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【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2017/02/13(月) 08:41:10.58ID:as2SfjhI
自分でエッチングなどをしてプリント基板を作りましょう

前スレ

【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 17層目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461510599/
0619774ワット発電中さん
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2019/09/04(水) 01:28:54.99ID:/z513Fao
>>616
3Dプリンタで可能性があるとしたら伝導性の素材使って基材の上にパターンを
直接書く、とかじゃないかなぁ。電気抵抗大きそうだけど
0620774ワット発電中さん
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2019/09/04(水) 08:57:28.89ID:yRNSaiDO
パターン書けば良い

ttps://inajob.netlify.com/post/3d%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%BF%E3%82%92%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95/
0621774ワット発電中さん
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2019/09/14(土) 05:22:41.25ID:51dVB1Hu
>>616
生基板にパターンからのエッチングなら2Dプリンターの方が実用的
3Dプリンターで遊ぶのを飽きた連中は木材削るか基板つくり始めるけど、実用的な基板作れた例を見たことがない
0.1mm幅のパターンを300mm角とか無理だしな
遠い将来的には多層基板を立体造形で積層して作れるとしても基板製作専用装置だろうな
可能性として面白そうなのは基板のような単板形状ではなく、プラスチックケースの複雑な立体構造の内側に絶縁材料と導電材料を組み合わせて回路を形成するとか
柔らかなスマホケース的な柔軟材料に、同じく形成して、板状の制約なしに自由な形状の外観と中身を一体で作ること
一応、1000万円級のプリンターなら、金属を自由な構造に成形できるのがある
1mmの解像度しかないけど、垂直方向にも1mmなので100層でも作れる
0623774ワット発電中さん
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2019/11/05(火) 00:38:30.05ID:vws0h17i
P板の記事によるよ
https://www.p-ban.com/others/vol13.html

ソルダーレジストは
・全面に塗布する
・加熱して乾燥させる
・端子などを覆うマスクフィルムを置いてその上からUVで露光
・アルカリ溶液につけてUV硬化しない部分のレジストを溶かす

でもサンハヤトのSR-222は、
シルクスクリーンでソルダーレジストを基板に印刷してからUV照射して硬化させるタイプっぽい

一方私が使っている方法は、百均のクリアフォルダーのペラペラの１枚を切り出して
そこにSR-222を塗った基板を挟んで、ペナペナのクリアフォルダーの上から指とスキージでレジストを延ばし
露光させたくない部分に極細の油性マジックでマスクを手書きして
ネイル用のUV照射機で25秒照射して取り出し、IPAで未硬化部分のレジストを拭き
再びUV照射機に30秒入れて完全硬化させ、露出している部分にかぶっている薄いレジストをカッターで剥がし
最後にはんだメッキして完成。
しかしSR-222ってアルカリ溶液に溶けるのか？
0624774ワット発電中さん
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2019/11/05(火) 02:47:51.58ID:IbDG0Kkn
>>623
SR-222や中華通販で扱っているソルダーレジスト剤だけど、ドライヤーの熱風で熱した程度では
ドライフィルムのような膜にはならなかったな。
なので俺の使用法もフィルムを被せて薄く延ばして広げ、その上からマスクを乗せてUV露光。
そしてアセトン等の有機溶剤で未硬化部分を除去してる。そして再度UV露光で強化してる。
ドライヤーよりも強く熱するというか、150℃で15分ベイクしたら結果が違うのかもしれないけど。
0625774ワット発電中さん
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2019/11/09(土) 18:11:16.34ID:yOuAqGLb
>>583
>インクジェット用OHPシート
印刷に失敗して、水で洗って再印刷するかなーと水で流したら
シートに塗ってあるらしき素材が溶けてダメになったんだが
これって糊なのか？だとしたら普通のシートにスプレー糊を塗布すれば
使えるのかね
0626774ワット発電中さん
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2019/11/09(土) 18:54:15.81ID:6cbRUiR6
OHPシートには染料インクでしか印刷できない（例外もあるが）
水はおろか、スティック糊でも印字は剥がれるよ
0627774ワット発電中さん
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2019/11/10(日) 12:02:17.06ID:OyAbMhxF
>>625
ああそうだよ
スプレーのりを透明シートにべったり塗って
インクジェットプリンタで印刷すれば良いよ
0628774ワット発電中さん
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2019/11/10(日) 13:23:59.97ID:2rC5XRlq
童貞にそういうこと言うのはよく無いなw

