オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
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DSOX1204Gはデコードオプションは2万だったが
最近はタダでつけてくれる、何もしなくてもSPIデコード可能
bitトリガもかけられる。
動画とかではまだあまりないけど 確認済み。
[D1200EMBA]はSPI I2C UART 2万だったが今のファームなら解放されてる
リゴルの3万の機種でも当然できるし、キーサイトもタダにしてる
最高42万円するテクトロTBS2000で そもそもI2Cすら一切できない(オプションでもどうにもならない)って
電子工作で話にならなすぎる。
最初は検討もしたんだが、あまりに地雷すぎるな。
「昔のアナログオシロ」のデジタル版なだけ。
大学で何につかうかしらんが、arudinoの実習もできんぞw
理系学生の教育にとっても問題ではないかと
最下位の6万台のEDUX1052AでもI2C SPIデコードはついてる。
まあつけて当たり前の時代、ついてないテクトロがおかしすぎる。
学校用途でも市販用途でもねーな。こういうことしてるからいろいろ人気でないんだろ。 これ以上の3シリーズは50万100万のだろ
それだとデコードできるけどさ
「貧乏人やら子供や学生は商売相手にどうでもいいからさわるな」
っていう会社のスタンスなのかと
「デジタルデコードなんか学生風情にはどうでもいいから教えなくていい」と
時代に逆行しすぎだろ。
「100万以下のを買うのは客じゃない」扱いのテクトロがあまりに殿様商売すぎて、
教育用に測定機種をセット販売で5〜10万台に価格さげてるキーサイトとの落差が目立つな。
会社の方針に疑問を持つわ。 >>567
だから、オプションだって
高いから出来るわけじゃ無いよ
それはキーサイトも同じ
>>565
下位機種なんてわざわざ見積もり取って比較検討して買うこと無いからな
>あれは完全に中位モデルの価格下落から守るための仕様になってる
ただの妄想
ていうかテクトロなんて中位機種もむちゃくちゃ値引きしてるから
去年買ったけどあほみたいな値段だったよ テクトロなんて周回遅れのゴミなのにこんなに必死になってるお前らもゴミだなwwwww 底辺がテクトロを叩いても持ち上げても、底辺は底辺でしかないからなw テクトロだろうがリゴルだろうが稼いだ者勝ちじゃないですかね？ >>571
エグザクトリ！
カタログ比較趣味がなにか言ってもシランガナで終わる スペック厨の底辺の主張なんでどーでも良い。
製品を批判しかできない奴は、製品の良さを理解できない馬鹿。
本当に馬鹿だから底辺なんだろうな。 >>565
FFTボタンの下にあるBusボタンは何のためにあるんだろ。
マニュアル内を検索しても何もヒットしない。
俺のDPO2024ではBusのボタンでI2Cとかの設定ができる。 >>570
このスレには人を底辺などと呼ぶ人達が居る割に、その底辺向け機種の話題しか出てこない件 クソみたいな最下位の入門機種で比較してもねぇ…
少なくても中位以上の機種で比較してほしいね いつも要求するだけで、自分からは役に立つ情報を一切出さない人 「クソみたいな最下位の入門機種しか使ったことないから
中位以上の機種のことを教えてください」って書かないと。 使い勝手とか、性能とか、主観に左右されるものを比較、論評するの?
X社製品ファンのAさんによるX社製品のレビューと、
Y社製品ファンのBさんによるY社製品のレビューを
並べて比べることにどれぐらい意味あるの?
要するにX社ファンは、X社製品の良いレビューを読みたくて、X社製品の悪口を読めば腹が立つ、
ってそれがメインじゃないの?
Mac vs Windows 以上に客観性の確保が難しそうだよ。 Mac vs WindowsならMacが優れているのは自明だから比べても意味ないな >>579
お前さんはレビューの結果しか見ないのか？
Xには〇〇の機能があっていいよ、でもこういう操作がやりにくい
Yには△△の機能はないけど、こうすれば大丈夫
とか、レビューをどう参考にするかなんて人によって違うのは当たり前 >>580
こういうふうに何が優れてるかも書いてないアホなレビューは見る価値なしw >>582
アルファベット順にしたらMacの方がずっと上
Androidは神レベル >>581
そういうレビューってこのスレにどれぐらいあった?
