オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
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>>671
ちょっと前の中級機種を廃棄してそれよりロースペックのをお金出して買うのか？
何言ってんだこいつ
そんな会社あるのか？ >>672
わざわざロースペック買うのはお前だろ？ｗ
ハイスペックが必要ならハイスペックを買うしロースペックで十分ならロースペックを買うだけ >単にお前がフルラインメーカーとかイキってるから
え? 俺が?
見境なく当たり散らすのはやめなよ。 >>675
なんだそういう逃げか
誰がどう見ても同一人物だろお前
まあ他人でもいいやお前がそういうなら
>売ってるのは需要があるからだし、いまさら、買うのかという疑問は必要ない。
必要なくないんだよあほかお前
俺が疑問持ってんだよ、解消してねえからなアホ
フルラインメーカーとかイキってる奴がなんで今更ゴミエントリーオシロを比較して稟議通して買うのか、
理由教えてくれねえ？
うちはそんなゴミオシロ買う理由がないんだよ オシロを持ってないから知ったかしてなんにでも噛み付いてるんだろ >>678
オシロ持ってないって、そんな特別なもんじゃないだろ
なんで特別なものだと思ったんだ ゴミオシロも買えない気の毒な基地外が671に嫉妬してるの？ >>654
オマケで貰ったエントリーモデルだって計測器として管理費用かかるだろ。購買部門はそれで良いと言うの？若しくは納入時にコッソリ持ってくるの？
まさか野良計測器okなん？
一体どんな会社なんだろ >>681
>管理費用
新たに経費で買うよりよほど安いだろ
おまけって言っても管理なんてどうにでもなるし
何言ってんのかマジで分からん
なんで過去の測定器が使えるのに、それをわざわざ廃棄してゴミオシロを新たに買うバカが居るのかと
ただ面倒なだけ >>682
固定資産で計上してたら償却終わっても廃棄しないと課税対象になるから
廃棄した事にして使ってると脱税だからコンプライアンスがちゃんとしている所なら廃棄して新たに購入だな
古い金型とかがどんどん廃棄されちゃうのと同じだ >>683
>固定資産で計上してたら償却終わっても廃棄しないと課税対象になるから
だからそれってほんとに不要でゴミの場合(利益生み出さない)なだけだろ
課税されたところで新たに買うよりよほど安い場合はそのまま使うよ当たり前だろこんなの
金型ってなんだよ
お前はプレス工かなんかか？
一回使って終わりの金型ならそりゃ一回こっきりで捨てるんだろうけど、
そういうのとは全く別だろ
マジ何言ってんのか分からねえ
だから反論するための屁理屈は辞めてくれって話だよ >>682
それなりの会社の正社員なら意図は分かると思ったんだが甘かったね。
校正費用は？購入要求していない測定器が何故か有ってそれに対して経費が掛かる、取得費用もハッキリしない、それを良しとする会社なのかい？
それともISO監査の時は隠しておく野良計測器にしてる職場かと聞いている >>685
>校正費用は？
校正費用は何にせよ掛かるだろ、新しい古い関係ない
>購入要求していない測定器が何故か有ってそれに対して経費が掛かる、取得費用もハッキリしない、それを良しとする会社なのかい？
付属品扱いでもどうとでもなる
お前は同梱のプローブとかどういう扱いするんだ？ >>686
プローブも個体台帳管理するけどね。トイオシロのプローブじゃあ無いんだから
なんかよく分からんが世の中色々あるんだね。 >>687
だから同じにすればいいだけだろプローブの管理と
反論したいだけで屁理屈言ってんじゃねえと何度いったら分かるんだよ
