちゃうのにたった500円の測定器なんてあるわけないだろ。そんなの議論してどうするつもり？ >測るものに合わせてインピーダンスを合わせなきゃいけない
>>896さんが書いている通りで、理想って、合目的合理性を超えて要求をしても仕方がない。
10:1プローブを使う時点で、マッチングではなくてロー出しハイ受けを期待していると思う。
プローブのインピーダンスを意識して使っている人って少なそう。
マイコンのクロックを観測するぐらいでも、けっこうプローブの入力インピーダンスって低いしね。
FETプローブだと、いったんプローブにはいってしまえば、プローブとオシロの間は
50Ω限定で考えられるので、気になるならFETプローブか、それに準じるバッファを設けるとかすれば。 色んなプローブのテストをやってる、参考になるよ
ttps://www.eevblog.com/forum/testgear/oscilloscope-probes-41026/ 名作サウス・パークの第一話が"Cartman Gets an Anal Probe"って話だったな。 お待ちかね、Amazonでらいごる製品が少し安くなってんぞ。 古いテクトロニクスのMSO4104というオシロスコープなんですが、
波形表示を伸ばしたり縮めたりするダイヤルが
右方向に回しても波形が伸びずに縮んだり
左に回しても伸びることがあります。
このダイヤル部品を変えれば直るでしょうか。
秋葉に売っているところはありますでしょうか？ >>903
部品を探す前に部品を特定するために解体しないと。
なんか参考になりそうな情報がないか探したけど見つからなかった。
代わりに同社のTDS3000ロータリーエンコーダを交換できないか、って話が見つかった
www.eevblog.com/forum/repair/tds3000b-tds3054b-strange-type-rotary-encoder-repairreplacement/
これを見ると、TDS3000のロータリーエンコーダは、基板に作られたエンコーダパターン＋摺動モジュールみたい。
こういう構造だとパターン側に摩耗トラブルがあったらお手上げに近い。
光学式ボールマウス(←今の人は何を言ってるのかわからないかもしれない)以前に、プリントパターンの
エンコーダのマウスがあったけど、接触不良を起こして寿命が短かったのと思い出した。 >>903
4104って400万もする奴かい？
おとなしくテクトロに修理出しましょう
ttps://www.tek.com/-/media/images/product-series/mdo4000/mdo4000c_0.png?h=479&w=504
パネル裏の基板全取り換え？ 10万円コース？？ もっとか？
それでも自分で修理したいならまずはサービスマニュアルをダウンロードしませう
これだね、
870-0277-01 1 CIRCUIT BOARD ASSEMBLY, FRONT PANEL (4 CHANNEL MODELS)
878-0744-00 1 CIRCUIT BOARD ASSEMBLY, FRONT PANEL (2 CHANNEL MODELS) ああ、これは部品交換で済むものではないですね。
修理に出した方がいいですよ。 >>903みたいなケースだとそれなりの修理代を出す値打ちもあるかもだけど、
数万円ぐらいのオシロで保証期間も切れていて、基板に作り付けのエンコーダが摩耗したら悩むだろうな。 みなさん、ありがとうございます。
やはり安くは治らないようですね。
数万円で買ったので、10万は出せないのでこのまま使うことにします。
どうもありがとうございました。 みなさん、ありがとうございます。
やはり安くは治らないようですね。
数万円で買ったので、10万は出せないのでこのまま使うことにします。
どうもありがとうございました。 古い製品からPCB使ったコンデンサとか出てくると厄介だな
PCB警察とかうるさいし >>909
摺動接点は自己クリーニング作用があるから、
JEITA IT1004読んで室内空気環境整えつつ使ってると
調子よくなるかも
https://occhan-nel.com/public/thread/detail/4194
の13 >>910
ダメ元でつまみ外して穴に接点洗浄剤を吹いてみれば
運が良ければ改善する、間違っても接点復活剤をやってはダメ >>915
