オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
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仕事にリゴル使ってる職場ってプローブどうしてるのか気になる(笑)
安物は壊れていいから安物でいいんであって、仕事で壊れていい使い方なんてほぼないんだからローエンドでも使い勝手良いものを使いたいね オシロは校正するものだから安物が何個もあっても管理が面倒くさいだけだし、リゴルみたいな安物は普通にプロ用途に向かないし好まれない > ID:Y/UosHa8
お前はイチケン粘着だけしてろよ これはオシロ業界でテクトロあるいはキーサイトの寡占の理由の一つだし
況や測定器業界全般で適用される またリゴル使いがボクちゃんの妄想自慢を邪魔したー。うぇーんママー >>165
オシスコ
オシスコってオマンコの仲間？
校正ってどうやってんの？自主校正？ >>162
校正の意味分かってないようだな。
学生さんかな？会社に就職してから学べるからあまり気にしなくてもいいよ。 オシロを仕事に使うことと、そのオシロを校正してるかどうかは全然べつだしな。 合ってるかどうかなんて気にしちゃいない
大事なのは校正済みシールが貼ってあるか否かだ
(社畜 無知な〇〇は知らんだろうが、自作の発信機ですら校正して校正証明書発行してもらえるからな。
こんな哀れな〇〇を雇っている会社とその同僚とその家族が気の毒すぎる。 何で校正していないと決めつけるのか意味不明。
狭い視野と低い共感性とコンプレックスが原因？ 未校正オシロなんて報告書にも書けないし、もちろん生産現場でも使えない べつに開発でちょろちょろ使う分には精度なんて問題にならんわ。
検査部門じゃねーんだよ。 校正しない＝レベルが低い
とか思い込んじゃうのね。村人かな？ >>180-181
前からこの主張してる人かな?
今回も含めて、そうでもないよ、っていつも言ってもらっているのに学習しない人だな。 >>166
キーサイトのローエンドは強烈に使いにくかったぞ。
OWONのほうがいい。 >>185
テクトロのローエンドも使いにくい
このクラスって自社設計・製造？ > ID:TPNqxZx7
メーカー勤めだったら大変だね
ツボは定期的にIDかIP漏れるから狙われたら職場突き止められるよ >>187
職場つきとめられたらなんかあるの？
今時会社のPCから書き込む奴なんて居ないし、居たところでこの程度の書き込みでどうにかなるわけがない
一度ぐらい大きい会社で仕事できると良いな
たまには外出ろよ
チンコとowon交互にいじる生活だとつまんないだろ >>182
そういうちょろちょろ使うのは野良オシロとか野良テスタとか言われるんだけど、
存在は許してる会社はあるかもしれないけど
品証がまともな会社であれば報告書には書けないし、教育もちゃんとする >>183
未校正オシロを開発に使って報告書にも出てくるような会社はレベルが低いよ 昨今、代替評価を外に出すとかよく言われてるけど発注先はよく選ばないとな
どんなうんこが混ざってるか分かったもんじゃない >>186
キーサイトのはOEMらしかった。
ロジアナのオマケにくれたやつだから文句は言わなかったけど
結局使わずに棚に積まれてた。 ローデのオシロもスペアナのおまけで貰ったけど、誰も使わないから倉庫で塩漬。
スペアナの固定資産の一部に組み込まれているから、捨てるに捨てられないし、ゴミよりタチが悪いよ。マジで。 すべての仕事＝報告書を書く仕事
って認識なんかね。>>192は。 校正、校正吠えるくせに>>196-197あたりをスルーしている時点でイキリお子様でしょｗ >>200
普通は頑張ってるなと思うけど
君は嫉妬してるん？ >>201
普通、って？
お前の普通と他人の普通は違うんだよ
もうおじいちゃんなんだからその位理解しなよ
80年以上生きてきて何学んできたんだよ ・ローデはテクトロのパチモノ
・リゴルはキーサイトのパチモノ
オシロ検討するなら、これだけ覚えとけばいい。 中華でも日本国内にサポートセンターがあって
アマゾンで購入できて
何かあったらアマゾンが責任取るのなら何でもいいや 英語コンプ
学歴コンプ
イチケンコンプ
オシロ買えないコンプ
校正コンプ