性能も悪くない、壊れても居ない測定器を耐用年数超えたからって即廃棄するバカなんか居ねえよ
廃棄して新たにエントリーオシロを買う奴なんてどこにいるんだよ
だから、フルラインメーカーとかイキがってる奴に聞いてるんだよ
結構前に買ったミドルモデルとかその変に転がってないのか？と
まともなメーカーなら昔に買った1GHzクラスが転がってるから、今更100MHzオシロを買うなんてバカなことはしないだろ、
って言ってんだよ お前らくだらない言い合いしてないでオリンピックでも見た方が有意義だぞ >>665
新設部署だから測定器がねえンだわこれが >>688
想像力無さそうだけど、50万程度でも統制効いてる企業なら稟議あるからな
企業、部署によってもそれぞれの測定器に必要なスペックは変わるし
今の所はオシロでない測定器は2000万の決済が通るし、オシロには100万しかない
ただそれだけ
2000万だろうが50万だろうが稟議は必要、それが企業
そもそも仕様比較をしたのは、稟議のためというより表面上のコスパを優先しただけだし
現にお前はテクトロもキーサイトもロースペックのオプション売りを止めたことを知らなかっただろ？
自分の知識不足を棚に上げてよくあーだこーだ言えるわ >>691
お前の話つまんないし、なんの役に立たないから黙ってろ。 てめーの会社の稟議の金額の話を知りたい人間がこのスレにいると思ってんの？
自分の空気の読めなさを棚に上げてよくあーだこーだ言えるわ >>684
そんな事も知らずにメーカーメーカー言ってたのかｗ
金型は一例だけどここ20年くらいで会計基準が厳しくなって
昔は使い終わった物とか部材とか取っといても税金がうるさくなかったからそのまま取っておいたけど
その辺りが厳密になってからまだ使えるものでもちゃんと廃棄するようになったんだよ
保有期間の過ぎた補充部品とかも全廃棄するから昔は出来た修理とかも出来なくなったり
金型なんかはもろ資産だから税金対策でどんどん捨てるから再生産不可とか
計測器なんかも使うか使わないかわからないものは廃棄して買い直したほうが帳簿上の資産が多くなるから経理的には得だから買い直し
そういうのを考えない中小零細は関係ないと思うけど 憶測混じりで煽りをかけている人が、教えてくれって言ってもリアルなら相手にされなくて当たり前。
匿名掲示板でも例を失する人が、何かを要望通りに答えてもらえる権利があるわけでもない。
まともな企業なら高級なオシロしか買わないし、ゴミオシロなんて買わないと言っているところの
まともじゃない人が勤めている、まともな企業ってどこなんだろうって思う。まだ名前はでてきてない。
一連の発言が発達障害などによるものなら、残念だけど議論は成立しない。放置するしかない。
そうではなくて、分からない人を演じて、良い気になる人だったら、議論は成立しない。放置するしかない。 訂正。
匿名掲示板でも礼を失する人が、何かを要望通りに答えてもらえる権利があるわけでもない。 >>696
礼を語る割には君自身失礼な差別主義そのもののレス内容に笑った
いつものイチケン嫉妬くんだね！
やあイチケンより僕のほうが上手くできるんだろ
なにかやってみてくれないか >礼を語る割には君自身失礼な差別主義そのもののレス内容に笑った
これが差別かい?
>一連の発言が発達障害などによるものなら、残念だけど議論は成立しない。放置するしかない。
では、会議の中で、
・憶測や狭い基準で相手の立場を無視して他のやり方をゴミだとがなり続ける人が出てきて、
・その行為が発達障害によるもので、話をしても収まらないことが明らかな場合
>>698の組織ではどんなふうに対応しているのかな?
俺の勤め先だと、そういう状態になったら会議の場からは出て行ってもらうよ。これは差別?
