オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
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>>353
関係ないは語弊だが
10hzは実用じゃないという考えの元
一般的にはオーディオ程度でしか使われてないだけでしょう プローブの構造を知っていれば調整トリマーでどういう影響がでるか理解しているはず > 10hzは実用じゃないという考えの元
なんでこんな狭い井の中の蛙がぞろぞろ出てくるんだ？
温度制御とかゆっくり変わる信号もあるんやで オシロスコープのデータシートには交流電圧値の確度が記載されていない。
この事を議論の前提に組み込めば少しはまともな議論ができると思うよ。 そもそも原理的に校正でパッシブプローブの何を見るんだ？という話になる メーカー的にはオシロの校正用信号で校正足りうると考えてるし、
業界でも問題なしとされている オシロの校正用信号はもちろん校正されている事が前提
それがトレーサビリティ まあオシロスコープの校正に関しては、良くも悪くも電気・無線技術が華やいでいた時代の考え方を
今日まで引き摺ってるのな。 みんな信心深いんだね。
大体あってて安全ならそれでいいじゃねえかよ >>363
だいたいは安全にも掛かってんの？
それだとUL通らないよ >>364
なんにでも噛み付く狂犬は止めい
ムカついていても理性を保て
読み直せば分かるだろうがなんにも問題ないだろ >>363
個人ならそれでいいし、仕事なら金かけてちゃんとやる
ってだけの話でしょ ちゃんとの内容が問題になってるわけだけどな。
校正さえしてれば正確に測れるわけではないしね。 >>355
どれぐらいその「はず」に期待できるんだろうな。
上にも書いたけど、オーディオ帯域ならともかく、そのちょっと上ぐらいでもトリマの
影響は出てくるけれど、もっと高いところでしか出てこないって思ってる人もいそう。 >>367
> ちゃんとの内容が問題になってるわけだけどな。
えっ？
校正項目や合否基準が要求に合ってりゃいいだけでしょ？
> 校正さえしてれば正確に測れるわけではないしね。
またその話？
ループ好きだねぇw 実際のところ、ポケットテスターより高い電圧精度であるはずだ、って思ってる人とか
トリマーがくるっていても応答特性がかわりこそすれ、電圧に影響があるのって思ってる人とか出てきてるしね。
使い方の話をするほうが良いな。 そもそもポケテの制度低いのでハナシガ可笑しい
全体的な精度の高い4000カウントとか1万カウントテスターはポケテじゃないからね
これと一緒にしてないよね？
それなポケテはーというなら製品名出してくれないと比較対象にはならない
僕の考えた最強のポケテというあやふやな語りは勘弁してね 4000カウントではポケットテスターに入らないのか。 精度はともかく、廉価なテスターは確度は低め。
なんだけど、
オシロの直流電圧確度ってどれぐらいだったっけか。 >>162
＞>>161
＞そのレスからも分かるけど質の悪い仕事してんだろうなって思うよ
＞校正してるの？してないだろ？
＞そういうところだぞ？
この馬鹿から始まった出口の見えない校正の話。
200レス重ねても答えに辿り着く気配がないのは、烏合の衆であることの証かな？ >>374
具体的な話に持っていけないからそのとおり
あと時期を同じく様々な板が荒らされているので相手すんなと言いたい
それと次スレからはワッチョイつけてね >>374
上から目線で相手を罵倒できれば何でもいいよ。
校正、学歴、英語、オシロ買えない、owon、中小企業、イチケン オシロを買えない、みたいな煽りが成立するのって、安いものはダメみたいな刷り込みのせいもあるよね。 散々質問に回答してやってるのに終いには罵倒されてるとか被害妄想もいいとこ
ここに書いてる事だけで金貰えるからね 大体あってるで済ませてた三菱電機が社長辞任に追い込まれた
今うちの会社も引き締め始めたし、まともな会社はどこも戦々恐々としてる 三菱重工がMRJ完成できなかったのも大体あってる病が原因 >>373
直流電圧で最大で2%程度
交流電圧の確度は定義されていない
交流電圧値の問題は、何人かが指摘しているけどこのスレッドの多くのプロフェッショナルからスルーされている。
オシロの校正は測定結果を担保するエビデンスとしての有効性は低い。
校正は、書類と日付以外に大した意味はないのに、何でこんなに盛り上がるのか不思議。 >>387
有効性の話するなら機種名だしなよ
実際の製品がないと机上の空論だべ >>389のポリシーなら、機種名を出して、これは確度がこう書かれている、
って反論しないと、その反駁すら机上の空論になると思う。
それはともかく、少なくとも8ビット機ではDCで1%を切るのは困難では。 >>390
表示が8bitなだけでしょ
AD変換に何使ってるとか具体性が全く無いのどうして？
オートレンジ使ってれば分かってるはずだが
だからね
製品名とAD変換に何を使っているか具体的にかけって言ってるの >>391