これ全て1人の拗らせ老害の仕業かもな >>211
しかも一流会社努めらしいぞ
オシロで凄い開発もしてるらしいが
今まで何をやってきたのかな全く説明してないし
オシロ知識も全く語らない
まるで何も知らないようにな >>211
同じに思える
前にADALM2000に噛みついてたやつも同じ人物じゃね？ >>198
開発は報告書を作成する仕事と言っても過言じゃないぞ
行き過ぎるとホンダみたいに転職ブログに書かれるけど
派遣は書かなくていいかもしれんけど 日本は規制がゆるいからアレだけど欧米が強い業種は規制が厳しいから書類ばかり作らされる
三菱重工もMRJの開発で何万ページも作成したとかドヤってただろ ちな現業が使うようなオシロはそれこそフルークみたいなのであって、リゴルはお呼びじゃない
テクトロはハンディからは撤退しちゃったね >>216
> 開発は報告書を作成する仕事と言っても過言じゃないぞ
手段が目的になってるだろ？
製品を世の中に送り出すのが仕事であって、報告書はその過程での手段でしかない。 >>219
書類なしにプロダクトアウトなんてどの業界でもないんで、手段とかそういうレベルの話じゃないから
他のやり方あったら言ってみて(笑) マイコンのプログラム開発の担当者に一人一台オシロを使ってもらってるけれど、
原則として、その人たちに、電気的特性に関する外部向けの書類を書いてもらうことは
ないよ。
仕事を狭くとらえすぎ。
まわりを見ないで、自分のやり方だけがすべてだと思うのは発達障害もあるんだろうね。
自分の職場のやり方を、自分の職場のやり方だと強く認識するのは構わない。
うどん屋さんが、「出汁はこうやって取るものだ」というポリシーを持つのは結構なこと。
「出汁に市販出汁を使うのはプロではない」と思ったり言ったりするのは、
まあ許される範囲の暴言、ポジショントークやファンサービス。
だけど「プロは出汁に市販出汁を使っていない」と認識するとしたら、バカか発達障害。
最低限、チェーン店や安い立ち食いうどん店や昔ながらの軽食喫茶が出すうどんなら、
市販出汁なんて珍しくもないことぐらいは、ほんの少しの脳みそでわかりそうなもの。
オシロやテスターのどれぐらいが、校正証明書付きで販売されているのだろね。
業務向けであっても、すべての人が校正証明書付きを選んでいるわけではないと思うよ。 「エビデンスを取るための計測機器は校正を取られている」
これは真でないとマズイが
「関連する作業にかかわる全ての計測機器は校正が取られている」
が真であるとは限らないし、偽であっても上記との矛盾は発生しない 俺は趣味だから趣味レベルでいいよw
でもプロおじさんの迷信みたいな低レベルマウント取りは笑われて当然だよね >>ID:nRjLGgeg
どうして細切れ連投するの？
書類作成詳しくできるなら
こんなクソレスやらないよね
あっ！！？ >>224
そんなゴチャゴチャ書かなくても、
まともな会社なら仕事で使う測定器は校正してるもんだし、
リゴルなんか校正してんの？
って馬鹿にしてんだよ
要は、リゴルって校正出来るレベルの測定器なの？
そんなの仕事に使ってるとかドヤ顔して、お前の仕事は校正してないリゴルレベルなんじゃねーの？ってこと ちゃんとした書類を作れることと校正が取れている計測機器を所有していることはイコールじゃないからね
必要になったときだけ借りるでも何の問題もない。個人や零細だとこのパターンは少なからずあるだろう
そのための産技センターやレンタル屋さんなわけだし
国際的に見れば現場に仕様を合わせるという解決法も存在する。雑に作ってもちゃんと目的を達成出来るように設計する
東側だとこのパターンは少なからずある。西側は精密・正確に行きがちだけど >>228
＞>>224
＞そんなゴチャゴチャ書かなくても、
＞まともな会社なら仕事で使う測定器は校正してるもんだし、
＞リゴルなんか校正してんの？
＞って馬鹿にしてんだよ
＞
＞要は、リゴルって校正出来るレベルの測定器なの？
＞そんなの仕事に使ってるとかドヤ顔して、お前の仕事は校正してないリゴルレベルなんじゃねーの？ってこと
《馬鹿にしたいだけ》
なんか嫌なことでもあったの？ フルークじゃないとダメだおじさんに通じるものがある
カメラはライカ、万年筆はモンブラン、時計は、と各板にいる >>228
