--佛教論議の伽藍スレ--　第二巻

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 05:54:24.84

仏教に関するKeyword
「無我」と「アートマン(我)」、「輪廻」や「涅槃(ニルヴァーナ)」などについて、
原始経典(「パーリ五部聖典」や「漢訳四阿含経典」)に説かれているブッダからの教説を中心にして、
激しく議論したり、または有益な情報を互いに交換するためのスレです。
尚、自説の主張に際しては、最低限の論拠や根拠を併せて提示されますよう宜しくお願いします。
基本的に仏典(原始経典)の記述を根拠にしていることが大前提ですが、
もし、そうでない場合には明確な理由を必ずしっかりと説明して下さい。

-------------------当スレの戒律(マナーとルール) -------------------
条項 1.コピペ・アスキーアートは原則禁止(議論に使用する為の真面目な図解については可)
　　 2.文章、三行以下の投稿は連投を禁止します---落書き帳やメモ帳ではない
　　　　(チャットような使い方はすぐ1000レス使い切るので辞めて下さい。もっと内容を一つに纏めてから投稿しましょう)
　　 3.一行明け投稿や無駄な空間を使用した投稿は遠慮願います。
　　 4.意味の無い無駄な投稿は完全な犯罪級の荒らしです。スレ主である私(宝珠真範)の判断で即刻、退場してもらいます。
　　 5.南伝仏教(または上座部仏教/南方仏教..)を「小乗仏教」と呼称することは差別用語なので使用禁止です。
　　　　(1950年の世界仏教会議にて決議した)
　　 6.議論でヒートアップしても相手を不当に侮辱した言葉を使わないこと(節度ある態度で接しよう)
　　 7.仏教徒として当り前の話ですが、ブッダを侮辱する意味の言葉は厳禁です。即刻、退場してもらいます。
　　 8.次スレを立てる際は、勝手に「スレタイ」や「テンプレ」(レス番2の戒律と資料リンク含む)を変えないこと。厳守!!
　以上ですが、基本的には参加者皆さんの良識に期待します。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 05:56:14.09

-----当スレッドは-----
過去の2ch『原始佛教』、『仏教議論スレッド』シリーズを継承したような良スレになることを期待します。
投稿する方はスレ主である私(宝珠真範)の指示に従い、必ず当スレの“戒律 ”を厳守のこと。
違うことをしたいという方は、どうぞ他スレでお好きにして下さい。

また、当スレは同時に『質問箱』の機能も合わせ持ちます。
質問に関しては、仏教関連ならば気軽に大乗も含めて祭祀や葬儀、等々...何でも構いません。
解答や情報をお持ちの方はどうか質問者へ親切に教えてあげて下さい。
尚、複数の異なる解答があった際には質問者の方の判断にお任せします(参考程度にどうぞ)。
-------------------------------------------------------------------------------------
過去ログ保管庫
　http://houjugusya.web.fc2.com/link.html
Wikipedia ― Category:仏教
　http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99
論文検索
　http://ci.nii.ac.jp/
　http://sc.chat-shuffle.net/
　http://www.inbuds.net/jpn/index.html
　http://www.totetu.org/index.php?id=523
パーリ三蔵
　http://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
　http://www.tipitaka.org/romn/
大正蔵経検索
　http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/01(水) 06:02:22.23

　
↓前スレ憑けるの忘れてもたｽﾏｿ m(_ _)m

--佛教論議の伽藍スレ--　第一巻
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529992852/
　　＿　　＿　　＿

　　＿　　＿　　＿

>阿含宗に入会して1回10万円以上の伝法勧請を何十回?と

（霊感商法とか言われるのも嫌なので）
↓金銭的に余裕があるのなら

ttp://www.koyasan-u.ac.jp/

高野山大学とか良いかもしれない
（金銭的に余裕があるのなら…）

あるいは
ttp://www.tibethouse.jp/about/buddhism/37/index1.html

縁起一代師匠が
「チベット　ニンマ派が良い！」と言ってた気がする

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/01(水) 06:46:50.41

　
とりあえず
今、現状での問題点としては

中観自立を無視して
「仏教は、我ではない」という論調が問題である

「世俗の次元での自相（自性）を有りとする中観自立を知らんのか？」
という突っ込みを入れて置く所存で　おじゃる

ttp://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
チベット　ゲルク派の

中観自立も
一応、仏教の枠組の中に入る

ttps://morfo.blog.so-net.ne.jp/2012-02-13
認識は対象の形相を有している

有相唯識派も
一応、仏教の枠組の中に入るのでﾖﾛ m(_ _)m

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E8%A1%8C%E5%94%AF%E8%AD%98%E5%AD%A6%E6%B4%BE
阿頼耶識が
自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出している
（認識は対象の形相を有している）

最終的には
阿頼耶識も空性なので
最終的には
無相唯識
中観帰謬ということになるけども

「（途中の段階の？）中観自立・有相唯識を省略するな！」ということでﾖﾛ m(_ _)m

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/01(水) 19:25:27.13

おじゃるさん、
スレ建てありがとうございました!

>>3
「護身法」くらいまでだったならば大いに可能性はある。、
これは在家でも身に付けた方が良いと見なしている密教僧はいくらでもいるので、
そのような師僧を見つけて、自分の真摯な姿勢をアピールして認められれば伝授してくれるでしょう。

しかし到底、、「護摩法」については無理でしょう。
これを在家の身のままで修得したいとする意図が理解されることがないでしょうから。
とてもじゃないけれど認められないと思う。
何故、在家のままで護摩を焚きたいのかが私にも理解できない...。
もしも、伝授してもいいという僧侶がいたとしても、
逆に、私からはそれは丁重にお断りすると思う。

>>前スレ756
訂正:
　Sn.891-893

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/01(水) 19:59:00.50

追記:

後醍醐天皇は自ら護摩を焚いて祈りつづけ、
奇跡的な霊験を授かったといわれていますが(NHK『歴史秘話ヒストリア』)。
まっ、天皇に向かて僧侶でなければダメだなどという者もいないだろうけど...。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/01(水) 20:58:00.02

　
空海は
自身金剛身（大日如来）と成る以前から
天皇との繋がりがあったかもしれないけど
↓この時をもって、もっと更に

ttp://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-art/cat25/post-50.html
即身成仏

嵯峨天皇は南都六宗と北嶺（比叡山）の高僧
および空海の八人を宮中の清涼殿に召集
それぞれの宗旨の真髄を聴聞します
これは八宗論として伝えられています

空海は
「自心の源底を知るものは仏の心を知る。仏の心を知るものは衆生の心を知る
　仏の生命を覚り、これと一体化して生きる肉体そのままで速やかに仏になることができる
　それは仏の三密と人間の三業とが不二になる境地である」
と真言宗の即身成仏を説き、一座の天皇と高僧たちの前で
手に印契を結び、口に真言を唱え、心を仏の三昧に住するという三密行を示し
自身金剛身（大日如来）となり即身成仏の境地に入ってみせ、体から黄金の光を放ちます

他宗の高僧たちはこの光景にすっかり畏敬し、天皇の空海への信頼は一層高まります
　　＿　　＿　　＿

中観帰謬の
掴もうとする『想い』を手放しせよ
というのもわかるけど

おじゃるの個人的な意見としては
「…である」と定義することはできない「…である」ものではない
自身金剛身（大日如来）＝本当の自分（真我）
という対機説法も、わかりやすくて良いとい感じもする

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/01(水) 21:43:42.82

　
後期大乗密教の場合は

たぶん
根本仏典も含めて？
中観帰謬とか
唯識なども
瓶から瓶へ水を一滴もこぼさないでうつす瀉瓶のように
受け継いでいる（と思う？）ので

↓自心の源底を知るものは仏の心を知る

成所作智　　－　前五識
妙観察智　　－　第六意識
平等性智　　－　末那識
大円鏡智　　－　阿頼耶識
法界体性智　－　阿摩羅識

↓ウィキペディアも間違ってる場合も、あるかもしれないけど、とりあえず
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%91%A9%E7%BE%85%E8%AD%98
阿摩羅識
けがれが無い無垢識・清浄識、また真如である『真我』、如来蔵、心王である

ttps://www.yuishiki.org/category/%E5%94%AF%E8%AD%98/%E5%BF%83%E7%8E%8B/%E7%AC%AC%E4%B9%9D%E6%84%8F%E8%AD%98/
唯識学会
完全なる涅槃　－　第九意識（真如、如来蔵）

勝義諦・世俗諦
この二つの真実の間に引かれた区分を理解しない者は
ブッダの深遠なる真実をも理解しないであろう

現象的真実の中に存する根拠なしに
究極なるものの重要性は説き得ない
究極なるものの重要性を理解することなしに
解脱（涅槃）は達成され得ない

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/01(水) 22:07:36.86

　
この場合の真我は

仮設としての
縁起している世界の中で
縁起に依存して
無明に依存して
我癡・我見・我慢・我愛に依存して
遍計所執性に依存して

掴もうとしている『想い』が
現れ変化して滅している

縁起している『我』のことではなくて

　－　これを対処するための　－

「…である」と定義することはできない「…である」ものではない
仏そのもの
本来自性清浄涅槃

（円成実性を見ずして依他起性を見ることはできない）
円成実性の世界から → 依他起性している世界を観照する

↓どこの誰が観照するのか？

仏そのもの
般若の智慧と慈悲が → 縁起している世界を観る

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/01(水) 23:01:20.57

　
ttp://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/07/03/082823
上座部　パオ・セヤドー

涅槃を証悟するためには
心、心所と色の無常・苦・無我の本質を透視しなければなりません
　　＿　　＿　　＿

ここで、やはり
どこの誰が～の本質を透視するのか？
ということが問題となる

無明に依存している、おじゃるが本質を透視するのか？

あるいは
仏そのもの
般若の智慧と慈悲（としての、おじゃる）が本質を透視するのか？

ttp://www.j-theravada.net/pali/key-cetasika.html
初期仏教の世界
心 citta（チッタ）
心は純粋な水のごとく善でも悪でもありません

たぶん
さとりに達するための修行の
障害（覆）がある有覆無記ではなくて
障害（覆）がない無覆無記の、心 citta（チッタ）という意味

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E7%A5%9E%E8%B6%B3
観神足の智慧と慈悲の世界から → （仮設としての）心 citta チッタを観照する

ttp://www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%92%E3%81%A0%E3%81%A4%E3%81%A1%E3%81%91%E3%82%93
四神足の智慧と慈悲が → 解脱智見を知る

（無明に依存している、おじゃるには解脱を観照することはできない）

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/02(木) 02:33:07.74

　
七つの大罪
傲慢（高慢）ルシファー　　　　グリフォン、ライオン、孔雀、蝙蝠
憤怒（激情）サタン　　　　　　ユニコーン、ドラゴン、狼、猿
嫉妬（羨望）レヴィアタン　　　マーメイド、蛇、犬、土竜
怠惰（堕落）ベルフェゴール　フェニックス、熊、牛、驢馬
強欲（貪欲）マモン　　　　　　ゴブリン、狐、針鼠、猫
暴食（大食）ベルゼブブ　　　ケルベロス、豚、虎、蝿
色欲（肉欲）アスモデウス　　サキュバス、山羊、蠍、兎

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3
ユニコーンは乙女に思いを寄せている

ttp://livedoor.blogimg.jp/guran2016_ms06/imgs/8/f/8f570d76.jpg
ttp://gno.blog.jp/izumi/19850710.html
乙女を守護するユニコーン？
　　＿　　＿　　＿

おじゃる妄想としては
ユニコーンが守護精霊なら良いんジャマイカ？という感じもする

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/02(木) 02:55:35.79

　
憤怒（激情）サタン　ドラゴン（竜、龍）

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E6%A5%BC%E9%A0%BB%E8%9E%BA%E3%83%BB%E8%BF%A6%E8%91%89
ウルヴェーラ
…
ブッダは堂中に入ると
凶暴で恐ろしい竜が炎を吐いて襲ってきたので
火界定（仏そのもの）三昧に入り竜の魔力だけを奪った
翌朝、竜が小さくなって（縁起している世界の中の）鉢の中にいた

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/03(金) 00:46:07.34

　
青山繁晴　硫黄島
ttps://www.youtube.com/watch?v=JgBxWod3-no

関東大震災
1923年9月1日11時58分32秒頃
10万人余が死亡あるいは行方不明になったと推定されている

1945年3月10日東京大空襲死者数 10万人以上
1945年8月06日広島原弾投下 9万～ 16万人死亡

サイパンの戦い
1944年6月15日～ 7月9日
日本兵や在留邦人の多くが自決したり、ガケや岸壁から身を投げた
バンザイクリフ・スーサイドクリフ

東日本大震災 2011年3月11日死者・行方不明者は1万8434人
　　＿　　＿　　＿

哀悼の意を表します
お亡くなりになられた方々も含めて
生きとし生けるものにも悟りの光が現れますように

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/03(金) 19:05:33.16

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529992852/757
いつ先日、前スレで発言した通り、
天才仏教学者の石飛道子女氏に公開の場で質問させてもらいました。
このまま返答待ちです。

http://manikana.o.oo7.jp/magical/magical.cgi
マニカナ・ホームページの「マジカル広場」BBS
　[10828] ﾀｲﾄﾙ「無我とアートマン」質問者/宝珠愚者
-------------------------------------------------------------------------------------
仏教の“無我の教え”に関して、
簡単に幾つか質問したいことがあります。
どうか宜しくお願い致します。

1.無我というのは元々、「アートマンは無い」ということではなかった。
　本来は「それら(五蘊)はアートマンではない」という非我だったのであり、
　アートマンの有無についてはブッダは沈黙する無記の態度だった、などともいわれています。
　現在、一般に信じられているような“アートマンは無い”という意味の無我を説くようになったのは部派仏教に拠るものである、と。
　先生もこのようなお考えを著書で述べられていたものと思います。
　ところでこのような見解というのは、現在では仏教学の「定説」だといえるものなのですか?　
　もしくは、“ほぼ統一的見解”にあるということになるのでしょうか?

