【EAT/Bスポット療法】慢性上咽頭炎 Part.25【塩化亜鉛】
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耳鼻咽喉科でも見落とされやすいという慢性上咽頭炎（鼻咽腔炎）とその治療法、
特にEAT（上咽頭擦過治療/Bスポット療法）についての情報交換のために。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
Q：慢性上咽頭炎について知りたい
A：こちらを参考に
https://jfir.jp/chronic-epipharyngitis/
Q：EAT（上咽頭擦過治療/Bスポット療法）を受けられる病院を知りたい
A：こちらで検索
http://special.asa21.com/special/eat/
※前スレ
【EAT/Bスポット療法】慢性上咽頭炎 Part.23【塩化亜鉛】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1656858938/
【EAT/Bスポット療法】慢性上咽頭炎 Part.24【塩化亜鉛】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1665163837/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 日本病巣疾患研究会HPより
https://jfir.jp/chronic-epipharyngitis/
慢性上咽頭炎とは
慢性上咽頭炎の研究とその概念の普及は日本病巣疾患研究会（JFIR）の重要な課題と位置付けております。
では「慢性上咽頭炎」とはどのような病態でしょうか？
「朝起きると痰が絡む」「のどがイガイガする」「のどの奥が詰まった感じがする」このような自覚症状を
持ちながら毎日の生活を送っている人は意外に多いのではないでしょうか？
しかし、症状が気になって耳鼻咽喉科や内科を受診しても「異常ありません」と医師に説明され、時には
「軽い炎症がありそうですから、痰を切れやすくするお薬を出しておきましょう」と去痰薬などを処方されて
服用するも症状は一向に改善されず、いつしか治ることを諦めてしまった、という経験をもっている人々が
日本には少なからずいると実感しています。
患者さんはのどの奥下に何か異常があると感じるのですが、意外なことに不快な症状の根本原因は鼻の奥、
すなわちのどの奥上の上咽頭にあることが多いのです。この不思議な現象について医学部の学生時代には
学ぶ機会はなく、医学の教科書にも載っていないので、この領域を専門とする耳鼻咽喉科医にもあまり関心を
持たれていないのが現状です。 塩化亜鉛溶液を用いたEAT<イート>（上咽頭擦過治療）
上咽頭炎の治療として効果的なものは0.5％～1％塩化亜鉛溶液を染みこませた綿棒を用いて、鼻と喉から
直接上咽頭に薬液を擦りつけることです。この治療はEAT<イート>(Epipharyngeal Abrasive Therapy、
上咽頭擦過治療)と本研究会では呼称を統一することとしました。ちなみに従来は、「Bスポット治療」と
言われており、その”B”は鼻咽腔（ビインクウ）の頭文字で、1984年に慢性上咽頭炎（当時は「鼻咽腔炎」
と呼ばれることが多かったようです）の大衆向け本「原因不明の病気が治るDr. 堀口のBスポット療法」
（堀口申作著、光文社）が出版される時に、読者の関心を高めるために出版社が命名したとのことです。 この治療を何時、誰が始めたかは明らかではありませんが、山崎春三大阪医大初代耳鼻科教授と堀口申作
東京医科歯科大学初代耳鼻科教授がこの治療のパイオニアとして、1960年代に精力的にこの治療に取り組まれた
ことは間違いありません。しかし、当時の文献を調べた限り、治療薬として塩化亜鉛溶液を使用する根拠に
関しては不明です。
EATの処置そのものは単純ですが、効果的な処置とするには多少のコツが必要です（医師向け診断と治療内容の
詳細は会員専用サイトに掲載準備中）。また、慢性上咽頭炎に対する塩化亜鉛溶液の上咽頭擦過は、「治療」
になると同時に慢性上咽頭炎の「診断」にもなります。
堀口氏によればEATをした時の出血の程度と痛みの程度が上咽頭の粘膜上皮細胞の変性の度合いと相関し、炎症の
程度の指標になるといいます。つまりEATをした時に出血が激しいほど炎症が重症で、痛みの程度も強いということ
になります。そして、EATを継続すると出血は徐々に減少し、処置に伴う痛みも軽くなり、それと同時に慢性上咽頭炎が
関連する二次疾患（皮膚炎、関節炎、頭痛、めまいなど）の症状の改善が得られます。
ところで、堀口氏の時代には現在のような精巧な内視鏡機器はなかったので肉眼的に慢性上咽頭炎を診断すること
は困難とされていました。しかし、今日では高性能の内視鏡検査機器を駆使することにより慢性上咽頭炎のかなりの
レベルまで内視鏡的診断も可能になっています。 EAT（上咽頭擦過治療）が効くメカニズム
慢性上咽頭炎に関連する全身症状が多彩であるということは、別の見方をすると慢性上咽頭炎に対して有効な治療を
行えば様々な症状や疾患に効果があるかも知れないということに繋がります。
実際、1960年代、70年代に脚光を浴びた慢性上咽頭炎治療が世の中に定着することなく衰退した理由の一つとして
「Bスポット治療は万病に効くという論調が結果的に医師の懐疑心を招いた」ことを挙げ、邂逅される当時を知る医師もおられます。
EATの効果発現機序は
① 塩化亜鉛の組織収斂作用、抗炎症作用による上咽頭の炎症の鎮静化。
② 上咽頭に投射する迷走神経を刺激することによる自律神経系への作用と迷走神経・炎症反射を介した抗炎症作用。
③ 上咽頭擦過に伴う瀉血による上咽頭うっ血状態の改善を介した脳脊髄液・リンパ路・静脈循環の改善。
の3つの機序に大別される。咳、後鼻漏、頭痛、咽頭違和感、微熱などの改善は主に①と関連。自己免疫疾患の改善には
①と②が関与する。また、自律神経障害などの機能性身体症候群の改善には②と③の機序が関与する。 慢性上咽頭炎が関連する全身の症状
「風邪は万病の元」の諺が示すように腎臓病、関節炎、膠原病、皮膚疾患など様々な疾患が風邪をきっかけに発症する
ことは古来より知られています。実はこの「万病の元」として慢性上咽頭炎が重要な役割を果たしている可能性があります。
すなわち、上咽頭は繊毛上皮に覆われて、空気の通り道として細菌やウイルスなどの病原菌が付着し易いのみでなく、免疫応答
を担当する免疫器官としても働きます。そのため、病的炎症によりリンパ球などの免疫担当細胞が活性化されると、活性化された
リンパ球や単球に加え、これらの細胞が産生した炎症物質(サイトカイン)が血流に乗って全身を駆け巡り、遠くはなれた腎臓、
関節、皮膚などに炎症を引き起こすという重要な機序が存在します。
この場合、上咽頭炎を「病巣炎症」（原病巣）と呼び、病巣炎症によって引き起こされた腎炎、関節炎、皮膚炎などを「二次疾患」
と呼びます。そして、この現象は本来は外敵から自己を守るはずの白血球が、免疫システムに狂いが生じることにより、自らの
組織を攻撃する「自己免疫疾患」といわれる病態とみなすことができます。また、上咽頭炎以外では扁桃炎（扁桃病巣炎症）と
虫歯、歯周囲炎（口腔病巣炎症）の頻度が高く「病巣炎症」として知られています。
免疫の異常によって引き起こされる二次疾患には「炎症」という共通点があり、ステロイド剤をはじめとする炎症を抑える薬剤が
使用されますが、二次疾患のみに着目した対症治療では症状を軽くできても疾患の治癒にはつながらず、しばしば、生涯にわたる
対症治療の継続が必要となります。二次疾患の治癒を目指すには対症療法のみでなく病巣炎症の治療を含めた根本治療が必要で