樹脂フィルムにはインクがつかないからバインダーが必要になるんだろ。
フィルムに対して接着性があって、インクが染み込む性質のものが必要なんだよ。
ふつうの油性スプレー糊はインクがしみ込まないだろ。

１０年くらい前の先人は木工ボンド＋ママレモンとかで苦労してたけど、
その後パターンではトナー転写技法が実用化されて、さらに近年の激安中華の台頭で丸っと廃れてしまった。
0630625
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2019/11/11(月) 09:12:48.02ID:9Gm68XyS
>>628
>激安中華の台頭
CNCで直接削り出しちゃうからな、可哀想な子には無理かも知れんけど
0632774ワット発電中さん
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2019/11/20(水) 22:28:12.72ID:WPR6DBvL
このスレだったか忘れたけど
等間隔の穴開ける時に
ユニバーサル基板つかうの、すげー便利だは

今までDIP IC用の穴あけを失敗し
何枚自作基板をダメにしたことか

それが自作基板の穴とユニバーサル基板の穴位置を電灯で透かしながら合わせて
マスキングテープで固定したら、
後はルーターの0.8mmや1mmのドリルを垂直に下ろすだけ老眼なりかけでも楽勝すぎる
GROVEコネクタみたいな0.2mmピッチでも0.2mmのユニバーサル基板で楽勝

なぜ誰も思いつかなかったのか
0633774ワット発電中さん
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2019/11/20(水) 23:06:08.37ID:ne9NrVMj
それ、お前だけだから
ついでに言うと、いまどき穴開けてることそのものがお前だけかもよ
0634774ワット発電中さん
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2019/11/21(木) 00:59:00.24ID:pykMi3/D
プロクソンのテーブルドリルにマイクロクロステーブル載せたら捗った
0637774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 04:35:07.55ID:s8Aq4LsL
7400シリーズのDIP数個で二層基板を初設計しているんですが、
線幅、ランドの直径、スルーホールの直径は何ミリくらいが標準的ですか？
0638774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 06:16:33.07ID:h5RnPSL1
その回路程度なら使ってるCADのデフォルト値で良いんじゃないかな。
電源GNDだけ太くするとかGNDベタを使うとか。
0639774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 08:53:29.02ID:s8Aq4LsL
>>638
レスありがとうございます。
デフォルトだと二つのランドの間に線を通すと
ランドにくっ付いてしまいました。
0640774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 09:06:11.00ID:xNG/DCdA
穴を開けている人がいるからドリルの刃が売られているのだけどな。

>>633
>いまどき穴開けてることそのものがお前だけかもよ
0642774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 10:31:59.48ID:xp150lhT
DIPの脚と脚の間に線が通ってるときは
左右の穴の回りは六角形みたいなのになってたな
あとまれに二本線が通ってるのもあった
0644774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 00:05:03.00ID:GvUlSeZG
海外に外注するとして、
例えばシルクレイヤーに書いた線や文字が、うっかりしていて
銅箔レイヤーに重なってしまった場合には、出来上がりはどうなります？
銅箔の上に文字や線が描かれてしまいますか？
0645774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 00:15:07.19ID:vaXChhBQ
>>644
KiCADにはガーバー書き出し時に「シルクからパッドを除外」みたいなオプションがあるし
そういうことなのだろうと思うの
0646774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 01:39:24.32ID:GvUlSeZG
>>645
レスありがとうございます。
除外し忘れて発注した場合には
シルクがパッドの上に描かれるんでしょうか？
0649774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 02:32:01.24ID:+eUWzY12
サンプル数少ないが中華基板屋だとシルクカットと勝手に移動
P板.comはシルクカットと向こうのCADオペから問い合わせ
このパターンは経験ある
0650774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 04:02:50.73ID:wmkAjb8w
おまえらさらっと回答してるけど、「PCB屋に基板製造を注文する」のは
このスレの扱い範囲ということで良いわけ？
0652774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 04:49:05.77ID:wmkAjb8w
あ、ごめん。書き方が悪かったね

