多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)
このスレが2ndなのかどうか不明ですが、前スレが番号なしだったので。
過去スレ
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2015/08/29〜 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1440785585
探検
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)
このスレが2ndなのかどうか不明ですが、前スレが番号なしだったので。
過去スレ
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2015/08/29〜 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1440785585
お前らの書ける回路なんか。
修正の跡がないことに狼狽するシーンがありました。
紙にボールペンで回路をちゃんと描けるのは、たぶん天才ですね。
KiCAD その2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1525510225/
EAGLE総合 Part1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380639405/
BSchを使いたおせ その3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318342051/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/
【復活】プリント基板関する質問はここだ！ 1層目 [転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1436534058/
プリント基板業者発注質問スレ 8枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523282796/
高価なツールを使うのも醍醐味っちゃ醍醐味だな。
中国さんなんかは買うって概念があるんだかないんだか知らないが、
高価なツールのライセンスをゴニョゴニョして使える様にしてしまったり
してるんだよな。
ツールを使えば技術が高いってわけじゃないけど、同じ実力なら
ツールも使った方が技術は上がる。
俺らが、「高いから買ってもらえない」って言ってる間に中国さんは
ゴニョゴニョしたツールで技術磨いてんだから適わんよ。
日本でも、割と最近までソフトウェアのコピーが大きい企業でも横行してたんじゃないですかね。
って、実際、俺自身見聞きしてきました。(とても具体的には言えません)
もう少し遡れば、ソフトウェアのレンタルショップがあって、コピーツールも一緒に並べられていたものです。
もし、「コピーのおかげでたくさんの人が、良いツールを使うことで技術が上がる」ということが事実であるなら
今の俺たちが、いっときでも電子立国なんていって先端の(つもりで)いられて、未だその資産でやっていけているのも
先輩たちがコピーしまくったからかもしれません。直接、加担していない若者たちも恩恵を受けてるわけですし、
他国がコピーしている、かなわんなあ、というのもいまいちみっともないように思います。
それに、今なお中国は平均的にもトップを見ても、日本より豊かでない、と考えている人が少なくありませんが、
都市部同士で比べればけして日本が豊かってわけでもありません。
中国によく行く人に聞いたところでは、ソフトウェアのコピー品が店頭に並んでいたり、頼めば裏からいろいろ出てきたのも今は昔の話だと。
正規品を買うのに躊躇するのは、いつの間にか日本の企業の方になっていたりして。
日本がソフトをコピーしまくっていた時代と現代の大きい違いは、フリーや、無料のソフトが充実してきていることです。
中国はイリーガルなコピーで力をつけてると思えば、何かと安心はできますが、単純に能力で負けてるだけかもしれません。
高度なツールを使うことで力がつくのだ、という仮定が正しいのだとすると、
その高度なツールを作る側にまわらないと、技術の向上という点では、従属的な立場から逃れられません。
