初心者質問スレ 159
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初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはず。彼らの気持になれ。
真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。
× 華麗に放置される質問
・自分で努力していない ・「実は...」(後出し説明) ・「回路図をお願いします」(丸投げ)
・「宿題の解答が欲しい」(自分でやれ) ・マルチポスト(複数スレに同質問)
・専門用語や変な省略語の使用 (馬鹿丸出し) ・違法なニオイぷんぷんの質問 (犯罪はダメ)
こんな質問には、回答しません。全力放置されます。
◎ 必ず解答が得られる質問
1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
3) 回路図や写真がUPされていて、
アップローダ→ http://imgur.com/ http://www.wazamono.jp/img/pc/
4) そして、精一杯の説明がされていて、
5) あなた自身の予想が書いてある、
そんな質問なら必ずレスがあります。
質問者は、質問逃げするな。ちゃんと礼を言って終わりにしろ。
回答者は、仲良くやれ。煽るな、ケンカするな。偉そうにするな。
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初心者質問スレ 158
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初心者質問スレ 152
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1646659234/ プリント基板のパタンミスをジャンパ線で補修するとき
這わしたカイナー線やUEWを基板にチョン付けする接着剤って何が良いかしら
エポキシだと強すぎるし瞬間接着剤だと浸透しすぎ >>492
普通のゴム系接着剤、黄色いのとか、Gクリアーとかで良いのでは？ >>492
https://www.monotaro.com/g/00391631/
とか。
デクセリアルズ製のもっといいのもあるけどなかなか扱いがないので…
黄色いゴム系接着剤はダメ！絶対！
時間が経つと炭化して導電性を帯びる場合があります。 ゼリー状の瞬間接着剤使うんじゃね、周りが白くなってるのみたことあるわ
エポキシ、レジンは熱に弱いよね ＞アロンアルフアの耐熱性は約80℃です
だめだったｗ >>492
グルーガン(ホットボンド）でしょ
市販製品にもよく使ってある >>497
あれ時間が経つとカパカパになって剥がれるよ。
平らな面に何かを貼り付けておくにはかなり脆弱。 ホットボンドは平面には食い付かないが
軽く紙やすりかけてやると接着力あっぷする >>498
あれもグレードあるからな安物はその通りだが
コイルとか振動対策ならRTVだね固まるの遅いけど
シリコーンは腐食しないタイプでないと ホットボンドはアルコールで剥がれるから仮止めくらいにしか使えない 静電容量式レベルスイッチのリバースエンジニアリングに挑戦しているのですが
電子回路初心者なので勝手がわかりません
ICは使われておらずプリント基盤から回路図を書いてみましたが機能を読み取るスキルが無いです
当たるべき文献などあれば教えてほしいです >>503
高温ホットメルト(ポリアミド系)の通称なのだと思うけど、
それは>>502みたいなことはないのかな? >>504
初心者ならコトバでは伝わりにくいからモノの写真をupすると話がかみあいやすくなるよ >>505
マジック半田って、マッチで溶かして付く半田のことじゃないのか。40年くらい前にあったよ
。 >>492
>エポキシだと強すぎるし
強いとどうダメなの？
>瞬間接着剤だと浸透しすぎ
どこへ？ >>509
接着剤が外せないと基板の修理の時に困るんじゃね？ >>509
瞬間接着剤がスルーホールに吸い込まれて固まると補修の時困ることになるかもね。 なるほど。
じゃぁ、スーパーＸみたいな非溶剤系の接着剤でいいんじゃね？
丈夫だけどカッチカチにはならんからニッパとかで切りとれるし、隙間には浸透しないし。
盛ったり、浮かして保持したりもできる。
>>512
ちょっと面積がある対象物には、けっこう使えたりするね。厚みのあるタイプ。 電子部品固定用として売ってるやつがあるんだからそれを使うのが良いでしょう。
耐熱性や絶縁性、難燃性、電子部品への影響などいろんな条件があるし。
業務で使うならマストだし、内規や仕様書で規定されてるでしょう。 >>504
静電容量式タッチセンサ機能を搭載しているマイコンメーカーが公開しているアプリケーションノート等の技術資料を読む
基本英語だが何社かは日本語資料も用意している。それすら全く理解できないのであれば電気の基礎からやり直し 業務の話なんかな?