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/03(金) 19:20:26.17

2.仏教の一切法ではアートマンが説かれることはないものとされていますが、
　大乗の仏性や如来蔵思想へと発展する起因ともなったといえる『パーリ増支部1-6』の
　“自性清浄心” (心性本浄説) は「無為法」であって一切法には抵触しない。
　つまり、“自性清浄心”はアートマンと同義か、もしくは非常に近い意味合いのものとしてみることはできるのでしょうか?
　また同じく、その他でも仏典中で説かれている修行者が“求めるべき真実の自己”についての教えについては如何でしょうか?
　事例として、　
　　『婦女を尋ね求めることより、自己を尋ね求めよ。』（Vin.Maha^vagga.Ⅰ,13.p.23）。
　　『煩悩の汚れを滅ぼした真人（阿羅漢）、すなわち、修行を完成した尊敬すべき人は「わたしが語る」と言ってもよい。』（SN.Ⅰ,3-5）
　　『自己こそ自己の主である。』（Dhp.160,380）。
　　『真実であるか虚偽であるかを、汝の自己が知っているのだ。証人よ(sakkhi)。実に尊い自己を汝は軽視している。』(AN.Ⅰ,p.149 G)

3.先生の見解では、仏教の目指す究極の境地であるニルヴァーナ(涅槃)と、
　ヒンドゥーにおける輪廻からの解脱や梵我一如の境地は、結局のところは同一のゴールだということになりますか?
　それとも、意味合い的には近いものがあってもこれらは別々のまったく異なる境地ですか?

以上.

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/03(金) 21:54:50.99

　
ttp://www.dogen-shobogenzo.com/sokusinzebutu3.html
我々の身体は無常なものであるが、その本性は常住である

　－　これに対して　－
もしそのようであれば、あの先尼と言う外道の説と変わらない
（無明に依存して）
見たり聞いたり考えたり知ったりするものが
真実の法を求めることにはならない

一心一切法、一切法一心

仏祖が正しく伝えて来た（本来の）心とは
「心とはすべての存在のことであり、すべての存在は心の姿である」

梵（ブラフマン：宇宙を支配する原理）と我（アートマン：個人を支配する原理）が同一である
梵我一如

自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出している阿頼耶識
あるいは
本来自性清浄涅槃の第九意識

一応、念の為に
阿頼耶識は、有為法ではあるが
さとりに達するための修行の障害（覆）がない無覆無記で

無余依涅槃は無為法

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/03(金) 22:22:16.15

　
智慧によって煩悩障と所知障とを離れているから生死（迷いの世界）にも停滞せず
しかも大悲をもって衆生を救済するために迷いの世界の中で活動する
無住処涅槃

仏そのもの
本来自性清浄涅槃
第九意識

法界体性智　＝　阿摩羅識（真如、如来蔵）

大円鏡智からの　→　阿頼耶識
平等性智からの　→　末那識
妙観察智からの　→　第六意識
成所作智からの　→　前五識

どこの誰が何を見るのか？
無明に依存している、おじゃるが　→　見て聞いて考えて知るのか？

あるいは
仏そのもの
般若の智慧と慈悲（としての、おじゃる）が

心とはすべての存在のことであり、すべての存在は心の姿である

（移り行く世界の様を）ありのまま観照するのか？

ttp://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
無の世界も超えて

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/05(日) 16:36:43.93

　
おじゃるも

ttp://manikana.o.oo7.jp/magical/magical.cgi

ここに書き込みして置いたので

参照ﾖﾛ m(_ _)m

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/05(日) 17:52:23.87

まっ、最初から嫌な予感はしたけれども今回の確認によって
何故、一代をはじめ仏教徒ら?によって天才だの菩薩だのと持て囃されているのかが、
よ～く分かったね。ザンネンなことです。
長老と行動を共にして洗脳されたか、元々同じ穴のムジナに過ぎなかったということか?
こりゃ何度かのレス投稿をさっさと終わらせて、
早いとこ、同じ質問を他のプロの研究者たちへとぶつけてみましょう♪

**パーピマン** · 2018/08/05(日) 21:24:18.73

>>19

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回答はれるのか？ｗ

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/05(日) 22:53:50.42

　
>回答はれるのか？

宝珠殿が
研究者たちへとぶつけて
その回答のリンクを貼り憑けてもらえれば

おじゃるが
そのリンク先の回答を貼り憑け致します

今回の回答は
http://manikana.o.oo7.jp/magical/magical.cgi

↓管理人エムさんのからの回答

（仮設としての）チッタ・心は、アートマンではないです

> “自性清浄心”はアートマンと同義か、もしくは非常に近い意味合いのものとしてみる
というような
この発想そのものが、何かブッダの教えとは違うことを考えていらっしゃるような感じですね
逆に、、お尋ねしたいのですが
「（仮設としての）心」とあるのに、どうして、あえて「アートマン（自己）」だと思うのですか？

> 仏教の目指す究極の境地であるニルヴァーナ(涅槃)と
> ヒンドゥーにおける輪廻からの解脱や梵我一如の境地は、結局のところは同一のゴールだということになりますか?

いろいろ検討してみていますが、同一のゴールにはなりません

梵我一如の思想とは、切り離されてしまうのです
（梵我一如という『想い』も手放しせよ！という意味）
　　＿　　＿　　＿

↑（中観自立ではなくて）中観帰謬としての回答という感じでつ

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/05(日) 23:28:56.81

　
チベット　ゲルク派の

（中観帰謬ではなくて）
↓中観自立の場合は

「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である
　それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相（自性）を、世俗の次元では承認します
熱さや燃焼作用が火の自相（自性）として認められる・・・ということです
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう

そのような自相（自性）を、世俗の次元で
仮設としての
仮の現れとしての。という意味で、自相（自性）として認められる

その当時・その地域の
世間的な『想い』を一応認めて、さらにその理解のうえで

（↓中観自立の場合は）
我（アートマン：個人を支配する原理）
梵（ブラフマン：宇宙を支配する原理）
梵我一如である

という『想い』が、現れ変化して滅している。『想い』を一応認めている

それゆえに
中観自立と中観帰謬では世界観が違うでしょ？ということでつ

栄進 · 2018/08/07(火) 18:59:57.43

解脱とは、私が輪廻しないのではない。

解脱とは、輪廻する私がないのだ。

無我と輪廻は対立しない。

アートマンは無くても輪廻は成立する。
悟りスレで閃きましたー^^

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/08(水) 06:19:41.79

　
栄進師匠へ

>アートマンは無くても輪廻は成立する

変化しないものではないからこそ

仮設としての
縁起している世界の中で
縁起に依存して
因と縁の双方の縁起が相応一致して

仮の現れとして
輪廻という『想い』が
現れ変化して滅している
　　＿　　＿　　＿

「…である」と定義することはできない「…である」ものではない
（↓「変化しないものではない」という意味で）

それゆえに
仮の現れとして
輪廻という『想い』が
現れ変化して滅している

という対機説法でも良い感じがするけど？

もっともアートマンは
「～である」という想いではない
「～ではない」という想いでもない。ということかもしれないけど

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 06:27:33.03

なんか思うんだけどさあ、
考え方として間違ってはいないと思うの。究極はそうだろうな、って直感的にも思えるから。

ただ、

ロックもジャズもクラシックも演歌もない。
ただの音楽である。
その音楽さえ、あるとは言えない。
ジョーン・ケージの休みのみの楽曲のようなものさえある。

とか言われても面白くもなんともないんだよね～

やっぱり、そんな深遠な境地に達するまでは、梵と我、善と悪、自分と他者、っていう
普通の捉え方、つまり方便を保持してもいいんじゃないかなあ、って思う。

じゃないとどうやって生きていけばいいかもわかんないでしょ？
キリスト教なんて完全に成り立たなくなっちゃうし。

危険思想だとも思うよ。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/08(水) 07:08:04.68

>普通の捉え方

唯識とかを勉強してないと、わかりにくいかもしれないけど

Aさんにとっての普通なのか？
Bさんにとっての普通なのか？
Cさんにとっての普通なのか？

その当時、その地域にいた
ガウタマ・シッダールタ（ゴータマ・シッダッタ）にとっての普通なのか？

釈迦が出家を志すに至る過程を説明する伝説に、四門出遊の故事がある
ある時、釈迦がカピラヴァストゥの
東門から出る時に老人に会い、南門より出る時に病人に会い、西門を出る時に死者に会い
この身には老いも病も死もある、と生の苦しみを感じた(四苦)
北門から出た時に一人の沙門に出会い
世俗の苦や汚れを離れた沙門の清らかな姿を見て、出家の意志を持つようになった

↓このような世界観を前提として

われわれが身心のいっさいについて無常の事実を知り、自分の心身を厭う思を起こし
心身のうえに起こす喜や貪の心を価値のないものと斥けることが「正見」である
このように現実を厭うことは、人間の普通の世俗的感覚を否定するものに見えるが
その世俗性の否定によって、結果として
真実の認識（如実知見）に至るための必要条件が達せられる
　　＿　　＿　　＿

一応、念のため
この宗教においては
（『世俗的感覚を手放して超えていくこと』なので）
「大多数の人達にとっての普通！」というようなものは通用しない場合もあるかもしれない

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 07:15:34.89

>>26
ありがとうございます^^)

おっしゃっていることはわかりますけど、ここの人たちはあまりにもその認識にこだわって、
日常の行いに目がいっていないような印象を受けます。
まあそう見えてやることはやっているという可能性もなくはないですけど、
低いと見ざるをえません。

瞑想や座禅の中での照見に止めておき、在家の人は特に、日常の行いの方をむしろ重視しなければ、
何のための仏教かわからなくなります。

周りや世の中を良くしていくことこそ、宗教の在り方ではないでしょうか？

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/08(水) 07:33:45.47

（現在進行形として）
宗教の名のもとの
加害者・被害者の方々も、たくさんいるかもしれない

それゆえに
>危険思想だ
とも言えるかもしれない

↓大乗的な説明になるかもしれないけど

その当時の
ガウタマ・シッダールタ（ゴータマ・シッダッタ）は
すでに智慧と慈悲で満ちていた（かもしれない）
功徳が満ちていた（かもしれない）

それゆえに
ウッダカラーマ・プッタ師匠の
非想非非想を実践した上で
非想非非想を超えて

身体について…感覚について…心について…諸法について…
（それらを）観察し、熱心につとめ、明確に理解し
よく気をつけていて、世界における欲と憂いを捨て去るべきである

として四念処（四念住）の実践するように「自灯明・法灯明」を教え説いた

　－　これに対して　－

無明に依存している
おじゃるは
（宗教の名のもとの）加害者・被害者になる場合もあるかもしれない

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/08(水) 07:53:25.74

　
無明に依存している
おじゃるは

悪い意味で
日常の行いを手放ししようとしています

↓日常の行いを手放ししようとしている『想い』を手放しするためには

たとえば
ttp://www.geocities.jp/bodaijubunko/h/paauk.jhana.htm
ヴィタッカ（尋）
どこかへ飛んでいってしまう心の働きを集中対象である呼吸に戻してくる

おじゃるの場合は 3秒も呼吸を見ることもできないです

余念を交えず、ただひたすら座禅する只管打坐

これも出来ないです

そして世俗において「一生懸命に努力する」というような気力（想い）もないです

↓おじゃるの場合は輪廻肯定なので来世においても

この世で行った行為（業・カルマ）が原因となって
次の世の生まれ変わりの運命（輪廻）が決まる
人々は悲惨な状態に生まれ変わる事に不安を抱き
無限に続く輪廻の運命から抜け出す解脱の道を求める

↑唯識とかを勉強してないと意味が、わからないかもしれないけど

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 07:59:39.64

>>29
輪廻は私も確信していますよ。
魂の輪廻も、宇宙の輪廻も。

苦しんでいるのですね。
あなたも、皆さんも、、もちろん私も含めてですけど。

でも「どうしようもない」、という諦観が逆に、

「喜びも苦しみもない」

という認識に向かわせているような気がします。

不自然に思うのはその力があまりにも兄弟だからでしょうか？
なんだか怖くなってきました。。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 08:02:14.61

兄弟→強大

m(_ _)m

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/08(水) 08:15:09.15

　
>何のための仏教かわからなくなります

ヒンドゥー（バラモン）
釈迦
根本仏典
上座部
（↓ここから大乗）
中観自立
中観帰謬
有相唯識
無相唯識
密教
その他、諸々

最終的に
本来自性清浄涅槃に戻る帰ることができるのなら

たとえば
ヒンドゥー（バラモン）＝仏教である。とするのなら
「…である」と定義することはできない「…である」ものではない
真我＝仏そのもの
という対機説法でも良いという感じもする

>周りや世の中を良くしていくことこそ、宗教の在り方ではないでしょうか？

一応、念のため
ウィキペディア参照
人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする宗教（religion）

ということであるらしい

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/08(水) 08:57:58.24

>ロック

↓一応、貼り憑けて置きます

https://www.youtube.com/watch?v=D8lV1To-_fU
Amaranthine
美人の姐さん系？洋楽ロック

https://www.youtube.com/watch?v=5g8ykQLYnX0
NIGHTWISH　Storytime
シンフォニックメタル系？洋楽ロック

https://www.youtube.com/watch?v=OyrfRrVvjDU
LINDBERG　every little thing every precious
マイナーペンタトニック系？邦楽

https://www.youtube.com/watch?v=wkdcoCjGD64
ランス・アンド・マスクス　OP
アニメ系？邦楽

https://www.youtube.com/watch?v=fttNm0jeItY&;index=4&list=PL75Go02H0ns182c9D-d32Xfbyqr0Fm95K
地獄少女　ED　あいぞめ
アニメ系？邦楽
閻魔あいのセリフ
闇に惑いし哀れな影よ。人を傷つけ貶めて。罪に溺れし業の魂。いっぺん、死んでみる？

https://www.youtube.com/watch?v=weLA22wlSq4
山崎ハコ　呪い
呪詛・呪い・祟り系？邦楽
輪廻が終わる、その時まで → 藁人形に釘をさす系？

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/08(水) 10:54:37.84

>>23
おっ!　
いいですね、栄進さん。
だいぶ冴えてきましたか?

無我だから、アートマン(輪廻基体)などはない。
アートマンがないなら輪廻だってある筈がない。
いやいやアートマンはないけれど、別の何かが核ｺｱとなって輪廻している。
いや、基体がなくても業そのものが輪廻するんだ...とか、
こんなメチャメチャ～を平気でやってるのが従来の仏教論議なのです(なんとプロの学者までその有様です)。
分からない者同士の議論なのだから、すべてがハチャメチャ!

しかし、仏典では、
「識」が輪廻主体であるということはすでに説かれています。
ただし、これはアートマンではない、と
(これが後の「阿頼耶識」であり、ヒンドゥーが説く「魂」ｼﾞｰｳﾞｧです)。
まっ、唯物論者には到底、理解のできない話ですが。

無我だから輪廻するんですよ。
これが流転変滅を永延と続けている人間の姿であって、
これが苦をつくる原因となっているのです。
無我だから輪廻する。「我(ｱｰﾄﾏﾝ」は輪廻しない。
苦が生じるのは無我だから(アートマンではないから)です。
「我(ｱｰﾄﾏﾝ」に苦は生じない。
平均的仏教徒らはすべてが逆々をいってる...。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/08(水) 10:57:12.65

>>25
まったく以て同感!

