オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
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昨今、代替評価を外に出すとかよく言われてるけど発注先はよく選ばないとな
どんなうんこが混ざってるか分かったもんじゃない >>186
キーサイトのはOEMらしかった。
ロジアナのオマケにくれたやつだから文句は言わなかったけど
結局使わずに棚に積まれてた。 ローデのオシロもスペアナのおまけで貰ったけど、誰も使わないから倉庫で塩漬。
スペアナの固定資産の一部に組み込まれているから、捨てるに捨てられないし、ゴミよりタチが悪いよ。マジで。 すべての仕事＝報告書を書く仕事
って認識なんかね。>>192は。 校正、校正吠えるくせに>>196-197あたりをスルーしている時点でイキリお子様でしょｗ >>200
普通は頑張ってるなと思うけど
君は嫉妬してるん？ >>201
普通、って？
お前の普通と他人の普通は違うんだよ
もうおじいちゃんなんだからその位理解しなよ
80年以上生きてきて何学んできたんだよ ・ローデはテクトロのパチモノ
・リゴルはキーサイトのパチモノ
オシロ検討するなら、これだけ覚えとけばいい。 中華でも日本国内にサポートセンターがあって
アマゾンで購入できて
何かあったらアマゾンが責任取るのなら何でもいいや 英語コンプ
学歴コンプ
イチケンコンプ
オシロ買えないコンプ
校正コンプ
これ全て1人の拗らせ老害の仕業かもな >>211
しかも一流会社努めらしいぞ
オシロで凄い開発もしてるらしいが
今まで何をやってきたのかな全く説明してないし
オシロ知識も全く語らない
まるで何も知らないようにな >>211
同じに思える
前にADALM2000に噛みついてたやつも同じ人物じゃね？ >>198
開発は報告書を作成する仕事と言っても過言じゃないぞ
行き過ぎるとホンダみたいに転職ブログに書かれるけど
派遣は書かなくていいかもしれんけど 日本は規制がゆるいからアレだけど欧米が強い業種は規制が厳しいから書類ばかり作らされる
三菱重工もMRJの開発で何万ページも作成したとかドヤってただろ ちな現業が使うようなオシロはそれこそフルークみたいなのであって、リゴルはお呼びじゃない
テクトロはハンディからは撤退しちゃったね >>216
> 開発は報告書を作成する仕事と言っても過言じゃないぞ
手段が目的になってるだろ？
製品を世の中に送り出すのが仕事であって、報告書はその過程での手段でしかない。 >>219
書類なしにプロダクトアウトなんてどの業界でもないんで、手段とかそういうレベルの話じゃないから
他のやり方あったら言ってみて(笑) マイコンのプログラム開発の担当者に一人一台オシロを使ってもらってるけれど、
原則として、その人たちに、電気的特性に関する外部向けの書類を書いてもらうことは
ないよ。
仕事を狭くとらえすぎ。
まわりを見ないで、自分のやり方だけがすべてだと思うのは発達障害もあるんだろうね。
自分の職場のやり方を、自分の職場のやり方だと強く認識するのは構わない。
うどん屋さんが、「出汁はこうやって取るものだ」というポリシーを持つのは結構なこと。
「出汁に市販出汁を使うのはプロではない」と思ったり言ったりするのは、
まあ許される範囲の暴言、ポジショントークやファンサービス。
だけど「プロは出汁に市販出汁を使っていない」と認識するとしたら、バカか発達障害。
最低限、チェーン店や安い立ち食いうどん店や昔ながらの軽食喫茶が出すうどんなら、
市販出汁なんて珍しくもないことぐらいは、ほんの少しの脳みそでわかりそうなもの。
オシロやテスターのどれぐらいが、校正証明書付きで販売されているのだろね。
業務向けであっても、すべての人が校正証明書付きを選んでいるわけではないと思うよ。 「エビデンスを取るための計測機器は校正を取られている」
これは真でないとマズイが
「関連する作業にかかわる全ての計測機器は校正が取られている」
が真であるとは限らないし、偽であっても上記との矛盾は発生しない 俺は趣味だから趣味レベルでいいよw
でもプロおじさんの迷信みたいな低レベルマウント取りは笑われて当然だよね >>ID:nRjLGgeg
どうして細切れ連投するの？