あることは、前述した病気のメカニズムを理解すると容易に納得がいくと思います。 慢性上咽頭炎が関与しうる疾患と症状
■上咽頭炎による直接症状（放射痛を含む）
咽頭違和感、後鼻漏、咳喘息、痰、首こり、肩こり、頭痛、耳鳴り、舌痛、歯の知覚過敏、多歯痛、顎関節痛など
■自律神経系の乱れを介した症状
全身倦怠感、めまい、睡眠障害（不眠・過眠）、起立性調節障害、記憶力・集中力の低下、過敏性腸症候群（下痢・腹痛など）、
機能性胃腸症（胃もたれ、胃痛など）、むずむず脚症候群、慢性疲労症候群、線維筋痛症など
■病巣炎症として免疫を介した二次疾患
IgA腎症、ネフローゼ症候群、関節炎、胸肋鎖骨過形成症、掌蹠嚢疱症、乾癬、慢性湿疹、アトピー性皮膚炎など EAT（上咽頭擦過治療）の安全性とリスク
EATの提唱者である堀口先生によれば、塩化亜鉛溶液を用いたEAT（上咽頭擦過治療）は安全で、
妊婦に行っても問題は無いとしています。実際、EAT施行歴60年で、小児も含め約4,000人の
患者さんに対して、計10万回を超すEATを行なった経験のある谷俊治先生（東京学芸大名誉教授）の
お話では、これまでEATの安全性に問題を感じられたことはないそうです。
しかし、これまでのところEATの安全性を評価するための臨床試験は行われておりません。
そして、留意すべき点として、国外ではグルコン酸亜鉛溶液の点鼻用ゲルの開発が、嗅覚減退した
症例により中止された事実があります。また、堀口先生もEATで嗅覚が低下した例があると書物に
記載しています。従いまして、嗅神経が分布する鼻腔の天井部位に近い部位の塩化亜鉛塗布は避けるべきです。
尚、塩化亜鉛を塗布しないと炎症部位に対する収斂作用はありませんが、薬液をつけずに綿棒で
上咽頭壁を擦過するだけでも慢性上咽頭炎がある場合は瀉血効果と迷走神経刺激効果は期待できます。
それ故、塩化亜鉛を使うことに抵抗感がある方は薬液をつけない上咽頭擦過治療という選択肢もあります。 万年風邪は上咽頭炎を疑って。抗生剤の乱用に注意。抗生剤は”風邪薬”ではありません
https://mirai-iryou.com/2019/10/04/eat-2/
もし慢性上咽頭炎で抗生物質がずっと漫然として処方されている場合は、私は治療としては
おかしいと思っています。
現に当院で慢性上咽頭炎と診断して抗生物質を出すことはまず100%ありません。
だって原因が分かっていない、炎症反応も上がらない、特定の起炎菌がない、たとえば起炎菌
があったとしても、特定の細菌があったとしても、風邪を考えてみてください。風邪はウイルスが
起こすものなので、もともと抗生剤・抗生物質は効かないんですよ。なのに抗生剤を出してしまう
医者がいるわけですよ。これはすごく大きな問題。抗生剤の乱用。
副鼻腔炎の場合、慢性副鼻腔炎の場合に、3ヶ月あるいは半年ほど少量のマクロライド、クラリス
とかルリッド、クラリシッド、クラリスロマイシンみたいなのを使う時がありますけれども、それとは
全く違うわけですから、慢性上咽頭炎で抗生剤を使うことは私は反対ですし、抗生剤を使わなくても
しっかりと良くなっていきます。
少なくともみらいクリニックでは抗生剤を使わずに慢性上咽頭炎は治ります。だってもともと起炎菌
がないんですから。もちろん常在菌はいるんですけれども、それを起こしている細菌がいるわけでは
ないので、それを殺したからといって治るわけはない。
そしてそれで治るんだとしたら、それまでに患者さんのエピソードとして、たくさん抗生剤を飲んで
いますから治っているはずです。それでも治らないんだから、発想を切り替えて抗生剤はいらない。
もし抗生物質を飲んでいる方がおられるとしたら、一度投与している、処方しているドクターに聞いて
みることが私は必要だと思っています。これはあくまで私見ですけれども、少なくともみらいクリニック
で上咽頭炎に対して抗生物質を出すことはありません。
無駄なお薬を使うことは誰のためにもなりませんのでご注意ください。 ここまでテンプレ
>>2
>>3
ヘッダーまで貼り付けてしまいました。
すみません。 あ…書けた
オプチャの方は暇なマダムたちのノリで合わんわw 霊芝を試してみた
２日間左の鼻の奥とのどの左側が痛くなって背中がピキピキしてひゃっくりが止まらなくなったが
３日目には痛みが引いてなんかすっきりした 痛くなったところは慢性炎症の場所か
好転反応が出たみたい
いろいろなハーブ薬草サプリを試してみたがここまで反応出たのは初めて オプチャはマダムというより軽度知的障害がありそうな人が何人もいて、IQ低めの発言が多いのがきつい
>>15
よもぎ爺が霊芝爺となったか… 自分で試すのは面倒だったり金かかるからこういうこと書いて誰かにやらせようとしてるのかね
それともただの基地外か 薬でもないのに
胃に入れて二日三日でスグ効果あるようなのは怖いよな
ピンポイントでそれだけに効くなら他の悪影響も予想出来ないし >>20
霊芝は漢方の中でもすぐに反応が出るやつらしい
霊芝の効能で検索したら好転反応とかで出てきた
霊芝のサプリのレビューでも飲んだらかえって調子悪くなったとか書き込みも結構ある
実際飲んだらその日から反応が出て痛くなったわ喉と鼻の奥
７日くらい経ったら１０年以上前から左の鼻からだけ白い鼻くそが常に出ていたのが出なくなった
何かの炎症で常時白血球が集まってたのがなくなったんだろう 花粉来たせいか？のどちんこ裏がカスカスした乾いた感じで息しづらい 三ヶ月の内に出来るだけ週2で通って
血がほぼ出なくなった(初回は床に溢れるほど出てた)
しかし体調は寝込むまで行かないがダルかったりたまに風邪の症状全般の弱い感じのが出て悪くなる
そんな時はセルフでスグ収まったりするが寛解までは遠い
今の所(6スポ)ではここまでが限界かなぁ
e-eatでピンポイント試して見るか 鼻うがいは当然で口からも鼻からも出すのをシッカリ
あいうべ体操も口テープも当然やってるよ
セルフイートも塩化亜鉛使ってる
唯一やってないのは口からのセルフイートくらいだろう(コレは無理) 花粉かなあ、コロナかなあ、上咽頭がイガイガ痛い、もう病院行きたくない、完治しないもんね 昨日初めてやったよ
死ぬほど痛かった
これを周2でやるのは地獄すぎる >>27
最初はもの凄いよね。
薬局で心配されたもん。 最初は炎症がマックス状態でやられるから死にそうになるよね
最初の3回ぐらいはがっつり効く麻酔やってくんないかなと思うんだけど 6スポと、板橋のbスポットはどっちが痛いか両方行ったことありすか？
板橋5回程通ったのですが、痛さで別の症状が出て断念することになってしまったため6スポ通えるか悩んでいます。。 Bスポットを受けることになりました。かなり痛いそうですが何分ぐらい擦られるんですか？ >>30
痛さでパニック症状みたいなの出ちゃったとか？
板橋は行ったことないけど6スポはある、先生に事情話せばやさしくやってくれるよ 喉やる時、オェーってなる？
痛みも相当だけど、オェーに涙目で恥ずかしい >>33
そんな感じです、、＞＜ たしかに話してみるといいかもですね、ありがとうございます！ オェーは無限になるから先生及び腰になって鼻からメインにされてしまった
この反射具合は生まれつきでどうしようもないらしくて平気な奴羨ましすぎ >>36
34です
やっぱり毎回オェーなんだね…
満腹で行ったら吐いてしまいそう Bスポットやらないと治らないんだろうか？
コロナに感染してから数ヶ月ずっと片方の鼻と喉の間あたりに異物感違和感ヒリヒリ感あって癌か何かかと不安になって耳鼻咽喉科行ってファイバースコープでみてもらったら上咽頭炎だった
でもそこの医院はBスポット治療はやってなくて、当初抗生物質、その後アレルギー鼻炎薬を処方されてるけど全然異物感違和感がなくならなくてストレスに感じる >>38
EATで必ず治ると言えないけど直接効果ある治療法は現状EATしかない