そういうレビューを歓迎する代わりに、批判めいたことで埋め尽くしてるんじゃないの? イチケン批判とかもそうだし。 >>584
イチケン批判含めて自分に必要ないレビューはスルーすればいいだけ
例えば>>583はたいていの人にはあまり意味のないレビューだと思うけどアルファベット順を重視する人がいたら意味があるでしょ >>585
スルーして済むのは、レビューの読み手。書き手のことの方が大事。
たいていの人間は、強くはないから、レビューや発言に対して難癖付けられれば平穏な気持ちでスルーできずに
不快感は残るもの。このスレの流れを見てみればわかりそうなもの。
肝心のレビューの書き手の気持ちをほかの人が守ろうとしない場所で、レビュー記事が出てくるとしたら
書き手は「難癖付けられても平気」というメンタルの持ち主でないといけない。
「オシロのレビューを書ける人」かつ「難癖付けられても平気な人」というと、もうそれだけで人を絞ってしまう。
レビューの読み手の立場で、スルーすればいい、と言ってるだけでは、いいレビューは出てこないんだよ。 >>583
ひろゆきと韓国人がよくやる話題ずらしだね
君はその程度の人間 >>586
そこまで言うならお前がいいレビューを書ける場を提供すればいいんじゃね？
百歩譲ってお前さんの指摘が正しいとしても指摘するだけとか書き手は大事とか言うだけじゃ何も変わらんよ
>>587
ネタにレスするならもう少し面白いやつにしてくれ… >>566
大学で電気工学、電子工学勉強したことなさそう >>579
見た目から分からないのは画面の視認性とか反応の速さとかそんなの
後は状態遷移の深さ情報とかもよく調べんと分からなかったり情報が無かったりもマチマチ
表面上のスペックでもある程度は分かる
最終的には一度触らせて欲しいところだけど >>588
>そこまで言うならお前がいいレビューを書ける場を提供すればいいんじゃね？
なんでそういう展開になるのかな? 非論理的だな。
俺が書いてるのは、この場所がオシロのレビューの場としては機能しにくい、ってことなのにね。
>書き手は大事とか言うだけじゃ何も変わらんよ
「このスレの人は、他人が言うことで変わることはない」という主張?
それは俺の認識に近いな。 >>574
このBUSはUSBのBでUSB接続をオフにできる（マニュアル）より
しかし、ろくにスペックも調べられんくせに、俺は下位モデルで比較して見積もり取ったことない（キリ）って何自慢なの？ >>590
よくわかる
表示速度は0.2秒変わるだけで全くの別ものに見えるからな
操作の反応も一拍遅れるとメニュー移動が凄い辛い……慣れるしかないけど >>593
居るけど何？
なんか俺に質問したい事あるの？
キーサイトとテクトロの最底辺機種買うお金しかないなら、
同じお金で中華やローデ買った方がいいだろ
無理すんなよ貧乏人 >>592
それはUtilityだろ
Busボタンだよ >>591
> 俺が書いてるのは、この場所がオシロのレビューの場としては機能しにくい、ってことなのにね。
だからなに？
ここって別にレビューしたきゃすればいいし単なる愚痴を書いてもいい場だと思うんだけど >>595
俺が選んだのはローデだけど、操作性やら描画性能が普通に良くないね
で、TBS2000Bにシリアル付けられるソースはまだ？ >>599
>操作性やら描画性能が普通に良くないね
そりゃ安もんだから
安い割に帯域とか基本性能を選んだんだろうから仕方ないだろ
>で、TBS2000Bにシリアル付けられるソースはまだ？
安もんなんか知らねえ
てか、中位でも最上位でもオプションだよって話だよ >>596
そうだな、
なら仕様から切り落としたんだろうな
マニュアル熟読したらソフトでやれって出てきたし
Tekscopeとか買うやついるんだろうか >>600
下位モデルだから付いてない、って訳じゃない
大企業の経費目当てで売ってんだからオプションてんこ盛りで買ってもらう為だよ >>600
これお前だろ？
561 774ワット発電中さん 2021/07/21(水) 18:39:34.77 ID:lfMnD4Ee
>>558
お前も何も知らないんだな
キーサイトもテクトロもデコード機能はオプションだよ
中位だろうが最上位だろうがデコードはオプション
下位モデルだから付いてない、って訳じゃない
大企業の経費目当てで売ってんだからオプションてんこ盛りで買ってもらう為だよ
リゴルとかと客層が違う >>600
ローデの上位機種買うんだったら普通にテクトロかキーサイト買うだろ
矛盾しすぎ >>604
お金が50万しか有りません
テクトロキーサイトだと100MHz2chしか買えないけど、
ローデだと350MHz4ch買えます、デコード機能付きです
どっち買うの？って話なだけだろ
これでもテクトロキーサイト買うのか？ >>602-603
そうだよ
だからオプション買わせるために付いてない、最上位でさえも
今の乞食向けモデルに付けられないなら、欲しいなら中位機種買えよって話だろ >>584
> 使い勝手とか、性能とか、主観に左右されるものを比較、論評するの?
