オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「エビデンスを取るための計測機器は校正を取られている」
これは真でないとマズイが
「関連する作業にかかわる全ての計測機器は校正が取られている」
が真であるとは限らないし、偽であっても上記との矛盾は発生しない 俺は趣味だから趣味レベルでいいよw
でもプロおじさんの迷信みたいな低レベルマウント取りは笑われて当然だよね >>ID:nRjLGgeg
どうして細切れ連投するの？
書類作成詳しくできるなら
こんなクソレスやらないよね
あっ！！？ >>224
そんなゴチャゴチャ書かなくても、
まともな会社なら仕事で使う測定器は校正してるもんだし、
リゴルなんか校正してんの？
って馬鹿にしてんだよ
要は、リゴルって校正出来るレベルの測定器なの？
そんなの仕事に使ってるとかドヤ顔して、お前の仕事は校正してないリゴルレベルなんじゃねーの？ってこと ちゃんとした書類を作れることと校正が取れている計測機器を所有していることはイコールじゃないからね
必要になったときだけ借りるでも何の問題もない。個人や零細だとこのパターンは少なからずあるだろう
そのための産技センターやレンタル屋さんなわけだし
国際的に見れば現場に仕様を合わせるという解決法も存在する。雑に作ってもちゃんと目的を達成出来るように設計する
東側だとこのパターンは少なからずある。西側は精密・正確に行きがちだけど >>228
＞>>224
＞そんなゴチャゴチャ書かなくても、
＞まともな会社なら仕事で使う測定器は校正してるもんだし、
＞リゴルなんか校正してんの？
＞って馬鹿にしてんだよ
＞
＞要は、リゴルって校正出来るレベルの測定器なの？
＞そんなの仕事に使ってるとかドヤ顔して、お前の仕事は校正してないリゴルレベルなんじゃねーの？ってこと
《馬鹿にしたいだけ》
なんか嫌なことでもあったの？ フルークじゃないとダメだおじさんに通じるものがある
カメラはライカ、万年筆はモンブラン、時計は、と各板にいる >>228
なにが言いたいの？
上げへつらって馬鹿にしてるようだが
傍から見ればお前が何も知らないよう粘着クズだ むしろそう外面しか見ないのが日本をダメにしている感あるよね >>226
たぶんID:nRjLGgegは設計者でなく評価担当なんだろうな。
だから仕事の成果は報告書。それしか作れない分、力が入って力説するんだろう。 >リゴルって校正出来るレベルの測定器なの？
なの?って、知らないのにこんなふうに誹謗中傷するんだね。最低。 そんなことよりトップyoutuberのイチケンさんがまた動画アップしたので見ようぜ >>223
予算があるから校正証明書をオプションにするかは分かれるけど、まともな会社なら別途校正するから(笑)
くっそレベル低くて軽く引くわ >>234
オシロは測定するものだから報告書と付けてるだけで他に意図するものはないよ
開発エンジニアの仕事は書類作成とセットだよ
書類書かないエンジニアは上流にいないか、使いパシリなだけ >書類書かないエンジニアは上流にいないか、使いパシリなだけ
一般的な仕事のピラミッド構造を考えれば、ほとんどのプロのエンジニアは上流にはいないよ。
頭悪いな。この人。 で、上流のエンジニアがオシロを使って報告書を書くのが、彼の環境なんだね。
俺の身の回りとは事情が違うみたいだけど、そういうところもあるとは思う。否定はしない。 >予算があるから校正証明書をオプションにするかは分かれるけど、まともな会社なら別途校正するから(笑)
測定器メーカーと緊密な関係を築けるような大きい会社ならともかく、
そうでもなければ、最初に校正証明書なしを買ってあとからメーカー校正に出したら、たいていはコストでも不利だだよ。
本当に多くの人が校正証明書なしを買ってあとからメーカー校正に出していると思ってるの? しかしオシロの校正って他の計測器に比べるとイマイチ感があるな。 なんのために校正するかを知らないんだろうね
>>237は校正したら次の校正まで値が保証されるとか思ってそうw >>242
イマイチだよね。
交流特性を校正しない（トレーサブルな校正ができないらしい）
直流電圧値しか保証できない
オシロなんてその程度の測定器なんだろうね。
プローブの当たり方で波形の形が変わるんだから、精度を求めてもあまり意味がないし、データシートに記載されている確度から最大誤差を計算するとすごい値になるし。
不確かさを求めるために、いくつかのパラメータをメーカーに問い合わせしたら、スペアナと違ってオシロには不確かさを正確に求めるために必要なスペックが規定できないから計算できないと言われて愕然としたよ。
