【ふれっしゅ】上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 【常駐】Part 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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耳鼻咽喉科でも見落とされやすいという上咽頭炎（鼻咽腔炎）とその治療法、
特にBスポット治療（塩化亜鉛溶液塗布・擦過）についての情報交換のために。
前スレ
上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1455076031/
上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1474648763/
【ｾﾝｾｲ】上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 【ｶﾓﾝ】Part 4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1488115959/ すれ建て乙です。
塩化亜鉛を薬局で入手しました。
パウダー状のものです。
同じものを持っていて自分で1%の溶液を作ってる方いらっしゃいますか？
前スレでは1gの塩化亜鉛に対して99gの食塩水で割ってる方いらっしゃいましたが濃いのではと言われてましたね。
初心者は0.5から始めた方がいいでしょうか？
ふれっしゅ先生の鼻から綿棒を入れ五分置く方法からスタートしたいと思っています。 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 sta とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達･証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
まーたアホみたいなスレタイに勝手にしてよ
元に戻せって言われていただろ >>3
そうですね！
初心者の方は塩化亜鉛0.5か0.2がいいと思います。
いま外来では留置式１カ月行った方に天蓋を指導していますが
最初から天蓋はしなくてよいです。 次スレはふれっしゅコテ専用スレにしろよ
迷惑だからな >>8
医療の専門家の意見や研究の現在を聴けるのが本当に有益。
あーでもない、こーでもないと体調悪さ自慢だの愚痴だのしか書かれて来なかっただろ今まで。よく思い出せ馬鹿 だったらスレタイ元に戻した方が良いと思うよ
そもそもなんで急に【】付けたんだ？荒しと変わらないと思うんだけど 先生おはようございます。
私は副鼻腔炎と後尾漏もちです。
二年前にessと鼻中隔湾曲症、下鼻こうかい切除術をしましたが、副鼻腔炎が再発し、加えて後鼻漏も加わりました。
近くの耳鼻科でレントゲンを撮ると副鼻腔に影があるということで数ヶ月クラリス処方されてましたが改善せず漢方薬に切り替わりました。
こんな症状でもBスポット治療は効果ありますか？まずは副鼻腔炎を治すほうが先ですか？医師からは再手術もありうる事わ言われましたかあんな苦しい手術は二度と受けたくありません。
マクロライド療法がクラリスで聞かない場合、他の抗生剤に切り替えることもありますか。また漢方は効くのでしょうか？
上顎洞穿刺洗浄はこのような場合効果ありますでしょうか？
沢山お聞きして恐縮ですがご教示お願いします。 その2つは併存してるのか？
はさておいて多くは先に慢性副鼻腔炎が軽快して慢性上咽頭炎が残っている症例が多いですかね？
先日の専門外来では副鼻腔オペ後からの後鼻漏を主訴に受診されました。
後鼻漏は必ずしも慢性副鼻腔炎によるものでなく
個人的には慢性副鼻腔炎の後鼻漏であれば内服治療で良くなると思っています。
ですので、Bスポット療法をして経過をみるのでいいんだと思います。 >>13
有難う御座います。
上顎洞穿刺洗浄はマクロライド療法が効かない場合有効治療でしょうか？ >>14
クラリスが効かない場合はルリッドを処方します。
上顎洞穿刺洗浄は上顎洞自然口が閉鎖してるなら有効ですが、それは慢性副鼻腔炎に対してで…
漢方も証があえばです
慢性副鼻腔炎に対する質問ですか？
後鼻漏は症状であり、診断名とは異なります。
お答えしましたがスレチでは >>15
有難う御座います。
副鼻腔炎と後尾漏併発で、後尾漏が副鼻腔炎由来か上咽頭炎由来か理解できずこのような質問になりました。 >>16
耳鼻科医の多くは後鼻漏の原因疾患を
慢性副鼻腔炎6割、アレルギー性鼻炎3割、その他1割
と考えて対応しています
喉の違和感の原因疾患を
逆流性食道炎、甲状腺疾患、ストレス性(ヒステリー球)、上記による後鼻漏
と考えて対応し、ファイバーで所見がない ＝問題なし、上咽頭癌が無いから大丈夫、心配いらない
…という説明になります
間違ってはいません、ただ慢性上咽頭炎という概念がないので、それで終わってしまうだけです。
もう数年のうちに変わると思います。
その他…
上咽頭痛が続く
微熱が続く
のどの乾燥感
耳閉塞感
浮動性めまい
慢性的にだるい
風邪を繰り返す
が慢性上咽頭炎を疑う症状で、個人的にはこう言った症状があれば内視鏡下にBスポット療法を行います。 >>16
耳鼻科医の多くは後鼻漏の原因疾患を
慢性副鼻腔炎6割、アレルギー性鼻炎3割、その他1割
と考えて対応しています
喉の違和感の原因疾患を
逆流性食道炎、甲状腺疾患、ストレス性(ヒステリー球)、上記による後鼻漏
と考えて対応し、ファイバーで所見がない ＝問題なし、上咽頭癌が無いから大丈夫、心配いらない
…という説明になります
間違ってはいません、ただ慢性上咽頭炎という概念がないので、それで終わってしまうだけです。
もう数年のうちに変わると思います。
その他…
上咽頭痛が続く
微熱が続く
のどの乾燥感
耳閉塞感
浮動性めまい
慢性的にだるい
風邪を繰り返す
が慢性上咽頭炎を疑う症状で、個人的にはこう言った症状があれば内視鏡下にBスポット療法を行います。 金曜日に口臭を主訴に当院を受診し、上咽頭炎の診断に至った患者さんを診察しました
実は数年前にも当院を受診しており茂木立にスルーされていました
他の人に指摘されていない、自分のみ自覚している口臭？鼻臭はやはり慢性上咽頭炎の可能性がありますよね…
その時の医者としての自分の診療を恥じるべきですが、
症状の伝え方1つでも慢性上咽頭炎を疑わせない可能性もあり、
Bスポット療法希望の場合ははっきりと言っていただいた方がいい場合もあります。
ここで口臭との関連を指摘されている方を散見しましたので、経過をまたお知らせします。 先生、前に質問したのですが
返答がないのですが... >>21
前のスレなので
軽く相談してもいいですか？
上咽頭に何か詰まるような感じがあって
常に違和感があり、茶色の痰が出るので
それが原因かなと思ってるのですが
鼻の奥から吐き気があるような感じもあって
鼻水は出ていないのですが鼻水のような
匂いがする気もして鼻の奥からの吐き気が
あるのですがBスポット治療したらいいのでしょうか。鼻の奥からの吐き気というのはあるのでしょうか...本当に鼻の奥から吐き気してるのかは正確にはわからないのですが、上咽頭あたりにいつも違和感があるのは事実なので... >>22
すみませんでした。
慢性上咽頭炎を疑う症状で良いと思います。
上咽頭炎の分泌物は鼻水の様に沢山でないので、ある程度粘膜上に分泌されると
重力で落ちて後鼻漏になるんだと思います。 >>23
返信ありがとうございます。
上咽頭炎になる原因はあるのでしょうか？ >>24
とある細菌の感染症、持続感染と思っています。今のところ2種類考えています。 茶色い痰ね。自分も昔よく出ていた。
自分の場合は体冷やす習慣と運動不足、アレルギー体質もあって喘息のような症状になったけど
毎日少しずつジョギングするようにしたら1〜2ヵ月で喉の違和感がなくなって、数年後ここで知った
上咽頭のケアするようにしたら歯茎が強くなり吸入薬もいらない感じになった。
しかしながら最近、鼻茸もある好酸球性副鼻腔炎といわれて治療を受けかけたが漢方薬20gと漢方系
医薬品に変えて1ヵ月で鼻炎と嗅覚がだいぶ良くなった。まだ油断はできないがここのスレのおかげです。 慢性上咽頭炎と診断され半年 Bスポット治療をして８割ほど良くなったが なかなか完治できず
医者から高濃度マグネシウム鼻うがいを勧められました。私が通っているクリニックは自宅で
Bスポットができる 0.5%の塩化亜鉛を出してくれるので断わってしまいましたが誰か高濃度マグネシウム鼻うがいを試した方いましたら効果
があるのか教えてください。 >>26
あのー、上咽頭のケアって、具体的にはどのようなことをされたのですか？
決しておちょくってるわけではなく、書かれている内容からでは、上咽頭炎があるように思えなかったので
もしかすると、誤った情報になりかねないな、と。 >>15
先生
スレチで申し訳ないのですが、かかりつけ医が質問すると怒るタイプなのでご教示ください。
essは自然口を広げる手術かと思うのですが、たった二年くらいで閉じることがあるんですか？その場合は再手術の対象ですか？
耳鼻科医は診察時に自然口の空き具合が悪いを目視して拡大処置をするのですか？
リリッドへの変更は恐る恐る頼んでみようかと思いますが怒鳴られるかもしれません。 上咽頭炎が細菌の可能性があるなら、
怖くてもう性交渉できないじゃん
相手に性病検査させるの？
みんなさせてる？ >>27
いま栄養療法の一派で勧めてますよね〜
自分はBスポット療法で完治を目指しているのでまだ始めてませんが、
水素を吸うのを併用もしくはBスポット療法が苦痛！の一派が始めている様です。
もちろん効果あると歌っていますが…
いらないコメントでしたらすみません >>29
人間って自然治癒力あるので、
レーザーなんて酷いもんで…(否定的なこと言っちゃった)
下鼻甲介すぐ元に戻るし、
粘膜なんだけど、結構オペで拡大して半年くらいでピンホールになって泣く…なんてことはよくある話です
再手術は医者によるけど
そうすぐ悪化する場合はコメントしてくれた人いたけど好酸球性副鼻腔炎じゃないの？
好酸球性だと基本抗生剤は効果なく、ステロイドの全身投与だから… >>30
一般の性病検査したってわからんよ…
クラミジアとか淋病ぢゃないし…
細菌Aはその可能性を言ってるまでで…
ヘルペスを例にとると
I型が口腔、II型が性器に多いって習ったけど、
必ずしもそうじゃないし… >>32
ご回答有難う御座います。
オペ前に検査したんですが、好酸球はありませんでした。
今のかかりつけ医は何故か自然口拡大処置をしていないみたいなんです。
あまり処置の効果がないからですかね。 先生、上咽頭炎とは東洋医学でいえば｢おけつ｣の状態なのですか？
上咽頭の所の血が滞っているから、その流れを正常にするために出血させてあげると良い、という解釈でいいのでしょうか？
昨日は酷く後頭部が痛くて、
鎮痛剤や漢方薬を飲んでもだめでした。
ためしにＢスポットをやってらもらったら一気に楽になりました。 >>35
『局所の』おけつだと思います。
くおけつ剤を証に合わせて処方したことありましたが効果はそう感じませんでした。
(ひらがなにしているのは禁止漢字の1つだからです)
擦過によって瀉血し、おけつを軽快させてる可能性があります。
炎症によるリンパのうっ滞を軽快させ、脳からのリンパ液の流出をスムーズにし、頭痛などを軽快させる可能性があります
おけつとは関係ないですが、綿棒刺激？迷走神経を刺激し副交感神経優位にするか、自律神経失調状態を軽快させます お恥ずかしい話なんですがビビりです
Bスポット治療ですが鼻から内視鏡はもちろん鼻から治療することもありますよね？痛いですか？誰でもいいので答えてください >>33
細菌の検査までしてくれる耳鼻咽喉科なんて先生以外の所にありますか？
頼めばしてもらえるものなんですか？ >>36
ありがとうございます！
綿棒刺激が自律神経系をととのえているのはまるでツボ押しのようですね。
鬱血やリンパ液の鬱滞というのはいかに体に悪影響なのかよく分かります。 >>37
痛いですよ、炎症があれば。がんばって^^ >>38
一般培養検査はしてくれますが…
そのスタディは千葉の先生含めしていますが、自分の考えている細菌は血液検査でします。
先日もブログで細菌AとBは何ですか？って質問あったけど
うちのHPやスレ3とか見りゃヒントっていうか
みんな答え言ってんぢゃんって思うけど…
直接は言わない
公言するのは5/26、27の学会が終わったら…ね だるっ
新参の患者だから3からなんていないんだけどいちいち遡んの？
そんなこと言うならまとめとルールをテンプレ作っておけよ >>37
痛いけど
痛い方が…むしろ痛い事が嬉しくなるという考え方もある
何故なら、良くなる可能性が高いからね >>39
なかなか解明されてなく…
今年から色々わかって広がってくるんだと思います >>43
おっしゃる通りね
痛い＝炎症あり…だからね 私なんて、
二年前に本読んで、事前に調べて理解
いざ病院に行って治療
チクチクされて涙目、治療後の綿棒の赤色を見て気持ち的にガッツポーズしたもん
長年の症状の原因と改善の可能性
調べてたどり着いた感とか
血が出るのはむしろ『大当たり』引いて嬉しかった >>46
専門外来やってるけど
ほぼ間違って受診した人いなく…
(86歳で鼻うがいの本読んで来た爺ちゃんは違ったけど)
ほんと患者さん方のほうが当たってて…
どれだけ耳鼻科医はスルーしてるんだって…思ってます >>47
自分でセルフやりつつ、栄養なり、口テープの鼻呼吸、睡眠時間や運動とかを期間を区切って有り無しで試してます。
どれもあまり大きな効果は有りません。（セルフは抜群の効果）
そして…喫煙の有無が残りましたw
タバコはやはり、かなり悪影響ですかね？？
どう考えても良く無いのは分かるんですけど、患者さんの傾向としてどうですか？ >>28
前に書いたので省略したけどササヘルスで口から上咽頭にあてています。
上咽頭炎はBスポ4回したけど２回は鼻の方でべったりと血がついていて衝撃的でした。
自分がササヘルスとかキョーレオピン(にんにく抽出液)とか合っているんじゃないかと
思っているのはこれらにアレルギー改善効果が期待できるのもありますね。
昨日から漢方の先生に確認してササヘルスを上咽頭に当てている時にティシュに染ましたものを
鼻に詰めています。臭いがしない時は嗅覚細胞?に触れたらと思うと怖かったので、今は匂いが
あるのでもし異常が出たら止めようかなと。自分はいつもこういうスタイルで、ドクダミも
もんで鼻に詰めたりしています。 >>48
たまたま！？うちに来てる方で喫煙者いないですかね…
煙に含まれる化学物質はどう考えてみ炎症を悪化させると思います >>7
亀ですみません。
初心者は薄めでやった方がいいのですね。
ふと思いましたが、
徐々に濃度をあげてもよいのでしょうか？
1％が上限として
それとも濃度を固定してしまった方がいいのてましょうかね？ >>51
基本的にはピーリングですので(粘膜収れん→再生)
濃度低くから始めても良いと思います。
最初あまりにも痛いと治療が続かなくなる可能性もありますので…
セルフ含め医療はトラブルあります
最初から難しい事はせず
まず直綿棒で、出来るようになったら留置
抜くとき回転させて、
3ヶ月やっても効果なさそうなら曲がり綿棒で天蓋擦過…
という流れで良いと思います >>49
ササヘルスを点鼻されてるってことでしょうか？
さらに、ティッシュを鼻に詰める？
うーん。
失礼ですが、やっぱりそれは上咽頭ではなく鼻が悪いのであって、鼻炎なんじゃないかと思うのですが。アレルギー性鼻炎。
そもそも、上咽頭炎はアレルギーとは関係なかったはず。
ただ、併発している可能性は否定できないから、一度、内視鏡で診てもらうのがよろしいかと。
西日本なら田中先生、東日本なら茂木立先生で。
長く悩んでいらっしゃると思うのでお辛いでしょうが、正しい診断と適切な治療と処置で早く治された方が良いと思います。 先生
後尾漏があり、近くの耳鼻科がBスポット治療をやっていたので先日診察を受けBスポットをしてもらったのですが、綿棒が少し黄色くなったぐらいで血もでないし、少しひりひりしましたが痛くもなんともありませんでした。
耳鼻科医いわく強く擦ったら誰でも血が出るのが当たり前なので軽く擦るだけだとのことでした。正直言って期待はずれで効果を感じないのですが、そんなにさするように擦るだけで、効果は出てくるものなのでしょうか？ 先生、ある細菌の話ですが、ある程度ヒントらしき事が書き込みされているとのことですね。
もし宜しかったら、Part3の何番のレス、あと先生のブログ何日の記事など教えていただけないでしょうか？
さっーと見ましたが分かりませんでした。
学会発表後その細菌に対する治療となりますか？
飲み薬など。
Bスポットは気が進まないので、痛いらしいし近くにいい医師が居ない、ある程度通い期間も掛かり交通費も掛かるなど。
もっと楽な治療法が出来てからこの病気の治療したいとか考えちゃいます。
飲み薬などで治る時代は来るのですか？ >>54
手技も統一されている訳では無さそうなので…
あくまでも他院Bスポット施行医院受診歴のある患者さん曰く、耳鼻科医によっても違うようです
うちでは初回田中式、2回目以降簡易式なのですが、それでも感じ方は人それぞれです ネタスレじゃない、真面目なスレでは近年マレに見るアレなレスだなぁ
菌を明言していないのは先生自身が確信持ってても確実では無いし、まだ言及する前段階なんでしょ
発表の日時も言ってるんだし、待ってればいいじゃん
ダルくない楽な治療の完成を待てるんなら急いで無いのでしょ >>55
ただ明言を避けているだけです
基本は塩化亜鉛の擦過または塗布で
補助療法で抗生物質の内服です
あくまで補助療法ですので…
簡単に治っていたら皆さん苦労してないと思います >>57
確信は持ってます
が、耳鼻科医でそれをいうのは私が初めてで…
以前に2chでやり取りされていた菌種で
明言したらトンデモって言われるので、ただやめてます >>59
正解であって欲しいですね
発表の後に、ここなりで色々質問するのを楽しみにしていますw >>60
栄養療法を勉強していて、慢性疲労の原因でこの細菌が出て来て…
興奮して数日寝れんかったわ…
慢性上咽頭炎の初診患者かれこれ200人以上やって、
前から言ってる細菌Aは98%、細菌Bは約20%陽性で…
で最初は3ヶ月Bスポット療法しても治らない人に
途中からは最初から抗生物質併用したんだけどね…
通常量の倍量で副作用多いのと…
あと抗体値高い人は効果あるけど…
思ったより抗生物質だけじゃよくならなくて…
別の抗生物質かステロイドか！？って思ってます マクロライド治療でで寝起きとか極端に凄い緑色の鼻くそが鼻ほじって取れる事は無くなってきたけど
代わりに喉に垂れてきているのか喉奥がクッセェクッセェ
鼻くそ沢山出来ていたのが出来なくなってきたのは大きな進歩 先生の学会の発表、楽しみにしております。
油断すると首筋の痛み。
塩化亜鉛で擦ると、大量の出血。
確実に菌を飼ってそうです 涙 >>64
私もかなり長期の上咽頭炎、後鼻漏患者で他院Bスポット治療うけても中々完治に至らず納得のいく説明もされず苦しんでました。
首筋リンパの腫れ喉の慢性的な痛みに特に朝の口腔内乾燥などなど症状も多岐で、、
普通の耳鼻科では何軒もたらい回しBスポットに理解のある医院でもクラリスマクロライド長期など漢方試してもダメで本当に苦しんでましたが
先生の所で説明うけたその感染症インターネットでは勿論現在は上咽頭炎とは関連してネットにあがってませんけど、その感染症が引き起こすどの症状もどんぴしゃで自分の症状と同じなんですよね
しかも検査結果も長く掛かっている分数値的に悪かったですが、それに対して適切に効く抗生物質を処方して頂いて完治してきていると思います。
特に喉の慢性的な痛みリンパの腫れは無くなってきました。
Bスポット自体も他院で治療して頂いた段階で後鼻漏が改善していましたが先生の言う天蓋部位は塗り残されていたのかなと患者ながらに思ってます。 >>7
亀ですみません。ご回答ありがとうございます。
濃度は最大1％として、徐々に上げていってもいいものでしょうか？
それとも濃度は固定しちゃった方がいいんですかね？
匙は100均の1g匙とビーカーを使って調合しようと思っていますが、
調合の注意点はありますか？
劇物なのでマスク、手袋、ゴーグルは着用しようと思ってます。 ごめんなさい>>66の回答は>>52で頂いていたのでスルーしてください。
回答を見逃してしまっていました。
ご回答ありがとうございます
最初は直綿棒、やってみます。
ありがとうございます 慢性上咽頭炎と慢性扁桃炎を併発してる者ですがクラリスやクラビット、サワシリン？長期服用しても上咽頭炎の方は全くよくならない。他のもっと強力な抗生物質なら治る可能性あるのか…辛いなあ >>69
慢性扁桃炎ってどんな症状がありますか？
自分もこれを疑ってるんですが腫れて熱が出ることが全くないので・・・ ここにいられる方でガーゼ治療って試されたことある方います？
私も試してみたかったんですが、考案者の方はもう廃業されているらしく返信きませんでした・・・
私は一時、セルフBスポットで雑菌が入って悪化したことがありましたが、ガーゼ治療を真似して、
市販の抗菌目薬を浸したガーゼを突っ込んでたら快方に向かったことがあったのと、
先生の言われるように上咽頭炎に菌が関係しているのだとすると、効果でないのかな〜？と
ガーゼ治療の理屈は、少量投与で患部の薬剤濃度を超高濃度にできるので、耐性菌リスクや体への負担が少ない・・・
のようなので、直接塗布や留置式をしたら経口より効果のでないのかな？と思ってみたり。 >>73
慢性鼻炎の治療でやってるけど、劇的に良くなった
抗生物質も個人輸入でなんとかして、ガーゼ代込で年5千円くらい
ガーゼを鼻に入れると、とにかく痛い。傷口にガーゼ押し当ててるのと同じだから
粘膜ボロボロで血は大量につくは、膿が鼻の中で固まってガチガチになってるは…
これが徐々に治っていくと、鼻の中が急に広がって鼻水が出なくなってくる
これ、ガーゼが届く範囲ではメチャクチャ効果あるけど、副鼻腔炎は無理
あと後鼻漏の患部に当てるとオエっとなるので、Bスポの方がいいと思う 身体を冷やさず、食事も気をつけても長い年数だるく体調の良くない日が多く、まわりには理解されず、これは自分の体質なんだと受け止めて意欲なく過ごしていました。
わたしは幸運にもBスポット治療を知ることができ、治療をはじめて効果も感じております。先生やみなさんのコメントでもいろいろ知ることができてありがたいです。
同じようにつらい思いをしている方が治療できるよう、多くの医師に広く上咽頭炎が知られるといいなと願います。
何も出来ませんが先生応援しています。 >>73
>>74
ガーゼ治療、自分も最近になって知り、気になってました。
やはり考案者の方が廃業されて以降は、跡を継いでいらっしゃる方はいないのですね…。
とても広い空間である上咽頭を薬剤で満たす必要があると思っていますので、それにはうってつけの方法だと。
ただ、How to動画を見てしまったら、あれだけの量のガーゼを鼻から入れ込むことは、
自分にはちょっと無理だなぁと感じていました。
ただ、73の方がおっしゃるのとは逆に、原因が（急性の）細菌であれば薬剤は効果を発揮してくれると思いますが、
慢性化している場合は、すでに変質してしまった粘膜組織が原因なので、収れん作用のある塩化亜鉛を使う必要がありますし、
擦過して悪い組織を削り、正常な新しい組織を再生させる（ピーリングする）必要があるため、
きちんと擦過ができるか？という点においては、ちょっと弱いのかな？とも思いました。 >>76
ガーゼの量は、結構調整してる
患部の腫れが強かったりしたら、細く切って隙間にグイグイ入れる感じ
ガーゼ治療は慢性鼻炎用だと思う。急性だったらむしろ抗生物質じゃないかと
>変質してしまった粘膜組織が原因
とあるけど、やってみた実感としてはホント普通に細菌感染で粘膜がボロボロになった感じ
膿が出るとかより血がつく方が多い
傷口にガーゼ当ててるから、やってる間は逆側の奥歯とか痛くなる
膿が固まったのとかでガッチガチになってて、ピンセットで強めに突いても
ガツガツと音がするくらいで、最初骨がむき出しになってるのかと思った
でもそこにガーゼを当ててると(結構ちゃんと絞ってボトボトとかになってない)、
不思議と溶けるというか、岩みたいのがなくなるのよ
で、めちゃ痛いとことかも、一週間くらい頑張ると痛くなくなって、血も減る
でも空間が開けると、また奥に激しい患部があったりして、治療が進んだら体調悪くなったりもする
そこは我慢
確かに塩化亜鉛とかよりは時間かかると思うけど、家でながらで出来るのと、
自分で抗生物質用意できればとにかく安いのがメリット
デメリットは物理的に届かない場所だと何の効果もないのと、とにかく痛い >>72
自分の場合は少し無理するとのどに違和感や痛みが起きます
喋りづらいとか、いがいがするとか
だるさもあります（慢性上咽頭炎による症状かも）
口開けて確認すると扁桃腺が腫れて白い膿が付いてます
この時点で抗炎症薬やら抗生物質を飲めば治ります
放置したらどんどん腫れて激痛、だるい、発熱、など急性扁桃炎の症状になっていきます >>72
私は1年に5回位は扁桃腺が腫れて寝込んでいましたが
毎回高熱は出ず、微熱ですがのどが真っ赤でした。
地元の医師は｢体質だから、特に問題無し｣と言われていました。
今思えばそんな気休めをいう医師を見捨てて
きちんとした医師にかかればよかったと思っています。 >>78