吹くだけじゃダメだよ
吹くだけだと埃呼び込むし接点ダメになる
どちらかというと綿棒などに吹きかけたのをこすり付けて
その後綺麗な方の綿棒でふき取る
これが接点復活材の使い方
最後にふき取るらなかったら悪化する >>916
・それができるようなものではないので「ダメ元で」と書いているのでは。
・それ以前に>>916は「これが接点復活材の使い方」と言っているが、>>915は「接点復活剤をやってはダメ」って言ってるよ。 >>917
そうでした
どうも斜め読みしたようです
しつれいしました >>916-917
吹くって、息を吹きかけるとでも思ったのかな？
接点復活材等の油分を吹きかけるのはダメよ
接点洗浄剤を無理やり吹き付けてよごれを洗い流す感じ
スイッチが分解できそうもない時につなぎ目のすき間に吹き付ける事もするよ
運が良ければ接点迄流れて行って汚れが取れて復活することもある
元々接点についていた油も流れるからその時だけかもしれないけど、改善させたこと何回かあるよ 接点復活剤と接点洗浄剤はなにごちがうの？
何かを塗り付けるのと何もかもキレイに落とすの違い？ 接点復活剤は端子間のスキマにはまり込んで導通を確保する
接点洗浄剤は端子間のスキマにはまり込んだ汚れを落とす 洗浄剤は基本全部揮発するから何も残らない
復活剤はいうても油だから埃がついたり後から悪さする 昔の豆電球懐中電灯なんかはスイッチにたっぷり接点復活剤ふいて電池の電極にピカール塗って使うとあら不思議めちゃくちゃ明るくなったもんだったなあ(遠い目 >>924
今もかわらんけど？
大規模だろうが石に入ってるのだろうが基本設計や考えは全く変わってないのだが
何が言いたいんだよ 今どきの携帯光源ってタッチスイッチ
だったりするんだが… 接点復活剤ふいて復活できるような板バネスイッチの懐中電灯って、100均商品ぐらいでしかみかけなくなったような。 家電製品でPCBがどうこうってのは、エアコンとテレビだけだったような
電子レンジもだた、
「PCB使用部品を含む家電製品のうち、当面の対策の対象とするものは、テレビ(白黒、カラー共)、ルームクーラー及び電子レンジ(以下「対象製品」という。)とする」 ・なんで唐突にPCBの話題が出てきたのか。
・なんでそれをオシロスレでする必要があるのか。 PCBを使ってないオシロなんてあり得ないからじゃ？ >>924
>スイッチと言うよりただの板バネだった
>>925
>今もかわらんけど？
>>926
>今どきの携帯光源ってタッチスイッチだったりするんだが
携帯光源のすべてのスイッチがタッチスイッチってことはないだろうけれど、
「今も変わらない」は変だな。
もしかして、豆電球懐中電灯に限定した話を>925がしているのかな、と思ったが
>大規模だろうが石に入ってるのだろうが基本設計や考えは全く変わってないのだが
なんかすごく広げているから、豆電球懐中電灯限定の話でもなさげ。
>926を「バカな反応」だとは思わないな。 さどうプローブでシバくシバくぅぅ お〜っほっほっほ、女王様とお呼びっ！！！！！ 2Fも辞めて欲しい。
あっそうも辞めて欲しい
給料の高い人が税金のことを決めちゃダメだよ。 俺様にとって有利な政策をやれるやつだけ残ってあとは全員辞めろ!! 政治するやつはには独裁スイッチ持たして
一生戻ってこれなくすれば世界は幸せになる RIGOLのDHO924買った。安いけど12ビット分解能でタッチパネル操作可能。薄型・
軽量でモバイルバッテリで動作可能。
残念ポイントはバックアップバッテリを内蔵していないのでUSBメモリへのファイル
保存時のタイムスタンプが2013年になってしまうこと。SIGLENTのSDS1204と同様
にLAN接続すればNTPサーバーから日付と時刻を自動取得してくれるけど。 電池の問題ではなくて、
リアルタイムクロックが無いのでは？ >>944
良いとは思うがゲームチェンジャーは
言い過ぎだと思う… >>946
そんな事は書かれてないから何度も見直して再確認してしまったじゃん
どうしてゲーチェンと言ったと思ったん？ RIGOL ゲームチェンジャー
で、ぐぐれば出てくる話なのに、いったいどこを見直しているの？ >>947
RIGOLのHP
プロモーション動画があるだろ >>945
RTCチップはあるけどバッテリーないのかもしれない。 なんだよここに無いネタでゲーチェンと言ってたのかよ
勘弁してくださいよ先輩方 この界隈アレな人が多いのね。