テンプレにも書いてる通り抗生物質は意味ないと思うよ 咽頭炎持ってる状態でコロナ感染したって人いますか？
自分は痰がやたら出る症状に悩んでいて、咽頭炎の可能性が高いということで病院探しの最中にコロナになりました
発症から2日後の朝、喉が急に腫れて激痛で水を飲めません
それが発症4日後も続いています
扁桃腺が腫れてるようには見えず、痛みの位置も扁桃腺よりもっと奥、嚥下時に動く筋肉組織そのものが痛いような感じがあります
これがコロナのよくある症状なのか、咽頭炎が悪化してる状態なのか判断が付きません まず医者に行きましょう
というかコロナ発症4日目ならまだ判断つかないでしょう
普通にコロナによる咽頭痛の気がするけど コロナ後に耳鼻科に行って上咽頭炎と診断された者です。
慢性のアレルギー性鼻炎持ち、咽頭炎も慢性だった模様
でも、コロナは私は軽い症状で水も飲めましたが、激痛で水が飲めない人もいるようですよ。
回復後すぐEATしたら死ぬほど痛かったけど、喉の調子は良くなった気がします。 コロナで急性上咽頭炎、あるいは痛みがそんなになくても、症状治まってから
慢性上咽頭炎になってる人多いみたいですね 鼻の奥の喉のほうに炎症の病巣がある感じなので
点鼻薬の空き容器にMCTオイルを入れて鼻腔の奥まで噴霧してみた 患者自身が注力すべきは「炎症を鎮められる身体を取り戻す」ことで、上咽頭炎の治療法を模索することではない
慢性上咽頭炎に対する直接的なアプローチは医師によるEAT治療に任せて、セルフケアでは鼻うがいや上咽頭の保湿、乾燥防止程度で十分 睡眠は炎症を鎮めるための最も重要なプロセス
もしも睡眠が足りていないから、他に方法を模索することよりも充分な睡眠時間を確保するのが先
しかし過剰な睡眠は逆に炎症を強めるので、安定した睡眠時間を日常的に確保する生活習慣を癖づけるのが大切
食事も炎症に強い身体作りに欠かせない大切な要素
人間に元々備わっている炎症を鎮める力は段々と衰えていくが、これを補うために重要なのが食事である
魚に含まれるEPAや野菜に含まれるポリフェノール類等は身体の炎症を鎮める力を強力に補ってくれる
逆に糖質は炎症を強めるので、バランスに注意する
たかが食事と馬鹿にしたくなるが、自分の身体を作っているのは日々の食事の積み重ねであることは忘れてはいけない オプチャで、ボスみたいなオバサンが喧嘩してたの面白かった。 慢性上咽頭炎って言っても、ほとんどの人は後鼻漏で悩んでいて、明確な病名が付けられなかったから、慢性上咽頭炎、慢性上咽頭炎って言ってるんだと思う。
アスクドクターでも、耳鼻科の先生いわく、後鼻漏は原因が不明な場合が多いらしいって言ってた。自分は、慢性上咽頭炎も治療するけど、こればっかりにハマらないようにする。 >>49
2人がいなくなってからは平和そのものだから諸悪が何かお察し 前にも話題になったが
アスクドクターはこの病気・症状に関して否定的なドクターがほとんどだ
詳しく無いと言えば失礼かもしれないけど
興味が無いものを調べたりしないしね
どの先生だったか忘れたが、以前はこういうサービスに意見してたけど他の先生が余りにも古くてアレなので自己発信するようにしたとか話してたな
特に参考にする必要無い >>52
医者にも色んな考えがあるから、アスクドクターの医者の意見も、bスポット推進派の医師の意見も両方とも耳を傾けるべきだと思います。
特に、慢性上咽頭炎なんて、まだ、医学的にオーソライズされていないので、自己判断で自分の症状（後鼻漏）を慢性上咽頭炎と決めつけて、bスポット治療にハマるのは危険です。 >>53
アスクのはかなり昔に有料分のと最近の無料分しかしらないが
全否定で特に参考になるような意見あった？
全否定なので考える余地無かったからさ >>53
否定する医者はEATより有効な治療法出してから言えよと思う
適当に薬出したり鼻うがいしとけくらいしか言えないくせに
自己判断で決めつけてハマってるって、
EATやってる人は医者の診断の上で受けてるのに何が問題なのか
医者にかからずセルフやってる奴のこと言ってんのか？
そんなのは少数派だし論外
そんな奴が多いみたいに言われてもな イート治療した事あるけど…嗅覚が全く感じなくなり味覚もなくなり…2週間して…やっと戻ったけど…
こういう経験があったから嗅覚犠牲にしても…上咽頭炎治したい人にしかオススメしない… >>58は過去スレでも同じ書き込みしてたアンチEATの人なのでスルーしよう
以前の書き込みでは味覚嗅覚障害が一生治らないと言ってたけど流石に無理があると思ったのか、
今度は2週間で治った設定に変えてるね 191 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/01/25(水) 11:24:40.95 ID:gTqHjWAS0 [4/4]
帯状疱疹色んな場所に出来るね沈
@+=+=
今日、耳鼻科行ったら受付でおじいさんが『２日前ワクチン打ってから鼻が痛い』と言っていた。
息子が採血してる間、おじいさんに先生が『鼻の中に帯状疱疹が出来てます。痛かったでしょ？
今、増えてるんです帯状疱疹。
ワクチンで免疫が抑えられてしまうことが原因です。』って言ってた。
午後4:48 · 2023年1月21日 少なくとも、Bスポットをやりますか、っていう医院に巡り会うまで
扁桃炎だという診断をしてスオードっていう自分にとっては脱水症状のようなかなり怖い副作用もでた薬を漫然と2週間程処方したり
ファイバースコープ入れて丁寧に診てくれる医院では
扁桃ではなく上咽頭に炎症があってそれが原因で扁桃まで炎症をおこしてると分かったけど、Bスポットはやっておらず、抗生物質５日間とアレルギー薬をその後も処方され続け改善されなかった
今やっとBスポットをしてくれる医院に廻り合い再度ファイバースコープで上咽頭炎を確認してくれてから週1でやってもらってるけど、これまでの耳鼻咽喉科の治療はなんだったんだってくらい改善してきてる >>62
ファイバースコープでしっかり検査してくれる耳鼻咽喉科
Bスポットを行ってくれたさらに他の耳鼻咽喉科
のおかげで
それまで扁桃炎の診断で合わせて２週間は飲み続けてた抗生物質系で下痢になったりしていたから腸内の善玉菌はボロボロ
鼻炎アレルギー薬も二種類処方されて口が乾く副作用で喉が逆に痛くなった
別の耳鼻咽喉科で上咽頭炎と診断されBスポットのみ処方薬無しで継続中だけど
喉の違和感異物感とかヒリヒリした腫れた感じ、これは上咽頭炎の本を読むと鼻の奥の炎症を喉辺りの炎症と錯覚するらしく
Bスポットでそこらへんの異物感違和感ヒリヒリ感が２回目くらいでほとんど無くなった
話してるだけで痛くてストレスを感じてた頃が嘘のよう
後鼻漏というのだろうか、あとは、それが徐々にになおってきてる感じと
慢性的にあった肩こり首こり頭重感がほぼ消えた 前スレの510です。
2週間おきにeat。昨日6回目で終了。
出血は4回目で無くなったけどまだ後鼻漏が3～4割あるのでもう来なくて良いと言われた時は少し驚いた。
徐々に治まるらしい。
もっとスッキリするかと期待し過ぎたけど明らかに改善したから行って良かったです。
口からの擦過も要領よいと嘔吐反応出そうで出ない。
前の耳鼻科では2秒もたかなった。 みらいだよね、いいなあ
やっぱり内視鏡ありだと早いね 痛いって事？
痛みはまぁ耐える事が出来るが
エヅくのだとキツイなぁ >>65
東京の診察でも内視鏡使ってくれるのかな？ 今まで鼻からだけだったんだけど
もっと効果的ではあると言われて
鼻と喉からやっていただいたんだけど
喉の方からの
失神するような電撃的な痛みでやばかった
まぁ痛い程この治療に関しては効果ありそうな感じはするけど はじめてBスポット治療後にバファリン飲んだわ
痛過ぎた
耳の方まで痛みがきた
鼻からだけのBスポットの痛みはなんだったのかってくらい
