【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ

1774ワット発電中さん2018/07/20(金) 21:53:24.75ID:/SNJiBBV
回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

このスレが2ndなのかどうか不明ですが、前スレが番号なしだったので。

過去スレ
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2015/08/29〜 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1440785585

73774ワット発電中さん2018/10/06(土) 09:48:55.64ID:3cFK1v5x
>>71-72
すみません他にも教えてくれる方がいるかと思ってまして・・・
ありがとうございました。

74774ワット発電中さん2018/10/15(月) 05:55:05.33ID:3yck6V6e
あれ?
朝鮮殺戮殺人学会から犯罪ライセンスを与えられ、

監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた

福山友愛病院については?
福山友愛病院 事件 でググれば?



http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&ss_pos=19

75774ワット発電中さん2018/10/25(木) 11:43:37.10ID:phiGkB5U
宅内電灯線の回路図とか、セレクタスイッチがたくさんついた制御盤の回路図とか
電子回路、じゃなくて電気回路…あたりの回路図描くのに適当なツールはありますか?

KiCadインストールして試したら、部品一覧にセレクタスイッチがなくて泣いたorz

76774ワット発電中さん2018/10/25(木) 16:20:51.21ID:GyNUIMtF
その辺のCADフリーだとDesignSpark Electrical一択かな。
売り物ならワコムのECAD Duo、図研のE3、世界最大手のEplan。ただ日本では電気CADは余り使われてなくて、使っててもJWWとか汎用CAD。小規模なものだと未だに手書きも少なくない。
そういえばソリッドワークスも昔電気CAD出してたような。

77774ワット発電中さん2018/10/25(木) 17:32:31.88ID:phiGkB5U
>>76
ご丁寧に有り難う!大変助かります
やっぱり「電気CAD」って、あまり流行ってないみたいですね

DS Electrical、早速試してみます!

78774ワット発電中さん2018/10/25(木) 19:55:27.32ID:4gTYr3rH
教えてください。

ORCAD17を使っていますが
図面間を飛ばす働きでオフページコネクタを使っています。
単線の場合は問題無くオフページコネクタと接続できるのですが、
バスの場合だと接続できません。

あっ、解決しました。
ありがとうございます。

79772018/10/26(金) 18:17:58.78ID:PVoaFwFo
DS Electrical、入れてみたけど、これも思ってたのと相当違う…orz
文句言うようで申し訳ないけど「大仰すぎる」と感じる

もっともっと簡単な、むしろ幼稚なくらいの回路図をサラッと描きたいだけなんだが
大昔の Visio みたいな CAD がないものかなぁ?
(もうワードの「図形」で描こうか?)

80774ワット発電中さん2018/10/26(金) 19:10:33.22ID:R5h187NC
BSch3Vとかサラッと描ける
あんまり「電気」な部品は無かったように思うけど自前の部品は作り易いとおも

81774ワット発電中さん2018/10/26(金) 21:19:16.83ID:PVoaFwFo
>>80
BSch3Vも試してみます、情報ありがとう!!

実は >>79 を書き込んたあと、色々と検索してたら Edraw Max というソフトを見つけた
これが結構、良かった ww (今、色々とお試し中)

なんたって使い方がメチャクチャ簡単、それでいて描ける図面の種類が膨大!(@_@;)
回路図だけじゃなく様々な図面や図表が描ける、テンプレートの数が半端じゃない
無料版だと印刷やエクスポートする時に「透かし文字」が出ちゃうけど
描画中の図面を全画面表示してスクショ(*.JPG とか *.PNG)に落とせば
少なくとも自分の使い方では全然困らない

8277/81/822018/10/26(金) 23:28:24.29ID:PVoaFwFo
いやぁ、探してみるもんだな、あのあと draw.io というヤツも見つけた
Webアプリとのことだったが、ダウンロードして使うデスクトップ版もあった

https://about.draw.io/integrations/#integrations_offline

結局、自分が欲しかったのはCADではなく、単にドローソフトだったようだ
色々と試してみようと思う、お騒がせしました

83774ワット発電中さん2018/10/27(土) 06:22:02.70ID:62JR8b8L
日記はチラシの裏へ な

84774ワット発電中さん2018/10/27(土) 10:01:41.39ID:QgsVDwlA
>>83
何ひとつ情報提供しないお前よりはマシだろう

85774ワット発電中さん2018/10/27(土) 21:30:49.69ID:4TFaUY3N
抵抗などの部品を移動すると、線も付いてくるのが回路図CAD
抵抗などの部品の番号が、ワンタッチで R1 R2 R3... と割り振れるのが回路図CAD
BOMが出るのが回路図CAD