> イチケン批判とかもそうだし。
しれっとイチケン擁護しているが同列にすんなよw
そもそもアレはDDRを理解してなく、結果測定方法もなってないおバカ丸出し動画。
測定方法は使い勝手にも、性能にも(DDRはあるけど)とか、主観にもま〜〜ったく左右されないわ。 >>598
ごめんね、もしかして理解してないなら謝るけど「だからなに？」って中身のないレスしてんじゃねーよバーカ
って言う意味だから今後覚えておいた方がいいと思うよw >>611
ごめんね、もしかして理解してないなら謝るけど「だからなに？」って中身のないレスしてんじゃねーよバーカ
って言う意味だから今後覚えておいた方がいいと思うよw >>609みたいな雰囲気のところに、すすんでレビュー書く人ってどれぐらいいるんかな?
匿名掲示板にもSNSにも寄り付かず、コメントはメールだけ受付けにしておいて
自分のWEBサイトでレビューする方が、雑音は少ないよな。 >>613
うん、それでいいんじゃね？
何を読むのか何を書くのかは君次第だし
まあ>>612みたいなオウム返しは、バカみたいって思われるだけだけどねw >>605
8月末までのキャンペーンやん、はよ買え、
でもな、保証期間後に壊れた時の修理費用が怖いな >>615
個人ではsiglentしか買ってない
仕事なら数十万のなんか買わないし
数千万のオシロ買えばおまけでinfinivision3000Tぐらいおまけでくれるでしょ
ただ、どっかの会社が経費で買うにしてもローデなら稟議通しやすいでしょ
リゴルとか中華よりも ブーメランが刺さった状態で「オウム返しはバカみたいって思われるだけ」って言うんだね。 >>606
何か逃げてるけど、オシロの2大メーカーの下位モデルは今はそういうビジネスモデルにはなってないって理解したか？
オプションつける云々はお前が言わなくてもみんな知ってるから(笑) >>605
キーサイトは20万も出せば200MHz4ch、デコードやらFRAやら付いてくるけど？
前に説明してやったけど、テクトロとキーサイトの下位モデルの戦略は真逆だから >>619
逃げてないだろ
テクトロの下位機種でオプションになってないなら中位機種買えって話だろ
あと、キーサイトの下位機種はオプションで付けられるだろ
それは最上位でも変わらない、デコード機能はオプションで下位機種の値崩れ防ぐためなんて関係ない
で、お前の言う価格維持なんて関係ないんだよ
実際中位機種買えばどんだけ値引きするかわかるよ
どーせ経費もショボいから買えないだろうけど >>621
お前も誰かが買ったの使ってるだけで決裁権無いじゃんｗ 友達も家族もいないボッチの諸君へ
四連休初日にも関わらず、中身ゼロのレスバご苦労である 中身マイナスの書き込みで申し訳なんだが、
個人でホビーな用途で10kHz程度の矩形波が見られればいいや、って感じで何か安い機種は無いだろうか。
非絶縁確定だろうけど。 >>624
ほんとに1chでそれだけならアマゾンの3000円ぐらいで売ってるので良いと思うけど
ぶっちゃけ何でもいい ホビー用のポータブルはマジおすすめ
アレは良いものでした
なんせアース気にせず100v測定できるんですよ >>624
電圧レンジによるし10kHzだとちょっと苦しいかも知れんがとりあえず見るだけならサウンド入力をオシロ風に表示するフリーソフト使ってみたら？
https://composition.space/oscilloscope-free 矩形波だと帯域は10倍以上必要なのでは？
立ち上がり具合を見たいとかなら10倍じゃ足りないかも ACオンリーと矩形波がNGとは直接は関係はない。
矩形波のスペクトルが、帯域(ACオンリーという文脈ではHPF)に十分入っていればいいし。
矩形波がダメだとしたら、元質問の「10kHzの矩形波」がサウンドのオシロだと問題になると思う。
矩形波を矩形波として観察しようとしたら、最低5倍、できれば7倍ぐらいの帯域は欲しい。
なので、10kHzの矩形波だったら50kHzの帯域は欲しい。
一般的な44.1kサンプル/秒だと帯域は実質20kHz以下。
1chでいいなら>>625が書いてるようなもの(DSO138とか?)でも良いと思うけど、できれば2chは欲しい。
使い勝手の違いで言えば、2chと4chの差より、1chと2ch(または1ch+トリガ)の違いの方がはるかに大きい。 ごめんなさい
>>631の指摘あるまでチャネル数を書き忘れてるの気が付かなかった。大事だねそれは
624時点の書き込みなら>>625の通りだと、さっきアマゾンチラ見して思いました。
となると、条件を修正すると最小限
・2ch(非絶縁可)
・50kHz以上の帯域
なのかな。3万出せばSDS1102とか買えちゃうんだろうけど、OWON使ったこと無いから大丈夫かな？
>>626のポータブルサイズも使い物になるなら、ちょっとした現場作業にも便利だろうから、迷う。
何方か迷えるオッサンに叡智を授けて下さらないか。具体的にはオススメ機種名 酷い
ターゲットの電圧書いてない。1ｍV識別可〜125VAC
申し訳ない。 連投気味にすまん
1mVは厳しいだろうから、その時は外付けに絶縁アンプかまして、なんとなくピコっとしてればみたいな感じでOKという事で...
