ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ16

1sageteoff2018/03/03(土) 21:30:06.63ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)

ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。

相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。

※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。

<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

2名無虫さん2018/03/03(土) 21:31:29.98ID:???
●過去スレ
 
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
 
ニホンオオカミ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
 
ニホンオオカミ3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/
 
ニホンオオカミ4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/
 
ニホンオオカミ5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/
 
★ニホンオオカミ6〜8
SCの方に避難

3名無虫さん2018/03/03(土) 21:32:16.25ID:???
●過去スレ
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1485988299/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ13
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1499155236/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ14
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1512895288/

4名無虫さん2018/03/03(土) 21:33:15.61ID:???
●関連スレ
 
ニホンオオカミ総合スレッド〜玖〜(四国犬論争専用のスレです)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
 
エゾオオカミ6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509277859/
 
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
 
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
 
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
 
★【ニホンオオカミ】EMA【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

5名無虫さん2018/03/03(土) 21:34:23.49ID:???
●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板(荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿)
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

6名無虫さん2018/03/03(土) 21:35:10.15ID:???
●外来オオカミ導入論関連スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/


●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553


NGのための専ブラ情報
 http://www.2ch.net/browsers.html
 http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
 http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ 

7名無虫さん2018/03/03(土) 21:35:42.78ID:???
写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
 
福井オオカミ 1910年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
 福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
 チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
 
秩父野犬 1996年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
 ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
 若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
 
祖母山野犬 2000年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
 ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
 狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ? 1908年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
 吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり

8名無虫さん2018/03/03(土) 21:36:17.96ID:???
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
 
@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50%に過ぎないと思われること。
B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
F尾端が黒いこと。
G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
 
秩父野犬は、Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、Iをのぞいて全て合致。

9名無虫さん2018/03/03(土) 21:36:51.12ID:???
日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif


キテン型 タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型 ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
 
クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾 
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

10名無虫さん2018/03/03(土) 21:37:30.32ID:???
●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
 
・ヤマイヌとオオカミは同種(同亜種)である。
 
・ヤマイヌとオオカミは別種(別亜種)である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
 ・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
 ・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
 
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
 
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。


●狼と豺 まとめ

狼/オオカミ
 単独行動
 水かきあり
 豺より大きい
 深山に住む
 
豺/ヤマイヌ
 群れをつくる
 水かきは無い
 狼より小さい
 里に出て人に害をなす
 
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

11名無虫さん2018/03/03(土) 21:38:27.59ID:???

12名無虫さん2018/03/03(土) 21:39:04.44ID:???
オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

ヤマイヌ
http://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg

13名無虫さん2018/03/03(土) 21:39:37.72ID:???
シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

@大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
A京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
B大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。 

おまけ シーボルトの飼い犬サクラ
 (http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

14名無虫さん2018/03/03(土) 21:39:58.01ID:???
●オオカミ(オオカメ)・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
 テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
 シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智

ヤマイヌ=野犬/オオカミ=ニホンオオカミだよ説
 平岩米吉

ニホンオオカミ=ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
 石黒直隆

15名無虫さん2018/03/03(土) 21:40:22.30ID:???
本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
 
オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

16名無虫さん2018/03/03(土) 21:41:03.89ID:???

17名無虫さん2018/03/03(土) 21:41:40.01ID:???
福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
 ↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
 ↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
>福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
>その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
>一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
 
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。


日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

18名無虫さん2018/03/03(土) 21:42:01.57ID:???
ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは186mm
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は236mm
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる


オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
>シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
>これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
>すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
>このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
>秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

19名無虫さん2018/03/03(土) 21:42:36.04ID:???
自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

20名無虫さん2018/03/03(土) 21:43:14.19ID:???
狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
 
サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

21名無虫さん2018/03/03(土) 21:43:37.54ID:???
見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

22名無虫さん2018/03/03(土) 21:44:10.39ID:???
デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種 毛色が物語るものはいったい?
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

23名無虫さん2018/03/03(土) 21:44:40.79ID:???
交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か!? 広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

24名無虫さん2018/03/03(土) 21:45:24.53ID:???
ニホンオオカミの系統的地位について1、ニホンオオカミの標本
     今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について2、イヌ属内での頭骨における類似関係
     今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説 中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
>ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
>オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが・・・。
>ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
>もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば・・・。
>オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。

25名無虫さん2018/03/03(土) 21:45:53.84ID:???
http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
>論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
>そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。

>不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
>日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
>彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
>私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたA種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

26名無虫さん2018/03/03(土) 21:46:14.87ID:???
遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

27名無虫さん2018/03/03(土) 21:46:40.03ID:???
ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

40万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

28名無虫さん2018/03/03(土) 21:47:00.54ID:???
シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

scスレの/wild/1460061812/108
>鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
>県境(すなわち山脈の頂上稜線付近)の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
>群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
>鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
>鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな?と勝手に想像しています。

29名無虫さん2018/03/03(土) 21:47:22.44ID:???
ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

30名無虫さん2018/03/03(土) 21:47:41.15ID:???
ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
 
環境省の生物多様性センター調べ(72ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
 
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html


マタギ(猟師)上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

31名無虫さん2018/03/03(土) 21:48:04.34ID:???
オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同?)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

>551 :名無虫さん:2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
>マズルの短さから、家畜化初期のイヌと思われた頭骨が
http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html

>実はオオカミだったとわかった例
http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html

>三万年前のロシアには、いったんイヌと鑑定されるほど
>マズルの短いタイプのオオカミがいたということのようです

32名無虫さん2018/03/03(土) 21:48:28.03ID:???
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
>飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
>ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
>思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬(洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

33名無虫さん2018/03/03(土) 21:48:47.30ID:???
巻き尾のオオカミ 東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟(ネオテニー)!と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

34名無虫さん2018/03/03(土) 21:50:33.06ID:???
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

 56 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
   色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
    タイプ標本の12項目のうち2〜3項目をそなえる個体はいるでしょう。
    しかし、タイプ標本の12項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
    それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
    誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

 57 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
     西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは?」と思う。
    例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
    「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
    明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
    静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
    張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
    少なくとも純血の日本犬とは思えない。
    そんな四国犬もいるよ!と反論があるだろうが、
    西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
    祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
    ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
     勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
    僕なりにそうしてみた。その結果,僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の12の特徴を全てそなえている、
    現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。

35名無虫さん2018/03/03(土) 21:50:57.91ID:???
『北海道の人気食材「ガサエビ」 実は新種だった!』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
>北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
>福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
>新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ(大王鬼神エビ)」と名付けられた。

>羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
>これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

36名無虫さん2018/03/03(土) 21:56:23.65ID:???
クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に? 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見! アフリカと中東のジャッカルが別種と判明!
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
>生物学が専門の方へ話したら、
>「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
>一蹴されてしまった。
>東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
>今年(2008年)に出版された宮本拓海/しおやてるこ/NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

37名無虫さん2018/03/03(土) 21:57:09.52ID:???
オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269

38名無虫さん2018/03/03(土) 21:57:40.82ID:???
「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも?


ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf(ヴォルフ)まんまオオカミ
Wolfgang(ヴォルフガング)旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf(ロルフ)名高いオオカミ
Rudi(ルディ)名高いオオカミ
Ulrike(ウルリーケ)伝統、指導者、富、オオカミの力

39名無虫さん2018/03/03(土) 21:58:03.51ID:???
古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

40名無虫さん2018/03/03(土) 21:58:32.24ID:???
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
>72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
>質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
>明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
>スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
>子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか?

41名無虫さん2018/03/03(土) 22:00:10.18ID:???
最初の名前欄ミスっちゃったけど
スレたて&テンプレ貼り、以上゛終了です

42名無虫さん2018/03/04(日) 01:26:04.10ID:+l4WULHo
野生動物を写真で撮るってかなり難易度高いんじゃないか。
ネッシーの正体じゃないかと言われたアザラシだってやっと撮影=生息確認されたのは
70年代に入って、それも写真はせいぜい1,2枚。
活動的で人目につきやすいと言われるアザラシ、それもネス湖みたいな陸封の
環境でも撮影されたのは1、2回だもんね。(2年前えらく鮮明なのが撮られたけどネス湖かどうか不明)

43名無虫さん2018/03/04(日) 06:03:40.18ID:TepczTCC

44名無虫さん2018/03/04(日) 09:23:21.13ID:???
>>1

45名無虫さん2018/03/04(日) 10:50:33.73ID:uelpOJ8X
>>1 乙です。
前スレ >>980 >>982
鈴鹿山脈には普通の野犬がいるのも事実です。但し、全ての個体がそうかどうかはわかりません。
鈴鹿山脈をgoogle写真画像で見て頂くと解ると思いますが紀伊半島南部ほどの山深さこそありませんが
養老山地のような貧弱な山脈ではありません。そこそこの山深さを持っています。
探す会さんのコメント欄にYさんが返信されていますように写真等がないと何とも言えませんよね。
遭遇された方達の内容がもっと具体的な形態について記して欲しいものですね。

46名無虫さん2018/03/04(日) 16:44:05.16ID:4fhMnwIB
>>42
夜行性で用心深くて動作のすばやい動物は、その土地にいるとわかってても撮影は難しいでしょう
そもそも簡単に撮れたら動物カメラマンは苦労しないだろうし
 
>>45
ニホンオオカミではないにしろ、ただの野良犬ではない野生化犬の可能性も
いずれにしろ具体的な姿形のわかる情報ほしいですね

47名無虫さん2018/03/04(日) 18:30:46.31ID:???
>>45
野犬がいるってことは野生のイヌ科動物も生きられる環境とみることも出来ると思う

48名無虫さん2018/03/04(日) 19:19:55.45ID:uelpOJ8X
鈴鹿でも秩父のように遠吠えを聞いたという情報が頻繁に無いと仮に本物がいたとしてもまだまだ生息数はわずかなのかなと思ったりして。
ただ紀伊半島南部から山伝いに北上してくることは不可能ではないので一時地域絶滅していても再び発見される可能性は残っていますよね。
JR鉄道や高速道があっても橋やトンネルが有ればどこかで行き来は可能ですから。

49名無虫さん2018/03/04(日) 21:06:31.65ID:???
>>48
他スレで道路や線路を堂々と横切るオオカミの映像出てました
適応能力の高い個体なら、危険でないと判断すれば人工物つうじても
気にせず行き来するようですね

50名無虫さん2018/03/04(日) 22:21:41.78ID:4/4m7IFo
50

51名無虫さん2018/03/04(日) 22:55:32.74ID:???
>>45-46
そのものを写した決定的写真も欲しいけど状況証拠だけでも欲しいな

52名無虫さん2018/03/04(日) 23:51:22.97ID:WelaAvgr
N氏のニホンオオカミ本、祖母山野犬の写真そのものより、肉食動物に捕食された形跡のある大猪や鹿の死体写真の方が
(それらを殺せる肉食獣が存在する証拠ということで)むしろ衝撃的だという人さえいるよ

53名無虫さん2018/03/05(月) 07:42:36.68ID:???
祖母山野犬萌え

54名無虫さん2018/03/05(月) 14:26:48.38ID:???
祖母山野犬はスレンダーかわいい

55名無虫さん2018/03/05(月) 14:51:16.00ID:YaPjs8Xq
55

56名無虫さん2018/03/05(月) 14:52:51.26ID:21dYB2W1
56

57名無虫さん2018/03/05(月) 15:52:09.55ID:+BRDWez9
>>21
こちらも追加

繁殖期は年1回とオオカミと共通(犬は年に2回。ウルフドッグも年に1回のがいる。)
ウエスト・シベリアン・ライカ

http://www.koinuno-heya.com/syurui/agyou/west-siberian-laika.html#two

この種は、イースト・シベリアン・ライカと同じく、繁殖過程で洋犬のほか、オオカミの血を入れてあるという。
首と肩の毛が長いのはタテガミっぽい。指の間にもう怪我あるというのは、ニホンオオカミなら水かきの膜が指にあるのに近い機能か。
画像は夫婦で子育て風景。メスがアルファ。これも習性はタイリクオオカミ似。

58名無虫さん2018/03/05(月) 21:04:16.47ID:QOoCGpEv
>>57
和犬みたいでかわゆす

59名無虫さん2018/03/05(月) 21:38:54.73ID:+BRDWez9
>>57

失礼。指の間にもう怪我ある→指の間にも毛がある

これは寒冷地への適応だろう

60名無虫さん2018/03/05(月) 21:40:40.67ID:+BRDWez9
>>58
見かけは和犬に近いが、しょっちゅうおしゃべりするみたいに吠える・鳴く、そこを黙らせると元気がなくなるという事で、日本や西洋の都市部での飼育には向かないらしい。
でも映像だけで萌えるよね(はぁと

61名無虫さん2018/03/06(火) 07:37:11.27ID:???
こういうの見てると犬の先祖だったオオカミは日本犬に近い小型のオオカミだったんじゃないかと思えてくる

62名無虫さん2018/03/06(火) 15:48:50.92ID:???
日本犬似犬萌え〜

63名無虫さん2018/03/06(火) 19:38:29.46ID:???
>>60-62
同意

64名無虫さん2018/03/06(火) 20:22:50.55ID:QUCmJzXf
>>61
いろんな和犬にニホンオオカミ(ヤマイヌ)似、または交配の口伝があるってね。
四国犬は頭骨もニホンオオカミ類似なら、性質は神経質で主人以外には警戒心が強く、人慣れしない。

http://yazutengu.blog.so-net.ne.jp/2012-06-01

ウルフドッグが海外でも、神経質、しつけ・飼育が難しいと言われているのに通じる。
縄文柴犬みたいなのと、ニホンオオカミ・ヤマイヌ、そしてわずかに弥生犬、近代以降は少しだけ洋犬の血も混じって、今日に至っているのだろう。

65名無虫さん2018/03/06(火) 20:23:00.15ID:???
偶然なんだろうけど科博のニホンオオカミ剥製も柴犬っぽい

66名無虫さん2018/03/06(火) 20:34:51.91ID:KjbA/pSw
66

67名無虫さん2018/03/06(火) 22:37:42.65ID:???
直接ニホンオオカミの血を引いてるわけじゃなくとも日本犬自体オオカミ成分強めなんだろうな

68名無虫さん2018/03/07(水) 07:05:45.18ID:???
狼的犬

69名無虫さん2018/03/07(水) 08:12:29.34ID:???
狼的ワンコ

70名無虫さん2018/03/07(水) 08:32:38.45ID:pAmDmceX
>>67
ニホンオオカミに外見の似た犬も大事にされて増えてきたとかね。

ドイツ語で、秋田と四国と柴犬を飼っている画像見つけた。
柴はイチ、秋田はナラ、四国はオオカミって名前!

https://instagram.com/p/BeQIXrYBfmc/

しかしこの投稿からも四国の身の素軽さ、神経質だが鋭敏でもある点などよく分かる。
もっともニホンオオカミの性質に近いのが四国ではないか。混血していないはずはないと思わせる。

71名無虫さん2018/03/07(水) 08:55:18.35ID:XJ7ScaRS

72名無虫さん2018/03/07(水) 11:27:33.27ID:???
かわゆすなぁ

73名無虫さん2018/03/07(水) 18:28:38.94ID:OzPMXrSZ
ザギトワの秋田犬に限らず、外国人は日本犬好きだね。
外国人の目には日本犬はオオカミに近い原始的な犬と映るんだろうね。

74名無虫さん2018/03/07(水) 18:35:27.50ID:fuWirT1r
【作画監督(39)】  政府は正しい  <o(*^▽^*)oブーメラン>  放射脳は無知  【漫画家女(27)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520388987/l50

75名無虫さん2018/03/07(水) 18:50:29.66ID:XhN4sHM9
>>73
外国人でも人によるね。でもグローバル化に沿って、外から日本に世界の犬が入ってくる。日本原産の犬も海外各地で飼育されている。
中には国を問わず日本犬ファンもいる。

76名無虫さん2018/03/07(水) 19:32:57.88ID:???
外国での日本犬人気はリチャード・ギア版のハチ公物語(Hachi: A Dog's Tale)の影響もあるらしい