「PCB屋に基板製造を注文する話もこのスレで扱うということでコンセンサス
得たということでOK？」の意味ね

なので今後はPCB屋での製造についてもこのスレで取り扱うってことで。
別に誘導する必要は無いよ
0653774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 06:43:46.45ID:nrt6go9N
どれだけの期間、人の目に触れる状態で「コンセンサスを得た」って言えるんだろな。

基板屋さんへの発注の話は専用スレがあるのだから、そっちでやればいいのでは?
0654774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 07:03:56.17ID:r4RBO3Ma
基板屋への注文だろうが、自分で設計した基板を注文する分には「オリジナルのプリント基板」
なんだからスレチじゃないしこのスレで問題なし。

>>653
質問者が質問した後、特に指摘も無く異なる5人が普通にレス付けてる時点でコンセンサスは
得てるだろ。それともこのスレには何十人も住人がいるとでも？
0657774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 20:01:38.97ID:WlYSxQCo
>>654
それでもめて>>1に
＞自分でエッチングなどをしてプリント基板を作りましょう
が入ったんだぜ。
だから完全にスレチだ。
0658774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 21:22:27.80ID:Zfm+INKC
納品早いか遅いかくらいで外注なんて別に書くようなことないだろ
自分でやるからこそ話題が出るってもんだ
0659774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 21:57:23.03ID:lF7wD4oZ
36mmのエンドミルって一般に取り扱いないのかな
LPKFの基板加工機使ってるんだけど貰いもんやからメーカーとの付き合いないし値段もわからん
0660774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 11:55:58.79ID:CmiliPz5
PCBEで両面基板作る場合、表と裏のビアはパッドを置けばいいの？
それで繋がるのは確認出来たのだが、その部分は半田付けする必要ないのだが
パッドだと銅箔が露出するでしょ？
どうしたらいいのよ？
0663774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 14:22:08.24ID:E6P+bOW5
>>660
PCBEは知らん俺が思うこと
　パッドを置けばいいの？＞パッドを置かなきゃいい
　パッドだと銅箔が露出するでしょ？＞レジストでマスクすりゃいい
ちなみに俺はKiCAD
0665774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 18:33:01.94ID:CmiliPz5
>>664
ちゃうちゃう。
海外発注したい。
0667774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 18:53:42.12ID:CmiliPz5
>>666
いや、自分でエッチングするかもしれない。
ここにはPCBEに詳しい人いないのか？
0668774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 19:00:35.77ID:U5il0KvE
>>666
あっちは完成したデータを発注する会社の情報スレであって、データを作成する情報交換のスレではない
0670774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 19:01:59.45ID:c21WMMrC
自分で作るなら、露出させたくないところは自分で気を付けてレジスト材を
塗ればいいのでは?
0673774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 19:11:42.76ID:c21WMMrC
>>670

>>1 を見てほしい。


それに、「あっちは完成したデータを発注する会社の情報スレ」だとあなたが言う根拠はどこにあるのだろうか。
発注する業者によって最適なデータの出し方、作り方も変わるわけで、なんなら、どこに出すのかも
併せてデータの作り方を相談してもいいわけで、むしろそれの方が適切なアドバイスが得られることもあるだろう。

(自分でエッチングして作ることが前提ならデータの作り方もそれに合わせたものになるよね?)

