オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
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>>606
何か逃げてるけど、オシロの2大メーカーの下位モデルは今はそういうビジネスモデルにはなってないって理解したか？
オプションつける云々はお前が言わなくてもみんな知ってるから(笑) >>605
キーサイトは20万も出せば200MHz4ch、デコードやらFRAやら付いてくるけど？
前に説明してやったけど、テクトロとキーサイトの下位モデルの戦略は真逆だから >>619
逃げてないだろ
テクトロの下位機種でオプションになってないなら中位機種買えって話だろ
あと、キーサイトの下位機種はオプションで付けられるだろ
それは最上位でも変わらない、デコード機能はオプションで下位機種の値崩れ防ぐためなんて関係ない
で、お前の言う価格維持なんて関係ないんだよ
実際中位機種買えばどんだけ値引きするかわかるよ
どーせ経費もショボいから買えないだろうけど >>621
お前も誰かが買ったの使ってるだけで決裁権無いじゃんｗ 友達も家族もいないボッチの諸君へ
四連休初日にも関わらず、中身ゼロのレスバご苦労である 中身マイナスの書き込みで申し訳なんだが、
個人でホビーな用途で10kHz程度の矩形波が見られればいいや、って感じで何か安い機種は無いだろうか。
非絶縁確定だろうけど。 >>624
ほんとに1chでそれだけならアマゾンの3000円ぐらいで売ってるので良いと思うけど
ぶっちゃけ何でもいい ホビー用のポータブルはマジおすすめ
アレは良いものでした
なんせアース気にせず100v測定できるんですよ >>624
電圧レンジによるし10kHzだとちょっと苦しいかも知れんがとりあえず見るだけならサウンド入力をオシロ風に表示するフリーソフト使ってみたら？
https://composition.space/oscilloscope-free 矩形波だと帯域は10倍以上必要なのでは？
立ち上がり具合を見たいとかなら10倍じゃ足りないかも ACオンリーと矩形波がNGとは直接は関係はない。
矩形波のスペクトルが、帯域(ACオンリーという文脈ではHPF)に十分入っていればいいし。
矩形波がダメだとしたら、元質問の「10kHzの矩形波」がサウンドのオシロだと問題になると思う。
矩形波を矩形波として観察しようとしたら、最低5倍、できれば7倍ぐらいの帯域は欲しい。
なので、10kHzの矩形波だったら50kHzの帯域は欲しい。
一般的な44.1kサンプル/秒だと帯域は実質20kHz以下。
1chでいいなら>>625が書いてるようなもの(DSO138とか?)でも良いと思うけど、できれば2chは欲しい。
使い勝手の違いで言えば、2chと4chの差より、1chと2ch(または1ch+トリガ)の違いの方がはるかに大きい。 ごめんなさい
>>631の指摘あるまでチャネル数を書き忘れてるの気が付かなかった。大事だねそれは
624時点の書き込みなら>>625の通りだと、さっきアマゾンチラ見して思いました。
となると、条件を修正すると最小限
・2ch(非絶縁可)
・50kHz以上の帯域
なのかな。3万出せばSDS1102とか買えちゃうんだろうけど、OWON使ったこと無いから大丈夫かな？
>>626のポータブルサイズも使い物になるなら、ちょっとした現場作業にも便利だろうから、迷う。
何方か迷えるオッサンに叡智を授けて下さらないか。具体的にはオススメ機種名 酷い
ターゲットの電圧書いてない。1ｍV識別可〜125VAC
申し訳ない。 連投気味にすまん
1mVは厳しいだろうから、その時は外付けに絶縁アンプかまして、なんとなくピコっとしてればみたいな感じでOKという事で...