※誰もが知っている超大手計測器メーカーの話 オシロって測定機と言うより観察装置ってイメージだよな オシロなんて元々そう言うもの
その計測器で何が見えるのかをよく理解してない人も多いからな
そういうバカがオシロの波形見て信号に歪みはみれないとか言っちゃったりするんだな >>244
どこに校正出してるのよw
普通これぐらいはやるだろ
試験成績書見たことないのか？
(1) 電圧（垂直軸） 正弦波交流電圧又は直流電圧による各レンジの電圧確度及び直線性
(2) 時間又は周波数（水平軸） 交流電圧波形（正弦波又は矩形波）による各レンジの時間確度又はタイムベース確度
(3) 周波数帯域 正弦波交流電圧、高周波電圧、又は高周波電力をもとに決めた入力端電圧に対する表示振幅値の比の、基準周波数における値と校正周波数における値との比 >>247
どこに出してやってるの？
上げへつらってやってるやつは
どこに何を出してるのかなくらいは言えるよね >>245
Yes！
オシロスコープは測定器ではありません。測定値を表示すものではなく、観察と
せいぜい目安としての観測装置です。
圧力計や重量計のような校正義務や管理する省庁も省令もありません。
そもそもオシロスコープの校正って、何をもって合格とするのでしょうかｗ
判定には照らし合わせる規準を設けなければなりませんが、そんなのどこにありますか？ >>248
> どこに何を出してるのかなくらいは言えるよね
うちの会社はオリックス・レンテックに出してる
すまんがオシロの型名は会社にアクセスできないとわからん、俺はソフト屋なのでちゃんとした型名までは覚えてない
で、これ聞いてどうするの？ >>250
独立行政法人製品評価技術基盤機構がガイドライン出してる
なので経産省管轄だよ
てかオシロが目安とかどんな設計してるんだよw >>245
確かに
レーダーも同じだけど、視覚化することでヒトの認知効率を上げる手段の1つかな
そう言う意味なら、デジタルテスターも精度や定量性では優位だけど、アナログテスターのほうが定性的な認知・把握では勝ってる
もっと一般化すると、様々なグラフ形式やチャート表現もヒトの視覚認知の効率を上げるために工夫されたもの アナログ時代は線のぼやけ具合とかで測定範囲外の高周波の状態とか発振してないかとかを感じ取ったりしてたのが懐かしいね
機種によってトリガのかかり具合も結構違うから慣れてるオシロだと自由自在にトリガかけられるけど
普段使ってない機種だと思い通りにいかずにイライラしたりとか >>245
同期の丸CRTの頃は観測と表現しましたね
眺めるイメージ デジタルの成り行き上、数値化、値化されたともいえるかも
デジタル化、むやみに数字に拘るデメリットでもある 特に 8ビットのA/Dコンバータの機種で、電圧測定値を問うてもね。
直流電圧のハードウェアの分解能での比較だと、ポケットテスターにも及ばないし。
独立行政法人製品評価技術基盤機構 ガイドライン
https://www.nite.go.jp/data/000001471.pdf >>247
>237は校正したら次の校正まで値が保証されるとか思ってそうw
すくなくとも建前ではメーカーは1年ごとに校正していれば良い、ってことにしていることが多いと思う。
校正は真値からのずれを明らかにするものだし、1Vを測るのに前年の校正値が+10mVで、今回が+20mVだったとして、
それがその間の測定にどんだけの意味があるのかは、測定対象によって変わるでしょね。
不幸にして激しい逸脱があったら、その1年の測定は信頼性を失うし。
あと、メーカー校正だと特に定格からの逸脱があれば、校正には調整をともなうことが多いはず。
その場合は調整前の校正値と、調整後の校正値が付いてくる。 >>257
> 直流電圧のハードウェアの分解能での比較だと、ポケットテスターにも及ばないし。
用途が違うものを比較されても
F1マシンは荷物乗らないから軽四にも及ばんって言ってるのと同じだぞw
>>258
> すくなくとも建前ではメーカーは1年ごとに校正していれば良い、ってことにしていることが多いと思う。
そんなメーカーある？
基本的に校正期間ってメーカーが決めるもんじゃなくてユーザーが決めるもんだよ
まあ大体どこも１年程度にしてるけど >>259
>用途が違うものを比較されても
そやで。だから、8ビットのオシロで電圧測定値を当てにしない、って書いてる。
>F1マシンは荷物乗らないから軽四にも及ばんって言ってるのと同じ
良い喩えだと思う。オシロは万能じゃないしね。
高速で走れて、長い距離を走っても疲れず、燃費もよくて、加害にも被害にも安全で
家族みんなで乗れて、荷物も載せられて、狭い道でも取り回しが良くて、
それでいて、税金も安くて車体価格も安い、