なにが言いたいの？
上げへつらって馬鹿にしてるようだが
傍から見ればお前が何も知らないよう粘着クズだ むしろそう外面しか見ないのが日本をダメにしている感あるよね >>226
たぶんID:nRjLGgegは設計者でなく評価担当なんだろうな。
だから仕事の成果は報告書。それしか作れない分、力が入って力説するんだろう。 >リゴルって校正出来るレベルの測定器なの？
なの?って、知らないのにこんなふうに誹謗中傷するんだね。最低。 そんなことよりトップyoutuberのイチケンさんがまた動画アップしたので見ようぜ >>223
予算があるから校正証明書をオプションにするかは分かれるけど、まともな会社なら別途校正するから(笑)
くっそレベル低くて軽く引くわ >>234
オシロは測定するものだから報告書と付けてるだけで他に意図するものはないよ
開発エンジニアの仕事は書類作成とセットだよ
書類書かないエンジニアは上流にいないか、使いパシリなだけ >書類書かないエンジニアは上流にいないか、使いパシリなだけ
一般的な仕事のピラミッド構造を考えれば、ほとんどのプロのエンジニアは上流にはいないよ。
頭悪いな。この人。 で、上流のエンジニアがオシロを使って報告書を書くのが、彼の環境なんだね。
俺の身の回りとは事情が違うみたいだけど、そういうところもあるとは思う。否定はしない。 >予算があるから校正証明書をオプションにするかは分かれるけど、まともな会社なら別途校正するから(笑)
測定器メーカーと緊密な関係を築けるような大きい会社ならともかく、
そうでもなければ、最初に校正証明書なしを買ってあとからメーカー校正に出したら、たいていはコストでも不利だだよ。
本当に多くの人が校正証明書なしを買ってあとからメーカー校正に出していると思ってるの? しかしオシロの校正って他の計測器に比べるとイマイチ感があるな。 なんのために校正するかを知らないんだろうね
>>237は校正したら次の校正まで値が保証されるとか思ってそうw >>242
イマイチだよね。
交流特性を校正しない（トレーサブルな校正ができないらしい）
直流電圧値しか保証できない
オシロなんてその程度の測定器なんだろうね。
プローブの当たり方で波形の形が変わるんだから、精度を求めてもあまり意味がないし、データシートに記載されている確度から最大誤差を計算するとすごい値になるし。
不確かさを求めるために、いくつかのパラメータをメーカーに問い合わせしたら、スペアナと違ってオシロには不確かさを正確に求めるために必要なスペックが規定できないから計算できないと言われて愕然としたよ。
※誰もが知っている超大手計測器メーカーの話 オシロって測定機と言うより観察装置ってイメージだよな オシロなんて元々そう言うもの
その計測器で何が見えるのかをよく理解してない人も多いからな
そういうバカがオシロの波形見て信号に歪みはみれないとか言っちゃったりするんだな >>244
どこに校正出してるのよw
普通これぐらいはやるだろ
試験成績書見たことないのか？
(1) 電圧（垂直軸） 正弦波交流電圧又は直流電圧による各レンジの電圧確度及び直線性
(2) 時間又は周波数（水平軸） 交流電圧波形（正弦波又は矩形波）による各レンジの時間確度又はタイムベース確度
(3) 周波数帯域 正弦波交流電圧、高周波電圧、又は高周波電力をもとに決めた入力端電圧に対する表示振幅値の比の、基準周波数における値と校正周波数における値との比 >>247
どこに出してやってるの？
上げへつらってやってるやつは
どこに何を出してるのかなくらいは言えるよね >>245
Yes！
オシロスコープは測定器ではありません。測定値を表示すものではなく、観察と
せいぜい目安としての観測装置です。
圧力計や重量計のような校正義務や管理する省庁も省令もありません。
そもそもオシロスコープの校正って、何をもって合格とするのでしょうかｗ
判定には照らし合わせる規準を設けなければなりませんが、そんなのどこにありますか？ >>248
> どこに何を出してるのかなくらいは言えるよね
うちの会社はオリックス・レンテックに出してる
すまんがオシロの型名は会社にアクセスできないとわからん、俺はソフト屋なのでちゃんとした型名までは覚えてない
で、これ聞いてどうするの？ >>250
