オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
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校正についてよくわからないならイチケンさんに聞けばいいのでは？
日本電計とかの案件取っていろいろ聞けるだろ
それこそまさにイチケンさんの範疇。
(イチケンさん本人はまだわからなくても、バックが日本電計とかなので
いくらでも会社の技術者が教えてくれて、 まってましたと自社の校正サービスの紹介してくれるはず)
今や電子系でトップyoutuberのイチケンさんに要望出すといいかと。 >>293
> OJTって言っても、新入社員から定年まで、全勤務時間べったりできるわけじゃないしね。
なんで0/1でしか考えられないのかな？
100%じゃないだろうからたまに失敗はあるだろうけど
> それにアクティブプローブを使ったところでプロービングで波形は変わるしね。
なんてことがよくあるなら教育するなりその作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ イチケンさんから見れば、オシロなんてネタの小道具にすぎないし、
大体オシロ扱うなんて工員かパートのおばちゃんの仕事だろ？
オマイラ、低レベルの事で熱くなりすぎww >>288
>>288
＞もし公認なら独立機関が行うべきであるし、使用者がプローブのトリマを回した時点で
＞その校正は消滅だよ。
やっぱり馬鹿だねwwwwwwwwewe
救いようの無い馬鹿 >>297
> 大体オシロ扱うなんて工員かパートのおばちゃんの仕事だろ？
また新キャラ？（中身はあの人かな？w） >>294
何も言い返さなかったって書いてないよ。エスパーこわい。
>>296
>なんで0/1でしか考えられないのかな？
いやいや。「べったりできなければ0%?」って考えてしまったのはあなたでは?
>よくあるなら教育するなりその作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ
こんなふうに極端に振って簡単に考えても、現実には合わないと思う。 >>298なりの解説を聞いてみたい。
・もし公認なら独立機関が行うべきである
・使用者がプローブのトリマを回した時点でその校正は消滅
現実がどうかということとは外れて「べき論」って人の考え方が出てきて面白い。
>>288は「測定器の校正の業者」を独立機関とはみなしていなさそうだし、
彼の言う独立機関って行政が関わるものを指してるのだと思う。おおきい政府の信奉者かな。
車検が認定の私企業で行われていることにも、>288は否定的なんかな? > 大体オシロ扱うなんて工員かパートのおばちゃんの仕事だろ？
工場勤務の人ならこういう認識になるかも。
環境によって認識は変わるね。 週末に狭い世界のくだらないトピックでレスバして何が楽しいの？
部屋で一人で過ごすをのやめて、家から出たらどうかな？
友達や家族と楽しい時間を過ごした方が幸せになれるよ。 校正された測定器使う必用あるのって、開発ほぼ終わって、残す資料書くためのデータ取るときぐらい
自分の作業机ではんだこて片手に作業するような所にまで、校正品使う意味は殆ど無い
何でもかんでも毎年校正かけてたら、無駄に費用掛かって仕方ない
校正に出した先でやってるのは、テスターに掛けて表示値が規定内にあることを確認してるだけ
蓋明けて回路図見ながら半固定抵抗回す事なんて滅多に無いから、製造元じゃない所でも校正できる やべーな 校正についてわかってねーなこいつw
もうやめとけよ。 自分の承認欲求を満たしたくて仕方ないんですかね？
「イチケンさんはすごいyoutuberで大人気ですね」
と書いとくわ 「かまっておじさん」退散の魔除け代わりになる。
かまっておじさんより断然大人気で企業案件も多数だし 比較にならないね。
承認欲求満たしたいなら、youtubeでもやればいいのでは？
マジでどうもいいからここから消えてくれないかな。
イチケン最高！ って書いとけば消えてくれる？ あなたが全然歯が立たない相手だし。 注意:
オシロスレにかまって老害おじさんが常駐して
承認欲求を満たそうと不毛なレスバしてますが、それに対しては
「イチケン最高」とレスしましょう
まさに発狂するワードだから効果あるかと。 >>289
＞ 御自分が相当に痛い事を言ってる自覚あります？
それは業務ユーザの立場からの意見ですよね。
私はここでは品質管理の義務を負わない、業務から外れた一般ユーザの立場で言ってきました。
品質管理を伴う業務となればガイドラインに従いますけど。
このスレは業務専門スレでしたっけ。家ユーザを含む総合のスレじゃなかったのかな。 プローブのトリマ調整って、校正じゃなくて波形補正
オシロの校正の範囲は、BNC入力端から内側だから、指定のプローブを使う限り、どれでも所定の性能が保証される
新品オシロに付属してるプローブは、同じ物が4本添付されてるだけで、個別に接続チャンネルが指定されてない事からもわかる
都度、個別の波形補正は必用
校正は、オシロの電圧値とか時間軸とかの元になる内部基準が合ってるかどうかを、正しいと証明されてる機器と比較して確認する作業
ずれてなければ、正しい事が確認できましたというお墨付き(証明書)が発行される
ずれてたら、調整だけで修正できれば証明書が貰えるけど、調整だけで治るのか、修理がいるのかは製造元でないとわからない >>295
あぁ、DDR4の計測方法を知らないイチケンかぁ～。奴はダメダメw >>312
お前はそもそも出来ないし機材持ってないだろ >>300
> べったりできなければ0%?