サリーとアン課題みたいなやり取りw >>944
本当に12ビットの分解能があるのか検証できる？ 動画で分かったこと
Rockchip RK808が基板に載ってるのでRTCは内蔵している。
ボタン電池が見当たらないのでRTCのバックアップは無い。 >>959
良い意味でおもちゃみたい、だからあの価格出せるのだね この際はっきり言わせてもらうけどオシロなんて子供のおもちゃだよ >>962
はいその通り
あなたは素晴らしい洞察力の持ち主だ
そのたゆまぬ努力を惜しまず今後も発揮し続けてください 極論って、言ってる人は、なにかを語っているつもりなんでしょうか。 >>964
極論君には今後もそれで頑張れ！
もっともっと色々な処で精いっぱい生きろと言ってやるだけでいいよ
褒め殺しが一番 幼少の頃から電子工作が趣味なのに
家が貧乏すぎてオシロ買うまで40年かかったよ >>967
1枚目がヒースキットのマニュアル表紙のイラストを彷彿させる >>968
そこは40年掛かって一般家庭で買える価格まで下がったやろ。 >そこは40年掛かって一般家庭で買える価格まで下がった
ぼくの認識だと最初のインパクトは、1990年代後半のテクトロのモノクロ液晶機で10万円台。
次のインパクトは、OWONのSTN液晶機。 >>973
TDS210のことかな？ こちらは家で使うためにTDS220を買った、20万くらいだったかと
清水の舞台から、てな感じだった、その後カラー画面になって価格も下がってきてがっかり らいごる体験会開催！キミも秋葉原でイチケンと握手！
ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000003.000108622.html いちけんって、物作り系YouTuberだったのか。 DSOX1204Gを買おうか悩んでるだけど、個人でキーサイト製品かった人っている？
キーサイトは法人限定で買えないとか、商社通せば買えるとか色々聞くんだけど本当のところどうなんだろう
商社通して買うと後々、保証とか修理出す時困るとか、詳しい人いたら教えて下さい。お願い致します。 個人向けに販売してないような会社は普通、商社もしくは代理店通してしか買えない。
キーサイトも同様と思われ。
商社や販売店から買っても修理出す時とかは困らない。
ちゃんとしたメーカーのちゃんとしたオシロ等の測定器は普通は商社や代理店は在庫持ってない。
購入者と商社・代理店との契約が成立してからメーカーに発注かけて、そこからメーカーは校正等を行って出荷する。
だから発注してから手元に届くまで日数がかかる。 と思ったらキーサイトのページから直接買えるみたいだな。
会社名記入欄はあるが、登記まで確認するかは分らん。
どちらにしろキーサイトの方針として個人には売らないってのは確実なんだから、商社や代理店通して買えるとしても止めておいた方が良いと思うが。 今時は直販も普通にあるからな
間に業者挟むのは昔からのしがらみとか
税処理とか関連会社だったりするとか
何かある場合だな キーサイトは法人限定で買えないとか悩む前に
DSOX1204G 購入
で、ぐぐったりしないものなんかな? んなこと悩むひまあったら、お尻スコープでアナニーじゃぁぁぁぁ 気ん持ちええぇぇぇぇえええっっっっ >>994
法人じゃなくても大丈夫でしょ
なんちゃって有限会社とかにすればいい >>995
そんなものが通用するわけないじゃん。アホか。 なんちゃって有限会社はともかくとして、個人事業主を断るところってどれぐらいあるかな? >>996
どうして？
普通に通じるけど
有）なら大体何処でも行けるが
何故通用しないのか答えてみなさいな
出来ないんでしょ？
クズが ・直接質問しない人
・WEBサイトの「お取引条件」を四角四面に解釈してダメだと思う人
世の中はそういう人が思うよりも、はるかに なあなあだったりユルかったりする。
コミュニケーションを仕掛ける人に道は開かれるよ。
求めよさらば与えられん。は宗教のルールではなく処世術の教訓。
叩け、そうすれば直る。は昔のテレビ。 どうしても聞きたいことがあるのですが
ここで、質問してもいいですか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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