手術した方がいいと思いますよ、楽になります！
扁桃炎を治したら上咽頭炎も少しずつよくなります。
私のかかりつけの先生によると、治療には順番があるそうで、
扁桃炎を放置したままＢスポットを頑張っても意味が無いから、大きな火事(扁桃炎)をまず消してあげないとダメだよ、小さな火事(上咽頭炎)は二の次だ、と言われました。
本当にその通りだと感じています。
治療の優先順位を説明してくれるお医者さんがいるといいですね。 78です。そうなんだ
摘出したほうがいいのかなあ
痛いから嫌だけど、、医者に相談します http://hissi.org/read.php/body/20170506/bHVzRExab0Iw.html
コピペまとめサイト
歯医者さんの秘密 というサイト
アドセンスID ca-pub-0860590595178510
アマゾンアフィリエイトID yhayashi-22
偶然かもしれないけど、患者に対して煽りが沸いた時と
この人がまとめたレスと一致するんだよなあ
煽ってついたレスをコピペしてブログに貼り、そこにグーグルアドセンス貼って
こづかいにするアフィリエイトっているらしいですよ、なのでわざと煽るそうです >>74
回答ありがとうございます。
ちなみに今、薬剤は個人輸入で入手されているとのことですが、
差支えなければ、どこから何を購入されているか教えていただけませんか？
シンガポール薬局で検索すると、ビクシリンの10%ドライシロップと錠剤くらいしかヒットしなかったので、
前者をアンピシリン5%になるように溶かせばよいのかな？と思っていたところでした。
おっしゃるとおり、ガーゼだとあまり奥の方は狙えないので良し悪しはありそうですね。
私の場合は天蓋〜鼻の症状が強く、特に鼻付近はBスポットだけであまり成果が出ていないの併用で興味を持っていました。
塩化亜鉛で粘膜をピーリングしつつ、粘膜を変質させる原因が細菌にあるのならそちらも同時にたたいて治癒効果をあげられないかな〜と。
>>76
私も廃業を知ったのは、どこかのblogで購入者にそんな連絡が来ていると見て知っただけですけど、
HPもある日を境に更新がなくなっており、メールの返信も来なかったのでそうなのでしょうね。
最近は治療履歴がたくさん書かれていたHPも消されてしまったようなので残念ですね。
後継者を育てているという日記も見たのですが、もう引き継がれていないのでしょうかね・・・
一定の成果を上げていたようなので残念です。 >>82
すいません
よく分からなくて…
グーグルアドセンス貼っただけでは小遣い稼ぎならないと思ってますが
アフィー貼っても…
この場合はなんで稼げるのですか？ >>83
オオサカ堂でアンピシリンあるし、他のとこでも簡単に買えると思う
そして安い
個人的にはあんまり分量気にせずに、カプセル開けて粉を別容器に置いといて、
その日のガーゼ分くらいの水に適当に溶いてる
それでも抗生物質を服用するよりはるかに濃いので、効き目はバッチリ
ガーゼが当てられる場所に患部があれば、効果はかなり期待できる
というか、自分には絶大
人によって違うのかも知れないけれど、自分が治療した感じだと、
慢性鼻炎で細菌感染した粘膜って普通に皮膚が膿んでるのと変わらない
が、暖かく湿った鼻の中で傷同士が癒着したり、膿が固まったりでえらいことになる、と
これ絶対体質改善やなた豆茶では直らんから
この状態の傷ついた粘膜を、塩化亜鉛で焼いてピーリングか、抗生物質で消毒か
後者の方が時間かかるけど、鼻の中に塩化亜鉛ぶちまけるのもねぇ。
Bスポにピンポイントくらいがちょうどいい気がする 先生！
自分は後鼻漏がなかなか治らなくて困っているのですが上咽頭炎の場合このネバネバしたものは鼻水ではなくて炎症部分から何かが分泌されているということなんでしょうか？ 確かに、俺ら鼻水やらの出所とかってイマイチ知らんよな
前に読んだ本だかで見たがる
思っている以上に、知らんうちに大量に鼻水って出てるんだよなw 鼻水って１日１リットル以上出てて…
また鼻腔の後方って湿度約９０％なんだけど…
普通の鼻水って知らないうちに飲んで胃に行ってて…
では後鼻漏…
これは多くは副鼻腔炎で説明されていて…
副鼻腔から排出された膿性の分泌物が…
また鼻に炎症あると普段は滑らかに動いている線毛運動が亢進していて…
どんどん後ろに運ばれて…
どろっと鼻から上咽頭更には下に落ちて…
それを後鼻漏として自覚します
アレルギー性鼻炎だって
アレルギー性に炎症が亢進してるから
過剰に分泌されたものが後鼻漏になって自覚されるはずなんだけど…
基本的にはアレルギー性鼻炎や慢性上咽頭炎の後鼻漏は相手にされない！？
アレルギー性の後鼻漏は抗ヒスタミン剤で良くなるし
慢性副鼻腔炎の後鼻漏もマクロライド少量長期投与で良くなるはず…
けど上咽頭炎の後鼻漏って…なおらない
後鼻漏を自覚して１か月半内服して軽快しない場合は
慢性上咽頭炎を含めた慢性副鼻腔炎以外の病気を考える
あと慢性上咽頭炎の後鼻漏…
ねんちょう度高い分泌物がじわじわ出るので、ある程度でないと重力で落ちず
張り付いてなかなか取れない 鼻水の多くは下鼻甲介から分泌されています
粘性の膿性鼻漏も下鼻甲介の炎症で分泌されるんだけど…何故か
粘性鼻漏 ＝ 副鼻腔炎から
という説明になってる感じがします（多くの耳鼻科医、みなさんの経過を読むと）
粘性、膿性の鼻漏は…下鼻甲介を含めた鼻甲介、副鼻腔、上咽頭
から分泌されるという認識でいいと思います >>85
ありがとうございます。
自分にガーゼ治療の適用があるのかどうかの切り分けのために、
実際にやって効果が出ている人と同じやり方をしたかったので参考になりました。
私は左右差が大きいのですが、症状のほとんどない右は塩化亜鉛に浸したティッシュを突っ込んでも痛みもなにもないですが、
症状のある左は痛みと大量の粘液、時々血交じりの膿みたいなのがついて、鼻の中が瘡蓋だらけになります。
副鼻腔炎は否定されているので、粘膜が変質してしまってるんでしょうね。
塩化亜鉛はピーリング作用でいずれ効果がでてくると期待はしていますが、入り組んでいる鼻腔で、
粘膜が再生する際に果たして正常に再生してくれるんだろうか？という疑問もあるので、
しばらく併用を試してみようかと思います。
part4で塩化亜鉛の鼻うがいの是非の下りで、塩化亜鉛のガーゼをつっこんだら瘡蓋だらけでひどい目にあったのでお勧めしないと言っていた方がいましたが、
その方もその部分の粘膜はすでに変質してしまっているんじゃないでしょうかね。 >>88
「ねんちょう度の高い分泌物」
コレが朝起きた時に顕著なんですが、
なるほど仰向けで寝てるから重力的に下に行かないで、そこに留まってるわけか…
普通のうがいでは取れないので、鼻うがいで取ってます
そこまで良いのですけど、これが酷い時は寝起き時の汗が異常なほど出ています
そして頭痛に倦怠感、これは発熱によるものかな？
最近、毎日なのでツラい
ただ昼頃までには体調が上向くのがパターン
寝方とかがわるいのかな？ >>88
先生
粘度高い分泌物の対策として去痰薬を出してもらっています。
ムコソルバン、ビソルボンの組み合わせにしていますが薬剤師はビソルボンの代謝したものがムコソルバンだから併用は意味ないといいます。
ネットで調べると粘度が高く喉に引っ掛かるが量は多くない場合はこの組み合わせを推奨しています。去痰薬の組み合わせはどう思われますか？ 上咽頭炎、どんだけBスポットしても治らなかったのに、DV彼氏と離れられた途端治りました
本当にストレスの病気なんだと実感しました
参考になれば幸いです >>50
たばこは悪いには違いないとは思います。
ただ、慢性上咽頭炎発症して３年、病名自分なりに調べてBスポ治療初めて１年３か月ですが、
その間、たばこが悪いのか！と疑い一時止めたけど、残念ながら症状にあまり変化は・・・。
現在は悪い時の２割〜３割の状態で停滞しています。
むしろ、自分の場合、アルコールで悪化することは間違いないです。
飲んで１分後には、後鼻漏がジュア〜と普段のより多く流れてきて口内に充満します。
もちろん人によって違いはあるかもしれません。
後鼻漏のスレッドでアルコールで後鼻漏が止まるという書き込みもありましたし。 >>91
慢性上咽頭炎と自律神経失調症
…炎症により迷走神経障害が一時的に悪化していると考えればいいのではないですかね？
微熱、倦怠感は炎症による症状で、頭痛は上咽頭炎の放散痛とも考えられます
それらが一時的に昼過ぎには軽快する
…コルチゾールは朝がピークなので、自分の力（自然治癒力）で上咽頭炎が軽快して
あたかも問題ない状況になっているのではないですかね、一時的に
先日から話している細菌はヘルペスの様に持続的に感染してますので
完全に自分の免疫力では退治でききていない状況なんだと思います
（すなわち環境的にハードワーク、ストレスフルだとそちらにコルチゾールを使われる） 上咽頭炎がＢスポット療法で治らない場合は
環境因子であったり、内因性であったり（自分の体の中でコルチゾールが使われている状態）
必ず理由があるはずです
皆さん無いって外来で言うんですけどね〜 たばこの煙は慢性炎症を来す有害物質が含まれますので悪化すると思いますが
慢性炎症を悪化させるほどの因子ではないというだけで
逆もしかりで禁煙したからと言って軽快しないのは自分にとっては大した因子ではない
禁煙するのは基本中の基本でいいと思います
アルコールなんですよね！？
前スレから言われて、先日患者さんからも言われ考えてるんですけどね…
とてもクリア！となる理論に当たらないので…すみません。 コリン性蕁麻疹も交感神経優位との関連性が言われていて
過度のストレス、緊張、不安、仕事のプレッシャーや人間関係
などの精神的ストレスにより交感神経が刺激されて起こるとされ
運動や入浴で体が温まった時
熱いもの辛い物を食べた時
スパイスの強い料理を食べた時
お酒を飲んだ時
情緒不安定なとき
精神的ストレスを感じている時
これって全部「交感神経刺激」なんだけど…
やはり
お酒は交感神経を刺激する！
という自律神経理論でしか…出てこないね、やはり DV彼氏への依存から抜け出したと書いた者ですが、
過度のストレスから解放されれば突然魔法のように痛みが無くなります
ストレスを無くさずにBスポットをやりつづけても効果は無いと感じました 先生
92ですが、お手すきのときにご回答お願い致します。 >>92
すみませんでした…
ご自身が飲んで効果を実感できるものを続けるのでいいと思います
理論と実際違います
抗生物質もそうです
ビソルボンですが、慢性副鼻腔炎適応がないので
耳鼻科医はあまり処方経験がないものと思われます(私は1度もありません)
上咽頭炎の後鼻漏と慢性副鼻腔炎の後鼻漏は違うので
どうでしょう
再度になりますが、ご自身で飲んで効果あるなら続けるのでいいと思います >>102
有難う御座いました。
実戦にしばらくかけてみます。 >>99
お酒を飲むと鼻が詰まる人がいるのと、関係があるのではないでしょうか。
お酒を摂取することで血流がよくなり、元々腫れている鼻粘膜の炎症が促進する(おけつと関係あり？)のかと >>104
それは下鼻甲介が容量血管といって、循環血漿量が増えると腫れてくる！ので
お酒を飲むと鼻閉が悪化する…
という説明がよく用いられます >>105
なるほど！詳しい説明ありがとうございます！ この療法って、もしかしてリウマチにも効果ありますか？ 先生、なんだか後頭部痛がして
手元に塩化亜鉛なかったので綿棒突っ込んでグリグリしてみました。
見事に出血w
即座に頭痛が治りました。
物理的な刺激だけでも結構効果あるのかもしれないですね。 >>107
リウマチは扁桃摘出じゃなかったですっけ？ 鼻中隔湾曲症、アレルギー性鼻炎、副鼻腔炎、上咽頭炎の順に併発していって
高熱、微熱、低体温繰り返したり、自律神経失調のあらゆる症状と、咳と吐気が止まらない酷い後鼻漏、不眠など
かなり重症で仕事も辞め1年寝たきりでしたが
耳鼻科でBスポット治療をメインに、心療内科で抗うつ薬、睡眠導入薬処方してもらってから
よく眠れるようになった事で体調がどんどん良くなり
耳鼻科1年、心療内科3ヶ月で鼻中隔湾曲症以外は治って復職し普通にスポーツできる位になってます
睡眠導入薬の断薬は辛かったですが、、
Bスポットも大事ですが睡眠もかなり大事だと思います
自分みたいな治り方は稀なのでしょうか？ >>108
塩化亜鉛が嫌な方で、綿棒での擦過刺激で一部の症状良くなる様です
塩化亜鉛の収れん作用以外の作用ですね >>110
いや〜大変だ。
長引くと仕事に支障がでる疾患ですね。
ずっと風邪引いてるのと一緒にだから。 先生
今日も元気に先生に処方して頂いた塩化亜鉛を上咽頭に塗っております。
塗っていて感じたのですが、処方頂いた綿棒の綿の部分をもっと大きいものにしたら、患部に塩化亜鉛が沢山届くと思うのです。
患部にどれだけ当たったかが、経験的によく効くような気がします。
綿の部分が大きい綿棒を処方して頂くことは可能でしょうか？
ご回答よろしくお願いします。 >>114
多分うちで買ってもらってるものがベターと思っています
総鼻道と言って空気の通り道…そこを綿棒が通るわけですので
経口と異なり大きさには限界があるんだと思います
また先が大きすぎると…留置ならいいですが
動かしたりしても稼働距離が少ない気もします 先生、いつもありがとうございます。
鼻と喉の間の違和感で上咽頭炎と診断され、Bスポット治療を受けて3ヶ月。
副鼻腔炎が再燃してしまいました。
もう、常にどちらかが悪い状態が年単位で続きます。
上の方でされていた細菌（ウィルス?）の議論と関係するかはわからないんですが、
私はクラリスアレルギーで、いわゆるマクロライド療法が受けられません。
でも、マクロライド療法が本当に世間的に言われているほど有効ならば、私のような患者が代替手段として受けられるものはないでしょうか。 >>115
経鼻法、経口法共に利点と欠点があり
大きさだけ求めると…
「だから経口じゃないとちゃんとしたBスポット療法にならないのね」
と言う話になってしまいます。
再度になりますが、両方共に利点欠点があります。 >>116
最近のレスピラトリーニューキノロン(ジェニナック、アベロックス、グレースビット)などは飲めますか？
そう言った強めの抗生物質を2w内服するのでもいい効果が得られると思っています。
クラリス駄目もジスロマックやルリッド、エリスロシン大丈夫！？とかはないですかね…
まあなかなか同じ系統の抗生物質飲めないし、処方するチャレンジャーいませんよね…
治り方は人それぞれで、
マクロライド少量長期投与は抗菌作用以外の作用を期待しています。
個人的にはムコダインと同じ様な作用で…
ある程度、副鼻腔の自然口が開いたならば自分の免疫力で治るはずです。
この様な自然治癒力を利用したのが最近の内視鏡下副鼻腔手術の理論で
数十年前は根こそぎ病的粘膜を除去しましたが
副鼻腔自然口を開けて換気ができれば副鼻腔炎は治る(副鼻腔粘膜が正常化する)！
と言うものです。 先生、朝起きた時に上咽頭あたりが粘っこくなるのが治りません。抗生物質一週間飲んでみたけどあまり変わりないようです。どうしたらいいでしょうか。 >>119
今回初めての症状ですか？
症状はいつからですか？ Bスポット治療って、口から綿棒入れるって考えただけでオエッとなるんだけど、意外とえずかないものですか？
嘔吐反射強いから怖くて治療する勇気がでない… 嘔吐反射が強いのなら鼻綿棒でも塗って貰えますから大丈夫ですよ。 自分は殆ど嘔吐反射はないな。
歯ブラシで舌磨くとえづくけど、
綿棒は上のほういじるせいか平気。 >>124
鼻からでも出来るんですね。安心しました。
>>125
みんな意外と平気なんですかね？
昔 内科で喉の菌調べるのに喉ちんこらへんを綿棒でグリグリされて地獄だったからあんな感じなのかと想像してしまいます。 >>126
上の方は嘔吐反射無いんだと思う。
自分でやってるから平気なだけかもしれないけど。 >>120
2ヶ月前ぐらいからです
こないだも質問したんですけど...なかなか治りません... センセイに質問です。わたしの場合は、アレルギー性鼻炎のため鼻閉がひどく鼻綿棒が
通りにくいのですが、こういう患者の鼻に綿棒を通すにはどうしたらよいのでしょうか。
鼻閉状態の鼻の穴に無理矢理に綿棒をつっこむのは、いささか困難な気がします。
こういう患者が来診した場合、そしてＢスポット治療を希望した場合、どのようにして
鼻綿棒を上咽頭まで入れていますか。教えてください。
さらに、塩化亜鉛が上咽頭まで届かず、ビランしている周囲の鼻の壁に付着すると
くしゃみ発作が出て、鼻綿棒がアブナイのですが、このようなときうまく発作を避けて
治療をほどこすには何かコツがあるのでしょうか。教えてください。 >>118
先生、いつもながら、わかりやすいご回答ありがとうございます。
クラリスと同系統の薬を試したことはございません。
私は、ジェニナックやメイアクト、オーグメンチンを、特に症状が悪い時の切り札として、5-7日出されています。
もう少し長く処方していただいた方が、良くなるのでしょうか。
内視鏡下手術の最近のお話も勉強になりました。ありがとうございました。 >>129
自分は臭いする方だよ
上咽頭炎関連の本かサイトに、リウマチ患者のほとんどに独特な口臭を感じて彼らは上咽頭炎でもあったって書いてあったから絶対関係してるよね 先生、たびたび申し訳ございません。
今気になっていることをもう少しだけ、ご質問させていただけますでしょうか。
片頭痛（神経内科でレルパックスを処方されています）持ちなのですが、副鼻腔炎や上咽頭炎と関係するのか、
ここのところ、左側に不調があります。
まず、左耳です。
11歳の時に、プールで泳いでいた時、潜水してふざけていた子供に下から激突されて中耳炎にかかって以来、高層ビルのエレベーターや飛行機に乗ったなど、鼓膜が押し込まれたような、耳の奥に水が詰まったような違和感が続きます。酷い時は一ヶ月くらいです。
同じような症状が、なんとなく今あります。
それから左眼です。
最近、開きづらくなってきました。片頭痛の発作前後に多いような気がするのですが。
やはり、関連はありそうでしょうか。Bスポット治療（だけ）で軽快しますか。
例によって、Bスポット治療の痛みで全てが飛んでしまい、耳鼻科の主治医に相談しそびれてしまいました。いろいろと申し訳ありません。 自分も朝起きると両耳に圧迫感あるな。
耳の検査もしたけど異常ナシ。医者からは上咽頭炎からの影響も可能性あると。
耳の骨の痛みと熱感もあって相談したけどこれについてはわからないって言われた。
舌が白く荒れるのは鼻水が口に流れてくるせいか、口の中が炎症で熱っぽくなるせいか。
飲んだもの食べたものが舌にへばりつくのでたまに掃除するけど
よけいに舌が荒れそうな気はする。 >>130
鼻中隔弯曲がない限りはボスミンなどで下鼻甲介を収縮させれば入ります
内視鏡が入らない場合があって困ることはあっても
綿棒はそう困らないです。
鼻中隔弯曲があって片方のみの場合は、通る方から直綿棒、曲げた綿棒でBスポット療法をします >>131
胃が大丈夫なら最近は
アベロックス2w
という処方をしています
千葉のS先生はアベロックス＋リンデロン少量…という処方がルーチンの様です >>132
その場合は歯周病、口呼吸との関連で説明されています。
上咽頭炎の臭いとしての記述はないと思われます。 >>133
片頭痛は三叉神経痛との関連も指摘されています。
上咽頭炎の放散痛、疼痛部位が片頭痛と一致する場合もあります。
経過の症状は耳管機能不全でBスポット療法で軽快するものもあります。 >>134
上咽頭炎でも耳管に近いローゼンミュラー窩周囲に炎症あると耳痛を来すことがあります
舌の糸状乳頭の変化は別病態を考えた方がいいと思います。
また舌表面の掃除は炎症を悪化させる可能性があり耳鼻科医は勧めません。 >>137
そうでしたか。自分は歯周病無しで起きてる間は鼻呼吸です。口臭を気にしてるので常に口は閉じてます。（寝てる間はわかりません）起きてる間、口閉じてても低位舌だと病的口臭と舌苔ってできるのですかね？ >>139
通院は続けているので、耳の圧迫感は様子見ながら主治医と相談してみます。
舌の汚れが取れると、食べ物の味が本当に美味しく変わるのでついこすってしまいますが、やはり良くないのですね。なるべく我慢します。
ありがとうございました。 先生、お願いします。
一週間前から風邪をひいて、喉の痛みが一旦治まったのですが、昨日再発しました。
喉の痛みとくしゃみ、鼻水、黄色い痰がたくさんでます。
鏡で見ると咽頭壁(つきあたり)が真っ赤、
扁桃腺はまだ腫れていません。
イガイガします。
熱は微熱で食欲がありしっかり飲食出来ています。
家にロキソニン、ムコダインあるので飲み始めましたが
耳鼻科に行くべきでしょうか？
耳鼻科が遠くてかなり体力消耗するので
出来れば家で静養したいのですが…
ここまでは家で様子見でいいけど、
ここからは耳鼻科に行きなさい、という目安を教えてくださいm(_ _)m 今まで医者が言うから無条件に信じてたけど、ちゃんと調べたらＢスポットってなんの根拠もないもんだったんだな
ちゃんと患者も賢くならないと金を騙し取られる一方だな…
怪しげなサプリ療法だのデトックスにも言えることだけどさ >>140
舌苔ができる場合は東洋医学的にも西洋医学的にも説明できますが、
胃腸の調子は大丈夫なのですか？
歯周病ないとすると…
糖尿病、肝臓その他 >>141
そうなんですね
上咽頭炎の後鼻漏が口腔まで…
は個人的にはないと思ってます >>142
舌を傷つけて炎症を起こすと言われてます。 >>143
明らかに悪化したら受診ください。
いま気候が良いので自力でも軽快する可能性はあります。 >>144
そりゃあ根拠があれば論文の１つも書きますし
他の代替医療と変わらないよ 先生にご質問です。よろしくお願いします。
ミサトールリノローションは、副鼻腔炎や上咽頭炎、後鼻漏に効果ありますか。 >>155
ここは匿名掲示板のスレッド。
匿名ゆえ書き込みには最低限のマナーは当然必要。ここにもスレの性質に沿ったルールを設けてる。レスを見る限り、それを極端に逸脱している奴はいない。
限られた文字数でその人を推し測る事は誰にも出来ない。
想像力と他人への思いやりをお互い忘れないようにしよう。 >>148
先生ありがとうございます^^
現在は悪化していないので様子見です。
風邪の引き始め、なんだかぼーっとして上咽頭がムズムズするなーの段階で
Ｂスポットをやってもらいに行ったら
酷く炎症おこしていて沁みたので
これで食い止められるかなと思っていましたがダメでした('ω'乂)
上咽頭炎から咽頭炎に移行しないためには
なにかありますか？
トランサミンとかロキソニンとか休養、うがいいがいにありましたら教えてください！ 精神病でも患ってないと匿名掲示板で
お医者さんごっこしないだろう >>158
それがね〜
なかなか難しいよね〜
個人的には抗生物質を早めに飲むのを勧めてます あ〜やっぱり俺のせいで窮屈に感じてる住人いるんだろうね〜
今日も何人かと話してたけどね…2ch
ある人には「所詮2ch…」って言われたけど…
いいものにしようと思ってるけど 先生、上咽頭あたりからドロっとしたものが
詰まるような感じがあるのですが
しばらく上を向いていると下に下がっていくような感じで
その詰まる感じがましになるんですよね。
普通にしたらまた戻っての繰り返しなのですが...喉まで圧迫される感じがあるので
違和感ありすぎてつらいです。
以前は上咽頭からよく痰が出ていたのですが
今はまったく出ません。
いろんな薬を飲んでみましたが
どれも効果なしでした。
これはなんなのでしょうか...それとどうしたらいいのでしょうか... >>161
居なくならないで欲しいです...
面と向かってじゃなくても、真摯に答えてくれていつも助かっているので、先生が居なくなったら悲しいです 正解の部分もある
先生が言ってるからーではなくて、
自分で調べて考えて理解する
そして「試す」ね
費用なんて色んな治療の中でも格安の部類だし、自分でやろうと思えば可能なんだしね
それから結論を決めても遅くない
とネタ相手にマジレス >>145
胃腸の調子は悪く下痢しやすい体質です。食欲はあります。検査したら糖尿病とピロリではありませんでした。タバコほ吸ったことなく、酒はたまに付き合いでしか飲みません。
胃カメラで胃は少し荒れているとは言われました。肌が黄色っぽいので肝臓も関係しているかもしれません。
口臭スレや後鼻漏スレ見ていると口臭と後鼻漏二つとも悩んでる人が自分も含めちらほらいるのでなにかしら関係してると思うのです。。
後鼻漏がずっと胃に落ちてそれが胃腸に常に負担を掛けていて舌苔が発生しているということはありますでしょうか？
私も先生は数少ない希望になっているのでいなくならないでほしいです。 >>164
そう言う問題じゃなくてね
やり方の問題でね
まあ確かにここが1番メジャーの掲示板なんだけどね >>166
胃に行ったら消化してるので
別の面で胃腸が悪くなってるのではないですかね
いなくはならないんだけど…共存の仕方を考えちう >>165
答えをすぐ知らない方がいい面もあったりしますかね >>167
してないです。
した方がいいでしょうか？ >>171
一度されてみて適応があるか！？どうかだと思います。 >>153
基本的にはあると思いますが、
積極的には勧めてません
全てBスポット療法で治そうと思ってるので まあインチキ医療で金を搾取してる奴は地獄に落ちればいいと思うわ
本人も気付いてやってるからたちが悪い >>172
副鼻腔炎と診断されたのですが
副鼻腔炎でもBスポットはするのでしょうか？
Bスポットをやってる耳鼻科に行ったのですが
なにも言われなかったので...