書類作成詳しくできるなら
こんなクソレスやらないよね
あっ！！？ >>224
そんなゴチャゴチャ書かなくても、
まともな会社なら仕事で使う測定器は校正してるもんだし、
リゴルなんか校正してんの？
って馬鹿にしてんだよ
要は、リゴルって校正出来るレベルの測定器なの？
そんなの仕事に使ってるとかドヤ顔して、お前の仕事は校正してないリゴルレベルなんじゃねーの？ってこと ちゃんとした書類を作れることと校正が取れている計測機器を所有していることはイコールじゃないからね
必要になったときだけ借りるでも何の問題もない。個人や零細だとこのパターンは少なからずあるだろう
そのための産技センターやレンタル屋さんなわけだし
国際的に見れば現場に仕様を合わせるという解決法も存在する。雑に作ってもちゃんと目的を達成出来るように設計する
東側だとこのパターンは少なからずある。西側は精密・正確に行きがちだけど >>228
＞>>224
＞そんなゴチャゴチャ書かなくても、
＞まともな会社なら仕事で使う測定器は校正してるもんだし、
＞リゴルなんか校正してんの？
＞って馬鹿にしてんだよ
＞
＞要は、リゴルって校正出来るレベルの測定器なの？
＞そんなの仕事に使ってるとかドヤ顔して、お前の仕事は校正してないリゴルレベルなんじゃねーの？ってこと
《馬鹿にしたいだけ》
なんか嫌なことでもあったの？ フルークじゃないとダメだおじさんに通じるものがある
カメラはライカ、万年筆はモンブラン、時計は、と各板にいる >>228
なにが言いたいの？
上げへつらって馬鹿にしてるようだが
傍から見ればお前が何も知らないよう粘着クズだ むしろそう外面しか見ないのが日本をダメにしている感あるよね >>226
たぶんID:nRjLGgegは設計者でなく評価担当なんだろうな。
だから仕事の成果は報告書。それしか作れない分、力が入って力説するんだろう。 >リゴルって校正出来るレベルの測定器なの？
なの?って、知らないのにこんなふうに誹謗中傷するんだね。最低。 そんなことよりトップyoutuberのイチケンさんがまた動画アップしたので見ようぜ >>223
予算があるから校正証明書をオプションにするかは分かれるけど、まともな会社なら別途校正するから(笑)
くっそレベル低くて軽く引くわ >>234
オシロは測定するものだから報告書と付けてるだけで他に意図するものはないよ
開発エンジニアの仕事は書類作成とセットだよ
書類書かないエンジニアは上流にいないか、使いパシリなだけ >書類書かないエンジニアは上流にいないか、使いパシリなだけ
一般的な仕事のピラミッド構造を考えれば、ほとんどのプロのエンジニアは上流にはいないよ。
頭悪いな。この人。 で、上流のエンジニアがオシロを使って報告書を書くのが、彼の環境なんだね。
俺の身の回りとは事情が違うみたいだけど、そういうところもあるとは思う。否定はしない。 >予算があるから校正証明書をオプションにするかは分かれるけど、まともな会社なら別途校正するから(笑)
測定器メーカーと緊密な関係を築けるような大きい会社ならともかく、
そうでもなければ、最初に校正証明書なしを買ってあとからメーカー校正に出したら、たいていはコストでも不利だだよ。
本当に多くの人が校正証明書なしを買ってあとからメーカー校正に出していると思ってるの? しかしオシロの校正って他の計測器に比べるとイマイチ感があるな。 なんのために校正するかを知らないんだろうね
>>237は校正したら次の校正まで値が保証されるとか思ってそうw >>242
イマイチだよね。
交流特性を校正しない（トレーサブルな校正ができないらしい）
直流電圧値しか保証できない
オシロなんてその程度の測定器なんだろうね。
プローブの当たり方で波形の形が変わるんだから、精度を求めてもあまり意味がないし、データシートに記載されている確度から最大誤差を計算するとすごい値になるし。
不確かさを求めるために、いくつかのパラメータをメーカーに問い合わせしたら、スペアナと違ってオシロには不確かさを正確に求めるために必要なスペックが規定できないから計算できないと言われて愕然としたよ。
※誰もが知っている超大手計測器メーカーの話 オシロって測定機と言うより観察装置ってイメージだよな オシロなんて元々そう言うもの
その計測器で何が見えるのかをよく理解してない人も多いからな