77名無虫さん2018/03/07(水) 20:06:07.49ID:kR2LnnAa
77

78名無虫さん2018/03/07(水) 22:40:11.75ID:???
ハチ公の話はマジ泣けるしな(´;ω;`)

79名無虫さん2018/03/07(水) 23:25:46.57ID:???
>>78
同意

80名無虫さん2018/03/07(水) 23:46:05.81ID:oSHcibV+
80

81名無虫さん2018/03/08(木) 00:22:55.12ID:???
ハチは日本を代表する名犬やね

82名無虫さん2018/03/08(木) 02:24:27.24ID:az6DadyA
>>70
四国犬は名前のとおり体色も狼っぽいぬ

83名無虫さん2018/03/08(木) 08:00:46.71ID:???
虎縞の猫にトラと名づけるような感じか>狼的体色の>>70の四国犬

84名無虫さん2018/03/08(木) 09:06:25.60ID:???
>>70
柴のイチ、秋田のナラという日本的な名前もなかなか
ザギトワ選手に贈られる秋田犬は女の子なのにマサルだっけw

85名無虫さん2018/03/08(木) 09:25:01.87ID:HBzhWMAz
85

86名無虫さん2018/03/08(木) 10:41:58.43ID:TDNu/dOJ
>>84
日本には三韓征伐をした神功皇后伝説もある。第二次世界大戦中は、靖国の母が戦争を支えた。ひめゆり部隊など学徒動員もあった。
別に女の子の秋田犬で、名前がマサルでも問題なし。
オリンピック優勝選手の家の犬らしくてふさわしい。

イチ、ナラ、オオカミが日本犬らしいという意見には同意。
外国人の方が日本文化の得失を鋭く見抜くという事はあるよね。
以前、白い秋田犬に「キツネ」と名づけているフランス語の動画もあったよ。

87名無虫さん2018/03/08(木) 10:55:54.89ID:TDNu/dOJ
>>86
こちらは秋田犬のキツネとイシコ

https://youtu.be/QnXGopJRmdo

オオカミ、お犬様、稲荷のキツネ信仰は、一部で混交している事を思い出す。

88名無虫さん2018/03/08(木) 14:36:19.55ID:YFiRcBfP
88

89名無虫さん2018/03/08(木) 14:36:59.50ID:TsibFL9z

90名無虫さん2018/03/08(木) 14:37:44.37ID:vD3ka7Hv
90

91名無虫さん2018/03/08(木) 15:05:23.59ID:???
>>87秋田犬のキツネ、わらたw

92名無虫さん2018/03/08(木) 17:07:34.08ID:C2di9+Et
>>87
手つきが可愛すぎる

93名無虫さん2018/03/08(木) 19:05:13.18ID:???
狼的動物の目撃談の中に
「最初キツネだと思ったがキツネにしてはありえない大きさだったので違うと思った」というのがあるな
野生種orそういう野生種に近い品種は自然とキツネや狼のような顔つきになるんだろう

94名無虫さん2018/03/08(木) 20:55:32.29ID:???
狐的犬科動物

95名無虫さん2018/03/08(木) 21:29:46.06ID:5cBpAouO
95

96名無虫さん2018/03/08(木) 23:43:50.96ID:4NCbuyi6
キツネに化けてるオオカミ?

97名無虫さん2018/03/09(金) 03:01:28.87ID:IiDORa1M
>>92
声も大きい犬の割には、仔犬みたいに高めの声で、かわいくキュ〜ンと鳴く。
思わず胸キュン。
海外でも人気犬種なのも納得!

98名無虫さん2018/03/09(金) 03:03:16.50ID:IiDORa1M
>>86
失礼。
得失→特質

99名無虫さん2018/03/09(金) 03:13:56.24ID:IiDORa1M
子犬がかわいい和犬似で好評だったウエスト・シベリアン・ライカの別の画像。

https://youtu.be/rVinomN41_I

白黒混じりで灰色に見えるのがお母さん犬、赤茶色の毛はお父さん犬。
お父さんも仔犬たちの面倒を見てやる、どうも排泄物を食べて処理してしまうシーンもある。
このあたりの習性も、犬よりオオカミだね。
犬の父親は子育てをしない。時々、原始犬種のハスキーのお父さんが仔犬たちを遊んであげたり、縄文柴犬のおじさんで仔犬好きというのならネットで見た事がある。
うちで昔買っていた紀州犬か阿波犬のハーフかクォーターみたいな雑種犬も、迷子の子犬と一緒に犬小屋でねてやったりしていた。
ニホンオオカミの子育てもこんなだったのかな。
ハイイロオオカミのパックで、お兄ちゃんオオカミが仔犬オオカミのフンを始末したり、
ウルフドッグのお兄ちゃん犬が弟・妹オオカミと追いかけっこして遊んであげていたりする画像もあるよ。

100名無虫さん2018/03/09(金) 03:20:49.41ID:IiDORa1M
>>99
ごめんなさい。99の画像は、父犬が仔犬のお腹やお尻を匂いを嗅いだり舐めたりしているだけかもしれない。

糞の始末がはっきり写っているのはこちら。
動物園のシンリンオオカミの弟の面倒を見るお兄ちゃん。

https://youtu.be/qW1A-zIUW08

今、上に画像は、画面が小さくて分かりにくい。
シンリンオオカミの方は、まさに一家で子育て
ニホンオオカミの生態と一致するかは分からないのは残念。

101名無虫さん2018/03/09(金) 06:52:07.19ID:vIQmETMi
101

102名無虫さん2018/03/09(金) 08:11:27.08ID:???
オオカミって子供のうちは尚更犬に似てるなカワイイ

103名無虫さん2018/03/09(金) 08:51:10.88ID:???
コロコロ丸々なフォルムがたまらん

104名無虫さん2018/03/09(金) 11:03:15.89ID:???
タイムリーに今日の午後からのテレ朝ワイドスクランブルで秋田犬の話題をやるお

105名無虫さん2018/03/09(金) 12:24:19.99ID:eWfJnlRu
105

106名無虫さん2018/03/09(金) 12:42:44.93ID:???
>>87
オオカミがキツネのように美女に化ける伝承もあるね

107名無虫さん2018/03/09(金) 15:42:01.43ID:???
西洋は狼男だけど日本は狼女か

108名無虫さん2018/03/09(金) 17:31:49.10ID:t1hvLlu/
祖母山野犬萌え〜
人間にならなくてもいい、そのままでいいから結婚してくれ〜

109名無虫さん2018/03/09(金) 18:41:11.09ID:???
>>108
世の女性たちが羨む祖母山野犬のウエスト魅惑のくびれ
あれで子持ちだなんて…

110名無虫さん2018/03/09(金) 20:04:46.67ID:KGx7sXkS
110

111名無虫さん2018/03/09(金) 20:05:42.43ID:K1wvTheP
111

112名無虫さん2018/03/09(金) 21:50:22.24ID:rylhACyc
>>109
ほんとだよ。
うちの嫁なんて結婚前はキュンキュンに絞ったウエストだったのに
子供産んだら・・・・
祖母野犬見習ってくれ!

113名無虫さん2018/03/09(金) 22:47:35.50ID:cOQXzLlc
祖母山野犬は美魔女狼

114名無虫さん2018/03/09(金) 23:50:58.12ID:???
祖母山野犬なら俺の横で寝てるよw

115名無虫さん2018/03/10(土) 01:25:24.77ID:???
タモリクラブを見てたら、狼煙(のろし)は、オオカミの糞を燃やして、「のろし」に用いたんだそうだ。
オオカミの糞は知らないが、イヌの糞は燃えそうだねw

116名無虫さん2018/03/10(土) 01:47:02.57ID:tNBjGlXb
115

117名無虫さん2018/03/10(土) 10:08:11.37ID:???
糞と言えば
祖母山野犬がN氏の持ってた犬科動物の糞の臭いに反応してたっぽいということは
N氏の持ってた糞の主も祖母山野犬と同種なんだろうか?

118名無虫さん2018/03/10(土) 10:28:06.30ID:Suu3M0Gt
>>117
ドッグフード食ってる飼い犬の糞じゃなく、
野生イヌの糞ならほぼ同じような獲物を
喰ってるだろうから同種のに近いんじゃ
ないだろうか。

119名無虫さん2018/03/10(土) 11:06:34.49ID:OArvzqOF
119

120名無虫さん2018/03/10(土) 11:07:22.92ID:QM04cRv+
120

121名無虫さん2018/03/10(土) 11:08:09.41ID:OiwyjhAb

122名無虫さん2018/03/10(土) 11:08:59.11ID:TyBUCbXx
122

123名無虫さん2018/03/10(土) 11:09:50.19ID:r35Ckds/
123

124名無虫さん2018/03/10(土) 11:10:41.22ID:B7Ky0n1I

125名無虫さん2018/03/10(土) 11:11:29.43ID:suTW8xUT
125

126名無虫さん2018/03/10(土) 16:22:37.26ID:igqeN4oP
>>117-118
その真実は神のみぞ知る

127名無虫さん2018/03/10(土) 21:43:00.64ID:???
神の味噌汁

128名無虫さん2018/03/10(土) 22:15:20.34ID:pOHtiKBg
>>115
オオカミの糞だと煙が上手く上がるとされてるそうな

129名無虫さん2018/03/10(土) 23:10:22.54ID:???
オオカミの糞の不思議な力、すなわちクソ力

130名無虫さん2018/03/10(土) 23:23:17.49ID:BfkU57t5
130

131名無虫さん2018/03/10(土) 23:45:03.30ID:???
>>129
だれうま

132名無虫さん2018/03/11(日) 01:43:32.44ID:as2QUFqi
学者の研究でオオカミに一番近いのはシバ、次がチャウチャウ、次が秋田犬って
結果が出ていたね。
シェパードやハスキーは遺伝子解析や血中タンパクではオオカミには近くないって

133名無虫さん2018/03/11(日) 02:41:24.06ID:???
>>132
オオカミに近いイヌを群れで飼育するとどうなるんだろうか?
まあ、俺にはそんな実験をする財力はないけどね・・・・orz

134名無虫さん2018/03/11(日) 08:08:55.10ID:???
犬と狼の違いがどこまでが本来のもので、どこまでが家畜化の影響なのかとか知りたい

135名無虫さん2018/03/11(日) 08:21:40.84ID:ketcbbVe
135

136名無虫さん2018/03/11(日) 08:22:26.11ID:aSKyOEJE
あこうしみ

137名無虫さん2018/03/11(日) 08:23:12.74ID:/vAn5v61
あほうしみ

138名無虫さん2018/03/11(日) 10:43:19.12ID:???
>>117
糞の臭いが移動してる奇妙さに好奇心抱いたのかも試練

139名無虫さん2018/03/11(日) 12:16:50.07ID:???
ふつう糞は移動しないだろうしな

140名無虫さん2018/03/11(日) 13:40:08.69ID:???
移動したら怖いよw

141名無虫さん2018/03/11(日) 16:07:32.11ID:NG2+PQ4o
あこうしみ

142名無虫さん2018/03/11(日) 20:15:48.73ID:XVxfdBPV
自走式の糞か

143名無虫さん2018/03/11(日) 21:06:08.85ID:???
ミステリアスウンコ

144名無虫さん2018/03/11(日) 21:40:49.41ID:KKNkG4qB
144

145名無虫さん2018/03/11(日) 21:41:45.63ID:fR8OEeiQ
145

146名無虫さん2018/03/11(日) 22:11:51.40ID:???
糞ミステリー略して糞ミス

147名無虫さん2018/03/11(日) 22:33:14.36ID:kbROecij
糞ホラー

148名無虫さん2018/03/11(日) 23:06:21.65ID:???
糞怪談

149名無虫さん2018/03/12(月) 00:10:05.33ID:3ooF6a1q
https://www.quora.com/Which-dogs-are-genetically-the-most-similar-and-the-most-different-to-wolves

アメリカの大学の遺伝子分析。秋田犬は一時洋犬の血が入って雑種化してしまった(新秋田)
のを山間部のマタギ犬などを使って復興したんだけど、そうするとマタギ犬はオオカミに近かったの
かもね

150名無虫さん2018/03/12(月) 01:02:16.45ID:???
秋田犬を集団で山奥に離したら、シカとかの食害防止になる?
秋田犬はオオカミに近いし、野生化したら、草食獣をコントロールできるかも?
まあ、妄想ですw

151名無虫さん2018/03/12(月) 06:52:46.51ID:2of4t6pE

152名無虫さん2018/03/12(月) 07:49:44.93ID:1B2wC7Cf
>>150
その手の話は冗談でも深夜キチ呼び寄せるから専用スレでやってほしひ…(´・ω・`)

153名無虫さん2018/03/12(月) 11:16:02.69ID:???
>>146-148
糞味噌テクニック!!

154名無虫さん2018/03/12(月) 18:45:34.55ID:???
>>153
ヤマジュン乙

155名無虫さん2018/03/12(月) 19:04:08.46ID:yYSl0rD2
155

156名無虫さん2018/03/12(月) 21:04:09.44ID:???
>>138-140
祖母山野犬視点だと謎の移動する糞の臭いを追ってたことになるのか

157名無虫さん2018/03/12(月) 21:35:27.35ID:4yPtiS6I
>>156
「謎の移動」というよりも、N氏が拾って持ち歩いていたことによりその匂いが地面にあった
状態よりも広範囲に渡って漂うことによって臭いのする方へ偵察に来たのかもしれませんよ。
同種の異性個体(味方)なのか、同性個体(敵か味方か)なのか、或いは同種とみていない野犬(敵)なのか?

158名無虫さん2018/03/12(月) 21:39:32.79ID:???
>>156
そりゃ好奇心にかられて追ってくるかもなw

159名無虫さん2018/03/12(月) 21:41:36.82ID:???
>>157
おっとリロードしてなかった
確かにその可能性も高いかも

160名無虫さん2018/03/12(月) 23:17:42.22ID:0QR4dEMz
160

161名無虫さん2018/03/13(火) 02:05:18.16ID:g2yQDvis
>>150
リアル銀牙

162名無虫さん2018/03/13(火) 02:06:09.45ID:g2yQDvis
狼犬の子育て

https://youtu.be/lFwJNe6agGU

直系の自分の子でなくてもお兄ちゃんらが面倒見がよい。

163名無虫さん2018/03/13(火) 08:23:19.87ID:???
>>132
>オオカミに一番近いのはシバ、次がチャウチャウ、次が秋田犬
 
日本犬はあんまり人為的改良されてなかったからオオカミに近いのかな?

164名無虫さん2018/03/13(火) 10:30:39.44ID:4/rUlHAc
>>162
かわゆすなぁ

165名無虫さん2018/03/13(火) 13:18:41.98ID:k6kww4kx
165

166名無虫さん2018/03/13(火) 13:19:27.48ID:64kqpvXb
166

167名無虫さん2018/03/13(火) 16:26:42.33ID:HPlGR5IJ
>>157
確かに。人間だってガス臭かったり、焦げ臭かったりすると警戒して回りを偵察するわな。

168名無虫さん2018/03/13(火) 18:23:24.35ID:ORYfN0DH
サクラのようなよく知られてる植物でさえ近縁種と紛らわしいから未発見だった新種は存在するのな

100年ぶり 新種のサクラ発見
http://www3.nhk.or.jp/lnews/wakayama/2045881231.html

169名無虫さん2018/03/13(火) 19:06:34.23ID:???
>>168
奇しくもオオカミや山棲み犬がいるとされる紀伊半島だぬ

170名無虫さん2018/03/13(火) 19:24:18.96ID:4RE72vEf
170

171名無虫さん2018/03/13(火) 20:19:23.84ID:???
>>168
こんな身近な植物にも新発見があるのは素直に驚き
 
>>169
山棲み犬についてもいつか解明されてほしいぞ

172名無虫さん2018/03/13(火) 21:12:25.86ID:???
>>171
山棲犬同意

173名無虫さん2018/03/13(火) 22:28:39.22ID:gW6b1YW/
できれば山棲み犬の名称も地域ごとに付けて欲しいな。
例えば、紀伊半島のは紀伊山地野生犬とか。山脈や山系毎にね。

174名無虫さん2018/03/13(火) 22:58:55.69ID:???
>>173
紀伊山地野生犬カコイイ!!