部品番号の自動割り付けは、左から右、上から下に振るので、トンチンカンな場所に
次の番号があったりして、回路図上でとても探しにくい。
毎回自分で番号を入れている。
クリックした順番にR1 R2 R3 ...と、半自動でやってくれないか。

86774ワット発電中さん2018/10/27(土) 22:36:05.03ID:BlmyPY+d
回路図で部品番号の割り付けっている?結局基板CADでふり直すと思うんだけど。

87774ワット発電中さん2018/10/27(土) 22:40:32.33ID:g9Q1bdV0
SPICEのネットリストかも

88774ワット発電中さん2018/10/28(日) 03:05:34.32ID:fQ8NakoP
なおさら番号なんてどーでもいいような。

89774ワット発電中さん2018/10/28(日) 12:33:34.04ID:bFP88XtJ
基板の番号と回路図がちがっていたらとても厄介 回路図の通りに基板ができてるかどうか
わからなくなるじゃないか。

90774ワット発電中さん2018/10/28(日) 13:43:17.11ID:PztL1LGn
>>89
回路図で割り振ってそのまま基板にすれば済むことでは?

91774ワット発電中さん2018/10/28(日) 16:01:28.12ID:fQ8NakoP
>>90
そんなことやってるから実装やメンテでトラブル起こすんだよ。基板をマスターにすべき

92774ワット発電中さん2018/10/28(日) 17:09:53.54ID:yBuKt1vC
結局、お前らの一番のオススメソフトは何なんだよう?

93774ワット発電中さん2018/10/29(月) 05:55:26.60ID:7cc3fqn4
>>91
基板CADで部品番号決めて、それを回路図に反映するの?
部品表は、基板CADから? それとも回路図CADから?

94774ワット発電中さん2018/10/29(月) 10:52:58.60ID:8XhD+fXZ
俺は基板設計を外注するとき基本的には回路図通りだけど、変更した場合は
バックアノテーションできるだろ?

95774ワット発電中さん2018/10/29(月) 14:25:06.33ID:0sjq8pZL
>>93
基板cadで番号決めて回路図にバックアノテーション。そのための機能だろ。
部品表は基板cadから。ってか回路cadのボムって情報不足だろ?同じ部品でもパッケージ違いとか明確じゃなかったり。回路設計時点じゃパッケージ違いとかきにしないから。
回路cadをマスターデータにすると、最終的な基板と齟齬ができて矛盾だらけのドキュメントになるぞ。

96774ワット発電中さん2018/10/29(月) 18:30:03.43ID:s5pm2zpG
だから、一致するように回路図から書き直すしかないじゃん
バックアノテーションできるならすればいいけど、回路図をもとにして作った資料まで
全滅するからおれはやらせない

97774ワット発電中さん2018/10/30(火) 08:05:43.17ID:jz+GWIke
>回路設計時点じゃパッケージ違いとかきにしないから。

そういう流儀があるのだ、と、まじ勉強になる。

俺は、古いやり方だし大きさにもやかましくない少量生産品ばかり手掛けているせいもあって、
回路設計時点でパッケージも決めてる。
でも、近年の量産設計だと基板設計と機構設計ががちがちに結びついてて、トータルで変わるんだろな。
大変だと思う。

98774ワット発電中さん2018/10/30(火) 08:22:35.28ID:RiYU9M9e
ICなんかはパッケージの違いでピン数やピン振りが変わる物もあるから、
回路図作成時点で決めてないとトラブルの元だろ。

99774ワット発電中さん2018/10/30(火) 19:53:45.36ID:XJY1q5lQ
パッケージ指定しない回路図で済ますとか考えられないな
それって、設計が2段に分かれてるだけで、製造で決めるわけじゃないね。

100774ワット発電中さん2018/10/31(水) 16:02:23.86ID:DcHuehaZ
>>96
「回路図を元にした資料」って具体的になに?基板データを元にすると何か問題なの?

101774ワット発電中さん2018/10/31(水) 20:30:30.39ID:ZTIP65Jh
実装屋さんに読ませたくないスレだな

102774ワット発電中さん2018/11/01(木) 00:52:25.88ID:uy+LBtHT
回路設計側で決定するでしょ
代替え製品最終ok出すのは誰よ
そこがマスターですよ

103774ワット発電中さん2018/11/02(金) 11:28:49.50ID:FUWV5Bvk
カットシステム、クラウドベースの3DCAD入門書「Fusion 360操作ガイド ベーシック編 2019年版」発刊 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181102_cuttsystem_fusion360basic2019.html

104774ワット発電中さん2018/11/02(金) 23:13:47.18ID:fzK1tM2o
>>100
「IC21の5ピンに接続されているフィルタ回路において、C44とR32、R34の値の設定は次式をもちいている…」
みたいなドキュメントが大変なことに。

挿入された図面も含めて漏れなく置換するとなるとしんどそう。

105774ワット発電中さん2018/11/03(土) 00:00:00.59ID:EILP4/2k
複数素子入りオペアンプやフォトカプラの入れ替えを許さないと無理な実装配置と
パターンになっちゃうだろ。
ドキュメントの方が優先なんて本末転倒じゃないの?