>>27
>在家の人は特に、日常の行いの方をむしろ重視しなければ、
>何のための仏教かわからなくなります。
>周りや世の中を良くしていくことこそ、宗教の在り方ではないでしょうか？

その通りだと思います。
私もそう在りたいものと目指しています。
それが最も重要かつ、とても難しいところでもある....。

一応、社会情勢などにはなるべく目を向けるように努めてます。
TV番組も、池上彰の解説を見たり、『朝まで生テレビ』や『そこまで言って委員会NP』
を録画してみたりして一緒に考えるようにしています。
自分は賛成派か反対派なのか?　今の自分は如何にあるべきか?...と。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:10:15.40

>>35
こんなニュースがありましたが

ヒンドゥー教聖職者が『ドラゴンボール超』に大激怒！我々の崇高な神が子供向けアニメで悪役にされている！！
http://yurukuyaru.com/archives/69194019.html

ところでその崇高な神であるガネーシャが密教ではなんで大黒天だか観音菩薩だかに調伏されなきゃならないの？

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/08(水) 20:52:35.14

　
ウィキペディアも間違ってる場合もあるらしいけど、それでも、とりあえず

ウィキペディア参照
ガネーシャ
ヒンドゥー教の神
インドでは富の神様として絶大な信仰を集めている

ヴィナーヤカ（無上）ヴィグネーシュヴァラ（障害除去）ガネーシャ（群集の長）ガナパティ（群集の主）
元来は障害神であったのが、あらゆる障害を司る故に障害を除去する善神へと変化した

チベットでは
ガネーシャ（象頭財神）は
大黒天によって調伏された姿でも描かれるが
観世音菩薩を本地とする護法神としても信仰される
　　＿　　＿　　＿

>なんで調伏されなきゃならないの？

おじゃるの場合は
ヒンドゥーも肯定だけど、チベットも肯定なので

護法神としても信仰されているのなら良いんジャマイカ？

たとえば、仮に
（有覆無記の）
さとりに達するための修行の障害（覆）も除去する、自在力（神としての力）があるのなら
素晴らしい、ガネーシャの智慧と慈悲である？という感じもする

大円鏡智の世界からの　→　阿頼耶識
平等性智の世界からの　→　末那識　　　←　ガネーシャの智慧と慈悲の世界からの？

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/09(木) 15:30:17.48

>>36
>ところでその崇高な神であるガネーシャが密教ではなんで大黒天だか観音菩薩だかに調伏されなきゃならないの？

すべてが創作であり、何でもありだからです。
元々のヒンドゥー神話体系そのものが創作神話ですが...。

大乗仏教が発展していく過程で、
庶民の人気を獲得すべく御利益を謳っていく際に大いに利用したのがインド(及び外教)の神々です。
つまり、「あなた方が良く知っているヒンドゥーの神々はすでに調伏されて仏教に帰依しているのだ」と、
説くことで、仏教がヒンドゥーよりも上位(最上位)であることを大衆へと示すためです。
それが十一面観音(観音も外教からイメージをパクったもの過ぎない)が絶世の美女としてガネーシャを誘惑して、
仏教信奉者となるよう回心させたという聖天(歓喜天)のエピソードだったり、
すでに仏教護持側であるマハーカーラ(大黒天)が踏みつけて倒す姿だったするのです。

しかしながら、
これらの仏教神話というのは後代の大乗徒らによって勝手に創作された完全なデタラメであって、
そんな話をヒンドゥー側も、「はい、その通りなんです。○○神はすでに仏教護持の神となりましたよ!　
とてもご機嫌が良くていつも大衆を援ける利益を授けられています。」な～んて、了承しているわけがないのです。
まっ、現代だったならブランド詐欺罪とかキャラクターの勝手流用で処罰されるでしょう。
それだけヒンドゥー側が寛容な証拠ですよ。

>ヒンドゥー教聖職者が『ドラゴンボール超』に大激怒！我々の崇高な神が子供向けアニメで悪役にされている！！

要するにこれはイメージの問題なので、
アニメ製作側にその意図がなかったとしても宗教のタブーに触れて怒りを買っているのであれば、
素直に諦めて謝罪修正する以外にはないと思います
(別のものだと主張しても無意味。セクハラと同じく受け手側の問題だからです。)。
元々、意図的に挑発して戦いを挑むものであったならば堂々と応戦すべきですが、これは違いますよね。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/09(木) 15:42:08.93

おじゃるさんへ

それから...
余計なお世話かもしれないけれど、
春間さんというのは相手にしない方が賢明かと。
これはサンジャヤよろしく鰻論法ですべてに噛みついてきてるから、何を書いても無理。
こういうのと遣りあうと、先生の個人bbsが荒れるので。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/09(木) 17:45:31.38

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521007589/

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/09(木) 19:34:48.43

>>39

ご教示ありがとうございます　m(_ _)m

おじゃるの場合は

大乗1.0の世界観をもって
上座部 2.0を実践する
3.0の立場で書き込みしてる場合もあるので

それゆえに
「大乗側にも・上座部側にも、理解されない場合もある」という感じもする

ちなみに
紐師匠も「まったく話が通じなかった」という感じもする

（おじゃるも中観帰謬も理解してないけど）
特に
紐師匠も
「自分の見解を織り交ぜることのない中観帰謬」ということを
理解できなかったような感じがする

春間師匠は
中観自立も理解してない「勝義一辺倒の勝義房」という感じもする
（おじゃるも理解してないけど）

紐師匠も、春間師匠も
「君はどうか？という問題です」こういう質問をする人が多いですね

中観帰謬の場合は
「（中観帰謬は）自分の見解を織り交ぜることではない」
（おじゃるは中観帰謬ではなくて中観自立だけど）

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/09(木) 20:17:43.62

　
テラワダ冥想スレの　928
> 世間の基準と出世間の基準を、一つにまとめようとするから、おかしくなる
> 世間の真理はこう、出世間の真理はこう、のダブルスタンダードでいいじゃん

> 無分別は、あくまでも仏の視線、仏の価値観であって
> それで日常の様々な事象を処理していけると考えているとしたら
> よっぽどの世間知らずとしか言いようがない

ご教示ありがとうございます　m(_ _)m

大乗の世界観の 3.0の場合も
「仏の世界から（妄想分別を離れて）観照せよ」という podcast法話なので

「（ある意味？）世間知らずであるかのように思われている」ということを
山下良道僧侶本人も理解している。と podcast法話で云ってました

元曹洞宗の山下良道僧侶の世界観は
そもそも仏法というものは円満に全てのものにゆきわたっている（仏そのもの？）
というような世界観を前提として

上座部 2.0の実践によって
（仏そのもの）智慧と慈悲の世界から

般若の智慧と慈悲の世界から観照する

四界分別観
第一禅定
その他諸々の実践をしていく

というような感じの対機説法です

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:38:28.69

『サンユッタ・ニカーヤ』48-57（PTS Text,Vol.V.pp.232-233）

梵天より抜粋

尊師よ、往昔、わたしは、カッサパという正等覚者のところで清浄行を行じていました。
その時、わたしは、サハカという比丘として知られていました。
かのわたしは、尊師よ、これらの五つの能力が修められて多くなされ、諸々の欲において愛欲や心の欲を離れて、身体が壊れ死んだ後、梵天界という善趣に生まれました。
ここでは、このように、サハンパティ梵天として知られています。
http://manikana.la.coocan.jp/canon/brahma.html

カッサパというのは仏陀の過去世であって
いわゆる過去七仏の6番目
釈迦の直前の仏に当たる

実は梵天というのは過去世においては人間の比丘であり仏の弟子となって清浄行をしたので死後梵天界に転生した人達のことを指すらしい
ここに出てくるサハンパティ梵天もそうであるがそれら梵天衆を纏める梵天界の頂点に立つのが大梵天とされる
大梵天は大昔には更に上位の光音天という神であったが光音天としての寿命が尽きたり功徳が尽きたりするとブラフマ神殿で大梵天として転生してくる

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/09(木) 21:31:23.28

　
>>43の続きとして？

そして更に

天上界における最高の？有頂天
非想非非想

http://www.geocities.jp/tubamedou/Jiten/Jiten6.htm#%E3%81%97%E3%82%80%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%98%E3%82%87%E3%81%86
大智度論　仏教用語辞典
非想非非想
有想を捨てるが故に非想といい、無想を捨てるが故に非非想という

↓更に、この非想非非想も手放して超えて

https://www54.atwiki.jp/waikei2008/pages/22.html
長部経典　第９経　ポッタパーダ経（心作用の消滅）
…
決して意思せず、また意思活動をしない
それら諸々の想はもちろん消滅し、別の諸々の粗い想も生起することがない
滅に触れる
このようにして、順々の正知による想滅定が生起する

http://www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%92%E3%81%A0%E3%81%A4%E3%81%A1%E3%81%91%E3%82%93
（仏そのもの）
般若の智慧と慈悲をもって　→　解脱智見を知る（解脱智見を観照する）

http://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
そして
さらに無の世界も超え
般若の智慧と慈悲をもって（平等性智をもって）
移り行く世界の様を、ありのまま見つめている（ありのまま観照する）

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:33:37.69

https://i.imgur.com/JkqGu5F.jpg
https://i.imgur.com/ZUGZzE9.jpg
https://i.imgur.com/pxZjzDl.jpg
https://i.imgur.com/HpCOV3h.jpg

これ頭部が復活？したガネーシャはいいけど
シヴァにガネーシャ用の頭部を盗られたゾウさんの顛末が気になるな

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/10(金) 01:28:00.05

>>45
しれっとガネーシャの頭がついてたら笑う

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/10(金) 01:51:44.39

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC
パールヴァティー
ヒンドゥー教の女神
タントラ教においては、シヴァのシャクティである

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E#%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3
シャクティ
内在する母Deviの焦点を強力に、愛情を持ち
自己を溶かし込むような集中力をもって絞り込み
"シャクタ"（シャクティ信徒）を集中させると
時空と因果律の奥に潜む真実を知る事ができ、輪廻からの解脱ができる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%BC
クンダリニー
シヴァ神と離れ離れになり3回半とぐろを巻いた蛇としてムーラーダーラに眠っている
シャクティ女神が目覚め上昇し、頭頂部上方のサハスラーラに鎮座するシヴァ神と再結合を果たす

ヨーガの実践や宗教の各種修行によって穏やかに活性化し始めると
生涯をかけ各チャクラが徐々に開発されていくこととなる
クンダリニー・ヨーガあるいは瞑想などによりクンダリニーが上昇し
それによりサハスラーラが押し開けられればクンダリニー覚醒となる
サハスラーラを完全開放させることになれば解脱に至る

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%95%99
バラモン教
人間がこの世で行った行為（業・カルマ）が原因となって
次の世の生まれ変わりの運命（輪廻）が決まる
人々は悲惨な状態に生まれ変わる事に不安を抱き
無限に続く輪廻の運命から抜け出す解脱の道を求める

=^・・^= にゃるほろ。やはり『解脱の道を求める』ということで、おじゃるな？

もっとも中観帰謬の場合は「解脱を求める『想い』も手放しせよ」という感じらしい

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/10(金) 02:26:01.23

　
↓ガネーシャの首（頭）は何処へ逝ったのか？

↓首は（日本の）関東を目指して空高く飛び去ったとも伝えられ

最も著名なのが
東京千代田区大手町の（平将門の？）首塚である
この首塚には移転などの企画があると
事故が起こるとされ、現在でも畏怖の念を集めている

（冗談でつ↑本気にしないで下さいませ）

https://www.youtube.com/watch?v=saiWSclc3wk

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:31:12.42

【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、多額の財務金を出させ、さらに、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせます。

こうして集めた巨額の資金で、学会は、東京の信濃町や八王子を中心として全国的に土地を買いあさり、池田大作の豪華専用施設をもつ道場を何百もした。

こうしたやりたい放題を続けるために、創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となるということです。

同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。km

創価学会は撲滅するべきです【浪速建設一級建築士岸本晃】代表

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/10(金) 16:31:02.12

>>38
>大乗仏教が発展していく過程で、
>庶民の人気を獲得すべく御利益を謳っていく際に大いに利用したのがインド(及び外教)の神々です。
>つまり、「あなた方が良く知っているヒンドゥーの神々はすでに調伏されて仏教に帰依しているのだ」と、
>説くことで、仏教がヒンドゥーよりも上位(最上位)であることを大衆へと示すためです。

追記:
そのようにして、
大乗というのはヒンドゥーや外教由来の神々を大切にお祀りして真摯に拝むようになったのです。
ということで、結果的に実際に調伏されたのは一体どちらだったのでしょうね

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/10(金) 17:04:34.39

>>38
>アニメ製作側にその意図がなかったとしても

追記:
『ドラゴンボール』は大好きなんで、
この問題のシーンは放送後の録画再生ですぐ見ていました。
宇宙の神々の破壊神の一人という設定であの頭ですから、
私も、オッ!これは...って、
なりましたね(笑)

ほぼ言い逃れのできないレベルかと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:32:22.14

近現代から未来へと、
今後永遠に続くであろう最大最難の問題だなｗ

　　　>>「表現の自由」ｖｓ「尊厳」「信仰」「尊重、配慮」「伝統」
　　　>>「（社会的・人権的）問題提起」ｖｓ「尊厳」「信仰」「尊重、配慮」「伝統」

さて、五十嵐さんは殺されて当然だったか否か？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:36:38.99

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A5%B3%E7%8A%AF%E5%9D%8A&;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjhi9DFv-LcAhUS9LwKHdamBEQ4ChD8BQgKKAE&biw=1088&bih=503

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/10(金) 22:44:10.99

宗教、崇拝、信仰

> 五十嵐さんは殺されて

↓これのことかしらん？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A9%A9
悪魔の詩
…現代の出来事や人物に強く関連付けられた内容が
ムスリム社会では冒涜的であると受けとられ、激しい反発を招いた
この結果、一連の焚書騒動
イラン最高指導者ホメイニによるラシュディの死刑宣告に続き
各国の翻訳者・出版関係者を標的とした暗殺事件が発生した

イスラームの聖典クルアーン中には神の預言として
メッカの多神教の神々を認めるかのような記述がなされている章句があったとの伝承がある
後に預言者ムハンマドは
その章句を神の預言によるものではなく悪魔によるものだとしたが、ラシュディはこれを揶揄したとされる
具体的に言うと、原題の The Satanic Versesはクルアーンそのものを暗示しているとも見られる
この他にも
ムハンマドの12人の妻たちと同じ名前を持つ12人の売春婦が登場するなど
イスラームに対する揶揄が多くちりばめられておりイスラームに対する挑発でもあったとされる