自分から言うべきですか？ >>160
抗生物質なんですが。
急性咽頭炎で抗生物質はいる、いらない、両論あって一体どうしたらいいものでしょうか？
素人には分かりませんー(´ヮ｀;) >>161
先生〜！
窮屈に思う人がいる一方で先生を必要とする人が沢山いますよ！ >>166
東洋医学では｢痰湿｣というのですが
私は不摂生、食べ過ぎ飲み過ぎで胃が重苦しい時、必ず痰湿になり
舌ゴケが分厚くなります。
その時は口臭が出現します。
胃腸の調子を整えれば舌ゴケは薄くなると思いますよ。
舌の状態と体調は驚くほどリンクしています。
http://i.imgur.com/bePBJv1.jpg >>178
たしかに私は食べ過ぎ飲み過ぎです。しかし、胃を休めようと断食しても舌真っ白になってしまうんですよ。数日断食したら舌苔消えていくのでしょうか。 >>176
多くはみなさん慢性副鼻腔炎と説明され軽快しなくて受診する場合はあります
Ｂスポット療法をしているクリニックであるなら、軽快しない場合言ってみるのもありだと
思います >>160
まあその内容はあるあるで…
「風邪はウイルス性だから抗生剤を処方する耳鼻科医はアホ」
と内科医や薬剤師から言われますが
慢性上咽頭炎がある患者さんで、一時的な急性増悪の場合はこの病気が細菌感染
であるので抗生剤が効くはずです >>171
ありがとうございます
外来でも2ch組と色々2chについて話しているので〜 >>179
断食しなくても、あっさりした食事に切り替えて水分もガバガバ飲まなければいいと思います。
漢方に詳しい医師に痰湿を流す漢方薬を出してもらうといいと思いますよ！
私は六君子湯という胃腸の薬でかなり良くなりました。
ベットリした舌ゴケが薄くなって
胃腸も元気になりました。
まぁ、食べ過ぎるとまた痰湿になりますがw
食事を軽くして漢方飲むとまた舌ゴケ薄くなります。
そうやってコントロールできるようになりました。 >>181
なるほどー。
先生の学会の発表が楽しみになりますねw >>178
この舌の苔みたいなの上咽頭炎初期の重度の時になったな
Bスポットやって後鼻漏減って改善したけど
あと自分は初期だけ味覚障害があった と思ったら皮肉で言ってるわけじゃないのか。
失礼。 >>184
これは学会発表云々ではなく日常診療の風邪に対する医者としての対応です
考え方は色々あると思いますが…
急性の場合は強めのニューキノロン系を処方しますし
慢性の時はテトラサイクリン系を処方します
抗生物質の効果については５月の学会発表後に症例を集積して検討しますが
やはりＢスポット療法の補助療法にしかならない可能性があります 先生は本当に真摯なお医者さんだと思います。
後鼻漏や上咽頭炎を100%治すんだと頑張ってる人なんてそうそういません。
自分も人生がかかっているので、自分で出来ることは全てやりました。
でも、医師が自分の病気を治すために本気になると何が起きるか先生に教えられました。
考え方、調べ方、全てが違います。
治るか治らないかは別としても今の自分の置かれている状況をしっかりと教えてくれた先生には本当に感謝しています。
私は先生が治してくれると信じています。
ご自身も丈夫な方ではないとおっしゃっていますが、それなのにあれだけの患者さんを診察して、
話をよく聞いてBスポット治療をしてくださる先生は素晴らしいと思います。
2ちゃんねるでもお忙しい中、不安を抱えている方々へ丁寧に回答しているのを見ると、
何だか病をおして肥料の設計図を書き続けた宮沢賢治を思い出します。
匿名の掲示板で誹謗中傷を受けやすいので、ご自身を大切にして下さい。 明日6スポットを初めてやりに行きます
痛さにかなり不安です。。。やった後は何も出来ないぐらい痛いんですかね（泣） >135
センセイ、ご回答ありがとうございました。
ボスミンで、下鼻甲介を収縮できるのですか。分かりました。
わたしは、セルフでやっているのでボスミンは手に入りません。開通している鼻の方から
治療をほどこすことにします。
鼻炎は、ひどいときは鼻がジルジルで穴もふさがっていて、綿棒が通らなくなり、
セルフでの治療は困難を極めますが、自分なりの相違と工夫で治療を続けます。
ありがとうございました。 鼻骨の裏側？に溜まる鼻くそどうにかならんのかね
最大の原因こいつな気がするんだけど鼻かんでも綿棒なんかで取ろうとしても取れないし
鼻ほじっても運が良ければ取れるけど奥にいっちゃって取れなかったりもする >>189
ありがとうございます。
自分に対するお褒めのお言葉は素直に嬉しいです。
が、それより何より
否定的な意見を書いてくださった方が、どうしてそう言う状況になってしまったのか！？
が残念と言うか、その状況はきっと医者が作ったんだと思いますが… >>193
鼻骨の裏というのが何処なのか分かりませんが、
私の経験だと、鼻うがいで鼻の中はかなりキレイになると思います。
鼻クリーンの紫色の容器のタイプはノズルの先端がシャワーと直流に切り替えられます。
慣れてきたら直流で鼻の中を強力に洗い流し、終わったら副鼻腔に入った水を抜くためにドライをします。
股の間から向こうが見える様な体勢をとり片方ずつ水を抜きます。その時上手くいくとビックリするほど膿が出て来ることがありますよ。
もちろんお医者さんに行けばもっと上手に掃除をしてくれると思いますが。参考までに。 >>144
正しい情報サンクス。
ググったりするとあたかも効果があると思わせるようなサイトばっかだから騙されかけたわ。
まあ他の怪しげな商売も大概そんなもんだったか。 遊んでんのかは知らんが、Bスポットが所謂インチキ医療なのは正しいけどな インチキってのは水素水レベルの物を言うと思うよ
実際軽快してる実例も出てるしね
一つの薬取ったって、副作用でダメな人もいれば逆に効く人も居る
それと同じで治療法は受ける側が取捨選択して行くもの 全然に聞きたいのですが、
夕方や夜になると声が出にくくなったり(寝起きの朝はまだマシ、
痰がよく絡んだり、鼻水が常によく出る
っていうのは上咽頭炎の症状にあてはまりますか？
特に、夕方になるにつれての声がでにくくなる症状が深刻なんです セルフで半年くらい毎日やってて、
何故か急に血が付くようになった……
それの理由や効果は一旦置くとして、
血がかなり付くような場合は毎日やらないで少し間をあけた方が良いと思うのですが、どうでしょうか？
しかし通院治療の場合のＢスポは、先生によっては毎日でもいいと言うし… >>202
午後3時からが体内ステロイドが1番少なくなります
ですので頭がぼーっとしたり、諸症状悪化するのは午後からです。
慢性上咽頭炎の症状悪化はありだと思います。 Bスポット4ヶ月やった
どんどん痛くなる一方だ
本当にやって良かったのか、この治療… 医者に言われたけど、順調に治療が進んだら今まで腫れて塞がってた患部が露出して
体調悪くなり、治療のせいで具合悪くなった！て来なくなる人結構いるんだって ・始める時、困ってる症状は何でもなおるみたいなこと言われたけど何でもなおるなんて治療は胡散臭い
・薬呑む程度ならともかくセルフとか言って患者自信に施療させてしまうのは胡散臭い
まあもう少し続けて見ることは見るけどね >>208
うちの先生は「なんでも治る訳ではありません。あくまで補助的処置で食事を見直すなどして体質改善しないと駄目」とはっきり言われたけど。 そう言われてもあなたはそうでしたかでも私は言われましたとしか言いようがない >>136
>>138
先生、今回もありがとうございます！
抗生物質には最近、胃腸をやられてしまうことが多いのですが、主治医にご紹介いただいた薬など、相談してみます。
気圧のせいもあるのか、鼓膜の嫌な感じは相変わらずですが、Bスポット治療にも期待して、続けてみたいと思います。
おかげさまで、鼻の症状は落ち着いてきました。職業柄、1日に2時間くらい喋り通しで、もしかしたら、これが上咽頭のなかなか治らない原因かもしれないと、自分では思います。
しばらく見られないでいるうちに、すごい進んでるこのスレ…先生のもう1つの診察室みたいですね。朝早くから、そして夜遅い時間に、いつも本当にありがとうございます。 個人的には、ふれっしゅ先生が一人ひとりに、いろいろな症状を総合的にみながら丁寧に答え
てくださることに、心から感謝しております。
顔が見えないからこそ、先生のあたたかいお気持ちや熱意が文章から伝わってきます。
Bスポット治療法という手技をブレることなく、着実に研究され、患者さんからも支持されている。自分もエリアは全く違いますが、研究のような仕事をしているので、ふれっしゅ先生のご姿勢を心から尊敬しております。 >>208
その先生は前向きに考えて欲しいからそう言ってるんだと思いますよ
プラシーボ効果もありますからね
自分とこはセルフは無くBスポット治療週2回通院を5ヶ月続けて寛解しましたよ
予約はできない病院で毎回1〜2時間待ちでしたから
セルフキット用意してくれるところ羨ましいです >>200
保険適用されてるからってインチキじゃないってのはさすがに無知すぎる
ビタミン注射だのにも保険適用されたりするのに
もっと適当な治療法だって保険適用できないことはない（医者が誤魔化して申請する）
Ｂスポットとやらが本当に多様な不定愁訴に効くと思ってるなら、それ相応の場所に出てきて発表しまくるはずなんだよ
他のインチキ医療と同じで何故かやらないけどね
小保方さんは叩かれてるけど、ちゃんと論文出して間違いだったことを明るみにされたわけだし代替医療者なんかよりはずっとマシ >>207
自分まさにそれ
腫れてた部分がむき出しになって、
治療始める前より痛いんだけど
まだBスポットは続けてるけど、
このままやってて大丈夫なのかな >>214
多分bスポやってる医者本人が効くとは思ってないだろうなｗ >>214
お前が言う事より保険適用されてる実績を信じる
実際に治ってる患者もいるし >>215
自分あと少しでBスポ180回目ですが、続けると鼻の閉塞感は確実に無くなっていきます。
手前の腫れがひくと、さらに腫れている奥の患部へ届くようになるので激痛ですね。痛みと出血も同様です。
ただ、自分は170回を過ぎたあたりで激痛を感じることはなくなり、鼻の閉塞感はほぼ無くなりました。回数は人によって、また諸医院のBスポのやり方によって異なると思います。 218です。
最重要なのは、「的確な」Bスポット治療をやっている医院に行くことではないですかね？
いままで自分が行った病院の中でも、Bスポット治療と謳っておきながら明らかにインチキだと思う病院が何カ所か在ります。(許されるのなら、病院名と医師の名前を出したいほどムカついてる)
そういう病院で何十回も治療をしてたら、時間と金の無駄だしまったく治らないので、たしかにBスポットはインチキだといいたくなるかも… >>216
むしろそういう奴らは効果がないのを自覚してるからこそ出る場所に出ずに自分のホームページなどで持論を展開するに留まる
間違った考えだろうとそれが正しいと信じてるなら絶対論文などで世界に発信する
そうすれば世界中の精査を受けられて本人も正しいか確認する機会になる（まともな医療者なら絶対そうする）
>>217
「実際改善した例もある！」←これは反論に窮した代替医療者の最後の常套句だね
俺が鼻くそ詰めたカプセルを「よく効きますよ」とか言って１０人くらいに飲ませたら数人は改善されたとか言うよ
それがプラセボ効果 >>220
気になったんですが、あなた自身は慢性上咽頭炎ですか？ >>207
>>215
前スレで、塩化亜鉛の収れん作用と変質した粘膜組織のピーリングについて書いた者です。
例えば粘膜で覆われた口腔内って、体表の皮膚なんかに比べると、傷の治りが早いですよね？
それと同じで、（カラダの抵抗力が落ちた時など）何らかのキッカケで炎症がひどくなった上咽頭も、
炎症自体は自らの治癒力によって治ろうとするんだと思うんです。
ただ、慢性化して粘膜組織が変質してしまっている場合、そのままの粘膜組織では同様の条件が揃うと再発を繰り返します。
そのため、ピーリングして、本来の粘膜組織を再生してあげる必要があります。
イメージとしては、炎症（すなわち粘膜組織の荒れ）をカラダは新たな粘膜組織を生み出してフタをして抑えようとするわけですが、
変質した粘膜組織でフタをしたのでは、一時的に炎症が治ることで症状は楽になるかもしれませんが、根本的には治りません。
だからこそ、Bスポット療法では患部を掘り起こすように塩化亜鉛を塗布・擦過するのが有効なんだと思います。
ですから、Bスポット療法による処置でかえって症状が悪化するというのは不思議なことではなく、また悪いことでもないと思っています。
「一見、炎症がないように見える上咽頭も、塩化亜鉛の塗布・擦過によって容易に出血を来す」という慢性上咽頭炎の定義、これがとっても大事だと思っています。
塩化亜鉛ではなくルゴールを用いる耳鼻咽喉科医に内視鏡で上咽頭を確認され、「きれいになってきたよ」と言われても
後鼻漏や頭痛、全身倦怠感といった症状は何ひとつ軽快しなかった私が、
ちゃんと塩化亜鉛でBスポット療法を行い、間もなく3か月ですがだいぶ良くなってきました。 最近Bスポットとやらをやってみようと思ってたんだけどこのスレのレス見て助かったよ。
やめといたほうがよさそうだね >>224
他に治せそうな術があるならやめればいいんじゃない？ >>224
実際根拠のない医療ってことは念頭におけるからね
ホームページなんてあたかも証明されたかのように言ってるところばっかだし
せめて怪しさ満点であることくらい説明すりゃいいのに >>220
冷静に考えりゃそういう考えに普通行き着くよね
癌のインチキ治療もそうだけど、精神的に藁にもすがりたい人を対象にしてるからね 周りも説得は難しいし複雑な問題だね Bスポット治療否定の方に聞きたいのですが
正しい治療を受けても効かなかったから否定してるのか
>>219 のようなケースもあるだろうし
ただエビデンスが無いから否定してるだけなのか
とかどういう経緯があったのか、それこそ否定の根拠も書いてくれないと参考にならないですよ
私は風邪、酷い自律神経失調、副鼻腔炎、中耳炎のような症状が半年以上続き
仕事もできなくなり寝たきり生活で半年通院しましたが原因不明で治らず
病院数件行ってようやく耳鼻咽喉科で慢性上咽頭炎と診断され
Bスポット治療を5ヶ月受けて寛解し仕事も復帰して順調ですよ
なので私にとってBスポット治療は有効でした 確かに、構ってちゃんが湧いて来ましたね。
「保険適用だからインチキじゃない」っていうのは失言だと、私も思いながら眺めていましたが…。
この人、慢性上咽頭炎を患ってるんだか、私も気になりました。
患ってないならただの荒らしなんでしょうが、
患ってるとして、Bスポット療法を受けて効果が出ずに苦しみ、疑心暗鬼になってるんだとしたらかわいそうだな、と。
これも前スレで書いたんですが、
Bスポット療法ってきちんと伝承されてなくて、見よう見まねでやってこられたから、確立されてないんですよね。
ホント、医師によってさまざまですし。
ふれっしゅ先生も危惧されているように、こういう患者さんが生み出されてしまう環境は、何とかして改善されてほしいものですね。
Bスポット療法の認知向上および地位確立につながるかと。 >>223
>>231
長文うざすぎ
要点まとめて書けバカ 素直な人って医者ってだけで無防備に信用しちゃうところあるよね。
医者も他の業界と変わらず一定数の金儲け詐欺師やトンデモさんがいるのを認識したほうがいい。 >>229のいう通り、否定の根拠を書いてくれないとお話になりませんね。
>>219のようなケースがあることも確かですし。
ただ、「エビデンスがないから否定する」っていうのは理解できる部分もありますが
「正しい治療を受けても効かなかった」かどうかは怪しいですよ。
自分が受けた治療が正しいかどうかの判断すらできてないでしょうから。
そもそも、Bスポット療法の正しい治療法っていうのが曖昧です。
私も分かりません。
ただ、複数の医師からBスポット療法を受け、効果があると感じた医師に継続して処置してもらっており、良くなってきています。 荒れてるねぇ
まぁ否定があるのは着目されてる証拠だわな
出るとこに出ようとしてるのがふれっしゅ先生だし、不真面目な医者も居れば真剣に取り組んでる医者も居るってのが現実だと思うよ ホメオパシーなんてもっと注目されてるしもっと効くんだろうな 個人の体験談を信じるか、Bスポットを施す人が複数いながら長年論文もない事実を信じるかだね
ちなみにこれらは他の怪しげな治療にも共通してるけどね 否定の根拠って変な話で、肯定の根拠がないから肯定しにくいって話じゃないの
個人の体験談は根拠じゃない
プラシーボがどうとか言われちゃうと胡散臭さメーターが跳ね上がるよ >>239
個人の体験談を根拠に反論する人がいるからねえ
まあやるかやらないかは自己責任で自由だとしても、根拠のない治療だってのは説明すべきだと思う いいじゃねーの。
信じない奴は、いつまでも治らずに苦しめよ。
それだけのことだ。 実際治るかどうかの話を客観的にしてるわけで…
謳ってるような効果あるならとっくに論文やらで周知されてるよね？っていう
効果ある根拠が体験談、一般書籍、ネットのサイトしかないようなものは他の怪しげな治療にも共通してるからねえ… 上咽頭の炎症を、直接塩化亜鉛で焼いて直しましょう、というのに怪しさを感じるバカっているの？
色んな病気に効きます、は置いといても、後鼻漏に対する効果は疑う余地ないけど じゃあ色んな不定愁訴には効かないって見解でよさそうだな
そもそもbスポ自体意味ないと思うけど（bスポで治るようなもんはほっといても治る。）
特異的効果があるならとっくに標準医療に取り入れられてる 昔はやってたとこが結構あったのかもしれないけど今はやってる所も少ないし
症例や論文なんてこれから増えて来るんじゃないかと思ってみてる もし効果が証明されれば、今より遥かに多い患者が救われる。
にも関わらず、積極的にエビデンスを出そうとしないのは、Ｂスポット治療者もＢスポットに効果があるとは本気で思っていないのだろう。
少なくとも、比較試験を行って「効果なし」というヤブヘビな結果が出るリスクのほうが、効果が証明されたときに得られる利益より大きいと考えているようだ。
このまま何もしなければ一定の情報弱者に対する治療として一定の売上は保障されている。 >>246
普通の頭なら効果がないからやってる所が減ったと認識するよなあ
まともな医者なら詐欺まがいの治療はしない
わずかに残ったのは金儲けや詐欺医療しないと食っていけない医者だったと >>248
普通の頭ならを強調したいのかｗ
自分はやっと情報が共有できるようになったのかなと思ったけど、まぁそこは見解の相違って奴だね
Bスポットまだやったことないけど機会があったらやってみたい >>247
あまりにも耳に痛すぎる正論は残酷すぎるからやめろ だから遊ぶなっての…釣られるなっての
荒らしてるやつの文章読めば分かるだろ？
喜んじゃってる 自分としてはかなり藁と思って掴んだからいろいろ自覚したうえで続けてみるけど
擁護のされ方がおかしくてすこしげんなりした 荒らしている方々が慢性上咽頭炎もちだとすると、コルチゾールの無駄使いだよ〜
早く治したいのなら精神免疫学的には治療に肯定的であったほうがよいですよ〜
まぁ慢性上咽頭炎もちじゃないんだろうけどな もう反論の余地もないくらい叩きのめされたな
最後には信じない奴は治らないだけだからいい、みたいな脅し文句で終わるのは他の詐欺と変わらないね >>252
客観的に見てるとそうなんだよな〜
擁護が凄い非理論的。荒らしとされてる人の方がよっぽど理論的に話してる 218.219です。
Bスポットをすべての不定愁訴が治るような魔法の治療と勘違いなさりませんよう…
自分の場合、Bスポット治療は鼻閉とそれに伴う後鼻漏(副鼻腔炎によるものではない)の改善にはとても役に立ちましたが、完治には至らなかったです。
ので、先生のところで検査した所ある細菌の持続感染でした。いま薬でその治療をしています。ちなみにこれは今月末の学会で先生が発表なさいます。(もちろん数多の症例と確実なエビデンスが出たから発表なさるわけで…)
しかし今服用している薬と田中式だけで、あの窒息するような鼻閉と大量の後鼻漏が治せたかと考えるとそれは甚だ疑問です。ので、180回も親身にぐりぐりBスポットしてくれたもうひとりの医師に自分は感謝しております。 >>253
これもまるっきりカルトの物言いじゃないか
医者なのか患者なのかわからないけどすこし自覚した方がいい
治療始める前に今の様子見たらたぶん行かなかった 何でも治るわけじゃないし行かなければいいよ
誰も勧誘してないだろ まあでも一般的な見解を掲示しておいても問題はないよな
257みたいな迷ってる人の判断材料になる
正しい情報を仕入れてそれでもやりたい人がやればいいんじゃないかね〜
実際はどのサイトも根拠があるかのように宣伝してるしそのまま信用してしまった人も多いだろうに だからー、いい加減スルーしろよ。
上咽頭じゃなくて脳に炎症があって
人格まで歪んじゃってるんだから。
誰にも治せないよ、かわいそうに。 議論の内容に反論できず人格攻撃にはしってる方が荒らしにみえる 上咽頭炎を知らないまたはエビデンスが無く治療法が無いし金にならないから見向きもしない耳鼻咽喉科の先生が多い中、
Bスポット治療は患者に痛い思いをさせる、数ヶ月通院させる、効くかどうかはやってみなければ分からないので患者によってはヤブ医者扱いされる
施術は時間がかかる割に薬の処方も無く点数が低い
上咽頭炎の患者見ないほうが回転できて金になる
のように医者にとってメリット無いのに
それでもBスポット治療をするのは少なくともその先生は治した実績があるからじゃないかな(その先生だけのエビデンスがある)
少数だけどこの不幸な病気でどこ行っても治せなくて病院探し回っては門前払いで無駄な診察費使ってる患者にとって、逆にこれで治れば安上がり
効くならエビデンス出せって言われても患者の絶対数は少数の症例で施術する医者も少数な中、個人病院の先生が病院経営しながら
学会で論文やらまとめて出すのは時間的に難しい事だと思いますよ
またBスポット治療アンチの人に聞きたいんだけど
他に代替治療法はあるんでしょうか？ 「その先生だけのエビデンスがある」ってそれ他のインチキ医療と何も変わりないことの自白みたいなもんだな なんやかんや理屈をこねて何年たとうと明確なエビデンスが出てこないのが詐欺治療に共通してること 否定、非難、批判するだけって簡単ですよね
日本のデモのよう(笑
ただ反対するだけで代替案は提案しない そもそもこのスレ普通診療でエビデンス至上主義の医者に慢性上咽頭炎を見逃されて苦しんでる人が多いから出来たスレだし
その対処としてBスポットが実際に慢性上咽頭炎患者に大なり小なり効果あるから支持されてるわけで
今更エビデンスがどうとかトンデモだとか1人で自演までして荒してるのは迷惑
お医者さんごっこして他の人にマウントとってたのが本当の先生がきてできなくなっちゃったから悔しい辺りが荒しの理由かな？ Ｂスポット治療者があたかも認められてるかのようにサイトとかで嘘ついてるのが問題なんじゃないの
俺も最初信用しかけてたし >>268
何を持って信用出来なくなったの？
実際に治療して効果が無かったのか？
スレの雰囲気とか言わんよな？ いいんじゃない？Bスポット治療効果無しってことで
おれは続けるけどねｗ 自分もピーリング説を説明してくれた人で納得できるわ
今はピーリング効果で痛いのかもしれないし、
私もまだ続けるわ
他に良くなる方法ないしね これでアンチがなた豆勧めたら痛快なんだけどなww
Bスポ治療で痛いのは、粘膜が細菌感染で傷んでるから
健康な粘膜に塩化亜鉛塗ってもそこまで痛くならん >>271
それな
他に方法が見つからないということ 他に方法なんていくらでもあるじゃん
デトックス、アマルガム除去、ホメオパシー、レイキ、にんにく注射等々…
bスポットもこれらとあまり変わらないよ あー忘れてた、メガビタミン療法なんて提唱者がノーベル賞授賞者だぜ！
エビデンスなんてなくても絶対効くわ（棒） そのプロファイル正解かも
すごい！スレで心理行動読めちゃうなんて なんでこの治療してるかわからないでもないのに、「エビデンス至上主義」とか平気でまかり通って誰も何も言わないの
気がくるってるとしか言いようがない もうちょっとちゃんというとエビデンスがないことの言い訳に「エビデンス至上主義」なんてレッテルで
言い訳すんなよってこと
エビデンスっていうのはそういうレッテルとか信じるとか信じないとか関係なしに効果あるなしを表すことができるもんだ
だからその有無を重要視するんだろうが
信じなきゃ効果ないとか無駄だとかそんなの医療じゃないだろ
ここにきてる医者先生がどういうふうに思ってるか知らんけどそうじゃないのですか 賑やかだね
否定して結局何を言いたいのかをちゃんとまとめておくれよ
そこまで否定する熱意があるならここじゃなくそれなりの場に行けばよろし ID:iIwxIQxR0、最初はただの構ってちゃんだったのが段々こじらせてきた 言いたいことなんてないでしょ、ただの荒しだから。
否定するだけしてじゃあ自分は上咽頭炎治療に何が効くのかなんて提示もしないしできないし。
駄文長文書き連ねてID赤くして、慢性上咽頭炎で悩んでる人に貴重な情報が集まる場所なのに残念な人もいるもんだわ 荒らしっていうか、事実を書かれてるだけでしょ
逆になんでこんなにイラついてるかわからない
なんか嘘でも書かれてるならわかるが 他の方法がいくらでもあってBスポットとあまり変わらないなら
Bスポットにしてもいいわけでｗ >>284
もはや何言ってるかわかってもらえないようなのでカルトの巣窟であることはよくわかったんだけど
医療の人であるとおっしゃってる方からエビデンスというものについての見解は聞きたいかなって程度
そもそも私は医療関係者じゃないんだからどうすればいいかなんてわかるはずもなく
でも「私の信じてる神が間違ってるならだれを信じればいいんですか」なんて聞かれても困る まぁ俺が医者ならGスポット治療するわ、美人限定でw 先生、今日はありがとうございます。