175名無虫さん2018/03/13(火) 23:26:50.10ID:t/KwE4L9
175

176名無虫さん2018/03/14(水) 01:24:39.70ID:???
○○山脈野生犬、××山系野生犬
滾るネーミングや〜

177名無虫さん2018/03/14(水) 09:53:37.62ID:XXkXZee+
177

178名無虫さん2018/03/14(水) 11:10:16.99ID:???
>>171
>山棲み犬についてもいつか解明されてほしいぞ

今も存在するならニホンオオカミに劣らない貴重な動物だしね

179名無虫さん2018/03/14(水) 11:44:17.30ID:NJDv+ZRG
>>178
四国の石鎚山系、本川あたりにまだ生き残っていないかな。
現地調査が必要。

180名無虫さん2018/03/14(水) 13:12:45.82ID:ybnyZEw2
ニホンオオカミは最終的には頭蓋骨を調べないと確定できないとはいえ
祖母山でも秩父でも疑惑の動物は外観から普通の犬とは全然違う、なんじゃこりゃ?
となるけどそれは見て分かるようなものなの?

181名無虫さん2018/03/14(水) 13:31:33.06ID:j6Ulawmr
あこうしみ

182名無虫さん2018/03/14(水) 15:31:39.54ID:vKRQDxlk
>>180
犬と狼に限らず近縁種との違いは、興味ある人がじっくり観察すれば「なんじゃこりゃ」と気付くけど
そうでないなら気付かずスルーしちゃうものじゃないかな?
祖母山野犬を撮影したN氏も、撮影した時点では気付かず、現像してじっくりみてから普通の犬との相違に
気付いて「なんじゃこりゃー」となったそうだし

新発見のクマノザクラも、山深い土地に自生するサクラなので長いこと研究者の目にはふれなかった
普段目にしていた地元の人は、普通のヤマザクラとは開花時期が異なる変なヤマザクラだなとは思っていたが
それが普通のヤマザクラとは種類が違うからなのだとは知らなかった
ヤマザクラの研究用サンプルとして贈られてきたものの中に偶然クマノザクラが紛れていてはじめて研究者の
目にとまったことが発見のきっかけ だったそうだ(クニマス発見のきっかけともちょっと似てる)

183名無虫さん2018/03/14(水) 17:54:36.30ID:NJDv+ZRG
>>174
紀伊半島は、熊野古道でニホノオカミ疑い動物目撃体験もある。
古くからある道から少し奥深くへ行くと、シーボルトハウス・ライデン博物館剥製に似たイヌ科動物がいるかもしれない。

184名無虫さん2018/03/14(水) 17:57:07.70ID:???
1928年以前の北海道住人「ゴンボネズミが貴重なウサギ(ナキウサギ)だなんて知らなかった!」

185名無虫さん2018/03/14(水) 18:47:59.01ID:AXMaoq4V
185

186名無虫さん2018/03/14(水) 19:17:33.71ID:???
>>183
>ライデン博物館剥製に似たイヌ科動物がいるかもしれない。
 
想像して萌え〜

187名無虫さん2018/03/14(水) 19:57:26.09ID:kjvBaJjS
http://hkmk.blog.so-net.ne.jp/archive/20150404
2015年4月関東で撮影のようです。22枚目の画像、四国犬の野犬? 山棲み犬?
こういうのが結構いるんだな。

188名無虫さん2018/03/14(水) 19:59:24.12ID:kjvBaJjS
>>187 書きもれ。
画像を500%拡大してみても、首輪らしきものは見えません。

189名無虫さん2018/03/14(水) 23:49:08.62ID:HujXQ7xR
山に野犬(と思われてる野生動物)は結構いるっぽいぬ

190名無虫さん2018/03/15(木) 00:17:00.89ID:TJrOBMhB
190

191名無虫さん2018/03/15(木) 10:52:13.43ID:???
山棲み犬ってオオカミ以上に研究されてないような
逆に今後の調査研究に期待

192名無虫さん2018/03/15(木) 12:54:26.67ID:???
山に潜んでるなら大丈夫かもしれないけど
野良犬扱いで駆除はしないでほしい>野生化犬

193名無虫さん2018/03/15(木) 16:27:26.16ID:mbTFPkCS
稀少な動物をそれと知らずに駆除してたなんて愚行はやめてほしいなぁ

194名無虫さん2018/03/15(木) 19:14:11.60ID:???
だぬ

195名無虫さん2018/03/15(木) 19:40:24.82ID:g7T7xoey
195

196名無虫さん2018/03/15(木) 20:49:23.44ID:???
山ほどいるシカの駆除も予定より進んでないんだし
山にいるイヌ科動物的な何かを全滅させるのはまず無理と思うけどな

197名無虫さん2018/03/15(木) 22:45:04.03ID:Zjriccl3
>>162
動物の子供の可愛さは反則

198名無虫さん2018/03/15(木) 23:06:54.78ID:???
>>197
同意
かわいいは絶対正義

199名無虫さん2018/03/15(木) 23:35:49.60ID:0ru2XmLX
199

200名無虫さん2018/03/15(木) 23:36:43.58ID:Po4TAlNi
200

201名無虫さん2018/03/15(木) 23:37:57.19ID:P+9Y/RIG
あこうしみ

202名無虫さん2018/03/15(木) 23:58:16.33ID:JX1j1hz2
かつて誰かが言ってましたがシカやイノシシの生息数をコントロールするのに山中に棲息する野犬や山棲み犬は既に効果を発揮しているだろうと。
実際の生息数やどの山域にいるかがはっきりと調査されていないので誰もわからないだけではないだろうか。
シカの生息数が急増している地域もあるが殆ど変らない地域もある。かつてニホンオオカミがコントロール
していたことを野犬や山棲み犬も貢献しているならば野犬狩りをすることは、昔ニホンオオカミを絶滅に
追い込んだことと同じ過ちを犯すこととなるのではないか。

203名無虫さん2018/03/16(金) 04:15:12.70ID:???
>>202
はげどう

204名無虫さん2018/03/16(金) 08:18:27.47ID:???
山に現在いるイヌっぽい動物が何であれ
どうせ野良犬だろとか危険だから駆除しようという視点以外をもってほしいなぁ

205名無虫さん2018/03/16(金) 08:20:02.90ID:???
そもそも山にいる犬的動物が人間にとって本当に危険なのかという疑問もある

206名無虫さん2018/03/16(金) 08:55:23.37ID:5VQpu+3d
あほうしみ

207名無虫さん2018/03/16(金) 09:53:19.82ID:???
>>157
>同種の異性個体(味方)なのか、同性個体(敵か味方か)なのか、或いは同種とみていない野犬(敵)なのか?

オオカミは犬をどこまで同族とみなしてるんだろう?

208名無虫さん2018/03/16(金) 14:32:39.27ID:VtutYD+r
オオカミにとっての犬>餌だったり交尾相手だったりと忙しい

209名無虫さん2018/03/16(金) 14:53:39.20ID:6PKdFJB8
野犬より野良猫がすきだな、特に美人猫、放置しても綺麗になるやつ
https://goo.gl/VfgsBS

210名無虫さん2018/03/16(金) 14:55:46.20ID:8LBGaH1j
野犬より野良猫がすきだな、特に美人猫、放置しても綺麗になるやつ
https://goo.gl/VfgsBS

211名無虫さん2018/03/16(金) 21:51:58.55ID:PMtjmeS3
211

212名無虫さん2018/03/16(金) 21:52:48.55ID:2nmilOoX
ふむ

213名無虫さん2018/03/16(金) 22:06:21.26ID:99gSsu+H
>>208
人間も時と場合によって同族食ったりセックルしたり

214名無虫さん2018/03/16(金) 22:31:16.35ID:hdG/4VZV
>>207
北米大陸では内陸部の大型ハイイロオオカミも中型の東部オオカミ・アカオオカミにも
コヨーテのDNAの痕跡が
あるようですから番の相手がなかなか見つからなかった場合などには交雑していたのではないでしょうか。
本州・四国・九州でもニホンオオカミの生息数が著しく減少した地域では山棲犬や和犬タイプの野犬と交雑
していたかもしれませんね。さすがに小型犬や耳の垂れた洋犬はないんじゃないかとは思いますが。

215名無虫さん2018/03/16(金) 22:42:14.72ID:???
人間同様、狼も適応能力が高いから臨機応変なんやね

216名無虫さん2018/03/16(金) 22:53:28.96ID:hdG/4VZV
<< 世界が注目! 日本の絶滅鳥が復活 >> 3月16日 20時55分 NHKニュース 科学
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0316.html?utm_int=detail_contents_tokushu_001
『 〜「アホウドリ」 国の特別天然記念物に指定されているこの鳥は、かつて数百万羽が小笠原諸島や
伊豆諸島に生息していました。ところが、19世紀末から、羽毛をとるための大規模な乱獲が始まり、
1949年(昭和24年)に一度は、絶滅宣言が出されます。2年後、偶然にも、東京の南600キロに位置する
鳥島の断崖に、わずか10羽だけが生息しているのが見つかり、多くの日本人研究者による世界でも
例を見ない大規模な保護活動が続けられてきました。現在、その個体数はおよそ4,500羽。
絶滅が宣言された生物種が、再びよみがえり始めたのです。こうしたケースは、世界的にも少なく、
日本の取り組みは、絶滅危惧種の保護に取り組む世界中の人たちから、大きな注目を集めています。〜 』
とあり、ニホンオオカミも発見・生存証明されて「日本の絶滅オオカミ復活」となって欲しいものです。

217名無虫さん2018/03/17(土) 00:57:46.59ID:nnDn8qHn

218???2018/03/17(土) 01:07:36.47ID:???
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syrian-bear-cub-lebanon-video-spotted-very-rare-first-time-60-years-bekaa-valley-a7525236.html

レバノンでシリアクマが60年ぶりに目撃されたニュース。シリアでも50年ぶりに発見。

九州の熊は本州から泳いだんじゃないかと否定派が多いけど意外と・・ニホンオオカミも期待!

219名無虫さん2018/03/17(土) 02:29:34.76ID:q+voxvS3
日本犬がややこしいのは、日本文化にありがちな、人工的につくる自然、例えば、自然の野山よりもそれらしく見える庭園が、実は手入れされ尽くしているように、
遺伝子はほぼ関係なくても、ニホンオオカミに見かけも性質も近い犬ばかりを大事にして、
その子孫が今の日本犬じゃないかという疑問点。

220名無虫さん2018/03/17(土) 02:30:11.10ID:q+voxvS3
>>214
それが、動物園飼育のオオカミで、例外的に垂れ耳のオオカミもいたりして、ややこしいのよー。

221名無虫さん2018/03/17(土) 02:49:45.07ID:rfCTddJq
>>220
屋根の上にあがってたオオカミ、確かに耳が垂れてたわ。

222名無虫さん2018/03/17(土) 16:24:39.23ID:93iq2DCb
222

223名無虫さん2018/03/17(土) 17:17:23.38ID:???
>>220-221
>>33に出てるオオカミやね

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

224名無虫さん2018/03/17(土) 18:50:24.40ID:q+voxvS3
子守する兄狼

https://youtu.be/RP7MUFUv3Sc

なんて優しい! 仲良し兄弟オオカミ!

ニホンオオカミもこんな子育て風景あった?!

225名無虫さん2018/03/17(土) 20:07:50.28ID:UlNOA2dh
225

226名無虫さん2018/03/17(土) 21:06:09.78ID:???
>>224
かわいい

227名無虫さん2018/03/17(土) 21:54:35.84ID:Vf5nihvA
ペット犬にも家族の中の子供の相手=子守りすんの大好きなのっているをね

228名無虫さん2018/03/17(土) 23:21:02.49ID:???
大型犬と赤子は黄金の組み合わせ

229名無虫さん2018/03/17(土) 23:41:12.73ID:???
飼育されてるシャチは背びれが垂れちゃうんだそうだ。野生のシャチは、ぴんと立ってるね。
オオカミの耳とは関係ないと思うw

230名無虫さん2018/03/17(土) 23:53:40.50ID:ievJdYf/
230

231名無虫さん2018/03/18(日) 05:31:25.71ID:???
>>229
たってたものが後天的に垂れちゃうという点では同じだと思ふ

232名無虫さん2018/03/18(日) 08:29:28.08ID:???
犬の垂れ耳はオオカミのネオテニー(幼形成熟)化の一つ

233名無虫さん2018/03/18(日) 10:01:34.42ID:R7tutf2X
233

234名無虫さん2018/03/18(日) 10:02:22.31ID:ND7AzzkF
234

235名無虫さん2018/03/18(日) 10:03:13.07ID:UbKYxJ4f
235

236名無虫さん2018/03/18(日) 11:12:34.39ID:???
>>218
母子熊なのかな? かわゆす
オオカミにもこういう映像はよ来い

237名無虫さん2018/03/18(日) 13:09:10.40ID:???
クマの可愛さも反則もんだなぁ

238名無虫さん2018/03/18(日) 14:10:31.56ID:PAlX4gKE
>>237
同意

239名無虫さん2018/03/18(日) 14:50:27.32ID:???
こういうの見ると、ますます九州にもクマいるだろと思えてくるな

240名無虫さん2018/03/18(日) 15:41:49.85ID:8PrHVhVX
240

241名無虫さん2018/03/18(日) 16:13:35.39ID:???
>>207 >>214
ブルドッグみたいな変わった御面相の犬や超小型犬でもオオカミは自分に近い種族だと認識出来るんだろうか?

242名無虫さん2018/03/18(日) 19:44:46.86ID:FkTEHKxz
一方人間は異人種を同族として認識しなくて
人間じゃねーことにしていた過去が…

243名無虫さん2018/03/18(日) 20:12:48.41ID:???
異分子への敵視や排除と身内の結束は比例するという側面はあるな

244名無虫さん2018/03/18(日) 20:34:39.30ID:ZqYFZxoN
244

245名無虫さん2018/03/18(日) 20:35:24.86ID:kT0ZUC/2
245

246名無虫さん2018/03/18(日) 21:02:30.68ID:???
なーる

247名無虫さん2018/03/18(日) 21:38:01.90ID:???
オオカミもあんなに人類の友である犬に似てるのに
人間にとって都合が悪かったから迫害されてきたし

248名無虫さん2018/03/18(日) 22:52:59.16ID:Hr7TX2k5
見かけは大きいワンワンなのにな>オオカミ

249名無虫さん2018/03/18(日) 23:29:59.16ID:???
大きいワンコな狼
おうち狼なワンコ

250名無虫さん2018/03/19(月) 01:01:54.25ID:???
山奥にいる?ワンコを調べよう、いるのかな?