調べれば奥が深いねオシロって OWONは割と廉価な機種があるね。
10年ぐらい前に職場でファーム担当者に使ってもらうのに、2台買った20MHz帯域ぐらいの
最廉価機種が、両方ともエンコーダが不良になってしまった。
その後RIGOLのに変えたけれど、そっちは問題がおきてない。
たまたまだったかもしれない。
何にしても、ベンチトップだと今は帯域50MHz、2chよりも低いスペックのものがほぼなくて、
質問の人のためには、オーバースペック。一方で、価格は3万円あたりが最低ラインだと思う
ので、測定器に出す金額として、安いものではないと考えるなら慎重になるよな。
ところで、オシロは商用電源のGNDとは絶縁されてなくて、かつチャンネル間も絶縁されていないのが普通。
希望スペックで気になるのが「125VAC」。まさか商用電源を見たいってことはないよね…
あと1mVに関して。
「(厳しいなら)外付けに絶縁アンプかまして」とあるけど、絶縁である意味ってなんだろう。
それと、1mVはそれなりに厳しいスペックです。
廉価版のオシロの垂直分解能は8ビットであることが多いので、ノイズに埋もれない状態で1mVを見るなら
フルスケールで50〜100mVぐらいになってしまいます。そういうことは想定内?
サンプリングレートが犠牲になっても、分解能が高い方が良いとかだったら、
むしろ、USB接続のAnalog Discovery とか、ADALM2000 の方がいいのかも。両方とも秋月で売ってる。
前者は14ビット、後者は12ビット。
ただし、どちらも単体だと入力電圧範囲が±20Vなので、高電圧を観測するときには外部で分圧が必要。 125VACに関しては、市販のAC出力可能モバイルバッテリーの波形をちょっと見たいｗな程度です。あったら良いな？なくてもええけど、なレベル
こちらは耐圧さえ気をつければ市販プローブの倍率を変えれば(数値はさておき)波形は見られるっぽいから大丈夫かな。
1mVに関しては正確性は諦めてて、なんか信号が来てるっぽいかな？が判別できれば良い程度に考えてました。厳しそうなんで、オシロに依存しない方法を何か考えます。
で、amazon見てたらDS213ってのが売ってて、ポケットサイズで困る点がなければ買ってしまおうと。こんなんで良いのかなぁ こいつがお薦め
Li-ion内蔵改造して単独ポタできるし
改造しなくてもモバイルバッテリー使えばポータブル
https://www.youtube.com/watch?v=0Gbg64cP4j8 更に連投すまん
ポケットではないけどDS1102Z-Eなら1mV見られそうだし、カタログスペック的にも決して悪くないと思える
AC出力可能モバイルバッテリーで駆動できるから、気合と根性で外に持って行けそう。基本家だけど 2chのそれなりのモノを買ったほうが波形測定がやりやすいと言うことで、DS1102Z-Eを購入してみようと思う。
流石に現場作業でオシロとAC電源セットで持ってくのはメンドクセーので、必要性に応じてDSO150を買い足せば良いのかな。
2種類あればDS213みたいな半端なのは不要か。
色々言われて、ようやく「客(自分)が本当に欲しかった物」が見えてきた感じだ。
相談乗ってくれてありがとう。今回助かったよ １１０２Z-E使いです
まあ気に入ってる
USBメモリー刺しっぱなしで画面キャプチャーポチポチ押して行くと
これ何時取ったやつだっけとわけわからなくなるのが俺が一番気にする欠点
ファイル番号だけだとわからん >>621
何をそんなに誤魔化してるのか知らんけど
何度も言ってるけど、テクトロもキーサイトもオプションでゴタゴタ付けるビジネスは下位モデルではとっくに止めてる
それぞれの価格や機能はシェアによる戦略を裏付けてる
https://i.imgur.com/FvGYK6t.jpg >>621
悪いけど値下げが当たり前にあるから、なるだけ下げないようなラインナップ戦略にするんだわ
まぁ上位から下位まで揃えてるメーカーにいないととこのやり方知りようが無いからしゃーないけど >>642
キャプチャー見たが文章下手な俺が見て読みづらいと思った >>645