自分の何年も続いた不調が治るかもしれないという事に希望が持てました。
(普段はROM専ですが)エビデンスより再現性の一例になりたいと思い書き込みました。
しっかりこの治療法にTRYします。
そして、治る事が再現出来たら、患者代表の1人として学会でもどこでもどんな経過を
辿ったのか必要あればプレゼンします！ >>286
まぁ同意があるとすれば、
Bスポットや先生を妄信したり崇めたりしないで、『疑え』ってのは正しいと思うよ
これだけが全てでは無いし、先生の言ってる事が全て正しいわけじゃない
ただ否定前提でケチを付けるのではなく、自分で試しながら理解して、疑問に思う事があればドンドン聞くなり、調べたり研究すればいい
手段の一つであって、それ以上のモノではない
ただね、お前は遊ぶな 【矛盾だらけ】>>274 さんのレスまとめ【常駐】
Bスポット治療は藁にもすがる思いの人を対象にしたエビデンスのない詐欺治療
デトックス、アマルガム除去、ホメオパシー、レイキ、にんにく注射などBスポット治療に変わる治療はいくらでもある
Bスポットもこれらとあまり変わらないよ
↑えっ？？Bスポットと変わらないなら詐欺ですよね？？
メガビタミン療法はエビデンス無いけど絶対効く
↑えっ？？エビデンスないと詐欺治療なんですよね？？ 【屁理屈】>>286さんのレスまとめ【常駐】
もはや何言ってるかわかってもらえない
↑わからないので今すぐBスポットやめるべき
↑きっとあなたはBスポット治療では治らない 
去年６月から蓄膿と言われて９月から一か月ごとにジェニナック飲んでいました。今年四月まで風邪で悪化するたびに。一か月ごとに風邪で治らないんです。
プラス肺炎になり入院もしました。昨年１０月から手術をすすめられて悩んでいました。
近場でＢスポット簡易式できる所があり今年３月終わりから2回目で去年から消えることのなかった頭痛がなくなり
現在8回目で歯痛と上顎洞の痛みまで消えつつあります。
マクロライド３か月×２回やるも効果無かったんですが、現在薬は漢方のみ。
クラリス飲まないの怖かったけどやめました。
先生が言ってる１６回まで続けていこうとおもいます。
目の奥まで痛む時は怖くて鬱になって寝れず、必死に前向きな気持ちできっと治るはず！と探した所「上咽頭炎」って言葉を知り、ここまで時間かかったけど皆さんの書き込みにもたどり着き
勉強になってます。ありがとうございます。
先生学会がんばってください。
私が診てもらってるBスポットやってくれる先生は見捨てない感があってほっとします。
以前の先生はもう来なくていい、治ってると言われたので落ち込みました。
Bスポットが効果あることは分かってきているので、治療に合った方が早い段階で近場でBスポ受けられれば…もっとたくさんの人が助かるかも。
なぜ効果あったか、効果が無かった方はなぜ無かったかが今後もっと分かってくるといいですね。 >>205
ありがとうございます
Bスポット治療していこうと思います
これでダメだったら自殺するしかないのでやれるだけ動いてみる 自分も20年以上患ってるから辛いのはわかるんだけど自殺するしかないとか言われるとイラっとくる エビデンスがあろうと無かろうと
効けばいいんだから、
他に有用な方法が見つからなければ
とりあえず試してみて効果を確認すればいい。
余裕があれば安全で確実な方法をやればいいが、
そういう方法が無ければ、確度が低い方法に
頼らざるを得ない。 だいたい、自分の問題を解決する治療法に十分なエビデンスが揃っていて、
しかも誰にでもよく効くという嬉しい状況は殆どない。
たとえばＡＤＨＤ薬はストラテラとコンサータしかないが、
副作用が強かったり、そもそも作用が合わなかったり、
或いは町医者が処方を嫌がったりで殆ど選択肢が無い。
そうすると、エビデンスがあるから正しい治療法を選択して
それで完了、ではなくて、効くか効かないか、合うか合わないか
良く分からない薬をとりあえず飲んでみるということになる。
場合によっては作用と副作用のバランスが良くて
服用を継続することもあるが、多くのケースでは
効果の弱さと副作用の強さにのたうち回ることになる。 治療法の選択肢が限られた疾病では、
トライアンドエラーを繰り返した結果、
「まともな治療法」が枯渇することになる。
つまり、あらかた試し終わって、
効く薬などが無かったか、あったがかなりきつい
副作用を甘受しながら薬を服用する状態だ。
そういう状態になったときに、
新しいエビデンスなりを待つのも一つの方法だ。
しかし、いつ新しくて比較的確からしい治療法が
出てくるのかは見当が付かない。
そうすると私のような一部の患者は、
怪しげな民間療法を含めて、
比較的理屈が通っているようであったり、
不十分にしろ比較的エビデンスがあったり、
ネットの噂で評判がいい程度の治療法を
試みることになる。
296さん
本当ですね。妊婦の方とかで同じ悩みで苦しんでいる方もいるでしょうに。
効果無いかもしれないけど、たった380円くらいの治療で安全だからやってみてほしい。
２ちゃんの書き込み初めてですが勇気を出してみました。 耐性化したマイコプラズマって本当やっかい。
どうやったら治るのか…。 >>295
笑わせんなよ
まともに話出来ない辛さも知らねえで >>284
BBx寄生虫なので箇条書きで…
216…効くと思ってるよ、じゃなきゃやらない
228…精神的にすがりたい人対象かと言うと、普通の診療してて沢山いるからそれはどうかな慢性上咽頭炎。
何人もの耳鼻科医に問題無いって言われてうちくる患者さんはそうだろうけど
248…それも違うと思うけど。個人的には待合室座るとこない位患者さん来てくれるけど…みんなに聞かれるけどBスポット療法患者は逆に全体の割合少ないよ、普通の耳鼻科患者多くて一時期Bスポット療法の方受けてなかったくらいだし
265…言ってるエビデンスって論文の話？少ないけどあるけどね。やはり堀口先生のが多いけど…最近は堀田先生
ごめん、その後から言ってるビタミン剤のってポーリングの栄養療法の話？エビデンスって言うのも論文？
精神科領域でしょ、PubMedで出てくると思うけど
もしや俺に聞いてないいらない返事だったらすいません ごめん
もう1人の医療人の話聞きたいって言って下さった方は診療終わったら返答します
言い訳なんだけどね…
学会発表まとめてて、論文読んだりでSNSやれてなくて…
そもそもBスポット療法って否定派ばかりで、自分の周りはほぼ肯定派おらず…
ここ来たら肯定派多くて来てるけど…
他の科、耳鼻科医の多くはここで否定論をおっしゃってる方と同じなんだよね
個人的には医療従事者だったら反論しようと思ったけど…
ちょっとは聞きたい！って書かれたので まあまとめると他の詐欺と言われるような胡散臭い治療法と変わらないから自己責任でやれってことだね。
安い安いとか言っても何十回も通わされてる人も多いしかなり怪しい それがわかっただけでもあたしにとって有益な流れだったわ
勝手に医学的に認められてるもんだと…危ない危ない… >>305
今は学会発表に専念されたほうがよろしいかと。必ず戻ってきてくださいね。 はい勝手に纏まったのでこの流れおしまい
以後通常運転へ どうしたの？
この前まで慣れない敬語使って上手く溶け込んでいたのに。
自身の病気にとってBスポの利用価値が下がったのかそれとも脅威に感じてきたの？
アクセス規制、スレ立てする２ｃｈ運営側の人が荒れさしている現実。
ステロイドなど使う慢性病スレで薬の話に終始するように汚いやり方で誘導しているよね
ワロタ、トンデモ、メンヘラ、エビデンス出せ、ここでは栄養療法批判…患者になりすまして悪態をつく
２ｃｈと薬業界とはどんなつながりがあるの？ 自己責任…そうですよね。全て自己責任だと思います。
蓄膿になる前は背中が痛くて3時間寝ると激痛で座って寝る、もしくは寝ない状態が１週間続きました。
整形外科行ってレントゲン撮るも異常なし、湿布とロキソニンもらっても治らず胃を壊してまた行くと
こんどは胃薬を処方して終わり。
自分の体だから医者の言う通りに薬飲んで、効果無ければ他にどんな理由があるのか自己責任で考えなきゃいけないとおもう。どの病院に行くのかも
自分で選んでいる訳で。
マクロライドか手術しか方法がない、もう来なくていい、治ってるって言った大きい病院の医者は
「ステロイドで一発で治るとは思うんだけどね、飲んでもあんまりいいことないよ、糖尿病、骨粗鬆症…、色々副作用あるから
どうする？」って言われて、私はこの医者でなくBスポットをある程度はやろうと思った。
自分で決めたので。もちろんそれで治らなければ他の治療をしようと思っている。
人に治療について聞かれた時「自分でしっかり調べて、納得した上でＢスポ受けた方がいいよ」と言っている。
Ｂスポやってない医者は上咽頭炎についてどう思っているのだろうか。抗生剤長期服用で治らない場合は？
手術もやって治った方もいらっしゃる中で、治らない方も大勢いらっしゃる。
どんな医者を選んでどう治療するかを医者まかせにはできない。
私は自分の責任でBスポットを続ける。 私もだいぶ病院をたらい回しにされたなぁ
耳鼻科は勿論、甲状腺やらなんやら、終いにゃ精神科、薬も抗生物質にステロイド、点鼻薬
大きな病院で「正直何でそうなってるか分かりません、気にしすぎじゃないですかw」って言われたときの悲しさね…
こう書くと崇拝とか言われちゃうだろう、Bスポットとふれっしゅ先生が本当に助け船になってる人も居るのも事実
治りたいのは皆一緒だし、辺に荒らさず情報は個々で取捨選択して行こうや >>286
208…堀口申作先生もその論調になって、そのせいで懐疑的になった医者が多いのも事実
239…前半と後半は同じ議論にのるものではない
257…これは以前俺が言ったものだけど、コルチゾール仮説
279…おっしゃてるエビデンスって論文の事なのかなぁ
俺が言ってるエビデンス至上主義とは違ってて
言葉に勢いあるからちょっと流されちゃうけど
論文検索するとBスポット療法の論文出て来て自分も読んでるけど
うーんここの反対派は論文ないじゃん！って言ってるの？ >>306
個人的にセルフは勧めてない
その理由は「良くならない＝Bスポットの否定」になるから
これは医療だし、医者患者関係だから
俺が勧めてはじめた患者は勿論俺の責任
セルフで良くならないと俺の責任になるから！？と言ってセルフやめさせてるけど
おとトラブル多いから、ブログで啓発してるけど >>314
間違えた
「セルフで良くならないと俺の責任にできないから」セルフやめさせてる センセ、メンヘラって名前はやめましょうw
学会頑張って下さい。 >>308
一昨日もとある細菌の権威に会えたし
今回自分が発表しようと思っていた慢性疲労症候群や線維筋痛症との関連も
他の内科の先生たちが発表するようで
Bスポット療法についても他科の先生も知るようになるし
とある細菌についてもやっとスタートラインに立ったかな…
俺のみじゃないから、エビデンス増えてくと思う
まあね〜
自分も反省してたけど
仰る通り忙しさにかまけて耳鼻科医の多くは診療に明け暮れて、論文かかなかったからね
個人的にはデータ出たから論文書いてくけど…
けどそれはそれで1つのエビデンスでしかなく
患者さんが治らなかったら意味ないんだよね〜 罹患期間と治療開始時期で1つエビデンスはでそうで
やはり炎症だから早期の方が絶対良くて
数十年だと血管炎進むから不可逆性になる
とある細菌に対する抗生物質の治療も
副作用は予想通りなんだけどね
全例ではないね軽快…
上記に通じる面あるけど
6月入ったらまとめるからまた言います
Bスポット療法をやっても軽快しない症例の罹患期間以外の要因はね…
いっぱいある
それ＝Bスポット療法が効かない
になるんだろうね…一部の人たちは
まあそれって感情とは別次元の問題だから…
何言っても無理だろうね あと以前に
「治療を勧めるな」って言われたけど
定義に当てはまる方は治療するけど
そうじゃない患者さんにはきちんと説明して断ってる
また以前にもコメントしたが
感情のわからない文字情報は、それを読んでいる人の心情によって
良かれとも悪しかれとも取れるから…
逃げじゃないけど
アホみたいに全例やってないよ
そんなに暇じゃないし…日常の通常診療で
専門外来で予約制にして人数制限する方が赤字だし
けどお金のためにやってないから良いんだけどね〜
お金のこと考えたら逆にやってないんじゃね…みんな 先生
定義に当てはまる方って、どういう方ですか？沢山いて書き込み難しいですかね？
例えば単に免疫を上げる治療をしたいので、って方はどうなんですか？
今話せない内容だったり、2ちゃん的に問題ありなら申し訳ありません。
話は違うけど私は医者の心で治療してもらうか見ています。
言葉と心が一致していない方が多いですから。そういう医者はたいてい薬を大量に出します。
薬に頼りたい時にはそういう医者も薬目的では使います。
先生は自分の進むべき道に頑張っていらっしゃって素敵です。
ここに書き込みしてらっしゃる方も悩みをオープンに出してらっしゃるので
後ろ向きではなく前向きで素敵です。私も書き込みせず読むだけの期間が長かったので。
みんなの悩みが将来困っているひとの助けになるといいですね。 >>321
今の定義は堀口申作先生の定義で
一見正常な粘膜も塩化亜鉛の塗布で出血を来し患者は疼痛を自覚する
です。
内視鏡の時代ですので
実は内視鏡鏡所見でもう慢性上咽頭炎かどうかわかるのですが、
とある先生がきちんとした場所で発表してから言うようにしようと思ってます
なので、塩化亜鉛を塗って全然痛がらなかったり、綿棒に血がつかない場合はしません
IgA腎症などの患者さんでステロイドパルスやった後などは出血しづらいので…
それは考慮します。
これが基本です。 321です
上咽頭炎って塩化亜鉛で擦過して血が出るまたは痛いってことだったら
一回やってみないと分からない、だからＢスポやって欲しいって方には一回はやってみるってことかと思ってて。
だから一回は断らないで擦過してみるのかと思ったんです。
定義に当てはまる方は？という事を聞くより当てはまらない方をお聞きした方がよかったですかね？
当てはまらない方（保険適用外？）は問診だけでお断りするってこともあるっていうことですか？
これは先生よっても変わるんでしょうけど。ここで答えにくいことでしたらスルーされて結構です。
お忙しい所すみません。 >>321
「免疫を上げる」については
これは以前から話をしているコルチゾール理論を理解して頂ける場合には行います。
個人的な仮説ですが(まあ本当は副腎疲労の概念ですが)。
アレルギー性鼻炎をBスポット療法で治す！…
なかなか難しいですが、
仮説として「は」間違ってないと思います。
堀口申作先生はBスポット刺激でコルチゾールが分泌が亢進すると報告されてます。
ただし今はもう少しコルチゾールについてわかって来てるので、当時の仮説は否定的です。 先生
書きこみ前後してしまいました。大〇先生のホームページで「テカテカしてる」って書いてあるのを読んだことがあります。
内視鏡での評価も大事ですね。 >>323
答えづらくはないけど…
慢性上咽頭炎を疑う症状で来てるか！？
です。
今までそれを逸脱するような症状で来てないかな…
数パターンあるので
ほんとテンプレ
後で書きます、すいません。
なので個人的には何でも治る！なんて思ってないです(言われてないね) 上咽頭がねばねばして窒息しそうなぐらい詰まる感じは上咽頭炎？ 先生お忙しい中ありがとうございます。
＞そもそもBスポット療法って否定派ばかりで、自分の周りはほぼ肯定派おらず…
＞ここ来たら肯定派多くて来てるけど…
って書いてらっしゃいますが
そんな環境の中ホームページに記載されていないけどＢスポやってる先生いたりするのは
「やってますよ！」って書くと何か弊害あったりするからですかね？
もしそういうのがあったりすると余計に先生ん所はオープンで好感持てます。
内科の先生もＢスポやる方が増えればいいのに、とか思ってたりしてましたが、
ヒヤリハット起こった場合もあるから、それはやはり耳鼻咽喉科の器具の揃った
もとで内視鏡診察できた方がいいわけですよね。 怪しいと感じたら>>247を読んで論理的に考えてみよう 自分は何軒も病院行っていろんな薬飲んでダメだったしBスポットにたどりついてそれなりに効果出てると思うからエビデンスとかどーでもいいわ 329さん
いや、私は全然怪しいって思っていません。
先生も患者もやめたきゃやめればいいだけの話ですよね。
Ｂスポやってる先生の取り巻く環境の話を書いたまでです。
私が行っている先生の所はレントゲン、ＣＴなどありません。
だから自分とは合わない大きい病院の先生の所も設備があるので、そういう場合使います。
嫌な先生の言葉には正直頭にくるけど、気にしていたら滅入るから無視する。
自分の症状がどうなっているのか、毎日の状態が変化してるはずだから
ちゃんと自分でメモとっておく。
針、灸、整体も行ったけど、自分が必要だと思ったから行ったまで。
自分自身の治療を先生に丸投げするのはおかしい話。丸投げするから騙された感があるのかも。 耳鼻科医が、Bスポットに効果ないんじゃなくて自分にその腕がないって気付くのはいつなんだろうね 効果があるならとっくに最先端の医療を取り入れる大学病院とかで使われてますから 塩化亜鉛塗布が万能のように言うけど、
万病に効くって触れ込みが逆に不信感を
煽ったらしいから気を付けたほうがいい。
治療行為なんだから効く奴がいれば、
効かない奴もいるだろう。
それと流行らないのは治療点数が小さいからも
大きいだろう。
注射の減感作が流行らなかったのと同じだ。
減感作は舌下も導入されて手間が減ったが、
塩化亜鉛塗布は手間かかるからな。 外科的な物なら見て分かるものだしすんなりと受け入れられるだろうけど、特殊というかそもそも体の作りも人それぞれな訳で、最先端の物でも分からないことや見落としてる部分もあると思うんだわ
Bスポット治療が何にでも効くってのが一人歩きしていくのは悪いことだし、それは治療をしてる医者も受けてる患者側も正して行かんとね
この治療はこれからだと思うよ、ほんと先生の学会発表で普及と研究が進めば良いよね >>288
あら…嵐の中の迷子ちゃん
すいません気づかず…
色々勉強してるよね〜
あとはＢスポット療法してどうなるかだよね >>328
逆に患者さんが
「何度も治る！」と受診するからみたいね…
自分のところにも、これはかれこれ３年か４年前
「潰瘍性大腸炎を治してください、とある本では…云々」
と議論じゃないんだろうけどね…治したい一心なんだろうけど
必死な訴えが悪く取られる場合もある
ブログ書くときいくつかのＢスポット療法施行クリニックの耳鼻科医に話したけど
あまりクリニック名を上げないでほしいって一部の先生には言われけど…
施行クリニックが少ない分、一部に集中するからだと思う 誰に！とはコメントしないけど…
「積極的にエビデンスを出そうとしない点」
…これは再三言ってるけどＢスポット療法をしている耳鼻科医は反省すべきだよね
診療が忙しいから！と個人的にも言い訳してるけど、まあそれは本当なんだけどね
なので個人的には今年から１つ１つエビデンスを出していきます
「Ｂスポット治療者もＢスポットに本気で効果があるとは思ってないのだろう」
…効果が無かったらしないと思うけど、ちゃんと治っていってるけどね
たしかに以前の簡易式だと治り悪くて、個人的にもＢスポット療法に否定的になったけど
内視鏡で評価するようになったら直綿棒で塗れていない領域があることがわかって
それからは変わったかな。天蓋ちゃんとやってもダメな症例は上咽頭炎以外に理由がある
んだと思っている
「比較試験を行って…云々」
…いま人を対象とした治験って色々倫理含めて厳しいので…
ぎゃくにホント開業医に研究するな！？って言いたいくらい研究できない環境だと思う
まっいいわけね…これもそうじゃないように個人的にはしているよ
あとこのコメント書いた方って医療人じゃないっていって、ある一定以上の事わかってるけど
この少数派の病気で二重盲検するのはどうかとも思うけど…
「一定の弱者に対する一定の売り上げが保証される」
…これもね〜こういう事言う人がいるから逆に保険点数が低い！って論調になるんだけど…
再度いうけどお金の事考えてやるならＢスポット療法はやらんよ…
悪い言い方するとだから多くの耳鼻科医はやらなかったんだと思うよ これも言いづらいなぁ
自分が知ってる！自分が検索しうる範囲では見つけることが出来なかったから
それすなわち駄目！
というコメントをされてる方がいるけど（内容はいわないが）
それもちょっと違うと思うけど…
いらんコメントね
あんまり直接否定的な事いいづらいから 後鼻漏に関しては、精神的なもので片付けちゃう医者も結構いるからな
Bスポやってくれるだけでもありがたい
アンチの「一般的じゃないから効果がない」みたいな論調。
世界的には危険で意味ないしどこもやってないバリウム検査、未だに日本だけ続けてるよな。
日本では一般的だけど。 >>323
今の定義だと１回塗らないと慢性上咽頭炎かわからない…ね
なので個人的には疑い症例には簡易式をやってみる
明らかな場合は内視鏡で最初から評価します
専門外来で自分が慢性上咽頭炎では？と受診された方は今のところ２人以外は
慢性上咽頭炎の診断を満たしています
１人は８６歳のおじいちゃんで、堀田先生の本を読まれて健康法目的にいらっしゃいました
内視鏡で評価しましたが出血しないのでお断りしています
テンプレですが…多い順に
１、主訴「後鼻漏」、「のどの違和感、乾燥感」、耳鼻科を数件受診するも軽快しない
２、２か月微熱、だるさがつづくも内科で血液検査をするも問題ない
３、風邪をひいてから痰や咳が軽快しない
４、浮動性めまいが３ヶ月以上続く、耳の閉塞感を認める、一見耳鼻科的な内耳疾患を
疑うも軽快しない
５、関節痛、筋肉痛を認めるがリウマチを含めた膠原病は否定的
６、ＩｇＡ腎症についてはエビデンスが蓄積されつつあるので診断名のみで治療します
以前からいってる細菌ＡとＢ…ときどき間違っているので
わかる人にはわかる 最近ＲとＥにする（ヒントはヒゲ）
１はＥかな、２はＲもＥもあるけど、Ｒだと持続感染してなかなか難治性になる印象
３、これは一見肺炎で有名なＲの気もするけど、Ｅでも呼吸器症状はでる
４はＥかな、５はＲもＥもある、抗生物質の大量投与の論文はＥであるよねアメリカ
６はＲだと思うけど（権威が言うには）個人的にはＥでもありだと思う
Ｒを含めた呼吸器症状で「咳喘息」の診断をされるも軽快しない例
Ｅかな！？副鼻腔炎を合併していてマクロライド少量長期投与を行うも後鼻漏残る
微熱、だるさが２か月づく！となったら個人的にはＲの典型例！だと思う 「一般的じゃないから効果がない」なんて言われてないよ
「エビデンスがない」と言われてるだけ
つまり世間でインチキ医療とされているホメオパシーや高濃度ビタミン注射やマクロビあたりと全く変わりない信頼度ということ
そして「忙しいから論文書けないと言い訳する」「エビデンスを出すと口で言うだけで延々出さない」「個人の体験談を持ち出して反論する」というのもこれらのインチキ医療に共通してる
もちろん絶対はないからもしかしたら効果はあるかもしれない
しかしその可能性は他のインチキ医療とされてるものに効果がある可能性とさほど変わりはなさそうだ 慢性副鼻腔炎になって、背中痛と足の筋肉痛、指のこわばりが出てきた
関係ないのかと思ってたけど、そういう方やっぱり多いんだね…
ｂスポットはやってくれる病院見つけてないので、
今とりあえず通常治療してるけど、もう半年だなーー >>345
上咽頭の粘膜が荒れて鼻水が喉に落ちるので、塩化亜鉛で粘膜焼いて健康な粘膜に戻しましょう
ということに「エビデンスが〜」とか必要かねぇ。
粘膜の改善に他の方法が適切である、とかいうならわかるけど、大学病院でやってないからとか、あんま意味ない
細菌感染での慢性鼻炎に体質改善とか言ってるカルトもいるけど >>345
先生はエビデンス有るって書いてるよ、よく読もうよ。
>>313
＞>>286
＞ 208…堀口申作先生もその論調になって、そのせいで懐疑的になった医者が多いのも事実
＞
＞239…前半と後半は同じ議論にのるものではない
＞
＞257…これは以前俺が言ったものだけど、コルチゾール仮説
＞
＞279…おっしゃてるエビデンスって論文の事なのかなぁ
＞俺が言ってるエビデンス至上主義とは違ってて
＞言葉に勢いあるからちょっと流されちゃうけど
＞
＞論文検索するとBスポット療法の論文出て来て自分も読んでるけど
＞うーんここの反対派は論文ないじゃん！って言ってるの？ >>343
まさにそれで片付けられつづけ三ヶ月の間に何度も風邪を引き中耳炎まで引き起こし
不眠、食欲不振にまで陥りましたが
どこにいっても「状態はいい」「精神的」「治ってる」
先生の所ではありませんが上咽頭炎と診断され名医と呼ばれる医者にかかったいま、ほぼ治りました。
初診から2〜3ヶ月かな？
大好きなお酒を飲んでもへっちゃら
精神病だと思い込んでいたら今でも治ってなかったでしょう。
2ちゃんやblogを書いてくれてる体験者、一番はBスポ治療をしてくれる医師のお陰です。
でも先生の細菌には興味津々なので、いつか、近々検査して頂きたいと思います。
先生がんばってください！
ポジティブに受け取った方がいいと前か前前スレでいってたじゃないですか！
ふれっしゅととるか耳なし芳一かみたいな
発表とても楽しみにしてますし応援しています。 >>348
ちゃんとした論文あるの？
論文（とインチキ医療者は言い張る）ものならホメオパシーだのにもあるよ
プラセボで説明つくような前後アウトカムのものだったり、学会発表の抄録を論文と言い張ったり
恐らく一般人はわざわざ調べないだろうと思ってカマかけるんだよね
ちゃんとした論文あるなら貼ってくれ 技術的に難しいのと儲からないのでやる人が少ないだけじゃないの
医者だって商売だから とりあえずちゃんと論文あるなら貼ってくれ
自称詳しい先生もいるみたいだし
>>350みたいなものをちゃんとした論文と言い張ってたのなら自称医者さんの資質も怪しくなるし、ますますインチキ度が高まるね なんでこんな必死になってるの？
意味分からん
カルトだインチキだ言うならそれで良いじゃん
