オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
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>>481
この書き方だと真の実効値支持ではないんじゃ？ >>483
「〜支持」って日本語では使わないよね。 >>480
茶化していることと、理解できていることは別。 茶化してることを>>475が理解できていないことはわかったw >最後にwつけてるから茶化してるのは明白だと思うけどね
wを付けてるメッセージは全部無視しろ、ということですね。 >>480のテスターだと、交流電圧の測定の際に信号源抵抗が100kΩもあればスペックの確度が怪しくなるわけだけど、
その信号源抵抗100kΩにおいてテスターに500pFぐらいの入力容量があると500Hzでさらに1%ぐらい落ちてしまう。
テスターの入力容量って測ったことがないな…。
手持ちのテスターのAC電圧モードの端子の静電容量を、別のテスターで測ったら70pF〜100pFぐらいだった。
正しく測れているかどうかわからんけれど、問題にはなりにくそう。 >>489
true-rmsってどこまで信用できるんだろ？
デューティ10%のパルスとか言ったら
基本波の7次まで行ってもまだ5%以上
誤差が出るでしょ 校正ガー君が静かになったけど、大雨で大変なのかな？ >>493
彼は熱海でowon使ってたら海まで流されたらしいよ
遺品はowonの2chオシロ 海外youtuberの使ってるオシロおもしろいな
4桁万円のオシロを持ってるどっかのCEOはThe Signal Path
DSOX1204Gを最近の動画でつかってた。
100GHzオシロとか5シリーズとかなんでもある 超絶セレブの人
greatscottはテクトロMDO3000使ってたのに
最近の動画だとキーサイトMSOX3054Tつかってるな
Ben Eater(自作でGPUとかCPU作ってる人)は最初はリゴル1054Zで 2019年まで使ってたが
2020年にDSOX1204にして、最近はMSOX4024AをUSBデコード解析のために使ってる。
ガチ勢界隈ではキーサイトが人気かな。テクトロ ローデ常用してる人あんまりいないな。
リゴルはローエンドでは主流。リゴル黒はそういや見ないな。 >ガチ勢界隈ではキーサイトが人気かな
いや、もう普通にプロの世界でもそうだから
近くにメーカーの人居ないの？ マウント取りのゴミが釣れたよwwwwww
w付けたからスルーしてねwww >>499
愛用のオシロ自慢してくれよ
owon?
ハンテッキュ？
キムチ臭いけどキムチの発酵パワーで動いてんの？お前のハンテッキュ あーごめん。ID:CmiAZmnUを召喚しちゃった。すまん。 キーサイトはアクティブプローブが使いやすいんだよ
テクトロは昔からいまいちな出来
電流プローブだけは良いんだが 当たり前だけどみんな本業で使い慣れてるやつを使いたいからな
安物は所詮安物 俺はキーサイト派だな
差動プローブの先端のピンが滑らかに回転してプロービングしやすい、
片側のピンをGNDに落とせるからアクティブプローブにもなる
だけどテクトロの差動プローブはそれができなくて使いづらかった。
ただ小さくて軽い点は良かったよ >>506
どういう使い方してるのか知らんけど手で持って使ってんの？
パッシブプローブみたいに >>506
テクトロの差動プローブに高電圧をかけて壊してしまった私orz
>>507
テクトロは手で持ってと、端子をはんだ付けして使っていたね、キーサイトは抵抗をはんだ付けだったかな
>>498
デジタルオシロとしては私はレクロイ派、レクロイに慣れるとテクトロは使えん、キーサイトは中間的でまあまあ、ローデは展示会で見ただけ Keysight MSO-X 3000T vs Tektronix MDO3000 Review - Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=8HfaUFwMUf8
28分頃
テクトロ MDO3000(2014年発売)とキーサイトMSOX3000Tシリーズ(2015年発売)
これの28分ではっきり差が出てる