この痛みに比例した効果があることほんと願う >>67
東京での診療って月一じゃなかった？それに耳鼻科関連じゃなくて足とか姿勢関連の指導って書いてあるよ 都内だけど週１で内視鏡使いながらやってもらってるよ
10回超えてもまだ痛い、というより痛い所を探しながらソコをスコスコしてる >>72
毎回見せてくれるけど、出血は最初の1,2回だけだった
痛い所を集中攻撃するので毎回痛いけど、痛い所ほど効いてる気がする >>72
毎回見せてくれるけど、出血は最初の1,2回だけだった
痛い所を集中攻撃するので毎回痛いけど、痛い所ほど効いてる気がする >>73
患部を擦ってるから痛いしだから効果があるんだろうけど、10回以上通っても痛いって事は一回の治療で患部を満遍なく擦ってないのかな。 堀田先生の書籍を読むと
上咽頭炎は本当は鼻の奥の炎症なのに、感覚的には人は喉の部分の痛みや違和感と錯覚するとありますが
自分もはじめ喉の痛みと思っていたら上咽頭炎でした
みなさんもそういう感じでしたか？ 鼻の奥と喉の間あたりの違和感という患者が多いみたいだよね 体調が悪くなる前兆として米やネギが引っ付く所と程度の認識
治療やセルフやって場所や構造を把握した感じだな
症状も後鼻漏が目立つタイプじゃなくて万年風邪だったな 後鼻漏、後鼻漏による咽頭違和感で悩む→耳鼻科に行くけど副鼻腔炎ではないと言われ、原因不明→消去法で上咽頭炎による後鼻漏
こんなパターンの人が多いと思う。自分もこれ。
どう思いますか？ 鼻の奥の違和感、塊がへばりついてる感で耳鼻科行ったら、レントゲン撮って副鼻腔はきれいだからどうもなってない。鼻汁が硬くなって出にくくなってるんだろう。でカルボシステイン祭りだった。けっこうなおじいちゃん先生だったからワンチャンBスポ知ってるかと思ってたのにスルーされた >>79
どう思うも何も、そういう人ばかりだよ
過去スレ読めばわかる 耳鼻咽喉科では上咽頭炎の診断してくれないというか見てくれないとこ多いね、咽頭という名前が入ってるのに。 >>81
ですよね。
でも、上咽頭炎で後鼻漏って本当にあるのかなーと最近思い始めてきた。bスポット受けても全然良くならないし。
真剣に治療されてる方には申し訳ないけど、同じこと思ってる人います？？ >>79
というか、消去法で上咽頭炎にたどり着けばいいけど、大抵の耳鼻科は上咽頭炎の診断できない、知らないからそもそもたどり着けないことが多いと思う >>84
後鼻漏は、上咽頭炎の代表的な症状だよ
自分の場合は上咽頭から喉が詰まるほどの粘液がEATで大幅に改善した
EATで全然良くならないといっても、
医者が下手(これは大きい)、回数不足、他の病気あり、生活習慣悪いとか
人それぞれ色んな要因あるから、それだけじゃなんともいえない >>84
上咽頭炎以外が由来の後鼻漏もあるわけだし完璧に適切にイートやその他の事をやっているかは分からないから何とも言えない
ただ、あなたの直感に則して言うなら
あなたの場合は上咽頭炎、イート治療では良くならないパターンなんじゃないか？ 上咽頭炎関係なく後鼻漏にもなるからなぁ
顎関節とか唾液腺炎でもなるし
体調不良、風邪の症状の一つ程度の認識しかない
風邪ひいても上咽頭平気な場合も多いし主因ではない 何スレが前に若干、恐怖を感じる位にハルトマンでは中咽頭しか擦れない、ペルテソンでなければ上咽頭は無理
を連呼していた人がいたけど、本当にそうだったよ。
確かにペルテソンでは、ハルトマンでは届いて無かった部位を擦れる。
治療に行き詰まってる人は高いもんでもないし、買ってみるのもいいと思う。
そして、教えてくれたペルテソン推しの人、ありがとう！ ハルトマンでは届かないところがある→上咽頭は無理 は違うよ
プロはどちらも使い分けてて先を曲げたり工夫してEATをしてる
人によって合う合わないもあるだろうし 上咽頭炎から扁桃真っ赤になって痛くったりしますか？
この前唾飲み込むだけで痛い程扁桃が真っ赤になって痛くなり
コロナ検査キットで三回検査しても陰性で
５日くらいで痛みなくなって耳鼻咽喉科行ったら内視鏡で上咽頭炎といわれました >>91
Bスポット治療受けはじめたばかりだけど
俺も上咽頭炎と診断されたんだけど
受診する前は扁桃腺あたりがヒリヒリしたりライト当てて鏡で見ると充血してたりっていう事が時々あったよ。
色々なパターンがあるんだろうけど、上咽頭炎から炎症広がって扁桃腺炎症起こすこともあるんじゃなかろうか。 みなさんBスポット治療の後痛み止め飲みますか？
俺は毎回痛くて市販のバファリンとかタイレノールとか飲んでる 痛ければ飲むでしょ
いや、そういう事を聞きたいわけじゃない？ >>95
いや初回から痛み止めの説明も痛み止め薬の処方も無かったから、みんなこの痛みどおしてるんだと思って >>89
ペルテソンってどこで購入するのでしょうか？
Amazonにも売っていなく、、直接企業に問い合わせる感じでしょうか？＞＜ 治療後の痛みは特に無いので何もしてない
気になることがあるなら医者に聞くべし >>97
前スレかどっかで見て後で必要になるかと思ったコピペ
検索【TM】綿棒耳鼻咽喉科用 ペルテソン >>100
大変助かります。ご丁寧にありがとうございます。 >>101
そちら、商品到着後、入金という変わった販売形態です。
私はAを購入して自己責任で再加工しました。Bでも角度の再調整は個々で必要かと思われます。Cは使い方が想像できません。 >>103
AとBが調整すれば使いやすいのですね、、！
BとCを購入してしまいました、、＞＜
とりあえずBで試してみようと思います 6回目
大した効果を感じない
異物感と後鼻漏がストレス 腕の良い医者にかかればびっくりするくらい早く治りますよ
コロナ後後鼻漏になりかなり苦しんだ者だけど最初にかかった先生では殆ど効果なかったが週一度午前中だけ来る医院長にかかったらみるみるうちに治った ルゴール液や塩化亜鉛を鼻スプレーで注入した人いますか？
効果あったか知りたいです。 塩化亜鉛0.5%を点鼻してるけど
効果は特に無いなぁ
寝る前に鼻うがいして水が出きった後にしてる
医師による治療やセルフをやった後は当たり前だがしみる
特に変化は無いが良さそうな気もするのでつづけてる >>108
Bスポット療法の効果は薬剤によるものというより「擦過」による効果の方が大きいんじゃないかと思っている
擦ることが刺激になって粘膜を強くしたり神経系が刺激されることによって症状がしているのかと >>110
オレもそう思う。
オレの場合、塩化亜鉛0.5%溶液で鼻からセルフしてたんだけど、生理食塩水のみでやっても効果変わらんかった。
そもそもセルフ直後は鼻水いっぱい出るから何つけても流されるし。
喉からは自分はやってないから分からん。 >>106
週一回午前中だけ来る医院長さんって都内ですか？ むかし鼻から紐を通して口から出してそれを出し入れして擦るヨガの人見たことあるけどあれも鼻腔内を摩擦で強化しているのかも
今調べたら「スートラネティ」っていうらしいね >>108
リステリンの紫だけに塩化亜鉛が入ってて、俺は自己責任で鼻うがいの際に２日間ちょっと薄めてやったけど
後鼻漏はやった度にその瞬間からとんでもなく改善されて
これで治るじゃん！と思ったけど
何時間かたったら元に戻ったのと、２日間やったら鼻の中がリステリンの臭いがし続けるような事態になって
明らかに鼻に悪そうだからやめた みんな普段どんな症状でBスポットやってもらおうと考えたの？
俺は何かある感じがする時と
ひどい時はヒリヒリしたような感じ >>109-111
>>114
なるほど、薬剤よりこするほうが重要なんですね。怖いけどやってみるか。 Bスポット療法って強く擦って傷つけて場合によっては大抵血がでるわけじゃん
そのBスポット療法の傷自体は問題ないの？これだけ行われてる治療法ってことは、その傷が悪化とかはまずしないもん？ >>118