どこが読み辛いの？
至極真っ当な文章に見えるが >>641
買っちゃったから今更なんだけど、使い勝手はどうでしょ？
安いからある程度ワリキリなんだけど、長く使い続けられる機種なのか、気になって。
画面が小さいとか、ボタンが押しにくいとか、独特なUIとか。
あとは他社に比べて重めっぽいとか。据え置き機に求めるなって言われるとそうなのだが >>643
>まぁ上位から下位まで揃えてるメーカーにいないととこのやり方知りようが無いからしゃーないけど
なんかそこ強調してくるけど、オシロメーカーの人間？
それとも適当な電機メーカー？
そんな戦略、車でも何でも当たり前のことで、別にメーカーに居なくても消費者視点でも分かるんだけど頭弱いのか？
俺メーカーの人間だけど、エントリーモデルをいちいち比較検討して購入なんてしないんだけど、どの程度の会社で偉そうにしてんの？
100MHzとかのオシロを経費で買ってもゴミになるだけじゃね？
うちだと誰も使わないのは目に見えてるけど
500MHzでも誰も使わない >>650
>>643にいえよ
しつけえんだよ
て言うかオシロを仕事で使う奴なんか請負とか派遣とか研究開発とか品証とか色々だろうけど「メーカー」関係者だろ
上位から下位まで揃えてるメーカーとか馬鹿臭いんだよ >>651
普通、10年前とかに買った500MHz機とか1GHz機とか転がってるだろ
まともなメーカーなら
あと、10GHz超えのを買ったりするとおまけでエントリーモデルくれるし
今更エントリーモデルをわざわざ機能比較して稟議通して買うか？
それが上位から下位まで揃えてるメーカーとかイキられても「今までどうしてたの？」って思うだけ >>641
>これ何時取ったやつだっけとわけわからなくなるのが俺が一番気にする欠点
メモリにキャプチャして行ける機能って便利そうだと思っていたけど、案外使えてない。
ポラロイドを使ってたときは、撮影のたびに写真背面にメモ書きしてた。
そんな話を同業者としてたら、ポストイットにメモ書いて、画面の横に貼ってスマホで撮ってるって。 >>657
そうそう同じように
スマホで周辺入れた状態で撮影が一番難しいのだと状況わかるんですよ
何をどういう状況で測っていたのかが画面キャプチャだけではわからなくて
でも提出文章に挟むには画面キャプチャが一番キレイ ＞おまけでエントリーモデルくれるし
リベートかよ。
これは個人の所有物になるのかな。 >>658
例えばオシロで画像撮った時、要所ごとにスマホで作業風景やらオシロの画像やらを写しておくとか？
面倒だけどシチュを忘れてゴミデータ化するよりマシかな >>655-656
10年20年やってたら昔の中級機が残ってるでしょ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l676707986
こういうの
こんなのベストセラーで全世界のメーカーに転がってるでしょ
で、今更100MHzみたいなの買うよりこういうの使うじゃん普通
なんで今更買うの？ >>658 >>661
俺も同業者の話を聞いたときは、キャプチャ機能があるのに、なんか割り切れんなあと思いつつ、そのやり方を取り入れたんだけど、悪くなかった。
キャプチャと併用しても、あとからどのときのものだったかもわかる。
デバッグのときは、気持ちに余裕がなくて、プロービングがいい加減になってることもある。観測しているときの周囲の状況もあわせて
撮影してたら検証もできるし。 >>663
で、低機能の物をまた買うのか？
そんなことやってる企業どこにあるんだ？
固定資産だからって耐用年数過ぎたら馬鹿正直に廃棄するのか？
反論したいだけのバカなのは分かるけどもっとリアルな話しようぜ
シンプルに疑問に思ってるだけだよ
それなりのメーカーなら昔の測定器いくらでもあるだろと >>664
オフショアで作業をやらせてる中国人は、作業方法教えたらスマホで動画撮ってたw
確かにいちいちメモ書いて画面キャプチャをエクセルに貼り付けて手順書作るよりも、動画撮っちゃったほうが早いなと >で、低機能の物をまた買うのか？
売ってるのは需要があるからだし、いまさら、買うのかという疑問は必要ない。