106774ワット発電中さん2018/11/03(土) 00:59:20.34ID:QwVX38RP
なるほど。大変ためになります。何が正解か一概に言えないけど、「回路だけつくって基板は外注」って会社は、基板とドキュメントで齟齬が出そうね。

107774ワット発電中さん2018/11/03(土) 05:45:02.66ID:ReRElkxx
>>105
そういうのは製造サイドから指摘してもらえばふつうに回路図を直しますよ。

108774ワット発電中さん2018/11/03(土) 10:32:26.16ID:klFsHykm
>>105
優先とか、原則としてとかは、絶対ぜったい何がなんでも他のやり方はしないんだ! ってことじゃないですよ。

それに >>104>>100 の「基板データを元にすると何か問題なの?」という問いかけに、
こういう場合は大変だったりしんどいなあ、ってことを書いたわけだし。

>>107さんが書かれているように、必要な場合は対応するよ。お互い節度があれば良いんじゃないですかね。

109774ワット発電中さん2018/11/05(月) 10:42:39.64ID:ClGBaMC/
でもさ、現実的に基板と異なる回路図をよく見かけるんだよね。特に分業してそうな大手に多い感じ。で、メンテや改修やサポートで下請けが痛い目をみると。

110774ワット発電中さん2018/11/05(月) 13:29:41.34ID:58VSmtFS
それは恋ですね

111774ワット発電中さん2018/11/07(水) 10:24:03.16ID:rhmgTdKG
ibis使えるフリーのソフトないですか?

112774ワット発電中さん2018/11/07(水) 12:18:24.16ID:jfd1GRpP
ibisチェッカーみたいなのがフリーであるよ

113774ワット発電中さん2018/11/21(水) 12:07:03.58ID:+sH72MuE
>>98
そういう時はピン番じゃなくて機能名でピンを振る。
であれば回路図CAD上でも同じ扱いが出来る。

114774ワット発電中さん2018/12/12(水) 19:22:48.55ID:DZRmMaBM
トランジスタなら、1-E 2-C 3-B とする所を、E-E C-C B-B と設定するとかでしょうか?

115774ワット発電中さん2018/12/12(水) 19:35:15.69ID:BQxfUNdI
>>114
CADにもよるだろうけど、名称ピンで作ると
例えばネットリストにはQ1.E Q1.B Q1.Cで出力される。
これなら、データシート渡して置けばアートワーク屋がその通りに配線してくれる。
ミスった事はないな。

116774ワット発電中さん2018/12/12(水) 19:39:24.11ID:x8F3aitH
>>114
俺も>>115のようにしている。
同じパッケージでもメーカーによってはピン番号が違うものがあるから。

117774ワット発電中さん2018/12/13(木) 04:54:25.28ID:ZNFVjinp
それでもライブラリを間違えて作られてないか最低でも一箇所のチェックは必要だな

118774ワット発電中さん2018/12/13(木) 05:32:52.15ID:6tD0OJYi
昔、アートワーク屋にリレーをTop viewで作られたよ
客先に出しちゃいけないレベルの奴だったな。

119774ワット発電中さん2018/12/13(木) 15:57:36.53ID:fupUZhFk
>>118
リレー図面トップボトム混在で
間違えやすい罠

120774ワット発電中さん2018/12/13(木) 18:26:36.44ID:bIJlNF1V
>>118
元パターン屋ですが、トップとボトムを間違えた経験ありです。
ただ部品の図面は提出してOKはもらってました。(ピン番も記載)

121774ワット発電中さん2018/12/13(木) 20:20:55.30ID:AgImcE2X
あるパターン屋で400ピンくらいのBGAをトップ/ボトム間違えて設計してしまい
客先で部品を載せてから発覚して大ごとになった、という話を聞いたことがある

122774ワット発電中さん2018/12/13(木) 22:44:14.44ID:6F7syilq
カスみたいにに分かりにくい部品図面あるからな。
ミスはミスした奴が悪いのは確かだが、ミスを誘発させる様な分かりにくい図面描くやつの方が罪は重い。
このことを理解出来ないといつまでたっても
ミスは減らん。

123774ワット発電中さん2018/12/14(金) 01:59:29.23ID:sAkKv0m4
>>120
客先も忙しくて禄にチェックしてないのが普通。
俺も上司に入社時にリレーはボトムがあるって聞いてたから
業界の常識なんだけどね。
ピン番が反時計回りなのと一緒だと思うよ。

>>121
PGAなら逆に実装すればよかったのにw

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