自分の組織にはそんな人がそもそもいない、というのなら、それは経験不足だと思う。
ちなみに俺はイチケン氏の存在価値は認めている立場だよ。憶測は良くないね。 >>695
だからお前バカだろ？
>計測器なんかも使うか使わないかわからないものは廃棄して買い直したほうが帳簿上の資産が多くなるから経理的には得だから買い直し
だから、使ってんの
使うか使わないか分からない、なんて一言も書いてない
現役バリバリで使ってるのをわざわざ廃棄しないだろ？ってずっと言ってんだけど
そこでなんで一回使ったら終わりみたいな金型と同じ話してんの？
だからお前がプレス工だか板金工だか配管工だかヘラ絞りしてんだか知らんけど、
測定器と一緒にするな、って何度も言ってる
まだ反論すんの？会計基準とか税金とか金型を例にして？ >>702
無知なのにまだ反論するのか？
ごみみたいなトイオシロじゃなきゃ資産だからな
中小零細とか脱税企業か知らんけど寿命の尽きたごみ機材を更新もしないでいつまでも好きに使ってろよｗ 大体、金型言ってる奴って仕事何やってんの？
マジもんの電気屋じゃないんだろ？
町工場の板金工？
オシロなんて使わなくていいだろお前の仕事
使うにしても50MHzのアマチュア向けオシロに付属パッシブプローブ使うだけだろ？
俺のような数千万のハイエンドを使うガチ勢とは話合わないよな
頑張らなくていいよ板金工 まあ金型って高い奴は1,000万とか普通にするから今後使わないことが確定しないとなかなか捨てづらいから今回の話には合ってるんだけどコンプラなにそれ？の中小企業勤めのID:nvWWpyH8には理解できないだろうと思う
それなりの規模の会社なら特注の設備とかは別にして汎用の計測器とかはそれなりの周期で更新するのが普通だと思う >>705
製品にプラスチック使ってたら金型資産の知識くらい常識だから 電機メーカーは大体どこでもメカ設計、エレキ設計、ソフト設計（ファーム含む）で開発部門構成してて、開発スケジュールの絡みで嫌でも金型製造の情報は入ってくるからな >>708-709
>製品にプラスチック使ってたら金型資産の知識くらい常識だから
いちいち金型の資産管理のことなんか気にするわけないだろ
最終製品にプラ部品使ってるにしてもそんなの外注丸投げだし
ていうか俺は電気屋で実装や機構の話も当然分かってるけど、「プラ部品の金型」なんて過去に一度も気にしたこともない
工作制度悪くてバリが干渉して組み立ての歩留まりが悪い、とかあるけど、だからって金型がどうのなんて一切関係ない
うちに入ってくるのはあくまでもプラ部品であって、金型がどうのなんて気するわけないだろ
で、いつまでこのどうでもいい金型の話続けるんんだ？ どんな下請けだろ、発注時にショット数確約するの？
で、あるかどうかわからない追生産を夢見て金型保管、固定資産税払うとw
トヨタぐらいの太客ならそれで応じてくれるかな。 >>708
まあマネージャクラスで金勘定してる奴なら金型の費用についても知ってて当然
ただID:nvWWpyH8はどう見てもそんなクラスじゃないだろうな
与えられたオシロでイキってるだけだろw >>710
＞で、いつまでこのどうでもいい金型の話続けるんんだ？
お前も四連休なのに必死すぎてかなりヤベーぞwww また殺し合いか
オリンピック期間中ぐらい仲良くしろや >>713
お前ほんとバカだろ
まず会社によってそんなの異なるし、まして電気屋だぞ？
プラ部品なんてそもそも関係ねえしそれがどこでどういう金型使ってるとかそんなの知らねえし、
ましてその下請けだか外注だか知らんけど金型を何年保管してどう資産管理してるかとか、
どーでもいいだろ
知ってる必要すらない >>720
>中小零細とか脱税企業か知らんけど寿命の尽きたごみ機材を更新もしないでいつまでも好きに使ってろよｗ
だからな、
>>662みたいなのが普通のメーカーでも大学でも転がってるもんなんだよ
10年以上前に数百万で買ったような奴だよ
これがそのまま使えるのに、
今からまた買いなおすのか？その意味どこにあるんだ？
ってずっと言ってんだけど >>719
＞まず会社によってそんなの異なるし、まして電気屋だぞ？
その言葉そのままの飲み込め >>721
お前予算とか決裁権持ってないだろ
開発してる技術者の人件費も資産として減価償却するんだぞまともなメーカーなら
ある程度プロダクトのマネージまでやってるメーカーの技術者なら資産管理の基礎くらい知ってて常識だから >>695