251名無虫さん2018/03/19(月) 07:13:35.09ID:oKt7sFNt
あこうしみ

252名無虫さん2018/03/19(月) 09:18:19.18ID:tEnbJuyF
このCFの柴犬マリちゃん

たれ尾の状態で動き回るものだから、ちびニホンオオカミに見える! 体型も顔つきも上野の科学博物館の剥製とよく似てる!!

https://youtu.be/G2n90cTCqG0

253名無虫さん2018/03/19(月) 10:18:15.95ID:dbHL0zYx
マリちゃんかわゆす

254名無虫さん2018/03/19(月) 15:41:24.99ID:???
マリたんv…

255名無虫さん2018/03/19(月) 15:54:57.58ID:cqvTTKdO
255

256名無虫さん2018/03/19(月) 17:27:53.38ID:???
>>250
>>29にもあるけど、山の中にワンコ的動物はけっこういるよ

それを裏付けるデータもある

生物多様性センターの調査、ここの72ページ
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf

侵入生物データベース
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html

ただし、どれも本格的に生態調査したものじゃないので
これらが捨てられた元飼い犬なのか、野生化して何世代かたってる個体なのか
両者がミックスされた群れなのか、あるいは犬に似た別の生き物なのか〜は
詳しく調べてみないとわからないと思う

257名無虫さん2018/03/19(月) 18:24:58.30ID:???
ワンコ調査は進んでほしいなぁ

258名無虫さん2018/03/19(月) 19:30:48.72ID:zmCTY9mP
>>256
ノネコ、北海道にまでいるのが凄い
再野生化ぶり凄いね

259名無虫さん2018/03/19(月) 21:12:30.73ID:???
仮に山で完全野生化してる犬たちの実態がわかったとして
どういう状況なら、日本のディンゴとして認められるのか否かという問題

260名無虫さん2018/03/19(月) 21:15:11.97ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

261名無虫さん2018/03/19(月) 21:34:56.99ID:oqoTaYHQ

262名無虫さん2018/03/19(月) 22:28:27.59ID:???
野生生物の場合、明治以前に日本に入ってきた種は法律上の外来生物扱いにならないんだけど
家畜として古い時代に導入され、再野生化の時期がはっきりしない動物の場合はどうなるんだろう

263名無虫さん2018/03/19(月) 23:42:27.82ID:???
うーん
ややこい

264名無虫さん2018/03/20(火) 00:05:00.32ID:???
ふむ

265名無虫さん2018/03/20(火) 01:25:29.18ID:k/ZzPHhA
265

266名無虫さん2018/03/20(火) 01:26:25.60ID:qgW4aOSR
266

267名無虫さん2018/03/20(火) 03:03:42.21ID:QOMfpxt9

268名無虫さん2018/03/20(火) 09:19:23.01ID:1MFZR8/9
>>267
ちょwwwww

269名無虫さん2018/03/20(火) 13:55:17.10ID:???
>>267
こんな黒目の小さい犬いねーわw

270名無虫さん2018/03/20(火) 16:40:16.24ID:/Fq2lXIi
秋田県のオオカミ的イヌ科動物の写真、早く見たいですね。

271名無虫さん2018/03/20(火) 17:11:42.99ID:Wmt5dlAt

272名無虫さん2018/03/20(火) 20:02:38.96ID:???
>>270
さがす会掲示板の話題ですね。
ニホンオオカミとは関係があるかどうかはともかく
見かけはとても野生的な犬だったんでしょう。
楽しみ。

273名無虫さん2018/03/20(火) 20:55:57.84ID:dZVgl0Pw
wktk

274名無虫さん2018/03/20(火) 22:13:30.49ID:90cooJyH
<< 外界と“接触していない”部族、世界には100以上 >> 3/20(火) 20:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180320-00010003-binsider-int
人類ですら山岳地帯や密林で生活している者達を確実に把握するのは難しいようですね。
野生のイヌ科動物達の生息確認が難しいのは当然ですね。

275名無虫さん2018/03/20(火) 22:53:33.18ID:pyuDy3nV
275

276名無虫さん2018/03/20(火) 22:54:25.16ID:KRsZYXhw

277名無虫さん2018/03/20(火) 22:55:18.27ID:OLtSovBH
277

278名無虫さん2018/03/21(水) 01:16:07.54ID:8YvbCZ6I
>>272
今見てきました。
秋田はご存知秋田犬の産地。
日本犬とニホンオオカミ はとても近い関係がある、遺伝子的に秋田犬はウルフライク度高いのも、こちら掲示板の参加者には周知の事実。
期待します。
それがニホンオオカミでも、それ酷似の野生(的犬でも。

279名無虫さん2018/03/21(水) 02:10:56.90ID:8YvbCZ6I
なかなか、次のニホンオオカミ目撃談・遠吠えを聞いたとの証言はないですね。
それまでの間、現代ラノベ調オオカミ民話ともいうべき、「宮大工とオオカミ様」でも読んでけろ!
Mixiコミュニティからリンク集があるよ!
軽いエンターテイメントの読み物だけれど、よかったら読んでね!

https://mixi.jp/view_community_detail.pl?from=view_community_ios&id=2920731

280名無虫さん2018/03/21(水) 10:16:20.26ID:FnY8X8Iv
280

281名無虫さん2018/03/21(水) 10:50:01.91ID:???
>>267
動物はよく飼い主に似るというが似すぎて人面犬化しちゃったんだなw

282名無虫さん2018/03/21(水) 13:07:45.59ID:???
>>274
新種のサクラといい人知れず暮らしてる部族といい
知られているようで知られてないことはまだまだあるんですね

283名無虫さん2018/03/21(水) 15:12:32.31ID:NXcCHoJh
ニホンオオカミと並んで未知の部族が発見されるかもなんてよく冗談で言われてたが
世界に目向ければマジで未知の部族発見なんて可能性もあるのか

284名無虫さん2018/03/21(水) 16:56:59.19ID:???
新(発見)人類

285名無虫さん2018/03/21(水) 17:48:19.14ID:jtUnuofh
285

286名無虫さん2018/03/21(水) 17:59:19.88ID:8YvbCZ6I
人間に見られまくったねずみは見た目が大きくなること

https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/scienceplus/1521524568

自己家畜化の話。飼育されると骨格が変わると言うのは、タイリクオオカミを飼育した日本犬・ニホンオオカミ研究のある人も言っていたね。
ネズミ、ネコ、キツネ、イヌと確認されている。

287名無虫さん2018/03/21(水) 23:05:22.27ID:???
>>286
家畜化されると変わってくる部分が共通してるってのが不思議だぬ

288名無虫さん2018/03/21(水) 23:53:41.77ID:knSRl8Kp
288

289名無虫さん2018/03/21(水) 23:54:25.99ID:iZEXyCIg

290名無虫さん2018/03/21(水) 23:55:32.22ID:UsKcNj4S
290

291名無虫さん2018/03/22(木) 01:41:10.28ID:???
>>262
イヌ科イヌ属は互いに混血出来るからルーツを調べる際ややこしいことになる

292名無虫さん2018/03/22(木) 02:16:13.51ID:2wmqZJ/J
人間が日本列島に渡ってきた時につれてきた犬は大陸オオカミが家畜化されたものだけど
その子孫の日本犬は大陸オオカミに近い。

けど日本列島が大陸から切り離された後の大陸の犬と日本犬とのDNAを調べたら
ニホンオオカミとの混血で得たと思われる大陸の犬にも大陸オオカミにもない独自のそれを持ってそう。

293名無虫さん2018/03/22(木) 06:35:06.78ID:???
>>292
紀州犬とハスキー犬の中にニホンオオカミと共通する遺伝的特長持った個体がいたという
これですね

絶滅した日本のオオカミの遺伝的系統 石黒直隆
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/idenkeitou/isiguro.pdf
>この系統図から、@ニホンオオカミ由来のmtDNA は、一つにまとまって単系統を形成すること、
>Aニホンオオカミのクラスターには大陸系のオオカミは含まれないこと、
>B遺伝的に近い犬のサンプルとして紀州犬1 頭とシベリアン・ハスキー犬1 頭のmtDNA が含まれること、
>が明らかとなった。
>紀州犬と近いmtDNA配列を有するニホンオオカミは、国立科学博物館所蔵の下額骨(JW237)であり、
>mtDNA コントロール領域内に8 塩基の特定的な欠失部位が存在した。
>ニホンオオカミと遺伝的相同姓を解析した犬のデーターベースは600 頭を越えるものであり、
>相同姓を示した紀州犬及びシベリアン・ハスキー犬とも1 頭ずつの配列は、犬としては特異な配列であり、
>決してこの2 種類の犬種がニホンオオカミに遺伝的に近いことを示すものではない。

294名無虫さん2018/03/22(木) 06:37:54.95ID:???
>>292
大陸からイヌ系を連れてきたとしても、特殊化させなかった・・・。普通に狩猟系のイヌだった。
小型のイヌは、人為的な移入だと思う。

295名無虫さん2018/03/22(木) 15:19:41.26ID:3ioITk7t
『Evolution of the wolf』【 https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_wolf 】の中の、
『Two wolf haplogroups』と『Domestic dog』に、(日本語和訳で見ると)
「タイリクオオカミは、2つのハプログループに分かれる」ことと、
「現代のオオカミの集団のどれもが最初に飼いならされたオオカミに関係しておらず、
 したがって犬のオオカミの祖先は絶滅したと推定される」とあります。

296名無虫さん2018/03/22(木) 15:57:20.85ID:NG0cL/X0

297名無虫さん2018/03/22(木) 17:06:32.56ID:3ioITk7t
>>292 >>293
ニホンオオカミは長い間、本州・四国・九州に隔離されていたイヌ科動物。
紀州犬の中でmtDNAがニホンオオカミに近いものが出て来ても祖先が交雑していたんだろうと推測できます。
たぶんもっともっと多くのイヌの骨からmtDNA調査すれば四国犬や川上犬などからも出てくるかもしれません。
しかし、ハスキー犬のmtDNAからニホンオオカミに近いものが出て来たのは不可解なんです。
ハスキー犬が日本でブームになったのはバブル景気(1987〜1990年)の頃です。この頃交雑したのでしょうか?
或いは、外国でブリーディングしたものであれば海外にニホンオオカミのmtDNAに近いイヌ科動物がいたことになってしまいます?

298名無虫さん2018/03/22(木) 20:45:16.89ID:???
>>297
血統書って偽造も多いから…
そのハスキーは実は純血じゃなく実はニホンオオカミ混じりの日本犬の血が混じってたとかいう
しょうもないオチでないことを祈る

299名無虫さん2018/03/22(木) 21:05:38.61ID:/LoYrztB
299

300名無虫さん2018/03/22(木) 21:06:23.89ID:tu1i7mkn
300

301名無虫さん2018/03/22(木) 21:21:24.56ID:3ioITk7t
>>297 ハスキー犬のmtDNAの不可解さの続き。
@このハスキー犬が日本国内でブリーディングされた個体なのか、外国でブリーディングされた個体なのか?
Aその個体が西暦いつごろ死んだのか?

Wolf-DogsのmtDNAのデータベースからの情報であればある程度判ると思うのですが。
情報開示して欲しいですね。

302名無虫さん2018/03/22(木) 21:54:50.92ID:3ioITk7t
『 これが秋田犬?60年前の動画には ブチの毛・耳は折れ 』 2018年3月9日07時22分
https://www.asahi.com/articles/ASL346GBBL34UCLV004.html
現在の秋田犬より精悍な顔つきしてますね。

303名無虫さん2018/03/22(木) 23:01:39.00ID:2wmqZJ/J
>>302
それでも日本犬らしく胴体が短いな。

304名無虫さん2018/03/23(金) 06:33:57.95ID:XgIfNSii
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】イエローハウス高橋(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、イエローハウス高橋のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、イエローハウス高橋のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、イエローハウス高橋のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、イエローハウス高橋のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
D私、イエローハウス高橋のオヤジはたとえ古女房・息子・娘が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!
E私、イエローハウス高橋のオヤジはもし愛人が電磁波攻撃にさらされた場合には即時にこの闘いを終了します!!

305名無虫さん2018/03/23(金) 06:51:31.74ID:fGikhxwu
305

306名無虫さん2018/03/23(金) 09:54:20.13ID:???
>>302
昔はいろんな秋田がいたんだなぁ

307名無虫さん2018/03/23(金) 10:20:10.17ID:wACQZo6t
60年前の秋田でこんなに違うんだ
洋犬の血が混じる前の秋田も見てみたいなぁ(無理だろうけど)

308名無虫さん2018/03/23(金) 12:04:31.61ID:BWis6/Xn
額段小さい! 四国犬

https://instagram.com/p/BgmYwHtBafo/

首から顔にかけての見かけは、97%ニホンオオカミ!

309名無虫さん2018/03/23(金) 12:08:12.79ID:BWis6/Xn
>>302
どっしりとした感じの、張り子のような姿ですね。
もう絶滅した山形の高安犬も、張り子のような姿をしていたとか。
日本犬は北はどっしりとして大らか、南は敏捷で神経質と言われます。
秋田は、いかにも北の犬ですね。
南方系は四国犬、紀州犬など。
海のルートを通じて遺伝子が伝わったんでしょうか。

310名無虫さん2018/03/23(金) 20:08:54.70ID:Y7hCyRRg
310

311名無虫さん2018/03/23(金) 20:09:39.79ID:kGj9Uask
311

312名無虫さん2018/03/23(金) 21:14:01.69ID:???
張り子のワンコかわゆす

313名無虫さん2018/03/23(金) 22:09:45.68ID:Sjo7CK79
『帝國ノ犬達』様の中に明治時代から昭和初期頃の日本犬のモノクロ写真が見れます。
左側、目次にあたります「ブログテーマ一覧」の『日本犬の歴史(9)』ご参照。
https://ameblo.jp/wa500/theme-10042356010.html

314名無虫さん2018/03/23(金) 22:34:42.77ID:Sjo7CK79
>>313 続き。
Wikipedia秋田犬より、『秋田犬の祖先犬は、「秋田マタギ犬」と呼ばれるマタギ犬(山岳狩猟犬)である。
元来日本犬には大型犬は存在せず、秋田マタギ犬も中型か中型よりやや大きい程度の熊猟犬であった。』
Wikipediaマタギ犬より、『マタギ犬とは、古来よりマタギによって熊や鹿の狩猟目的で使われていた、
日本の中型の狩猟犬のことである。熊犬と呼ばれることもある。〜 アイヌおよびマタギは積極的に犬種の
品種改良を行なう習慣はなく、マタギ犬は縄文時代の犬の特徴を示す遺伝子を多く残すといわれている。〜
現在、正式にマタギ犬を祖先に持つとされている犬種は、北海道犬と秋田犬だけとされている』
とありますから、秋田犬に西洋大型犬の血が入る前の姿は北海道犬が近いのではないでしょうか。

315名無虫さん2018/03/23(金) 22:50:52.74ID:J2wLp6FW
>>314
でも現行の秋田犬はちゃんと日本犬してるよね。
大型洋犬の持ってる体を大型化させるDNAは少し流れてるだけで即身体に影響するんだろうか?

316名無虫さん2018/03/23(金) 22:53:58.54ID:h1V6wbxi

317名無虫さん2018/03/23(金) 23:05:17.99ID:Sjo7CK79
Wikipedia秋田犬より、『1945年(昭和20年)の終戦の時点では、血統の正しい秋田犬は、
愛犬家の非常な努力により残された、わずか十数頭に過ぎなかった。これらの犬を土台として、
戦後再び純血種としての繁殖固定が行われた。〜 太く大きく雄大ではあるが、顔・色・体の造り等に、
戦時中に交雑したシェパードの特徴を半ば残しているものを、「出羽系」と呼んでいる。
この頃全犬種団体共同の展覧会でトップになった「金剛号」も出羽系であり、秋田犬保存会においてさえ、
金剛号の子で同じ出羽系の 「金朝号」が名誉賞を受賞している。出羽系には繁殖力の強さもあり、
昭和20年代を通して、秋田犬界を席巻する勢いがあった。しかし、その一方では、わずかな純血種の個体を
土台として、マスティフやジャーマン・シェパード・ドッグ等の外来犬の特徴を除去して本来の秋田マタギ犬に
近づける努力が、保存会を中心に続けられた。改良、繁殖、指導への取り組みが実を結び、大型犬種としての
固定化が実現したが、1955年(昭和30年)頃からは、この「一ノ関系」が秋田犬の主流となった。
やがて出羽系の犬は、国内ではほぼ完全に排除されることとなった。』とありますね。

318名無虫さん2018/03/24(土) 09:43:35.51ID:LEXfRVbm
秋田犬にも色々あるんだな

319名無虫さん2018/03/24(土) 16:40:29.63ID:???
ワンコは色々〜秋田も色々〜

320名無虫さん2018/03/24(土) 17:12:48.91ID:8IRdzR+q
320

321名無虫さん2018/03/24(土) 17:13:38.59ID:IrffrlX5
321

322名無虫さん2018/03/24(土) 17:14:32.01ID:6uybZtEU
322

323名無虫さん2018/03/24(土) 20:46:43.96ID:???
変り種秋田の存在を一般人に知らしめた、わさお君の功績は大きい

324名無虫さん2018/03/24(土) 21:07:10.43ID:???