わりと趣味っぽい質問かと思ったけど。
ちょっと特別なシリコーン接着剤って、大きめのチューブしか売ってなくて、しかも高いしね。
業務で使われるものが、趣味にもベストってことはないわけだし。
質問するときは、趣味か仕事か明言した方が良さそう。 業務だったとしてもちゃんと評価して客がOKしてくれるなら何でもいいでしょ
評価したくないけど責任転嫁したいならメーカー指定品とかしかないけど
ちなみにうちの会社では似た用途にスーパーX(白)を使ってる 初心者質問スレで業務の話するんかね・・・・してもいいけどさ
スーパーＸって書いちゃったけど、実際使ってるのはスーパーXGだった。
仮止めには紙の養生テープ（マスキングテープ風）が便利。
小物には使いづらいけど、見えないところを留めるビスはボードビスが使いやすい。食いがぜんぜん違う。
いずれも現場に転がってるのでタダ・・・・ ゴリラテープの店内サンプル見ると棒に巻き付けたやつはめっちゃ硬くて金属並み
あれを巻き付けずに面に貼っただけだとどこまで頑丈なのか
ママさんダンプの補修に使えれば使いたい >>506
https://imgur.com/a/aAEs343
基盤の写真になります
これにプローブ(静電容量の検出端）が同軸ケーブルで取り付けられます
静電容量が閾値を超えるとリレーが作動します
閾値はバリコンで変更しています >>525
美しいね。50年前の基板って感じ。
で、リバースエンジニアリングって何をしたいの？ >>527
この回路美しいんですね
そんな意見も新鮮に感じます
目的は故障原因の調査と構造に興味があるからですね >>523
hakkoの新しいステーション型半田ごて買って溶着しようず☆彡 お、これは、H3ロケットの液体燃料計ではないのか？？？ >>528
よくある感じで大して美しくもないジャンパとか飛んでるし HAKKO FR301を買った。
これは便利だな。 74HC07は非反転型スイッチの代わりにはならないでしょうか？
ICのピンを「外部信号がHの時はオープン、OPENの時はGNDに接続」としたいのですが
これが論理が反対ならTR1個で済みますがTRを2個実装する余裕がなくて、ちょうど手元に
74HC07の1-logic版の74LVC1G07があったので図のように繋ぎました
しかしながら07の入力をOPENにしてもICのピンはGNDに繋がりませんでした
こういう使い方は出来ないでしょうか？
>>535
使い方は間違ってないと思うけどね。
H入力でZ出力は確認したんだよね？ 間違ってないように見えるけれど、
74LVC07の電源電圧
入力Hのときの入力電圧、
出力がH(オープン)のときの出力電圧
出力側のプルアップ抵抗
とか間違ってないかな?
すでに壊れている可能性もあるし。 PNPでエミッタフォロワを作ってそれを「GNDに接続した」とみなせるか、かな。 ちょと良く分からない
「外部信号がHの時はオープン、OPENの時はGNDに接続」
外部信号がＨの時オープンということは、入力pinだったらHi-Z、出力pinだったら電圧不定
OPEN（＝オープン？）＝電圧不定(あるいはHi-Z)のときは、
GNDに接続なのでLowレベルではなくて0V、入力でも出力でも0Ω 皆様アドヴァイスありがとうございます
各所の電圧等をチェックしましたが、なんとなくおかしい（でも理由が分からない）ところが
あるような感じです
もうちょっと範囲を広げて図を書きました。端子AとUSB端子の間にショットキーバリアダイオード
CUHS20S30が入っていて、USB端子から給電した時は端子A側の電圧は0Vになると思っていたので
07の入力はオープン（100kでGNDに繋いでいるからL?）になると思っていました
実際テスターで電圧を測ると、USB端子から給電しているときでも端子AのVCC-GND間に5Vがかかっていて
期待した動作になっていないようです
SBDを間に入れたらUSB端子->端子Aには電気は流れないと思っていたのですが駄目でしょうか
ちなみに、こんなチェック方法でよいのか分かりませんが10個入りを購入したので
10個全部についてアノード-カソード間の抵抗値を測ってみましたが
テスターの赤・黒の棒を入れ替えながら測定しても抵抗値は常に非常に小さい値でした
ある方向の抵抗値が非常に小さい場合、テスターの棒を入れ替えたら逆に非常に
大きい抵抗値を示すのかと思っていたんですが、そういうものではないのでしょうか？ SBDの逆リーク電流が0.1mAくらい有るから100kΩは値が大きすぎ
とりあえず10kΩくらいにしてみて >>545
ありがとうございます
チップ抵抗はがして入れ替えてみます >>545
