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オシロスコープ総合スッドレ! part29 【イチケン禁止】
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0001774ワット発電中さん
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2021/05/31(月) 23:20:12.08ID:ZOJjC9Kq
オシロスコープ総合スッドレ! part29

オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

※学問・理系板の電気・電子スレです。ロジカルに行きましょう

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 17Volt【デジタル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1565076769/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!
オシロスコープ総合スッドレ! part28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1617572195/

part27 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1605098445/
part26 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1591041946/
part25 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1570196451/
part24 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1554596906/
part23 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/ 
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
0730774ワット発電中さん
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2021/07/25(日) 22:21:11.46ID:nvWWpyH8
>>728
>今時下請けに任せてるとしても金型の保有にコストかかることを発注側も理解してないと金額交渉もできないよ

だから、電気屋
機構設計でも実装設計でもデザインでもなく、電気屋
プラスチック加工の下請けと金額交渉なんかしないの
で、この板は電気電子板で、プラスチック部品の金型とか全く関係ないの
ボクはまだ分からないかなあ?

あのな、口論に負けたくないのは分かるんだけどお前の負けなんだよ
いい加減クソして寝ろジジイ
0731774ワット発電中さん
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2021/07/25(日) 22:29:00.47ID:TZvajlYk
>>729
> まぁ〜、そこは会社によって違うな。
まあそうかもね
ただ昔に比べて色々うるさくなったから大手は更新する機会が多いかなっていう程度の話
0732774ワット発電中さん
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2021/07/25(日) 22:33:25.30ID:TZvajlYk
>>730
だからお前はそういう役職なんだろ
プラ部品使ってないならともかく下請けに任せてると言うならマネージャクラスならそういう知識がないと製品開発できない
ちなみに俺はソフト開発者だけどその程度の知識はある
会社の業績関連の会議でたまに出てくる話題だし
0733774ワット発電中さん
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2021/07/25(日) 22:58:01.57ID:2R2zZz7f
弱電、強電の電気屋?ハイエンドオシロの出番はどんな所なんだろ。
0734774ワット発電中さん
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2021/07/25(日) 23:21:37.72ID:nvWWpyH8
>>732
>ちなみに俺はソフト開発者だけどその程度の知識はある
>会社の業績関連の会議でたまに出てくる話題だし

小さい会社なんだな
小さい会社だとなんでもやならざるを得ないからな
ソフト屋なのにプラスチック加工の下請けと金型の話で単金交渉するのか
大変だな

俺はそんなことやらないからな
0735774ワット発電中さん
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2021/07/25(日) 23:23:53.17ID:nvWWpyH8
>>733
身近なものだよ

PCIe 5.0 ? The Next Generation of Peripheral Component Interconnect
Thunderbolt 3 ? How to Test and Troubleshoot
CCIX ? A New Interconnect Technology
DDR Memory Test Challenges from DDR3 to DDR4 and DDR5
0738774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 08:33:32.63ID:/sVv8d/U
>>734
子会社だから非上場だけど定義上は大企業だよ
下請けとの価格交渉は当然調達部門がやるけど根拠は設計部門が提示しないと彼等も交渉できないからね
まあお前さんはそういう立場にないだろうから知らないだけの話
0739774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 08:39:11.28ID:Ez3UWovT
>>737-738
アホかこいつら

部門違うのに何言ってんだ
ソフトの奴がチップコンデンサの価格交渉に出てくるとでも言うのか?
ソフト部門のお偉いさんなら村田の価格交渉の話知ってるとでも?
話にならないほどバカだな
0740774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 08:49:04.90ID:HAswRdoc
>>739
ソフト開発の原価も合わせて製造原価になるんだから
まともな会社ならプランナーまで行かなくともマネージする立場ならコストの話は出てくるもんだ
部門が違うからそんな話は出ないなんていうのはそこはただの土方部門って事だ
0741774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 09:35:22.69ID:/sVv8d/U
>>739
>会社の業績関連の会議でたまに出てくる話題だし
の意味がわかってないペーペー乙w
0742774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 09:37:57.61ID:Ez3UWovT
>>740
だから、コストの全体的な話はともかく、