そういうことも分からずに言ってるのではなくて、わかっていながら、
ローエンドのオシロを買うのはまともな企業じゃない、という煽りしたいのなら、
まあそういう人格なんだろうってことだと思う。
技術者としての能力と人格はリンクするわけじゃないけど、掲示板でそんな煽りを
しなくていいのにな、って思う。
どういう言葉使いをすれば、相手が腹を立てるか相手を煽り潰せるかみたいな、
ゲーム感覚なのもしれないけれど、そういう習慣は言ってる本人の精神を傷つけて
いるし、匿名と言っても人物評を損ねるだけ。
結局煽っている本人を含めて誰も得をしない。もったいない。
20年ぐらい前に買った100MHz帯のオシロと、ごく最近の100MHz帯のオシロだと
レスポンスも機能も全然違うし、特にファーム担当の人に一人一台で使ってもらうの
には現代の安い機種ってとてもいいと思う。5万円ぐらいで高機能なのが買えるのは
ありがたい。 >>667
>売ってるのは需要があるからだし、いまさら、買うのかという疑問は必要ない。
論点すり替えるなよ
単にお前がフルラインメーカーとかイキってるから、「それなりのメーカーなら旧測定器いくらでもあるだろ」って言ってるだけだよ
で、どうなんだ？
今更そんなローエンドを比較検討して稟議通して買うメーカーって何作ってんの？
アイリスオーヤマとかバルミューダとか新興メーカーとかなのか？ >>665
廃棄して廃棄証明取らないと経理から怒られる >>669
いやだから、耐用年数超えても使うでしょ普通
何言ってんのお前 >>671
ちょっと前の中級機種を廃棄してそれよりロースペックのをお金出して買うのか？
何言ってんだこいつ
そんな会社あるのか？ >>672
わざわざロースペック買うのはお前だろ？ｗ
ハイスペックが必要ならハイスペックを買うしロースペックで十分ならロースペックを買うだけ >単にお前がフルラインメーカーとかイキってるから
え? 俺が?
見境なく当たり散らすのはやめなよ。 >>675
なんだそういう逃げか
誰がどう見ても同一人物だろお前
まあ他人でもいいやお前がそういうなら
>売ってるのは需要があるからだし、いまさら、買うのかという疑問は必要ない。
必要なくないんだよあほかお前
俺が疑問持ってんだよ、解消してねえからなアホ
フルラインメーカーとかイキってる奴がなんで今更ゴミエントリーオシロを比較して稟議通して買うのか、
理由教えてくれねえ？
うちはそんなゴミオシロ買う理由がないんだよ オシロを持ってないから知ったかしてなんにでも噛み付いてるんだろ >>678
オシロ持ってないって、そんな特別なもんじゃないだろ
なんで特別なものだと思ったんだ ゴミオシロも買えない気の毒な基地外が671に嫉妬してるの？ >>654
オマケで貰ったエントリーモデルだって計測器として管理費用かかるだろ。購買部門はそれで良いと言うの？若しくは納入時にコッソリ持ってくるの？
まさか野良計測器okなん？
一体どんな会社なんだろ >>681
>管理費用
新たに経費で買うよりよほど安いだろ
おまけって言っても管理なんてどうにでもなるし
何言ってんのかマジで分からん
なんで過去の測定器が使えるのに、それをわざわざ廃棄してゴミオシロを新たに買うバカが居るのかと
ただ面倒なだけ >>682
固定資産で計上してたら償却終わっても廃棄しないと課税対象になるから
廃棄した事にして使ってると脱税だからコンプライアンスがちゃんとしている所なら廃棄して新たに購入だな
古い金型とかがどんどん廃棄されちゃうのと同じだ >>683
>固定資産で計上してたら償却終わっても廃棄しないと課税対象になるから
だからそれってほんとに不要でゴミの場合(利益生み出さない)なだけだろ
課税されたところで新たに買うよりよほど安い場合はそのまま使うよ当たり前だろこんなの
金型ってなんだよ
お前はプレス工かなんかか？
一回使って終わりの金型ならそりゃ一回こっきりで捨てるんだろうけど、
そういうのとは全く別だろ
マジ何言ってんのか分からねえ
だから反論するための屁理屈は辞めてくれって話だよ >>682
それなりの会社の正社員なら意図は分かると思ったんだが甘かったね。