本当にそうなのだったら、日本はもっとツールを世界に向けて作るべきってことになりませんか?
昔のソフトはライセンス管理が適当だったからね。今はコピーした程度じゃ動かない。
中国さんはそれを何故か使えるようにできちゃう。
1千万のツールをタダで使ってるんだもの。恐ろしいわ。
操作もマニュアルだけじゃ結構難しかったりするけど、そのツールの解説書みたいなのも
出ているし、掲示板とかのコミュニティも盛ん。
単純に能力で負けてるってのは、確かにあるでしょう。
上にも書いたけど、掲示板とかで情報のやりとりが盛んなんだよね。
日本じゃそういうのあまりない。（あるけど数が少ない）
SＩ-LISTみたいなのでもあれば良いんだろうけどね。
（俺が知らないだけかもしれんけど）
日本製のCAD/EDAで海外で使われているのは何があるだろ？
今パッと思いつくのは図研のＣＡＤやＮＥＣのシミュレーションツール位かな。
富士通あたりもいろいろなEDAあるけど海外展開してないんだよね確か。
海外展開しているかどうかを別とすれば、ＣＡＤは結構日本製がある。（あった）
ただ、シミュレーションツールは少ない。開発能力はあるんだろうけど、
商用はなかなか出てこないね。
あなた中国さん？
調べれば分かるでしょ
むしろベンダーの戦略なんじゃないかと思えるくらい。
方法は別として世界的にシェア占めちゃえば、そのデータでのやりとに
なるからね。取引きするためにそのデータを読めるＣＡＤを正規で買う人も増えるね。
分も入ってるんだな。
EDA屋が知らないわけじゃないから
そうやって採算合わせてるんだろ。
ある地域A で1000本の正規品が売れて、9000本がコピーされている。
別の地域B で100本の正規品が売れて、10本がコピーされている。
ユーザーサポートや経費は正規品にだけかかる。
という状況であれば、ベンダーにとっておいしい地域は、Aですよね。
購入金は一度だけの収入だけど、保守は
毎年の収入だからね。
実際、ツールが成熟してくると開発メンバー
減るから長ければ長いほどメーカーは
おトク。
sパラ使えるのが良いけど、詳細な
日本後解説がなくてさ。
8層で0402使いまくってBGA100ピン以上の載せてるとかだよな？
4層1608とかクソレベルなら、寒すぎて笑えないぞ。
DDR4沢山位かな。
0402は使ってないな。
「スマホ基板設計してる(かどうかしらんが)俺みたいな一流設計者以外みんなカス」っていいたいって解釈していいかな？
6層までで、たいていは4層。CRは1005まで、0603はどうしようかなあと思案しているところ。
>4層1608とかクソレベルなら、寒すぎて笑えないぞ。
これって、単純に煽って面白がりたいのではないですかね?
> これって、単純に煽って面白がりたいのではないですかね?
そうだとしたら寒すぎますね
他の人が怒るのを見て愉悦を感じる人なんですかね。嫌ですね、ほんと。
難しいよ。
こうはなりたくないですな
>>27
ですよねー
いや、その程度ならKiCADでもええやん。
フリー使うのは安っぽいプライドが許さないの？
個人的には0Ω使うやつは能無しのクズだと思います。
あ、能書き＝CR5000とORCAD厨ね。
言葉足らずですまん。
ちなみに海外だとEAGLEが主流みたいだね。もちろん有料版。
うまくなりたいなあ
デジタルでシビアじゃないなら1608が在庫・入手いいし
チップアレイより1005並べたいとか。
BGA8層クラスの回路図見て、その場で即答。
よく全体見積もれるなと感心するよ
というか、1608のセラコンの入手性が悪くなって、新規設計は1005かな、と。
安っぽいプライドだとか、能無しのクズだとか、そういう荒い言葉使いをするんでしょ。
5chだからといって、ワルを気取らなくてもいいのに。
煽らなくてもより実質的な情報交換ができるはずですよ。
なんでそれが能書き？
僻みだと思われるよ。
その場で即答か。なかなかそういうケースにはお目にかからない。
(1)とても設計経験が豊富で本当にわかる。
(2)とても営業経験が豊富でその仕事の世間的価値がわかる。仕事を取れる値段を出してくる。(設計においては苦しむかもしれないけど)
(3)実はかなりマージンがある。
たぶん規格を熟知してるんだと思う
ここのIO/IFはリファレンスだからなんとかなる
カスタムはこのブロックと切り分けしてるんだろう
結果的には（３）を導いてるんだろうね、少しでも稼ぎたいだろうし