下請けのプラスチック加工会社の、金型の減価償却と資産管理の話なんか、

そ ん な の 知 る 訳 ね ー だ ろ
いつまでも下らない反論するな雑魚
0743774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 10:19:32.86ID:HAswRdoc
>>742
金型は原価に思いっきり乗ってくるどころか製造予定数とか製造期間とかすべてに関係してくるからメーカーとしては最重要項目の一つだぞ
中国の出来合いハードに適当なソフト詰めて売ってるようなのがお前の言う「それなりのメーカー」って言うなら知らんけどw
0744774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 10:21:19.56ID:Xh0IpKiE
>>742
お前は自分の使ってる計測器の資産管理の話も知らなかったじゃんw
与えられたのをただ使うだけって立場なら知る余地もないだろうけど
0745774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 10:58:07.26ID:WqzbACQR
金型と言ってプラスチック部品しか想定しない時点で見識が狭い人なの丸わかりだよなw
他にも金型を使用する加工方法っていくつもあるのに
0748774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 12:56:57.97ID:r5CeWFuw
>>746
可哀想?
数千万のオシロ使ってる俺が、
10万のキッズオシロ買うためにエクセルで比較検討表作って稟議書書いて稟議回して社長決裁まで貰ってるような、
プラ加工の町工場の金型工なんか何とも思ってねえし
もっとこいよ
0752774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 14:11:28.66ID:r5CeWFuw
>>751
なあ、つまんないんだよ
>俺は数億円の射出成型機使ってるよ

そりゃそういう値段のもんだからな
で?っていう
ていうかやっぱりこいつ下請けのプラスチック加工の工員じゃん
射出成型機を自分で操作してる奴ってガチガチの工場の工員だろ
中卒で家業でも継いでるのか?

話にならん
0756774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 15:09:33.39ID:iqaIAZRe
イチケンの動画は役に立つけど、このスレッドの罵り合いは役に立たない。
0757774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 15:46:43.71ID:F7eU8KLq
1千万円のオシロだろうと
3千円のオシロだろうと
目的通りに使えれば全くなんの問題もないわけです
1千万円言う奴は何をやってるのか全く言わないし
多分3千円でちまちま電気修理してる人より技術力は無いよ
0758774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 16:02:21.59ID:bm5T3++x
>>745
まあそれはあんまり関係ないかな
金型は比較的高額なもので使用頻度が低くてもおいそれと捨てられないものの一例だから
0759774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 16:06:04.72ID:bm5T3++x
>>752
オシロ使ってるだけのペーペーは工員と変わらんぞw
むしろ工員のほうが操作ノウハウ持ってたりするし
0760774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 16:56:06.65ID:+5sGQoTI
1000万円オシロ使ってる自慢てのは
特定処理だけ覚えさせられて使ってる町工場のおばちゃんと同じよ
0762774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/26(月) 20:23:31.55ID:caRDfsIG
オシロのスレでいきなり金型の話を出して謎のマウント取りにいくのはさすがに無いわw
0763774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 20:37:08.36ID:r5CeWFuw
>>762
ほんそれ
ってか>>683からずっと金型だのプラスチックだの言ってる奴は同じ奴だと思う

電気屋ならまだメタルマスクとか言うなら話の筋として分かるのにいつまでもプラスチックの金型とか言ってる
さらに>>751と来た
結局、こいつは本業は電気系でもない奴なんだよなあ
0764774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 21:03:47.09ID:rbkoD/Jw
>>763
本当それな。
何千万のオシロとか意味不明。
会社の資産の金額でしか話ができないヤベーやつだよな。
履歴書にもオシロの金額書いてドヤ顔してそうwww
0766774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/26(月) 21:20:01.73ID:fI7Rxuck
>>763
> 電気屋ならまだメタルマスクとか言うなら話の筋として分かるのに
メタルマスクの費用知らないなら黙ってた方がいいぞw
まあわかってないから話の筋すら理解できないんだろうけど
0768774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/26(月) 21:23:34.23ID:r5CeWFuw
>>766
電気屋なら金型なんて言わないって話だよ
頭悪いのかお前
0770774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 21:34:41.84ID:r5CeWFuw
>>769
立場立場言ってるけど、電気屋はいくら偉くても、
プラスチック工員が単金いくらで仕事しているかなんて知らねえからな?
お前がクッソ安い給料で射出成型機オペレーターやってるのは分かったからしつこく書かなくていいよ