調べれば奥が深いねオシロって OWONは割と廉価な機種があるね。
10年ぐらい前に職場でファーム担当者に使ってもらうのに、2台買った20MHz帯域ぐらいの
最廉価機種が、両方ともエンコーダが不良になってしまった。
その後RIGOLのに変えたけれど、そっちは問題がおきてない。
たまたまだったかもしれない。
何にしても、ベンチトップだと今は帯域50MHz、2chよりも低いスペックのものがほぼなくて、
質問の人のためには、オーバースペック。一方で、価格は3万円あたりが最低ラインだと思う
ので、測定器に出す金額として、安いものではないと考えるなら慎重になるよな。
ところで、オシロは商用電源のGNDとは絶縁されてなくて、かつチャンネル間も絶縁されていないのが普通。
希望スペックで気になるのが「125VAC」。まさか商用電源を見たいってことはないよね…
あと1mVに関して。
「(厳しいなら)外付けに絶縁アンプかまして」とあるけど、絶縁である意味ってなんだろう。
それと、1mVはそれなりに厳しいスペックです。
廉価版のオシロの垂直分解能は8ビットであることが多いので、ノイズに埋もれない状態で1mVを見るなら
フルスケールで50〜100mVぐらいになってしまいます。そういうことは想定内?
サンプリングレートが犠牲になっても、分解能が高い方が良いとかだったら、
むしろ、USB接続のAnalog Discovery とか、ADALM2000 の方がいいのかも。両方とも秋月で売ってる。
前者は14ビット、後者は12ビット。
ただし、どちらも単体だと入力電圧範囲が±20Vなので、高電圧を観測するときには外部で分圧が必要。 125VACに関しては、市販のAC出力可能モバイルバッテリーの波形をちょっと見たいｗな程度です。あったら良いな？なくてもええけど、なレベル
こちらは耐圧さえ気をつければ市販プローブの倍率を変えれば(数値はさておき)波形は見られるっぽいから大丈夫かな。
1mVに関しては正確性は諦めてて、なんか信号が来てるっぽいかな？が判別できれば良い程度に考えてました。厳しそうなんで、オシロに依存しない方法を何か考えます。
で、amazon見てたらDS213ってのが売ってて、ポケットサイズで困る点がなければ買ってしまおうと。こんなんで良いのかなぁ こいつがお薦め
Li-ion内蔵改造して単独ポタできるし
改造しなくてもモバイルバッテリー使えばポータブル
https://www.youtube.com/watch?v=0Gbg64cP4j8 更に連投すまん
ポケットではないけどDS1102Z-Eなら1mV見られそうだし、カタログスペック的にも決して悪くないと思える
AC出力可能モバイルバッテリーで駆動できるから、気合と根性で外に持って行けそう。基本家だけど 2chのそれなりのモノを買ったほうが波形測定がやりやすいと言うことで、DS1102Z-Eを購入してみようと思う。
流石に現場作業でオシロとAC電源セットで持ってくのはメンドクセーので、必要性に応じてDSO150を買い足せば良いのかな。
2種類あればDS213みたいな半端なのは不要か。
色々言われて、ようやく「客(自分)が本当に欲しかった物」が見えてきた感じだ。
相談乗ってくれてありがとう。今回助かったよ １１０２Z-E使いです
まあ気に入ってる
USBメモリー刺しっぱなしで画面キャプチャーポチポチ押して行くと
これ何時取ったやつだっけとわけわからなくなるのが俺が一番気にする欠点
ファイル番号だけだとわからん >>621
何をそんなに誤魔化してるのか知らんけど
何度も言ってるけど、テクトロもキーサイトもオプションでゴタゴタ付けるビジネスは下位モデルではとっくに止めてる
それぞれの価格や機能はシェアによる戦略を裏付けてる
https://i.imgur.com/FvGYK6t.jpg >>621
悪いけど値下げが当たり前にあるから、なるだけ下げないようなラインナップ戦略にするんだわ
まぁ上位から下位まで揃えてるメーカーにいないととこのやり方知りようが無いからしゃーないけど >>642