>>25 dp9師匠 >危険思想だとも思う

おじゃる
（現在進行形として）
宗教の名のもとの加害者・被害者になる場合もある（かもしれない？）

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:15:18.65

>>50
聖天様とかお稲荷さんとか三面大黒天とか、あと日本古来の神様だけど恵比寿さんは如来や菩薩、明王よりも有難い。
金運をもたらせてくれるからね。
娑婆世界を渡り歩くには無所有による悟りよりも先立つものの方が必要だから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:16:12.04

>>55
聖天の名称は、大日如来もしくは観自在菩薩の権化身であるために、歓喜天の本身（大日如来もしくは観自在菩薩）を表すために「聖」の字を用いて聖天としたという。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%93%E5%96%9C%E5%A4%A9

聖天の本体は大日如来もしくは観音菩薩なのでこれらの如来や菩薩を拝んでも聖天を拝むのと同じ功徳があると思う
ってか観音菩薩も大日如来の応身であり大日如来が本体なんだけどな

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/11(土) 01:21:19.68

ウィキペディアも間違ってる場合も、あるらしいけど、それでも、とりあえず

ウィキペディア参照
七福神
インドのヒンドゥー教の神である大黒を台所の神として祀ることは
最澄が比叡山で始めたことで、それが徐々に民間に広まったという

えびすは日本の神で
現在では七福神の一員として日本古来の唯一（その他はインドや中国由来）の福の神である

また、外来の神とされることもあり
「えびす」を「戎」や「夷」と書くのは、異邦の者を意味する
　　＿　　＿　　＿

↓都市伝説的な噂として

日ユ同祖論
ユダヤが原点なのか？
日本が原点なのか？

おじゃるとしては
（人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする宗教（religion）も含めて）
「アトランティスよりも、もっと古い超古代文明が原点である！」と妄想しちょります

超古代文明？
　　　↓
アトランティス？
　　　↓
古代エジプト？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:29:05.75

内だけでは、材も技術も高止まり＆新規性が薄れるわけだから、
当然、外からの（外への）資材、技術・ノウハウ、人材等等を希求するのは必然。
大航海時代然り、大東亜戦争然り。
だから、柳田国男は「えびす」をそのような外界からの訪問者とみたのでは？
まさに、福をもたらすフォーリナーとして。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/11(土) 02:11:56.85

>>58
ご教示ありがとうございます　m(_ _)m

おじゃるとしては

そもそも日本人は
今この日本という国に元々住んでいたのか？ということで
（先住民が居ても良いけど）
大多数は日本国外からの来訪者なのではないか？ということで

神道も含めて
日本国内のものではなくて
日本国外からのものではないか？という感じがする。という妄想でつ

https://uranaru.jp/topic/1043254
縄文人？弥生人？
　　＿　　＿　　＿

↓>>57 どの時代からのものか？
https://en-park.net/words/7441
仏教の開祖は釈迦であり、この世ではじめて悟りを開いた人物ですが

大日如来はその釈迦をも創りだした創造主

大日如来からの　→　釈迦

サーンキヤ
プルシャからの　→　プラクリティ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:04:25.87

小部経典11: ブッダヴァンサ

阿羅漢にして　正自覚者たる　かの世尊に　礼拝し奉る

　ブッダヴァンサ聖典（仏種姓経）

1　宝玉の歩行場の部

1.（1）　しかして、世の支配者にして娑婆の主たる梵〔天〕（ブラフマー神）は、合掌を為し、優れ勝る者なき方（ブッダ）に乞い求めた。
「ここ（現世）に、塵少なき生まれの有情たちが存在します。法（教え）を説示してください。この人々を慈しんでください」〔と〕。

（以下略

http://aranavihaara.web.fc2.com/arana-khuddaka-11.html

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/13(月) 05:00:50.97

>>60
いつもの長老信者さん、
なのかどうかは知らないけれど...
もう、そろそろウンザリきているので相手するのも止めようかと思っています。

一応、念の為に再度いっておきます。
この私は、梵天が出てきてブッダに対して云々くんぬん..と
対話したといった部類の内容のものについては、
例外なくすべてを全く信用していません。
たとえ原始経典といえども勝手な創作の典型と見なしています。

“究極の至高者 ”(万物創造の唯一神)としてのブラフマン
(宗教によってどう呼んでも構わない)というのは、決して、「人格神」などではないということ。
欧米の聖書(旧約/妬みの神)でも何でもそうなのですが、
一般庶民と同じようにして、時には喜んだり、或いは怒ったりなんかはしない。
だから、「やぁ、こんにちは!ゴータマさ～ん♪」
な～んて話しかけてきた時点で、もうそれは作り話の証拠となるのです。
ブラフマンというのは天部でもなければ、ヒンドゥー三柱としてのブラフマーなどじゃ～ないから。

“究極の至高者 ”と人格神の関係すらも分からないような者とは、
とてもじゃないが私は対話なんかできない...。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/13(月) 05:03:28.05

>>56
>聖天の本体は大日如来もしくは

「教義」というのは何とでもいえるのです。
そんなことまで言いだしたら、狂気のオウム麻原や、小学生7人を殺害した宅間とか宮崎勉だって、
それからホロコーストで数百万人を殺したヒトラーだって、例外なくみ～んな大日如来の化身の一人ということになる。
大日如来の外へと出られるものなんかはいないのだから...。

なので、
本当の意味でマトモに大日如来の化身を謳える存在(神格)というのは、
応身の「釈迦如来」、三種輪身の正法輪身「般若菩薩」、教令輪身の「不動明王」。
八大菩薩の「観世音菩薩(三十三観音)」、「弥勒菩薩」、「虚空蔵菩薩」、「金剛薩埵」、
「普賢菩薩」、「文殊菩薩」、「除蓋障菩薩」、「地蔵菩薩」など...沢山あるけれども。
しかし元々、天部というのは輪廻からまだ解脱していないので違うと思う。

まして、聖天というのは天部の中でもかなり気難しい神であり、
場合によっては死を覚悟して望まなければならないほど恐ろしい存在とされます。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/13(月) 05:05:25.84

>>55
天部の神々というのは、
通力に長けていて利益の即効性も強いといわれる。
ただし、悟りに達したホトケではないので自我も強い。
要するに、機嫌を損ねさせたら障るということ。
特に要注意と見なされるのが、聖天(歓喜天)、大黒天、そして稲荷神(仏教系/荼枳尼天)。
自宅にお祀り(勧請/開眼)するなどは絶対にしないほうがいい。
彼らは、サボりを許さずレベルの低下(扱いのレベルダウン)も認めないから。
利益と引き換えに見返りが要求される。
つまり、代償を損ねるリスクが大きい...。
目先の利益で何でもかんでも信仰してたら、どうなるかということ。

稲荷神の障りについて:
　『インド伝来のダキニ天は、かつて人の心臓や肝を食らう夜叉（鬼女神）として恐れられていたが、
大日如来の霊力に心服して善神となり、大黒天の眷属になったといわれる。』
http://www9.plala.or.jp/sinsi/07sinsi/fukuda/kitune/kitune-2.html

先にも触れたように、
「仏法守護の善神へと改心した」などという話は身勝手なデタラメ創作なので信用すべきじゃない。
特に仏教系稲荷の多くは荼枳尼天(インド古代神ダーキニー)との習合存在であり、
こんなものは死体の臓物を食らう魔人鬼神の類。
これはより強力な利益が発揮されるよう大衆の期待に応えて、或いは天皇の命があったかどうはわからないけれども、
これこそ真言密教が導入してしまったとんでもないバケモノの祭祀です。
謂れがその事実の通りでれば、死後はその強大な利益と引き換えに魂を持って行かれることになる
(神道系稲荷にもかつては荼枳尼天祭祀だったところもあるらしく、正確な見分けは困難ともいう)。
そのことをよく知ってる密教僧は、「行かない方がいい」という筈です。
これは一度でも祀れば絶対にレベルを下げることを嫌い、いずれはその敬虔な信仰者が絶えたときには子孫末裔を祟ることになる。
もちろん祈ったり、お堂や祠の傍に行くことすらも避けるべき対象です。
私自身も、成田山新勝寺に行って来ても出世稲荷には見向きもしなかった。
集めてる御朱印ですから、これだけは平気でスルーしてきた。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/13(月) 05:47:31.91

巷で噂されている歌舞伎座の稲荷神の祟り。
このあまりの事故続き、そして昨年の麻央ちゃんの死を含め、
歌舞伎俳優並びに関係者たちの相次ぐ悲しい死去と不幸の連続...。
これは稲荷の祠を移動させたこと(その後の設置場所が良くないのか?)。
また、御神木のイチョウの樹を切った等々...の影響も含むのか?
とにかく、偶然では済まされないレベルの怪異変だと思う。
私の何倍も密教に詳しい方にこの件を伝えて見解を伺ってみたところ、
その方も稲荷の祟りを疑うということでした(しかも強力)。

2010年 4月 30日歌舞伎座閉場式
2010年 9月 1日中村隼人さん　交通事故で全治3ヶ月の重症
2010年 11月 25日市川海老蔵さん　暴行事件
2011年 1月 3日中村富十郎さん　死去81歳
2011年 10月 10日中村芝翫さん　死去83歳
2012年 2月 23日中村雀右衛門さん　死去91歳
2012年 8月 27日市川染五郎さん　舞台の奈落に転落事故、大けが　　　
2012年 11月　　市川段四郎、片岡仁左衛門さん　体調不良で舞台休演
2012年 12月 5日中村勘三郎さん　死去 57歳没
2013年 2月 3日市川団十郎さん　死去66歳没　　　　　　　　　
2013年 11月 13日中村福助さん脳内出血、体調不良で降板
2015年 2月 21日坂東三津五郎さん死去59歳没
2016年 6月 9日市川海老蔵さんが妻である小林麻央さんの乳がんを公表
2017年 5月 18日中村獅童さんが初期の肺腺がんであることを公表
2017年 6月 23日市川海老蔵さんの妻・小林麻央さん34歳で死去
2017 年10月 9日市川猿之助さん歌舞伎の公演中に衣装が舞台装置に巻きこまれ左腕を骨折
(ネバーまとめ)

リンク規制にて検索:
　「新装歌舞伎座建て替え中に大物５人死去オカルト論争の真贋」

※ この私からは利益も期待ができて、尚且つ、
信仰者本人のことを重視した対応をして頂ける大乗信仰の三大スター、
不動、観音、地蔵の三尊のお祀りのほうを薦めます。
必ず良い方向へと導いてくれます。
特に、可能であれば密教独自のホトケである不動尊はとてもイイです。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/13(月) 06:02:53.35

さ～て、
昨日は実家の精霊棚と行燈を設置完了しましたが、今朝はお盆参りにて超多忙です。
今から本日の自分の勤行をしてから出発し、
妻方の菩提寺での納骨を二ヵ所、そして妻方実家の仏壇参り。
その後、自分の実家側の本家の墓参り、菩提寺本院の不動尊前の読経、
また別の市町に移動して菩提寺不動尊への読経と納骨参り、
そして、実家の仏壇参りの予定となっています。
その後、迎え火を焚いてから花火大会へと向かいます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 21:02:04.28

なんつーかね・・・

≪諸々の縁が紡がれて、結び目として「自我」が生じている≫　という

ただこれだけで、全てが叙述できていると思うんだけどねぇ・・
これ以上、我々に何が必要なんだろうか？ｗ

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/15(水) 01:43:48.09

https://uranaru.jp/topic/1043254
縄文人のルーツは？
20万年前のアフリカ大陸で、現在地球上に存在する人類の祖先が誕生しました
約7～8万年前に世界中へと人類は出て行き、西方へ移動したのは
フランスやイタリアなどのヨーロッパ人の祖先
東を目指して旅立ったのはアジア人などといわれています

渡来人
先に日本列島に移り住んでいた「縄文人」たちは
「弥生人」たちが入ってきて本州の大半を占有されて
北海道で暮らしていた「縄文人」が「アイヌ人」に
沖縄で生活していた「縄文人」は「琉球民族」となり、彼ら独自の文化を築きます

（先住民が居ても良いけど、それでも）とりあえず
大多数は日本国外からの渡来人である、それでも

右翼側？左翼側？を前提として
https://www.sankei.com/affairs/news/180814/afr1808140022-n1.html
川崎市のＪＲ川崎駅前で１４日午後（2018.8.14）
「反日勢力を許さない」などと訴える団体が街宣活動を行い
「ヘイトスピーチを許さない」などと訴える集団と対立
　　＿　　＿　　＿

人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする宗教（religion）
　↓
神道
　↓
国粋主義（天皇を頂点とする）
　↓
右翼－対立－左翼

宗教の名のもとに紛争が起こる場合もある

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/15(水) 02:15:41.63

　
> 諸々の縁が紡がれて、結び目として「自我」が生じている。という
> ただこれだけで、全てが叙述できていると思うんだけどねぇ
> これ以上、我々に何が必要なんだろうか？

たとえば無明に依存している、おじゃるの場合は

無明に依存しているからこそ
人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする宗教（religion）

神（有為法としての頂点？）
仏（無為法から　→　有為法を観照する）

というような対機説法が、わかりやすくて良い

無明に依存している、おじゃるを主体とするのではなくて
（円成実性を見ずして依他起性を見ることはできない）

（無明に依存することのない）
仏の世界から観照する
本来自性清浄涅槃の世界から観照する

大円鏡智の世界から　→　阿頼耶識を観る
平等性智の世界から　→　末那識　を観る
妙観察智の世界から　→　第六意識を観る

…無の世界も超え
般若の智慧と慈悲をもって
移り行く世界の様を、ありのまま見つめている（ありのまま観照する）

仏そのものに成っているのなら
そもそも仏法というものは
円満に全てのものにゆきわたっており修行したり、悟り証したりすることもないはずである

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:57:45.95

>>68
そうやって小難しくするから、宝珠のような下種が図に乗るわけでね・・。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/15(水) 20:42:31.39

> そうやって小難しくするから

こればかりは
podcast法話を聴いてもらうしかない

おじゃるの場合は
毎週
最新の法話を聴いているけど

上座部の世界観
大乗　の世界観という意味では

やはり
http://www.onedhamma.com/?p=5136
魚川祐司氏　　－　上座部の立場
藤田一照僧侶　－　曹洞宗
山下良道僧侶　－　元曹洞宗・元上座部