325名無虫さん2018/03/24(土) 21:27:52.81ID:0UYvsQCg
325

326名無虫さん2018/03/24(土) 22:54:45.33ID:???
相変わらずブサカワだけど秋田に見えなひ

327名無虫さん2018/03/24(土) 23:34:58.12ID:???
白きチャウチャウ

328名無虫さん2018/03/24(土) 23:51:09.96ID:EM5A70Ep
wwwwwwww

329名無虫さん2018/03/25(日) 00:02:25.01ID:HOoXLK9p
NO.313の『帝國ノ犬達』様の左側、目次「ブログテーマ一覧」の『日本の猟犬史(4)』の
ちょうど中央辺りの【和犬の退場】に昔の秋田犬のモノクロ写真があります。
昔の人は背の低い人が多かったのでこの犬は少し大きめの中型犬のように見えます。
北海道犬とも少し体型が違いますね。

330??2018/03/25(日) 00:21:55.00ID:???
今の秋田犬は洋犬と混雑し体の大きくなった「闘犬新秋田」に山のマタギ犬を混ぜ
立ち耳巻き尾にしたもの。現行秋田犬の元になっている一関系がその闘犬系新秋田。
純化に使ったマタギ系の犬は京野兵衛門って富豪が秋田復活の為にマタギ犬を買い集め
作った系統で由利日系(あきたい日系)と言う。
実は2,30年前までは秋保の他に秋田犬協会ってのがあって(規模は2:1程度)ここの血統
主流がその由利日系。だからトラ毛は減点(昔の秋田やマタギにトラはいないため)、ムク毛もだめ、
大きさは秋保より一回り小さい。顔つきはキツネ系で額が浅く言われればオオカミっぽかった。

http://akiken.org/blog/file/s20100103073546PA253669.JPG 

「貴重な協会系の血」と秋保系ブリーダーに紹介されている犬。惜しい系統が無くなりつつあるね

331名無虫さん2018/03/25(日) 07:28:32.81ID:886Oxt7n

332名無虫さん2018/03/25(日) 12:19:13.01ID:???
>惜しい系統が無くなりつつあるね

残念と言うしかなひ

333名無虫さん2018/03/25(日) 13:47:31.84ID:oCCRwpz0
333

334名無虫さん2018/03/25(日) 13:48:25.21ID:D1aZMg8s

335名無虫さん2018/03/25(日) 13:49:50.61ID:1tYRD7lD
335

336名無虫さん2018/03/25(日) 14:34:34.25ID:jAl1hXJ8
>>330
こちらの方が元の日本犬のイメージに近い。ニホンオオカミの親類犬のイメージ。

明治の開国以降、日本犬はチャウチャウともかけあわせた。その方が姿勢が良くなると言って。
そのあと、元の姿に戻すには相当の関係者の尽力があったんだろうね。
先人の危機意識と先見の明には感謝。

337名無虫さん2018/03/25(日) 15:34:42.38ID:???
>>330
凛々しいをね

338名無虫さん2018/03/25(日) 16:10:42.95ID:rNpIiAEL
>>330
秋田犬協会ってあった。
最近は保存会って言ってるか名前が変わっただけかと思ってた。
当時、鎌倉で営業マンだったけど、秋田犬協会がお客さんだったよ。

339名無虫さん2018/03/25(日) 18:08:54.48ID:???
同じ秋田の系統でもアメリカン秋田は、洋犬の血が多く出てセントバーナードみたいな顔になっちゃってるよね

340名無虫さん2018/03/25(日) 18:28:44.61ID:Rd9IJAUv
340

341名無虫さん2018/03/25(日) 19:43:15.17ID:???
>>291
オオカミと大型犬の組み合わせではほぼ問題無くウルフドッグになるけど
チワワ雌をセントバーナードの雄の精子で妊娠させても
大きさが違いすぎるから流産しちゃって交雑個体を作るのは難しいとか
逆に交雑出来る=種が近いとも限らないのな
ややこしや

342名無虫さん2018/03/25(日) 20:32:52.93ID:S9xQ+QKA
チワワとセントバーナードじゃ体重だと100倍近く違う品

343名無虫さん2018/03/25(日) 20:46:07.59ID:???
はく製になってるニホンオオカミってアホ面してるよね
弱そうだし

344名無虫さん2018/03/25(日) 20:59:25.85ID:hdrrYeEt
>>341
小さな狼犬ほしい。
柴狼とか。

345名無虫さん2018/03/26(月) 01:03:05.76ID:GHrwBHdh
>>344
誰かが作出してくれるといいね!
縄文柴犬とハスキーをかけ合わせるとか。

346名無虫さん2018/03/26(月) 02:47:00.76ID:8JR1s7i0

347名無虫さん2018/03/26(月) 06:21:43.53ID:???
>>344-345
ライデン剥製「呼んだ?」

348名無虫さん2018/03/26(月) 07:46:40.26ID:sWnMwf5A
ライデン剥製は推定体重15kgで大きめの柴犬並み
まさに柴オオカミやん

349名無虫さん2018/03/26(月) 09:46:50.24ID:???
ライデン剥製は柴犬大かわいい

350名無虫さん2018/03/26(月) 10:46:53.96ID:w3ZfzobL
350

351名無虫さん2018/03/26(月) 12:29:46.52ID:GHrwBHdh
>>347
この方は、あなたの親類ではないですか?

垂れ尾状態ではしる四国犬

https://youtu.be/yX_YlG77cjg

シベリアン・ハスキーと柴犬のミックス

https://youtu.be/Ii20APTeOEM

352名無虫さん2018/03/26(月) 12:41:32.39ID:???
カナちゃんの方がライデン剥製よりオオカミっぽいお

353名無虫さん2018/03/26(月) 15:06:25.89ID:NYLfLvNh
ライデン剥製のオオカミらしくなさェ…

354名無虫さん2018/03/26(月) 16:20:14.22ID:WobHF5us
当時の剥製作る技術で本物そっくりを求めるのは無理があるってこと。

355名無虫さん2018/03/26(月) 18:01:56.12ID:GHrwBHdh
>>353
古くなったら色が退色したり、水分が減ってみずみずしさが失われたりするよね。
元の姿は、あれよりももう少し色や模様がはっきりしていて、やや肥えた感じとイメージしたらいいのかな。

356名無虫さん2018/03/26(月) 18:04:18.71ID:GHrwBHdh
>>351
シーボルトハウスのヤマイヌさん。
こちらのちびタイリクオオカミは、あなたとDNAのつながりはありますか?
「ある」と言っている人たちと、「ない」とする人間たちが、いろいろ節を立てあっているんですよ。

https://plus.google.com/+RuthieCrestaLeeJordache/posts/6kRajqcof5U

357名無虫さん2018/03/26(月) 18:57:53.49ID:qhaVRzqr
>>313
明治の秋田犬(秋田産闘犬)の写真が垂れ耳になっていますね
この時代から外国の犬と混じっていたのか

358名無虫さん2018/03/26(月) 19:26:03.88ID:GHrwBHdh

359名無虫さん2018/03/26(月) 19:31:07.79ID:GHrwBHdh
>>324
わさおくんたち、長毛の秋田犬の遺伝子メカニズム。

http://www.yomiuri.co.jp/local/akita/feature/CO025651/20170605-OYTAT50016.html

そうか。今の秋田犬には、樺太犬(サハリンライカ)の血も混じっているのか!

360名無虫さん2018/03/26(月) 19:42:23.12ID:???
シベリアン・ハスキー飼ってたけどめっちゃ毛が抜けるからお勧めできない

361名無虫さん2018/03/26(月) 19:42:30.48ID:GHrwBHdh
>>359
樺太犬について 犬のがっこう

https://dog-gakko.com/sakhalin-husky-8355

そうか、ライカ犬は和犬と同じく、大雑把な呼び方なのか。
やはり秋田は北の犬。少しずつ、サハリン、樺太とつながっているようだね。

362名無虫さん2018/03/26(月) 19:44:59.45ID:GHrwBHdh
>>360
犬種もいろいろありますが、やはり日本列島内で買うなら、和犬、それもその地域に近いところの土着犬がいいのではないですか。
うちは血統書付き柴犬、紀州犬っぽい、阿波犬の末裔かもというほっそりした淡いオレンジ色のいろのぶち模様のきれいな感じの中型雑種を飼いました。
二頭とも、比較的飼いやすかったですよ。

363名無虫さん2018/03/26(月) 20:01:12.33ID:TsENzdAh
うちは子供の頃に飼ってたのは公園で拾った茶色の柴系の雑種、
現在は和犬とも洋犬とも分からない黒の雑種犬。

犬っていいよね。人の気持ちを理解して自身の表情豊かだから人間側も感情移入できる。

364名無虫さん2018/03/26(月) 22:01:18.74ID:WobHF5us
>>357
秋田犬に洋犬(マスティフやグレートデーン等)の血が入ったのは明治時代のようですよ。
マスティフもグレートデーンも垂れ耳です。土佐犬と同じように大型の闘犬化を狙った改良だったんでしょうね。

365名無虫さん2018/03/26(月) 23:15:30.91ID:f44YYe0p
365

366名無虫さん2018/03/26(月) 23:17:49.75ID:WobHF5us
>>360
シベリアン・ハスキー、アラスカン・マラミュート、サモエド等、寒冷地産の犬種は日本では北海道や
かなり標高の高いところで飼わないと夏場の高温時や多湿時にバテ易いのでは?
やはり和犬が日本の環境に会っていると思う。

367名無虫さん2018/03/27(火) 00:21:33.57ID:mqDPa4nu
イースト・シベリアン・ライカってカッコイイですね。
全身を横から見て、胸が深く腹部が後肢付け根に向かって切れ上がってますね。
全体の比率で見て頭部がもう少し大きく、耳がもう少し短く、垂れ尾だったらニホンオオカミの体型に近そうだと思う。
http://dog-zoocan.com/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB/

368名無虫さん2018/03/27(火) 07:36:02.95ID:???
かわゆすなぁ

369名無虫さん2018/03/27(火) 08:06:21.09ID:9zNUg/vN
369

370名無虫さん2018/03/27(火) 08:07:09.99ID:+yrMbhMK
370

371名無虫さん2018/03/27(火) 08:11:29.92ID:9IPyOLnG
>>367
同感。そういうロシアやサハリンのライカ犬の血が、北方日本犬の秋田にミックスされているのも違和感はない。
地理的にも、犬の見かけだけでも、あ、やっぱりって感じ。

372名無虫さん2018/03/27(火) 10:32:28.51ID:???
>>364
土佐まで行くと、日本犬というより、ザ・マスチフって感じ

373名無虫さん2018/03/27(火) 13:25:43.71ID:xG6GvW/7
>>363同意

374名無虫さん2018/03/27(火) 15:01:02.10ID:???
闘犬系の犬種は確かに犬の一種なんだけど
犬やオオカミとは別系統の迫力というか猛獣感があると思う

375名無虫さん2018/03/27(火) 16:51:08.23ID:PflXp/xF
375

376名無虫さん2018/03/27(火) 16:51:53.08ID:cGz4mzuk

377名無虫さん2018/03/27(火) 16:52:39.46ID:Rr15XjD1
377

378名無虫さん2018/03/27(火) 17:54:08.43ID:???
>>347-348
それでも最小のオオカミではないんだよな

379名無虫さん2018/03/27(火) 18:53:22.10ID:oYJ1sXUk
>>372
うん。見かけはね。ただ、さすが土佐日本犬、または四国犬を土台にかけあわせただけあって、獅子の運び、動きの敏捷、身の軽やかさは四国犬だなと。
身の素軽さをきちんと受け継いでいる。

380名無虫さん2018/03/27(火) 20:14:05.85ID:hqZEF4Ia
380

381名無虫さん2018/03/27(火) 20:14:53.32ID:PflXp/xF

382名無虫さん2018/03/27(火) 22:18:20.77ID:oYJ1sXUk
>>379
失礼。

獅子→四肢

獅子のような犬なら、でかオオカミか、チベタン・マスティフw

383名無虫さん2018/03/28(水) 06:45:59.45ID:JbFAbYNX

384名無虫さん2018/03/28(水) 11:33:49.59ID:???
チベタン・マスティフのライオンっぽさェ…
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95&rlz=1C1AVNC_enJP598JP771&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjqgt3-_I3aAhXLULwKHbAmBVoQ_AUICigB&biw=1137&bih=625

385名無虫さん2018/03/28(水) 12:53:10.22ID:mFLGrdmI
385

386はいかい2018/03/28(水) 13:10:20.39ID:95CLRbRY
 ほこう1


 はいたつばいく 1


 さっきうるさいの1

387はいかい2018/03/28(水) 13:10:20.66ID:95CLRbRY
 ほこう1


 はいたつばいく 1


 さっきうるさいの1

388名無虫さん2018/03/28(水) 13:17:08.10ID:???
>>384
下手なライオンよりライオンらしぃ

389わし?2018/03/28(水) 13:58:17.84ID:95CLRbRY
よんわりかな もでるさんとかめらまんで6わり

390名無虫さん2018/03/28(水) 14:35:49.77ID:yKzrqtFh
>>388
うん。特に正面から見た図。

中華の絵の獅子のモデルかも。
ある種の狛犬のもとでもあるのだろうか。

391名無虫さん2018/03/28(水) 20:24:33.23ID:???
>>390
>ある種の狛犬のもとでもあるのだろうか。
 
ライオンをモデルにしたよりも納得する

392名無虫さん2018/03/28(水) 20:48:18.01ID:???
本物のライオンだけどタテガミが控えめなインドライオンよりライオンらしいね>チベタン・マスティフ
http://www.saiyu.co.jp/blog/wp-content/uploads/2015/10/e23fd17c599bab00c38925099fe17619.jpg

393名無虫さん2018/03/28(水) 22:09:39.69ID:WwE7ZQbc
リアルケルベロス

394名無虫さん2018/03/28(水) 23:26:41.59ID:???
マジ、空想のモンスターな外見

395名無虫さん2018/03/28(水) 23:44:26.27ID:SeP5RqRY
395

396名無虫さん2018/03/28(水) 23:45:17.14ID:ZHYTfzi9

397名無虫さん2018/03/29(木) 07:14:12.56ID:???
>>378
平均するとアラビアのオオカミが最小
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/3-3/3-3.html

アラビアのオオカミの頭骨にはライデン剥製の頭骨よりさらに小さいのがある
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/27/bull27_49-60_nakamura.pdf

まさに柴犬サイズのオオカミは実在する

398名無虫さん2018/03/29(木) 10:15:59.97ID:???
柴犬サイズのオオカミ萌え〜

399名無虫さん2018/03/29(木) 10:42:03.83ID:pTXBLq6h
399

400名無虫さん2018/03/29(木) 10:42:50.38ID:+F5cZQMY
400

401名無虫さん2018/03/29(木) 12:51:35.79ID:???
>>398
そう考えられて飼われたのが犬の先祖の小型オオカミなんだろうな

402名無虫さん2018/03/29(木) 13:24:55.53ID:???
大型犬とか短命なのは犬の祖先は小さめのオオカミだったためなのかな

403名無虫さん2018/03/29(木) 14:43:52.11ID:Fud7pQjP
デカ犬のギネス記録常連のグレートデンなんか5年ほどしか生きられないとか

404名無虫さん2018/03/29(木) 18:27:19.52ID:4ZJ/QVJ6
そういやうちの2頭目に飼った多分紀州か阿波系の雑種犬は、13年ほどの長生き犬だったな。
小型犬と中型イヌのちょうど中間の大きさ、ほっそりしたタイプの犬だった。
体重は15キロ。
抱っこしたらちょっと重いけれど、十代の女の子がちょっとがんばったら抱えられるくらいの体重だった。

405名無虫さん2018/03/29(木) 20:40:32.55ID:Ux+BgvSS
405

406名無虫さん2018/03/29(木) 21:14:55.69ID:???
>>403
カワイソス>(´;ω;`)ブワッ

>>404
15キロっつうとちょうどライデン剥製の生前の推定体重ぐらいだね

407名無虫さん2018/03/29(木) 21:23:01.91ID:jzfLwfva
>>397
地球博物館の資料だね。
あそこにはオオカミの頭骨と犬の頭骨の比較標本があるよ。

408名無虫さん2018/03/29(木) 23:11:44.04ID:MT7L4wzk
ジャッカルからダイアーウルフまでの頭骨比較。(コピペで)
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg
ニホンオオカミの頭骨サイズは、上記の C.anthus 〜 C.rufus の間ぐらいで、
形状は、この中では C.lycaon が一番近いのかなと思います。