そんな万能のクルマみたいな測定器があったら絶対買う。
>基本的に校正期間ってメーカーが決めるもんじゃなくてユーザーが決めるもんだよ
あ、すまん。そうだった。
あまりに長いこと自社でもよその話でも1年が染みついていたので。認識がすり替わってた。 >>260
> そやで。だから、8ビットのオシロで電圧測定値を当てにしない、って書いてる。
8bitで十分な用途もあるって言うだけのこと
当てにしないとかは意味わからんけど、そう思うならお前はそれでいいんじゃね？ >>260
8bitで電圧当てにしないという意味がわからんのですが
分解能は256もありゃ特に問題がない
この分解能と電圧が一対一になるて勘違いしてない？
400Vを256分割で見ているので10Vだと全く分からないと間違って覚えてない？
それに電圧測定が8bitでやってると思ってんの？
オシロの事勘違いしてるもってない子にしか思えないんですが・・・ そもそものポケテスターに及ばないと言うのが思いつきで言ってしまっただけですよね
安物ポータブルテスター程度の精度軽く超えなきゃオシロとして使い物にならんよ 較正と校正がごっちゃになって
調整込みのメーカ校正と、調整なしの校正機関・業者による校正も
絡みあって着地点が見当たらず >>266
それ以外の事でも話がごちゃになって収拾つかない事になってる
それに加えてオシロ持ってない奴(半数位？)が知ったか知ったかぶりして書き込みしてる
今行われてる事は書き込みの粗探して突っ込みを入れて得意になるばかり
(;´･ω･) >>258
誰も言ってもないことを指摘するのは糖質だぞ
校正もあらゆる書類も根底はトレーサビリティのためにやってる
孫引きでも何でもトレーサビリティ確保によりメーカーが売る製品の品質管理を保証するしかないんだよ ポケットテスターだろうが何だろうが報告書に載せる数値を出すものはまともな企業は校正したものをきちんと使う
勘違いしてるからポケテスに劣るだとかアホな言説が出てくる
静的な直流電圧を見たかったらテスターでみるし、過渡的なオーバーシュートを見たかったら相応の帯域を持ったオシロで見るしかない 後、先にも書いたけどホンダなんかは行き過ぎが進んでエンジニアなのに上流の上流工程しかやらなくなってるせいで退職ブログを書かれるはめになってる >>252>>257
ガイドラインを読んだけど中身が無いじゃんｗ 具体的な評価項目と校正合格ラインの数値は別紙でもあるの？
具体的な基準と各機種で同一の比較可用性がなければ校正とは呼べないな。
＞ 3) 校正項目 次の①～③の校正を行うこと。
＞ ①電圧（垂直軸）
＞ 正弦波交流電圧又は直流電圧による各レンジの電圧確度及び直線性
＞ ②時間又は周波数（水平軸）
＞ 交流電圧波形（正弦波又は矩形波）による各レンジの時間確度又はタイムベース確度
＞ ③周波数帯域
＞ 正弦波交流電圧、高周波電圧、又は高周波電力をもとに決めた入力端電圧に対する表示振幅値の比の、
＞ 基準周波数における値と校正周波数における値との比 >>271
当たり前だろ、分解能や精度はオシロスコープ毎に違うんだから
試験項目、合否の基準、試験結果等は試験仕様書や試験成績書に書いてあるんだよ
お前はそう言う物を見たこと無いんだろ？
マジで黙ってた方がいいと思うよ 校正したポケットテスターで報告書を書いているようなところってどれぐらいあるんだろう。
昔むかし、多くの企業がコピーソフトを使っていたころに「まともな企業は正規品を使っている」という話があった。
時代が下って、今では非正規なソフトを使う企業は、そのころに比べれば少なくなっていると思う。
それと同じで、測定器もすべてが校正されていて相応の使い方をしているなら、社内で気を使うことも少なくなるだろうね。
結局のところコストの問題になってくる。校正の費用だけを見るなら安いものだと言っても、開発の現場だったらいくらでも
お金を使いたい使いみちがあって、そこをやりくりしてるわけだしね。
測定を大切にしている人が、校正という行為(というか校正証明書だよね?)を大事に思う気持ちはわかるんだ。
自分が大切にしているものを、大切にしてくれないところを「まともではない」と言うのは、言論の自由の範疇だ。
だけど、何を大切にするかは立場でも変わるしね。それにコピーソフトと違って、校正は法律違反ではないしね。
どこかのでっかい会社が、測定結果を偽装するプログラムまで作ってた、って話があった。
おそらくそこは、わりと隅々まで測定器の校正をしているようなところだと思う。まともである条件って大変だね。
あと、オーバーシュートがなんぼって、オシロで確定できないよね? プローブの当て方も含めた測定系で位相が
