ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ16

1sageteoff2018/03/03(土) 21:30:06.63ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)

ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。

相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。

※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。

<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

661名無虫さん2018/04/18(水) 00:38:30.04ID:5YEhB8Sw

662名無虫さん2018/04/18(水) 08:44:39.63ID:???
しかし何かの拍子に本物が映像になってても大抵の人は犬か狐と思うだろうからなぁも定期

663名無虫さん2018/04/18(水) 09:56:08.88ID:nal4IjW7
>>662
その映像がある程度オオカミの知識のある人の目にふれないと駄目だをね

664名無虫さん2018/04/18(水) 10:34:02.75ID:???
>>659
ニホンオオカミのCG再現
だれかチャレンジしてほしい

665名無虫さん2018/04/18(水) 11:20:56.75ID:e0xE1Rrp
ニホンオオカミって残ってる再現度の怪しい剥製でも
それらしい二件の目撃写真でも同じ動物に見えないんだよな。

666名無虫さん2018/04/18(水) 11:23:50.77ID:vHfyTkX7
666

667名無虫さん2018/04/18(水) 12:10:25.39ID:???
>>665
それぞれ姿が違うんだよね
再現するにしても、どれを元にすれば正しいのかがわからないのが問題

668名無虫さん2018/04/18(水) 20:08:46.90ID:wDgDIMyY
ドードーも剥製の少なさでは似たようなもんだけど
あの外見でキャラ立ちしすぎてるから〜

669名無虫さん2018/04/18(水) 21:27:40.28ID:TeZQx3Tf
昨年2匹のジャーマンシェパードっぽい野犬が子ジカを襲っていたニュースがありましたが
その近辺で今度は茶色の中型和犬の猟犬っぽい野犬2匹(首輪をしている)が目撃されたようです。
『 シカ食う野犬は恐ろしい みどりが丘“出没”くつわ池 』2018年1月16日 に 城南新報 が投稿
http://www.j-shinpo.co.jp/2018/01/16/1-471/

670名無虫さん2018/04/18(水) 21:38:32.75ID:BjMtMmBD
670

671名無虫さん2018/04/18(水) 21:39:15.49ID:W3KZQnb3

672名無虫さん2018/04/18(水) 22:52:51.96ID:???
>>668
特徴ありすぎインパクトありすぎなあの見かけでイメージ定着してるよな

>>669
犬捨てて野犬にした馬鹿飼い主にはマジ殺意覚えるわ

673名無虫さん2018/04/19(木) 01:14:54.27ID:6Vnnrtc+
>>667 体毛の色の違いは、単にはく製が退色、汚染しただけとみていいのかな....
正体がほぼ定まってるエゾオオカミだと、はく製がハイイロオオカミと全然違う色してるし
https://www.sankei.com/photo/images/news/170125/dly1701250025-f1.jpg
生前はもっと黒系と白が勝った色だったのでは
ニホンオオカミも同様に、あのはく製の色よりは二例の写真に近い色だったかも

674名無虫さん2018/04/19(木) 08:34:00.54ID:???
>>673
ライデン剥製も科博剥製も、全身写真とかじゃわかりにくいけどアップで見ると
ニホンオオカミの特徴の一つと言われる松皮模様があるのがわかる
経年劣化で退色してぱっと見の色が違ってきてしまってるんだろうね

675名無虫さん2018/04/19(木) 09:37:49.87ID:0RYS5n+l
675

676名無虫さん2018/04/19(木) 09:38:34.68ID:4jKJgieH

677名無虫さん2018/04/19(木) 09:39:27.19ID:7nyFIlkx
677

678名無虫さん2018/04/19(木) 09:40:10.49ID:u/K+tF63
678

679名無虫さん2018/04/19(木) 09:41:00.42ID:I6/kYd3m

680名無虫さん2018/04/19(木) 09:41:47.87ID:xzOZPjeF
680

681名無虫さん2018/04/19(木) 11:11:25.23ID:9cfZubDI
>>668
本当にあの再現図どおりの姿なら万が一生き残りが現れたとしても他の鳥と誤認もしなさそう>ドードー
それに比べてオオカミはそっくりさんがいて、しかもそれが最もメジャーな家畜だというのが…

>>673-674
色はどうしたって退色して元の色と変わってしまうみたい

682名無虫さん2018/04/19(木) 16:09:04.11ID:???
ニホンオオカミもライデン剥製のとおりならかなーり特徴あるオオカミのはず

683名無虫さん2018/04/19(木) 16:50:26.89ID:Xlsou1ZP
ライデン剥製はあまりにオオカミらしくない特徴に野犬説があるほど

684名無虫さん2018/04/19(木) 20:21:33.73ID:???
日本犬の野犬らしくもないけどな>ライデン剥製

685名無虫さん2018/04/19(木) 21:13:11.64ID:N9ezA3qv
685

686名無虫さん2018/04/19(木) 21:30:31.97ID:???
ニホンオオカミには、オオカミと呼ばれる大型のものとヤマイヌと呼ばれる小型のものがあったという説があるが
シーボルトの記録によると、ライデン剥製は小型であるヤマイヌの方らしいんだよな
シーボルトはヤマイヌはタイリクオオカミと別種とするぐらい普通のオオカミとは違って見えてたっぽい