いずれにせよ話が早いのでほんと助かるよ
EDAツールは国によって値段違うよ。
日本は割高な設定してるベンダーが殆ど。
外資の日本支社だと、交渉すると本国で購入する価格でライセンス売ってくれる場合が多い。
有料版EAGLEは、普通の業務用CADだと思うのですが何が駄目なんですか？
フリー版ってお試し版ですよね。
1005なら余ってるとかどこのお花畑なの？
マジか？
村田がもう生産しないなんて言ってるけど
嘘なのか？
そりゃ驚くよ。
いい加減インチを廃止してほしいわ
どこに書いてあるんだ？
ミリかインチに合わせてくれや。
面倒い ではなくて、 面倒くさい、な。
だよな、めんどいって何なんだ。
お前友達いないだろ？
お前周りから面倒い奴だと思われてるぞ
チップはまだいいけどICとかね。
グリッドをミリでやるか2.54ベースでやるか
いつも悩む。
配線間隔は2.54ベースがいいけどBGA引き出しはミリが楽だし。でも、1.27のBGAもあったりする。
大学教授だというので敬語を使ったが
おれよりも学歴が低かった
Qucsはフリーソフトとしてはとてつもなく良くできていると思う。タッチストーンsパラも扱えるがやはり商用ADSには遠く及ばない。
日本語マニュアルもネットにあったし定型的なシミュレーションをする授業用には向いていると思う。
後は困難にぶつかったときに英語で検索ができれば結構情報があるし質問もできる。ちなみになぜかQucsStudioというオープンソースではない分派もありこちらの方がアップデートされてそう。
なんか言えやコラ
すみません他にも教えてくれる方がいるかと思ってまして･･･
ありがとうございました。
朝鮮殺戮殺人学会から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた
福山友愛病院については？
福山友愛病院 事件 でググれば？
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&;ss_pos=19
電子回路、じゃなくて電気回路…あたりの回路図描くのに適当なツールはありますか？
KiCadインストールして試したら、部品一覧にセレクタスイッチがなくて泣いたorz
売り物ならワコムのECAD Duo、図研のE3、世界最大手のEplan。ただ日本では電気CADは余り使われてなくて、使っててもJWWとか汎用CAD。小規模なものだと未だに手書きも少なくない。
そういえばソリッドワークスも昔電気CAD出してたような。
ご丁寧に有り難う！大変助かります
やっぱり「電気ＣＡＤ」って、あまり流行ってないみたいですね
DS Electrical、早速試してみます！
ORCAD17を使っていますが
図面間を飛ばす働きでオフページコネクタを使っています。
単線の場合は問題無くオフページコネクタと接続できるのですが、
バスの場合だと接続できません。
あっ、解決しました。
ありがとうございます。
文句言うようで申し訳ないけど「大仰すぎる」と感じる
もっともっと簡単な、むしろ幼稚なくらいの回路図をサラッと描きたいだけなんだが
大昔の Visio みたいな CAD がないものかなぁ？
(もうワードの「図形」で描こうか？)
あんまり「電気」な部品は無かったように思うけど自前の部品は作り易いとおも
BSch3Vも試してみます、情報ありがとう！！
実は >>79 を書き込んたあと、色々と検索してたら Edraw Max というソフトを見つけた
これが結構、良かった ｗｗ (今、色々とお試し中)
なんたって使い方がメチャクチャ簡単、それでいて描ける図面の種類が膨大！(＠_＠;)
回路図だけじゃなく様々な図面や図表が描ける、テンプレートの数が半端じゃない
無料版だと印刷やエクスポートする時に「透かし文字」が出ちゃうけど
描画中の図面を全画面表示してスクショ(*.JPG とか *.PNG)に落とせば
少なくとも自分の使い方では全然困らない
Ｗｅｂアプリとのことだったが、ダウンロードして使うデスクトップ版もあった
https://about.draw.io/integrations/#integrations_offline
結局、自分が欲しかったのはＣＡＤではなく、単にドローソフトだったようだ
色々と試してみようと思う、お騒がせしました
何ひとつ情報提供しないお前よりはマシだろう
抵抗などの部品の番号が、ワンタッチで R1 R2 R3... と割り振れるのが回路図CAD