そんなこと誰も言ってないけどいきなりどうした？
> こんなふうに極端に振って簡単に考えても、現実には合わないと思う。
極端とか意味わからん
そのまま教育もせずに作業続けさせるの？
どんな現実だよw >>310
> 私はここでは品質管理の義務を負わない、業務から外れた一般ユーザの立場で言ってきました。
業務じゃないのに校正してるの？
意識高すぎw
> 品質管理を伴う業務となればガイドラインに従いますけど。
ガイドラインって従うもんじゃなくて参考にするものだよ、自分のところに合わなきゃ逸脱や省略もするし >>308
まともな会社入って5年目くらいには身につけてないとヤバいよ
お前の方が年取ってる気がする >>314
> > べったりできなければ0%?
>そんなこと誰も言ってないけど
誰も言ってないことはない。アンカーを辿れば出てくる。
>>296が言ってるよ
> > OJTって言っても、新入社員から定年まで、全勤務時間べったりできるわけじゃないしね。
> なんで0/1でしか考えられないのかな？ ←ここ
解釈が違うのかもしれない。
引用部分から考えれば、「全勤務時間べったりできるわけじゃない」に対して
「なぜ 0/1でしか考えられないのか」と指摘しているように見える。
それに対して俺は「べったりできるわけじゃない」という表現が「0か1かを表現するものではないよ」
という意味で
「0か1でしか考えられないって言うけれど、べったり(完璧、100％)できなければ0%ってことになるの」
と返したわけだよ。 >>304
校正のシステム分かってねえじゃん
ISO17025取れば自分の所でも校正できるよ(笑) 品質管理系のISOって教育の概念もあるから
企業が馬鹿を取りたがらないのは勉強してもらわないといけない場面が腐るほどあるからなんだね >>314
>極端とか意味わからん
ここの説明。
>>296はこう書いている。
> > それにアクティブプローブを使ったところでプロービングで波形は変わるしね。
> なんてことがよくあるなら教育するなりその作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ
「その作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ」と割り切れるぐらい明確な不安要素が、
分かりやすい簡単な極論ってことだよ。
たいていの問題行動は「その作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ」という判断に至れない
範囲でおきるわけだし。
>そのまま教育もせずに作業続けさせるの？
そんなこと書いてない。(書いてたら指摘して)
定型の量産品の生産現場での測定器の扱いと、同じものを測ることの頻度の方が低いかもしれない
ような実験・開発環境だと事情は違うしね。
後者だと、方法を教える、っていっても一般的な方法にならざるを得ないし。
教えたら、違う対象の測定でもどの程度できるようになるかといえばなかなか難しいね。 >>317,319
簡単に言えば「全勤務時間べったり」なんて言う極端な事を言い出すのを 0/1 って書いてるの
べったりでなきゃ0%とか言い出すのも同じだね
普通の企業なら何回かやらせてみても同じような失敗するならその作業からは外すよね？
>>そのまま教育もせずに作業続けさせるの？
> そんなこと書いてない。(書いてたら指摘して)
なら君ならどうするの？
って言う質問ね
違う対象に対しても応用が効かないような人なら研究開発作業を一人でさせたりしないと思うけどね 世の中にどれだけの数の企業があって、>>322がそのうちの何社ぐらいで働いた経験が
あるのかわからないけれど、「普通の企業」かそうでないか、みたいな1ビット思考をするんだね。あほかいな。 >>324
そりゃ外資系の研究職みたいにやり方は問わない、結果出なければそれまで！
なんて会社もあるだろうし
そいつが重役の御曹司で失敗続きでも変えられないなんてのもあるかもねw
俺はそう言う特殊なのには興味ないから勝手にやっててくれ 俺の環境は普通、他は特殊
こんな井の中の蛙思考じゃそりゃダメだわ(爆笑) 外資系はキーエンス営業のような地獄の出張所そのものだからな
まあ開発は基本営業ほど直ぐに切られはしないが パッシブプローブは抵抗とコンデンサと配線でできたまんま受動回路なんで校正はしなくて良いことになってる
まぁたまに壊れるから壊れた物をちゃんと取り除く奴が職場にいるかいないかみたいなので大分環境に差ができるだろうな
アクティブプローブはそれ自体が電力を供給して動作する電子増幅回路なので部品劣化による影響が大きく当然本体と同様に校正が求められる その代わりトリマコンデンサでちゃんと調整してね、となる >>326
はいはい、大海を知ってる君はすごいねw
なら、
>>>そのまま教育もせずに作業続けさせるの？
>> そんなこと書いてない。(書いてたら指摘して)
> なら君ならどうするの？
教えてくれよ >328
>パッシブプローブは抵抗とコンデンサと配線でできたまんま受動回路なんで校正はしなくて良いことになってる
意味不明 >>332
アナログテスターは受動回路だよな。
校正いらないんだっけ？ >>333
アナログテスターは測定器本体そのものなので比べるのがアレ >>328
> パッシブプローブは抵抗とコンデンサと配線でできたまんま受動回路なんで校正はしなくて良いことになってる
妄想じゃないならソース出してくれw んー。
プロでも趣味でも、パッシブプローブのトリマーがちゃんと調整されていなかったら
電圧値がおかしくなることは共通認識でいいよね… 何電圧ってどういう意味?