もちろん
仏教の対機説法としては
「我所ではない我でもない真我でもない」と明確に云ってけど
『元々、仏そのものである』これは、しつこいぐらいに云ってる

podcast法話で
大乗の世界観は
本来自性清浄涅槃・無住処涅槃
仏そのものからの真如縁起である。と

仏教という枠組みを離れるのなら
真我というのも
わかりやすくて良いかもしれない。という感じのことも云ってる

仏教という枠組みを離れることができるのなら
宝珠殿の云ってることも間違いではない。という感じもする
（中観帰謬は「真我という『想い』でもない」一応、念のため）

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:02:07.51

だからｗ　　>>70

おじゃるは、情報を吸収し過ぎなの。
（これまで入った分を）削るのは難しいかもしれないけど、
一旦、流入量をセーブして（出来れば遮断して）、
自分の中で、（押し入れや書棚や引き出しを整理するが如く）
既得情報を整理取捨する時期にあると思うよ。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/15(水) 21:16:02.85

>>52
>さて、五十嵐さんは殺されて当然だったか否か？

『悪魔の詩』翻訳者の暗殺事件のことと解して話を進めます。
まず、如何なる理由があろうとも私は殺人行為を認めることはありません。
死刑制度についても然りです。これは司法によってなされる殺人行為以外の何ものでもない。
もしも唯一、殺人の中でも止む得ないものがあるとするならば、
それは自分や家族や目前の人たちが殺傷されかねないような最大限の危機に際しての正当防衛だけです。
また、その他の例外的なものとしては、
万が一の戦争において敵兵と戦争しなければならない任務にある者というのは、残念ながらその義務を負っているということ。
その場合の精神態度については、クリシュナによって『バガヴァッド・ギーター』で説かれるところなのですが、
悲しいことですけれども、兵士は無執着の態度で義務(敵兵を倒す)を果たす他にはないでしょう。
もちろん、それがいいことである筈はありませんけれど...(だから、戦争というのは始めてはいけないのです)。
ましてや、自分らの宗教的な権威を守るためにや、強制的な宗教支配を強いるための殺害テロなどというのは問題外です。
最近では、ISISイスラム国の行為がよく知られるところであり、
また以前には天皇について批判すると右翼からは命を狙われるといったものなどがありました...。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/15(水) 21:16:39.89

イスラム教については詳しくないけれども、私の知る範囲としてはムハンマド自体がやや意識レベルが低いのだろうと思う
(神智学情報によれば、当時のイエス覚者からのオーバーシャドウを受けたイニシエートで進化段階は3.4段階だった)。
当時は戦闘地域といった環境の中でのことだったので止む得ない部分もあろうかと思いますけれど、
敗戦者たちに対しては情け容赦なく虐殺したともいわれています(クライザ族虐殺事件)。
いずれにせよ、これは同じくカトリックにもいえることですけれど(私は史上最悪の殺人宗教団体と批難してきた...)、
自分たちの信じる信仰(そのレベルは様々)を相手に強いるべく無信仰者や異教徒は抹殺しても構わないなどいう発想はとんでもないことです。
これは絶対にしてはならないことであって、どんな信仰を持つかは本人が自分自身で判断して自ら掴み取るべきものです。
こちらの方が正しいからといって、それを相手に押し込めるやり方というのはしてはならないことです。

それから、
相手が大切にしているもの(自分にとっては不要ものであったとしても)には、決して危害を加えてはならないでしょう。
そういう意味では、私が発信してきた情報や発言というのは、それを目にした仏教徒たちの心を大きく傷つけただろうと思う。
そのことに対しては、心情的には非常に申し訳ないという想いがあります。
恐らく、その分の悪しき業が背負わされることは私自身も最初から覚悟しています。
それでも尚且つ、真実から目を背けることなく仏教界が迷信から脱却できるよう寄与したいという想いが、
この私にはあります(世間ではそれをお節介と呼ぶものですが...)。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/15(水) 21:35:37.01

　
>>70補足として

https://samgha.co.jp/shop/products/detail/342
光の中のマインドフルネス　悲しみの存在しない場所へ

おじゃるは貧乏なのでこの書籍はまだ読んでないけど
毎週 podcast法話を聴いている感じだと
たぶん
あおぞらとしての本当の自分の世界から
　→　（空性に依存している）雲としての自分の世界を観照せよ

大乗 1.0の世界観をもって
上座部 2.0を実践していく

と、しつこいぐらいに書いてあるかもしれない

上座部 2.0を実践するので当然
「我所ではない我でもない真我でもない」ということになるけども

これは中観帰謬の
「掴もうとしている『想い』を手放しせよ」というのと同じかもしれない

地水火風の微細な粒子に分解して
微細な粒子も手放していく
縁起している世界を手放していく

本来自性清浄涅槃そして

…無の世界も超え
般若の智慧と慈悲をもって
移り行く世界の様を、ありのまま見つめている（ありのまま観照する）

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:36:40.54

>>73
つまり、五十嵐さんの行為（翻訳）は悪業だった、とｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:38:10.86

>>74
だからｗ

いっぺん、全部押入れに仕舞って旅行にでも出かけろ、とｗ

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/16(木) 01:35:49.21

>>75
これまでこの私がしてきたように、
“アートマンは無い”という意味での無我なる教えなどブッダは説いてはない。
それは、後の部派教団に拠って誤って広められたものに過ぎないという事実を知らしめることは、
それまでこの迷信を信じてきた仏教徒たちにとっては非常に不快なものかもしれない。
しかし、真実の追及(つまり、本来のブッダの尊い教えの理解)という意味においては、
どうしても必要なことだとしているのと同じように...

もしも、その書籍が同じくそういうものであったとしたならば、
その著者と、及びそのことを理解した上で『悪魔の詩』の翻訳を引き受けた五十嵐氏というのは、
自身の身の危険を知りつつも大変、勇気ある行動として称賛されるものであるかもしれない。
ただ、私はその書籍の意図や中身のことはよく分からないので、
単に特定の宗教を侮辱するものになっていたとしたならば、それはやはりトンデモナイことだと思う。
まっ、だからといって暴力によってこれを排除しようとすることは認められるものではなく、
まして殺害するなど、絶対にあってはならないことです。

今の私には、これ位のことしか言うことができない。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/16(木) 19:13:58.84

　
南淵明宏（心臓血管外科医）最先端の医療現場でも起こる摩訶不思議な現象を語る
https://www.youtube.com/watch?v=EtuCYzxtbko

矢作直樹　東京大学名誉教授
人は死なない
ある臨床医による摂理と霊性をめぐる思索
https://www.youtube.com/watch?v=HLVeGlGYdEw

ワイルダー・ペンフィールド　脳神経外科医
脳と心の神秘
心は脳と結びついてはいるが別個の存在である
そして「心の本体は何か」という問題を追究するとき
心的エネルギーの存在と、霊魂の存在を受け入れざるをえないと考えた

エベン・アレグザンダー　脳神経外科医師
意識は脳から独立した存在
意識は肉体が滅んでもある

https://www.yuishiki.org/category/%E5%94%AF%E8%AD%98/%E5%BF%83%E7%8E%8B/%E7%AC%AC%E4%B9%9D%E6%84%8F%E8%AD%98/
第九意識
完全なる涅槃

色受想行識が滅しても「仏そのもの」は有るということでﾖﾛ　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:05:22.86

外教の神様が菩薩や明王に調伏されて、
それまではその力を悪逆な暴力に使っていたのを調伏後は仏教を守護し仏弟子が育つ手招きをする、正しいことのために使うようになるべく改心する、
というのは密教の醍醐味だと思う。
しかもそれら外教の神様でももれなく如来蔵を持っているので本来は？仏なのですというのも。

外教の神様の悪逆非道な暴力は人の心にある貪瞋痴の象徴であって仏法僧に帰依し仏道を歩めば貪瞋痴は修行によって衆生を救済するという菩薩の大欲に変わる。
それは一切衆生に如来蔵が具わっているからできる、というかそうなる、ということになる。

密教を行する修行者は外教の神を手本とすべきと思う。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/17(金) 02:16:50.68

　
>密教を行する修行者は外教の神を手本とすべきと思う

密教を行する修行者も
仏法僧に帰依し仏道を歩めば
貪瞋痴は修行によって衆生を救済するという菩薩の大欲に変わる

ということで良いのでは？

理趣経
十七清浄句
男女交合の妙なる恍惚は、清浄なる菩薩の境地である

ヤブユム
男性尊格が配偶者と性的に結合した
男女両尊、父母仏、男女合体尊

無明に依存して
煩悩の渦に巻き込まれている、おじゃるを主体とするのではなくて

（無明に依存することのない）
もともと本来自性清浄涅槃であり
無住処涅槃として
般若の智慧と慈悲をもって
平等性智をもって
智慧によって煩悩障と所知障とを離れているから生死(迷いの世界)にも停滞せず
しかも大悲をもって衆生を救済するために迷いの世界の中で活動するから涅槃の境地にもとどまらない

仏が大悲・大智によって　→　衆生に応じる
衆生が　←　仏の大悲・大智を受け入れる

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/17(金) 03:08:24.98

　
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%97%E9%9D%9E%E4%BB%8F%E8%AA%AC
大乗のみならず
パーリ経典も（説一切有部などにより意図的に？）編纂されたもので
最古の経典も、原始経典さえも
釈迦の言説が明確に記録されているか否か明らかでない

それでも、とりあえず
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BF
スッタニパータ
第4章と第5章がもっとも古い経典だったと考えられている

その当時その地域の人々にとって仏教を理解せしめるために
その当時その地域の世間的な『想い』を一応認めて
その理解のうえで仏教を理解せしめる、それゆえに
http://suttanipata.com/aeaeuaaaaaaaaeay/
スッタニパータ
790 真のバラモンは…
792 …智慧ゆたかな人は、ヴェーダによって知り…

基本的には？
ヒンドゥー（バラモン）とか、その他諸々の外道とかを批判・否定していたかもしれないけど
「その当時その地域の世間的な『想い』を一応認めて」という意味において
ある特定の部分？においては
瓶から瓶へ水を一滴もこぼさないでうつす瀉瓶のように
ヒンドゥー（バラモン）からも
受け継いだ部分もあるかもしれない。という感じもする

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%91%A9%E7%BE%85%E8%AD%98
阿摩羅識
真我、真如、如来蔵

無明に依存することのない
あおぞらとしての本当の自分・本来自性清浄涅槃

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 10:10:53.00

降三世明王に踏まれている大自在天と烏摩は俺らの心にある貪瞋痴の象徴なのさ
大自在天と烏摩は調伏後はその力を正しいことにつかう
そして大自在天と烏摩も如来蔵を持っていることをしり自分達も仏の仲間であることに歓喜する
これぞ密教の醍醐味

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/17(金) 15:37:42.36

　
>大自在天と烏摩は俺らの心にある貪瞋痴の象徴
>大自在天と烏摩も如来蔵を持っている

無明薫習に依存している
貪瞋痴それ自体が如来蔵である。という説明よりも

無明薫習している世界を手放して超えて

本来自性清浄涅槃

そして
無住処涅槃
智慧によって煩悩障と所知障とを離れているから迷いの世界にも停滞せず
しかも大悲をもって衆生を救済するために迷いの世界の中で活動するから涅槃の境地にもとどまらない
仏性からの真如縁起

「仏そのもの」の世界から平等性智をもって

縁起している世界
心の働きサンカーラ（行）を観照する

という↓上座部 2.0のような対機説法の方が、わかりやすいという感じもする
http://www.j-theravada.net/pali/key-pancakkandha.html
初期仏教の世界
心の働きサンカーラ（行）を観照する

どこの誰が観察するのか？ということでﾖﾛ m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 17:30:44.60

上座部2.0とか言われてもわかんねーよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 17:31:09.94

あ、上座部2.0の説明もいらねーから

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/18(土) 00:23:44.17

　
こればかりは
podcast法話を聴いてもらうしかない

おじゃるの場合は
毎週
最新の法話を聴いているけど

上座部 2.0の世界観
大乗　 1.0の世界観という意味では

やはり
http://www.onedhamma.com/?p=5136
魚川祐司氏　　－　上座部 2.0
藤田一照僧侶　－　曹洞宗 3.0
山下良道僧侶　－　元曹洞宗・元上座部 3.0

http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-13592-1/
〈仏教3.0〉を哲学する
藤田一照、山下良道、永井均著
永井均　－　日本大学文理学部哲学科教授

おじゃるは哲学も専門外なので
永井均氏の哲学は、まったく意味がわからないけど

毎週、最新のpodcast法話を聴いているので
藤田一照僧侶、山下良道僧侶のところは、わかる部分もある

上座部 2.0は
無明に依存している、おじゃるが少しずつ涅槃に向かって逝く

大乗 1.0は元々、本来自性清浄涅槃

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/18(土) 00:57:05.85

　
大乗 1.0は元々、本来自性清浄涅槃

それゆえに、たとえば机師匠とかの場合は
「無明に依存している
　おじゃるを主体として
　心の働きサンカーラ（行）を観照する。というような実践も不要である！」

　－　これに対して　－

大乗 1.0の世界観をもって
上座部 2.0を実践する
3.0の場合は

無住処涅槃
仏性からの真如縁起

平等性智をもって
般若の智慧と慈悲をもって → サンカーラ（行）を観照する

それゆえに 1.0と 3.0は世界観が同じであっても実践する内容が違う

↓一応、念のため
道元　普勧坐禅儀
そもそも仏法というものは
円満に全てのものにゆきわたっており
修行したり、悟り証したりすることもないはずである

それゆえに机師匠と同様に
「実践は不要である！」と勘違いしている人もいる。ということでつ

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/18(土) 03:54:38.89

　
https://www.youtube.com/watch?v=cqmBuyxLY_g
曹洞宗の南直哉

宮崎哲弥からの質問
「なぜ僧侶になったのか？」

南直哉
「生老病死への不安があったから」
　　＿　　＿　　＿

インド
　↓
中国経由
　↓
平安時代　空海
　↓
鎌倉時代　道元

空海
菩提分法是れ法宝なり

道元
菩提分法、即ち仏祖の眼晴鼻穴、皮肉骨髄、手足面目なり
仏祖一枚、これを菩提分法と参学しきたれり

悟りに至るための菩提分法

解脱智見を知る、そのときには、生老病死・不安。という『想い』ではない

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/18(土) 13:55:14.75

　
禅宗系のことも、わからないけど、とりあえず

↓面白いでつ

魚川祐司氏と
藤田一照師と対談！
https://www.youtube.com/watch?v=8TZHwp04DT8

藤田一照師と対談！・二柱目
https://www.youtube.com/watch?v=ZtdkEyaHfqo

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/18(土) 16:36:24.28

　
https://www.youtube.com/watch?v=KQ53XKnSIS8
心を訓練する八つの教え
ダライ·ラマ法王

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
チベット　ゲルク派
中観帰謬
…
仮設としての
縁起に依存して
無明に依存して
妄想して
分別されなければ、その法が火として設定されないゆえに
汝の言う「誰も気づいていない山火事（という『想い』）」も
いま我らによって（妄想して）分別されているゆえに
…
そのような自相（自性）を、世俗の次元でも否定します

http://www.tibethouse.jp/about/buddhism/37/index1.html
チベット　ニンマ派
…
これまで私たちはこの世が苦そのものであると理解できずにいました
それというのも、すべての事象が恒常である
実体をもって（自立して）存在していると信じ込んでいたからです