687名無虫さん2018/04/19(木) 22:50:07.47ID:???
三峰神社の毛皮はその大きさからして大型であるオオカミの方っぽいね

688名無虫さん2018/04/19(木) 23:39:33.67ID:w9ldenRT
688

689名無虫さん2018/04/19(木) 23:40:22.25ID:+jyZE9Wn
689

690名無虫さん2018/04/19(木) 23:41:11.63ID:6TINzgF9
690

691名無虫さん2018/04/19(木) 23:43:55.85ID:W1AQySGk
>>673
エゾオオカミは、北米ユーコン州のオオカミのmtDNAと一致したようだからこんな感じだったのだろう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#/media/File:Wolf_on_the_move.jpg

ニホンオオカミは、ロンドンにある鷲家口の仮剥製(毛皮)が最も新しいので毛色はあんな感じだったのだろう。
【 file:///D:/UserDATA/Downloads/kegawa_daieihakubutukan-2%20(18).pdf 】

但し、オオカミの毛色は夏毛と冬毛で相当変化したようだからその辺は考慮する必要があると思う。

692名無虫さん2018/04/20(金) 07:17:42.43ID:???
>>691
まさに、ザ・ハイイロオオカミといった感じ
カコヨス

693名無虫さん2018/04/20(金) 07:38:13.53ID:kAs1WGZZ
>>691
下段のアドレス、こっちじゃね?
www.kaikaro.com/kegawa_daieihakubutukan-2.pdf

694名無虫さん2018/04/20(金) 12:55:24.83ID:tuE94rQ1
>>693
NO.691のニホンオオカミ鷲家口の仮剥製(毛皮)画像 URL指定ミスのフォロー、サンクス。

695名無虫さん2018/04/20(金) 16:08:33.86ID:nynQBl0d
695

696名無虫さん2018/04/20(金) 19:25:14.30ID:???
シーボルトがオオカミ(オオカメ)の毛皮は美しいと褒めてるから
冬毛でモフモフのオオカミの毛皮は美しく立派なものだったんだろうね

697名無虫さん2018/04/20(金) 20:16:13.81ID:Lh0ytO0C
>>691
>オオカミの毛色は夏毛と冬毛で相当変化したようだから

日本は寒暖の差が激しいから夏毛と冬毛の差は大きかっただろうと推測

698名無虫さん2018/04/20(金) 20:44:46.18ID:PrUyOxaP
>>694
再現度の怪しい剥製よりもあの最後のニホンオオカミの毛皮が一番実物に近いよね。

699名無虫さん2018/04/20(金) 20:50:21.12ID:???
オオカミとヤマイヌと二種いたと言われるのは
冬毛と夏毛のニホンオオカミが別の動物に見えたから説定期

700名無虫さん2018/04/20(金) 21:10:08.37ID:HZbq8iqA
700

701名無虫さん2018/04/20(金) 21:10:55.51ID:YkE4IMJT

702名無虫さん2018/04/20(金) 22:05:02.05ID:tuE94rQ1
>>696->>699
オオカミとヤマイヌの二種説
(参考 : mtDNAによる遺伝子解析でも同一クラスター内で2つのグループを形成)
@ 冬毛と夏毛の違いで別の動物に見えた。
A 各地域の個体群が生息地域分断で独自にし進化した。
B 過去にあった複数回の氷河期毎に大陸で徐々に進化した個体群が別々の時期に渡来した。
C 野犬や山棲犬との交雑。

などいろいろ考えられますよね。何が真実なのか?

703名無虫さん2018/04/20(金) 22:25:29.56ID:MhLnDq0q
>>702
オオカミとヤマイヌ
いろんな可能性考えてみると楽しいですよね

704名無虫さん2018/04/20(金) 22:47:18.08ID:0DNg9sNK
そのうちきっと、剥製用の褪色を防ぐシャンプー・カラー・トリートメントが開発される。
学芸員さんが、時々剥製を洗って、色を染め、トリートメントして、手入れしてあげる♪

ようになったらいいな★

705名無虫さん2018/04/21(土) 05:36:48.97ID:6nWs7p/j
705

706名無虫さん2018/04/21(土) 05:41:48.94ID:7+pCfc0R

707名無虫さん2018/04/21(土) 07:26:40.12ID:???
>>704
メンテ技術が進んで生きてる時の状態が劣化無く保存されるようになるといいね

708名無虫さん2018/04/21(土) 10:07:36.62ID:VTSPKapY
>>702
成獣と幼獣、雌雄による違いの可能性も追加で

709名無虫さん2018/04/21(土) 11:29:41.17ID:???
タヌキも若い個体はスリムで顔も細くタヌキっぽく見えなかったりする
タヌキは毛の模様が独特だから同じ種と認識しやすいけど
もしそうでなければ若い個体と成獣とで別の動物に見えるかも

710名無虫さん2018/04/21(土) 14:04:25.75ID:dpDnjeHL
710

711名無虫さん2018/04/21(土) 14:05:43.77ID:sNaijQ20
711

新着レスの表示
レスを投稿する