オートセットアップ使うなとは言わないけどさ・・・ オートセットアップでエイリアスに
ロックしたポンコツ・オシロがあった… 俺自身卓上の空論よりも実物で説明してくれないとわからん
卓上の空論に付き合ってる奴は御粗末 「机上の空論」なら良く聞くけど
「卓上の空論」って初めて見た 卓上の空論……
卓上は、食卓、雀卓、卓球などに関連する言葉です。
卓はテーブルなどの台、優れた様を意味する言葉です。
ミスチルで日本語を学ぶと卓上の空論で覚えてしまうと思いますが、これはお粗末な日本語ですね。 パワーレールプローブ知らんのかよ
用途によってプローブは使い分けるもんだ 精度が1%で何の問題があんの？
一体どういう評価してるんだ？ 製品名出せ言われ慌てて話をそらしてるクズは卓状の空論と呼ぼう 交流電圧値の問題って言ってるけど「問題」にしてる奴一人だけなんだよね
具体的に何が問題なんだよ >>402
僕が考える最低のオシロスコープを語るだけで具体性が無いからそういう事なんだよ
イチケンに嫉妬するあいつなんだろ 校正するのはその1%の精度が正しい事を証明するためにあるし、正しさが証明された測定器で評価された設計物を認めさせるために各種報告書、図面なんかの書類管理によって製品品質を保証し、各国の規制をパスするの >>405
何に対する1％なんですか？
主語がないとGNDオープンして観測してるのと同じで無意味です >>406
馬鹿相手に突っ込んじゃダメだよ。
褒めて伸ばしてあげようよ。 >>391
>表示が8bitなだけでしょ
>AD変換に何使ってるとか具体性が全く無いのどうして？
20万円ぐらいまでのデジタルオシロだとたいていA/D変換器は8ビットだよ。 もちろん>>408には例外もあるから。それはそれで。
手持ちのデジタルオシロのスペックを良く知らずに、そのへんのデジタルテスターより
DC確度が高いと思ってた人なら調べてみて。
よく知ってる人にはあたりまえのこと。 香具師は固定IPを装うアカウントとIPコロコロアカウントで多数勢を演じているよ。 ここで多数を演じても全くといっていいぐらい意味がない。
1スレを全部埋めたところで、日本のオシロユーザー数の半分にはなるまいね。 >>406
別に俺が言い出した訳じゃねえんだから俺に聞くなよ
俺の想像してる1%か知らんし うーん
細かい話は横において
オシロとテスターは別物だから比較しない方が良いんだろうな
例えるなら
怪我した傷に絆創膏貼るのと
X線やMRIで観察してから針と糸で治療するほどの違いだから
比較すること自体無意味じゃないか 比較してるわけじゃないよ。
オシロのDC確度に過剰な期待をしてる人もいそうで心配になった。
「表示が8bitなだけでしょ」とか、直流電圧の話で「安物ポータブルテスター程度の精度軽く超えなきゃ
オシロとして使い物にならんよ」とか。 >>413
全く別物って訳じゃない
求められるサンプリング速度の差によってADコンバータの出せる精度が違うってだけ
中間の製品群としてデータロガーがある
まぁ価格帯の違いでテスターより精度高いのが多いけど 「16bitを積算しまくれば24bitになる」
そう思ってた時代もありました。
量子化ノイズとかでなんかやっぱり勝てないんだわ
16bitで高速採取で積算平均増やしまくったけど、24bitの低速処理でワンパンされたわ
積算しても高bitには勝てないしきい値がある。
精度上昇の飽和点があった
グリッチノイズは10値もあればいいから8bitでもいいし
捕捉漏れなくすならwfm/s ○万波形が重要。
電圧の微妙な違いの確定は8bitでは限界がある。
ノイズ測定には10bit以上が有利
信号解析は8bitでの「Gsa値が高いx○万波形が高い」のが有利
可変bit系なら 10bit→16bit可変 が便利
すべてを備えるオシロはないので、そいつがそのとき何をしたいかによる。 >>406-407
流石に恥ずかしくね？w
> 「JIS Z 8103 計測用語」では、精度 (accuracy) は真の値との一致の度合いと定義され、正確さ (trueness) と精密さ、精密度 (precision) を含めたとされる。 >>417
正しい日本語を使えるようになってから会話に参加しなさい >>417
君は何もわかってないな。
ローカルの規格を持ち出して何の意味があるんだ？ >>419
正しい日本語を使えと書いたらローカルの規格というレスが帰ってくるの意味わからない
脳に何か問題ある方のレスですか？ >>416
> 24bitの低速処理でワンパンされたわ
> 積算しても高bitには勝てないしきい値がある。
タイムリーに良い経験談を聞いたわ。ほぉ〜
ADCスレに貼らせてもらうわ >>418
何がおかしいかも指摘できないなら黙ってなよ
>>419
ではグローバルな規格よろしくw 測定に関わる言葉は、定規やDMMも含めて測定や業界や年代で、違ってくるはず。どの文脈での発言
なのかを書いた方がいい。
精度と確度を分けているのが分かれば、分けていることを前提に読めば良いのでは。
日本語で語ることと、日本ローカルの規格を議論の前提にするということは別だよね?