BOMが出るのが回路図CAD
部品番号の自動割り付けは、左から右、上から下に振るので、トンチンカンな場所に
次の番号があったりして、回路図上でとても探しにくい。
毎回自分で番号を入れている。
クリックした順番にR1 R2 R3 ...と、半自動でやってくれないか。
わからなくなるじゃないか。
回路図で割り振ってそのまま基板にすれば済むことでは？
そんなことやってるから実装やメンテでトラブル起こすんだよ。基板をマスターにすべき
基板CADで部品番号決めて、それを回路図に反映するの？
部品表は、基板CADから？ それとも回路図CADから？
バックアノテーションできるだろ？
基板cadで番号決めて回路図にバックアノテーション。そのための機能だろ。
部品表は基板cadから。ってか回路cadのボムって情報不足だろ？同じ部品でもパッケージ違いとか明確じゃなかったり。回路設計時点じゃパッケージ違いとかきにしないから。
回路cadをマスターデータにすると、最終的な基板と齟齬ができて矛盾だらけのドキュメントになるぞ。
バックアノテーションできるならすればいいけど、回路図をもとにして作った資料まで
全滅するからおれはやらせない
そういう流儀があるのだ、と、まじ勉強になる。
俺は、古いやり方だし大きさにもやかましくない少量生産品ばかり手掛けているせいもあって、
回路設計時点でパッケージも決めてる。
でも、近年の量産設計だと基板設計と機構設計ががちがちに結びついてて、トータルで変わるんだろな。
大変だと思う。
回路図作成時点で決めてないとトラブルの元だろ。
それって、設計が2段に分かれてるだけで、製造で決めるわけじゃないね。
「回路図を元にした資料」って具体的になに？基板データを元にすると何か問題なの？
代替え製品最終ok出すのは誰よ
そこがマスターですよ
https://fabcross.jp/news/2018/20181102_cuttsystem_fusion360basic2019.html
「IC21の5ピンに接続されているフィルタ回路において、C44とR32、R34の値の設定は次式をもちいている…」
みたいなドキュメントが大変なことに。
挿入された図面も含めて漏れなく置換するとなるとしんどそう。
パターンになっちゃうだろ。
ドキュメントの方が優先なんて本末転倒じゃないの？
そういうのは製造サイドから指摘してもらえばふつうに回路図を直しますよ。
優先とか、原則としてとかは、絶対ぜったい何がなんでも他のやり方はしないんだ！ ってことじゃないですよ。
それに >>104 は >>100 の「基板データを元にすると何か問題なの？」という問いかけに、
こういう場合は大変だったりしんどいなあ、ってことを書いたわけだし。
>>107さんが書かれているように、必要な場合は対応するよ。お互い節度があれば良いんじゃないですかね。
そういう時はピン番じゃなくて機能名でピンを振る。
であれば回路図CAD上でも同じ扱いが出来る。
CADにもよるだろうけど、名称ピンで作ると
例えばネットリストにはQ1.E Q1.B Q1.Cで出力される。
これなら、データシート渡して置けばアートワーク屋がその通りに配線してくれる。
ミスった事はないな。
俺も>>115のようにしている。
同じパッケージでもメーカーによってはピン番号が違うものがあるから。
客先に出しちゃいけないレベルの奴だったな。
リレー図面トップボトム混在で
間違えやすい罠
元パターン屋ですが、トップとボトムを間違えた経験ありです。
ただ部品の図面は提出してOKはもらってました。（ピン番も記載）
客先で部品を載せてから発覚して大ごとになった、という話を聞いたことがある
ミスはミスした奴が悪いのは確かだが、ミスを誘発させる様な分かりにくい図面描くやつの方が罪は重い。
このことを理解出来ないといつまでたっても
ミスは減らん。
客先も忙しくて禄にチェックしてないのが普通。
俺も上司に入社時にリレーはボトムがあるって聞いてたから
業界の常識なんだけどね。
ピン番が反時計回りなのと一緒だと思うよ。
>>121
PGAなら逆に実装すればよかったのにｗ
点検時に見る方向があればそれに従う
信号が左から右に流れるよう、回路図に近い配置にする
ありがとうごまざいす。心得ました。
ロジックのOR記号の円弧を書くのに10分もかかった。
線を1本掴みたいのに、2本まとめてでしか掴めないし、
中くらいの線の太さができない。