擦っても傷にはならないよ。血が出るのは炎症というか充血してるからで、その場合は弱く擦っても血が出る。炎症が無ければ擦っても血は出ない。
歯槽膿漏の歯茎からは触っただけで血が出るだろ、あれと同じ、膿漏がない人は血は出ない。
もちろん、擦ることによる何らかの影響は考えられなくは無いけれど、医者もやっている治療だし、それが気になるならその治療やらなければいいし。 初めて受けてきた！
コロナ後咳痰が続いて呼吸器科で二回薬もらったけど先生から
鼻からくる咳痰かもだから一応
耳鼻科でも相談してみって言われて行ってきた。
上咽頭炎って診断できないけど効果あるかもだからやろっかっていわれて
擦られて少し血がついてた。鼻の奥のビリビリすごい。
血がついてヒリヒリするなら炎症あるんだよっていわれた。
そもそも上咽頭炎の診断って存在しないのかね？
先生は消去法だって言ってたし
Bスポット療法も簡単そうなのになんでやってないとこが多いんだろう。
やたら咳痰の薬がたくさんでてびびってる。 鼻からは全然痛みがないから炎症して無さそうなんだけど
めちゃくちゃヒリヒリする口側からは医者があんまり気がすすまないようで3～5秒ぐらいしか擦ってくれん
しかも定期的にPCR検査挟まないといけない これはもう諦めて自分でやったほうがいいんだろうか >>121
Bスポット療法が一般的じゃない最大の理由は金にならんからじゃないかな >>123
それはありそう
自分が行ってるところは月一回はファイバースコープ代かかるけど2回目以降はかからないから再診療と処置含めても900円だわ
健康保険適用後で3割負担の270円 少し濃い目の塩水で洗浄すると次亜塩素酸が発生して消毒力があがるとかなんとかいうブログみて
試したら、なんだかんだで１番すっきりしてきてる
鼻奥の嫌な異物感もおさまってきつつあるな 痰とかよりも鼻息が臭いのが気持ち悪いんだけど。治るまでは仕方ないか 鼻息臭いのは上咽頭炎じゃなくて蓄膿症なんじゃないか >>120
俺は医者が下手だったのかもしれないけどめっちゃ傷跡残ったよ。
大丈夫って言われるんだけどいざカメラでみちゃうとこれが原因で違和感無くならないのかなって結構凹んでる >>123
そうかぁ。確かに拭ったり擦ったりするだけだもんね。
しかもエビデンスがないというか
なんで効いてるのかよくわかんないんだよね？
民間療法かよって思うけど万病に効くくらいの
勢いらしいからもっとやれるとこ増えてほしい。 Bスポット受けた日と翌日あたり、風邪引いたようなにおい、塩化亜鉛のにおい(？)なのか、毎回二日間くらいにおい、後鼻漏ではりついてる鼻水が黄色いんだけど
みなさんもそんな感じなんでしょうか >>130
処置後一日二日は鼻水が多く出たり、不快感が増したりすることはある >>131
参考になります
ありがとう
好転反応みたいなものなんですかね
でも、回数を重ねるごとに後鼻漏は良くなってきてる感じします Bスポット治療してもらったあと、鼻噛んだら延々と血が出るのに治療直後もあんま痛くない
上咽頭炎はもう殆ど治ってて他の部位から出血してるんだろうか >>126
CTとかMRIで診てもらった？
蓄膿症だったらBスポット療法では治らないかと >>134
最初行ったときに喉カメラやったら上咽頭が膿んでてそれが臭いの原因だと言われた。CTとか別院で念のためやるべきかな？ >>135
その病院にCTとかMRIが無いのなら別院でやった方がいいんじゃね？
画像撮らないと膿が溜まってるか確認できないし自分ならCTかMRI撮れる病院行くわ >>136
なんか先生の話だと鼻の中をカメラで見ればわかるとかだったけど？カルテに本人は副鼻腔炎だと思ってるて書かれたし笑
念のため検査行ってみてもよさそうだけど bスポット一年通っても効果頭打ちしてたから通うのやめて、
ここ3ヶ月砂糖と小麦絶ちしてたらかなり体調良くなった
とは言っても外食の料理とかに入ってる砂糖はどうしても取ってしまうから完全ではないけど、
お菓子とかのスイーツの甘いものや、ジュースとか微糖の缶コーヒーとかを一切やめるだけでも炎症には一定の効果がある模様
必然的に水とお茶とブラックコーヒーしか飲まなくなった >>138
パンは当然として米も？？
夜だけなるべく抜くとか以外は無理だわ >>138
これ自分もやってるけどかなり効果ある。
白砂糖が体に悪いて実感したし、野菜とか魚とか自然のものだけ摂るのが体には良いんだよねて結局 大変なことになった。
風邪ひいて鼻声で翼口蓋神経節刺激法（インスピグス）やったら、嗅覚なくなって味覚も薄い。
ただ副鼻腔炎にもなってたから抗生剤で様子見してる。
翼口蓋神経節が深く入ったせいか、副鼻腔炎のせいかどっちかわからない。
副鼻腔炎で匂い戻るの何日かかる？ インピングスセルフでやったなら、終わったな。
一生戻らない インスピングス、誤字った
あれは重要な経穴への鍼治療みたいなもん Bスポット痛いし効果が初回前と10回近くの今ほとんど変わらないからつらくなってきて
ネットで塩化亜鉛入ってるリステリントータルケアで鼻うがいしたら治ったとかいう書き込み見て自己責任で昨夜からやってみたんだけど変な異物感とヒリヒリ感無くなってきた
個人的にはアズレンとか重曹とかでもやってみたことあるけどリステリンずばぬけて効果あった 未だに古い情報に騙されてリステリン紫使っちゃう人いるんだね
粘膜に使用する製品に配合できる塩化亜鉛は0.1%までで、昔見た情報だとリステリン紫の塩化亜鉛濃度は0.06%程度だったはず
塩化亜鉛による効果は得られないし、粘膜に刺激与えるだけだよ
口酸っぱく言っておきたいんだけど、用途として推奨されてないものを鼻から流しこむのは絶対やめましょ
https://www.iwasedatabase.jp/s/quasidrugingredients/a1N2u000000SabFEAS/%E5%A1%A9%E5%8C%96%E4%BA%9C%E9%89%9B?language=ja >>143
セルフじゃない。先生にやってもらった。
嗅覚までは届かないと言ってたけど…
不安すぎておかしくなりそう >>143
セルフじゃない。先生にやってもらった。
嗅覚までは届かないと言ってたけど…
不安すぎておかしくなりそう >>145
それはその通りだと思う
けど、Bスポットやっても2日後には初期と変わらない状態になっての繰り返し
リステリン使うと使った日から一気に状態がよくなるのはなんなんや４日くらい使い続けたら治りそうに感じる
個人的な感覚だし、長期的には悪いんだようけど インスピグスて何？検索するとBスポットが出てくるけど >>148
あなたにとって効果が有ったというのならあなたにとってそれは正解だったと言う事なんじゃないか？
良くなったなら良い事だ >>147
先生がやったなら相談できるからよかった
数日待って戻らなかったら病院
でもBスポでも嗅覚無くなる人いるし、自己責任みたいなとこあるのは腹立つね インスピグスは、嗅神経に近い部分を刺激するから、慎重にやらないといけない
自分もやってもらった後翌日くらいまで変なニオイがしてたことあるけど治るよ >>152
いつもより深く入って出血したんだ。
もう5日たつけど治らない。
鼻の奥が痛いから何か起きてる 何か傷ついたのかな その傷が治るまで時間かかるのかも
何にせよ上の人も書いてる通り先生に相談だね >>153
マイクロスコープで診てくれる別の病院行く方が良いんじゃない？ >>155
近くの耳鼻科で内視鏡で診てもらったら特に腫れてもいなく嗅覚方向も通ってた。
粘着性の強い鼻汁があるので、1週間副鼻腔炎治療することになった。
これで治らなければ嗅覚までいったかも。 コロナ後遺症と思われる後鼻漏はほとんど治ったんだけど泡状の粘液（唾液？）が出て潰すとざらついた食感になる…分かる人いないかな？