MSO機能で同じ50Msa/sで比較したら
キーサイトの描画は全然そのまま速いままなのに
テクトロはフリーズしたかのように無反応になる。
・メモリ量上げるとフリーズ
・波形更新頻度上げるとフリーズ する
(10Mはまったく動かない 10kまで落としたらやっと動き出す)
限界領域や設定増やすとキーサイト>>テクトロになる。
後半のトリガの安定性はテクトロが勝ってる
テクトロはスペアナついてるし一概に言えないが
この2機種は値段も同じ価格帯だが、信号解析ではキーサイトかなと。 テクトロのは波形メモリが長いからその分モッサリするね、長い通信とか見るときはいいけど >>509
いや、まあこういう分かりやすい比較動画ばっかり見るのもいいけど、
「トリガの安定性」とかそういうところでテクトロの利点ってのもあるんだよ
最近仕事でDSOS204Aってキーサイトの大衆向けオシロ使ってるけど、フロアから立ち上がった瞬間を捉えるためにギリギリの所にトリガ掛けようとすると全く引っかからない
例えばVddが1.8Vで、0.1Vとかに立ち上がりエッジでひっかけようとしても掛からない
0.5Vとかにしとけば掛かるけどね
こんなのスペックとかには現れないデメリットでしょ
あと、Windowsベースで画像保存しようとしたら急に落ちたりね
折角トリガが掛かった画像を保存しようとして落ちるとか、マジで終わってるよ 6年前の動画を見て判断しちゃダメだよな。
現場現物は基本中の基本。 >>512
DSOS204Aって2GHz 4ch 10bitsA/Dなんだから大衆向けじゃないでしょ
InfiniiVision 1000 X だったら大衆向けだけど、これは中華のOEMだろうね >>515
現行キーサイトはローエンドの1000Xも含め全部自社設計だと思う
1000Xの基板にKEYSIGHTって書いてあったしASICもキーサイトのだから少なくとも設計は自社設計のはず
製造は外注かもしれないけど 委託側が自社オリジナルのLSIを提供したり、基板に自社ブランドの印字をさせるのは珍しくないと思う。 いや、その可能性はないだろう
なぜなら それなら中国のリゴルはもっと安定するはず >>524
可能性と安定になんの繋がりがあるのか判らんし
そもそも何言ってんのかわからん OEMの意味分かってねえな
主要制御チップまで自社の物をOEMとは言わない RIGOLって今OEMやってたっけ？
確かに一時期アジレントのオシロでOEMやってたけど、今は自社ブランドだけでOEMビジネス自体やっていないような
Siglentはレクロイに供給してたりしてるけど OEMとODMの違いとは？
https://it-trend.jp/production_management/article/10-0055
たとえばラズパイ財団が企画、開発して、チップの製造、プリント基板の製作を
どこかに委託しているとしたら、委託された製造会社はOEM企業。
そうではなくて「もし」ラズパイ財団が特に技術に明るくなくて、せいぜい企画だけして、
基板、チップ、ソフトの開発から設計から製造までをどこかに丸投げするとしたら、
委託された会社はODM企業。
どっちにしても、契約次第で基板やチップにはラズパイのブランド、ロゴが印字されるし
それをもってOEMかそうでないかを決めることはできない。
昔は、ODMという言葉はあまり聞かなかったし、今でいうODMもOEMに含めていたかも。
あと、OEMという言葉の使い方については自動車業界は特殊だそうで、自動車業界の常識の
人なら、話は合わないかも。
OEMの定義として、
>主要制御チップまで自社の物をOEMとは言わない
と書いてるWEBサイトを教えて。 >>527
ソニーなどの様な大企業でもなきゃ他社から注文入ったら気軽に引き受けると思うので言い切るのはやばくない？ >>530
まさかそんな事があったとは
やっぱ製造業は委託もされて稼ぐんだな >>532
ソニーから独立したバイオもPC製造しつつも製造委託受けまくってるよ ICラインとかは完全に何処でもウェルカム委託アリガタヤーだしな >>532
製造ラインは遊ばせてても儲けにならんと言うか償却費かかるし何より人件費という固定費が重い