何とかしてくれよ→イノテック
イノテックは販社だから、何もできないよ
あるから売ってるんでしょね。
年間保守料も、目の玉が飛び出る。
Protel時代でも海外のエンジニアとかOrCad(Allegro)なんて値段だけ高い前世代のツールだとか言ってたよね
実際つぎはぎ組み合わせですごく使いにくかった
OrCad全盛時代、日本では基板作成には図研が広く使われてたことがあったと思うんだが、
今、図研使ってるとこある？
簡単なのは自前でやってるんだけどどんな使い心地なんだろうね
回路→Spiceシミュレータ→基板→伝送シミュレータ、3DView がオールインワンじゃないと、
各フェーズで携わるエンジニア同士の意思疎通が阻害されるんだよな。
CR8000がどんな製品か知らないんだけど、
回路設計で図研使ってるってのは聞いたことがない
PWSとかキャドバンスからの乗り換え
がある。
本社も社長も一緒だ
今はそれ以外の回路もAltiumつかって回路エンジニアが基板の相当程度まで設計しないとダメだ
実際、アマチュアでも機能検証から回路設計、基板設計まで一人でこなして、
基板業者にガーバー渡して発注すんだから。
じゃないと、シナの開発スピードに負けてしまう
スピード重視ならなおさら
回路屋が基板設計しちゃだめだな。
逆に自動配線とかじゃ無駄が多くてダメそうだけどどうなんだろう･･･
笑うわ
自動配置で設計されたムービーカメラしらんのか？
俺は手早くコンパクトに基盤を作りたいだけやねん
何年前の話？
30年近くまえ
んなこたーねぇだろ
どんな信号通るかわかってない基板屋に電気設計なんかできない。
まともな自動配線はCADメーカはすべてあきらめた。残骸と機能として残ってはいるけど
ただ、
"AIがー"
っていうなら、言語翻訳と、最低この程度は仕上げてくれないことには話にならんのだな
自動配線できないAIに何ができるってね
まともなオールインワンツールでAllegroとAltium以外あったら言ってみろ
しかもAllegroは時代遅れのツギハギ
現状まともな商用ツールはAltiumしかねぇんだよバカタレ
今どきの基板設計屋はわかってるよ。レベルの低いところは潰れていった。
インピーダンスはノリで
アルチってまともに使えるの？
回路屋か困って駆け込む時代だからな。
時代は変わったよ。
わかってるって？wwww
わかろうと思えば回路設計やって、どんな信号なのか理解する必要があるんだがな。
大体基板だけならガーバー送れば自動でできあがってくる時代に基板屋のスキルとか笑わせんなまったく
>アルチってまともに使えるの？
おまえがまともな回路も基板も設計できないことがよくわかったわwwww
簡単な基板しか作ったことない人？
？まともな回路や基板を設計できる人は
みんなアルチ使うって飛躍し過ぎ。
現役？
何屋さん？
はぁ？
お前20層以上の基板でも作ったことあんのかい？wwww
レイヤ数に制限ある以外でAllegroよりAltiumが劣る点があったら言ってみろや。
今のAltiumのバージョンは32制限だな。
簡単な基板というなら33レイヤ以上の基板設計してからほざけwww
アルチはあまり良い話し聞いたことなかったからさ。最近は知らないけど。
社長はもともとPADS屋だね。
CSIは韓国製か。
クワッドセプトは実際のところどうなんだろ？売れてんのかな。
金子真人といえば図研
ただ回路図書くだけならBSchV3とか？
http://startelc.com/elc/elc_10drawcir.html
銅箔を削る線を書けてガーバーが出せるやつない？
基板の回路設計経験と書かれてた場合、基板設計と回路設計のどちらの経験を指すのでしょうか？
両方かな。。。
両方ですか…
たまにこう言った書き方されている所があるので、どっちを指すのかわからなくて。
御回答有り難う御座いました。
基板の回路設計という言葉が変。
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=640a319e72865afc
フリーツールでKiCadがある今
KicCadと比べて回路エディタとしてのアドバンテージを教えて欲しい
ブレッドボードとかユニバーサル基板とかならパターンあんまり書かないし
Tina(フリー版でも)はかなり使えたぞ。
例えば回路図をコピーして他のお絵かきアプリへコピーとかができる。
BSchはこーゆーのできるの?