100k -> 10k に変えたら意図したとおりに動くようになりました！
ありがとうございます。
ただ 74LVC1G07への入力を測ったら 1.5Vくらいありました。5Vで動かしているので
V_IL = 0.3*VCCでちょうど1.5VなのでV_ILの上限ぎりぎりなのがちょっと気になるのですが
Lのときの電圧をもうちょっと下げようと思ったら10kを更に下げたほうがよいでしょうか？
(全体の消費電力とのトレードオフになってしまいますが） >>547
SBDじゃなく普通のダイオードにすればいいじゃん 何度も投稿してすみません
手元に漏れ電流 IRが1桁から2桁小さい RB160M っていうSBDがあったのでそれに
差し替えたところ、テスターの5Vレンジではほぼ測定出来ないくらい電圧が下がりました
これで様子を見てみようと思います
アドヴァイスありがとうございました >>550
普通のダイオードの Vf でも保護としては充分だけど、何か心配があるの？
07 の入力にも保護ダイオード入ってるよ。 >>551
USB端子にデバイス（キーボードとか）を繋いでA端子側から給電する場合もあるので
A端子->USB端子の場合にあまり電圧下げたくないなと。 >>547
>5Vで動かしているので
・・・74LVC(LCX)シリーズの電源電圧って最大3.3Vではなかったけ 74LVC1G07はOperating voltageが1.65〜5.5Vですよ。 LVCでも07とか一部はVcc5Vがおk(Max6.5V)
ふつーの245とかはVccMax3.6V >>554
LVC と LCX は全然違うだろ。
知らんのなら調べろ。
調べられないなら書き込むな。 中国ウイルス感染の治療は初期より進化しとるんか？
中国ウイルス拡散して3年経ってるが。
今は感染しても数日で後遺症も出ず完治するようになってるのか？ stm32 のTxと nanoのRx直接つないで通信させてます。非接続時nano Rxは5V.接続するとH:3.3V L:0Vになってます。stm32側のVddを3V以上を確保してて問題になることは実際あるでしょうか?
関係ないかもですが stm32のTxは５Vトレラントです。 非接続時に入力端子が5Vになってる、といってもそれはプルアップのためだろうし、問題にはならないのでは。
STM32があとから電源投入されてリセットされた場合、
STM32のTXピンが5V入力トレラントだとすると、
・電源投入前はnanoの入力プルアップから流れ込まないだろう。nanoはHを維持できるので、調歩同期信号の誤認をしない。
・リセット直後もSTM32は入力になるが、nanoの入力プルアップから流れ込まない。上と同様。
・UART出力になれば、コンプリメンタリ出力になるのでプルアップの電流は、STM32がH出力のとき、STM32の上側FETを通ってSTM32のVCCに流れ込むが、
プルアップからの流入電流 < STM32側の消費電流 なら問題はない。 >>563
詳しい説明ありがとうございます。nano側がHighを認識しない可能性はどうでしょうか 328PのVIHが5V電源で
Input High Voltage, except XTAL1 and RESET pins で 0.6VCCって書いてある。
ただしTwo Wire(I2C)は別の表で0.7VCCって書いてある。ややこしい。
なので、5V電源なら3V以上あればいいことになる。
STM32のほうは、データシートに、どれだけのソース電流を流したときに、
H電圧がどこまで落ちるか、とは書いてあるけれど、Hのときに外部から電流が
流れ込むときのことは書いてない。静的な状態なら、あなたが測った通り、3.3Vになっているという認識でいい。
動的には、L→Hのとき、そのラインの静電容量に対し、途中まではSTM32の上FETがドライブするけれど、
3.3V付近に至ると駆動力を失ってくる。でも、ソース電流4mAで、VCC-0.4V(3.3Vなら2.9V)って書いてあるから、
3Vぐらいまでなら、俊足でドライブできるはず。
それ以前に、328Pのデータシートには、Input Threshold Voltage vs VCC のグラフがあって、VCC5Vなら、
閾値は、2.7Vと読める。(閾値を超えたらいいというわけでもないし、VIH(min)を満たすのが望ましいのは前提)
マージンいろいろ込でも、5VでのプルアップありでSTM32でHにしたとき、328PがそれをHと認識できないことはないと思う。 >>565
なんとお礼してよいか、、
ありがとうございます。実は
atmegaのデータシートは見たのですが voltageで検索してヒット多過ぎて萎えてました。threshold ですね!