もともと言語表現は個人の前提のもとに行われるものだから、前提の異なる他者との間で伝わりにくい
ことがあるもの。まして、短文メッセージだったら言語表現に不備があっても仕方がない。
揶揄したり怒り出すのではなくて、何がどうわからないか、具体的に尋ねれば。
https://unit.aist.go.jp/riem/ds-rg/uncertainty/club/club13-3.pdf >>423
またや
日本語おかしいと言ってるだけのレスに言語障害者が噛み付いてる 内容に噛みつけないので日本語ガーでマウント取ってみましたw >>391
表示が8bitなだけとは、どういう意味？ >>427
AD変換の性能無視したらなんとでも言えるって話だろ
ADDA分の品番出なきゃ話にならん >>428
>品番出なきゃ話にならん
8ビットを標ぼうしながら、7ビットの実力しかないA/Dコンバータもあるかも
しれない。
でも、オシロスコープのメーカーが垂直分解能8ビットと言ってるのではあれば
とりあえずそれを受け入れて議論すればいいのでは。 >>430
普通にあるぞ下位1bitとか2bitはダメってデータシートに書いてある奴 ADCがその能力を発揮できるかは
前段までのアナログ回路、
サンプリング用のクロックジッタとかが効くからなぁ
24bit ADCだとアナログ系の
ダイナミックレンジは144dB
こんなの作るのは相当だよ… 使っているオシロADCの品名をわかっている人はいるのかね。オートレンジ使うと品名出てくるとか？ A/Dコンバータの品名に異常なまでに執着している人がいるみたいだけど、
それを知ってどうしたいんだろう。 >>430
オシロに搭載されている8bitA/Dが1gas速度を持ってるか制度が出ているかという重要な部分を無視するなよ
A/Dは全て同じ性能だと勘違いしてないだろうか
オシロ自体に性能差があるのはA/Dも含めて使われるパーツに差があるからだ
だからオシロ全体を語るときには具体的な品番書け言われてる >>436
言ってるのはお前だけだろｗ
オシロの選定で使っているADの型番なんて見ないわ >>437
オシロの型番なら言えるんだね？
言えないなんて嘘やろ >>438
垂直分解能ぐらいなら自分で調べればどうだろう。 ADCの品名がわかって、デーシートを入手できたとして、そこからどのような事がわかるんですか？
具体的な性能指標とオシロスコープの性能を関連づけて教えて欲しいな。 オシロスコープそのものをより深く知れるんだろ
それにオシロがテスター以下だっていう嘘くさい話に対応できるだろ
テスター以下ってどれとどれを比較してだよ >>442
なるほど、性能や測定精度はわからないんけど、オシロがテスターより上だという事がわかるんですね。 >>442
オシロがテスターより優っている性能はなんでしょうか？ ADCの型番とか草
オシロのADCは基本的にはASICだぞ
安くてショボいのはともかく >オシロがテスター以下だっていう嘘くさい話に対応できるだろ
そんな話があったのかな?
↓まさかとは思うが、これを読んでそう思ったのだとしたら良いことじゃないね。
>手持ちのデジタルオシロのスペックを良く知らずに、そのへんのデジタルテスターより
>DC確度が高いと思ってた人なら調べてみて。 >>446
市販ADCを採用もしくは、カスタムASIC以外を採用した例を示しください >>436
ADCの品名とオシロのモデル名の例を挙げてください ID:0M1jiF3y。 何のために >>449-450の質問をしてるの? 高速A/Dコンバータにもいろいろな種類があるんだねぇ〜
tmi.yokogawa.com/jp/library/resources/measurement-tips/high_speed_a_d_conversion_mechanism_and_ic_utilization_technique_part_one/
A/D, D/Aのスレもあるけと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