稼働率をどう上げるかで各社苦労してる OEM,ODMの文脈でのEMSだろうに。わかってて混ぜ返して、なんか面白いって思ってるのかなあ。
会議でも人を食ったように駄洒落言って、たしなめられたら逆切れする人いるね。 >>540
場末の過疎スレで、会議でもしてるつもりだったのか？ OEMについて深く議論して結論をだしたければ、専用スレがありますよ。
雑談ならこのスレでダラダラやればいい。
【OEM】ＯＥＭ製品【ODM】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1416395167/ テクトロの40万のオシロってI2Cデコードすらできないんだぜ
びっくりだろ。TBS2000B デコード機能がまったくない I2c SPIすらできないw
どこのアホが買うんだ？
TBS2204B 税込42万もしてI2Cすらデコードできずw >>544
オシロでI2CやSPIのデコードなんて使わないだろ
信号にノイズが乗ってるとか鈍ってるとかを観測するものなんだから
デコードしてデータが正しいかどうかはロジアナ使うだろ
オシロでI2CやSPIのデコードがしたけりゃトイオシロ使ってろ >>545
あー、おまえバカだなあ
バカ丸出し
まともに波形見たこともないバカなんだろうな
複数デバイスがぶら下がってるI2CだとアドレスとR/Wビットでトリガ掛けないと仕事にならねえんだよ
デコード機能が無いとそれが出来ない
どうするかっていうと秒/divで沢山波形とっていちいちアドレスとRWビットを目視する
あのさあ、オシロ使ったこともない高卒のバカは黙ってろよ
使えねえな >>545みたいなウンコバックドロップ障害者は、なんでオシロにデコード機能が付いてるのかすら理解できないんだろうな
小山田圭吾にうんこ食わされてろよ トイオシロで波形出して喜んでる程度のやつにはトリガの重要度がわからないから
オシロの使いやすさの8割はトリガで決まる I2C積んでるとまあ便利だけど
付いてなくても構わん >>ID:wqUimVjb
イチケンに嫉妬すんなよ オプション買わないからI2Cデコードできないんだろ
ゴニョる手もあるが 日本には社会的階級による社会方言の違いが現れにくいと言われているけど、このスレではその理屈は通用しないな。 底辺から這い上がる擬似体験を得るためにマウントを取ろうとするから罵詈雑言のレスを返しがち >>555
そんな上昇志向1ミリもなくひろゆきの様なクソ精神なだけでそ >>544-545
マジレスしてやると、こういう下位モデルは売るためにあるんじゃなくて、中位モデルの値崩れを守るためにあるんやで
下位モデルのスペックが糞で大して売れなくても中位モデルの価格が維持できるなら問題ない ロースペックからハイスペックまでシリーズで売ってるメーカーにいないと得られないノウハウや >>558
お前も何も知らないんだな
キーサイトもテクトロもデコード機能はオプションだよ
中位だろうが最上位だろうがデコードはオプション
下位モデルだから付いてない、って訳じゃない
大企業の経費目当てで売ってんだからオプションてんこ盛りで買ってもらう為だよ
リゴルとかと客層が違う リゴルエントリー使いの俺大勝利
ちなみにI2C測定1度もせず >>561
いつの話ししてんだよ
最近見積もったから100万以下の各社オシロの仕様は把握してるんだわ
TBS2004Bにシリアル付けられるソースあったら上げてみてよ
テクトロもキーサイトもとっくに下位のオプション売りなんてやめたよ、あってWiFiドングルみたいな特殊なものだけ
テクトロのTBS2004Bとキーサイトの1000Xはどっちかが先か忘れたけど一応教育用も兼ねてるんだよね
どっちも標準のみの仕様で売ってる
メリットが無いから無くしたんだろう
テクトロは機能削って剛健にして、キーサイトは機能だけは盛って安売りした
これはシェアの違いによるブランド戦略の差だろう >>562
使わないでしょ？
テクトロはそういう考え TBS2004Bの売りは5年保証とTekVPIが付けられる事だよ
比較すれば分かるけど
まぁ50Ωすらないから意味ないけど
あれは完全に中位モデルの価格下落から守るための仕様になってる
もっと特定すると3シリーズ、あれの下限価格が50万とかだからね