そういうバカがオシロの波形見て信号に歪みはみれないとか言っちゃったりするんだな >>244
どこに校正出してるのよw
普通これぐらいはやるだろ
試験成績書見たことないのか？
(1) 電圧（垂直軸） 正弦波交流電圧又は直流電圧による各レンジの電圧確度及び直線性
(2) 時間又は周波数（水平軸） 交流電圧波形（正弦波又は矩形波）による各レンジの時間確度又はタイムベース確度
(3) 周波数帯域 正弦波交流電圧、高周波電圧、又は高周波電力をもとに決めた入力端電圧に対する表示振幅値の比の、基準周波数における値と校正周波数における値との比 >>247
どこに出してやってるの？
上げへつらってやってるやつは
どこに何を出してるのかなくらいは言えるよね >>245
Yes！
オシロスコープは測定器ではありません。測定値を表示すものではなく、観察と
せいぜい目安としての観測装置です。
圧力計や重量計のような校正義務や管理する省庁も省令もありません。
そもそもオシロスコープの校正って、何をもって合格とするのでしょうかｗ
判定には照らし合わせる規準を設けなければなりませんが、そんなのどこにありますか？ >>248
> どこに何を出してるのかなくらいは言えるよね
うちの会社はオリックス・レンテックに出してる
すまんがオシロの型名は会社にアクセスできないとわからん、俺はソフト屋なのでちゃんとした型名までは覚えてない
で、これ聞いてどうするの？ >>250
独立行政法人製品評価技術基盤機構がガイドライン出してる
なので経産省管轄だよ
てかオシロが目安とかどんな設計してるんだよw >>245
確かに
レーダーも同じだけど、視覚化することでヒトの認知効率を上げる手段の1つかな
そう言う意味なら、デジタルテスターも精度や定量性では優位だけど、アナログテスターのほうが定性的な認知・把握では勝ってる
もっと一般化すると、様々なグラフ形式やチャート表現もヒトの視覚認知の効率を上げるために工夫されたもの アナログ時代は線のぼやけ具合とかで測定範囲外の高周波の状態とか発振してないかとかを感じ取ったりしてたのが懐かしいね
機種によってトリガのかかり具合も結構違うから慣れてるオシロだと自由自在にトリガかけられるけど
普段使ってない機種だと思い通りにいかずにイライラしたりとか >>245
同期の丸CRTの頃は観測と表現しましたね
眺めるイメージ デジタルの成り行き上、数値化、値化されたともいえるかも
デジタル化、むやみに数字に拘るデメリットでもある 特に 8ビットのA/Dコンバータの機種で、電圧測定値を問うてもね。
直流電圧のハードウェアの分解能での比較だと、ポケットテスターにも及ばないし。
独立行政法人製品評価技術基盤機構 ガイドライン
https://www.nite.go.jp/data/000001471.pdf >>247
>237は校正したら次の校正まで値が保証されるとか思ってそうw
すくなくとも建前ではメーカーは1年ごとに校正していれば良い、ってことにしていることが多いと思う。
校正は真値からのずれを明らかにするものだし、1Vを測るのに前年の校正値が+10mVで、今回が+20mVだったとして、
それがその間の測定にどんだけの意味があるのかは、測定対象によって変わるでしょね。
不幸にして激しい逸脱があったら、その1年の測定は信頼性を失うし。
あと、メーカー校正だと特に定格からの逸脱があれば、校正には調整をともなうことが多いはず。
その場合は調整前の校正値と、調整後の校正値が付いてくる。 >>257
> 直流電圧のハードウェアの分解能での比較だと、ポケットテスターにも及ばないし。
用途が違うものを比較されても
F1マシンは荷物乗らないから軽四にも及ばんって言ってるのと同じだぞw
>>258
> すくなくとも建前ではメーカーは1年ごとに校正していれば良い、ってことにしていることが多いと思う。
そんなメーカーある？
基本的に校正期間ってメーカーが決めるもんじゃなくてユーザーが決めるもんだよ
まあ大体どこも１年程度にしてるけど >>259
>用途が違うものを比較されても
そやで。だから、8ビットのオシロで電圧測定値を当てにしない、って書いてる。
>F1マシンは荷物乗らないから軽四にも及ばんって言ってるのと同じ
良い喩えだと思う。オシロは万能じゃないしね。