CADについての話題ならこちらでもいいわけだし。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1532091204/l50
0674774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 19:13:18.66ID:c21WMMrC
>>673のアンカーは
>>668の間違いでした。てへ。
0675774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 23:38:48.61ID:EsozP+Gg
>>673
パターンの取り回しとかの相談専用スレが無いのが問題では？
ここもパターンとかでなく、パターン完成後のエッチングとかCNC切削スレだと思ったのですが
0676774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 06:29:14.90ID:3BtnKOFJ
ガーバー通りなんじゃないべか？
0677774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 10:05:42.24ID:U6302TZP
俺もプリペンで描いて第二酸化鉄に浸すような人達のスレだと思ってた
0678774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 11:51:49.36ID:Fxt4Qyiu
>>677
自分でエッチングしてみたい気もするんですが
溶液の保管とか廃棄って面倒じゃないの？
いつもはユニバーサル基板使っています。
0680774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 12:14:50.80ID:qkrOlZCN
>>678
保管は別に面倒じゃないだろ。長期保存してても別に問題ないし
廃棄は、まあちょっと面倒だよね

二鉄じゃなくて過酸化水素（オキシドール）を使ってエッチングするという
方法もある。こっちなら廃液処理もわりと簡単
0681774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 12:15:24.10ID:T4XlTf6r
>>675
>パターンの取り回しとかの相談専用スレが無いのが問題では？
確かにそうかも。

でも、最終的な製造方法を前提にスレを選んでとりあえず相談してみたらいいのでは？
0682774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 15:53:48.35ID:BRnLB/cS
塩化第二鉄と金属銅を使ったエッチング廃液ってそんなに危険なの？
塩素化合物は食塩なんかも大量に焼却炉で高温にさらしてるし、
銅イオンが析出したものは、ただの金属銅で酸化したところで危険はないし。
むかしは緑青は猛毒とか言われてたけど、純粋な酸化銅そのものには危険はないでしょ。
重金属といわれればそうなんだろうけど、鉛、水銀、ヒ素、亜鉛、ウランなどにくらべると
鉄や銅は、そこまで大騒ぎするほどの毒性はないんじゃないのかな。
あれ、いま、武田センセが憑依したかな・・・
0684774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/07(土) 18:41:46.67ID:taVUpitr
足尾銅山の鉱毒って銅イオンそのものではないでしょ
滓の方
0685774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 18:55:54.03ID:qkrOlZCN
>>682
環境への影響もあるかもだけど、配管へのダメージを懸念してもあると思うよ
腐食性が高いので配管を腐食させる恐れが高い
0686774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/07(土) 19:14:48.10ID:T4XlTf6r
でも金属をできるだけ下水には流したくないな。

某所で下水処理場のわずかな下流に、浄水場の取水口があるようなことも。
0689774ワット発電中さん
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2019/12/09(月) 12:58:38.65ID:VnOTj1YN
>>678
エッチングは少し割高になるけど
ビネガーエッチングがアメリカから伝わって日本でも５年ぐらい前から広がってる

ビネガーエッチングは本来はキッチンにある塩と酢とオキシドールでやるエッチングだが
日本では１００円ショップで安価にクエン酸が手に入るので
温めたオキシドールに溶け切らないギリギリのクエン酸と食塩をいてれ
それに基板を入れてエッチングする

CuとNaClのCl-が反応してCuCl2＝塩化銅ができる
塩化銅は水に可溶なので水に溶けて銅イオンで水が青くなる

エッチング廃液の銅イオンは下水に流してはいけないので処理をする
イオン化傾向は
K＞Ca＞Na＞Mg＞Al(アルミ)＞Zn＞Fe(鉄)＞Ni＞Sn＞Pb＞H＞銅(Cu)
なので、銅よりもイオン化傾向の大きい金属を入れると、塩化銅から塩素が取れて銅になって沈殿する
従来の塩化第二鉄の場合は鉄粉を入れていたが
ビネガーエッチングはキッチンにあるもので処理するとう思想なので
アルミホイルをちぎって入れると、アルミと塩化銅が反応して、塩化アルミと銅が沈殿する

処理後の廃液は、コーヒーフィルターで液体と沈殿物に分ける
液体は食塩とクエン酸が混ざったものなので、水で薄めてからトイレに流せばトイレの尿石とか取れる
沈殿物はビニール袋に入れて、燃えるゴミか、燃えないゴミに出す。