大学とかがまとめ買いすれば半額とかで売ってくれるんじゃない？ DSOX1204Gはデコードオプションは2万だったが
最近はタダでつけてくれる、何もしなくてもSPIデコード可能
bitトリガもかけられる。
動画とかではまだあまりないけど 確認済み。
[D1200EMBA]はSPI I2C UART 2万だったが今のファームなら解放されてる
リゴルの3万の機種でも当然できるし、キーサイトもタダにしてる
最高42万円するテクトロTBS2000で そもそもI2Cすら一切できない(オプションでもどうにもならない)って
電子工作で話にならなすぎる。
最初は検討もしたんだが、あまりに地雷すぎるな。
「昔のアナログオシロ」のデジタル版なだけ。
大学で何につかうかしらんが、arudinoの実習もできんぞw
理系学生の教育にとっても問題ではないかと
最下位の6万台のEDUX1052AでもI2C SPIデコードはついてる。
まあつけて当たり前の時代、ついてないテクトロがおかしすぎる。
学校用途でも市販用途でもねーな。こういうことしてるからいろいろ人気でないんだろ。 これ以上の3シリーズは50万100万のだろ
それだとデコードできるけどさ
「貧乏人やら子供や学生は商売相手にどうでもいいからさわるな」
っていう会社のスタンスなのかと
「デジタルデコードなんか学生風情にはどうでもいいから教えなくていい」と
時代に逆行しすぎだろ。
「100万以下のを買うのは客じゃない」扱いのテクトロがあまりに殿様商売すぎて、
教育用に測定機種をセット販売で5〜10万台に価格さげてるキーサイトとの落差が目立つな。
会社の方針に疑問を持つわ。 >>567
だから、オプションだって
高いから出来るわけじゃ無いよ
それはキーサイトも同じ
>>565
下位機種なんてわざわざ見積もり取って比較検討して買うこと無いからな
>あれは完全に中位モデルの価格下落から守るための仕様になってる
ただの妄想
ていうかテクトロなんて中位機種もむちゃくちゃ値引きしてるから
去年買ったけどあほみたいな値段だったよ テクトロなんて周回遅れのゴミなのにこんなに必死になってるお前らもゴミだなwwwww 底辺がテクトロを叩いても持ち上げても、底辺は底辺でしかないからなw テクトロだろうがリゴルだろうが稼いだ者勝ちじゃないですかね？ >>571
エグザクトリ！
カタログ比較趣味がなにか言ってもシランガナで終わる スペック厨の底辺の主張なんでどーでも良い。
製品を批判しかできない奴は、製品の良さを理解できない馬鹿。
本当に馬鹿だから底辺なんだろうな。 >>565
FFTボタンの下にあるBusボタンは何のためにあるんだろ。
マニュアル内を検索しても何もヒットしない。
俺のDPO2024ではBusのボタンでI2Cとかの設定ができる。 >>570
このスレには人を底辺などと呼ぶ人達が居る割に、その底辺向け機種の話題しか出てこない件 クソみたいな最下位の入門機種で比較してもねぇ…
少なくても中位以上の機種で比較してほしいね いつも要求するだけで、自分からは役に立つ情報を一切出さない人 「クソみたいな最下位の入門機種しか使ったことないから
中位以上の機種のことを教えてください」って書かないと。 使い勝手とか、性能とか、主観に左右されるものを比較、論評するの?
X社製品ファンのAさんによるX社製品のレビューと、
Y社製品ファンのBさんによるY社製品のレビューを
並べて比べることにどれぐらい意味あるの?
要するにX社ファンは、X社製品の良いレビューを読みたくて、X社製品の悪口を読めば腹が立つ、
ってそれがメインじゃないの?
Mac vs Windows 以上に客観性の確保が難しそうだよ。 Mac vs WindowsならMacが優れているのは自明だから比べても意味ないな >>579
お前さんはレビューの結果しか見ないのか？
Xには〇〇の機能があっていいよ、でもこういう操作がやりにくい
Yには△△の機能はないけど、こうすれば大丈夫
とか、レビューをどう参考にするかなんて人によって違うのは当たり前 >>580
こういうふうに何が優れてるかも書いてないアホなレビューは見る価値なしw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