もはや歯科で診てもらった方がいいのか全く厄介な病気にかかったもんだよ お医者さんだろ
確認も何も分かるはずの無いその書き込みで医者以外どころか
野良ネラーに聞く人が多い不思議
仮に書き込みが有っても聞いちゃいけないだろ、それ 鼻に綿棒入れるとき普通は下に沿って入れていくと思うんだけど、上に沿っても入れたほうがいいですか？入れると痛いし血が出るんだけど、多分上鼻道って所だとおもう、痛いし狭いから手前の方しか入れれないんだけど
https://i.imgur.com/uhDcip6.jpg 上の方に嗅神経があるので自分ではやらない方がいいと思いますよ
そもそも通常のEATでは鼻腔上部は擦過しないですし そうなんですね、鼻穴の下に沿っ入れるのと喉から入れるのは痛みもなく血も出なくなったので上咽頭の炎症は治ったと思うんですけど、まだ後鼻漏が治らないんで上鼻道の炎症があるからかと思うんですよね
無理やり奥まで突っ込むのはやめときます、ありがとうございます >>59
嗅覚は鼻炎をし続けると本当になくなりますよ
失くしたものにしかわからない感覚です すまんBスポットは受けてるんだけど
それとは関係なく
上の書き込み読んでて
介護の職場で週二回鼻から長い綿棒みたいの突っ込んで粘液採取するタイプのコロナ検査キット使うことになったんだけど
あれ、自分で突っ込むんだけど下からたどらせていった方が良いってこと？
たしかに、上をたどらせていったら、この前血がついてて焦った 他院でBスポット療法を行っていた、という患者さんによると
自分は片道2時間近くもかけて通っていたが、
もっともっと遠くから通っている人も多かった、
ということなので、
そうなると宗教的な「信仰」みたいな患者さんもけっこういるのでは。
いや、むしろそのほうが大半かも。 >>167
原因不明の不定愁訴の場合、普段は刺激されることのない敏感なBスポットを痛みを伴う擦過をされれば強烈な「暗示」になりそうだよな
「治る」という暗示が強烈な痛みと共に擦り込まれれば精神的原因だと言われている「不定愁訴」に効果があるというのも頷ける 「片道2時間かけて通う」っていうのも普段引きこもりがちで外出せず運動も全くしない人が「往復4時間の旅」をすることで体調も良くなるということもあるしな
歩くだけで便通とかも改善するし、単純に血流が良くなるから普段運動しない人は尚更健康に近づく
「単純に目的地があって徒歩で移動」するだけで部屋に引きこもっているよりは症状は改善しそう
メンタル原因の不定愁訴は特に >>164
いや、鼻炎関係ないし何が言いたいのかわからないです
別に嗅覚障害自体を否定してるわけじゃないでしょ >>168
本当にそう。bスポットを続けるか迷い中。bスポットで後鼻漏治ったって人殆ど聞かないし、しかも、効いたって人も本当にbスポットで良くなったのかわからないしね。 >>165
エビデンスないから慎重になるというのはわかるけど、
まあこの先生はEATについて表面的にしか知らないんだろうなって印象
＞患者さんが毎週2回ずつ大挙来ちゃうと大変そうだ、
＞という危機感もあります。
そりゃ儲からない患者が増えても困るよね
＞他院でBスポット療法を行っていた、という患者さんによると
＞自分は片道2時間近くもかけて通っていたが、
＞もっともっと遠くから通っている人も多かった、
＞ということなので、
＞そうなると宗教的な「信仰」みたいな患者さんもけっこういるのでは。
＞いや、むしろそのほうが大半かも。
遠方から通うから宗教って・・・
EATをやってる施設がまだまだ少ないので、遠方に通わざるを得ない患者が多い
また医師によって手技の差が大きいので、近場でやってたとしても中途半端な
技術しかない場合効果が出ないのでできるなら経験豊富で実績ある名医のところに通いたいってのが理由だよ
遠方から通う患者が大半ってなんの根拠もないし 地元の患者もたくさんいるでしょ
一部の金儲け主義のクリニックを引き合いに出してるけどそれは少数で治療法の是非とは関係ないし
むしろ儲からない治療にもかかわらず、効果がある事が知られて導入するとこが増えていってるのが実際
まあそれによってなんちゃってEATが増えてるって問題もあるみたいだけど
なんちゃってEATを繰り返しても何もよくならないのは当たり前
それでやめてしまうか、名医のところに行ってみるかは自己判断しかない 実際Bスポやれば腫れが治まるんだから何らかの効果はある…はず。完治はしないけど。 2回目のBスポット。今日はイソジン？みたいな赤いのを塗布されたので血がガーゼについたか確認できなかった。
次亜塩素酸より軽い薬って言われたのに今回の方が痛み強い。
ていうか、診察時に前より今の方が喉の痛みあるっていったら前回のBスポットをやったことで痛み出てるとかいうことない？っていわれてそんなこともあんの？じゃあ逆効果じゃんと思いながら今日もやってもらった。
先生も、やってはいるけど半信半疑っぽい。
続けた方がいいのかどうか不安になってきた。
薬も毎回出るんだけど皆さんはBスポットのみ？
薬も併用してますか？どんなののんでますか？ 後鼻漏に関しては
自分は普通に鼻うがいじゃ水でもぬるま湯でも剥がれて流されていってくれないけど
耳鼻咽喉科で処方されたアズレンを1滴垂らしたので鼻うがいするとさっぱりとれて流れていく >>174
なんの薬がわからんけど基本的に慢性上咽頭炎に対しては薬で治らないので意味ないと思う
EATを導入してるけど半信半疑でやってる先生はあまり効果は期待できないかもね >>178
そうかも。自分でも調べてみたら
症状が中程度以下の人にはやらない方がいい
（炎症を余計起こす）みたいなこと書いてる人がいて
先生はこのこと（Bスポットをやったことで痛みが出てるのでは？）を言ってたんだと思った。
多分こいつ薬で治せるんじゃね？（慢性上咽頭ではない）って考えて薬出してるるっぽい。 >>172
名医と炎症箇所を求めて永遠にドクターショッピングを繰り返してる。 Bスポットやりに来たら順番待ちエグい
花粉症の季節だからか 今日やってきたけど頭がすきっとするんだよな
1週間ぐらいするとまたちょっとぼやけてくる
一番最初にやった時は3か月で四十肩が治った Bスポットやってもらって二日間くらいは調子いいんだけど後鼻漏は治る気がしないわ >>181
わかる
2月の半ばから混み方が半端ない 7回目
ほぼ初回前と症状変わらんのだけど
そもそもこんな痛い思い続けて上咽頭炎治るのかすら気がかりになってきた 4回目
自分は後鼻漏だいぶ良くなったよ
完全に治った訳じゃないけど
鼻うがいすると毎回白い膿は出る 堀田先生の著書には後鼻漏は時間かかるので30回は必要みたいなこと書いてたからまずはそれくらいが目安かな 一回600円～700円何回かに一回経過観察でスコープ(仮に10回で1度とすると)
30回受けると25000円～30000円か
通院も毎度の痛みとともに合計も結構な額になるな
これで初期とほとんど症状かわらなかったら悲惨 内視鏡はそんな頻繁にする意味ないし、
回数重ねれば痛みもマシになってくる
まあ30回で治る保証はないけど >>185
50回くらいやりましたけど、効果は感じませんでした。後鼻漏が出てる場所と、擦過される場所は一致しましたか？
自分は擦過される場所と後鼻漏出てる場所が全然違うから、治らないんだろうな 10外来受けてあまり効果感じられなかった
乳酸菌系で腸活して免疫力に任せるか 終わったらめっちゃ眠くなる
特にしみた時に数時間すると眠い 毎回思うのだけど
治療した後で頭痛とか首肩痛が数時間で解消される事が多い
セルフでもスグに効く
これはこれで不思議でスゴイよね
結局また数日後には症状出てくるんだけどもさ 先週水曜日に1回目、金曜日2回目だったんだけど
次いつ行けばいい？週1なのか2なのか
先生はあまりはっきりしなかった >>195