　－　これを対処するために　－
しかし
すべての事象は独立してではなく
原因と条件（因縁）から成り立っており、それゆえ常に変化しています
私たちは無常という理に自らの心を馴らしていかなければなりません

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/19(日) 02:34:38.99

>>64
補足:
　一応、当時の『日刊ゲンダイ』の記事そのものを掲載しておきます。
そして、関連情報をまた二つ。

【「後ろにあんなビルが建っちゃって。これじゃあ芝居の神様も降りてこられないよな」と海老蔵は感想を漏ら
したという。

この発言は一部週刊誌が報じたものだが、梨園は「芝居の神のたたり」を信じたくなるほど不幸続き。４月２日
に新装開場する歌舞伎座の工事中に大名跡を次々と失ったことから、「歌舞伎座新築の呪い」なんてウワサが飛
び交うほどだ。

「建て替え工事が始まったのは、１０年１０月。この２年余りの間に中村富十郎、中村芝翫、中村雀右衛門と３
人の人間国宝が亡くなり、昨年１２月には“千両役者”の中村勘三郎が急逝。そして今度の市川団十郎の死です。
ほかにも海老蔵が暴行を受け、染五郎が舞台の奈落に落ちるなど、ロクなことがありません」（梨園関係者）

てなわけで「新しい歌舞伎座は、かつて劇場脇にまつっていた『歌舞伎稲荷』の上に地上２９階のタワービルが
建つ。本来、お社は建物の最上階におまつりすべき。ビルが邪魔でお社に降りられず、お稲荷さまが怒っている
のでは」といったオカルトめいた“解説”がネット上にあふれている。

呪い論争には、あの美輪明宏まで参入。「近代的なビルに建て替えて、表面だけ歌舞伎座の形をしていてもダメ。
とにかく慰霊碑を作りなさい」といった趣旨の発言をラジオ番組で繰り広げたという。はたして歌舞伎座サイド
に「抜かり」はなかったのか。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/19(日) 02:35:08.23

「歌舞伎稲荷の御霊は、解体前に『鉄砲洲稲荷』の宮司の手により、私どもの事務所の祭壇に移し、月１度のお
はらいを欠かさず続けてきました。来週には、ほぼ完成した建物脇の通り沿いに新たなお社を建て、再び御霊を
戻す予定です。建物の最上階にまつるべき？　その点は私どもも危惧したのですが、宮司から『より多くの人の
目に触れられる場所の方が、神もお喜びになる』との助言を頂いております。今回の新築と相次ぐ訃報を結び付
けられるのは心外です」（株式会社歌舞伎座・総務部）】
(2013年2月7日号『日刊ゲンダイ』)より

「お稲荷さまが怒っている」坂東三津五郎死去で囁かれる“歌舞伎座の呪い”
(2015年2月24日 17:59『朝日芸能』)
https://www.asagei.com/32943

　『私は、ご挨拶をとお参りし手を合わせたら、驚きました。複数の存在の怒りや悔しさなどネガティブな感情が、
一気に伝わってきたのです。慌てて何かを伝えるのをやめ、「ここにお参りさせて頂き有難うございます」とさっ
とご挨拶だけして、急いでその場を去りました。』
(歌舞伎座のお稲荷様｜占い師・藤森緑の雑感)
http://fujimido.cocolog-nifty.com/fujilog/2015/02/post-5d69.html

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/19(日) 02:38:09.98

>>79 >>82
そんなただ、
“外教の神も大自在天も如来蔵を持っている”からいいんだみたいに言うんだったら、
狂気のオウム麻原や、小学生7人を殺害した宅間とか宮崎勉だって、
それからホロコーストで数百万人を殺したヒトラーだって、
例外なくみ～んな如来蔵を持ってる、そんな程度の意味合いでしかないって。

>菩薩や明王に調伏されて

いやいや.だから、
そんなことは大乗が信者獲得のための宗教間の勢力抗争において
勝手に言い出したご都合主義に過ぎないということ。
大乗というのは、そのためなら何でも在りを実行してきた諸派なのですよ。

そもそもが所詮、
たかが人間の分際で本物の神々を調伏などできる筈がないから。
一体、どこの誰が調伏するの?　菩薩? 明王だって?　これらもまた大乗が構築した教義にしか過ぎないものだ。
ゴータマ仏、以降～このレベルの存在の出現というのは弥勒降臨まではないともいわれているというのに...。

神々というのは仏教によって調伏されることもないし、仏教僧(または密教僧)らによって調伏されることもない。
密教は、ただバラモン譲り(パクリ)の呪法によって神々を勧請して供養法を修するというだけ。
この一定の法に沿うならば、別に他の何の宗教に限らずとも神々を動かすことが可能。
それは別に、仏教(密教)に調伏されたということじゃないから。
ただ密教がその手法に長けているだけのこと。

まっ、いっても分からないだろうけど...。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 11:45:09.17

直リン貼るとNGになるので貼れないけど

海外「日本人は外国の神も信仰するのか」日本に根付くヒンドゥー教の神々に驚きの声

をコピペして検索してみるといいよ。
インド人が日本でヒンドゥー教の神々が祀られていることを喜んでいるのがわかる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 14:57:20.67

ブッダ（釈尊）はこう述べた。
「隠したほうが効果があり、あらわにすると効果がなくなるものが三つある。
女性（の身体）と、バラモンたちの呪文、そして邪見だ。この三つは隠したほうが効果があり、あらわにすると効果がなくなる。」
ブッダは続けてこう断言する。
月と太陽と如来（ブッダ）の説いた真理と実践（法と律）は、明らかにしてこそ光輝くと。
ブッダは文字通りの密教、秘教のたぐいを全否定した。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/19(日) 15:25:00.78

>>94
はい。私は以前にこの記事は見ています。
日本ではインド由来の神々が大切に祀られ、信仰されていること知って、
インドの方々は大変そのことを喜ばれますね。
日本人の持つ寛容性とか受容性の顕れなどとしても見られています。

>>95
まっ、私も密教は別物と見ていますから。
そもそも大乗そのものが非仏説という評価ですし...。
ただし、日本人に向いた日本仏教の良さについては素晴らしいところがある。
心の浄化と信仰心を育む宗教としては、とても大きく役立っていると思う。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/19(日) 16:02:24.88

大乗は非仏説の創作経典が帰依の拠り所で、
もちろん密教は、そのことに加えて更にバラモン呪法の導入がウリ。
現存するすべての仏教教団はアビダルマが教義の根拠となっており、
部派仏教の影響下にない教団は何処にも存在しない。
現テーラワーダも然りで、部派仏教の継承団体そのものが彼ら。
にも関わらず、これこそが唯一の真理であるなどと豪語しては、
他の諸派や諸宗教の悪口が止まらない。
それでは、一部の過激思想のイスラムグループらと大して変わらない。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/19(日) 17:19:56.45

>>94

大日如来からの
　　　↓
　　宇宙
　　　↓
超古代文明？
　　　↓
アトランティス？
　　　↓
　　　？
　　　↓
バラモン（ヒンドゥー）
　　　↓
　　釈迦
　　　↓
上座部・大乗
　　　↓
　　密教　→　チベットにも
　　　↓
　恵果師匠
　　　↓
　　空海

大日如来から
瓶から瓶へ水を一滴もこぼさないでうつす
瀉瓶のように受け継いでいるので　おじゃる

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/19(日) 17:34:20.87

>>98
>瓶から瓶へ水を一滴もこぼさないでうつす
>瀉瓶のように受け継いでいるので　おじゃる

神智学情報によれば、
世界におけるすべての諸宗教の聖典の中で
最も成立時から変色がないのは“密教経典”だと云われています。
殆ど変色がなくそのまま伝承されています。
これはやはり、あの独特の厳しい秘密主義的な法脈の伝授方式が効いたと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:02:21.04

★最初期の仏教における輪廻

仏教では、輪廻を認めています。

「最初期の仏教は輪廻を認めていなかった」と主張する学者の方もいますが、
輪廻がないということは、死んだらそれでおしまいということになってしまって、
そうしたら最初期の仏教徒が、何から解脱するために
懸命に修行を行っていたかもわからなくなってしまいます。

インド思想の大きな流れからしても、
「兄弟宗教」とされるジャイナ教の教義からしても、
仏教が最初から輪廻を認めていなかったというのはありえない話だと思います。

仏教経典でも最古層の韻文資料であるといわれている、
スッタニパータ(Sn.)の第四章や第五章でも、

「想いということを完全に知って、激流を渡るとよい。
　沈黙の聖者は、さまざまな所有物に汚されることなく、
　煩悩の矢を抜き去って、修行につとめ励んで、
　この世もかの世に対しても望まない」(Sn.779)

「両極端の中において、種々の生存に対しては、
　この世に対しても、また他の世に対しても、
　いまここで願うことがない」(Sn.801ab)

「愛し好むことが世にはびこったり、
　あるいは貪りが世にはびこったりすることは、
　欲望にもとづいて起こる。また、人が来世に関していだく希望と目的も、
　それにもとづいて起る」(Sn.865)

という表現が見られ、「この世もかの世に対しても」
「この世に対しても、他の世に対しても」「来世に関して」は、
いずれも輪廻そのものを表現する語句ではありませんが、
現世と来世という両世界が用いられている点から判断して、
輪廻という世界観を前提として表現であると解釈することができます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:03:21.88

また、

「ピンギヤよ。それ故に、あなたは怠ることなくはげみ、
　再び迷いの生存にもどらないように、物質的存在を捨てよ」(Sn.1121cd)

「ピンギヤよ。それ故に、あなたは怠ることなくはげみ、
　再び迷いの生存にもどらないように、妄執を捨てよ」(Sn.1123cd)

という表現が見られ、どちらも再生することがないように戒めたものですが、
この「再生」という表現も、明らかに輪廻を想定できるものです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:04:02.78

さらに古層の韻文資料であるといわれている、
スッタニパータ(Sn.)の第一章から第三章には、

「全宇宙の生滅や生きる物の死して生まれる輪廻を考察し、
　塵から離れ、汚れなく、清浄で、二度と生まれを繰り返すことがなくなった人、
　その人こそがブッダといわれる」(Sn.517)

「この無明とは最大の無知であり、それによって永い間このように輪廻してきた。
　しかし、明知に至った生きとし生ける者は、再び迷いの生存に戻ることがない」
(Sn.730)

という「輪廻」という言葉そのものや、

「悪口を言いまた悪意を起こして聖者をそしる者は、
　１０万ニラッブッダと３６ニラッブッダの間、また５アッブッダの間、
　地獄に堕ちる」(Sn.660)

「正しい法に従って得た財をもって母と父を養え。
　正しい商売を行え。つとめ励んでこのように怠ることなく暮らしている在家者は、
　死後にみずから光を放つという天界に赴く」(Sn.404)

など、死後に赴く世界についても書かれています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:13:04.90

【ミスリードの例】

（４）「釈迦は輪廻それ自体がマーヤだと悟った・・・」

これはおそらく正しいと思います。輪廻思想は、永遠の魂とか、過去世とか来世など、人間の認知の届かないことがらについての妄想ですから、ブッダはそのようなものは、「なんの役にも立たない」として無視（無記）しました。

マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があってはじめて人は修行生活が可能である、ということはない。
また人間は死後存在しないという考え方があってはじめて人は修行生活が可能である、ということもない。
マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があろうと、人間は死後存在しないいう考え方があろうと、まさに、生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。
現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである・・・。

（「毒矢のたとえ」）
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/buddhism47.html

引用した訳が間違ってるのか意図的に改竄したのか分かりませんが、毒矢たとえが載っている
「箭喩経」『マッジマ・ニカーヤ』第63経
での本当の訳は

マールンクヤプッタよ、『如来は死後存在し、かつ、存在しない』という見解があろうと、『如来は死後存在するのではなく、存在しないのではない』という見解があろうと、
あいかわらずせいがあり老いがあり死があり、愁い、悲しみ、苦しみ、歎き、悩みがある。わたしは、（自ら）見られた法において、それらは破壊されたと教えるだろう。
http://manikana.la.coocan.jp/canon/malunkya.html

ミスリードの訳では如来が人間となってて、
ブッダは人間の死後についてはどのような立場をとっても妄想となるので無記であったとしていますが、
あくまで如来の死後については無記であるというだけです。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/21(火) 12:31:21.85

>>100-103
大変、素晴らしい投稿をありがとうございました。
ここ近年、輪廻(転生/再生誕)を認めないという
馬鹿げた自称仏教徒たちが多くネット上を徘徊しており、
呆れ返っているところです。

あくまでも輪廻思想の土壌で法を説くための方便として、
バラモン教から説かれていた輪廻をそのまま採用して説いたという理解にある者もかなり多い。
経典の中でブッダは、これはバラモンの受け売りなどではなくて、
自ら確かめた上で語っているのだといっているというのにです...。

転生現象については、
バージニア大学などで科学的データの集積研究が進められており、
これが事実であるとして研究者には認められています。
なのでいずれは、否定できない科学的事実として提示される日がくるでしょう。
その時、ブッダの持つ驚異的で超常的な洞察力が事実であったことを思い知らされ、
これを馬鹿にしていた者たちは地べたに平伏して己の罪を詫びることになると思います
(経典によれば、ブッダを誹謗中傷した者は地獄に行くことになっている)。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/21(火) 12:31:57.09

　『二軒の家の間に立っている人が、その家人たちが一方の家から出てもう一方の家に入ったり出たりするの
をありありと観察することができるように、私は生命の転生を知る天眼通によって、衆生がカルマに牽かれて
善い境遇や悪い境遇に転生することを、そして、それぞれの転生先で優劣美醜の差を得ることを知っています。
・・・・比丘たちよ、このことを私は、他の沙門やバラモンたちから聞いて語っているのではありません。
そうではなく、私が自分で知った、自分で見た、自分で体験した、そのことだけを私は語っているのです。』
（マッジマ・ニカーヤ第130/天使経）

　『このように、アヌルッダたちよ、弟子が死去し死亡したとき、如来が「この者は、このところへ生まれる。
この者は、このところへ生まれる」と、再生する場所を予言するのは、人を欺くためでなく、人に吹聴するた
めでなく、利益や尊敬や名誉や、功徳のためでなく、「わたしは、このような超能力があることを人は知れ」
というためではない。アヌルッダたちよ、信をもち、広大な信仰をもち、広大な喜悦をもつ、良家の子はそれ
を聞いて真理に心をはせる。アヌルッダたちよ、かれらにとっては、それは長いあいだ利益をもたらし安楽を
もたらす」以上のことを世尊は説いた。尊者アヌルッダは、歓喜し、世尊の教説を信受した。』
（『中阿含経第77/帝三族姓子経』）