お絵かきつーるもイラレもVisioもそれぞれ特徴があるように、
回路図エディタも特徴知っておいてサクッと選択できればいいよね。
好き嫌いとか格好良い悪いの感性・感想は人それぞれ。
最近使わないからオクに出そうかと思ってるんだけど、
20万ぐらいで需要ある？
Voltera V-Oneね
https://www.technoalpha.co.jp/products/board/voltera.html
キックスターターで購入したもでるだけど、現在購入できるのと仕様も外見も同じです。
海外のCADはベタが苦手で図研は得意とかあるのかな？
日本製品は律儀にベタで埋めたり、信号線もできる限りベタで繋いでたりするのが
多い気がする。
作者の癖じゃないの？
変に気を回す性格の人は、銅箔のエッチング量を減らしてエッチング液の疲労や環境配慮の
ことまで気にしてしまう・・・とか。
まあ、エッチングされた銅は廃液処理工場で回収されるので、溶かした方がいい。
廃棄した不要の基板は、燃えないゴミとして埋められると銅の回収は期待できないし。
土壌汚染にも繋がるし。
処理能力や項目、生産ロットやコスト等、どこかで線引きしてるか教えてください。
業者に丸投げするかしないか。
じゃあ丸投げしない場合は？
10年20年後に即トラブル対応や置き換えメンテできるか
入力レベルの仕様が違いすぎて、反応しない入力が多数・・・
涙ちょちょぎれたわｗ
シーケンサだからと言って簡単に置き換えれるというものでもない
そもそも、シーケンサはリレーシーケンスの置き換えだから
比べるものがちがう
メーカーでエンジニアしており盤屋さんみたいに一面まるごと製図することはあまりないのですが、改造図などの作成でCADを使いたいと思っています。
これまで、小規模の改造ならエクセルなどで作っていたのですが少し規模の大きい改造になるとエクセルだと限界を感じてきました。
コメント頂けると幸いです。
メーカーでエンジニアしており盤屋さんみたいに一面まるごと製図することはあまりないのですが、改造図などの作成でCADを使いたいと思っています。
これまで、小規模の改造ならエクセルなどで作っていたのですが少し規模の大きい改造になるとエクセルだと限界を感じてきました。
コメント頂けると幸いです。
どのCADでも同じだけど、標準添付の回路図シンボルは×なので、自分で作るんだけどね。
今の客は同じLEDで色ごとに1番２番が混在してる
オレンジ：Aが１番 グリーン：Aが2番
うっかりミスを誘うような資料だすなw
Base と HotFix。 Hot Fixは、バグ対策済みのBaseだと思う。
もしそうなら、初めから バグ取りしたものをBaseとして1枚だけ送ればいいのに、
なんで2枚も送ってくるんだ。
お陰で、Base入れてからHotFixと、インストールに2倍の時間がかかる。
今はBsch3V使ってるけどこれより扱いが簡単か工数が減りそうなのでいいのがあったら使いたい
マイナーメーカーの電力レギュレータとか使うからそういうののライブラリも簡単に入手できるか作れるやつがいい
Bsch3Vだとそういうシンボル作成とかピン配置入替が簡単なんだけど図面提出のときにフリーソフト感丸出しで恥ずかしい
制御盤とかの電気系の回路図はautocadとかjwwとかvisionとか、汎用ドローイングツールを使う。
でも最近、海外を中心に有償cad を使う傾向にある。一般的にePlan、ECAD dio、e3、ソリッドワークスエレクトリカル、デザインスパークエレクトリカルあたりが有名。
工数削減というより、自動採番や一括修正とかでミスのない図面が作成できる。あと有償ソフトは部品ライブラリが充実してる。3dcadと連携するものもある。
bschとか電子系cad使う人よく見るけど、電気cadと電子cadは似て非なるものよ。
ウィルスバスターとかドラフトサイトだとアクティベーションとか紐づけ解除したら台数制限回復するけど
ですってよ
無償版は何台もいけるんじゃないの？
消せないタイトルブロックに設計者の欄がないのウケる
これってpdfのマニュアルとかないの？
オンラインしかないっぽくて勉強できない
自分でシンボル作って、貼り付け後に回転すると、
文字基準点がズレたり、デフォルトの基準点に戻ってしまったり。
しょうがないので、回転後の角度で、4種類のシンボルを作って登録。
XXXX-0deg
XXXX-90deg
XXXX-180deg
XXXX-270deg
というシンボル名を付けて管理してる。泣ける。
しかし、1つのバス線にいろいろな信号が入れられるようになったのは、褒めてやりたい。
それまでは、AltumDesignerしかできなかったんだけどね。
KiCADの文字関係がよく出来てるので、KiCADに移行中。
回路図シンボルは作りやすくて、文字回転しても、バッチリ決まる。
ピンの長さや文字の位置を、数値指定でき、よく出来ている。OrCADとは大違い。
ただ、シンボルライブラリが貧弱。階層管理できない。
そのため標準で付いてくるライブラリのシンボル名は、
XXmmxYYmm_40pin_Pitch_1_27_Straight_...
XXmmxYYmm_32pin_Pitch_1_27_Straight_...
XXmmxYYmm_28pin_Pitch_1_27_Straight_...
XXmmxYYmm_18pin_Pitch_1_27_Straight_...