変わったらオーバーシュート量は変わるし。あくまで、そのときの状況でオシロで見えた波形のオーバーシュート
でしかないし。 校正するとなればオシロスコープ本体とプローブは不可分だよな。
同型でも別のプローブやオプションのプローブを使ったら校正とズレるよね。
使用者が顕微鏡や望遠鏡みたいな観測機器と認識して使っている分にはいいことだけど。
事実上、校正しようのないロゴスキー電流プローブなんてのも売られている状況だし。 わざとずらしてるんだろw
電流プローブが校正不可能とか意味わからんし、そもそも校正の項目や合否基準も本来利用者が決めるものって言う事もわかってないんだと思う
オシロスコープみたいな汎用測定器はたいていメーカーの仕様に沿って校正するけど内製の専用機器とかだとそう言うのも自分で決めるしかないし 知識がないアホだから上から目線で知ったかしてる
付き合ってるやつはアホだから同じところでループしてる
具体例を聞かなきゃ話始まらんやろ 結局のところ、経年偏差や校正基準は同じメーカー内でも機種固有で様々でしょう。
どこが製造してどの価格帯でも一定水準、同じ挙動を示す必要がある計器じゃあるまいし。
それだったら校正に関して経産省ガイドラインが踏み込む余地や必要性はないな。
すべてに等しく適用できるルールが無いのに校正警察はイラン >>278
ふふふお分かりいただけただろうか
ほら腕に鮫肌が！ 校正って言っても仕様の範囲内か検査するだけだよ
大事なのは有効期限内の検査済みシール >>274
多分君はアクティブプローブを使ったことが無いんだと思う
当然プローブも校正するし、最終的にははオシロの自己校正機能を使う >>273
測定を大切にしてるんじゃないんだよ
品質を大切にしてるの >>285
お前のレスは全て抽象的な内容だな。お前>>219だろ？ >>283
あれまあ。
パッシブに関しては反論できなかったのか。冴えないね。
容易に差しかえができて、測定値に影響があって、扱い次第で特性が変わる
パッシブプローブで、レポートが上がってきても、交流の電圧方向の現象は、
本体の校正の有無とは関係なく丸のみすることはないのでは。
それにアクティブプローブを使ったところでプロービングで波形は変わるしね。
使い手のスキルまでは校正できないから。 ＞ 最終的にははオシロの自己校正機能を使う
でしょ！ 結局はこうなる。だから単に使用者の自己管理で済ませばよい程度なのだ。
もしも、"オシロスコープの校正"を専門業者に預けて実施してもらう事を、あたかも"公認"の
お墨付きを頂くかのように、拠りどころとするのなら「お前、考え直せよ。」と反論したくなる。
もし公認なら独立機関が行うべきであるし、使用者がプローブのトリマを回した時点で
その校正は消滅だよ。 >>288
あの～
御自分が相当に痛い事を言ってる自覚あります？ この一連の話は無視したほうが良い
そうしないといつまでも続く 校正証明書の話は置いておこう。
ハードウェアのエンジニアでも、プローブのトリマの調整ができてないまま
使っている人がいて、現場でどういう指導をしてるんだろうと頭をひねったことがある。
「波形がなまったり、行きすぎたりするだけで、振幅には関係ないですよね」って
言われて愕然としたことも。
最初にレクチャはしているはずだけど、学校と同じで習ったことを全部おぼえて実践
できるわけでもないし、バディ制もない単独作業だからどこかに我流や妥協は入ってくるね。 >>287
> 使い手のスキルまでは校正できないから。
お前ん所の会社は教育体制（OJT含む）ないの？
そもそもスキルのない人間に作業させちゃダメだろw OJTって言っても、新入社員から定年まで、全勤務時間べったりできる
わけじゃないしね。
スキルって有無じゃなくて、できるところ、できないところ
理解してやってること、教えられたからやってること、忘れてしまうこと、
いろいろのアナログな程度の集大成が個々の労働者だよね。
建前として、(社内制度も含めて)試験や検定に通った人、というのはあっても
それと現実は別だから。 校正についてよくわからないならイチケンさんに聞けばいいのでは？
日本電計とかの案件取っていろいろ聞けるだろ
それこそまさにイチケンさんの範疇。
(イチケンさん本人はまだわからなくても、バックが日本電計とかなので
いくらでも会社の技術者が教えてくれて、 まってましたと自社の校正サービスの紹介してくれるはず)
今や電子系でトップyoutuberのイチケンさんに要望出すといいかと。 >>293
> OJTって言っても、新入社員から定年まで、全勤務時間べったりできるわけじゃないしね。
なんで0/1でしか考えられないのかな？
100%じゃないだろうからたまに失敗はあるだろうけど
> それにアクティブプローブを使ったところでプロービングで波形は変わるしね。