治療受ける気も無いのでしょ？
だったら、どうでも言いような事じゃん
論文どうたらも、読む気無いだろ どうせ出しても読めないし
そもそも自分で論文あるかどうかも調べられないんだろうなとは思う まぁ、その論文出したとして
『認められて無いのでしょ？現状が証拠、ハイ論破』とか言いそうだよね ＞個人の体験談を信じるか、Bスポットを施す人が複数いながら長年論文もない事実を信じるかだね
＞ちなみにこれらは他の怪しげな治療にも共通してるけどね
探してないのに何故無いと言えるの？
まあ、あらしにあうほどこの板が優れている証拠なんだろうけど。
何であなたがBスポット治療をここまで嫌悪するようになったか、
素直に書いてくれれば先生も助かるけどそれは書いてくれないんでしょう。
それとも医療全体に裏切られたの？
あなたは健康なの？
もしも、病気を患っていて医者に見放され代替医療にもだまされたのならお悔やみ申し上げる。 先生、変なのを気にせずに
悩める患者のため、このスレを去らないで下さい。そしてBスポット療法の啓発、普及をよろしくお願い申し上げます。 >>350
論文見つからないのかと思ったらググったら簡単に出るじゃん
下は要旨の部分のリンクだってさ
http://link.springer.com/article/10.1007/s12026-016-8859-x
全部見るにはログインかなんかしてPDFで落とすのかな？
ググる気力も無い人が英文読む気になるのかしらんがさ
日本語のもあるっぽいし、他のも別のもあるぞ というか、この人……
治療はもちろん、論文どころか本すら読んで無いだろ 先生
323です学会発表控えてる中、ぎりぎりの所までお答え頂いて感謝します。
ありがとうございました！！ 所で先生
RとEの感染ってどっちかなんですかね？
RもEも両方感染しているって状況もあるんですか？
もしお答え6月まで待った方が良ければ待ちます。 349さん
ほぼ治った、との事でよかったですね！
ここの書き込みしてる方の中でＩｇＡ腎症の方っていらっしゃるんですかね？ >>359
だな
誰かがプロファイル言ってたけど…
先生の否定もはじめたからあれなんだろうね この数日沸いてるアンチのログ見たら他レスまともに読んでもいないのが分かる
的確なレスされてても理解できないのかスルーで
ずっと似た内容で非難を繰り返してるだけ
誰でもできる簡単なお仕事で知性を感じられない
みんな構ってあげるから嬉しいんだろうね
ナデナデしてあげたい その論文ってなんて書いてあるの？あとやってる大学病院ってどこ？
詳しく知りたい なんか相当雲行き怪しいな
論文も読んでみたけどただ自説を展開してるだけで精査された統計とか試験を引用してるわけでもないし そもそもこの流れを面白く思わないで荒らし扱いするのが変だよ。
個人的にはいくらでも捏造可能な体験談なんかをつらつら書かれるより、bスポが信頼に足るもんなのか客観的材料から語ってくれたほうがいい。
自分が治療受けようと思ってるならなおさら気になるだろうに。他のちゃんとした医療のスレではこんな流れにならないよ。 他の人は知らんがあたしは行くのやめるわ
流れがお粗末すぎて怪しくなってきた >>345
ホメオパシーはそもそも理屈がおかしいだろう。
水の記憶なんてそもそも存在しない。
高濃度ビタミンやマクロビも良く分からない部分が多い。
そのうえコスト（治療費や生活への負担）がでかいから
エビデンスがしっかりしていない限りはやる気がしない。
Ｂスポットは理屈が比較的単純だ。
上咽頭の炎症を焼き殺すようなものだと理解できる。
そこから先は免疫が〜となり高濃度ビタミンとろくに
変わらないが、入り口部分が不可解でないということは大きい。
ちなみに、減感作療法なんかも注射してからの理屈は
良く分かっていない部分が多い。
ものの本を読むとこんな理屈じゃないだろうかと触れてはいるが、
なんとなく自信なさげだ。
体内の免疫の仕組みは複雑怪奇で良く分かっていないからだろう。
ちなみに患者が２ｃｈで言っている一般的だとかエビデンスだかは
ほとんど意味が無い。
彼らの大半は理屈なんか理解していないんだから。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/stomatopharyngology/29/3/29_374/_article/-char/ja/
Bスポットについてグーグルスカラーとメディカルオンラインで検索してみたが、
あまりきちんとしたエビデンスと呼べるようなものは無いな。
（ほんとはpubmedも検索したかったが、面倒なのでやってない）
エビデンスは充実していないってのが実情だと思う。 >>369
エビデンスがあるか無いかなんて自分で調べりゃ分かるだろ！
って思ってるから、良く分かっていない患者相手に
エビデンスうんぬんの不毛な話を続けるのはいかがなものかと思うな。
自分で調べればいいんじゃないの？
それで無ければ無かったことが分かっていいじゃない。 なんで効くのか？なんていうメカニズムは別に後回しでもいいんだよ
ちゃんと効果があるのか？が1番の優先事項
それを示すには二重盲検法をやって比較すればいいだけで単純な話
体験談やプラセボで片付けられるようなものばっかりで抗弁して何年もちゃんとしたエビデンスを出さないようなもんが、
その後ちゃんとした医療になった出来事は少なくとも私は知らん 今現在先生が何年も取ったデータをまとめて、これから発表していくって何度も言ってんのに、現状を叩いてもしょうがないだろうが
大人しく待ってることも出来ないのかね 出されてから騒いでも問題ないでしょう。
それこそ信頼性のあるものが出る保証もない。 >>374
エビデンスがきちんとそろっていて、
自分の病気なりがちゃんと治る治療法があることなんて
そんなに無いんだよ。
長年苦しんでいるような病気ならなおさらな。
いわゆる不定愁訴はろくな治療法が無い。
そうすると、頼りになるのはエビデンスが無いにしろ
・それなりにまともな理屈が用意されているかどうか
・ダメもとでやってみるにしろコストがかかるかどうか
（費用、手間、後遺症等のリスク）
これらのバランスが良いかどうかだ。 >>374
メカニズムが後回しで良いとして、
「水の記憶」なんて理屈を提示されて
やってみる気がするか？
ホメオパシーのことだよ。
イギリスじゃ保険適用されているっていうから、
探せばエビデンスもあるんじゃないか？
それと、エビデンスはあるに越したことは無いが、
色々なバイアスがかかるから、眉につば付けないと
いけないぞ。
大きな金が絡むような話ならなおさらだ。 他の怪しげなインチキ医療と信頼度は変わらないよ、だから自己責任でやってね
↑
こう事実を掲示されただけで荒らし扱いするのはなあ
むしろ責任は何年もの間インチキ医療と見分けのつかない行動しかしてこなかったＢスポット医療者だろう
怒るならそっちを怒るべき ID:iUkhH4lYO
おまえ十二分に荒らしだよ
後鼻漏ないんだったらこのスレ来ないで 否定も荒らしも別に良いのよ、ちゃんと意見があって情報として受け取れるものなら
ただインチキだー、効果がないー、根拠がないーで結局何を伝えたいのかが分からないんだよ
普及を止めたいの？流行ることで困るの？
それこそ直に先生と話しでもしてくれば良い この病気でもないしこの治療を受けたことない人がインチキだーって騒いでるのが謎 普及を止めたいとかじゃなくて現状を伝えてるだけでは。
Ｂスポやってる病院のサイトみるとあたかも効果が認められてるかのように宣伝してるところ多いよ。
そしてこういう詐欺的宣伝には何故か批判はなくスルー。
自分が患者ならむしろちゃんと活動してくれって不安になるけどなあ。 特定の治療を推奨する医者は、
まぁその治療法について良いことばかり言うでしょ。
マイナーな治療法でそれに取り組んでいれば
その傾向はさらに強くなるだろうし、
そういうこと自体は気にしても仕方がない。
否定したがってる人たちは、ここに居る
信者みたいな人たちが気に入らないのでは？ >>385
あーせっかくこのスレ作ったのに
途中で本物間違えて来ちゃったから
信者増えて悪いこと書くとたたかれるし
スレタイうざいし
ってか…
今度分けて作ってあげればいいじゃん
つーか自分で作ればいいじゃん【先生来ないで】part？ >>386
先生来ること自体はいいことじゃないの？
先生は別にＢスポット万能だと思ってないみたいだし、
問題は信者でしょ。 信者とそれは別問題
そして信者が調子乗ったスレタイは散々文句言われている >>388
スレタイ作ったのが信者かどうかも疑問
否定者を否定してるのではなく、否定する論理の問題 至極真っ当な論理に見えるが
そもそも効果がないことの証明は所謂悪魔の証明に近いものであり、効果があると主張するものが積極的に根拠を出していかなければならない
それをしないものはインチキと切り捨てられていくのは別にBスポットに限った話じゃない
アンチというよりごく常識的な一般論なだけ 否定派の意見と肯定派の意見
確かにスレタイによって肯定的な印象にあるのは事実
また個人を特定されない掲示板で特定された個人がモノを言うのはある種危険をはらんでいる
公平性を保つためにも次のスレタイは【】を外すべきで、
先生が来なくなることを恐れてる一部の信者は別スレ立てて来てもらうので良い話。
確かに先生の意見を聞きたい面もあるが
それはそれぞれのホームページやブログでやれば良いわけだから。
先生が来なくて良いと言ってるわけでは無いが。 スレタイなんてどうでもいい。
書き込みの内容を各々自己責任で取捨選択すればいいだけ。
ただ、質問に真摯に答えてくれる先生なんて2chでは珍しく貴重なのを忘れてはいけない。 >>390
そうなんだけど否定の仕方がなんか
何でそんなに毛嫌いしてるのかなぁ
って言う印象で
もっと理路整然と言えば良いのに
って思います
確かにBスポット療法だけじゃないと言いながら
ここでそこまで捲し立てると
そんなに嫌な思いしたんですか？
と思います 先生はこんなスレタイじゃなくても来るって言ってもらえてるのにね そもそもｂスポとやらの第一人者が
「上咽頭炎から⇒免疫異常になって起こす症状（数値や不調）は
頭痛・肩こり・倦怠感・肌の炎症・関節炎・腎炎（血尿＝尿潜血）胃腸の粘膜炎症・アトピー・喘息・花粉アレルギー・うつ状態」
そしてbスポットによってこれが多く改善、治癒している
って明言してる
これが本当なら歴史的発見どころではなくノーベル賞もん 早急に報告し多くの研究者と解明にあたるべき
しかし何故か何年経ってもそのような動きはみられない
自分が発見した立場なら早急に質の高い試験等で効果を確認したいけどな〜 それって
一見同一人物っぽいけど2人か3人だったりしません？
3G、自宅のwifi、フリーwifiなどでIDって変えれますし >>395
言わんとすることは分からんでもないけど、
＞堀口氏の論調は次第に「１％塩化 亜鉛溶液による上咽頭処置が万病に効く」という
＞極端な ものになっていったようだ．
＞しかし，このことが結果的 に一般の医師に不信感を抱かせることに繋がり，
＞元来， 診療報酬が低く，医業としては魅力の少ない同治療の求心力は次第に低下し，
＞堀口氏の教授退官を機に慢性上咽 頭炎の研究は途絶え，
＞その後急速に衰退してしまったよ うである．
https://www.jstage.jst.go.jp/article/stomatopharyngology/29/1/29_99/_article/-char/ja/
そこらへんの経緯は簡単に検索した際に出てきたから、
あえてここの信者と議論する価値は見いだせないな。 >>390
ここにいる信者はただの患者で、
医学的な教養があるわけでもなんでもないから、
効果があることの証明する能力も義務もないだろう。
あえてそんな奴らと議論をしようというのを見ると
「なんでそんな無駄なことをするの？」と言わざるを得ない。 ネットでbスポット知った人が掲示板見ようとしてここを見て、「なんだ根拠ないのか」って判断する材料になるからいいんでね？ 根拠があればこんなとこに書き込みしないだろ
宣伝か売名か何かわからないけどもさ >>396
自演が多すぎるよな
とりあえず次からワッチョイ導入するしかないわ 自演だの荒らしだの言うより内容で語って欲しいわ
擁護派？の人の方が関係ない方に話を持っていってるように見える >>395
調べてないだろうけど、法人作って広めようと努力しているし、先生が出席してる学会で論文発表やら頻繁にやってるぞ
広まっていないからインチキだと言う理屈は子供だぞ 学会の発表と論文の違いくらいわかっておこうな
学会は所詮内輪のもんで信頼度は皆無
ホメオパシーにすら学会くらいあるし、本人たちが論文と言い張るようなものもある
それと変わりないようなことしかできてないから、ちゃんとした医者は注目しないという簡単なお話 >>405
論文貼れって言ったりさ
何がしたいの？
Bスポット治療はインチキだし
今治療している人もこれからの人も騙されないように注意してるワケ？
あなたはこの治療を受けた事があるの？
興味も受ける気も無いのでは？
おかしな人だ 先生がどうとか、スレタイがどうとかごちゃごちゃ言うやつはここよりメンタルヘルス板に行けば？ 鼻の奥の張り付き感は前からあって喉痛くてゲフンゲフンしてたらこんなのが出てきたんだけど上咽頭炎ってこんなのでるの？
一応グロ注意
http://i.imgur.com/m4aADtB.jpg >>405
論文貼っても無理でしょ
否定で終わりじゃね
何言っても否定の意見は続けられるよ
インパクトファクター低い
二重盲検でない
追試されてない
永遠に続けられるけどね
ここでやってる意味を知りたい そもそも論文って患者を信用させるために出すもんじゃなく他の世界中の医者に発信するために出すもんじゃないの？
書いてあることがどうでもいい内容ならそりゃ意味ないんじゃ 409さん
昔、桃色のぷよぷよのスライムみたいな組織出たことあります。 >>409
自分は一番酷い時、茶色いかたまりが出てた... >>409
上咽頭炎が分かり鼻うがいを始めた頃はこういうのが毎回出てました。あとはセルフをした捲綿子にくっ付いてくるとか。
鼻炎が起きた時は今でも鼻うがいをするとびっくりする様なのと出くわす事もあります。
ただ、写真だと血も出ている様に見えるので、念の為カメラで見てもらった方が良いのでは。 >>409
私は血は出ないけど物凄い粘度の高い塊は出てた。治療初めてからは無くなったけど。
鼻の何とも言えない場所に詰まる感じでかんでも出なくて喉に引っ張り落とすのが辛かったわw 臭いスレタイはおそらく先生がここにいることやちやほや？されているのを気にいらないROMの誰かがやってたのだとずっと思ってた
先生が来づらく居づらくなるだろうと思ってやってたんだろうけど思うようにいかない
だからとうとうこんな風に書き込みし出すようになったのかと
もう次スレから変なスレタイのやつは使わないようにしたらどうだろうか あらし君は質問レスには全く答えないよね
どうしたいのか？どうなってほしいの？
興味はあるけど、受けるのが痛いとか面倒くさいとかを上で言ってた人だろうか
やらない理由探しとか、自分がやらないのを納得させるため？
やらなきゃ良いし、見なければ良いと思うぞ もぎたて先生のbスポットはけっこうゴシゴシやりますか？ >>418
品川の先生と比べればそれ程でもないかな。
でも、塗り残しなく丁寧に塗るので、炎症が起きていれば塩化亜鉛が触れればそれだけで痛いですよね。先生が塗布と擦過について書かれていたと思うけど、初め怖かったら擦過ではなく塗布でお願いしますと頼んでみたらどうですか？ この病気で、ハロワに出す傷病証明書って書いてもらえるかな 近所の医者では全然実施してないなー
近場にクリニックある人は羨ましい >>420
品川に頼んだら拒否された
こんなの病気じゃないって言われた >>422
後鼻漏で窒息しそうな程苦しい、嗚咽する、咳止まらない、息苦しい、声が出ないとかで仕事どころじゃなく
毎日呼吸するだけ精一杯というくらい酷い人もいる
自分がそうだったんだけどそれでも一般的に病気と見なされないから辛かった、、 先生質問させてください。
後鼻漏もあり、白い鼻くそと鼻水の中間のようなものが鼻の奥にずっと詰まっていて、温まるとたまに出てきます。
鼻の奥に痛みがあり、乾燥しすぎて繊毛が死んでしまっている感じです。
Bスポットを喉からやってますが効果がいまいちで…
副鼻腔炎ではないといわれました。
鼻からもBスポットやると効果あるんでしょうか？ >>423
ちなみに自分は話すと痛くなるから話せない
みんながどうなのか知りたいです ふれっしゅ他のネットで評判悪いけど、
案の定最悪だった
患者の心のケアとか一切しないよ
みんなメンタルから来てるだろうし、ちゃんと話聞いてくれる医者にみてもらいたいなら、
ふれっしゅはやめた方がいい >>427
どうしたの？
想像すると………
声と上咽頭炎の関係を主張するも関係無いとされて落ち込んだとか？？
声は関係無いような気もするが、体調悪いときに鼻声とか指摘されたことはあるな 先生質問させてください。
後鼻漏もあり、白い鼻くそと鼻水の中間のようなものが鼻の奥にずっと詰まっていて、温まるとたまに出てきます。
鼻の奥に痛みがあり、乾燥しすぎて繊毛が死んでしまっている感じです。
Bスポットを喉からやってますが効果がいまいちで…
副鼻腔炎ではないといわれました。
鼻からもBスポットやると効果あるんでしょうか？ >>427
先生せっかちだからねw
それでもかなり気を使ってくれるけど…
まぁ人間だし合う合わないはあると思うよ、治療と一緒でね。
医者と患者の信頼関係って大事だし
あなたが良い医者に出会えて治ることを祈ってるさ >>431
せっかちというより、
患者の話聞かない、上から目線、って評判だよ
ネットで調べればわかるし、実際体験してその評判にすごい納得した >>432
貴方と私は別の先生にでも看て貰ってるんかねぇ…
今朝も楽しく会話しながら治療して貰ったんだがなぁ
まぁ何度も言うが合わなかったってだけだと思うさ
気持ちは分かるけどわざわざ個人特定出来る場所で叩くことも無かろう 流れ的には予想通り個人攻撃来たかって感じ
ふれっしゅ乙 まあ2chで悪口言われるって事は
それだけ知名度上がったと言うことで
自分が勝手に2ch来たわけだから
どれを選択するかはこっちが決めればいいこと
もしアラシの1人がふれっしゅだったら笑えるけど この数日の流れを見て思ったことをちょっと
自分もBスポットに懐疑的な立場なのでここにいる人たちにすればアンチとみなされるのかも知れません
Ｂスポットに保険診療が適用されることがあるのは効果云々ではなく、比較的安価で重篤な副作用をもたらすこともなく命の危険にあるような症例を扱うことが少ないからでしょう
先に誰かがいったにんにく注射あたりと理屈は同じでしょう
これが命を危険に晒す可能性の高い安易なワクチン批判であったりガン治療に関わるようなものなら他の大きくバッシングを受けている代替治療と同じように批判されうる可能性があります
つまり毒にも薬にもならないから目くじら立てて指摘するほどでもない。他の医者もそれほど暇ではないから関わらない、というのが現状でしょう 続き
またエビデンスに乏しい指摘もなされてましたが、「エビデンスの有無はどうでもいい」といったレスも見られました
しかし一方で「もっと広まって欲しい」「大きい病院で話したら知らないと言われて憤慨した」「深い研究がすすんでほしい」と言うレスあります
この姿勢は矛盾してると言っていいでしょう。上記のような希望があるなら積極的にエビデンスの有無を求めるのが自然です
周りに認めてもらえるようにBスポット医療者をけしかける努力はしないが、広まって欲しいというのはかなりおかしい行動です
大学病院等がBスポットを知らないのも至極当たり前のことでしょう >>422
最悪かよ。途中から長く通った品川で書いてもらおうと思ってたのに
副鼻腔炎もあって臭いもして人とまともに話せなくて超辛くて辞めたのに
病気じゃないならなんで治療してくれんの
金儲けしたいだけかよ 長いなぁその現状を変えようと動いてくれてるのがふれっしゅ先生な訳でこれからの動き次第で治療自体、何処まで普及するか、どう受け取られるかが出てくると思うんだが 続き
1番の責任はやはりBスポット治療者に帰結すると思います
もっと広まって欲しかったり、研究が多くなされるのを望むのであれば積極的にエビデンスを出すべきです
Bスポット治療に効果があると証明するのは他の治療法より遥かにハードルが低いです（非常に稀な疾患を扱ってるわけでもなければ、命に関わる疾患でもない）
一般書籍では効果を主張するが、二重盲検等での効果の有無は中々行われないのはインチキと邪推されても仕方のないことかと思われます
取り巻きの方がエビデンスをどうでもいいと思ったり、Ｂスポット治療者の動向に無頓着な現状では仮にＢスポットに効果があるとしても
広く認知され大学病院等でも採用されるのはまだまだ遠いと思われます >>438
だってここの人らってbスポ医者多分相当混ざってるし。患者もいるとは思うけど。
単純にｂスポがインチキってバレたくないからあーだこーだ理屈こねてるだけ。あなたの疑問は正しい。 インチキってバレたくないのに学会発表するとかおかしな行動でしょ、矛盾過ぎる
普及してないと見てるのにここにBスポットの医者が相当数とかあり得ないと思う
色々治らず行きついた患者さんと、知識のある素人が大半でしょ ホメオパシーは学会発表や論文（中身は非常に質の低い）をやってるからインチキじゃないね エビデンスあるけどね。
堀田先生の治療はどう思ってるの。
もともとBスッポト治療が復活したのはIga腎症が扁桃腺摘出とステロイドパルス治療
をしても治りきらないのを疑問に思い、
同じ扁桃体である咽頭扁桃の炎症を抑えるために再開されたもの。
堀田先生が提唱した扁桃腺摘出による治療はまさにエビデンスがない、非常識だと最初は
アカデミックリンチにあい大変な苦労をされた。そして今ではそれが標準治療になっている。
同じ扁桃体である咽頭扁桃も炎症を起こしている場合、その炎症を抑えてやれば体に変化が
多かれ少なかれ現れるのは当然の話。
エビデンスの有無の話ではない。だからBスッポト治療ではなく扁桃腺の摘出をして欲しい
人もいるわけで。
初めて見る方もいると思うのでBスポット治療の根っこの話をしてみました。 アンチは結局カルト、インチキ、詐欺、エビデンスない、論文出せしか言ってない
なぜそういう風に否定するようになったかの経緯は書いてくれない
ここに来ている人は上咽頭炎を治したいんです
Bスポット治療が効かなかったなら効かないでどのような症状でセルフだったのか、通院で口だけか鼻からやってもらったとか
治らなかったので他の治療法を試してるとか
そういう参考になる情報を書いてくれませんか？ それが効く人が居るならそれで良いんじゃない？
でも場所が違うというか、この治療に関しては出る分野が違うよ
否定が悪いとは言わん
ただ効いてる人も居て治ってる人が居るってのは分かって欲しいかな >>447
いやそれが真っ当な医学の在り方ですし…
そこを面白く思わないのはちょっと 結局は多くの医者と一緒…
死なない病気
害のない治療
結局はそこに尽きるんだと思う
知らないって罪なんだけどね… 確かにＢスポットの二重盲検って簡単だよな
なんでやらないでウダウダどうでもいい報告や書籍しかださないんだろ >>449
真っ当な医学を唱える人にお聞きしたいのですが
上咽頭炎で苦しむ私達を真っ当な医学で治せますか？ >>452
bスポットの効果を語る上で意味があるのそれ？
alsみたいな今の医学じゃ難しい病気に大してなら詐欺紛いの治療をしてもいいという考えなのかな？ >>427
今度先生のとこにおじゃまさせて貰うつもり
自分も声に悩みがあって、飲み会やボーリング場みたいなざわざわしたとこだと声が全く通らない。それに声も出しづらい
あなたの言うことが本当かどうかわかるし >>439
品川って声専門のとこ？
よく品川って見るけど、声専門なのにここのスレの人達が行くのはちょっと違うような >>453
質問に質問で返し、回答できない事をはぐらかす
真っ当な医学を唱える人ってこの程度なんですね
それは否定しかできなくて当然 >>451
そういうこと書くだけで荒らし扱いになるからなあ >>441
アラシの方の反論でそのまま返せるけどそれはやめて
この治療が二重盲検するのに何でハードルが低いと言えるのか
結局は命がかかってる病気が崇高、後鼻漏などの死なない症状は
「死なないんだから」
と経過観察という医者と一緒
先生も自分含めてエビデンスを出さなかった事を認めてエビデンス出し始めるって言ってるから、
まあそういった類のはこれから！で良いのではないですかね
実際そうだし
アラシの書き方と違い理路整然とされても結局は一緒ね エビデンスを異常に嫌うのってトンデモ医療に共通してるよね
反論に困ると、ならお前は治せるのか、とか体験談で誤魔化す
まともな治療法なら絶対こういう流れにならない まぁ次スレはワッチョイ入れないとな、しかし落ち着きそうになると単発で同じ燃料投下ばかりだから、良い情報交換の場に出来ないね 結局他の怪しい民間療法と変わらないレベルの治療法なのは本当でしょ？
ムキになって反論するからこうなってるだけで >>465
ムキになって反論するのはどちらかというと…反対派では >>465
一応治療法と認めてくれてるのねwでも民間療法と変わらないって言う確証がある何かを貴方はお持ちで？あるならそれを書いて欲しい、そしたら否定も良い情報源になるから。
そして仮にそうだとしてもここで頭ごなしな否定だけ捨て台詞のように言われても、治療しようと頑張ってる人にはなんの為にもならない エビデンスがない。
昨日今日発見された治療法でもないのに何年も比較試験すらやらない
その割に効果はあるかのように一般書籍やウェブサイトのみで宣伝する
普通の医者は宣伝する前に質の高い論文を書く。逆の順序はインチキ医療の典型手段
これ別にＢスポットについていってるわけじゃないから ＜情報＞
ここで荒らしているのはおそらく４６２の一人だけ、(2ch運営側?)