校正費用は？購入要求していない測定器が何故か有ってそれに対して経費が掛かる、取得費用もハッキリしない、それを良しとする会社なのかい？
それともISO監査の時は隠しておく野良計測器にしてる職場かと聞いている >>685
>校正費用は？
校正費用は何にせよ掛かるだろ、新しい古い関係ない
>購入要求していない測定器が何故か有ってそれに対して経費が掛かる、取得費用もハッキリしない、それを良しとする会社なのかい？
付属品扱いでもどうとでもなる
お前は同梱のプローブとかどういう扱いするんだ？ >>686
プローブも個体台帳管理するけどね。トイオシロのプローブじゃあ無いんだから
なんかよく分からんが世の中色々あるんだね。 >>687
だから同じにすればいいだけだろプローブの管理と
反論したいだけで屁理屈言ってんじゃねえと何度いったら分かるんだよ
性能も悪くない、壊れても居ない測定器を耐用年数超えたからって即廃棄するバカなんか居ねえよ
廃棄して新たにエントリーオシロを買う奴なんてどこにいるんだよ
だから、フルラインメーカーとかイキがってる奴に聞いてるんだよ
結構前に買ったミドルモデルとかその変に転がってないのか？と
まともなメーカーなら昔に買った1GHzクラスが転がってるから、今更100MHzオシロを買うなんてバカなことはしないだろ、
って言ってんだよ お前らくだらない言い合いしてないでオリンピックでも見た方が有意義だぞ >>665
新設部署だから測定器がねえンだわこれが >>688
想像力無さそうだけど、50万程度でも統制効いてる企業なら稟議あるからな
企業、部署によってもそれぞれの測定器に必要なスペックは変わるし
今の所はオシロでない測定器は2000万の決済が通るし、オシロには100万しかない
ただそれだけ
2000万だろうが50万だろうが稟議は必要、それが企業
そもそも仕様比較をしたのは、稟議のためというより表面上のコスパを優先しただけだし
現にお前はテクトロもキーサイトもロースペックのオプション売りを止めたことを知らなかっただろ？
自分の知識不足を棚に上げてよくあーだこーだ言えるわ >>691
お前の話つまんないし、なんの役に立たないから黙ってろ。 てめーの会社の稟議の金額の話を知りたい人間がこのスレにいると思ってんの？
自分の空気の読めなさを棚に上げてよくあーだこーだ言えるわ >>684
そんな事も知らずにメーカーメーカー言ってたのかｗ
金型は一例だけどここ20年くらいで会計基準が厳しくなって
昔は使い終わった物とか部材とか取っといても税金がうるさくなかったからそのまま取っておいたけど
その辺りが厳密になってからまだ使えるものでもちゃんと廃棄するようになったんだよ
保有期間の過ぎた補充部品とかも全廃棄するから昔は出来た修理とかも出来なくなったり
金型なんかはもろ資産だから税金対策でどんどん捨てるから再生産不可とか
計測器なんかも使うか使わないかわからないものは廃棄して買い直したほうが帳簿上の資産が多くなるから経理的には得だから買い直し
そういうのを考えない中小零細は関係ないと思うけど 憶測混じりで煽りをかけている人が、教えてくれって言ってもリアルなら相手にされなくて当たり前。
匿名掲示板でも例を失する人が、何かを要望通りに答えてもらえる権利があるわけでもない。
まともな企業なら高級なオシロしか買わないし、ゴミオシロなんて買わないと言っているところの
まともじゃない人が勤めている、まともな企業ってどこなんだろうって思う。まだ名前はでてきてない。
一連の発言が発達障害などによるものなら、残念だけど議論は成立しない。放置するしかない。
そうではなくて、分からない人を演じて、良い気になる人だったら、議論は成立しない。放置するしかない。 訂正。
匿名掲示板でも礼を失する人が、何かを要望通りに答えてもらえる権利があるわけでもない。 >>696
礼を語る割には君自身失礼な差別主義そのもののレス内容に笑った
いつものイチケン嫉妬くんだね！
やあイチケンより僕のほうが上手くできるんだろ
なにかやってみてくれないか >礼を語る割には君自身失礼な差別主義そのもののレス内容に笑った
これが差別かい?