塩化第二鉄の方が安価だし短時間でエッチングできるが、気軽に廃液処理できないので
ビネガーエッチングが広まったのだと思う
0690774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/09(月) 13:05:31.08ID:VnOTj1YN
コーヒーフィルター含めて
１００均で全部手に入るので
１００均エッチングと言ってもよい
0691774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/09(月) 13:16:49.84ID:TaYV5DrN
やめろ
オキシドール（過酸化水素水）エッチングの話をするとまたＳ原が荒らしに来るぞ
0692774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/09(月) 23:13:51.34ID:UIR8+N0h
はっきり言って廃液処理の問題より安さが主眼だろ貧乏人ども
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/09(月) 23:18:24.73ID:61uoa2v9
貧乏人…ども…

俺みたいな中3で廃液で水道管腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
0694774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/10(火) 05:50:07.76ID:RUTO7Hdd
>>693
あなたぐらいの年齢の人が住んでる住居なら排水管の材質はほぼPVC
腐ることはないと思うんだけど
0695774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/10(火) 10:23:22.68ID:TS6mHFQF
>>693
上手いね
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 02:43:00.07ID:5DDh7t+a
>>696
トラップ部分だけ例えば真鍮クロムメッキで他は灰色のPVC？
具体例を写真で見たい
0700774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 07:03:01.69ID:tNi8lzD2
>>696は、
>>694の「排水管の材質はほぼPVC。腐ることはないと思うんだけど」に対して
「気を付けるべき金属製のものもあるよ」の意味で書いたんだ。

>>697は、「>696は>694への同意で、例を書いたのだ」と解釈したのかな?
それとも
「排水管は自分が見た限りPVCばかり。灰色のもの以外見たことがない。
トラップ部分だけ金属でできてるなんてことあるの?」
の意味なんだろか。
もし後者なら、

洗面所のS字トラップ

で画像検索してみて。
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 07:16:26.92ID:AcSpej88
S字トラップつったらこれでしょ…ども…

https://imgur.com/gallery/DhhJ2HN

なんつってる間に7時っすよ（笑）　あ〜あ、こどおじの辛いとこね、これ
0702774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 12:29:09.03ID:i2/UULZu
50cmくらいのバナナうんこ出た
一回で流れなかった
きもちよかった
0703774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 14:09:41.07ID:pZQk5x5C
>>700

>696は、
>694の「排水管の材質はほぼPVC。腐ることはないと思うんだけど」に対して
>「気を付けるべき金属製のものもあるよ」の意味で書いたんだ。

みんな言われなくても分かってるよ
>697 以外はｗ
0704774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 18:05:10.33ID:tNi8lzD2
誤読したかもしれない人を笑うよりサポートする方が良いと思うんだ。
0707774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/12(木) 09:46:17.80ID:Wdb/huei
中曽根
0708774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/12(木) 21:02:10.60ID:Tp2K/pjG
塩化第二鉄を下水に流すのは言語道断なので
消石灰で中和してからセメントで固めて捨てるしかない
中和しないとアルカリのセメントが固まらない
重曹で中和できるかもしれないが炭酸ガスが出る

クエン酸・オキシドールは銅イオンを処理してしまえば希釈して捨てられる
２Lのペットボトルに１００ CCの廃液入れて残り水で満たせば
２０倍ぐらいの希釈になるから捨ててOK
0710774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/27(木) 20:38:28.37ID:lmHNlv4Y
オキシドールまで在庫払底したらクエン酸エッチング出来なくなるな
0711774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/27(木) 21:54:26.79ID:67HYUOy/
やめろ
クエン酸ナトリウムオキシドッチングの話題を出すとまたＳ原が荒らしにくる
0712774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/29(土) 16:14:07.36ID:en1o8ibi
あいつならもう来ないでしょ。ああまで言っておきながら、シレッと業者発注してたし。
0716774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/01(日) 00:04:46.37ID:DAthA1d3
aliに小さいハトメは売ってるけど
適用出来るハトメポンチが売ってるのか解らない…
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