高速で走れて、長い距離を走っても疲れず、燃費もよくて、加害にも被害にも安全で
家族みんなで乗れて、荷物も載せられて、狭い道でも取り回しが良くて、
それでいて、税金も安くて車体価格も安い、
そんな万能のクルマみたいな測定器があったら絶対買う。
>基本的に校正期間ってメーカーが決めるもんじゃなくてユーザーが決めるもんだよ
あ、すまん。そうだった。
あまりに長いこと自社でもよその話でも1年が染みついていたので。認識がすり替わってた。 >>260
> そやで。だから、8ビットのオシロで電圧測定値を当てにしない、って書いてる。
8bitで十分な用途もあるって言うだけのこと
当てにしないとかは意味わからんけど、そう思うならお前はそれでいいんじゃね？ >>260
8bitで電圧当てにしないという意味がわからんのですが
分解能は256もありゃ特に問題がない
この分解能と電圧が一対一になるて勘違いしてない？
400Vを256分割で見ているので10Vだと全く分からないと間違って覚えてない？
それに電圧測定が8bitでやってると思ってんの？
オシロの事勘違いしてるもってない子にしか思えないんですが・・・ そもそものポケテスターに及ばないと言うのが思いつきで言ってしまっただけですよね
安物ポータブルテスター程度の精度軽く超えなきゃオシロとして使い物にならんよ 較正と校正がごっちゃになって
調整込みのメーカ校正と、調整なしの校正機関・業者による校正も
絡みあって着地点が見当たらず >>266
それ以外の事でも話がごちゃになって収拾つかない事になってる
それに加えてオシロ持ってない奴(半数位？)が知ったか知ったかぶりして書き込みしてる
今行われてる事は書き込みの粗探して突っ込みを入れて得意になるばかり
(;´･ω･) >>258
誰も言ってもないことを指摘するのは糖質だぞ
校正もあらゆる書類も根底はトレーサビリティのためにやってる
孫引きでも何でもトレーサビリティ確保によりメーカーが売る製品の品質管理を保証するしかないんだよ ポケットテスターだろうが何だろうが報告書に載せる数値を出すものはまともな企業は校正したものをきちんと使う
勘違いしてるからポケテスに劣るだとかアホな言説が出てくる
静的な直流電圧を見たかったらテスターでみるし、過渡的なオーバーシュートを見たかったら相応の帯域を持ったオシロで見るしかない 後、先にも書いたけどホンダなんかは行き過ぎが進んでエンジニアなのに上流の上流工程しかやらなくなってるせいで退職ブログを書かれるはめになってる >>252>>257
ガイドラインを読んだけど中身が無いじゃんｗ 具体的な評価項目と校正合格ラインの数値は別紙でもあるの？
具体的な基準と各機種で同一の比較可用性がなければ校正とは呼べないな。
＞ 3) 校正項目 次の①～③の校正を行うこと。
＞ ①電圧（垂直軸）
＞ 正弦波交流電圧又は直流電圧による各レンジの電圧確度及び直線性
＞ ②時間又は周波数（水平軸）
＞ 交流電圧波形（正弦波又は矩形波）による各レンジの時間確度又はタイムベース確度
＞ ③周波数帯域
＞ 正弦波交流電圧、高周波電圧、又は高周波電力をもとに決めた入力端電圧に対する表示振幅値の比の、
＞ 基準周波数における値と校正周波数における値との比 >>271
当たり前だろ、分解能や精度はオシロスコープ毎に違うんだから
試験項目、合否の基準、試験結果等は試験仕様書や試験成績書に書いてあるんだよ
お前はそう言う物を見たこと無いんだろ？
マジで黙ってた方がいいと思うよ 校正したポケットテスターで報告書を書いているようなところってどれぐらいあるんだろう。
昔むかし、多くの企業がコピーソフトを使っていたころに「まともな企業は正規品を使っている」という話があった。
時代が下って、今では非正規なソフトを使う企業は、そのころに比べれば少なくなっていると思う。
それと同じで、測定器もすべてが校正されていて相応の使い方をしているなら、社内で気を使うことも少なくなるだろうね。
結局のところコストの問題になってくる。校正の費用だけを見るなら安いものだと言っても、開発の現場だったらいくらでも
お金を使いたい使いみちがあって、そこをやりくりしてるわけだしね。
測定を大切にしている人が、校正という行為(というか校正証明書だよね?)を大事に思う気持ちはわかるんだ。