俺も射出成型機持ってるけどな
お前より長くてでっかくて悪いけど

もう消えろ邪魔だから
0772774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 22:30:33.92ID:gl6D5sVg
>>770
打ち込む金型ねえからティッシュに空撃ちするばかりだろ、しかもダダ漏れw
0775774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 00:12:18.05ID:ieVtIgPD
メカ屋は邪魔だから失せろ
金型の話とかクッソどうでもええわ
0776774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 00:14:20.64ID:97OpmLoC
>>774
なんでプロトコル見る必要あるの?
0777774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 04:54:37.03ID:wrmkwq0H
>>770
どこから工員の単金なんて出てきたんだ?
内容理解してないからレスがどんどん頓珍漢になってるぞw
0778774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 06:56:12.15ID:X5b3aGRI
ここっていつもオシロの値段自慢してるよね
高い測定機使ってゴミ同然の仕事しかできないのに恥ずかしくないの?
0779774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 07:28:10.88ID:F+s+ArN5
オシロ値段バトルってなんか腕時計の吊革バトルみたいだな
0781774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 08:56:19.15ID:8aBMiod2
廃品再利用のかつての高級オシロくらいしか誇るものがないんだろう
0782774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 11:44:02.54ID:X5Y4pu9g
>>779
腕時計だと時間を見るとか見た目が良いとか有るけれどオシロは使ってなんぼ
なのに何をしてるのか何も言わずに1000万だ!
おまえはブラックジャックかよ
匿名で値段以外何も言わないからBJ程格好良くも何もなくダサイけどな
0785774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 17:56:30.84ID:XcBrvdlQ
小学生が「うちのとーちゃんのほうがつよい」って言ってるのと変わらんな。
0786774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 18:29:05.19ID:Y3KY8Ptp
プロアナ知らないソフト屋とかありえんw
僕が考えた架空の会社でイキってみただけ?
0787774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 18:33:10.28ID:97OpmLoC
>>786
俺は電気屋って言ってるじゃん
アイの開口は見てもプロトコルなんか見ないよ
0789774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 18:45:15.45ID:Y3KY8Ptp
PCIe Gen5ならプロアナ使わないとまともな評価できないけどな。
まぁ、アイの開口しか見えない君には無理だけどな
0790774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 18:49:03.40ID:97OpmLoC
>>789
いやだから、電気屋って書いてるんだけど
お前バカだろ?

お前からソフト屋って書き始めたんだぞ?
ていうかソフト屋でプロアナの話したいなら他行け
0791774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 19:08:58.08ID:3D3KGowU
>>789
グラボ使うソフト屋さんはみんなプロアナ使ってんのか。
プロアナが何かは知らんが。
0793774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 20:35:05.55ID:ieVtIgPD
PCIeの評価でプロアナなんて普通は使わんよ
プロアナとか言ってるのはにわか
オシロでアイパターンしか見んよ
0794774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/27(火) 20:38:00.98ID:X5Y4pu9g
>>788
弱電屋はマジでそれで仕事全部行ける
現場で検電器以外必要なのは面倒くさいね
0796774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 20:53:06.41ID:97OpmLoC
>>793
ほんそれ
とか書いてると自演とか言われそうだけど

ていうかプラスチック屋とかソフト屋とか、別に居てもいいけどいちいちマウント取ろうとするなよ
専門外なんだし
なんでイキってんのか良くわからん
PCIeでプロアナとか言い始めてほんとよくわからん
それ見てどうすんだと
0797774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/27(火) 21:22:58.57ID:huziPoHw
シーケンスの現場でのエラーをたまたま持ち合わせていた
オシロで指摘解決したら天才扱い
原因だった接点切替りのデッドタイム測っただけだけどね
0799774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/27(火) 22:50:35.79ID:1f7kdp88
でも1000万くんはイチケンよりオシロを上手く使えるそうだよ
ニュータイプのアムロクラスなんだろうな
実際にオシロ使えないアホな彼
0800774ワット発電中さん
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2021/07/27(火) 23:02:18.06ID:97OpmLoC
>>799
「オシロを上手く使える」
この発言でこいつバカだとわかる

3万のリゴルと、5000万のキーサイト、何が違うかって乱暴に言えば周波数帯域だよ
リゴルは100MHz、5000万は50GHz
使い方なんか変わらない

変わるのはプロービング
イチケンはプロービングがヘタだから馬鹿にされてた
それだけの話

実際に使ってないとわからないんだよ
あれの何がおかしいのか、馬鹿にされてるのか
お前はそれも分かってない、議論に混じることも無理だからな
0801774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/27(火) 23:10:28.59ID:X5Y4pu9g
>>800
イチケンとの比較という話なのに
なんで無関係な君が好きな話に持って行こうとしてるの?
たらこと同じで詭弁使うなよ
0802774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/27(火) 23:15:07.77ID:97OpmLoC
>>801
「でも1000万くんはイチケンよりオシロを上手く使えるそうだよ」
だからこの比較がおかしいってこと