>一連の発言が発達障害などによるものなら、残念だけど議論は成立しない。放置するしかない。
では、会議の中で、
・憶測や狭い基準で相手の立場を無視して他のやり方をゴミだとがなり続ける人が出てきて、
・その行為が発達障害によるもので、話をしても収まらないことが明らかな場合
>>698の組織ではどんなふうに対応しているのかな?
俺の勤め先だと、そういう状態になったら会議の場からは出て行ってもらうよ。これは差別?
自分の組織にはそんな人がそもそもいない、というのなら、それは経験不足だと思う。
ちなみに俺はイチケン氏の存在価値は認めている立場だよ。憶測は良くないね。 >>695
だからお前バカだろ？
>計測器なんかも使うか使わないかわからないものは廃棄して買い直したほうが帳簿上の資産が多くなるから経理的には得だから買い直し
だから、使ってんの
使うか使わないか分からない、なんて一言も書いてない
現役バリバリで使ってるのをわざわざ廃棄しないだろ？ってずっと言ってんだけど
そこでなんで一回使ったら終わりみたいな金型と同じ話してんの？
だからお前がプレス工だか板金工だか配管工だかヘラ絞りしてんだか知らんけど、
測定器と一緒にするな、って何度も言ってる
まだ反論すんの？会計基準とか税金とか金型を例にして？ >>702
無知なのにまだ反論するのか？
ごみみたいなトイオシロじゃなきゃ資産だからな
中小零細とか脱税企業か知らんけど寿命の尽きたごみ機材を更新もしないでいつまでも好きに使ってろよｗ 大体、金型言ってる奴って仕事何やってんの？
マジもんの電気屋じゃないんだろ？
町工場の板金工？
オシロなんて使わなくていいだろお前の仕事
使うにしても50MHzのアマチュア向けオシロに付属パッシブプローブ使うだけだろ？
俺のような数千万のハイエンドを使うガチ勢とは話合わないよな
頑張らなくていいよ板金工 まあ金型って高い奴は1,000万とか普通にするから今後使わないことが確定しないとなかなか捨てづらいから今回の話には合ってるんだけどコンプラなにそれ？の中小企業勤めのID:nvWWpyH8には理解できないだろうと思う
それなりの規模の会社なら特注の設備とかは別にして汎用の計測器とかはそれなりの周期で更新するのが普通だと思う >>705
製品にプラスチック使ってたら金型資産の知識くらい常識だから 電機メーカーは大体どこでもメカ設計、エレキ設計、ソフト設計（ファーム含む）で開発部門構成してて、開発スケジュールの絡みで嫌でも金型製造の情報は入ってくるからな >>708-709
>製品にプラスチック使ってたら金型資産の知識くらい常識だから
いちいち金型の資産管理のことなんか気にするわけないだろ
最終製品にプラ部品使ってるにしてもそんなの外注丸投げだし
ていうか俺は電気屋で実装や機構の話も当然分かってるけど、「プラ部品の金型」なんて過去に一度も気にしたこともない
工作制度悪くてバリが干渉して組み立ての歩留まりが悪い、とかあるけど、だからって金型がどうのなんて一切関係ない
うちに入ってくるのはあくまでもプラ部品であって、金型がどうのなんて気するわけないだろ
で、いつまでこのどうでもいい金型の話続けるんんだ？ どんな下請けだろ、発注時にショット数確約するの？
で、あるかどうかわからない追生産を夢見て金型保管、固定資産税払うとw
トヨタぐらいの太客ならそれで応じてくれるかな。 >>708
まあマネージャクラスで金勘定してる奴なら金型の費用についても知ってて当然
ただID:nvWWpyH8はどう見てもそんなクラスじゃないだろうな
与えられたオシロでイキってるだけだろw >>710
＞で、いつまでこのどうでもいい金型の話続けるんんだ？
お前も四連休なのに必死すぎてかなりヤベーぞwww また殺し合いか
オリンピック期間中ぐらい仲良くしろや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