セカイVPNか何かでIDを絶えず変える。議論する場合はMyIDか？
よくする手は相手をアクセス規制にした後、質問する（自分は3回位、だからプレ会員に)。
また薬での改善を声高にアピールして賛同者を多数登場させる(だから標準治療等は勉強している)
他のある慢性病スレでは殆ど一人で病気悪化のボヤキと薬の話題を繰り返す。そこは平和そのもの
慢性病など改善する可能性ある書き込みにはキレル、毒ずく、メンヘラ扱いで追い出そうとする。
だいたいこんな感じ。だからそれが仕事みたいなものだから説得は不可能。
次スレ以降は何らかの決め事必要だと思う。
繰り返すがここでは先生をリスペクトしていたようなのに残念。Bスポ広がりの危機意識か、
まだ別人格で質問しているような気もするが。 反対派は何がいいたいのかハッキリしろよ
効果が無いインチキだから治療もこのスレもヤメロ？ アンチ排除する方法ないかな
とりあえずワッチョイ? 取りあえず次スレはワッチョイかなー、後は個人個人が怪しいなって書き込みには反応しないようにするぐらいかね。
否定の意見もちゃんと情報や意見交換が出来れば悪い事じゃないから良いんだけどねー >>469
へ〜そうなんですね
個人的には先生をリスペクトしてない方だと思ってました。2人いて、
内容は同じで、文章を変えて理路整然と否定してますが、ほんと理由を聞きたいです。
まあ理由なき否定でわからないまま。
無理なんでしょうが…
自分が逆にBスポット療法の利得に絡んでいるのか！？
とも思わせます。 大阪の田中耳鼻科に行くには梅田駅に来た時点で迷うしそこから徒歩だと30分近くかかるので疲れますね… あいつはエビデンス言いたいだけの覚え立ての単語言いたい幼児だって皆分ってるから大丈夫だよ >>438
患者なんて馬鹿なんだし、複数人いるんだから姿勢が矛盾しているのは
当然だろう。
特に信者みたいな人たちに整合性やらを求めるのは、
正気の沙汰とは思えないな。
>>446
エビデンスはあんまり無い。
>>449
医学的な議論をするには、議論する人間に教養が必要だ。
そんなものは普通は無いんだから、求めるのはおかしい。
できない人間と議論してどうするんだろう、と思う。 >>465
他の民間療法といっても、民間療法も色々玉石混交だから
何とも言えないが、ホメオパシーよりは大分マシだろう。
あれはそもそも理屈がおかしい。
医者でなくても理系なら首をかしげたくなるものだ。
他には乳酸菌鼻うがいとか、コーヒーエネマとか、
吸玉法とか、密息とか、そこらへんよりはマシなんじゃないか。 >>468
普通の医者というのは、
自分の専門外のことはほとんど知らず、
専門のことでも通り一遍しか知らず、
分からなくてもふんぞり返っている連中のことか？
普通の医者はそもそも積極的に宣伝なんかしないだろう。
今はマシになったが、昔の医者は学力が無くても
医大に入れたから、そんなに賢くない奴も多いんだよな。 ときどきボソッと
ホメオパシー肯定派がコメントしてるも
いつも嵐の中で…スルー もう後鼻漏ある患者のスレと、医学的な議論したがりのやつのスレと分けてくれ
患者側としてはクソみたいな議論つらすぎる エビデンスあるけどね。
堀田先生の治療はどう思ってるの。
もともとBスッポト治療が復活したのはIga腎症が扁桃腺摘出とステロイドパルス治療
をしても治りきらないのを疑問に思い、
同じ扁桃体である咽頭扁桃の炎症を抑えるために再開されたもの。
堀田先生が提唱した扁桃腺摘出による治療はまさにエビデンスがない、非常識だと最初は
アカデミックリンチにあい大変な苦労をされた。そして今ではそれが標準治療になっている。
同じ扁桃体である咽頭扁桃も炎症を起こしている場合、その炎症を抑えてやれば体に変化が
多かれ少なかれ現れるのは当然の話。
エビデンスの有無の話ではない。だからBスッポト治療ではなく扁桃腺の摘出をして欲しい
人もいるわけで。
初めて見る方もいると思うのでBスポット治療の根っこの話をしてみました。 (2ch運営側?)みたいな陰謀論についてなんも言及されないってのはやっぱおかしいと思うよ 今日Ｂスポ治療受けたんですけど次はどのくらい期間空けて受ければいいですか？ あ、行ける限り毎日行ってみて、一か月近く通ったら、同じくらい強くこすられるように感じても
そんなに痛くなくなったし血も出なくなったのはちょっと面白い
ただいろんな具合はあんまりよくなってないな なるほど出来るだけ間を空けずに通わないといけないのですね
でも今日Ｂスポ受けた所は交通費が片道1600円かかるのでキツいです今は無職で通おうと思えば
生理食塩水で鼻ウガイでなんとか少しでも症状が良くなれば… 途中送信してしまいました
今は無職で金欠なので毎日とかは厳しくて働き始めたら土曜に通えて月４回が限界です
先生に診てもらったら上咽頭が腫れてたみたいなんですが腫れが収まるまでＢスポしなければなりませんよね？ 初めてここを見た
とりあえず現行スレだけ読んだけど、否定している人は、きっと病気じゃないか症状が軽い人だと思った
論文やら学会の発表やら一般的じゃないとかの利用で治る可能性があるかもと言う選択肢を選ばないのももちろん個人の自由だと思う
少なくとも自分は権威があれば信じられて、一個人の体験は信じられないなんて考えにはならない
まぁ怪しげな宝石をウン十万で買えば治るとか言われたら信じないけどもね 喋った後とか、フーって息を吹いた後に鼻と耳の間あたりでパチッみたいな音するんだけど、上咽頭が腫れてるせいでしょうか？
とても苦痛で… 結局不定愁訴の類はどの病院の科でも
良く分からないことが多いから、
諦めるか、ある程度不確かな情報でも試してみるかしか
無いんだよな。
健康で悩みが無かったらそもそも病院に行く必要もないし、
明確で分かりやすい病気なら患者も医者も悩むことは無い。
しかし、医者が良く分からないと言い出すような症状で、
しかも結構きついとなると、多少不確かな口コミなどでも
やってみる価値が出てくる。 >>494
このスレが目をつけられて荒らされてるって事か
変なのが急にたくさん湧いたからおかしいと思ってたんだよ 正直、アンチが出来るほど広まってないし騒がれてもいないからなぁ……悲しいけどw
先生の年初の目標だかについて、
「アンチやら信者やらが出て来たら成功ですよ！」と以前書き込もうと思ってたんだが……
コレは違うわw >>494
なるほど、堀田先生とか知らないんだろうね。
堀田先生のBスポット治療も一度受けてみたかったけど、Iga腎症の方が優先だからご迷惑になってしまう。
一体何人の方を人工透析から救ったんだろう。本当に凄い方だ。 >>498
なんで信者っぽい発言をあえてするのか分からない。
アホを挑発したいの？ 先生、こないだお伺いした「普段はROM専」です。
夫も多分、そうだろうと思って(現在、大阪で単身赴任中)、田中さんのところ
に行かせたら、ビンゴ！でした。
先生達のエビデンス作成のためにも(家族感染の範囲も知りたいし)
細菌の血液検査を行いたいのですが(金は自分で出します)、
大阪でやってる病院はないでしょうか？
FBでメッセージ送ります。
ご紹介頂けませんか？ >>500
FBのメッセージには対応してないって言われたから無駄だよ >>497
原因の一つとしてはスレタイの【】は関わっていると思うぞ 左の耳だけブツブツ鳴ってるわ
耳管にも影響あるのかね 503さん
私昨日Ｂスポ行って来ました。私も左の耳管あたりが炎症してるみたいに感じていて、喉も
左側だけずっと腫れているんです。昨日先生に左の耳管あたりが！って言って
塩化亜鉛塗ってもらいました。今はひりひりしていますが、ブツブツっていう音の違和感は減っていますよ。 もぎたて患者の話とかペラペラここで話すし、
全部筒抜けにしてるから怖い
あんまり他の医者の話もぎたてに話さなきゃよかったな…どうしよう >>437
一年くらい通ってもよくならないって嘆いてたけどそういうことだったのか
医者も何も言わないしちゃんとした治療なのかと思ってた 金返して欲しいわ >>502
ほんと今から【】ないスレタイつくれよ
変な方向行って困るわ
先生良かれと思ってやったけど…逆に悪評上がって失敗ね…
先生来なくなったら落ち着くとおもうけどw
それがいいんでね >>505
それは心配無用だよ
医者守秘義務あるし
内容みても個人特定されるのないからー自分以外w >>506
怪しげな治療法って知らないで治療受けてる人は相当数いると思う。 先生が来てくれたお陰で助かっでる奴はいないのか？
俺は少なくとも治療の道筋を指南してくれて感謝している。
スレタイなんてどうでもいい。 >>465
ちょっと事実書かれただけでこの有様だからね
なんか関係者でもいるのかと疑ってしまう 茂木立は色々喋りすぎたよ
来なくていい
荒れる原因だしスレの流れもおかしくなった
医療従事者として書き込めば良かったのに身バレさせて書くこと自体もメンヘラとかコテハンつけたり普通に考えておかしいでしょ…
この医者普通じゃないよ
守秘義務なんて守る人とは思えない
実際に接してそう思った
いろんな事患者の個人名出して筒抜けにしてると思うよ
明らかに昔の医者からの態度変わったし 相変わらずの単発荒らしにしか見えない
先生が質問に答えてくれて助かった人も居るはずだよ？
まぁ矛先を分かりやすい個人叩きに変えてきた感じかな
そこまで行くと治したい気持ちは無いように見えてくるわ 逆にどこが荒らしなのかわからん
事実しっかりした治療法と思って受けてしまってる人もいるのにそっちの立場は？
正しい情報を知った上でそれを選択するかできるようにしたほうがいいだろうに >>515
本当それ
ふれっしゅ信者は専用スレ作ってやれよ 何で皆が困っている疾病のこの道のプロが常駐するのを毛嫌いするのかわからないわ >>515
判断材料としてここでの情報交換や意見交換、ちゃんとし会話をするなら全然構わんけど、取り合えず雰囲気悪くする為に燃料投下する行為が見えるんよ
上での先生のこともそう、行って会わなきゃ相性も治療が効くかも個人個人分からないのに人格否定みたいで何かね 別に先生とやらが常駐するのは構わんが、ちょっと不都合な事実書かれると荒らし扱いしてるのが胡散臭い 事実を言うと雰囲気が悪くなるってのがすでにおかしな環境だよ 「事実」ってのが難しいよねー、効く効かないのどちらも明確な物が無いわけだし。ぶっちゃけここの所荒らしって言われてるのは会話にならないから毛嫌いされてるだけ。 なんかもうＢスポで客集めてるヤブ医者が必死に否定してるようにしかみえない こういう何年もグレーゾーンでやってる代替治療が本物だったってケースを少なくとも俺は知らんな
信頼性が皆無なのは事実だろう アンチに聞きたいんだけど、
Bスポ自体の治療原理については一切語られてないんだが、
これについてはどう思うの？
今のとこ、エビデンスがないから胡散臭いだけの批判なんだけど ワッチョイIP有りで別に建てようと思うのだけどどう？
ここは荒しの隔離場として 525さん
出来る事ならお願いしたいです。
Ｂスポの情報交換を目的に来ているので、別に荒らしはスルーして完全にシカトできる
私はＢスポ患者だけど、否定文読んでも全くムカつかないし、
私の場合は必要な情報だけ見ているので問題は無かったのですが、
読みにくいったらありゃしない！それだけ。 とりあえずv5で様子見てそれでも酷いようならv6でいいんじゃねぇかな >>515
最初は治療受けようか迷ってたけど、この流れ見てやめることにした >>525
大賛成ですね
アンチが多数いるように見えてしまう現状は好ましくないよ Bスポットやってくれるお医者さんが少ないのに、しかもここ来て相談乗ってくれてるのにバカなの？
アンチは怪しい民間療法でもやってろよwww.それで散財して赤貧になれ。 >>525
賛成
治療どころかまだ上咽頭炎の診断さえ受けていないのだけれど
参考にさせて貰ってます >>524
逆だそれ
Bスポ自体の治療原理については一切語られてないんだが何を信じたらいいの？ >>528
うん、それぞれが決めることだから
わたしは効果を感じて身体が楽なのでしばらく続けます >>532
は？
上咽頭の荒れた粘膜を、塩化亜鉛で焼いて健康な粘膜にしましょう、って最初からわかってるだろ？
信じるとか信じないとかのレベルじゃねぇぞ、バカ >>535
>>495に書かれたとおり、そっとしておきましょ 一般人でこの治療のアンチは少ないはずなんだがなー
まず知られていないし
一年通って効果が無くてのパターンは分かるけど…
受ける前の時点で嘘臭いとかでアンチ化はほぼ無いだろ
アンチっぽいのは、スレの雰囲気が気に食わないとかだろ？ >>540
と思うね。
スレ分けたところであーでもないこーでもないと同じ話題の繰返しになるだけだろ。
共存していけないのかね。 久しぶり覗いたら否定派が増えたなー、なんで？
上咽頭炎の人で、数回治療すれば分かるはず。
でも、週一とかでは効果薄いよ。一日２回が理想的。更に、点鼻（乾燥を防ぐ）などの
工夫を、自分なりに加えると効果が出る。何も考えず、医者任せでは効果薄いよ。
病気は、よく知った上で工夫しないと。
Ｂスポットは、アレルギー性鼻炎を治す唯一の根元療法だと思うが？ >>542
ﾜｯﾁｮｲを付けて欲しいみたいな声が多いスレはそういう事だよ
アレルギー性鼻炎は広すぎじゃないの？
いやまぁその広い部分を網羅してるというか重なってたり、関連してたりするとは思います >>522
自分もセルフで良くなったタイプで
ここ好きでちょくちょく来てるけど
もの言いづらいね
板としてもう機能しないんだろうね、残念 Bスポットの信頼性を書かれただけで機能しなくなるってどんだけだよ >>546
アンチがいて機能しなくなるのは
２ｃｈじゃよくあることだろう。
このスレが特殊なわけじゃない。
信頼性やらエビデンスやら、
医学の知識も何もない患者相手に
アンチが何の議論をしたいのか分からん。 議論は知らんけど正しい情報は欲しいだろ
あと>>363みたいに嘘ついてる奴はなんで追及しないんだ？そっちのほうが悪質だろ
根拠が得られてる治療と誤認するよ それを知った上で治療すんのはいいだろうけど 根拠が得られているかどうかなんか
自分で調べればわかる。
分からん奴はそもそも根拠の有無の
議論なんてできない。
ろくな反論が無いのを分かってるのに、延々とエビデンスの
有無についてご高説を述べられるのは迷惑だ。
>>363は根拠も何も書いていないから
そもそもまともに読んでいない。
どこの大学病院かも書いてないし、
情報として役に立たないからだ。
読み流せば済む無意味な情報にいちいち指摘しない。
アンチは何がしたいのか分からん。
啓発活動なら間に合ってるから他所でしてくれ。 エビデンスが無いことを主張して、
ろくな反論が無いのを喜んで
つまらない自己満足をしているようにしか見えない。
誤認しようが何をしようがそいつらは責任は自分で取るんだから、
放っておけよ。
お節介をしたいなら、近所のゴミ出しでもチェックしに
行けばいいんじゃないか。
議論をしたいならほかにネタはいくらでもあるんだから、
ハングル板や政治経済板にでも行ってくれ。
喜んで相手をしてくれるぞ。 よく調べないひともいる
そういう人情報を知らせるのの何が悪いの？
検索したって出てくるのは肯定的なサイトばかり。他の怪しい治療法にも言えるけどウェブサイトでは肯定的なページばっかりなんだよ
調べないのはそいつが悪いには変わりないが、正しい情報を伝えてやってもいいだろうに 騙される人を放って置けってどんな詐欺師的思考だよ… >>553
じゃあ新スレ立てて思う存分やれば？
誰も止めないよ >>553
>>554
そういうお節介したい願望は、近所のゴミ出しチェックで
済ませてくれ。
ここはあんたの自己満足のための場所じゃない。
啓蒙活動をしたいなら魅力的で説得力がある
啓発サイトでも作ってくれ。
そういう努力をせずに、反応が欲しい、自己満足を得たいために
２ｃｈで落書きするのはお願いだからやめて。 >>553
肯定的なサイトが多いのが問題だと感じるなら、
否定的な内容でアクセス数が多いサイトを作ろう。
レスポンスが無いから寂しいかもしれないが、
一生懸命サイトを作ってアクセス数を伸ばせば
検索結果で上位に表示されるから、
最高の啓発活動になるぞ。
google検索を真実を伝え人を救うサイトで満たすんだ。
そういう努力はしたくないし、レスポンスが欲しいという
気持ちを抑えて、正しい情報を積極的に発信するんだ。
路上で拡声器を持って啓発に励むのもいいな。
うるさいから私の家の近所では遠慮してくれ。 正しい情報を伝えなければ！という気持ちが強いなら、
政治団体に入ろう。
積極的なところを選べば仲間と一緒にいつでも
正義の宣伝活動ができるぞ。
今は右翼も左翼も人手不足だからどこでも歓迎されるし
選びたい放題だぞ。
余計なお世話だと言われるかもしれないが、
仲間がいるから安心だ。
最近は高齢化も著しいから、老後の趣味も確保できて
将来は安泰だ。
２ｃｈで真実を伝える正義の便所の書き込みをするより、
路上に出て仲間と一緒に拡声器をふるおう！ >>560
新スレ立てよう？
2chはここだけじゃないよ？
安価も出来ない初心者だからわからないかな >>560
真実を書かれると困るんじゃなくて、
自己満足の落書きをされると迷惑なんだよね。
真実に興味があるなら、共産党とか、
維新政党新風とか入ったら？
どっちも歓迎してくれるよ。
政治活動頑張って組織内での立場が強くなれば、
「Ｂスポット治療の真実を伝えるデモ」もできるかもしれないよ。
それが地上波のニュースで流れれば、
正義感が大満足だよね。 http://web.fc2.com/
今なら広告なしで大容量なのに無料なホームページが
誰でも作れるよ。
ここと違って誰にも文句言われないし、
作ってみたら？
冷やかしに見に行ってあげるし、
出来が良かったらほめてあげるよ。
みんなで真実を伝える正義の活動を応援しよう！ >>535
それは作業内容であって治療原因ではない
尻にネギを突っ込む作業が治療っていう人がいたらそれは治療になるのかな
あと治療原因がそれだっていうなら>>524が嘘ついてるんだけどそれはどうすんの それが治療になるかどうかなんて自分で考えればわかるでしょ。
自分で考えたら分かることを人にわざわざ聞くってことは
議論がしたいんだよね。
自分が勝てそうな相手を探して議論をしたがるのは
あまり趣味が良くないと思うな。
30も前のレスをわざわざ選んでそこまで遡らないと
勝てそうな相手が見つからなかったのかな。 >>562
少なくとも俺にとっては自己満足の書き込みじゃなかったよ
誠実さがあるなら少なくとも>>1あたりに医学的根拠がない治療だってことを明記してほしい Bスポット治療である程度軽快はしても寛解までは到達せずぶり返したりしてたけど
ホットシャワー毎日するようになってから相乗効果でBスポット治療が効くようになり寛解した者です
このスレたまに覗きに来ては同様の内容書きこんでたんだけど
毎回ステマだ、効かないと頭ごなしに否定されるだけで
効かないにせよ使った感想とかは一切無かった
その流れは今のアンチBスポットに似てる
効く人もいるのにただただ否定されるのってすごく嫌な気分になりませんか？ >>562
>>568
君はところでBスポ治療に関わる患者なの？
ただBスポ治療が広がるのを阻止したいだけなんじゃないの
ところで「病気が治る鼻うがい健康法」読んだ？ ホットシャワーは効かないよ
魚の目は薬塗って皮膚を薄くして新しいものに変えて治るけどピーリングでそう考えたら上咽頭炎のBスポットも一緒
魚の目に水吹き付けても治らないし
保湿は喉にいいから気休めくらい >>569
あなたの気持ちは分かるなw
善意で「コレ効いたよ！」情報出してるのにステマで終わりにされるのは気分悪いだろうね
『医学的根拠は？エビデンスは？？無いの？？はいステマw』
で終わりはね……
あまり興味がなかったが今ググると、上咽頭炎の緩和なんたらの記事もあるのね
ただ希望小売価格35,000円と高いねw
まぁ病院でもやってるし、加湿だからプラスに作用するのは間違いないかと >>562
>>568
それとね、このスレはいろんな病気で困っている人がその治療の可能性について先生に質問できる
貴重なスレなんでね。
一部の人が騒いだら、その機会がなくなってしまうので非常に多くの人が困るんですよね。
だからただ妨害するためのものと区別するために名前つけてくれないかな。返事してよね。 >>573
それA&Dが書かせてる記事だから意味なし >>574
レス番間違ってない？
562の人は違うんじゃない？赤くなってるし、極端におかしな事言ってない
否定意見の単発か2レスくらいして、賛同の単発レスのパターンじゃないし 本当に病気の人の事を思っているなら、ちょっと考えれば分かるだろう
病気で苦しんでいる人が知りたいのはエビデンスとかじゃない
Bスポットで今の苦しみ(病気)が少しでも改善できる可能性があるか？
費用は？期間は？治療の痛みは？
とかだろう
本当に困っている人に情報を与えたいなら自分の体験談や代替となりうる治療法を教えてあげよう >>575
まぁね買う気は無いよ
朝起きて、ズーンと体調が重いときに鼻うがいすると改善が早い時がある
口呼吸や乾燥によるモノかと思う
鼻腔無いの加湿とか洗浄（？）だし、Bスポット治療以外で気をつける事と重なるし、マイナスになることでは無いと思いますがね
人によってはドンピシャ！なのもあるかもしれん
費用対効果とかは分からない >>578
エビデンスは重要だけど、実際に効果があるのかの方が重要だよね
アンチや文句言ってる人で、
実際にBスポット治療を受けて効果が無かったという書き込みってあったっけか？
受けてないし、調べてもいない人が根拠が無いインチキだって主張してるよね？
あ…後はフレッシュ先生ところで受けて、評判がどうのメンタルケアどうのと言うと人もいたか…（本当なら勇気あるなw） >>549
yahooにのってんね
自分が調べられない、知らないのは悪くないんだねきっと
けどこれを掲示したところで次の否定に走るだけだから、はぐらかして
エビデンスとかじゃなく
みんなが言ってるのは否定する理由だよ
否定の建前ばかりで何で否定するかだよ
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n362901 アレルギー性鼻炎とか花粉からくる後鼻漏の患者にはそれを洗い流すから効果あるんじゃない？
結局やってること鼻うがいと変わらないし片付け面倒だけど
上咽頭炎患者でA&Dのホットシャワー買ったけど効果なかったただ保湿するだけ
劇的に改善とかそんなんはない
Bスポットは効果あった エビデンスを含めて情報が無いという状況下で、
このスレで求められているのは、
断片的な情報である体験談だとか、
実際に施術したことがある医者の意見なんだよね。
ダブルブラインドテストの結果、効果が無かったと
そういうものがあるのなら参考にはないが、
エビデンスという情報が無いということを強調されても
不定愁訴等に悩む患者の役には立たない。 自分の上咽頭炎は睡眠中の口呼吸が大きな原因で
鼻呼吸をしても上咽頭をドライヤーで乾かされてるようなくらい乾きやすくなっていて呼吸も上咽頭がゼーゼーする感じで
上咽頭の乾燥からウイルス、細菌やらの免疫が非常に弱く
四六時中風邪引いてました
Bスポット治療をするようになり免疫が少しだけ強くなり多少風邪が治りかける事もありましたが
数日でぶり返すの繰り返しです
>>579 さんの言う通り
医者に鼻うがいを勧められてするも上咽頭を洗浄するような鼻うがい(天井見る感じ)をすると水が溜まりやすく副鼻腔炎、中耳炎にも何度かなりました
それで次に吸入器を勧められてホットシャワー買いました
吸入器だと耳に水が溜まる事もなく上咽頭まで行き渡り上咽頭の洗浄と保湿ができて、これで風邪を引かなくなりました
風邪を引かなくなって体に余裕ができた状態でBスポット治療を受ける事で寛解したという流れです
>>572
吸入器自体が直接上咽頭炎に効くわけでは無いのは確かですが
上咽頭のウイルスを洗い流して風邪を引かなくなる事自体が自分にとって効果があり、結果Bスポット治療が効きやすくなったんだと思います
上咽頭を洗う鼻うがいが問題なくできる人には吸入器はらないです >>582
私も昔買ったけど、ホットシャワーは目立った効果は無かったな。
後鼻漏でべたべたなところに多少湿らせても
あまり意味が無いのかもしれない。
悪いことは無いと思うけど。
>>583
訂正
参考にはないが→参考にはなるが あとダブルブランドって言ってるけど
統計処理するからね
有意差あっても5％人は効果無いって結果だよ
その5%に入ったら
「Bスポ効果ねえじゃん！」「この論文クソ」で終わり！
だから良いエビデンスでても否定論者からしたら関係ない
次の否定が始まるから、自分にとって都合の良い否定
大学病院でやってるやってないもまあその治療が効くかどうか！？とも関連しない ホットシャワーこそエビデンス()が気になります。
自分は後鼻漏からくると思われる咳と痰が症状で、症状が出始めてから2年弱です。
Bスポットは年末(ほぼ年明け)から初めて5か月目です。
Bスポットを始める直前は眩暈がひどいのと肩が痛くて上がらなかったんですが、
Bスポットをやって大分良くなってはいます。
なので、Bスポットについてはエビデンスが無くても気にならないです。
(完治するかどうかについてはわかりません)
ホットシャワーは持っているんですが、即効性が体感できないのと、面倒なので使っていないです。
もしかしたら使い続けると良くなるのが早いのかな？とは思うんですがやっぱり面倒です。
そこでエビデンス()。
もし、ホットシャワーとBスポットの人と、Bスポットだけの人の比較データとか、
ホットシャワーを使った人と、何もしなかった人の比較データが有って、
後鼻漏が良くなるのが明らかに早くなるとかのデータが有れば面倒でも頑張れる気がします。 >>586
念の為言うと、
ダブルブラインドテスト＝ダブル（二重）ブラインド（盲）テスト（検）だよ。 >>589
えーっと、「ダブルブランド」じゃなくて、
「ダブルブラインド」が正しいって言いたかったんだよ。
ダブルブラインドテストのことを日本語で二重盲検と言ってね、
ブラインド＝盲だからブランドじゃないよ、って意味。 けど何で効果がある治療なのに一部の医者のみでやっていたか…ほんと疑問
素直に疑問
治療者側からすると保険点数が低いで終了
否定者はトンデモ、Bスポット療法者の否定で終わりにしてるけど
ほんとにそれでいいのか？
と思う
なんか大きなものがあって、それを隠すために
一見Bスポット否定、Bスポット治療者否定してる気もするけど、
ほんと知りたい 浜ちゃんの格付けの時にやってるアレみたいなのでしょ？
まぁ置いといて、
炎症の有無、Bスポの効果って、ムチャクチャ分かりやすい部類じゃないか？
体調の悪い人で薬品付けた綿棒突っ込んで血が付いてたら炎症有り。
その治療を繰り返しな血が付かなくなり、体調が良くなったら改善。
再現性は言うまでもない。（画像・動画有り）
基本的にコレなわけでさ
エビデンスどうこうよりも先に、素人でも分かりやすい効果が出る
これをインチキだと言うのなら"ドコ"の部分なのだろうか？って話 >>591
そこらへんの分析についてはこの文書が詳しい。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/stomatopharyngology/23/1/23_1_37/_article/-char/ja/
１９７０年代まで精力的にわが国で研究された「鼻咽 腔炎」なる概念がその後，
消えてしまった理由として以 下の点が挙げられる．
１． 肉眼的所見が乏しく，上咽頭自体に患者は自覚症 状をほとんど持たない（耳鼻咽喉科医が興味を持ちにく い） ．
２． あまりに多くの原因不明の疾患に有効であると報告されたことで，かえって医師が懐疑的になった．
３． 二次疾患に対する有効性を評価する臨床研究のデ ザインが科学的評価を得るには不十分であった．
４． 当時は免疫学が未成熟であった為，慢性上咽頭炎 が二次疾患を引き起こす機序の科学的な解明が困難であ った．
５． 塩化亜鉛塗布は痛みが強く，患者に敬遠された．
上記３，４は特に重要で２０世紀初頭に欧米で隆盛を極 めた病巣感染の概念が結局は定着せずに霧散してしまっ た理由にも通じる
６．扁桃性病巣感染，歯性病巣感染に ついてもこの点は未だ完全には解決しておらず，病巣感 染に取り組む医師，研究者が越えなければならない壁と 言える． 一般人相手に騙せても、専門家相手に通用するかは別ってことでしょう >>592
ついでに言うと統計処理のくだりもたぶん間違ってる。
仮にプラセボで改善０％、治療法で改善２０％だとすると、
統計的に有意な差が認められるだろうけど、
それでも８０％には効果が無いことになる。
まぁこれはどうでもいいことだから読み流しておくれ。 >>595
エビデンスが無いってことは効果が無いということには
結びつかない。
騙す騙さないとの表現は良くないな。
専門家も、必ずしも勉強熱心でも、献身的でもないから、
単価が安い、マニュアルが無くて分かりづらい、
患者に説明しづらい、なんとなくイメージが悪いという
程度のことで忌避することが多い。 >>595
>>597
発言するならもっと具体的に言え。
ふんわりと「怪しい」だの何だの、馬鹿じゃないんだから。
真実を伝えたいならサイトを作れ。
共産党に入信しろ。 だから
>>595
>>597
この"人"は遊んでるだけ、煽るのに調べるのもアホらしいのだろう 痛みを伴い患者から嫌がられるにもかかわらず
細々と続いているのは効果を認める参考材料になるだろう。
>>594で述べたようにBスポット治療には、
医者にとってのマイナス要素が多い。
・痛みを伴す
・治療点数が少ない
・エビデンスやマニュアルも提示されていない
・少し前までは内視鏡が無く目視できない
似たものとして減感作療法が挙げられる。
これも治療点数が少ないためか、
エビデンスはあるものの、
実施する医療機関が少なかった。
（Ｂスポットに比べれば多い）
今は舌下錠が出たからもっと普及しているだろうが、