> まだ使えるものでもちゃんと廃棄するようになった
アンタが間違っているっぽい
〜〜
https://mitsutax.com/genkasyoukyaku-taiyounensuu/
減価償却で悩む人：減価償却資産の耐用年数が終わって残存簿価も１円まで償却し終わったんだけど、この後ってどうすればいいの？
結論から言うと、減価償却資産の耐用年数が終わってしまっても利用を続けている場合には、そのまま帳簿上は残しておきます。 >>723
>開発してる技術者の人件費も資産として減価償却するんだぞまともなメーカーなら
うん、で？
だから減価償却したからって即廃棄する義務なんて無いし、使い続けたほうが得ならそのまま使うのは当たり前だろ？
これなんか間違ってんの？
お前延々下らない事書いてるけど、まずこれに答えてくれない？
上から下まで揃えてるフルラインメーカーなのに、
アマチュア向けのゴミオシロをわざわざ比較検討して買うのはなんで？
そんなバカみたいなメーカーあんの？ >>724
いやいや、そんなの当たり前の話
減価償却が終わったからって即廃棄しなきゃならないなんて事は無い
ただ、延長して使ってたとしても廃棄したときにはきちんと廃棄した記録は残して処理しないとダメ、ってだけ まだ、やってるのか。
自分が思ったこと以外を受け入れるのが困難な人に、納得してもらうのは不可能だよ、みんな。 >>719
マジで知らないなら黙ってなよ
今時下請けに任せてるとしても金型の保有にコストかかることを発注側も理解してないと金額交渉もできないよ
まあそんなことやったことがない役職なんだろうけど
>>721,725-726
流石に減価償却終わったからといってすぐには捨てないけど10年超えてまでは使わないな
毎日のように使ってるなら尚更計画的に更新するだろ >>728
> 毎日のように使ってるなら尚更計画的に更新するだろ
まぁ〜、そこは会社によって違うな。
設備なぞ原価償却が終わってからが利益を出すチャンス。オシロなぞあればある程良いもの。
メーカーに「修理不能です」か「新規購入が安いです」と言われるまで使い倒すして開発費削減が最重要な会社もあり。
あるいは「税金払うなら経費にするわい」とバンバンと設備導入する会社もあるだろう。
そこら辺は会社方針で変わるから、おまえらは不毛な議論をしている >>728
>今時下請けに任せてるとしても金型の保有にコストかかることを発注側も理解してないと金額交渉もできないよ
だから、電気屋
機構設計でも実装設計でもデザインでもなく、電気屋
プラスチック加工の下請けと金額交渉なんかしないの
で、この板は電気電子板で、プラスチック部品の金型とか全く関係ないの
ボクはまだ分からないかなあ？
あのな、口論に負けたくないのは分かるんだけどお前の負けなんだよ
いい加減クソして寝ろジジイ >>729
> まぁ〜、そこは会社によって違うな。
まあそうかもね
ただ昔に比べて色々うるさくなったから大手は更新する機会が多いかなっていう程度の話 >>730
だからお前はそういう役職なんだろ
プラ部品使ってないならともかく下請けに任せてると言うならマネージャクラスならそういう知識がないと製品開発できない
ちなみに俺はソフト開発者だけどその程度の知識はある
会社の業績関連の会議でたまに出てくる話題だし 弱電、強電の電気屋？ハイエンドオシロの出番はどんな所なんだろ。 >>732
>ちなみに俺はソフト開発者だけどその程度の知識はある
>会社の業績関連の会議でたまに出てくる話題だし
小さい会社なんだな
小さい会社だとなんでもやならざるを得ないからな
ソフト屋なのにプラスチック加工の下請けと金型の話で単金交渉するのか
大変だな
俺はそんなことやらないからな >>733
身近なものだよ
PCIe 5.0 ? The Next Generation of Peripheral Component Interconnect
Thunderbolt 3 ? How to Test and Troubleshoot
CCIX ? A New Interconnect Technology
DDR Memory Test Challenges from DDR3 to DDR4 and DDR5 >>734
そりゃ下っ端の人足が金勘定なんかせんだろｗ >>734
子会社だから非上場だけど定義上は大企業だよ
下請けとの価格交渉は当然調達部門がやるけど根拠は設計部門が提示しないと彼等も交渉できないからね