オシロをそのへんのテスターの代わりに使うわけじゃないよね? >>339
調整できる範囲でプローブのトリマずれてる程度で電圧のレベルは変わらないけど
トリマのコンデンサがもろに効いてくる範囲の高周波だけならそりゃ変わるけど 周波数応答特性が変わったら、たとえば正弦波を観測してても
周波数によって画面に表示される振幅値も変わるよね…
上限が減衰するのは当たり前としても。 >>337に直流かどうかも書いてないから突っ込まれてるんだろ >>341
オシロの調整用矩形波がおかしく見えるような状態だったら、
100kHzぐらいでも数パーセントの変化が出てくるよ。
オーディオ帯域ならいざ知らず。 まあなんか、エンジニアの母数を減らしたい連中がいるんだろ？ >>343
オシロで電圧を議論するのに「直流だけ」って前提はほぼありえないと思う。
およそ観測する帯域すべてで考えるべきこと。帯域は人によって違うだろうけどね。
もし、>>291に出てきた愕然発言みたいに、波形には影響があるけど観測電圧には影響がない、とか、
よほど高い周波数でないと無関係だと思ってた人がいたら見直してみて。 >>346
オシロはどういった入力でどんな表示になるか把握して使うものだ
ずれてたしてもどれだけずれてるか把握してれば大して困らない
それがわからないID:vIsr0n2nみたいな奴は校正したプローブの調整はしたらダメみたいな屁理屈言ってればいいと思う >それがわからないID:vIsr0n2nみたいな奴は校正したプローブの調整はしたらダメみたいな屁理屈言ってればいいと思う
どうしてその思い込みになった。思い込みはエンジニアにとって無い方がいい資質だと思う。
俺は>>337で、調整してないプローブはまずいよって言ってるわけで、校正には言及してないよ。
それと、>>346は ID:v7NrytD3 という個人がどんなことで困るのかという話をしてるわけでもないので。
>どういった入力でどんな表示になるか把握して使うものだ。ずれてたしてもどれだけずれてるか把握
これはどんな測定器でもいえるかな。
電圧が3%高めに出るDMMでも、0.2㎜のオフセットがあるノギスでも、それがわかっていれば困らない、みたいな。 >>346
> 帯域は人によって違うだろうけどね。
と書きながら
> オシロで電圧を議論するのに「直流だけ」って前提はほぼありえないと思う。
と自分の井戸のことを話されても困る
大海とは言わんけどせめて池には出ろよw >帯域は人によって違うだろうけど、オシロで電圧を議論するのに「直流だけ」って前提はほぼありえないと思う
↑これ、おかしいかなあ。
「オシロで電圧を議論するのに『直流だけ』って前提」の人を「ほぼありえない」と考えるのが俺の井戸ってことかい? >>348
最近聞いたいい言葉を君に授けよう
> どうしてその思い込みになった。思い込みはエンジニアにとって無い方がいい資質だと思う。 10HzとかほぼDCだけど
直流じゃないとか言い出すんだろうな。 >>352
何を言ってるのか全くわからん
ACは周波数関係ないがな >>353
関係ないは語弊だが
10hzは実用じゃないという考えの元
一般的にはオーディオ程度でしか使われてないだけでしょう プローブの構造を知っていれば調整トリマーでどういう影響がでるか理解しているはず > 10hzは実用じゃないという考えの元
なんでこんな狭い井の中の蛙がぞろぞろ出てくるんだ？
温度制御とかゆっくり変わる信号もあるんやで オシロスコープのデータシートには交流電圧値の確度が記載されていない。
この事を議論の前提に組み込めば少しはまともな議論ができると思うよ。 そもそも原理的に校正でパッシブプローブの何を見るんだ？という話になる メーカー的にはオシロの校正用信号で校正足りうると考えてるし、
業界でも問題なしとされている オシロの校正用信号はもちろん校正されている事が前提
それがトレーサビリティ まあオシロスコープの校正に関しては、良くも悪くも電気・無線技術が華やいでいた時代の考え方を
今日まで引き摺ってるのな。 みんな信心深いんだね。