独立行政法人製品評価技術基盤機構がガイドライン出してる
なので経産省管轄だよ
てかオシロが目安とかどんな設計してるんだよw >>245
確かに
レーダーも同じだけど、視覚化することでヒトの認知効率を上げる手段の1つかな
そう言う意味なら、デジタルテスターも精度や定量性では優位だけど、アナログテスターのほうが定性的な認知・把握では勝ってる
もっと一般化すると、様々なグラフ形式やチャート表現もヒトの視覚認知の効率を上げるために工夫されたもの アナログ時代は線のぼやけ具合とかで測定範囲外の高周波の状態とか発振してないかとかを感じ取ったりしてたのが懐かしいね
機種によってトリガのかかり具合も結構違うから慣れてるオシロだと自由自在にトリガかけられるけど
普段使ってない機種だと思い通りにいかずにイライラしたりとか >>245
同期の丸CRTの頃は観測と表現しましたね
眺めるイメージ デジタルの成り行き上、数値化、値化されたともいえるかも
デジタル化、むやみに数字に拘るデメリットでもある 特に 8ビットのA/Dコンバータの機種で、電圧測定値を問うてもね。
直流電圧のハードウェアの分解能での比較だと、ポケットテスターにも及ばないし。
独立行政法人製品評価技術基盤機構 ガイドライン
https://www.nite.go.jp/data/000001471.pdf >>247
>237は校正したら次の校正まで値が保証されるとか思ってそうw
すくなくとも建前ではメーカーは1年ごとに校正していれば良い、ってことにしていることが多いと思う。
校正は真値からのずれを明らかにするものだし、1Vを測るのに前年の校正値が+10mVで、今回が+20mVだったとして、
それがその間の測定にどんだけの意味があるのかは、測定対象によって変わるでしょね。
不幸にして激しい逸脱があったら、その1年の測定は信頼性を失うし。
あと、メーカー校正だと特に定格からの逸脱があれば、校正には調整をともなうことが多いはず。
その場合は調整前の校正値と、調整後の校正値が付いてくる。 >>257
> 直流電圧のハードウェアの分解能での比較だと、ポケットテスターにも及ばないし。
用途が違うものを比較されても
F1マシンは荷物乗らないから軽四にも及ばんって言ってるのと同じだぞw
>>258
> すくなくとも建前ではメーカーは1年ごとに校正していれば良い、ってことにしていることが多いと思う。
そんなメーカーある？
基本的に校正期間ってメーカーが決めるもんじゃなくてユーザーが決めるもんだよ
まあ大体どこも１年程度にしてるけど >>259
>用途が違うものを比較されても
そやで。だから、8ビットのオシロで電圧測定値を当てにしない、って書いてる。
>F1マシンは荷物乗らないから軽四にも及ばんって言ってるのと同じ
良い喩えだと思う。オシロは万能じゃないしね。
高速で走れて、長い距離を走っても疲れず、燃費もよくて、加害にも被害にも安全で
家族みんなで乗れて、荷物も載せられて、狭い道でも取り回しが良くて、
それでいて、税金も安くて車体価格も安い、
そんな万能のクルマみたいな測定器があったら絶対買う。
>基本的に校正期間ってメーカーが決めるもんじゃなくてユーザーが決めるもんだよ
あ、すまん。そうだった。
あまりに長いこと自社でもよその話でも1年が染みついていたので。認識がすり替わってた。 >>260
> そやで。だから、8ビットのオシロで電圧測定値を当てにしない、って書いてる。
8bitで十分な用途もあるって言うだけのこと
当てにしないとかは意味わからんけど、そう思うならお前はそれでいいんじゃね？ >>260
8bitで電圧当てにしないという意味がわからんのですが
分解能は256もありゃ特に問題がない
この分解能と電圧が一対一になるて勘違いしてない？
400Vを256分割で見ているので10Vだと全く分からないと間違って覚えてない？
それに電圧測定が8bitでやってると思ってんの？
オシロの事勘違いしてるもってない子にしか思えないんですが・・・ そもそものポケテスターに及ばないと言うのが思いつきで言ってしまっただけですよね
安物ポータブルテスター程度の精度軽く超えなきゃオシロとして使い物にならんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