迷走神経が集まっている所だから、刺激することによる諸症状の改善
説明受けなかった？ スコープで上咽頭炎と診断されBスポットをやっていただいていたけど、快方に向かっておらず
２週間治療に行ってない間に鼻うがいのことを色々調べて
堀田先生は鼻から口への鼻うがいを提唱されているので、ずっとこの方法でやっていたけど
ネット上では、鼻から口へでは上咽頭がほぼ洗えない
上咽頭をしっかり洗うには鼻からもう一方の鼻へ
という記載を何ヵ所かで読み
数日前から鼻から鼻への鼻うがいをしはじめたら
一気に異物感と違和感が無くなってきた
以前はヒリヒリ感もあったけど、ヒリヒリ感もなくなった Bスポット7回程継続中で、痛いのに効果感じられず、心が折れそうなんだけど
Bスポット10回前後で治りましたっていう人いるんでしょうか？
効果がある！とかっていうのは本やネットでよく目にはしますが
上咽頭炎が治りました！っていうのはあまり見ないような… 7回やって何も変わらないなら、
医者がちゃんと擦過できてないか、そもそも原因が上咽頭炎じゃないかのどちらかじゃないですかね
症状は人それぞれだから何回でどうなるかなんて話はあてにならないですよ 7回受けたけど、自分の場合はっきりと効いた実感があったのはそのうち3回で、全部同じ先生だけど多分患部の状態なんかによってヒットする時としない時があるんだと思う
全く手応えない場合は病院変えてみるというのも手かも 未来クリニックの動画に経過パターンの説明会あったけど
回数による出血の量と効果のグラフみたいなのあったが個人差が結構あるみたいよ
治療で出血あるかどうかは分かりやすい指標ではあるから、そこら辺どうなのかな？
初回から全く出てないで効果も無いなら
ほぼ治療の見込みは無いと思う セルフで3ヶ月
後鼻漏は少し残るけどほぼ症状消えた 自分の場合乾燥も原因だったのかも
鼻うがいで余計に乾燥して
鼻うがいに馬油混ぜたら、なんだか良くなってきてる >>205
液体タイプの馬油ですか？
どのくらい入れてます？ >>199みたいな質問する人しょっちゅう現れるけど、だいたい質問だけして消えるよね
レス返してる人がいるのに無反応
何がしたいんだろう >>207
クレクレ厨やろ、過去ログ遡って調べる事なんてしない
ヤホーの知恵遅れなんかはそんなのばっかり
誰かロムッテロ兄弟のAAクレメンス セルフでやるって人は鼻だけ？みんな口からもしてるんか？ >>208
書き込むスレのログすら読まないもんね
というか、質問の答えよりも自分に同調する意見を求めてるだけのような気もする >>206
ハナノアの容器70mlくらいの容器に10滴くらい混ぜて使ってます >>211
ありがとう。
自分も鼻うがいで余計乾燥してる気がするので試してみます。 どうすれば治るんや
もうちょっとイライラしてきたわ
かんぜには治らないのか >>198
無理矢理口から出してるけどちょっと試してみようかな
ちなみに顔は正面向きながらでいいのかい？ >>214
先に口から出す鼻うがいに慣れてたから
鼻から出すのどおやるんだと思ってネットで検索して今田耕司の流したい鼻を下に向けてる画像みて
真似してやってみたら鼻からでてきたよ
個人的なコツは鼻から息を出しながらやるといいように感じる 俺はほぼ治ったよ
またに暇潰しにやってもらいにいってる
ほとんど血が出なくなった
ゴシゴシ強くやる病院じゃないから他行ったらどうかわからない >>216
1～2割鼻の奥にネバネバくっついているけど後鼻漏みたいに流れるまではない。
>>64です。 >>221
炎症にはステロイドが効果あるから
慢性上咽頭炎にもステロイド点鼻薬は効果あるのかなと ちょうど今花粉症でステロイド点鼻薬使ってるけど、上咽頭炎には特に効果は感じない
抗生物質やステロイドは急性上咽頭炎には効くかもしれないけど、慢性上咽頭炎には効果ないらしい 片方だけ後鼻漏の人いますか？
自分はなぜか左側からしか後鼻漏を感じない これそのうち出血も痛みもなくなるって本当かよ
仮に正常な人がBスポット受けたとしたら最初から痛くないのかな？ >>224
オプ茶にそういう人いたよ
>>225
出血と擦過時の痛みは減ってくるけど、何回やってもヒリヒリ染みるような痛みはあるよ
これは塩化亜鉛を擦りつける以上、なくなることはないと思う >>224
スコープで左にだけ慢性上咽頭炎があって
自分も左だけ後鼻漏だよ >>138
過去スレでも結局は食事運動睡眠って言ってたし、むしろそれで良くなるなら希望が持てる ①Bスポットをやってない１ヶ所の耳鼻咽喉科ではステロイド点鼻薬とアレルギー性鼻炎の飲み薬処方
Bスポットがやってもらいたかったので
②Bスポットをやってるもう１つの耳鼻咽喉科に行きBスポット治療のみ処方薬無し
効果も感じられない
①の耳鼻咽喉科の方法ではよくならないんかな？試そうと思う どういう意図で治った人が居ない方法を敢えて試すの？ その方法で治るならpart25まで続いてるこのスレッドは存在してないだろうね >>229
Bスポットやってる耳鼻科は抗アレルギー薬やステロイド点鼻薬を処方してくれないの？それだったら喘息がある俺には無理だな。 慢性上咽頭炎に対しては出さないってだけだから、
喘息だから出してくれって言えば済む話では？ >>232
233の人の言う通りかなと思う
効果があまり感じられず個人的にしばらくBスポットやってもらってないんだけど、パブロンのジェルタイプの点鼻薬使いはじめたら日に日によくなってきてる感じがする Bスポット療法受けると眠くなる
副交感神経優位になるとかかな
現在11回目で血はほぼ付かないようになった Bスポット治療で膿栓や喉の臭いが改善された人いますか？
みなさん大体最初はどんな症状で受診されるんでしょうか 鼻から痰を吸ってもらうのは確実に気持ちいいんだけど
Bスポットはわからん
今日は風が強くて歩くのに気を取られたせいかヒリヒリも感じなかった
慢性上咽頭炎は確実にある Bスポット５回目から４日
今朝から急に鼻の奥がイガイガして咳が止まらない
関係ある？ コロナ検査して陰性だった、ただの風邪だからとかって出勤してゲホゲホ咳しまくってるくそばばぁから風邪移された
今の時期喉痛でたまに咳でるような風邪最悪だわ
俺も検査したところ陰性だったが
今までのただの鼻うがいから、くそばばぁのせいの変な風邪もらったの早く治したくてイソジン数滴たらして鼻うがいしてたら一気に治ってるきてる 20回とか受けて治らないと1回1回や安い治療費でも、2万円近くになるだろうし痛みもあるし、他に薬処方されたりスコープ撮影入れたらもっといくだろうし
20回くらいやって効果感じられなかったら辛い治療だわな 一回500円未満だから約1万だな
俺は受けないと後鼻漏がひどくなるからたまにやってもらってる
やっと花粉症の時期が終わって並びが少なくなった 症状は軽くなったっていう書き込みはあるけど
治ったって書き込みはあくまで俺はみたことないね
俺自身も治療受けて２日間くらい治った感じになるけど、３日くらいでまた元の状態に戻るの繰り返し
徐々に良くなっていってるわけでもないなぁ 先月頭まで半年ほど毎週通って、後鼻漏の症状は少しずつ良くなっていった。
症状もがかなり安定して、これ以上良くなるのかなと思いながら最後の一月ぐらいは通っていたが、事情によりそこから一月半通えてない。
やはり少しずつ悪くなってるよ。
多分この治療は徐々に良くなって行って、効果がほぼ体感できなくなってからも
数ヶ月以上続けたほうがいいものなんだと思う。 横から失礼します。
自分は名医の元に週2、３回のペースで通い、17回目で完治しました。
それからも念の為月1回のペースで通っていますが再発の兆候は見られないようです >>246
過去スレのログを見れば治った、緩解したって人もいるにはいる
ここはなかなか治らないって人の声がでかいから割合としては少なく見えるけど