なんてことがよくあるなら教育するなりその作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ イチケンさんから見れば、オシロなんてネタの小道具にすぎないし、
大体オシロ扱うなんて工員かパートのおばちゃんの仕事だろ？
オマイラ、低レベルの事で熱くなりすぎww >>288
>>288
＞もし公認なら独立機関が行うべきであるし、使用者がプローブのトリマを回した時点で
＞その校正は消滅だよ。
やっぱり馬鹿だねwwwwwwwwewe
救いようの無い馬鹿 >>297
> 大体オシロ扱うなんて工員かパートのおばちゃんの仕事だろ？
また新キャラ？（中身はあの人かな？w） >>294
何も言い返さなかったって書いてないよ。エスパーこわい。
>>296
>なんで0/1でしか考えられないのかな？
いやいや。「べったりできなければ0%?」って考えてしまったのはあなたでは?
>よくあるなら教育するなりその作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ
こんなふうに極端に振って簡単に考えても、現実には合わないと思う。 >>298なりの解説を聞いてみたい。
・もし公認なら独立機関が行うべきである
・使用者がプローブのトリマを回した時点でその校正は消滅
現実がどうかということとは外れて「べき論」って人の考え方が出てきて面白い。
>>288は「測定器の校正の業者」を独立機関とはみなしていなさそうだし、
彼の言う独立機関って行政が関わるものを指してるのだと思う。おおきい政府の信奉者かな。
車検が認定の私企業で行われていることにも、>288は否定的なんかな? > 大体オシロ扱うなんて工員かパートのおばちゃんの仕事だろ？
工場勤務の人ならこういう認識になるかも。
環境によって認識は変わるね。 週末に狭い世界のくだらないトピックでレスバして何が楽しいの？
部屋で一人で過ごすをのやめて、家から出たらどうかな？
友達や家族と楽しい時間を過ごした方が幸せになれるよ。 校正された測定器使う必用あるのって、開発ほぼ終わって、残す資料書くためのデータ取るときぐらい
自分の作業机ではんだこて片手に作業するような所にまで、校正品使う意味は殆ど無い
何でもかんでも毎年校正かけてたら、無駄に費用掛かって仕方ない
校正に出した先でやってるのは、テスターに掛けて表示値が規定内にあることを確認してるだけ
蓋明けて回路図見ながら半固定抵抗回す事なんて滅多に無いから、製造元じゃない所でも校正できる やべーな 校正についてわかってねーなこいつw
もうやめとけよ。 自分の承認欲求を満たしたくて仕方ないんですかね？
「イチケンさんはすごいyoutuberで大人気ですね」
と書いとくわ 「かまっておじさん」退散の魔除け代わりになる。
かまっておじさんより断然大人気で企業案件も多数だし 比較にならないね。
承認欲求満たしたいなら、youtubeでもやればいいのでは？
マジでどうもいいからここから消えてくれないかな。
イチケン最高！ って書いとけば消えてくれる？ あなたが全然歯が立たない相手だし。 注意:
オシロスレにかまって老害おじさんが常駐して
承認欲求を満たそうと不毛なレスバしてますが、それに対しては
「イチケン最高」とレスしましょう
まさに発狂するワードだから効果あるかと。 >>289
＞ 御自分が相当に痛い事を言ってる自覚あります？
それは業務ユーザの立場からの意見ですよね。
私はここでは品質管理の義務を負わない、業務から外れた一般ユーザの立場で言ってきました。
品質管理を伴う業務となればガイドラインに従いますけど。
このスレは業務専門スレでしたっけ。家ユーザを含む総合のスレじゃなかったのかな。 プローブのトリマ調整って、校正じゃなくて波形補正
オシロの校正の範囲は、BNC入力端から内側だから、指定のプローブを使う限り、どれでも所定の性能が保証される
新品オシロに付属してるプローブは、同じ物が4本添付されてるだけで、個別に接続チャンネルが指定されてない事からもわかる
都度、個別の波形補正は必用
校正は、オシロの電圧値とか時間軸とかの元になる内部基準が合ってるかどうかを、正しいと証明されてる機器と比較して確認する作業
ずれてなければ、正しい事が確認できましたというお墨付き(証明書)が発行される
ずれてたら、調整だけで修正できれば証明書が貰えるけど、調整だけで治るのか、修理がいるのかは製造元でないとわからない >>295
あぁ、DDR4の計測方法を知らないイチケンかぁ～。奴はダメダメw >>312
お前はそもそも出来ないし機材持ってないだろ >>300
> べったりできなければ0%?