まあお前さんはそういう立場にないだろうから知らないだけの話 >>737-738
アホかこいつら
部門違うのに何言ってんだ
ソフトの奴がチップコンデンサの価格交渉に出てくるとでも言うのか？
ソフト部門のお偉いさんなら村田の価格交渉の話知ってるとでも？
話にならないほどバカだな >>739
ソフト開発の原価も合わせて製造原価になるんだから
まともな会社ならプランナーまで行かなくともマネージする立場ならコストの話は出てくるもんだ
部門が違うからそんな話は出ないなんていうのはそこはただの土方部門って事だ >>739
>会社の業績関連の会議でたまに出てくる話題だし
の意味がわかってないペーペー乙w >>740
だから、コストの全体的な話はともかく、
下請けのプラスチック加工会社の、金型の減価償却と資産管理の話なんか、
そ ん な の 知 る 訳 ね ー だ ろ
いつまでも下らない反論するな雑魚 >>742
金型は原価に思いっきり乗ってくるどころか製造予定数とか製造期間とかすべてに関係してくるからメーカーとしては最重要項目の一つだぞ
中国の出来合いハードに適当なソフト詰めて売ってるようなのがお前の言う「それなりのメーカー」って言うなら知らんけどｗ >>742
お前は自分の使ってる計測器の資産管理の話も知らなかったじゃんｗ
与えられたのをただ使うだけって立場なら知る余地もないだろうけど 金型と言ってプラスチック部品しか想定しない時点で見識が狭い人なの丸わかりだよなｗ
他にも金型を使用する加工方法っていくつもあるのに >>746
可哀想？
数千万のオシロ使ってる俺が、
10万のキッズオシロ買うためにエクセルで比較検討表作って稟議書書いて稟議回して社長決裁まで貰ってるような、
プラ加工の町工場の金型工なんか何とも思ってねえし
もっとこいよ >>748
俺は数億円の射出成型機使ってるよ
数千万じゃ金型代にもならんわｗ >>751
なあ、つまんないんだよ
>俺は数億円の射出成型機使ってるよ
そりゃそういう値段のもんだからな
で？っていう
ていうかやっぱりこいつ下請けのプラスチック加工の工員じゃん
射出成型機を自分で操作してる奴ってガチガチの工場の工員だろ
中卒で家業でも継いでるのか？
話にならん イチケンの動画は役に立つけど、このスレッドの罵り合いは役に立たない。 1千万円のオシロだろうと
3千円のオシロだろうと
目的通りに使えれば全くなんの問題もないわけです
1千万円言う奴は何をやってるのか全く言わないし
多分3千円でちまちま電気修理してる人より技術力は無いよ >>745
まあそれはあんまり関係ないかな
金型は比較的高額なもので使用頻度が低くてもおいそれと捨てられないものの一例だから >>752
オシロ使ってるだけのペーペーは工員と変わらんぞw
むしろ工員のほうが操作ノウハウ持ってたりするし 1000万円オシロ使ってる自慢てのは
特定処理だけ覚えさせられて使ってる町工場のおばちゃんと同じよ 連休をオシロの金額だけで楽しめるんだから大したもんだ オシロのスレでいきなり金型の話を出して謎のマウント取りにいくのはさすがに無いわw >>762
ほんそれ
ってか>>683からずっと金型だのプラスチックだの言ってる奴は同じ奴だと思う
電気屋ならまだメタルマスクとか言うなら話の筋として分かるのにいつまでもプラスチックの金型とか言ってる
さらに>>751と来た
結局、こいつは本業は電気系でもない奴なんだよなあ >>763
本当それな。
何千万のオシロとか意味不明。
会社の資産の金額でしか話ができないヤベーやつだよな。
履歴書にもオシロの金額書いてドヤ顔してそうwww >>763
> 電気屋ならまだメタルマスクとか言うなら話の筋として分かるのに
メタルマスクの費用知らないなら黙ってた方がいいぞw
まあわかってないから話の筋すら理解できないんだろうけど >>766
電気屋なら金型なんて言わないって話だよ
頭悪いのかお前 >>768
お前がそういう立場にないだけだろ
もう諦めろ >>769
立場立場言ってるけど、電気屋はいくら偉くても、
プラスチック工員が単金いくらで仕事しているかなんて知らねえからな？
お前がクッソ安い給料で射出成型機オペレーターやってるのは分かったからしつこく書かなくていいよ
俺も射出成型機持ってるけどな
お前より長くてでっかくて悪いけど
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