多分長年患ってた人の方が簡単には治らない傾向にあると思う >>248
仙台、大阪どちらでしょうか？
差し支えなければ教えて頂けると助かります。
コロナ後から現在後鼻漏と喉の上の違和感が辛く、まともに仕事、睡眠も取りづらい状態です。
症状的にはどの様な症状でしたか？ Bスポットしてからワサビ食べすぎて鼻がツーンとする現象に耐性がついたみたい
ツーンとはするけど全然耐えられるようになった
擦られて鍛えられたかんじか >>250
大阪です。症状は後鼻漏と自律神経系の不調です。 >>252
お返事ありがとうございます。
遠方なので難しい所ですが覚悟決めて通うしかないのか… 可能なら、最初は仙台大阪福岡東京(板橋?)など、ベテランの先生の所に通ったほうがいいと思いますね
下手に技術のない所で始めてしまうと、効果があるのかないのか判断できない上に時間とお金を無駄にしてしまう可能性があるから 名医の所はどこもめちゃくちゃ遠くて定期的に通える距離じゃないんですよね…
仙台は一度遠征しましたが、一度じゃあまり改善も難しいですし
田舎はこう言う時辛いね 名古屋駅近くにこの治療にそこそこ良い耳鼻科あると聞いた
どの耳鼻科だろう？
コロナ後遺症患者が押し掛けて、医師がバッタバッタ倒れるこの状況が怖いわ コロナ検査の時に鼻の奥に棒突っ込まれてグリグリたけど、要はアレがBスポット？
そんな痛いとか苦しいとかなかったけど腕にもよるのかな？ 順調だったのに部屋の掃除でアレルギー発動したら振り出しに戻った… >>257
あれは近い感じ
もうちょい棒自体硬いからグリグリできるのと
鼻からより、喉からの方が圧倒的に痛い、電気が走るような痛みだな なんかBスポットでは良くはならなかった
右鼻奥と喉の間に粘性の高い鼻水が常にこびりついてるから異物感がすごかったし
耐えられずら鼻をすすると鼓膜の圧の関係か頭痛がおきたり
でも、鼻炎薬もだめだったけど、パブロンゴールドA飲むと全く後鼻漏が出なくなる
効果切れてくると鼻水は出てくる感じだけど、なんか効果キレても日に日にマシになってきてる >>261
えええええー
頭痛までは行かないけど鼓膜の圧まで同じ～～
Bスポットで少しましになった気がしてるんだけど…
何十年も同じで、マシな時もあるからたまたま今マシなのかも知れない >>262
たぶんあの粘性の高い鼻水が張り付いたままになるから、慢性の炎症になるんじゃないかね
素人考えだけど
あくまでわたしはパブロンであの粘性の高い後鼻漏が無い状態が続いてるから、慢性だった炎症自体が治ってきてるのかも パブロンゴールドAのどの成分が効いてるんだろ？
ネットで説明書見たらグアイフェネシンってのが痰を抑えるって買いてあったけど
よく耳鼻科で出されるカルボシステインは効かないけど案外これが効いたりするのかな
上咽頭炎があるから後鼻漏になるんじゃなくて後鼻漏があるから上咽頭炎になるんじゃないかとは前から思ってたんだよね あなたの状態で
そうであるのは幸いだが
他の人がそうである訳でもないわけよ
曖昧な数日とかよりも数ヶ月くらいの経過でよろしく 擦過後の口にたまる鼻水とかヨダレってどうしてる？吐き出すもの渡してくれる？
何もないし口に溜まってると喋れないから仕方なく飲んでるんだけど気持ち悪い 汚い話失礼
出てくれる痰に2パターンあって
1、黄色くて不定形、どろっとしてる。赤茶色？の粒が混じってる
2、透明で細長い。小さい虫にも見える。茶色はほぼ混じってない
なんだけどみんなどんな感じ？
寝起きは1が多い。あとこの茶色の粒はなんなんだろう ①基本的に鼻水であるとして考えて見る
色の付いた鼻水で検索
②先生に聞く MSMプレフィア使ったヤツいる？
Bスポット怖すぎなのでMSMプレフィアで治したい。 >>270
最初使いましたよ でもあんまり効果なくてbスポット半年計40回くらい通ったけど治らず、上咽頭を焼く手術を受けたら7割くらいよくなりました。 上咽頭のレーザー治療やってるところは全国で1軒しかないんだよね？ セルフでやる時綿棒に生理食塩水つけたら鼻うがいみたいにやりやすくなる？
まだやったことないけど怖い >>274
逆に生理食塩水(っていうかただの塩水)でやらないと痛くない？？
プールで鼻に水入った時みたいにビリビリ痛くなっちゃうはずだよ。
私いつもぬるま湯に塩を適当に溶かしてそれでうがい。その後にその塩水に綿棒浸して鼻から擦過。
で、残った塩水で鼻うがいしてる。 >>275
やっぱりそんな感じになるんですねありがとう。塩水つけます。 綿棒の先と棒の部分も、生理食塩水付けてる。棒の部分が鼻腔内の肉に引っかかって痛いことがあった。
なんか意味深な書き方w 前にパブロンゴールドA飲んで良くなってきてるって書いた者だけど
あれは総合感冒薬だから少量にしても飲み続けるのはダメだろとおもって
パブロン鼻炎カプセルを1回2カプセルのところ
朝1カプセル夜1カプセル
パブロン鼻炎アタックっていう怖い血管収縮ざいがはいってない、ステロイドだけの点鼻薬を１日２回
あくまで個人的にだけど、粘度が高い張り付く後鼻漏がほぼなくなったわ
これをやめたらどおなるかわからんけど 後鼻漏って鼻水が降りてくる系と上咽頭から謎の粘膜生成される系と胃とか肺とかが悪くて下から湧き出てくる系に大別される気がするんだけど貴方の場合は最初のパターンなんじゃない？
それだったら鼻炎薬で治るんだろうね アレルギー鼻炎系の後鼻漏ってことか
それなら普通の耳鼻科でも治りそうだね 俺はコロナの後遺症で慢性上咽頭炎とスコープで診断されたよ
そこの病院ではBスポットやってなくて
点鼻薬と鼻炎薬を処方されたけど
使わずにBスポットやってる耳鼻咽喉科に行った
今思えばあの処方されてた点鼻薬と鼻炎薬で、あくまで自分の場合はもっと早く改善されてたかも 270だけど、MSMプレフィアを1日2回点鼻したら慢性上咽頭炎ほぼ治ったぞ。
人によるかもしれないがコロナの後遺症で困ってる人は使ってみたら良いかも。
たまに倦怠感に襲われ鼻の奥の違和感が続いて半分鬱になりかけていたのがこれで救われたわ。感謝だよ。 270だけど、MSMプレフィアを1日2回点鼻したら慢性上咽頭炎ほぼ治ったぞ。
人によるかもしれないがコロナの後遺症で困ってる人は使ってみたら良いかも。
たまに倦怠感に襲われ鼻の奥の違和感が続いて半分鬱になりかけていたのがこれで救われたわ。感謝だよ。 かれこれ半年喉の違和感やイガイガ感や痛みあるからファイバースコープや甲状腺の検査や胃カメラしたが全部異常無くて咽喉頭異常感症（ヒステリー球や梅核気）って診断されたけど実は慢性上咽頭炎だった人いませんか？
慢性上咽頭炎はスコープで見ても見つけにくいと聞いて怪しいと思ってる >>284
とりあえず上咽頭を擦ってもらっては？
初回血だらけになるようなら上咽頭炎の可能性も >>284
俺はひんぱんに片方の喉だけボールのように腫れた感じとヒリヒリかん感がでて
自分でネットで調べてヒステリー球か、最悪咽頭癌か、と判断したけど
癌の懸念が怖くて耳鼻咽喉科で鼻からスコープ入れて診てもらったら慢性上咽頭炎だったよ
堀田先生の本には、喉の痛みやヒリヒリ感は扁桃が赤かったり腫れたりしてなければ
鼻の奥の痛みを喉の痛みと脳かなにかが錯覚してるとか書いてあったな
喉が痛いヒリヒリする腫れた感じがする！→実際は鼻の奥の上咽頭の炎症
みたいな >>287
10回くらいやってもらったけど、あまり自分は効果無かったのと遠方だったから行かなくなった
ただ、まぁ続けてれば効果あったのかも MSMプレフィアっていつからあるの？全然知らなかったｗ 後鼻漏の鼻水の中の細菌が免疫力弱いと炎症起こす繰り返しになるらしいね
後鼻漏が治らないと慢性上咽頭炎は治らないのだろう
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