409名無虫さん2018/03/29(木) 23:32:07.03ID:MT7L4wzk
@ オオカミ Canis lupus skull 【 http://skullbase.info/skulls/mammals/gray_wolf.php
A ディンゴ Canis lupus dingo skull 【 http://skullbase.info/skulls/mammals/dingo.php
B リカオン Lycaon pictus skull 【 http://skullbase.info/skulls/mammals/african_wild_dog.php
@とAは良く似てますが生きている姿はかなり違いますよね。
Bは比較参考までに。

410名無虫さん2018/03/30(金) 02:49:16.98ID:BdV15EqH
410

411名無虫さん2018/03/30(金) 02:50:10.52ID:qAWHHgYD
411

412名無虫さん2018/03/30(金) 08:14:24.25ID:???
ディンゴとオオカミも毛皮で印象が違ってきてる感じなのかな

413名無虫さん2018/03/30(金) 11:41:23.04ID:BGyGNkAC
ヨーロッパ・ロシア・カナダ等の毛の長い北方系のオオカミも毛が短ければ頭骨形状があまり変わらない
ディンゴのように耳が大きく頭部も細く見えるのかもしれませんね。
リカオンのように気温が高く他の肉食獣が多く生息している地域では耳も丸く大きくなるのでしょう。

414名無虫さん2018/03/30(金) 11:53:54.50ID:???
ニホンオオカミの耳の小ささ足の短さは森林生活への適応だと言われてるね

415名無虫さん2018/03/30(金) 12:08:26.48ID:dCN+bZ3M
415

416名無虫さん2018/03/30(金) 13:06:07.86ID:???
もしも和犬がモフモフ化したら尚更オオカミに似るのかな

417名無虫さん2018/03/30(金) 13:48:05.68ID:BGyGNkAC
これなんかノライヌって言われたも疑問視しないよね。エジプトオオカミ。
https://retrieverman.files.wordpress.com/2015/02/african-wolf.jpg
https://retrieverman.net/tag/african-wolf/

418名無虫さん2018/03/30(金) 19:07:33.68ID:6RR+6Huf
>>417
和犬の変わり種か、和犬系ミックスかとおもた。

419名無虫さん2018/03/30(金) 21:31:21.56ID:???
>>417
ワンコや〜
顔が細いから日本だとキツネと思われるかも

420名無虫さん2018/03/30(金) 22:02:52.70ID:WDZaoYh1
420

421名無虫さん2018/03/30(金) 22:03:45.21ID:Z+XAJJyh

422名無虫さん2018/03/30(金) 22:04:46.03ID:CLMJEI/D
422

423名無虫さん2018/03/31(土) 11:46:29.83ID:???
>>417
二段目はキツネっぽいね
長年ジャッカルと間違われてたのもわかる

424名無虫さん2018/03/31(土) 14:47:30.85ID:???
>>413
比較的モフモフのディンゴもいるけど、それはオオカミっぽいをね

425名無虫さん2018/03/31(土) 14:53:27.98ID:kclNbT4U
425

426名無虫さん2018/03/31(土) 19:46:00.66ID:???
短毛だとまんま和犬みたいなのもいる>ディンゴ
それだけ和犬は野生種に近いってのが改めてわかる

427名無虫さん2018/03/31(土) 21:44:39.54ID:???
身近な犬である日本犬の野性にびっくり

428名無虫さん2018/03/31(土) 22:02:45.25ID:F3DS0FLJ
>>341
逆に自然界では交配しないし、子孫も残せない異種間の雑種
レオポンとかライガーとかを人為的に作出するやつ
交配実験を名目に一時期流行ったな

429名無虫さん2018/03/31(土) 22:35:20.98ID:???
>>428
今はそういうの動物虐待にあたると叩かれるからすっかり下火だけど

430名無虫さん2018/03/31(土) 22:45:21.27ID:rfqXqHYH
430

431名無虫さん2018/03/31(土) 23:16:57.15ID:???
タテガミと斑点模様を持った雄のレオポンは
時代の仇花とはいえ神秘的で美しかったな

432名無虫さん2018/04/01(日) 00:37:09.72ID:???
>>431
同意

433名無虫さん2018/04/01(日) 05:37:03.38ID:TG9bCHJ2
433

434名無虫さん2018/04/01(日) 05:37:57.66ID:pe0cZc53

435名無虫さん2018/04/01(日) 05:38:55.83ID:IPiMQAEi
435

436名無虫さん2018/04/01(日) 05:40:31.06ID:NQdoVR/W

437名無虫さん2018/04/01(日) 05:45:57.91ID:jexmkp4c

438名無虫さん2018/04/01(日) 10:19:43.40ID:???

439名無虫さん2018/04/01(日) 13:29:45.90ID:???
あら超イケメンv

440名無虫さん2018/04/01(日) 13:47:04.80ID:eDV4XLPv
940

441名無虫さん2018/04/01(日) 15:30:01.07ID:???
>>438カッコヨス

442名無虫さん2018/04/01(日) 16:34:18.31ID:ZWjSYnHe
マジ…神々しい…

443名無虫さん2018/04/01(日) 18:40:33.98ID:???
ファンタジー作品のキャラみたい

444名無虫さん2018/04/01(日) 19:12:53.00ID:3nJUTPpi
444

445名無虫さん2018/04/01(日) 19:13:43.03ID:JKA0/Ep1
445

446名無虫さん2018/04/01(日) 19:34:36.00ID:???
犬と狼の混血の狼犬はどっちの血がどう出るかで当たり外れあるようだね

447名無虫さん2018/04/01(日) 20:01:03.05ID:ISUS1zQ8
良いとこどりの当たりが出れば名犬誕生

448名無虫さん2018/04/01(日) 20:36:17.96ID:bqtTQ9Ba
自然界で稀に生まれる狼犬も犬の大胆さを受け継いで狡猾な行動とる狼になる場合もあるらしい

449名無虫さん2018/04/01(日) 22:03:47.09ID:???
街に来るオオカミとして有名なロミオも体色(真っ黒)から犬の血が紛れてる疑惑あるね

450名無虫さん2018/04/01(日) 22:20:29.35ID:yS3ufqP9
450

451名無虫さん2018/04/01(日) 22:39:17.38ID:???
>>448
オオカミが狡猾になれば、獲物は、さらに狡猾になる。
獲物が狡猾になれば、オオカミが、もっと狡猾になる。

452名無虫さん2018/04/02(月) 06:51:54.87ID:???
オオカミと犬のクオーターと言えば小説のホワイトファング!

453名無虫さん2018/04/02(月) 09:11:16.09ID:jSaC5A14
>>452同じ作者の書いた「荒野の呼び声」は犬が狼の群れで生きるようになる話だな

454名無虫さん2018/04/02(月) 11:16:03.32ID:EfYF7uyw
日本犬で巻尾が多いのって、できるだけオオカミに似ないのが好まれた結果なのかな
プリミティブタイプならもっと差し尾が多くてもよさそうな
でも立ち耳の犬種は世界的にそうか。やっぱり巻尾の方が性質が人間になつきやすい個体が多かった?
でも逆に垂れ耳の犬種になると、今度は尾が伸びたものがほとんどだな
有名どころだと巻尾はパグくらい?

455名無虫さん2018/04/02(月) 13:33:45.57ID:lDAUN61H
455

456名無虫さん2018/04/02(月) 13:34:39.72ID:o1w8Q1d+
456

457名無虫さん2018/04/02(月) 13:45:37.11ID:???
>>454
猟犬として山に入った時に、巻き尾だと目立って主人が追いかけやすいからという説があるよ

458名無虫さん2018/04/02(月) 18:25:17.56ID:lOAJ1M5r
>>457
日本犬や他の見かけも生態もオオカミに近い原始犬は、しっぽの形で見分けないと、山に入ったらオオカミと見分けがつきません。
自然、明らかに尻尾の姿がオオカミと違うものが好まれ、繁殖されてきたのではないでしょうか。

459名無虫さん2018/04/02(月) 21:26:59.46ID:vCyyUHut
「巻き尾」をWikipediaで見ると、
『巻き尾は飼育され、家畜化される過程で狼のように本来ピンと立っていた尾が、筋力の低下で生じた形状とされ、
豚の尾も同様の経緯で生じている。』とあります。
野外で運動量を豊富にしていれば巻き尾とはならなかったのかもしれませんね。
「垂れ尾の犬一覧(28犬種)」
https://mag.pethomeweb.com/zukan/dog/list/%E5%9E%82%E3%82%8C%E5%B0%BE/TAIL/%E5%9E%82%E3%82%8C%E5%B0%BE
シベリアンハスキーは、巻き尾に分類されてるんですかね?
画像をググルと垂れ尾が多いのでてっきり垂れ尾が基本だと思ってました。

460名無虫さん2018/04/03(火) 00:13:24.25ID:d+bo/u8w
460

461名無虫さん2018/04/03(火) 04:21:35.04ID:jx0MdBnI
洋犬の垂れ尾は、巻尾を経て一周回って今の形になったのかな

462名無虫さん2018/04/03(火) 07:26:50.18ID:???
>>459
ハスキーには稀に軽く尾を巻く個体もいるそうだけど
他のサイトや図鑑などでは基本的に垂れ尾となってるので
単にそのサイトがミスッてんじゃね?
イラスト自体も垂れ尾になってるし

463名無虫さん2018/04/03(火) 11:55:31.23ID:pxSj8DKz
家畜被害などでオオカミと人間の軋轢が激しく、オオカミが殺されまくっていた地域では
使役犬として役立ってる犬を誤って殺してしまわないよう、オオカミにはない毛色や垂れ耳など
オオカミとはっきり区別出来る特徴持った犬が好都合だったのではないかという説もある

464名無虫さん2018/04/03(火) 15:21:05.50ID:???
>>9に呼び名残ってるように、かつては色んな尾の日本犬がいたんだろうね
日本犬を保存復活させる際、殆ど巻き尾のしか残らなかったけど

465名無虫さん2018/04/03(火) 15:37:26.85ID:T9F/WTod
465

466名無虫さん2018/04/03(火) 15:39:08.19ID:ckBDhTKY
466

467名無虫さん2018/04/03(火) 17:41:55.34ID:???
>>453
バックたんがけなげな話やね>(´;ω;`)

468名無虫さん2018/04/03(火) 17:45:29.88ID:NJYYeEq6
>>459
オオカミは差し尾じゃなくて、垂れ尾でしょう。

469名無虫さん2018/04/03(火) 19:09:29.71ID:DtiAm5JA
>>453
日本の動物文学に、ウルフィッシュな秋田犬や骨格はオオカミ似のシェパードらの群れに、富士の樹海のオオカミが合流して一緒に奥羽山脈で暮らすことになる物語がある。
白い毛色の秋田犬が、白くて大きな野犬(山棲みの犬?)となって、その子犬らは闘犬と猟犬になって活躍する話もある。

470名無虫さん2018/04/03(火) 20:47:43.61ID:LbDp1hkw
470

471名無虫さん2018/04/03(火) 21:40:46.09ID:DhSgaQvY
ニホンオオカミ酷似の四国犬(オス)と、ロシアのライカ系ミックス(メス)の間の仔犬たち。

https://youtu.be/MYFLkeVpceo

純血の四国犬の繁殖も大事だが、海外でも相性のいい別種の原子犬とカップリングして、仔犬もかわいくかつ野生的に育っていると思うと、嬉しい気もして、フクザツ。

472名無虫さん2018/04/03(火) 21:56:55.39ID:iJluBxzb
>>468
動物園のオオカミだけど動いてる時は、巻き尾と差し尾っぽくない。止まると垂れ尾だね。
https://www.youtube.com/watch?v=SlJ4lsRkHOo
一概には言えないのかなぁ。
確かコヨーテとアメリカアカオオカミとカナダ東部オオカミは動いてる時も垂れ尾だったと思う

473名無虫さん2018/04/04(水) 07:36:48.28ID:???
巻き尾が筋力の低下で生じるものならば状況によっちゃオオカミにも生じると思う

動画の東山動物園のはオオカミなのに巻き尾っぽい尾で知られてる個体じゃないかな


>>33にもある

巻き尾のオオカミ 東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

474名無虫さん2018/04/04(水) 10:20:48.22ID:???
巻き尾や垂れ耳のオオカミ、かわいすぎる

475名無虫さん2018/04/04(水) 10:45:34.09ID:blMuKCvY
475

476名無虫さん2018/04/04(水) 10:46:25.75ID:FMscNoLn

477名無虫さん2018/04/04(水) 10:48:52.19ID:yMBlq6ST
477

478名無虫さん2018/04/04(水) 14:16:12.78ID:CAJQJp/0
逆に、走る時など、和犬や巻き尾のプリミティブ・ドッグも、しっぽが垂れ尾になる。
北海道のアイヌの言う、街では犬、野山に入ればオオカミになるという伝承は、あるいはそういう意味も含むのかなと。

479名無虫さん2018/04/04(水) 14:17:58.76ID:CAJQJp/0
土佐犬とみなみアフリカン・ボーブル(って読むのかな? マスチフ系の犬)

https://youtu.be/I5wV1P6bTjQ

どちらが土佐犬か。四国犬の「身の素軽さ」を受け継ぐのはどちらかを見れば、しばらくみればわかる。

480名無虫さん2018/04/04(水) 15:25:04.36ID:p3DOO/0O
紀州で人を案内したい犬・ゴンの像

https://instagram.com/p/BhFWsg8Fqnq/

熊野古道、行きはこんな紀州犬に、帰りは送りオオカミに送られてみたい。

481名無虫さん2018/04/04(水) 17:50:24.16ID:EP1/LRZK

482名無虫さん2018/04/04(水) 19:02:36.03ID:???
ゴンちゃんかわいい

483名無虫さん2018/04/04(水) 21:14:20.31ID:RIEH3t2j
>>467
あのラストはマジ泣ける

484名無虫さん2018/04/04(水) 21:42:32.12ID:???
>>458 >>463
日本猫の話になるけど、長生きした猫は尾が二つに裂けて猫又という妖怪になるという伝承により
短い尾の方が好まれたから、日本猫には短尾のものが多いという説もあるよ

485名無虫さん2018/04/04(水) 22:15:05.21ID:P08Cm6WI
485

486名無虫さん2018/04/04(水) 22:48:47.92ID:tPTk6FyA
>>483
あかん。昔に読んで、ストーリー忘れてる。
また読むわ。

487名無虫さん2018/04/05(木) 08:09:46.53ID:???
(T x T)<ハチ公とはまた別の形の人間への愛やね、バックたん

488名無虫さん2018/04/05(木) 08:38:23.45ID:73XBYm7S
488

489名無虫さん2018/04/05(木) 08:39:15.59ID:HPTrbGx5

490名無虫さん2018/04/05(木) 08:40:02.79ID:6EWCz4in
490

491名無虫さん2018/04/05(木) 10:15:52.28ID:???
>>448
今いる日本犬の中にはどれだけオオカミの血を引く犬がいるのかいないのか

492名無虫さん2018/04/05(木) 10:41:45.78ID:fFTSBQuz
日本犬の遺伝子調査は何度かされてるみたいだけど
全ての日本犬の品種を調べたわけじゃないだろうからなぁ
神の味噌汁

493名無虫さん2018/04/05(木) 12:28:22.47ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