キャプチャー見たが文章下手な俺が見て読みづらいと思った >>645
どこが読み辛いの？
至極真っ当な文章に見えるが >>641
買っちゃったから今更なんだけど、使い勝手はどうでしょ？
安いからある程度ワリキリなんだけど、長く使い続けられる機種なのか、気になって。
画面が小さいとか、ボタンが押しにくいとか、独特なUIとか。
あとは他社に比べて重めっぽいとか。据え置き機に求めるなって言われるとそうなのだが >>643
>まぁ上位から下位まで揃えてるメーカーにいないととこのやり方知りようが無いからしゃーないけど
なんかそこ強調してくるけど、オシロメーカーの人間？
それとも適当な電機メーカー？
そんな戦略、車でも何でも当たり前のことで、別にメーカーに居なくても消費者視点でも分かるんだけど頭弱いのか？
俺メーカーの人間だけど、エントリーモデルをいちいち比較検討して購入なんてしないんだけど、どの程度の会社で偉そうにしてんの？
100MHzとかのオシロを経費で買ってもゴミになるだけじゃね？
うちだと誰も使わないのは目に見えてるけど
500MHzでも誰も使わない >>650
>>643にいえよ
しつけえんだよ
て言うかオシロを仕事で使う奴なんか請負とか派遣とか研究開発とか品証とか色々だろうけど「メーカー」関係者だろ
上位から下位まで揃えてるメーカーとか馬鹿臭いんだよ >>651
普通、10年前とかに買った500MHz機とか1GHz機とか転がってるだろ
まともなメーカーなら
あと、10GHz超えのを買ったりするとおまけでエントリーモデルくれるし
今更エントリーモデルをわざわざ機能比較して稟議通して買うか？
それが上位から下位まで揃えてるメーカーとかイキられても「今までどうしてたの？」って思うだけ >>641
>これ何時取ったやつだっけとわけわからなくなるのが俺が一番気にする欠点
メモリにキャプチャして行ける機能って便利そうだと思っていたけど、案外使えてない。
ポラロイドを使ってたときは、撮影のたびに写真背面にメモ書きしてた。
そんな話を同業者としてたら、ポストイットにメモ書いて、画面の横に貼ってスマホで撮ってるって。 >>657
そうそう同じように
スマホで周辺入れた状態で撮影が一番難しいのだと状況わかるんですよ
何をどういう状況で測っていたのかが画面キャプチャだけではわからなくて
でも提出文章に挟むには画面キャプチャが一番キレイ ＞おまけでエントリーモデルくれるし
リベートかよ。
これは個人の所有物になるのかな。 >>658
例えばオシロで画像撮った時、要所ごとにスマホで作業風景やらオシロの画像やらを写しておくとか？
面倒だけどシチュを忘れてゴミデータ化するよりマシかな >>655-656
10年20年やってたら昔の中級機が残ってるでしょ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l676707986
こういうの
こんなのベストセラーで全世界のメーカーに転がってるでしょ
で、今更100MHzみたいなの買うよりこういうの使うじゃん普通
なんで今更買うの？ >>658 >>661
俺も同業者の話を聞いたときは、キャプチャ機能があるのに、なんか割り切れんなあと思いつつ、そのやり方を取り入れたんだけど、悪くなかった。
キャプチャと併用しても、あとからどのときのものだったかもわかる。
デバッグのときは、気持ちに余裕がなくて、プロービングがいい加減になってることもある。観測しているときの周囲の状況もあわせて
撮影してたら検証もできるし。 >>663
で、低機能の物をまた買うのか？
そんなことやってる企業どこにあるんだ？
固定資産だからって耐用年数過ぎたら馬鹿正直に廃棄するのか？
反論したいだけのバカなのは分かるけどもっとリアルな話しようぜ
シンプルに疑問に思ってるだけだよ
それなりのメーカーなら昔の測定器いくらでもあるだろと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