使うだけなら中卒のプラスチック工でも使えるんだよ
上手いも下手もない
テレビのチャンネルとボリュームいじってるのと何ら変わらない
0806774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/27(火) 23:48:02.39ID:sLGvnOKd
また新たなる称号ができたのか?
なんだったっけ?DDR, カリスマ・・・イチケン大好き・・
0807774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/27(火) 23:59:28.49ID:97OpmLoC
5000万のオシロの性能を引き出すには匠のようなプロービングが必須
https://jp.tek.com/datasheet/trimode(tm)-probe-family-0
普通にはんだ付け必須のプローブになってくるけど、いかにリードを短く、線長差分を無くして安定して固定できるか

パッシブプローブしか使ったことないような奴が偉そうなこと言うなと
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 00:10:15.66ID:MEb3x0fP
ジャンクパーツから適当に基盤を取り出してイチケンとオシロ測定比較したら圧倒的にイチケンの方が好成績上げるだろ
なんたって粘着くんはオシロ持ってないんだもん
0810774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 02:26:39.68ID:hitPeiEc
子供って疲れを知らないんだよな
同じ事を何度でも繰り返す
0812774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 05:51:04.49ID:gJnQPIsK
子供と言うよりボケ老人だろ
いつまでも同じ話を繰り返す
0813774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 06:05:03.94ID:cRKoPO/G
>>808
> ジャンクパーツから適当に基盤を取り出して
ジャンク+適当、それをいじくり回す事になんの意味があるの?お勉強?
それで圧倒的に好成績上げてなんの意味がある?

結局はジャンク、だれも使わずふ〜んで終わるだけ。虚しいねぇ
0815774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 07:20:18.48ID:VPJsb+0f
中古オシロの匠w10年落ちの1000万のオシロでマウントとりまくり
0816774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 11:56:01.16ID:KPnz1d7F
>>813
問題解決能力が分かるけど?

例えば医療知識はあってもゲンバに出たことない教育受けただけの事務方と現場で対応してるレスキューボランティアだと目の前で人が倒れた時の対応全然違うよな
事務方は多分スススーとその場から逃げていくだけ
オシロも1000万君は馬鹿でも言えるような暴言しか吐いてない
0817774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 11:57:16.40ID:OLWls0ZM
ジャンク基板の測定比較もアホは何するんだと理解してないだろ
能力がないからな
0819774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 13:06:58.55ID:K7GweK7m
>>818
他人の1つの失敗を大失敗と思うのはどうして?
君の性根の悪さを披露しても誰も褒めてくれませんよ
0820774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 21:17:22.28ID:cRKoPO/G
>>819
一つの失敗?何言ってんのさ。
借りたレクロイに聞けば良かったのに、この測定方法でいいかって。
勉強不足に確認不足、あとはお察しだね
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 21:43:36.99ID:sO3U5Th6
>>820
いつまでもイチケンを目の敵にしてどうしたの?
イチケンの成功が妬ましい?
羨ましい?
残念だけど嫌らしい君には出来ないんだな
0824774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 22:01:09.93ID:ROBpZkJy
レクロイなんか比較検討することもない
レクロイなんか稟議通らないし
上をどう説得すんの?
「袖の下でも貰ってんのか?」って言われて解雇されちゃうだろ
そんなリスク取る必要もない

無職なら金もらって動画で宣伝してもなんも問題ないんだろうけどな
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 22:03:57.07ID:sO3U5Th6
>>824
せやな
自称会社の稟議を通して購入するけど
イチケンは期間限定でもメーカーカラ機材提供される上位様なんだぜ
0826774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 22:04:35.73ID:ROBpZkJy
>>823
お前は10GHzとかのはんだ付けプローブを一度も使ったこと無いから茶化せるんだよ
自身満々の「自称プロ」がみんな投げ出すからな

まあお前にはそういう機会もないだろうから気楽だな
いつまで「摘まむタイプ」のプローブ使ってんだ?
0828774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/28(水) 22:13:15.16ID:yZx4DGYP
次スレは匠ちゃん禁止にしようね。
マジでうざいw
イチケン君禁止が認められるなら、匠ちゃん禁止でもいいよね。
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