大体あってて安全ならそれでいいじゃねえかよ >>363
だいたいは安全にも掛かってんの？
それだとUL通らないよ >>364
なんにでも噛み付く狂犬は止めい
ムカついていても理性を保て
読み直せば分かるだろうがなんにも問題ないだろ >>363
個人ならそれでいいし、仕事なら金かけてちゃんとやる
ってだけの話でしょ ちゃんとの内容が問題になってるわけだけどな。
校正さえしてれば正確に測れるわけではないしね。 >>355
どれぐらいその「はず」に期待できるんだろうな。
上にも書いたけど、オーディオ帯域ならともかく、そのちょっと上ぐらいでもトリマの
影響は出てくるけれど、もっと高いところでしか出てこないって思ってる人もいそう。 >>367
> ちゃんとの内容が問題になってるわけだけどな。
えっ？
校正項目や合否基準が要求に合ってりゃいいだけでしょ？
> 校正さえしてれば正確に測れるわけではないしね。
またその話？
ループ好きだねぇw 実際のところ、ポケットテスターより高い電圧精度であるはずだ、って思ってる人とか
トリマーがくるっていても応答特性がかわりこそすれ、電圧に影響があるのって思ってる人とか出てきてるしね。
使い方の話をするほうが良いな。 そもそもポケテの制度低いのでハナシガ可笑しい
全体的な精度の高い4000カウントとか1万カウントテスターはポケテじゃないからね
これと一緒にしてないよね？
それなポケテはーというなら製品名出してくれないと比較対象にはならない
僕の考えた最強のポケテというあやふやな語りは勘弁してね 4000カウントではポケットテスターに入らないのか。 精度はともかく、廉価なテスターは確度は低め。
なんだけど、
オシロの直流電圧確度ってどれぐらいだったっけか。 >>162
＞>>161
＞そのレスからも分かるけど質の悪い仕事してんだろうなって思うよ
＞校正してるの？してないだろ？
＞そういうところだぞ？
この馬鹿から始まった出口の見えない校正の話。
200レス重ねても答えに辿り着く気配がないのは、烏合の衆であることの証かな？ >>374
具体的な話に持っていけないからそのとおり
あと時期を同じく様々な板が荒らされているので相手すんなと言いたい
それと次スレからはワッチョイつけてね >>374
上から目線で相手を罵倒できれば何でもいいよ。
校正、学歴、英語、オシロ買えない、owon、中小企業、イチケン オシロを買えない、みたいな煽りが成立するのって、安いものはダメみたいな刷り込みのせいもあるよね。 散々質問に回答してやってるのに終いには罵倒されてるとか被害妄想もいいとこ
ここに書いてる事だけで金貰えるからね 大体あってるで済ませてた三菱電機が社長辞任に追い込まれた
今うちの会社も引き締め始めたし、まともな会社はどこも戦々恐々としてる 三菱重工がMRJ完成できなかったのも大体あってる病が原因 >>373
直流電圧で最大で2%程度
交流電圧の確度は定義されていない
交流電圧値の問題は、何人かが指摘しているけどこのスレッドの多くのプロフェッショナルからスルーされている。
オシロの校正は測定結果を担保するエビデンスとしての有効性は低い。
校正は、書類と日付以外に大した意味はないのに、何でこんなに盛り上がるのか不思議。 >>387
有効性の話するなら機種名だしなよ
実際の製品がないと机上の空論だべ >>389のポリシーなら、機種名を出して、これは確度がこう書かれている、
って反論しないと、その反駁すら机上の空論になると思う。
それはともかく、少なくとも8ビット機ではDCで1%を切るのは困難では。 >>390
表示が8bitなだけでしょ
AD変換に何使ってるとか具体性が全く無いのどうして？
オートレンジ使ってれば分かってるはずだが
だからね
製品名とAD変換に何を使っているか具体的にかけって言ってるの >>391
オートセットアップ使うなとは言わないけどさ・・・ オートセットアップでエイリアスに
ロックしたポンコツ・オシロがあった… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