など、とても長いシンボル名で管理(?)表現することになる。
フォルダーで階層管理すれば、わかりやすいのに、なぜやらないのか不思議。
回路図上でドロー系のツールが最貧弱。あるのは四角だけ。丸とか半円が書けない。
四角があっても、デフォルトが点線。なんで?。
ボタンは四角い表示でも、対角指定はなく、自分で直線で四角を書いていく。
直線が置いてあるだけなので、四角を書いた後に実線や太さの修正変更するには、
各辺毎に 右クリック修正、右クリック修正、右クリック修正・・・。やってられない。
ドロー系をライブラリで書いて貼り付けろと言う人もいるけど、
ライブラリ管理が貧弱なのに、ドローまでライブラリ名を与えて管理できない。
漢字が使えない。これは痛い。
銅箔率（または面積）が簡単にわかるフリーソフトない？
https://adsknews.autodesk.com/pressrelease/autodesk-confirms-proposal-to-acquire-electronic-design-software-leader-altium-limited
オートデスクはいつもそう。金で買収してちょっとイジってもすぐ他に手を出す。
やってる事が金持ちヤリチンのクズ。
効率爆上がり。
BGAのピン出しホント便利。
ありがとう御座います。
どの辺が爆上がりになりましたか?
altiumって有料やん？無料版はないの？
バスの一括配線と、差動配線は便利ですね。
後はpcbの配置変更はネット追従なので良いと思います。
今から導入する気は無いけどCADの歴史として興味あるので
MM-2でも30年くらい前じゃないか？
その後のmm-colmo使ってるからデータの移動とかで使ったことあるくらい。
いずみやアイシーのパターン配線用CADのこと。
>>233
ここのCADで回路設計は出来ないけどいいの？
Altiumは回路書けるから自分へのレスだよね
パターン専用なのは知りませんでした
どんなソフトでネットリスト作ってました？
俺はそのパターン配線が仕事だったので、回路設計のCADはよく分からない。
ネットリストって各々のCADで作った回路から抽出するんじゃないの？
今年就職した会社では回路規模にかかわらず自動配線は絶対に使わないと言われ
ピン数で5000本を超える回路をみんな手作業で配線してる
手配線したものは確かに芸術的な綺麗さがあるが時間がもったいない気がするんだよなぁ
「絶対に使わない」って自動配線の機能はあるってこと
どこのなんてCAD？
MMは裏話が面白い。
MM、SS、コンピュレディの絡みね。
自動配線したパターンのダメなとこも分からんのに、偉そうなこと言うなって言われるだけ
昔は行き当たりばったりみたいな配線だったけど、最近のは改善されたの？
上がるけどなかなかうまくいかないね。
自動配線初期は設計屋さんが職失うのが
嫌でなんだかんだ理由付けて否定していた
面もあるけどそこから何十年たっても
実現化しないし、CAD側も人間性が
介在する半自動にシフトしてきたし。
基板の設計て一見簡単そうに見えるけど
設計者のあたまの中ってすごいんだな。
と思うのだがフリーの変換ツールってあんま
ないよね。
昔はintsuのがあったけど結構限定的だし。
基板がシンプルになり非常に楽チン。
大体8層もあれば十分。
ただメモリ周りのクロック上がってきたから、
アイパターンの検証面倒臭い。
えらく時間食った上にパターン間違ったまま発注
趣味なら探せば1千円から
ありがとう。
総ピン数や回路によって5〜7千円でやってんだけど、世間の相場が分からなくて。
ココナラ
フリーのを使ってるけど性能と使いやすさ両立してるのって
限られてくるね
ちょっと前、コロナ前のもう少し前の感覚だと、
元受け5千円、更にその下請け3千円、CR5000でね
7千円はおいしいと思う、1pin50円てのはパターン設計だったかな、何だったかな？
ver5.xxは、死ぬほど使いにくいし、変態GUIだった。
ver6になって、まるで別物のように使いやすくなった。
ヘテロジニアスのライブラリー作成には、バグがあるけど、
回路図に関しては、OrCADより使いやすい。
仕事で使っても恥ずかしくないレベル。
拡大は Zoom In → I
縮小は Zoom Out → O
なんですが、
マウスでアイコンをクリックするのは見つけましたが、全画面標葉が見つからないのです。
OrCADにはありません。
Zoom outの Oを押し続けるしか手がありません。
SPICEモデルだと少なからずゴミな事がある印象だけど。日無のオペアンプとか
要は特定の回路ブロックだけ層を移動したい時です
対象範囲を選択してカット→ペーストスペシャルでいけるかと思ったのですが...