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/21(火) 13:24:17.11

「仮設としての」という意味で、おじゃるは輪廻肯定だけど

↓輪廻否定で有名な人？
松本史朗の縁起は、「輪廻」を排除したものである

https://blog.goo.ne.jp/a1214/e/12c2a22ae6567df92065b7237c13b89c
松本史朗氏
「“縁起”は仏教であるが、“涅槃”も“解脱”も仏教ではない」
「如来蔵思想は仏教ではない」

水野弘元氏
「大乗仏教で説かれる法身仏や仏性・如来蔵と
　外教が説く梵や我と
　どの点でどのように違っているかも仏教者としては明らかにすべきである」と問題提起している

定方晟氏
「山川草木悉皆成仏という
　この言葉が罠になって、そこに陥ってしまう人も出てくる
　だから、この言葉自体が正しいか正しくないかということは必ずしも言えない」

言葉に対するとらわれを仏教は問題視している

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
中観自立
世俗の次元で自相（自性）を承認します
私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう

中観帰謬
（掴もうとしている『想い』を手放しさせるために）
世俗の次元でも自相（自性）を否定します

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/21(火) 14:11:49.06

仏性・如来蔵と　－　外教が説く梵や我は、違うのか？

「同じである」というような感じもするけど、とりあえず
　　＿　　＿　　＿

おじゃる妄想としては

非想非非想
有想を捨てるが故に非想といい、無想を捨てるが故に非非想という
（[想う]という『想い』も手放して、[想わない]という『想い』も手放して）

それゆえに
アートマン
「…である」と定義することはできない「…である」ものではない

アートマン　＝　非想非非想

そして、この非想非非想も手放して越えていく、そのための

無為法　－　想受滅

http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/09/27/175858
因縁生滅智　刹那生滅智

解脱智見を知る

そのときには
（「…である」と定義することはできない「…である」ものではない）
アートマンという『想い』でもない

中観帰謬の場合なら↑こんな感じに成るかもしれない

スッタニパータ 874
想いを消滅した者という『想い』でもない
このように理解した者の形態は消滅する
けだしひろがりの意識は、想いにもとづいて起るからである

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:29:04.32

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1487443014/565-567

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/22(水) 23:52:51.34

　
https://www.youtube.com/watch?v=zJQazO4SwVs

Hiroshima Mon Amour訳

それは全くの生まれたて、１０フィートもある赤ん坊
彼らはそれを『リトル・ボーイ』と名付けていた
７つの炭素、５つの水素、６つの酸素と３つの窒素
彼らはそれをトリニトロトルエンとも名付けていた

太陽をかすませる火の玉
それはもっとも残酷な死のかたちを約束した

ヒロシマ・モナムール
僕らはきみたちが唾を吐き捨て、また呪いの言葉を吐くのを
神様がお赦しくださいますようにと祈るばかり

太陽を辱める火の玉
大地に生きるものの影すら焼きつくす
雨は大地に渇きをもたらすために降りつける
干からびた人びとを砂漠のただ中に残して

戦争を終わらせるためのものだといわれていた
この爆弾を創り上げたことで、メシアに感謝を捧げた
そうして司祭も魔女も諸手を挙げて賛同したんだ
死こそが彼らを自由へと解き放つのだと考えて

太陽を辱める火の玉
大地に生きるものの影すら焼きつくす
雨は大地に渇きをもたらすために降りつける
干からびた人びとを砂漠のただ中に残して

ヒロシマ！

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/23(木) 00:17:41.68

　
無我なのか？真我なのか？
565
>蟻んこが上から目線で人類の叡智を判定して分かったつもりになってる

（無明に依存することのない）
般若の智慧によって観照された　→　縁起している世界のことを云ってるのかしらん？

たとえば
仮設としての
無明に依存している
おじゃるは
蟻んこの脳内妄想よりも更に劣る、てい脳である！ということならわかるけど
　　＿　　＿　　＿

青目（ピンガラ）の中論　觀如來品　第二十二

（無明に依存することのない）
如来は戯論を超過する

　－　これに対して　－
（無明に依存している）
人は戯論を生じる。戯論して慧眼を破れば
是の人達は皆、仏を見ることはない

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/23(木) 09:43:37.58

>>108
この5ch『☆無我なのか真我なのか☆』スレの投稿者たちは、
何故?　こちらのスレに来てこの私に対して反論したり、
または、逆に伝統的仏教者たちに物言いをしないのだろうか?
まっ、専用スレにて論議したいから建ったスレなんだと云われれば、
それまでのことですけれど...。

この私から言わせてもらえば、まず第一にして、
“アートマンは無い”という意味での「無我」vs「有我 (論) 」という図式、
その構図そのものからして間違ってる、ってこと。
無我の教えというのは、「アートマンは無い」といったものではない。
そのことについては、ゴータマ・ブッダ自らが、その意志をハッキリと経の中で示されている。
つまり、「アートマンは無い」などと説くことについては、明確に否定したのです。
それがアートマンの有無については示さないという無記の姿勢です。

【ヴァッチャ姓の遊行者は世尊に尋ねた。
「アートマンはありますか（kiM nu khobho Gotama atthattA）」と。世尊は黙っていられた。また尋ねた。「アートマンはない
のですか（natthAttA）」と。世尊は黙っていられた。ヴァッチャ姓の遊行者は去っていった。
　その様子を見ていた阿難が「どうして黙っておられたのですか」と尋ねた。世尊は「アートマンはある（atthattA）」と答え
たら、常住論者（sassatavAda）に同じることになる。ないと答えれば断滅論者（ucchedavAda）に同じることになる」と答えら
れ、そして阿難に反問された。「もしアートマンがあるかと問われて『ある』と答えたら、諸法無我（sabbe dhammA anattA）と
いう智が生じるのに順じるだろうか。もし『ない』と答えたら、愚昧なヴァッチャ姓の遊行者は前にはアートマンがあったのに、
今はない（ahu vA me nUna pubbe attA, attAso etarahi natthi）と混乱（sammoha）がますます増大するだろう」と。】
(サンユッタ・ニカーヤ.44 第10経)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/23(木) 09:45:51.30

無我の教えというのは、正しくはアートマンは無いといったことではなく、
それら(五蘊)はアートマンではないという意味です(これを「五蘊無我説」という)。
だから、「非我」と訳されることが本来的には正しい。

なので、
「非我」の教えはそもそも「有我(論)」との対決の位置付けにはない。
非我の教えとは、「アートマンでないものをアートマンと見なすことなかれ」であり、
アートマンでないものをアートマンと誤認(同一認)することから我々の苦悩が生じるのだといっているのです。
これを言い換えるからば、「アートマンであるものをアートマンとして正しく見よ!」ということ。

要するに、
ヒンドゥーとは方法論、その手法の違いの差でしかない。
尚、当時のアートマンを認知したつもりとなっていたバラモン行者たちというのはすべて、
アートマンでないものをアートマンとして誤認していたということ。
その指摘がパーリ『梵網経』です。

さーて、
では、久しぶりにあちら側にも一つ投稿しておきますか。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/23(木) 11:20:18.07

>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1487443014/567
>お釈迦さんが、菩提樹の下で何を見たか、
>誰も知り得ていない（伝わっていない）というのに・・・・。

いえ、それは知られていることだと思います。
これについては相当.何年も以前にこの私が述べたように、
菩提樹下の深い瞑想においてゴータマは、宿命智と天眼通による神秘的な超常体験をしたのです。
自分のあらゆる過去世のすべてを再体験して自覚した。
そしてまた、すべての人間の業に拠る死後の行き末と生まれ変わりを見たのです。
仏教の理法のすべてはこの体験にもとづいて語られたものです。
ここから業報輪廻、縁起、四諦、八正道と菩提分法、非我...すべての仏教理論が出てくることになる。

法(教え)を説くことを憂慮したというのは何故か? というと、
人々は到底、この宿命智と天眼通による神秘的な超常体験の内容を信じることなく、
理解しないものと思われたからです。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/23(木) 11:20:58.44

　『菩提樹の下で瞑想をはじめてからどのくらいの期間で悟りを開いたのでしょうか。
いろいろな説がありますが、ここでは七日目としておきます。ゴータマ・シッダッタはついに悟りを開きます。
南伝仏教国ではヴァイシャーカ月（太陽暦の四月または五月）の満月の夜、
北伝仏教国では陰暦の十二月八日と解釈しています。日本は太陽暦の十二月八日です（「ブッダ伝」⑧参照）。
　満月のその夜、まず天眼通（人の生と死の繰り返しを見ることができる能力）を得ます。
さらに夜更けには宿命智（自分や衆生の過去世の生涯を知る智慧）を、
明け方には因縁の理法（すべての事象には原因があり、結果があるという理法）を、
太陽が昇るころには四諦・八正道（生老病死はどうすればなくせるか。
それを滅する八つの実践法）を明察して、覚りを開いた――と仏伝は記しています。』
　http://blog.livedoor.jp/taktag555-0216/archives/16890977.html

『［B］仏伝経典
①　NK.（vol.Ⅰ　
p.075,　南伝28　p.159）；斯くて太陽がまだ〔西に〕傾かない間に、大士は魔軍を
打ち亡ぼし……初夜に宿住智を〔獲〕、中夜に天眼を清め、後夜に縁起を観ぜられた。……太陽が
さし昇る頃、……菩薩は一切智を得られ……。』
(【資料集3】仏伝諸経典および仏伝関係諸資料のエピソード別出典要覧/菩提樹下の成道)
　http://www.sakya-muni.jp/monograph/03/3-1/2324.html
　http://www.sakya-muni.jp/pdf/03_01.pdf

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/23(木) 11:34:16.80

では実際、
ゴータマは具体的には何を見たのか?
それがこれらの経だということになるろのです。

この天眼通についての経文(サンガーラヴァ経)とほぼ同一の内容が、
宿命智通の体験内容を伝えたこの沙門果経/出家の功徳に続いて説かれています。

　『また、心が安定し・・・堅固な不動のものとなると、比丘は過去の生存の境涯を想起する知（宿住通）に、
心を傾け、心を向けます。彼は過去の生存のさまざまな境涯を想起します。すなわち、ひとつの生涯、二つ、三つ、
四つ、五つ、十、二十、三十、四十、五十、百、千、一万の生涯を想起します。そしてそれは幾多の生成の宇宙期（成劫）、
幾多の壊滅の宇宙期（壊劫）、幾多の生成・壊滅を含む宇宙期を（通して）想起します。
「あのときの生存において、自分の名まえはこうであった。家系はこう、階級はこうで、こんな食物を食べ、
こんな幸福や不幸を体験し、これこれの年齢まで生きた。そして、その世から消え去り、別の世に生まれ変わり、
そこでも同じように、自分はこれこれの名まえ・家系・階級の者で、こんな食物を食べ、これこれの幸福や不幸を体験し、
これこれの年齢まで生きた。そしてその世から今のこの世に生まれ変わってきたのだ」というように、
具体的な映像や、具体的な説明を伴って過去の生存の境涯を想起します。

　たとえば、大王よ、ある人が、自分の村から他の村へ行き、その村からまた別の村へ行き、
そしてその村から再び自分の村へと戻ってくるとします。彼はこう考えるでしょう。「わたしは自分の村からあの村に行き、
そこでこういうように立ち、座り、あるいは喋り、あるいは無言でいた。そののち、その村からあの村へ行ったが、
そこでもこのように立ち、座り、あるいは喋り、あるいは無言でいた。そして今はその村から再び自分の村へ帰ってきている」と。
　まさにそれと同じく、大王よ、心が安定し・・・堅固な不動のものとなったとき、比丘は過去の生存の境涯を想起する知に、
心を傾け、心を向けます。---(93節の繰り返し)--。
　これまた、大王よ、前に述べた果報よりもさらにすぐれてより霊妙な、目に見える沙門の果報であります。』
（『ディーガ・ニカーヤ2：93～94』出家の功徳）

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/23(木) 11:35:32.90

　『心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、けがれなく、やわらかで、たくみで、確立し不動になったときに、
多くの人々の死と生を知ることに心を向けた。すなわち、わたしは清浄で超自然的な天眼によって、
多くの人々が死にまた生まれるのを見た。すなわち、卑しい人と高貴な人、美しい人と醜い人、
幸福な人と不幸な人という多くの人々がそれぞれの行為に従っているのを見た。
　「じつにこれらの人々は身体で悪い行為をし、ことばで悪い行為をし、心で悪い行為をし、多くの聖者を非難し、
よこしまな見解をもち、よこしまな見解にもとづいて行為をする。かれらは身体が壊れ死んだ後、悪い所、苦しい所、地獄に生まれる。
また、他のこれらの人々は身体で善い行為をし、ことばで善い行為をし、心で善い行為をし、多くの聖者を非難せず、
正しい見解をもち、正しい見解にもとづいて行為をする。かれらは身体が壊れ死んだ後、善い所、天界に生まれる」と。

　わたしは、このように清浄で超自然的な天眼によって、多くの人々が死にまた生まれるのを見た。
すなわち、卑しい人と高貴な人、美しい人と醜い人、幸福な人と不幸な人という多くの人々がそれぞれの行為に従っているのを見た。
バーラドゥヴァージャよ、これが夜の中間の部分において得られた第二の明知である。
　ここに無明が滅び明知が生じたのである。暗闇は消滅して光明が生じたのである。
それはつとめ励み、努力している人に現れるのである。』
（『マッジマ・ニカーヤ100』サンガーラヴァ経）

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/23(木) 13:02:25.95

　
>ゴータマは具体的には何を見たのか?

戒・定・慧・解脱・解脱知見
布施・持戒・忍辱・精進・禅定・般若（の智慧と慈悲）をもって

ピッパラ樹の下に坐して瞑想に入り、悟りに達して仏陀となった（成道）

般若の智慧によって　→　解脱を観照する

解脱を知覚して涅槃に住む

本来自性清浄涅槃そして無住処涅槃として

http://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
さらに無の世界も超えて
平等性智をもって
移り行く世界の様を、ありのまま見つめている

>『☆無我なのか真我なのか☆』スレの投稿者たちは何故?　こちらのスレに来て反論しないのだろうか?