面倒で点数が低いというだけでも医者が嫌がる好例だ。
Ｂスポットも類似の背景を共有していることは
考慮すべきだと思う。 >>595
あ〜やっぱりあなたは何かを隠してる専門家なんだ でもなんでエビデンスを出さないんだろう
ごちゃごちゃ言わず二重盲検やりゃあいいだけじゃん
本当に効果あるならそれで多くの人が救われるのに 後鼻漏で相談しても、「気のせい」で片付ける医者ホント多いから
塩化亜鉛で粘膜焼くってのは、口内炎の治療でも昔から行われてて、
そんなエビデンスガーとか言うほどのことではないんだけど
今は内視鏡で確認出来るけど、前の方の鼻炎も酷かったら内視鏡入んなかったりする そうそう矛盾してるよね〜
まとめ方変えてるけど…
一見治療者の利益を言ってるけど
さっき聞いてもスルーされたけど
よっぽど守るべき利権が自分達にあるんだろうね〜
教えてほしいわ
あ〜Bスポット療法で治られたら困る病気かぁ…
何だろう >>603
二重盲検ってかなりコストかかるよ。
儲からないBスポット療法じゃ金出す人いねーよ。 >>597
あ〜お国が関わってる！？
え〜
じゃあ言えんわな 「金儲けにならないから広まらない」「Bスポットが広まると困る人達がいる」
なんかわかりやすい陰謀論を言い出して心配になるなあ… >>609
医者は商売でやってるんだから当たり前だろう。
採算が合わないようなものは広がりづらい。
陰謀論うんぬん言う前に一般常識だ。
自分の頭の心配しろ。
>>607
二重盲検はきついって話をふれっしゅさんも
言ってたね。 >>604
医者は自分が知らないことを言われると
平然と気のせいで片づけるからな。
ドクターショッピング繰り返してやっと
分かることもざらだよ。
ところでアンチが短文になってきたな。
中身があることは書けないんだろう。 >>609
他のインチキ医療と全く変わらない言い訳なんだよなあ ほんとに短文しか言えなくなってきたな。
無知な患者の発言はエビデンスでも何でもないぞ。
それをもって治療法の評価をすることは到底できない。
良い評価にも悪い評価にも結び付かない。
エビデンスうんぬんと言いながら、
自分の判断基準は患者のネットの落書きという矛盾は
説明が付かないな。 >>614
ろくなエビデンスが無いのはちょっと調べれば分かると
何度言えば分かるんだ？
精神安定剤でも飲んでさっさと寝ろよ。 だいたい、エビデンスが無ければ何もできないのであれば、
医学的に不明な点が多い疾病は打つ手が無くなる。
不確かなものから比較的確からしく且つコストが少ないものを
試行錯誤していくしかない。
Ｂスポットも試行錯誤の対象の１つでしかなくて、
効けばよいし効かなければ他に当たるだけだ。
エビデンスうんぬんという程度の低い議論は、
自分のブログでやれ。
バカのくせに偉そうにものを言うな。 >>617
え？エビデンスの意味を何か勘違いしてそう…大丈夫かな >>616
誰も何もするなとは言ってない
一般書籍やウェブサイトでまことしやかに宣伝してずっとろくに試験もやらないような医者はまともじゃないってだけ
まともな医者は最初に効果を証明しようとする。上記みたいな詐欺的な手法はとらない >>618
どうして効くのかと効果があるのかを勘違いしてるんだろうねえ >>619
まともな医者ってどういう医者だ？
医者と研究者を混同してるんじゃないか？
そもそも大半の医者は論文も書かない。
本も出さない。
妄想をベースにものを語るな。 >>621
医者も論文は書くんですが…
特に何かの効果を証明をしようとするときは尚更 大半の医者は論文を書かないと言っているのに、
「医者も論文は書く」って馬鹿か？
具体的にものを言えないのか。
頼むから頭の悪い奴は議論をしようとしないでくれ。
お前には根本的に向いていない。 >>623
認められてない治療法をやってる医者の話をしてるんだろ？ 少なくともこの人はＢスポット治療者がやってることが医者として誠実だと思ってるようだね 他に治療法がない
普通の耳鼻科医は抗生物質、抗アレルギー剤、ムコダインを出してお茶を濁して終わり
そもそも慢性上咽頭炎という病気自体を知らないから治せるわけがない ID:Wg5KnTepO(3)
ID:DEPlh3hs0(3) >>624
認められていないっていうのは誰が何をするのを
誰が認めていないのか具体的に言ってみろ。
保険診療で認められていないのか、
医師の行為として法律に認められていないのか、
お前の発言は具体性に欠けるんだよ。
ふわっとした説明しかできないのに
中途半端に理屈っぽいことを言おうとするんじゃない。
バカは馬鹿らしくしてろ。 >>625
誠実であるとか不誠実だとか
そんな話をお前はしたいのか？
お前の個人的な感覚の話はブログか
日記に書いてろよ。
エビデンスだ何だと言わなくなったら
次は「誠実」か。
その次は「真理」でも唱えるか？
さっさと出家して頭丸めて来いよ。
ネットが禁止のところにしとけよ。 よくわからんが、効果がある根拠はないので自己責任でやろうってだけでしょ？
そんなに必死だとますます怪しまれるだけのような アンチがバカのくせに患者を小ばかにして
楽しむのは害悪以外の何でもないな。
>>626
おれが通ってる医者も減感作やってる良心的なところだけど、
いまいち後鼻漏の話をしても期待する返答が返ってこないんだよな。 >>630
バカが勘違いしているのは気に入らないんだよね。
そもそも怪しもうが信じようが自己責任だな。 http://www.iga.gr.jp/byoso-kansen/index.php
荒しはここをしっかり読むように。
医学書でも説明されてるし。
怪しい治療で1000人以上の人間の腎臓が治るのか？
Iga腎症にBスポット治療を使ったのが堀田先生。
あんたの言うエビデンスのない怪しい治療が、透析になるかどうかの病気の治療に使われてしまっているんだが。
これでエビデンスの話はおしまい。
荒しらしのくせに議論しようとか不毛なんだよ。 >>628
それそれ…「ふわっとした説明」に「中途半端な理屈」
モヤモヤして気持ち悪い感覚が不快になる
具体的にどうなんだと聞くと返信ナシで、急に静かになって…また少し経つと湧く
具体的にどうして欲しいのをハッキリしろよ
Ｂスポット治療をコレ以上広めるな？
このスレやめろ？
何にしろ気にくわないのね
だったら、アンチスレなり怪しい療法告発スレ（有るのか知らんが）とかでやれよ Ｂスポットを受けた事があるのか
本を読んで理解しているのか
コレくらいは答えて見てくれよ エビデンスがどうたら言う人に見て欲しい
有名な大学の教授で医師である方が書いたこの記事にどう反論しますか？
http://goo.gl/wGgyDB
エビデンスを勘違いしてる人への記事なのですが
まさにここのアンチそのものって感じです
恥ずかしいですね
ここの議論と関係ないとかはぐらかさないでね
あなた方が言う「エビデンス」の事だからものすごく関係性あります
これでもアンチは今後もエビデンスうんぬん言えるかなー？ アンチも別に医学知識があるわけじゃないからな
誰かが自分に反応してくれるのがうれしいだけで >>637
それって非常に稀な疾患であったり、エビデンスを構築するのが難しい場合もあるから必ずしも二重盲検によらなくてもよいってだけの話じゃん
症例報告もレベルが低いけどエビデンスには変わりないね（Bスポットは特に稀な疾患を扱ってるわけでもないのに症例報告すらほとんどないが）
ワクチンの長期観察であったり、新たなガン治療の長期観察とか二重盲検が手軽に行えない場合もあるけどＢスポットは全然違うでしょう
治療も安価らしいし不定愁訴に悩んでらっしゃる方は沢山いる
最初は数ヶ月でもいいから塩化亜鉛とただの液体とで盲検すればいいって素人でもわかる で、ふれっしゅで良くなった人いないの？
エビデンスとかどうでもいいから結果が知りたい >>640
blog読めよ
それすらも信じられないのなら、ここの意見も信じないだろうし >>633
それもＢスポット治療者が個人で立ち上げたもので公的なものでもなんでもないじゃん
よく○○学会とあるけど別に誰でも立ち上げることができる >>641
ブログに治らない患者載せるわけねーだろ
バカかよ >>644
良くなった人いるのか？を聞いてきたわけだ
良くなっていない人を聞いているわけでは無いだろ？
自分で書いた640が分からないのか？ >>639
だよね
637は難しいこと言って煙に巻こうとしたんだろうなあ >>644
同感。
捏造するなら、ここまで丸腰で2ちゃん来ることにあまりに矛盾がある。
誰もbスポを無理矢理薦めてない。
試そうと思うやつだけ試して、思わなければスルーすればいい、それだけのこと。試して意味ないと思うなら途中で止めればいい、シンプルなことだと思うが。
最終的に効果は自分で判断するしかない。ここはそのための情報交換の場では。 ブログや2chやネットでばっかあれやこれや言って肝心の効果の証明が長年に渡って出てこないって完全にアレですやん… 親切な人多いね
ぐぐれカスで済むのに延々相手してあげるんだもん Bスポットやってるとこって明らかにインチキなオーソモレキュラーとか堂々と推奨してる
こんなん信頼度もへったくれもない完全なトンデモやん うん、やさしい人多いとおもう。癒される。
629さんとかズバズバ言ってるけど、絶対優しいひとだとおもう。
好感持ってます。読んでて気持ちいいです。 ほら、気持ちよくなってるみたいだから、このまま昇天してもらいましょう。
そろそろいいんじゃない？
いくらかまってやったところで、かまってちゃんはお腹いっぱいにならないよ。
スルー徹底でお願いします。 >>650
隣の市にBスポやってるとこ見つけたけどホメオパシーってて「‥‥‥」ってなった 思ったんだけどBスポット療法のスレを別に作れば解決じゃないかい 最初から効果が怪しい治療なのは認めて、「それでも自己責任でやってる」って言えばいいのに変に取り繕うからこうなる まとめ
・効果のエビデンスがない
・長年比較試験すらやらない
・その割にネットや一般書籍でばかり効果を主張
・Ｂスポット医療者にはホメオパシーやオーソモレキュラーを併用する人も
なんか他のインチキ医療と見分けつかないですね >>661
・エビデンスに乏しいのは調べればサルでもわかる。
・比較試験云々はエビデンスに乏しいのと何が違うんだ？
同じことを何度も言うのは、頭の整理が付いていないからか。
・ネットや一般書籍での主張が、他の医療と比べて極端に多いのか？
「なんとなく多い気がする」ではなくて定量的なことは言えないのか？
ふんわりと言い過ぎ。
・これも定量的に物を言っていない。
「なんとなく多い」ではエビデンスにならない。
エビデンスエビデンスいう割に自分の発言はふんわり曖昧模糊で
なんとなく多い、ネットで見かけた程度の低レベルなことばかりだ。
頭が悪いんだから気取ってエビデンスなんて言わずに、
はなっから「気に入らない」「悪いと思う」と言えばいいんじゃないの？ あーあ、ふれっしゅ先生来なくなっちゃった。困るのお前らなのにな アンチ派も肯定するけど、なんでいつまでもここにいるんだろう。
自分の支持してる方向性のスレに行ってた方が有効的なのに。 先生は学会の準備で忙しいから来れてないだけよん。
終わったらまた来てくれるだろうし、学会の後にどんな流れになるかねー
てか覗いては居るだろうけどねw >>665
俺もアンチというか、構えて疑って調べる姿勢は悪い事ではないと思うけど
アンチがやってるのは明らかなスレ世論・雰囲気操作だし、
上咽頭炎もＢスポット治療も知らないのは明らかなんだよなぁ
2chなれてない人だと、まんま受け取るからな
Ｂスポ関連についての具体的な事や質問は何も言及しないで、
エヒデンスどうたら信用やら大学病院がーとかでしょ？
他の有名じゃない一般的ではない治療全般に使える煽りだよコレ >>667
その通りだと思う。どうせなら質のいい議論が出来る場でありたいもの。 >>668
アンチが言ってるオーソモレキュラー、ホメオパシーでいいんじゃない？
俺はこれらについての知識ゼロなので、どうなのかは分からないがね >>670
中途半端に回答すると小賢しいアンチがつけあがるぞ。
議論慣れしてない奴つかまえて優位に立ちたがる
卑怯な弱虫だから相手にしない方がいい。
>>668
自分で考えろ。
考えてわかるようなことを他人に聞くな。
考えて分からないならバカだから今回の人生はあきらめろ。 >>668
お前は自分がされた質問が答えられないのだから
他人に質問をする権利が無い。
無知で解答は考えられないだろうから、
やっぱり今回の人生はあきらめろ。 >>657
上咽頭炎の治療がイコールでＢスポット治療なわけでさ
ここで言われている上咽頭炎の定義とかに関わるしね
２ちゃんねる慣れていない人だと、アンチがかなり居てＢスポット治療自体に異議があるように見えるかもしれない
ちゃんとシッカリ読めば、上咽頭炎・Bスポット治療について否定してるんじゃなくて、このスレ自体を遊びながら潰そうとしてるだけだと分かるよ >>673
かかれているのは事実じゃない？
どのへんが嘘なの？ 議論は要らないと思う。
Bスポット療法が疑われるのは、情報が少ないすぎるからだと思ってる。
自身の体験談含めて情報を持ち寄り、シェアできる場であればそれでいい。 確かに。
医者だと内視鏡使わないとこだったらセルフでも変わらんちゃ変わらんよな
痛さとか血の付き方でセルフでも結構いい線いくと思うけど >>676
同感。
>>675
お前は馬鹿だから質問する権利が無い。
自分の無い頭で考えて、そのまま寝ろ。 >>677
最近は内視鏡も安く手に入るし、
もしかしたら良く分からない医者に任せるより
いいかもしれない。 >>675
よく知らないのに事実も何も無いじゃないか
あなたはＢスポット治療を受けた事あるの？
上咽頭炎についての本とか読んだ事ある？
これ教えてよ また675（ID:Wg5KnTepO）が
事実じゃない とか 嘘 とか言って絡んでるが
673はそんな言葉使ってない。
こうやって微妙に言葉変えて話を捻じ曲げるんだから
相手しちゃダメ 自演までするのか・・・
見下げ果てた奴だなぁ・・・ 1日の終わりに、これまでのスレの流れに完璧に沿った書き込みが新規IDとか、おかしいわw 684の言う通り。
流れに乗って、書き込みたくてウズウズしてたようなヤツが、今さら新規IDとか笑わせる 荒らしのくせに頭悪いなんて
社会の底辺なのに生きてて悲しくならないんだろうか。 >>679
PCに繋げるやつ見てみたけど、安いのはちょっと微妙で…
あるとかなり捗るから検討してみる
今、自演じゃないと反論するか、もう一人別のやつを出すか考え中 >>682
違うぞ
スマホからだと普通に変わってしまうたけだ
ﾜｯﾁｮｲ有りにしろっての また3Gで書くけどこれで自演2人までは可能
近くにフリーwifiあれば3人
グルメ系や医療系の口コミサイトってこうやってアドレス変えれるから
問題になったのは「契約しないと悪いカキコしまっせ」とかいうやつでしょ
あとうたい文句に
「契約している社員含めアドレス変えれますからバレずに不特定多数の良いカキコできまっせ」
あと時間経つとアドレス変わるし…
クッキー警告してるけど
犯罪や性的な誘いがなければ2ch管理者もスルーだろうし スマホだと機内モードだけでいくつも変えられるしな…まぁどうせ次スレはワッチョイ入れるし流れ少し落ち着いてきたかな >>673
もちろんそうだとわかってるよ。自己責任でBスポットすればいいんだし今さらアンチとBスポットの是非なんかで議論したくないんだよ。みんなもそうでしょ。
だからBスポット療法スレつくってそこでBスポット肯定派だけで語ればいいんじゃないかなと思って。そこにまでくるアンチはもちろんスルーで。どちらにせよワッチョイ必須にしないとだよね。 >>694
情報交換の場であればすごく有意義だけど、Bスポット肯定か否定かの場に変わってしまったら、肝心の中身が薄くなる気がする。そこに割って参考情報出しにくい。一方を説得してる時間って意味があるとは思えないし。 >>696
今まさに肯定か否定かの時間になっちゃってるよねこのスレ。。 何がどうって食事の時に分泌増えてきつい
日常の後鼻漏はbスポットやりだして大分治まったんだがなぁ
自律神経が関係してるのか分からんね まあＢスポットやる医者がホメオパシーやオーソモレキュラーも推奨してる医者だってのを念頭に置いて判断したほうがいいのは確か
その後治療を受けて、「効果がない」とか不満言ってもはたから見たらおバカさんにしか見えないから Bスポって塗布するのに届かない患部ってあるのかな
先生がいれば質問できるのに >>702
先生じゃないけど、鼻から真っ直ぐ、口から、後天蓋と塗れる範囲は個別で分かれてるから
炎症の部分が分かってればそこにって感じで使い分けるんだと思います
問題は個人個人で何処が一番炎症起こしてるかって所かなって感じですね
だいたい天蓋の塗り残しって良く先生に言われますけどw 質問です
上咽頭炎で上の奥歯のさらに奥の歯茎(臼後三角の辺り)が痺れる様な感覚に襲われている人居ますか？
また、こう言う治療で良くなるかと知っていたら教えて下さい >>705
最初に上咽頭炎で
上の方は治って来て、治療後数ヶ月でその辺りが痛くなって来ました
何人かいるって言われました
今そこに塩化亜鉛塗ってもらってます
私が言ってる場所と一緒なら >>706
有難うございます
私も全く同じで、上咽頭炎の治療中に暫くしてからチクチク痛みとか痺れに悩まされるようになりました
やはり上咽頭炎が関係している可能性がありそうですね…
正直24時間治まらないので辛くって…
頑張って治療続けてみます！ >>700
それも皆様仰る様ですね
Bスポ後に鼻水でるのは一時的な副交感神経優位になるからと言われました
食後悪化症例も自律神経失調が治ってくればバランスとれてくると説明されています ふれっしゅ先生のところ、Bスポット処置いくらですか？ >>709
すまん、HP調べたら再診で4000円だった
これマジ？ >>710
ちゃんと文を読むと良いよー
適応があるかどうかだからね
先生の所じゃなくてもbスポットは点数的に大体400ぐらいが相場じゃないかな
内視鏡使えばまた変わるけどね ですね、私は適応あったので
初診は内視鏡あり3000円くらいでした
再診時は360円です >>712
ありがとう！
助かりました！
>>711 もありがとう >>701
医者もそうだけど、Ｂスポットを推奨してる患者のブログとかみるとホメオパシーに好意的だったりする
つまりそういうことなんだろう >>714
反論を恐れて無難なことしか言わなくなった荒らし。
患者のブログを根拠に治療法を判断する下等生物。 >>715さんってＢスポットで客集めてるお医者かその関係者か何かなのだろうか
あまりにも言葉使いとかが怖いのだが >>716
他の趣味を持った方がいい。
何歳か知らないが、２ｃｈの荒らしは恥ずかしすぎる。 アンチの人も上咽頭炎患者なの？Bスポット治療やってみて良くならなかった経験のある人？ >>720
アンチに質問なんかしないでくれよ。
どうせまともな回答は来ない。
それとも得意の自作自演か。 あーあ、ふれっしゅ先生来なくなっちゃった。困るのお前らなのにな 先生論文書いてんじゃないの？
それよりお前みたいなバカは要らないから、
ここから出てけよ。
煽るなら知恵付けてからにしな。 >>723
学会発表と論文の違いもわからないようではね。
お利口さんだこと そもそも論文って患者へ向けたものじゃないし、医者へ向けたものだし
荒らしに説明したって医者じゃないし理解できないだろうし 先生は学会の発表終わったら来ると少し前の書き込みも読めないの？w
一個目の学会は終わったはずで、今月はもう一個あるからそれが終わって落ち着くまで難しいかな 確かに2chが発信力があったとしても
先生が2chで研究内容を言うとは思えないし
(前から言ってる細菌の件明言してないし)
この治療のエビデンスを他の医者に示さないと広がらない
って前から言ってたから学会活動頑張って欲しい 色々説明しても同じ返しだから
ほんと自分がお利口さんね
ハトと同じレベルの脳みそちゃんね
過去コメント読んでから来てね 先生今は学会に専念してほしい。度々わからないけど、他にも色々と忙しい時期もあるだろうし。負担のないようにしてもらった方が、先生も来やすいんじゃないかな。 >>707
私の場合は、上ではなく下でした。
おっしゃるように、奥歯の後端あたりがズキズキしてました。
特に何かしたわけではなく、いつの間にか治りました。
ところが、今度は右下の一番奥の歯の歯茎周りがピリピリしてます。
上咽頭の側壁に炎症があるようなのですが、初めの頃はその炎症の原因になっている原因菌がBスポット療法で追われて口腔内に出てきたのかと思ってましたが…詳細は不明です。
もしかしたら、放散痛かもしれません。
ただ、上咽頭炎と何らかの関係はありそうですね。 >>728
ハトが過去ログ読むのは結構なことだけど、
読むだけ読んだら出て行ってほしいな。
前よりは、しおらしくなった分だけマシだけどね。 このスレ殺伐しすぎて頭痛なうだと読みたくない
さいなら 土曜日しか行けないせいで、もぎたて先生になかなか当たりません…orz
仕事落ち着いたら有給取りたいなぁ >>734
早めに行くしかないですね。
混雑具合によって、院長先生選べなくなりますので。
深夜に書き込みされているところから察するに
慢性疲労のせいで朝起きるのがつらかったり、
自律神経の乱れで不眠など睡眠障害があったりするのかもしれないけど。 各個人で症状は違うから異論はスルーしてくれ
私も散々悩んだ経験則で言うと
医者が気にしすぎという場合
患者のストレス状態（不眠、統合失調など）に起因する場合が多い
呼吸は生命にとっては絶対
呼吸が止まって血液の酸素濃度が薄くなったのを検知してから
対処していては手遅れになるから
身体に入る空気の状態を先取りしてる
多分ここで言うBスポットってのは脳の呼吸自立の最前線センサーみたいな機能があるのかもしれん
センサーからの信号を受け取り身体を制御するのが脳であるならば
・まず脳がストレス様態（緊急）になるとセンサー関係なく酸素不足と感じて身体は反応する
・これが慢性になると常に酸素不足と感じてしまい総じてBスポットセンサーも過敏になる
・鼻水はセンサーにとってーだから排除対象だがセンサー保護も必要
ここら辺のバランスの乱れが症状に出てくるのではないか
要は脳のストレス状態を取り除くのが根本的治療
脳が正常になれば通常の鼻水が気にならないし
粘膜保護の鼻水が厚くなることもないのでは？
ストレス（悩み）解消は勿論だが
どうにもならんことはしょうがない
開き直って
睡眠を良く取りストレスに強い状態にするほうが打開策が浮かぶと言うもの。 >>736
異論ではないです。
「医者が気にしすぎ」という場合は「その症状はストレス性です」という裏返しですよね
慢性上咽頭炎の症状を感じているときはストレス多い時と思います。
「脳の呼吸自立の最前線センサーがあるかもしれない」
迷走神経でよく説明されていますよね
慢性上咽頭炎の症状って炎症がある上咽頭の症状と迷走神経が関与する
自律神経失調症状を認めますし
「酸素不足を感じて身体は反応する」
鼻呼吸から口呼吸、頻呼吸になって、さらに交感神経刺激症状が続く反応だと思います
なので上咽頭の炎症を治すためにＢスポット療法を行う事は大事ですけど
交感神経優位から副交感神経優位になるような日常生活が必要だと思います
睡眠大事ですよね その気にしすぎというのは、慢性上咽頭炎という診断をもらった後で、上咽頭炎の症状はそこまで強くないという意味でしょうか。
自分の場合は、気にし過ぎと言われ、納得できず調べて慢性上咽頭炎ではと思い、対応してくれる病院に行きはじめて疾患名がつき、気のせいではなく、症状があることを認めてもらえたケースです。 俺自身、
悪い症状の全てが上咽頭炎のせいだとしたがる傾向があると思う
そんなことは無いわなw
もちろん、多岐に渡って影響しているのは間違いないかと思うけど
太り過ぎだったり、痩せすぎだったり血圧だったり、変食だったり…
それらも含めて改善していく内の一つに過ぎないかもと思ってる 気にし過ぎの話はまあ皆様多かれ少なかれBスポット療法をしていない医療機関で言われてますよね！？
と言う意味ですね 医者は自分が知らないことは気のせいで済ませるからね。
僕の親は前十字靱帯断絶を気のせいで済ませられてたよ。 736 ですが
Bスポット付近の形状とかでも
症状が出やすい人ってのはあると思います
私自身
鼻の右側は何とも無いのに
左側は疲れてくると症状がでてきます
あくまでも私個人の経験上の意見ですので
他人の経験話位と捉えてください。 >>744
実は本当に症状が酷かった時
医者に頼み込んで鼻中隔を削る？
手術を受けましたが症状はあまり変わりませんでした
自分なりに対処を考えた結果
ストレスを貯めない睡眠を良く取る等で
症状が著しく緩和されることがわかり
何とか人並みの生活が送れるようになりました（大げさではない） >>745
人並みの生活送れるようになって良かったですね。
疲れやすい人って側弯など身体のバランス悪い人が多いので、そうなのかと思ったんです。
ありがとうございました。 >>736
ご自身の経験からの考察、参考になりました。
長年鼻炎で鼻呼吸は苦しかったので、現在鼻が通っていても口呼吸で苦しいと感じる時があります。自律神経の乱れがそう感じさせているのかもしれませんね。 ホットシャワーいいとか言ってるやつ
すぐステマとか言われて腹立つとか言ってたけど
アホだよな
マグカップにお湯と塩入れて鼻と口くっつけってたって同じことじゃね
馬鹿馬鹿しいわ
加湿器でもいいし美顔器でも同じだし
これみよがしにホットシャワーホットシャワーっていってるところがステマなんだよ ホットシャワー持ってるけど、
さすがにカップからのお湯よりだいぶ気持ちいいよ
鼻うがいの方がダイレクトだけど、ホットシャワーも
やったあと喉の奥の方から、タンが結構出る
まあしかし価格はぼりすぎ
オクで安く買ったからいいけど >>748
鼻が悪いのは耳鼻科に行けばいいが、
頭まで悪いとなると、病院もお手上げだな。 鼻うがいもホットシャワーも、粘膜を潤してねばねばを洗うんだけど
鼻炎の薬飲んでる時って、粘膜を乾かして治してる感じで
それと逆行する気がするんだよね
結局、薬は厚くなったグズグズの粘膜はそのままで表面だけ整えてて、
鼻うがいやホットシャワーは足引っ張ってる
で、薬で良くなっても止めるとすぐに再発 >>748
あいつ毎回ホットシャワーの宣伝に来てるとしか思えないよなｗ この病気マジ辛いよな。
鼻が常に乾燥してる。カサカサ 鼻の奥や喉の上の方がジンジンして酷く痛み、
もう20日になるのに症状が回復しない。
薬がきれると悪化の一途なんだけど…
久しぶりにBスポット治療受けた方がいいのかな。
とにかく今は黄砂やpm2.5とかで痛める人が多いとか。 ステマのことを「捨てるマシーン」の略だと思っていた件 >>750
なにが頭が悪いんだか説明してみろよバーカ >>757
先生、相当気に入ってますね
昨日外来で聞かれましたけどー、あー >>734
そんなに先生すぐ埋まるの？
土曜日しか行けない人間はどうしたらいいんだ… >>761
土曜なんて混みすぎててBスポット諦めた方がいいレベルだよ。忙しそうだから全然ちゃんと見てくれないし
その代わり金曜のBスポット専門外来ではすごく丁寧に見てくれる ワッチョイありの板をたてました。
上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 6 ワッチョイあり [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1495518698/ これ以上先生にご迷惑をかけるのも心苦しいので宜しく。 ありがたいけど取り合えずここを使い切ろうね
大分荒らしも落ち着いてるんだしな
乱立だけ注意で >>762
ちゃんと診てくれないのかよ…
仕事してる人間は諦めろってことか… >>762
個人の感じ方なので難しい所ですが、Bスポット治療自体がいい加減とかという事ではなくて、話を色々聞いてもらったり、内視鏡を使って評価するとかは難しいという感じですかね。
忙しそうだと感じるとこちらも遠慮がちにはなりますけど。 >>766
逆に金曜だけでも専門作ってくれてありがたい事だと思うよ >>763
ありがとう
ここ早めに使い切らないとね >>762
ちゃんとみてるけど
まあ処置のみで様子見るしかない時期があるから
そん時はそう話せんよ、みんな おいおい、今度はクリニックの批判かよ。
混んでるくらい、仕方ないだろ。
そんな時はゆっくり話せないのは当然。
どんだけ自分勝手なんだ？
どうも個人的な恨みから荒らしに来てるようだな。
賢明な方はお分かりかと思いますが、
自作自演も入っているため、鵜呑みにしないように。 先生がブログに書いてた「Bスポット療法やめました…の件」、
非道い話だと思ってたけど、本当だな。 >>773
同感。
たくさんの耳鼻科行ってきたけど、ここでいい加減な処置、説明、質問への回答をされたと感じたことはないな。
混み具合によって先生の態度が変わったこともない。
もちろんいつも混んでいるから、急ぎでなければ聞きたいことが次回以降になることも多い。
でもこれは先生ではなく、自分の気持ちの問題だし、当たり前のことだと思うから気にならない。
それが不満なら、ゆっくり長く話せることを第一に考えて、病院選ぶしかないな。 サージカルテープで口テープしたら唇が荒れてイヤだったのだけど、今井先生の本に「布にテープを貼る→剥がすを繰り返して粘着力を弱めてから」と書いてあり、なるほど、と思いました http://hissi.org/read.php/body/20170511/WFdJN1liNG0w.html
耳鳴りで悩んでいる人…その51 [無断転載禁止]©2ch.net
976 ：病弱名無しさん[sage]：2017/05/11(木) 21:45:36.26 ID:XWI7Yb4m0
このままの次スレとしては、ワッチョイあり、IPなしで、
テンプレには、おまじない(?)として、次の文言を追加しておきたいと思いますが、どうでしょうか?