494名無虫さん2018/04/05(木) 13:56:33.05ID:???
山で野生化してるような犬の実態は殆ど謎やろうし

495名無虫さん2018/04/05(木) 14:23:07.51ID:l38/7QDY
495

496名無虫さん2018/04/05(木) 16:37:17.87ID:???
野犬と思われてるものの中には古代からいる山棲み犬がいるかもだしね

497名無虫さん2018/04/05(木) 17:04:34.60ID:6ueTUtyp
その可能性は大いにあるとオモ

498名無虫さん2018/04/05(木) 20:00:32.04ID:???
そのへんニホンオオカミ以上に本格調査してみないと実態は掴めないんでわ

499名無虫さん2018/04/05(木) 20:49:30.81ID:KelEH9g3
499

500名無虫さん2018/04/05(木) 20:50:20.33ID:hnKTqqn6
500

501名無虫さん2018/04/05(木) 21:35:22.22ID:???
日本の場合、飼い犬の和犬でも原種のオオカミに近いってのがまたややこくて

502名無虫さん2018/04/05(木) 22:58:11.02ID:???
>>501
同意

503名無虫さん2018/04/06(金) 07:05:26.91ID:???
ちなみに山棲み猫もいる可能性あるらしいyo

504名無虫さん2018/04/06(金) 07:45:37.63ID:???
再野生化猫の存在も興味深い

505名無虫さん2018/04/06(金) 08:04:34.90ID:jUPdqP0e
505

506名無虫さん2018/04/06(金) 09:52:27.35ID:???
なんにせよ、完全野生化してるなら安易に駆除せず野生動物として保護してほしい

507名無虫さん2018/04/06(金) 12:34:54.93ID:8G1BA3qr
>>506
同意

508名無虫さん2018/04/06(金) 14:06:58.41ID:???
人間の邪魔だから安易に駆除は愚行

509名無虫さん2018/04/06(金) 18:11:10.46ID:???
野生化してるならすでにその土地の生態系に組み込まれてる可能性ある品

510名無虫さん2018/04/06(金) 19:09:11.69ID:i7g0zFq3
510

511名無虫さん2018/04/06(金) 19:09:55.21ID:R73tyxBs
511

512名無虫さん2018/04/06(金) 20:36:35.08ID:jG/27dwO
>>504
大陸オオカミを飼育していたニホンオオカミと和犬の研究者の娘さんで作家の人が、それについて書いているよ。

猫になった山猫 https://www.amazon.co.jp/dp/4806712418/ref=cm_sw_r_cp_api_MU1XAb98F729D

513名無虫さん2018/04/06(金) 21:48:51.09ID:DAN8tkGq
>>509
被害出す外来種ばかりとりあげられるから、外来種=悪なイメージがついちゃってるが
とくに問題無く定着してしまう外来種だっているもんね

514名無虫さん2018/04/06(金) 21:55:14.41ID:jG/27dwO
この写真の四国イヌのウエストのくびれ、後ろ足のかかとの角度、ニホンオオカミ(ヤマイヌ)のイメージだったそのもの。

https://instagram.com/p/Bgv8RxmhFXO/

515名無虫さん2018/04/07(土) 00:00:32.53ID:???
かわゆすなぁ

516名無虫さん2018/04/07(土) 00:10:00.90ID:BX0WPuQR
>>514
N氏撮影の祖母野犬(書籍掲載の写真3と写真10)と比較すると胴体の長さが短いのでやはり和犬の体つきです。
祖母野犬は、体前半分が大型犬だとすると後半分が中型犬のような変わった体型をしています。
四肢先端の地面との接地面(書籍掲載の写真6)も和犬と比べて大きいところが特徴だと思います。
(たぶん中型和犬よりも指が長いのではないだろうか)

ネット上出回ってます祖母野犬の画像は書籍掲載の写真7です。

517名無虫さん2018/04/07(土) 02:36:11.63ID:???
>>516
>祖母野犬は、体前半分が大型犬だとすると後半分が中型犬のような変わった体型
 
普通の犬に比べてバランスが妙ですよね
首周りの毛が厚いためか首も異様に太く見えるし

518名無虫さん2018/04/07(土) 09:57:18.08ID:hYTf+glB
>>516
>四肢先端の地面との接地面(書籍掲載の写真6)も和犬と比べて大きい
 
和犬の足跡は丸く可愛らしい感じ、秋田犬など大型犬でも猫足なんて言われてる
http://www.koinuno-heya.com/zukan/karada-paw.html
祖母山野犬の足跡は記録されてないけど、あの接地面の大きさからして縦長の狼っぽい足跡と推測

519名無虫さん2018/04/07(土) 12:44:33.75ID:???
速く走れる犬種だと指の長い縦長足跡が多いようですね

520名無虫さん2018/04/07(土) 13:52:01.41ID:qRa9IWba
520

521名無虫さん2018/04/07(土) 13:52:57.30ID:zrn1RUa3

522名無虫さん2018/04/07(土) 13:53:43.23ID:o4BvP3El
522

523名無虫さん2018/04/07(土) 15:58:33.13ID:qqBxEaHI
>>519
グレイハウンドなんかは、確かに指が長いわ。

524名無虫さん2018/04/07(土) 19:40:24.40ID:???
なーる

525名無虫さん2018/04/07(土) 20:22:13.67ID:nXHliNDA
525

526名無虫さん2018/04/07(土) 21:24:57.68ID:GY1nDmS4
>>517
体型がわかる写真みたらそこらへんの雑種野良犬とは全然違う。なんじゃこりゃ?って感じだよな。

527名無虫さん2018/04/07(土) 22:04:30.93ID:???
>>526
同意

528名無虫さん2018/04/07(土) 23:56:05.03ID:GY1nDmS4
あれを「純血の四国犬」なんてはあ!?だよ。

例の張り紙がなされた時にそれが報道されたそうだけど僕がアナウンサーなら
「あの写真がニホンオオカミかどうかは分かりませんが四国犬とは全然体型が違いますよね」とコメントするな。

529名無虫さん2018/04/08(日) 07:48:06.03ID:???
「純血の四国犬」はまさに「語るに落ちる」ってやつだわ

530名無虫さん2018/04/08(日) 08:06:16.41ID:SFuSkF5+
530

531名無虫さん2018/04/08(日) 08:46:13.47ID:???
でも祖母山野犬が四国犬に似てるというのは撮影したN氏も第一印象で感じてたらしい
ってか、現像してじっくり見るまではちょっと変わった野犬だと思ってたそうだ
関心のある人にとってもうっかりしてると狼的な特徴は見逃されてしまうものなんだね

532名無虫さん2018/04/08(日) 12:24:31.95ID:gC/bn3o6
>>531
N氏撮影、書籍掲載の祖母野犬画像の内、遠目で小さく写されている写真1と写真2を見ると
まず尾の形状(先端がおわん型になっている)に気付かなければ体色の汚い野犬にしか見えません。
動いているわけですから尾の先端をはっきりと見分けられるのかどうかも疑問です。
撮影された静止画像ですから野犬との違いが認識できるのではないでしょうか。

533名無虫さん2018/04/08(日) 13:28:31.56ID:4q77YoEz
>>532
確かに遠くから見たその写真だとちょっと変わった野犬にしか見えないよね。

534名無虫さん2018/04/08(日) 14:48:03.75ID:zUnbVdaw
>>517
紀州犬にもいくつかタイプがあって、ほっそりしたもの、頭から首にかけて大きいものがある。
頭の大きいものは、猟犬として有能と言われる。
でか頭タイプの紀州犬は、ニホンオオカミの血を色濃く引いている…?
あるいは、ニホンオオカミにも頭がさほど大きくないもの、頭の大きなものと2タイプある?

535名無虫さん2018/04/08(日) 17:06:34.72ID:gC/bn3o6
「頭の大きいものは、猟犬として有能」確かにそうですが額段も非常に強くでますね。

ニホンオオカミの頭骨は額段が極めて低く後部へのトサカのような出っ張りがイヌよりも強くでて且つ
頬骨が左右に広くイヌに比べて頬骨の頂点が高い位置にきますので目も吊り上り頭骨全体も大きくなります。

536名無虫さん2018/04/08(日) 17:22:30.45ID:gC/bn3o6
秩父野犬も祖母野犬も体長と頭部の比率で見ると和犬の頭部の比率よりも大きく見え、
且つ目が吊り上っていて額段も低く見えます。

537名無虫さん2018/04/08(日) 17:26:39.92ID:je3120zW

538名無虫さん2018/04/08(日) 18:09:02.24ID:???
どっちが先に見つかるか

<ニホンカワウソ?>栃木・那須で足跡撮影 目撃情報相次ぐ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180407-00000009-mai-life

539名無虫さん2018/04/08(日) 18:28:44.09ID:gC/bn3o6
ハイイロオオカミとジャーマンシェパードドック゛の頭骨比較。
ハイイロオオカミの頭骨長約270〜280mm、ジャーマンシェパードドック゛の頭骨長220mm前後。
http://germanshepherddogpuppies.blogspot.jp/2011/12/gsd-skull-vs-wolf-skull.html

540名無虫さん2018/04/08(日) 18:32:09.05ID:gC/bn3o6
>>539
ジャーマンシェパードドッグは、オオカミの血を何回も入れているからでしょうか
頭骨形状がオオカミに近いですね。

541名無虫さん2018/04/08(日) 20:13:58.79ID:Kfzx4mbE

542名無虫さん2018/04/08(日) 20:38:19.81ID:zUnbVdaw
>>540
えっ。シェパードはオオカミの血は入っていないそうだけれど。
間接情報なのであてにならないなぁ。

543名無虫さん2018/04/08(日) 22:26:28.58ID:8IteGdkp
543

544名無虫さん2018/04/08(日) 22:28:33.62ID:VuP0ayG1
544

545名無虫さん2018/04/08(日) 22:29:39.11ID:xALAvJnR
545

546名無虫さん2018/04/08(日) 22:46:40.58ID:gC/bn3o6
>>542
Wikipediaより抜粋。
『1920年代にオランダのブリーダーが、当犬種とオオカミを交配している。』
とありまた、
『疾患としては、股関節や膝関節に傾斜があり、後ろ足がカーブしているため関節の病気になりやすい』
この疾患を改善する為にオオカミと交配させるというのを読んだことがあります。

547名無虫さん2018/04/09(月) 08:10:52.93ID:zAFtNzXd
>>546
ご指示、ありがとうございます。

548名無虫さん2018/04/09(月) 08:21:25.32ID:???
シェパードに限らず、品種改良の結果遺伝的障害や問題点が出たら
原種と交配させて改善するって方法はあるある

549名無虫さん2018/04/09(月) 08:26:35.65ID:zAFtNzXd
この耳が大きめの四国犬、あごのあたりにヒゲがあるようにも見える。

https://instagram.com/p/BhUBvSSHcef/

額段さえなければ、毛色から判断して、何かの野生犬と言われたら、信じてしまいそう。

550名無虫さん2018/04/09(月) 12:58:54.55ID:3p9WPxN+
550

551名無虫さん2018/04/09(月) 13:39:36.91ID:???
>>549
ジャッカルみたいでかわいい

552名無虫さん2018/04/09(月) 18:28:21.72ID:zAFtNzXd
ハスキーと秋田犬のミックス犬

https://youtu.be/PTRE4UbePlU

目の青さとやや丸っこさがなければ、形はニホンオオカミの大型に近いイメージ。
または山棲みの犬。

もう少し毛が完璧に白ければ、高橋よしひろの「白い戦士ヤマト」のホワイトウルフっていう、東北の山奥に住んでいる白い毛の野生犬(野犬?)の群れのボスみたい。

553名無虫さん2018/04/09(月) 19:38:09.05ID:???
>>552
起きてる時はかっこいいのに寝顔がブサかわすぎるw

554名無虫さん2018/04/09(月) 20:17:45.50ID:???
wwwwwwwwwwwwww

555名無虫さん2018/04/09(月) 20:36:05.64ID:gMp4t633
555

556名無虫さん2018/04/09(月) 22:04:24.86ID:???
かわゆすのう

557名無虫さん2018/04/10(火) 10:23:36.47ID:???
ギャップ萌え〜

558名無虫さん2018/04/10(火) 12:28:22.86ID:iKcmycRB
進化したオオカミその2
https://www.instagram.com/madame_eyebrows/
種の多様性を感じるなあ

559名無虫さん2018/04/10(火) 13:00:29.15ID:???
>>558
眉毛wwwwwwww

560名無虫さん2018/04/10(火) 13:49:40.41ID:6jgv4LCr
560

561名無虫さん2018/04/10(火) 13:50:37.67ID:+W2/RODD

562名無虫さん2018/04/10(火) 15:27:24.70ID:d5FOdNMx
ほっこりするGIF集(*´ω`*)

https://www.youtube.com/watch?v=5VfqHY9gHnM&t=99s

563名無虫さん2018/04/10(火) 20:05:28.81ID:???
>>562
かわいい (*´∀`*)

564名無虫さん2018/04/10(火) 21:28:28.03ID:???
>>562
ソファごとひっくり返してしまう犬のパワーさすが

565名無虫さん2018/04/10(火) 22:11:48.84ID:6OU2Zp9+
565

566名無虫さん2018/04/10(火) 22:12:32.76ID:nHVmJLfy
566

567名無虫さん2018/04/10(火) 22:13:24.50ID:CF29H5ql
567

568名無虫さん2018/04/11(水) 09:04:13.02ID:???
>>532
N氏が色々変すぎるぞと気付いたのは写真現像してじっくり見てからだもんな

569名無虫さん2018/04/11(水) 10:51:38.93ID:???
時間差でじわじわきたわけだな

570名無虫さん2018/04/11(水) 12:10:44.89ID:RaYL/APb
570

571名無虫さん2018/04/11(水) 13:10:10.06ID:???
四国犬も祖母山野犬もオオカミっぽい体色だ品

572名無虫さん2018/04/11(水) 14:38:10.35ID:GSR6q080
あの黒っぽい色がワイルドなんだよな。
黒い柴犬の黒とは異質の黒とでもいうか。

そういや白いタヌキや黒いキタキツネなどの変異個体がいるけど
白い祖母山野犬や秩父野犬がいたらミステリアスすぎるよね。

573名無虫さん2018/04/11(水) 20:10:40.35ID:jp0D+IJ+
>>572
>白い祖母山野犬や秩父野犬がいたら

同意
凄く神々しい感じが想像出来る

574名無虫さん2018/04/11(水) 22:06:20.34ID:???
逆に真っ黒くろすけな祖母山野犬や秩父野犬がいたら…
それもまたイイ

575名無虫さん2018/04/11(水) 22:26:41.42ID:N+0BW4lk
575

576名無虫さん2018/04/11(水) 22:27:30.26ID:GjpaNvkL

577名無虫さん2018/04/11(水) 22:31:59.21ID:qayXNvGr
577

578名無虫さん2018/04/11(水) 23:10:16.31ID:aA/4cuy1
>>571
有色紀州犬・胡麻毛も追加★

579名無虫さん2018/04/12(木) 00:29:36.94ID:yl6P2vxp
ふむ

580名無虫さん2018/04/12(木) 00:30:28.64ID:MQyOg/Bp
580

581名無虫さん2018/04/12(木) 00:31:25.14ID:weFVT1Mm

582名無虫さん2018/04/12(木) 02:20:07.38ID:???
可愛いは正義、よって犬科は正義

583名無虫さん2018/04/12(木) 09:05:13.70ID:+LV4BMC6
>>513
スズメやモンシロチョウは日本に溶け込みすぎな元外来種

584名無虫さん2018/04/12(木) 10:51:25.09ID:???
むしろスズメやモンシロは、いかにもな日本の動物のイメージすぐる

585名無虫さん2018/04/12(木) 11:20:13.09ID:PmhGjWHC
585

586名無虫さん2018/04/12(木) 12:35:38.65ID:???
>>584
彼らを外来種として存在抹消したら、数々の昔話や童謡が詰む

587名無虫さん2018/04/12(木) 19:10:44.17ID:ZHAbNG/M
(∪^ω^)わんわんお!