そんなこと誰も言ってないけどいきなりどうした？
> こんなふうに極端に振って簡単に考えても、現実には合わないと思う。
極端とか意味わからん
そのまま教育もせずに作業続けさせるの？
どんな現実だよw >>310
> 私はここでは品質管理の義務を負わない、業務から外れた一般ユーザの立場で言ってきました。
業務じゃないのに校正してるの？
意識高すぎw
> 品質管理を伴う業務となればガイドラインに従いますけど。
ガイドラインって従うもんじゃなくて参考にするものだよ、自分のところに合わなきゃ逸脱や省略もするし >>308
まともな会社入って5年目くらいには身につけてないとヤバいよ
お前の方が年取ってる気がする >>314
> > べったりできなければ0%?
>そんなこと誰も言ってないけど
誰も言ってないことはない。アンカーを辿れば出てくる。
>>296が言ってるよ
> > OJTって言っても、新入社員から定年まで、全勤務時間べったりできるわけじゃないしね。
> なんで0/1でしか考えられないのかな？ ←ここ
解釈が違うのかもしれない。
引用部分から考えれば、「全勤務時間べったりできるわけじゃない」に対して
「なぜ 0/1でしか考えられないのか」と指摘しているように見える。
それに対して俺は「べったりできるわけじゃない」という表現が「0か1かを表現するものではないよ」
という意味で
「0か1でしか考えられないって言うけれど、べったり(完璧、100％)できなければ0%ってことになるの」
と返したわけだよ。 >>304
校正のシステム分かってねえじゃん
ISO17025取れば自分の所でも校正できるよ(笑) 品質管理系のISOって教育の概念もあるから
企業が馬鹿を取りたがらないのは勉強してもらわないといけない場面が腐るほどあるからなんだね >>314
>極端とか意味わからん
ここの説明。
>>296はこう書いている。
> > それにアクティブプローブを使ったところでプロービングで波形は変わるしね。
> なんてことがよくあるなら教育するなりその作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ
「その作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ」と割り切れるぐらい明確な不安要素が、
分かりやすい簡単な極論ってことだよ。
たいていの問題行動は「その作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ」という判断に至れない
範囲でおきるわけだし。
>そのまま教育もせずに作業続けさせるの？
そんなこと書いてない。(書いてたら指摘して)
定型の量産品の生産現場での測定器の扱いと、同じものを測ることの頻度の方が低いかもしれない
ような実験・開発環境だと事情は違うしね。
後者だと、方法を教える、っていっても一般的な方法にならざるを得ないし。
教えたら、違う対象の測定でもどの程度できるようになるかといえばなかなか難しいね。 >>317,319
簡単に言えば「全勤務時間べったり」なんて言う極端な事を言い出すのを 0/1 って書いてるの
べったりでなきゃ0%とか言い出すのも同じだね
普通の企業なら何回かやらせてみても同じような失敗するならその作業からは外すよね？
>>そのまま教育もせずに作業続けさせるの？
> そんなこと書いてない。(書いてたら指摘して)
なら君ならどうするの？
って言う質問ね
違う対象に対しても応用が効かないような人なら研究開発作業を一人でさせたりしないと思うけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