Hi時のstm32への電流は考えが及んでおりませんでした。
駆動速度まで説明いただきありがとうございます。 電源タップについてお願いします。
オスオスの延長コードは普通はないと思いますが
二つの電源タップ同士をループさせて接続した場合
一発ショート ブレーカー落ちでしょうか。
（1個目のタップは壁からコンセント接続、1個目ー2個目はオスオス延長コード接続） でっかいアナとちっちゃいアナ繋ぐとまずいんじゃないかなってことかな？。 ストレートにつなげば何ともないが、クロスでつなげば溶接ができる。
しかし、そんなことも聞かなくてはできないレベルでは、絶対いじってはいけない。 単相三線式の場合はどっちもダメということもありうるかと ストレートであることに気をつければ
複数のコンセントをパラにつないで
1個の定格以上の電流をとりだせるのではないんか BGM:ミスターマリックのテーマ
ハンドパワーです!!(^p^)
567＞二つの電源タップ同士をループさせて接続した場合
ありがとうございます。
色々な見解が聞けて嬉しいです。
電源タップの分解画像を見ていますがヒューズはなしで
ブレーカーのみ内蔵タイプが基本なんでしょうか
最初にバチーンとか溶接されるのはどこからだろうと思いまして
タップ単体でブレーカー装置発動で
家のメインブレーカーまでは作動しない感じですかね
>>571
やろうと思えばエクスプロージョン的なパワーの取り出しも可能!? >>573
それってもしかして、メビウスの輪状態にして空いてるタップに雄雄で壁のコンセントから給電すれば電力増倍できるんじゃないか
もう一つのタップから入力容量を超さない程度に軽く消費すればずっと使える気がする >>567
>（1個目のタップは壁からコンセント接続、1個目ー2個目はオスオス延長コード接続）
(コンセント)←(タップA)←→(タップB)→(?)
タップBの先はどこに接続する想定？
>>576
メビウスの輪にしちゃったら給電した途端にアウトじゃないかな 電流が1周する前に給電をやめれば、そのパルスがメビウスの輪を回り続けて高周波が出るな メビウスの輪と言っても紐解けば単なる輪なので接続した瞬間の電流が一方向に限定されて流れるわけではないと思うが >>577
tps://i.imgur.com/ux2jiuV.jpg
火を噴くのはどこからでしょうか。。 >>581
まずは短絡した瞬間にその接点（プラグなりスイッチなり）で火を噴く可能性が高いと思う
短時間で確実に短絡させた場合は，短絡電流が大きくなる1の経路の抵抗が大きい部分（コンセントに刺さっているプラグの部分？）で火を噴くかな
まぁその前に配電盤のブレーカーがトリップしそうではある >>582
((((；ﾟДﾟ))))
契約してるアンペア数上限まで流れるということになりますか
タップ自体に内蔵されている1500W越えたら自動遮断するよーという
リセットスイッチ型のブレーカーが効く前に
配電盤の方が先に動作するくらい流れてしまうと。。（試せない） AC100Vで直にLEDを光らせようとした時、
抵抗値はRMSの100Vでしたら良いですか？
それともVp-pの141Vで計算すべきですか？ >>583
>契約してるアンペア数上限まで流れるということになりますか
余裕で流れる
タップのブレーカーと配電盤のブレーカーのどちらが先にトリップするかはそれぞれのブレーカーの応答速度次第
もちろん，上で言われているように逆接にならないように接続すればブレーカーはトリップしない
A-B間は2経路になるからBのタップを使うときのA-B間の電圧降下は小さくなりそうだね >>586
最大電流値だけ見て、カパシタ直列に噛ますのも手じゃね？しらんけど;^p^) ③のケーブル、昔オーディオ屋で売ってるの見たな
片方はアンプのACアウトレットに挿して電源供給するとかなんとか
危険すぎる
オーディオ屋は頭おかしい >>585
ありがとうございます。
勉強になります。
電圧降下が軽減されるのですね。
ATX電源の並列つなぎがふとよぎりました。
勉強を進めてみます。 >>586
了解、では141Vで計算します。ありがとうございます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