588名無虫さん2018/04/12(木) 19:11:31.28ID:oNlGpnCZ
588

589名無虫さん2018/04/12(木) 19:12:18.63ID:uun5o4fE

590名無虫さん2018/04/12(木) 19:14:27.64ID:oYI3BreB
590

591名無虫さん2018/04/12(木) 20:04:23.66ID:???
そもそも日本人自体、大陸から渡って来た外来種ですしおすし

592名無虫さん2018/04/12(木) 22:37:46.01ID:xr5kuUsc
日本の原人は幻だったしぃ

593名無虫さん2018/04/13(金) 01:14:56.32ID:Yvl3OiNs
>>591
元は古モンゴロイドは大陸じゃない、台湾から日本列島に渡って来た。

594名無虫さん2018/04/13(金) 07:52:58.65ID:???
>>592
藤村新一乙

595名無虫さん2018/04/13(金) 08:58:06.34ID:smH+PVb2
595

596名無虫さん2018/04/13(金) 10:09:24.47ID:???
>>593
日本人も世界的に珍しい遺伝子持ってるらしいね
オオカミをはじめとした日本の固有種と同じだ

597名無虫さん2018/04/13(金) 10:32:47.74ID:oCr+S8ET
>>594
捏造はいかんぞ捏造は

598名無虫さん2018/04/13(金) 14:39:22.61ID:???
でも本当に日本に独自文化をもった原人がいたらそれはそれでロマン

599名無虫さん2018/04/13(金) 15:04:41.19ID:zyBLvyjM
599

600名無虫さん2018/04/13(金) 15:05:26.23ID:IKlBG+iG
600

601名無虫さん2018/04/13(金) 17:32:32.11ID:???
ニホン原人

602名無虫さん2018/04/13(金) 18:14:37.74ID:???
日本原人って言うと北京原人みたいで語呂がいいな

603名無虫さん2018/04/13(金) 19:18:41.31ID:h+DUU7kr
日本原人がいるなら蝦夷原人もいそうw

604名無虫さん2018/04/13(金) 19:53:50.05ID:???
本州には日本原人、北海道には蝦夷原人が分布してるんだなw

605名無虫さん2018/04/13(金) 21:33:10.67ID:tOkvIpK/
605

606名無虫さん2018/04/13(金) 23:49:41.41ID:???
でもって蝦夷原人はカナダから日本にやってきたことが遺伝子解析からわかるんですねw

607名無虫さん2018/04/14(土) 02:43:37.52ID:???
wwwwwwww

608名無虫さん2018/04/14(土) 07:35:47.65ID:iSkidfwB
マジで秩父辺りには幻の秩父原人さえいそうな気がしてくる

609名無虫さん2018/04/14(土) 09:01:37.17ID:???
日本版イェティもいるかも

610名無虫さん2018/04/14(土) 09:56:47.32ID:GVhqYhDS
610

611名無虫さん2018/04/14(土) 09:57:38.87ID:YfyNtuaH
611

612名無虫さん2018/04/14(土) 11:29:37.60ID:???
秩父なら恐竜がいても驚かない

613名無虫さん2018/04/14(土) 12:01:00.85ID:HisuyEdb
話が逸れているんで、もうちょっとニホンオオカミ寄りの話を。

この仔犬はウルフの子? ウルフドッグ? 巣穴つくるの?

https://instagram.com/p/BhiM7aKnp_Y/

いえいえ。四国犬のパピーでーーっす!!!

614名無虫さん2018/04/14(土) 13:29:12.43ID:???
犬がデカく深い穴を掘るのは別に珍しくもなんともないだろ…
17年生きてたうちの犬(雑種、雌)も若い時に庭に「別荘」掘って、
犬小屋じゃなく、そっちで休んでたわ。

615名無虫さん2018/04/14(土) 13:30:57.14ID:???
かわいい!

616名無虫さん2018/04/14(土) 13:50:05.45ID:F6i6V3d+

617名無虫さん2018/04/14(土) 14:09:57.45ID:???
>>614
>>613は別に犬の穴掘りが珍しいとは言ってなくね
巣穴掘りみたいなことしてるワンコかわいいよワンコってだけで

618名無虫さん2018/04/14(土) 19:22:46.94ID:???
ワンコって穴掘り好きだわな
畳に穴掘ろうとして畳返ししちゃったハスキーの話聞いたことあるw

619名無虫さん2018/04/14(土) 21:08:10.27ID:???
穴掘りワンコかわいいよ穴掘りワンコ

620名無虫さん2018/04/14(土) 22:06:41.41ID:BOK78nkT
620

621名無虫さん2018/04/14(土) 22:07:54.54ID:KH42nTej

622名無虫さん2018/04/14(土) 22:09:02.90ID:JDn9gcAr
922

623名無虫さん2018/04/15(日) 09:07:38.48ID:bBA30KLX
>>608-612
少なくともオオカミとヤマイヌはいるでそ>秩父

624名無虫さん2018/04/15(日) 10:03:50.01ID:???
>>613
マジかわゆす

625名無虫さん2018/04/15(日) 11:09:10.68ID:WBGFOPMY
625

626名無虫さん2018/04/15(日) 12:38:14.69ID:???
>>618
畳返しされないまでも穴掘り本能のある子を室内飼いすると畳は悲惨なことになる罠

627名無虫さん2018/04/15(日) 14:23:42.54ID:???
>>623
オオカミとヤマイヌと秩父原人は今も仲良く共存してそうw

628名無虫さん2018/04/15(日) 16:57:11.32ID:ZYjU9Ohx
昔、爺さんが言ってたのだけど、
山奥に捨てられた子がいて、
その子が成長して犬の群れと暮らしていて、
恐ろしく変貌して吠えて追いかけてくると話していた。
そういう人が、今でいうUMAみたいな存在なのではなかろうか?

629名無虫さん2018/04/15(日) 18:28:11.29ID:???
>>628
貧しい時代は子捨てやネグレクトは多かったろうからなぁ
そういう子供が野生化すれば謎の獣人のような存在に…
なんてのは想像に難くない

630名無虫さん2018/04/15(日) 21:23:15.25ID:Iq1QtJKR
狼っ子の事だね。

631名無虫さん2018/04/15(日) 21:35:33.51ID:/j5Cb2JC
630

632名無虫さん2018/04/15(日) 21:57:28.34ID:rt0YXfsa
>>623
ニホンオオカミとくれば三峰神社だけど
あそこの神職に話聞いたら目撃してたりしてな。

633名無虫さん2018/04/15(日) 23:28:45.42ID:pAlzDLe0
>>546 ベルジアンシェパード(マリノワなど)とも似てるけど、ジャーマンシェパードと何か血のつながりはあるのかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/European_Groenendael_male.jpg グローネンダール
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Tervueren.jpg タ―ビュレン
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Malinois_rybnik-kamien_pl.jpg マリノア
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Fang-sitt-040728.jpg ラケノア
パトラッシュもひょっとしたら爺くさいブービエ・デ・フランドルじゃなくてこんなシェパードタイプだったかも。
まあベルギーのことをよく知らないイギリス人が書いたフィクションの中の犬だけど

634名無虫さん2018/04/15(日) 23:32:52.81ID:AiXDGJlR
>>632
それっぽい遠吠えは聞いたとか言ってなかったっけか>神職

>>633
かわゆす

635名無虫さん2018/04/15(日) 23:37:57.53ID:M83Z8kjj
635

636名無虫さん2018/04/16(月) 03:16:29.16ID:bpDFYjO3
>>617
そう。ニホンオオカミ類似の仔犬の穴掘り萌え〜ってワケよ。

637名無虫さん2018/04/16(月) 03:17:38.97ID:bpDFYjO3
どうです。この後ろ脚のかかとのあたりで突然、ザッと雑に切ったようになっている尻尾。

https://instagram.com/p/BHzamAtglwW/

和犬というか、和オオカミというのか、和オオカミ犬か。

638名無虫さん2018/04/16(月) 08:29:54.59ID:1Ob2Co9/
>>637
かわゆす
寝た状態だと毛が広がってニホンオオカミみたいな尾になるよね
ワンコ尻尾萌え〜

639名無虫さん2018/04/16(月) 09:27:31.68ID:???
こんな形の尾もあるんだね
https://wanpedia.com/read_the_feelings_of_dog/
激萌える

640名無虫さん2018/04/16(月) 10:36:30.55ID:bkdaiQ53
640

641名無虫さん2018/04/16(月) 11:01:12.84ID:KtjMxFmz
>>633
狼犬とオオカミ似の犬の追いかけっこ

https://youtu.be/m3tRtp2QWSg

犬のしつけでぶつからない犬になったアニュー

器用に走るよね。すごい運動神経。
大きいけれど敏捷。

(この身の軽さは、プリミティブドッグ、和犬、特に四国犬に近い)

642名無虫さん2018/04/16(月) 19:43:03.39ID:I4pnBihr
>>641
微笑マシス

643名無虫さん2018/04/16(月) 20:41:18.73ID:???
犬って視力は弱いはずなのに、よくこんな見通しの悪い茂みの中を走り回れるなぁ
凄ス

644名無虫さん2018/04/16(月) 21:09:47.41ID:NPaZ5Z10
644

645名無虫さん2018/04/16(月) 21:10:31.47ID:bIM7iJg4
645

646名無虫さん2018/04/16(月) 21:15:29.59ID:???

647名無虫さん2018/04/16(月) 22:21:07.70ID:???
原人ゆるキャラwwwww

648名無虫さん2018/04/17(火) 07:20:00.68ID:???
wwwwwwwwwwwwwww

649名無虫さん2018/04/17(火) 08:48:48.46ID:???
>>646
原人自体の化石が発見されてなかったのに、キャラグッズとか原人饅頭とか
お土産商品出しちゃって先走りすぎだったな

650名無虫さん2018/04/17(火) 09:16:01.27ID:yMhdlo/d
650

651名無虫さん2018/04/17(火) 09:16:53.72ID:z363HwQN

652名無虫さん2018/04/17(火) 10:23:32.06ID:???
まぁあの時はまさか捏造とは思ってなかったんだろうし

653名無虫さん2018/04/17(火) 13:48:48.61ID:j+m6K0U2
捏造と言えば、オオカミの捏造写真とか、犬使えば簡単に出来そうだけどあまりきかないなぁ

654名無虫さん2018/04/17(火) 15:02:17.53ID:???
>>653簡単に作れそうすぎて誰もチャレンジ精神を動かされない説定期

655名無虫さん2018/04/17(火) 18:03:37.07ID:HdrVtrQj
655

656名無虫さん2018/04/17(火) 18:37:28.06ID:???
ドードーのフェイク動画はよく出来てたなぁ

657名無虫さん2018/04/17(火) 19:03:11.12ID:???

658名無虫さん2018/04/17(火) 20:45:25.94ID:BZ6y1iNC
>>657
最後ワラタwwww

659名無虫さん2018/04/17(火) 21:43:07.99ID:???
ニホンオオカミでもこういうユーモア動画作ってくれないかなぁ
いや、本当に写ってしまった本物でもいいよ、マジでw

660名無虫さん2018/04/18(水) 00:37:45.28ID:8h4dD9UW
660

661名無虫さん2018/04/18(水) 00:38:30.04ID:5YEhB8Sw

662名無虫さん2018/04/18(水) 08:44:39.63ID:???
しかし何かの拍子に本物が映像になってても大抵の人は犬か狐と思うだろうからなぁも定期

663名無虫さん2018/04/18(水) 09:56:08.88ID:nal4IjW7
>>662
その映像がある程度オオカミの知識のある人の目にふれないと駄目だをね

664名無虫さん2018/04/18(水) 10:34:02.75ID:???
>>659
ニホンオオカミのCG再現
だれかチャレンジしてほしい

665名無虫さん2018/04/18(水) 11:20:56.75ID:e0xE1Rrp
ニホンオオカミって残ってる再現度の怪しい剥製でも
それらしい二件の目撃写真でも同じ動物に見えないんだよな。

666名無虫さん2018/04/18(水) 11:23:50.77ID:vHfyTkX7
666

667名無虫さん2018/04/18(水) 12:10:25.39ID:???
>>665
それぞれ姿が違うんだよね
再現するにしても、どれを元にすれば正しいのかがわからないのが問題

668名無虫さん2018/04/18(水) 20:08:46.90ID:wDgDIMyY
ドードーも剥製の少なさでは似たようなもんだけど
あの外見でキャラ立ちしすぎてるから〜

669名無虫さん2018/04/18(水) 21:27:40.28ID:TeZQx3Tf
昨年2匹のジャーマンシェパードっぽい野犬が子ジカを襲っていたニュースがありましたが
その近辺で今度は茶色の中型和犬の猟犬っぽい野犬2匹(首輪をしている)が目撃されたようです。
『 シカ食う野犬は恐ろしい みどりが丘“出没”くつわ池 』2018年1月16日 に 城南新報 が投稿
http://www.j-shinpo.co.jp/2018/01/16/1-471/

670名無虫さん2018/04/18(水) 21:38:32.75ID:BjMtMmBD
670

671名無虫さん2018/04/18(水) 21:39:15.49ID:W3KZQnb3

672名無虫さん2018/04/18(水) 22:52:51.96ID:???
>>668
特徴ありすぎインパクトありすぎなあの見かけでイメージ定着してるよな

>>669
犬捨てて野犬にした馬鹿飼い主にはマジ殺意覚えるわ

673名無虫さん2018/04/19(木) 01:14:54.27ID:6Vnnrtc+
>>667 体毛の色の違いは、単にはく製が退色、汚染しただけとみていいのかな....
正体がほぼ定まってるエゾオオカミだと、はく製がハイイロオオカミと全然違う色してるし
https://www.sankei.com/photo/images/news/170125/dly1701250025-f1.jpg
生前はもっと黒系と白が勝った色だったのでは
ニホンオオカミも同様に、あのはく製の色よりは二例の写真に近い色だったかも

674名無虫さん2018/04/19(木) 08:34:00.54ID:???
>>673
ライデン剥製も科博剥製も、全身写真とかじゃわかりにくいけどアップで見ると
ニホンオオカミの特徴の一つと言われる松皮模様があるのがわかる
経年劣化で退色してぱっと見の色が違ってきてしまってるんだろうね

675名無虫さん2018/04/19(木) 09:37:49.87ID:0RYS5n+l
675

676名無虫さん2018/04/19(木) 09:38:34.68ID:4jKJgieH

677名無虫さん2018/04/19(木) 09:39:27.19ID:7nyFIlkx
677

678名無虫さん2018/04/19(木) 09:40:10.49ID:u/K+tF63
678

679名無虫さん2018/04/19(木) 09:41:00.42ID:I6/kYd3m

680名無虫さん2018/04/19(木) 09:41:47.87ID:xzOZPjeF
680

681名無虫さん2018/04/19(木) 11:11:25.23ID:9cfZubDI
>>668
本当にあの再現図どおりの姿なら万が一生き残りが現れたとしても他の鳥と誤認もしなさそう>ドードー
それに比べてオオカミはそっくりさんがいて、しかもそれが最もメジャーな家畜だというのが…

>>673-674
色はどうしたって退色して元の色と変わってしまうみたい

682名無虫さん2018/04/19(木) 16:09:04.11ID:???
ニホンオオカミもライデン剥製のとおりならかなーり特徴あるオオカミのはず

683名無虫さん2018/04/19(木) 16:50:26.89ID:Xlsou1ZP
ライデン剥製はあまりにオオカミらしくない特徴に野犬説があるほど

684名無虫さん2018/04/19(木) 20:21:33.73ID:???
日本犬の野犬らしくもないけどな>ライデン剥製

685名無虫さん2018/04/19(木) 21:13:11.64ID:N9ezA3qv
685

686名無虫さん2018/04/19(木) 21:30:31.97ID:???
ニホンオオカミには、オオカミと呼ばれる大型のものとヤマイヌと呼ばれる小型のものがあったという説があるが
シーボルトの記録によると、ライデン剥製は小型であるヤマイヌの方らしいんだよな
シーボルトはヤマイヌはタイリクオオカミと別種とするぐらい普通のオオカミとは違って見えてたっぽい

687名無虫さん2018/04/19(木) 22:50:07.47ID:???
三峰神社の毛皮はその大きさからして大型であるオオカミの方っぽいね

688名無虫さん2018/04/19(木) 23:39:33.67ID:w9ldenRT
688

689名無虫さん2018/04/19(木) 23:40:22.25ID:+jyZE9Wn
689

690名無虫さん2018/04/19(木) 23:41:11.63ID:6TINzgF9
690

691名無虫さん2018/04/19(木) 23:43:55.85ID:W1AQySGk
>>673
エゾオオカミは、北米ユーコン州のオオカミのmtDNAと一致したようだからこんな感じだったのだろう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#/media/File:Wolf_on_the_move.jpg

ニホンオオカミは、ロンドンにある鷲家口の仮剥製(毛皮)が最も新しいので毛色はあんな感じだったのだろう。
【 file:///D:/UserDATA/Downloads/kegawa_daieihakubutukan-2%20(18).pdf 】

但し、オオカミの毛色は夏毛と冬毛で相当変化したようだからその辺は考慮する必要があると思う。

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