自分が大切にしているものを、大切にしてくれないところを「まともではない」と言うのは、言論の自由の範疇だ。
だけど、何を大切にするかは立場でも変わるしね。それにコピーソフトと違って、校正は法律違反ではないしね。
どこかのでっかい会社が、測定結果を偽装するプログラムまで作ってた、って話があった。
おそらくそこは、わりと隅々まで測定器の校正をしているようなところだと思う。まともである条件って大変だね。
あと、オーバーシュートがなんぼって、オシロで確定できないよね? プローブの当て方も含めた測定系で位相が
変わったらオーバーシュート量は変わるし。あくまで、そのときの状況でオシロで見えた波形のオーバーシュート
でしかないし。 校正するとなればオシロスコープ本体とプローブは不可分だよな。
同型でも別のプローブやオプションのプローブを使ったら校正とズレるよね。
使用者が顕微鏡や望遠鏡みたいな観測機器と認識して使っている分にはいいことだけど。
事実上、校正しようのないロゴスキー電流プローブなんてのも売られている状況だし。 わざとずらしてるんだろw
電流プローブが校正不可能とか意味わからんし、そもそも校正の項目や合否基準も本来利用者が決めるものって言う事もわかってないんだと思う
オシロスコープみたいな汎用測定器はたいていメーカーの仕様に沿って校正するけど内製の専用機器とかだとそう言うのも自分で決めるしかないし 知識がないアホだから上から目線で知ったかしてる
付き合ってるやつはアホだから同じところでループしてる
具体例を聞かなきゃ話始まらんやろ 結局のところ、経年偏差や校正基準は同じメーカー内でも機種固有で様々でしょう。
どこが製造してどの価格帯でも一定水準、同じ挙動を示す必要がある計器じゃあるまいし。
それだったら校正に関して経産省ガイドラインが踏み込む余地や必要性はないな。
すべてに等しく適用できるルールが無いのに校正警察はイラン >>278
ふふふお分かりいただけただろうか
ほら腕に鮫肌が！ 校正って言っても仕様の範囲内か検査するだけだよ
大事なのは有効期限内の検査済みシール >>274
多分君はアクティブプローブを使ったことが無いんだと思う
当然プローブも校正するし、最終的にははオシロの自己校正機能を使う >>273
測定を大切にしてるんじゃないんだよ
品質を大切にしてるの >>285
お前のレスは全て抽象的な内容だな。お前>>219だろ？ >>283
あれまあ。
パッシブに関しては反論できなかったのか。冴えないね。
容易に差しかえができて、測定値に影響があって、扱い次第で特性が変わる
パッシブプローブで、レポートが上がってきても、交流の電圧方向の現象は、
本体の校正の有無とは関係なく丸のみすることはないのでは。
それにアクティブプローブを使ったところでプロービングで波形は変わるしね。
使い手のスキルまでは校正できないから。 ＞ 最終的にははオシロの自己校正機能を使う
でしょ！ 結局はこうなる。だから単に使用者の自己管理で済ませばよい程度なのだ。
もしも、"オシロスコープの校正"を専門業者に預けて実施してもらう事を、あたかも"公認"の
お墨付きを頂くかのように、拠りどころとするのなら「お前、考え直せよ。」と反論したくなる。
もし公認なら独立機関が行うべきであるし、使用者がプローブのトリマを回した時点で
その校正は消滅だよ。 >>288
あの～
御自分が相当に痛い事を言ってる自覚あります？ この一連の話は無視したほうが良い
そうしないといつまでも続く 校正証明書の話は置いておこう。
ハードウェアのエンジニアでも、プローブのトリマの調整ができてないまま
使っている人がいて、現場でどういう指導をしてるんだろうと頭をひねったことがある。
「波形がなまったり、行きすぎたりするだけで、振幅には関係ないですよね」って
言われて愕然としたことも。
最初にレクチャはしているはずだけど、学校と同じで習ったことを全部おぼえて実践
できるわけでもないし、バディ制もない単独作業だからどこかに我流や妥協は入ってくるね。 >>287
> 使い手のスキルまでは校正できないから。
お前ん所の会社は教育体制（OJT含む）ないの？
そもそもスキルのない人間に作業させちゃダメだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