煽り、荒らし、自治厨、単なる自慢や説教は、徹底無視でお願いします。
少し前に過去のテンプレ1〜6を探して修正した者ですが、もし私でもよろしければ次スレを立てたいと思いますが、いかがでしょうか?
なお、ポジティブ次スレは、まだ立っていないようです。 先生含め医者も人間なので
あまりにも自分勝手なことされたらそりゃ無理じゃない
あわなかったら別のＢスポットやってくれるところに行けばいいだけで
それでおわり オーソモレキュラーとかやってる医者がまともなわけないよなあ 喉から出血があるとき、肥料みたいな銀杏みたいな強烈に臭い鼻息になるんだけどこれだけでも治らんもんかね
他の症状より何より精神的に焦る >>777
テンプレつきのポジティブスレ立ててほしい
盲目信者スレじゃなくて客観的意見も欲しい
アンチじゃないよ よく「盲目信者」ってアンチ含め言うけど
盲目信者なんていなくなくね！？ やっぱり何言っても駄目な人ってどこにもいるんだね
できれば議論して解決したいけど
残念 否定派を否定するつもりないから肯定派だけのスレになるのはどうかと思うな >>785
いないよね。少しでも良くなりたいからどちらかというと至ってシビアな目で判断してるけど。 最初は後鼻漏をなんとかする事がメインだった気がする。 リステリンでイナバウアー鼻うがいとしているという猛者もいたなあ〜 薬局に探しにいったけど、高かったからやらなかった。 しかし、ホットシャワーも悪く無いけど、異常のない人の現状維持的な役割かなと今は思っている。 後は手入れが意外とめんどくさくなってきてしまうのが難点かな。 気管支を潤すという意味では唯一の商品ではありますね。 これは、堀田先生の言っている風邪予防の鼻うがいの仕方に近いので、良いのだと思う。 私の場合は鼻の中の汚れ、炎症もきつかったので強力な鼻うがいを考えるようになりました。 >>786
議論いらね。
議論で治ったら治療いらね。
お前か⁉
医者に議論ふっかけて迷惑かけるヤツ。 これでしばらくやっていて、もっと洗えないかと考え始め紫色のタイプを購入。 これは、青いボトルと水の量は同じだけれど、ノズルに違いがあります。 普通のノズルはシャワー状でしか出ませんが、紫のタイプは直流でも水が出せます。 この直流は強烈で、下鼻甲介の奥にまで届く感じです。 アズレンでの鼻うがいはとてもスッキリしますが、これも完治には至りません。 この後、竹塩を入れてやってみると一時的に後鼻漏が減りました。 しかし、その効果も長続きせずついにセルフBスポットを始めます。 品川の先生に塗ってもらった感覚を頼りにペルテソン捲綿子を上咽頭炎に突っ込んで次亜塩素水を含ませて塗ってみました。 痛みはあまりなく、続けてみましたが効果は感じられません。 この間に、他の耳鼻科で勧められたにがりの鼻うがいもしてみました。 にがりもとてもしみますが、私にはあまり効果がありませんでした。 ミサトールは鼻から仰向けになって注入しますが、染みるし良い感じです。 ただ、値段が高いので塩化亜鉛での治療に心が傾きました。 そして、2ちゃんねるで教えてもらったとおりシンガポールから塩化亜鉛を輸入しました。 2週間ほどで届き、まず500ミリのボトルに25グラム全て溶かしました。 その溶液を、今度は500ミリのボトルに100ml入れて400mlの水でうめると1％の塩化亜鉛溶液の出来上がりです。 しかし、塩酸は保管がハードルが高すぎるので困りました。 そして、知恵袋で代替になるものをカテゴリーマスターに聞きました。 すると、酸性になれば解けると思うのでクエン酸はどうですかと回答がありました。 そしてクエン酸を加えると白濁が消滅、感動しました！ 堀田先生の所の入院患者は朝晩徹底的なBスポット治療をするとの事だったので私も朝晩2回の治療を続けました。 冬に始めて梅雨を迎えたあたりで後鼻漏がない日が続きました。 咳払いをしない生活は何十年ぶりでこのまま良くなればと思いました。 しかし、夏になりエアコンを使い始めると後鼻漏は非情にも復活するのでした。 鼻も悪かったので、鼻道を疑い始め綿棒の治療も始めました。 綿棒は鼻の中も塩化亜鉛がぬれるので良いかと思いました。 ただ、私の場合は刺激が強く鼻水が増えて逆効果になっていた感じがします。 あと綿棒が細すぎるという事も問題だった気がします。 今はもぎたて先生に教えてもらった綿棒で留置法を中心に続けています。 最初は塩化亜鉛を広い範囲に塗る事だけが目標でしたが、留置法でも後鼻漏は減る事を知りました。 なので、炎症部位の収斂作用だけでなく、刺激やphの改善も意味があるのだと思います。 そして、気になっていたガーゼ治療をついに始めました。 埋めなんだろうけど、
ちゃんとこのスレに長い事いて、理解していて色々やって無きゃ無理な文章だなw
先生とこにも行ってるとかはまさにこのスレのド真ん中の人だろう
ただどうせなら最後までやれ ガーゼ治療は抗生物質を含ませた物ではなく、塩化亜鉛を含ませた物で挑戦しました。 流石に動画で紹介されていた量を最初から挑戦する事は難しくて、横3センチ、縦50センチを一重で入れていきました。 下鼻道、中鼻道、上鼻道に入れられる範囲で全て押し込めました。 そして、詰め終わるとすぐに痛くて両鼻からガーゼを引き抜きました。 すると出てきたガーゼが血で真っ赤に染まっていました。 ただ、サイトの説明では鼻の空間が広がってくると血や膿は減ってくるとの事だったので、しばらく出血を伴いながら続けました。 しかし、出血は治らず、鼻うがいをすると鮮血が垂れてくるようになりました。 流石に怖くなって鼻の中をライトで照らして見てみました。 すると両鼻の鼻中隔に広範囲な傷があり、出血の原因だと分かりました。 このままだと、鼻中隔の穿孔を起こすと思いガーゼ治療は断念しました。 塩化亜鉛を使った為にこんな結果になったのかもしれません。 しかし、膿などが付いてくるのを見るとこれで良くなるのではと思い続ける人の気持ちも分かる気がします。 次亜塩素酸水で試すと痛みなどは無いものの、やはり鼻中隔を傷つけるので、いずれにしても危険があると思います。 先生にもご意見を伺いましたが、ガーゼは綿棒と違って粘膜を傷つけるから危険ではとの事でした。 ただし、この治療を考えた方は蓄膿で医者に見放された方で、耳鼻科での我々の扱いを考えると何とかして直してやろうという気持ちは痛いほど分かります。 そして、ガーゼ治療をやめてから鼻中隔は復活しました。 しかし、全ての手は打ち、もう何もなくなってしまいました。 そして、久しぶりに2ちゃんねるをのぞいてみました。 そして、その中で天蓋への塗り残しの話を見つけました。 これだと思い、もう一度捲綿子を使って思い切って鼻の奥まで塩化亜鉛を塗布して見ました。 自分は左側が痛いのですが、塗り残しが感じられ、希望が感じられました。 そして、この際一度カメラで田中式の評価を受けたいと思い金曜日の外来に予約を入れました。 行くまでの状態は天蓋を一生懸命塗っていましたが今までと特段変化はありませんでした。 そして診察してもらうと、良くセルフが出来ているとの事でした。 Bスポット治療が良く出来ているとすれば、治療法はもうなく後鼻漏と一生付き合うしかありません。 すると先生があなたのタイプは抗生剤が効くのではと仰りました。 どうやら細菌感染が原因でBスポット治療だけでは治らない上咽頭炎の様なのです。 ただ、打つ手がまだあった事が嬉しくて希望の光が見えた気がしました。 そして、先生にはBスポット治療もやってもらったのですが、凄いと感じた事がありました。 それは今まで2人の医師にBスポット治療をしてもらったことがあったのですが、痛い場所をピンポイントで塗れた先生はいませんでした。 しかし、もぎたて先生は「ここでしょう？」と一発で左奥のしみるところをゴシゴシしたのです。 まさに田中式だと患部がスコープで確認できるという言葉が本当だと分かった瞬間でした。 私の場合3年前から酷い後鼻漏になりオペでは神様の様な先生に診て貰った事もありましたが、声帯は綺麗ですね！と言われ終了でした。 それが、もぎたて先生は「良く塗れているけど分泌物はあるんだよなあ〜」と言いながらBスポット治療をしてくれます。 行くまでは、もし自分の症状が良く伝わらなくて、治療をして貰えなかったらどうしようとか今までの苦い経験から考えていたのです。 私は後鼻漏だけでなく、あまり体が丈夫ではありません。 病気になるって事は弱い立場になり、辛い事も多いです。 でも、もぎたて先生は御自身の治療から始まっているので上咽頭炎にかける熱意が違うのだと感じました。 あと、人柄も善良な方なのだろうなと感じ、安心しました。 治療自体は抗生物質の投与がまだ半分を過ぎた所で完治するのかは分かりません。 鼻呼吸は格段に楽になり、後鼻漏自体も減ってきています。 もぎたて先生は完治するまで、色々考えて下さるに違いありません。 もし、治りきらなかったとしても、自分の置かれている立場が分かった事はとても安心できました。 何をやってもダメな毎日より、自分がどういう病気でどうしたら治る方向に向かうのか分かっているのは精神的に天と地の差です。 だから、もぎたて先生と出会えた2ちゃんねるには感謝です。 先生は私の様な治りにくい症例をむしろ治療の向上の為に待っていると思います。 ありがとう。
何か感動したよ。
今まで努力してきたんだね、本当頑張って来られたのが伝わります。
より良くなって行くことを祈っています。 引っ越して関東の病院がどこも微妙に遠くなり、
久しぶりにこのスレ見たらその病院に行ってみたくなった。 >>911
暖かいお言葉ありがとうございます。
病気で苦しんで来たので、1人でも多くの方がより良い生活を送って欲しいと思っています。
そのきっかけが2ちゃんねるなら、それは正しいネットの使い方だと思うのです。 >>912
是非行ってみて下さい。
人間だから相性はあると思いますが、上咽頭炎を心から治したいと思っている先生だと思います。 リステリンに塩化亜鉛が含まれていると聞き塗っていた時があります。 そして、濃度が分からなかったのですが、優しいスレッドの先輩が0.09％だと教えてくれました。 ただ、0.2%でやっている病院もあったので、濃度を上げたいと思いました。 すると、泡立って湯気がたち良い感じだと思った次の瞬間。 とりあえず、半分になったリステリンで上咽頭を塗ってみました。 通常の物よりしみますが、塩化亜鉛が手に入る今となっては懐かしい思い出です。 >>915
以前は電車で行ける距離だったのに何で行かなかったのか…HP見てたと思うんだけど。
病院の駐車場はないんですよね？
今ははぎの、大野、もぎたてがほぼ同距離に遠くて。
以前ははぎのに通っていたけど予約入れてもものすごく待つから、
乳飲み子連れて行くのが本当にきつかった。 あと、私の書き込みでペルテソンと書きましたがハルトマンの間違いです、すみません。 >>929
駐車場は無いのかな…
はぎの先生は音声障害の大家になってますから、混んでるんでしょうね。もぎたて先生の所は2人で診察してますから混んでいても回転は早いですね。ボイスクリニックとかも2、3時間待つ事もざらだったので、その点は凄く助かってます。
女性の先生にもかかったことありますが、感じも良いしBスポットも普通にお上手です。 捲綿子についてですが、ハルトマン、ペルテソン、どちらが良いのかという議論がありました。 ペルテソンは現在手に入りにくいですが、TMマツイさんで買う事が出来ます。 ただ、ペルテソンは上咽頭には大きすぎて届きませんでした。 >>931
レスありがとうございます。
近場で有料パーキング停めれたらいいなぁ。
一応はぎの先生には上咽頭炎で間違いないと言われていましたが、
乾燥や埃っぽい所に少しいるだけで上咽頭の部分が腫れて熱が出ています。
関東の気候にまだ慣れていないので余計かなぁ。
Bスポ治療でこの辺りも改善は見込めますでしょうか。 上咽頭炎確定なんですね。
症状については医者では無いので何とも言えませんが、個人の経験だと炎症が治まってくれば生活の質は確実に上がって行くかと。
あと、普段は都会に住んでいて、実家の山の中に帰ると喉の調子は格段に良くなります。やはり、汚れた空気は上咽頭炎持ちには厳しいですよね。
鼻うがいが上手に出来るだけでもスッキリはするかもしれませんね。
インド人はネティ（インド式鼻うがい）が習慣のようですが、ホコリが多かったりする土地ではとても風邪予防にも合理的だと思います。
堀田先生の本では、ハワイの人は風邪引くと海に行って海水で鼻うがいをするとも書いてありました。 ペルテソン捲綿子は下咽頭のタンとかを取るものなのかと思います。 ただ、嘔吐反射が強い方は無理をしない方が良いですよ。 もぎたて先生の言っている様に鼻からの綿棒で塗れますし。 物心ついた時から後鼻漏は当たり前と思って30数年、このスレ見てセルフBスポをはじめて人並みの透明鼻水を見たものです(良い時でも白く濁っていた)
複数の耳鼻科では蓄膿症はないとのこと
上咽頭炎は認めるもアレルギー持ちなら誰しもあると抗生物質とアレルギー薬、ステロイド出して治らず気のせいですよで済まされる
膿性の悪臭は友人家族から指摘され続けるも膿の出処まで探してくれる先生は居なかったので、もぎたて先生に診てもらえる距離に住まわれている方が羨ましいです
数年後には耳鼻科医にも認知されるよう尽力されている一部の医師の方々に期待しています
長文失礼しました >>936
正直自信なかったんですが、症例の一例にしたい位の立派な上咽頭炎だと仰ってましたw
私は実家が割と湿度のある山の中でして、関東の乾燥具合には驚かされました。
空調の乾燥にも弱く人混みや古い施設に1時間いただけで鼻の奥が痛くなります。
今回は声帯までやられてしまい参りました。
鼻うがいはどうもうまくないようで、その時悪化させてしまったかもしれず、
個人でやるのは限界かなと思っています。
マスクは息苦しくて長時間出来ないので根本治療をそろそろ再開したいです。
ありがとうございます。 >>942
セルフで効果があって良かったですね。
私も上咽頭炎を知る前よりどれ程鼻と喉の症状が軽くなっているか分かりません。
花粉症は確実に軽くなりましたし。
耳鼻科治療も全国的にもう少し上咽頭炎を認知して、気のせいだけは言わないで欲しいですよね。 >>943
これから書こうと思っていましたが、鼻うがいや綿棒でのセルフも結構ハードル高いんですよ。
なので、無理なく続けられる事があれば良いのですが。
ホットシャワーは簡単ですが、どこまで効果が見込めるかは個人差ありますしね。
何もしないよりは良いとは思いますが。
声帯のプロフェッショナルの先生にはオムロンの吸入器を勧められました。
ただ、食塩は入れられないので最初は少しむせるかもしれません。 最後に、エラいオチやなw
でも、同じ上咽頭炎の患者として
とても共感できる、リアリティのある話でした。
ありがとう。 >>945
みんな戻ってきてくれると嬉しいですね。
2ちゃんねるが上咽頭炎治療のきっかけになって欲しいです。 >>947
一筋縄ではいきませんw
結局凄い重症でした．．．
さて、あと残り50。 私は、どこに水が入るのか分からず最初は凄く怖かったです。 鼻うがいの鉄則は、ぬるま湯で生理食塩水の濃度にしてする事。 あと、気をつける事は耳管に水が入らないようにする事ですね。 ハナクリーンはそういう意味で凄くよく出来た製品です。 ネティーポットと言う急須の様な形をしたポットがあります。 それにぬるま湯と塩を入れて顔を横に傾け、上の鼻から水を入れます。 すると、鼻づまりが酷い人でなければ下になった鼻の穴から水が出てきます。 上咽頭炎の治療をされている先生の動画で前、上咽頭を鼻うがいでしっかり洗えているかと言うのがありました。 大体洗えているようなのですが、ネティーの動画はないので今度検証して貰えると嬉しいですね。 あと、セルフBスポット治療ですが、綿棒を鼻に突っ込むってかなり最初は怖いです。 私の場合は、徹底的に鼻と喉の仕組みをネットで調べました。 今井先生の動画ですね。
あの試みはさすがなのですが、動画の撮り方に問題があって、患者さんがどの角度まで顎を上げているのかよく見えず、ちょっと残念。 このスレでも最初の頃言われていましたが、鼻と喉の構造ってとてもイメージしづらいのです。 今は結構動画をあげられる先生も増えて鼻と喉がどうなっているか分かりやすいのではないかと思います。 分かってくれば、綿棒を入れるのもだんだん怖くなくなってきます。 >>970
同感です。
昔からよくある横からの図では分かりにくいし、
もぎたて先生の、鼻から見た上咽頭の突き当たりの図が目新しいくらい。 やはりどうしても見えない場所なので怖さがありますよね。 ただし、耳鼻科医でも鼻の構造を完全に理解するには10年かかるそうですから、無理は禁物です。 私はいまローゼンミュラー窩の辺りが気になってますが、構造を分かりやすく図解してくれているものがないですね。 そもそも、セルフBスポット治療をみんなが始めたのは医者がやってくれなかったからです。 もぎたて先生も、セルフでやって効果無いになると残念だから、医者がしっかりやるべきと言ってますし。 >>968
今井先生と仰るんですね！
ああいう実験もされる時代になったんだなあと驚きました。 >>973
深く知りたいと思うと分かりにくいですよね。
1年以上えずいてやっと自分の上咽頭の形が分かってきた気がしますw >>980
まだ3か月ですが、えづきまくりですw
しかし、端の方がまだ分かりません…。 これ言っちゃうと、先生には分かっちゃうかもしれないですが…。
舌の先が、軟口蓋の背面に入るんです。
で、左右の側壁にまだ炎症があるようで。
つい最近まで耳の奥がグチュグチュいってたんですが、おそらく耳管付近に粘液が多かったんだと思います。
今はそのグチュグチュはなくなりましたが、その側壁辺りから出ているであろう粘液が喉に落ちてきて、「カーッ、ペッ」とやるといくらでも出てきます。
横になるとひどいので、今もこうして眠れずに…。 >>976
ローゼンミュラー窩とか耳管隆起とか自分では見られないですからね。
しかし医者でもないのに何で我々はこんなに必死なんですかねw >>982
それはお辛いですね(涙)
私は全然それより軽いですが、左の耳管が悪くて、話しているとビリビリしてしまうことがあります。
それにしても、軟口蓋に舌が入るのですか？
ヨガの行者は舌の下を切って舌で気道を塞げるようにするそうですが．．． >>984
鼻から細い綿棒入れると、溝のようなところにハマるんですが、
あれが上咽頭と耳管隆起の間の溝なんですかね？
そこにも痛みがあったりします。 私は寝ていると咳払いが少なくなるときがあり、立ち上がると気管に痰が落ちて咳払いが増えることから、
鼻からではなく上咽頭から痰が落ちているんだなと感じたことがあります。 >>987
そうなんです。
舌が巻き込んでしまって窒息でもしたらエラいことなんですが…。
でも、このおかげで上咽頭（軟口蓋背面）が熱を持って腫れていることを確認し、上咽頭炎というものにたどり着きました。
しかし、ヨガの行者、恐るべし。 綿棒で溝を感じたことはまだ私は無いです。
ハルトマンで擦っていると、とてもボコボコしているのが分かりますけど。
どちらかというと耳管隆起が気になっていました。 前の先生にガシガシ塗られると、耳が凄く痛くなって辛かったんです。
それで、耳管扁桃とかも悪いのかなとか想像して。
もぎたて先生も書いていましたが、放散痛として痛いようですね。 >>990
軟口蓋の背面が熱を持っているのを感じるんですね。
興味深いお話しですね。
私は軟口蓋の背面に痰がたまっていて、調子が悪いと気持ち悪くてつらいです。 >>991
ハルトマンを使う時は、口蓋垂のところから裏へ入れて、ワイパーの動きのように左右に振るのですが、
しっかり奥まで入っていると、途中で引っかかるところがあって動かせなくなります。
軟口蓋の裏へ舌先を入れた感じでは、鼻の穴の開口部の端に引っかかっているのかもしれません。 痰が詰まって声が出なくなるほど酷くなって、初めて上咽頭炎です、って言ってくれたんですよね。 あの先生がいなかったら上咽頭炎を知らずどうなっていたのか。 >>993
その軟口蓋の背面の粘液を、舌先でぬぐったりしてますw
引き出したい思いですが、粘度が高くて引き出せません。 >>995
開口部に引っかかりますよね、奥に入れるとw
こんなこと体験している人が自分以外にもいるんですね！ 粘度は物凄く高いですよね。
あんなのが喉に落ちるのですから、喋れないわけです！ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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