コンポーネントの向きはx反転するものの部品と配線の位置関係は反転しなかったので出来ずでした
サポートに電話したら対応してくれるのでは?
パターンがバレてしまう。
関係ないデーターだと症状が出ない。
そう言うことってない？かな。
>>270とは関係ない話だよな。
基本的には、そこそこしっかりした業者さんが出してる商用ソフトなら
サポートが悪意をもってデータを流出させるとは、ぼくは考えないな。
使えるよ
DSPCBも11でサブスクに移行したので。
20万円までで買えるCADソフト探してます。
サブスクリプションゆえに忌避する必要もないと思うのだけど。
新しいバージョン出たら買うからいいんです。サブスクだと終了したらファイルも開けなくなるから困るんです。
ちなみに2DCADならcorelcadみたいに買い切りの選択肢があるのは知ってます。
わかる。サブスク契約終了やサプライヤの事業終了と共に
財産没収の契約みたいで怖い
なるほど。Word Excelと違って、ファイルを別のソフトで開くのが容易ではないしね。心配はわかる。
20万円は回路図だけだろか。基板込みだったら、有名どころの商用ソフトだと20万円はないと思う。
OrCADは1年の期間が切れてもアップデートがないだけで継続的に使えたはず。販売店に聞いてみて。
フリーでIBIS使えるのありゃいいんだが
どこまで性能を要求するかじゃね？
知らんけど。
bschは扱いクッソ楽だけど何十枚のデータ管理したりPDF出力するのしんどい
escadschはシンボルエディタがバグまみれ
kicadはまだ試してない
DRAFTSightとかの機械用CADはシンボル作るのがキッツイ
制御盤回路だとプロの現場でも汎用２d CADの場合が結構あるからなぁ。
>制御盤回路設計
と言うのは、工場などで使用するの制御盤の回路図(配線図)を書くこと?
それとも、プリント基板でICや抵抗とかの接続図(回路図)を書くこと?
どちらでしょうか。
基板を基盤などと改変して2建てるからこうなってるのね。
部品セコセコ作ればいいだけじゃないの?
>>287
スレチ
★★電気工事★★井戸端会議所82-Ａ号室（避難所）★★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1562337922/
か
土木・建築
https://kizuna.5ch.net/doboku/
当然前者だと思うぞ。
>>292
スレチじゃないだろ。制御盤設計でも回路図描くんだぞ。勝手にここを基板CADのスレだと決めつけんなよ。
CAD/EDAといえば弱電も強電も含む。ソリッドワークスやE3やEplanやECAD dioとかも含まれる。
高すぎ
CRは癖が強過ぎ
専用の機能ってありますか? OrCADでは無いみたい。
あっちいけ
電設資材配線器具総合 2分岐
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1540082526/
https://www.flickr.com/photos/58294558@N05/11959385163
↑みたいなのだったら、回路図CADで考えたりするのはありだと思う。
でもすごい枚数になってるような話だったので、リレーシーケンスを表現するようなものも含むのかな?
それはそれで回路図CADはありなのでは。(専用CADがありそうな気はするけど)
KiCadとで迷っています
普通に3D CADのCATIA（定価数百万円）使ってくる大手メーカ様やら
零細企業の熟練工のスーパーexcelジジイまで居るからな
そんなんは論外だろうが
まともな盤内外機器の配線図、配置図は現場と納品検収にポンチ絵もないから
CAD必須
部品やパターンを流用できるという意味では重宝
大手で定番のをCADオペ雇って量産するのでもなく
個人業で都度相手先や仕様違いの回路図書くなら
あまり高価な自動機能を導入してもね、活かしきれない
そのためにAutoCAD導入だったら頭おかしい
俺だったら普通にEDAだな。線引きも一般CADよりはるかに楽だし
よく使う部品とか△に数字みたいなのはなけりゃ自作パーツとして登録しときゃいい
アルティウムって昔は評判悪かったけどいまは良くなったのかな
客先に合わせてツール使い分けるなんてコスト的にもオペレーション的にも無駄すぎる
PADSって昔は凄くショボくて使い物にならん印象だったけど今のはいいの？
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