ここのスレの場合は
古代エジプト　多神教　一神教
ゾロアスター　拝火教
ヒンドゥー（バラモン）
チベット　中観自立
シパ・バルドゥ　再生へ向かう迷いの中有
トゥルパ　マナス（意、心）が成した身体（マノマヤカーヤ；意成身）
エジソンの死者と交信
目で見たり、触れて感じたりすることのできない（隠されたもの）オカルト
など諸々、幅広いスレなので来ないんじゃないか？という感じ

**セブン** · 2018/08/23(木) 22:47:18.86

お前は馬鹿か？ｗ　　　>>112

それが、　　「ある」ということ　　　とイコールにはならないだろ？　と。　┐(´ー‘)┌

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:56:58.75

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1487443014/572
> アートマンの有無については、
> 自らが体験によって確認すべきことだということでしょう(経験主義)。
だから、　ｗ

　　【ブッダ自身によって　】【経験的に】　【アートマンの存在（≒実在）が】　【確認できなかった】

から、　　お答えにならなかった（→經証として残っていない）　　んじゃねーのか？

> アートマンは“非ず”としてしか語ることができないから。
で、　「非ず」以上を語れなかった　　ってことじゃねーのか？

それが、　>(経験主義)。　ななｊねーのかい？ｗ

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/24(金) 03:15:26.76

「アートマンであるものをアートマンとして正しく見よ!」

「アートマンとして正しく見よ」!とは何が正しく見るのか？＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/24(金) 03:18:21.04

アートマンがアートマンを見ることはできないし＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/24(金) 03:19:52.43

アートマン以外に何かそこにはあるのかな？＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/24(金) 03:22:41.70

分別は虚妄になるからな＾＾

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/24(金) 09:07:54.14

　
因縁果師匠も
おじゃると同じように
脳に障害があるのかもしれない

それゆえに
『ひとつのスレにまとめろ！』と何回も説明しているのに

ひとつのスレに、まとめることが、できないんジャマイカ？

ここのスレだけではなく
他の板、スレも

スレの無駄遣いをしているので

ひとつのスレにまとめることができない
因縁果師匠は

5ちゃんねる掲示板を出入り禁止になると思う

『スレ立て制限がある！』ということを知らないのかしらん？

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/24(金) 09:52:15.01

　
> アートマンは“非ず”としてしか語ることができないから。
> で、　「非ず」以上を語れなかった　　ってことじゃねーのか？

（「仮設としての」という意味で）
[縁起したものがある]という世界もある

[「…である」と定義することはできない「…である」ものではない]という世界もある
非想非非想の世界

その世界も手放して超えて
因縁生滅智　刹那生滅智
想受滅（無為法）

（縁起したものを離れることがある、それゆえに）
[そこに来ることも説かず、行くことも、留まることも
　死ぬことも、生まれることも説かない]という世界もある

波動関数（wave function）
[波1の世界と・波2の世界]が同時に存在できる
それゆえに
涅槃の世界も、（仮設としての）縁起している世界もある

導くための対機説法としては『涅槃の世界もある』という説明の方がわかりやすい

おじゃる妄想としては
アートマン＝非想非非想なので
それゆえに非想非非想（アートマン）も手放して超えて逝くものである。という感じもする

（机師匠は『すべて無である』と逝ってたけど、無である。という『想い』でもない）

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/24(金) 20:54:47.18

紐みたいな奴だなｗ　　　>> ID:4N9UAZfM

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/24(金) 21:57:28.54

>>126は他のスレをウオッチしては草生やしてセブンみたいなやつだなw

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/26(日) 05:35:11.87

>>118-119
何歳なのか? は、知らないけれど...
もうセブン、まさかモウロクたかってんじゃないだろうねェ?(笑)

私は、今までに一度たりとも、
ウパニシャッドの説くアートマンそのものを、
「ゴータマが“在る”と説いた」などとは述べたことは一度もないからね。
「在るとも無いとも言わない」(無記)と、自ら公言しているというのに(イコールなんて)言う筈がないわ。

だから、
“そうは言わない”けれども経典を読むことが(師の本音を)分かってあげようねぇ、
ということを、この私はいってるのですよ。

実在が確認できなかったのは、有為(一切内)についてです。
五蘊と現象界においては捉えられないということ。
しかし、だからといって、それによってアートマンが無いなどということにはならない。
そもそも最初から、無為的性質であるアートマンが有為(一切内)にて捉えられる筈がないのだから。
ただ、ゴータマは迷信だらけのバラモンたちと同類に扱いされることを望まなかっただけのことです。
在るとはいわない理由については述べていますからね。

>>120-123
それは、言葉としての限界性というものです。
それらはすべて“主観”において確認される。
客観的に提示することはできない。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/26(日) 05:40:20.53

>>128
訂正:
　×「経典を読むことが」
　○「経典を読むことで」

　×「同類に扱いされることを」
　○「同類に扱われることを」

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/26(日) 06:06:31.09

石飛氏のbbs『Magical Board』へ、
こんなに遅くなってから返信しましたよ(苦笑)。
http://manikana.o.oo7.jp/magical/magical.cgi
[10896] [10897]

まっ、あまりにも残念過ぎて、
もう議論する意思などこの私にはまったくない。
ただ、一つ二つだけチクリクリと釘を刺しておきましたから。

如来蔵は非仏教との松本史朗氏の見解に同意するならば、まだしも...
しかし、あのような擁護の仕方を見る限りは、どうやら石飛氏というのは、
あの一代と瓜二つの仏教マンセーの人なんだなぁと分かる。
つまり、ブッダは最高。その弟子たちと教団も最高で～す。
だから、すべての仏教諸派はそれぞれにすべてが素晴らしいので～す♪
といった感じか。

まっ、一代は“三宝に帰依”してれば仏教だといった。
ホー、その内容は問わないのかい? それがどんなに間違ってても帰依すれば仏教ねぇ...。
帰依心なら、オウムだろうと他のどんな宗教でも同じなのに...。

こういった感情的反応に陥っている者というのは、
真理真実を見極めることは絶対に出来ない。
冷徹なまでの迷信の排除と虚偽を見抜く批判的な精神がないことには無理だ。
もちろん、相手の悪口をいっぱい言え! ということではないけれど。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/08/26(日) 07:31:06.97

　
>チクリクリと釘を刺しておきました

たとえば

宝珠殿の場合は
「涅槃の世界と縁起している世界は、とりあえず別の世界である」

管理人エム氏の場合は
「一切法の中に、涅槃も含まれる」

この場合は
たぶん宝珠殿の説明だと、管理人エム氏には通じないと思う

たとえば
無明に依存している
おじゃるが
「涅槃もある」と妄想して
そして

（「…である」と定義することはできない「…である」ものではない）
「アートマン＝非想非非想である」と妄想しているのと同義である

「無明に依存している『想い』は妄想と同義である」
と管理人エム氏も、このような立場かもしれない

（たぶん中観帰謬のような立場かもしれない）

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/08/26(日) 13:35:17.39

>>131
ご意見ありがとうございます。

>管理人エム氏の場合は
>「一切法の中に、涅槃も含まれる」
>この場合は
>たぶん宝珠殿の説明だと、管理人エム氏には通じないと思う

はい、それはよく分かっています。
少しだけ指摘はしておきましたが、かなり面倒なので詳しく書きませんでした。
ただ私としては彼女の見解が分かればそれで良かったし、
別に、相手を解らせようなどとも思わないので....。

>とりあえず別の世界である

私は、経典の記述「ウダーナ」にそのまま従いますよ。
とりあえずというよりは、“完全に別世界”です。
だから、“超越”だとも私はいいますよね。
原語で到達できるような境地ではないですよ。
唯物論で理解できる筈もない。

さてさて(彼女のところはサッサと切り上げて)、
専門研究者との個人連絡先が知られているのは限られていると思うので、
調べて判明次第、次々と参りたいと思います。
専門家は相当数いますから...。

あっ、今夜の池上氏のオウム番組は必ず見たいと思います。
皆さんにも、お薦め～

**宝珠真範@迦楼羅** ◆cPNLwLxWRE · 2018/08/26(日) 13:43:27.86

>>132
訂正:
　×「原語で到達できるような」
　○「言語で到達できるような」

**セブン** · 2018/08/26(日) 22:34:39.44

>>128
>“そうは言わない”けれども経典を読むことが(師の本音を)分かってあげようねぇ、
まさに、そこが、

　　≪　文言非我、【文脈】無我　≫

だと、何年も前から言ってるだろうが・・・　┐(´ー`)┌
（師の本音は、どっちなんだろうねぇ・・）

>それによってアートマンが無いなどということにはならない
同時に、　　『ある』ということにもならないよね？　　幼稚園児でも分かる理屈だよね？ｗ

>在るとはいわない理由
「無い」からでしょｗｗｗｗｗｗ

あるなら、明確に「ある」と仰る筈。　それが、釈尊だから。
直接的説示をオブラートに包んで説示していたのが舎利弗や阿難だというのが、中村さんの見解では？ｗ

勿論、自分は禅定を極めていないので、断定はできない。
もし、貴方が、禅定を極めて、その上で「確かにこのようである」と言うならば、
それを信じるしかないだろう。　が、そのような冷暖自知をしていないあなたが言うことならば、
私の見解と優劣の差は無くなるわけで、
寧ろ、貴方のような「願望希望を投影した悟り」でない分、私の方が有利だと思うのだなｗｗｗ

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/09/03(月) 01:09:03.00

止まってるみたいだから、ちょいと引っ掻き回そうか。(笑)

仏教とは、バラモンとヨガなどの当時のインドの常識の上に構築された。
従って、アートマンなどの魂魄に関する概念もまた、当時の認識の上に説かれたものだ。
では、そのようなモノが「在る」場合はどうなされたか？
当然、これこれこうだから、こうしたものですと、少なくとも修行僧には説かれただろう。
隠す意味がないし、理由もない。
では、そのようなモノが「無い」場合はどうか？
芥子を集めさせた様に、相手が傷つかない様にして、
それでもやはり何らかの方法で説かれた筈だ。
十四無記は、「考えても時間の無駄」という話であり、
従って、単に有無という単純な話では無いと言うことではあるまいか。
即ち、時空間を理解するには最新物理学でも完全では無いように、
魂魄もまた同レベルの、それこそ「覚位に至らねば判らぬ」レベルではあるまいか。
故に、その魂魄の用たる輪廻もまた同レベルの話であり、
この意味で
「仏教が輪廻転生を前提としている」とは言えないと言えると愚考するが、
諸兄の見識や如何に。(笑)

(^。^)仏教はな、仏陀の教えなんだよ。前提もクソモねぇわ、ボケどもが。(笑)

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/09/03(月) 03:10:23.43

仏教徒なら人にボケとか言うのやめなさい

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/09/03(月) 09:48:52.70

https://jp.reuters.com/article/tk0577133-religion-world-idJPTYE8BI02P20121219
2012年12月　キリスト教、イスラム教に続き、「無宗教」の人口が３番目に多い
　　＿　　＿　　＿

↓世界的に無宗教の割合が増えていくのなら

宗教に興味がない
　　　↓
ヒンドゥー（バラモン）にも興味がない
　　　↓
真我（アートマン）とか輪廻などにも興味がない

↓霊感商法してる宗教団体が多いという感じがするけど
（ウィキペディア参照）
創価学会は「霊魂は存在しない」と断言している
（宗教団体で霊魂の否定は珍しいような気がする）
　　＿　　＿　　＿

脳神経外科医　エベン・アレグザンダー　死後の世界
https://www.youtube.com/watch?v=I_Y0S4Cbgks

（世界的に無宗教の割合が増えていくのなら、それに伴って）
心霊現象とかに興味がある人の割合も減少して逝くかもしれない

http://www.asahi-net.or.jp/~cn6k-inb/02/nukigaki.html#3
曹洞宗　内山興正
…「霊魂はある」といわねばなりません
もし亡霊など全くないことが科学的であり
仏法の「諸法無我」は現代の科学と一致するなどといえばとんだことになります
「諸法無我」はまったく人間的倫理道徳の破壊につながってしまいます

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/03(月) 14:38:57.19

>>136
禅歴数十年のジャンキー先生は人にキチガイだの首吊って死ねだの言ってるから大丈夫🙆♀

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/09/03(月) 16:06:54.55

　
↓junkie ooyama師匠のことではなく

禅宗系の人の場合は
『すべて無である！』という意味不明なことを云う人が多い感じがする

仮設としての
縁起している世界の中の

無明を認めない
（或いは、縁起している世界も認めない）

勝義一辺倒の勝義房が多い感じがする

たとえば
縁起一代阿闍梨の場合は
『仮設としての』という意味で
縁起している無明を認める立場なので
それゆえに
縁起一代阿闍梨と勝義房が、しょっちゅう議論を戦わせていた

縁起一代阿闍梨のセリフ
『涅槃に逝く、その直前までは縁起に依存している！』

勝義房のセリフ
『（縁起している無明を認めないので、それゆえに）
　そもそも仏法というものは円満に全てのものに
　ゆきわたっており修行したり悟り証したりすることもない！』

↓おじゃるは中観自立の立場で　おじゃります　m(_ _)m
http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:22:21.71

アートマンというのは現象世界にはないが4次元時空にはあるかもしれない

**ポッタン師** · 2018/09/03(月) 18:25:49.35

140.アートマンは物体の問題ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/05(水) 16:02:42.14

アートマンはみんなの心の中にあるんだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/06(木) 19:50:02.67

遍歴行者であるスバッダは、尊師のもとで出家することができた。教団に受け入れられることができた。
教団に受け入れられてまもなく、尊者スバッダは、ひとりで、群集から離れて暮し、怠ることなく、熱心に、精神修養に努め励んでいた。
まもなく、それを得るために立派な人々が家から出て家無き状態に正しく出家するところの、その無上の清浄行という究究極の目標を、現世においてみずから、さとり、証し、具現していた。
そうして「生存は尽きた。清浄行はすでに確立した。為すべきことは、すでに為し終った。もはやこのような状態にもどることは無い」とさとった。
尊者スバッダは、尊敬さるべき真人の一人となった。かれは尊師の最後の直弟子となった。
（大般涅槃経）

さて、尊師の最後の直弟子の尊者スバッダは不奔逸に修行して遂には悟り、「清浄行を確立し、為すべきことを成し終えた」つまり修行完成者（如来）となりました。
この尊師スバッダは修行完成者ですから乞われれば寿命を伸ばすことは可能だったのでしょうか？

また他の500人の阿羅漢、特に十大弟子や五比丘はどうなのでしょう？
乞われれば寿命を伸ばせたのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 00:24:08.85

大乗仏教的に言えば、釈尊及び過去六仏以外は、
「仏陀（如来）」ではなく「阿羅漢」なので、それはない。　　>>143

阿羅漢がスーパーサイヤ人なら、仏陀はスーパーサイヤ人３、といった感じｗ

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 08:01:04.62

おはようございます。

こちら北海道でも、
台風21号に引き続いて震度7の大地震が襲って甚大な被害が出ています。
幸いこちら私のいる地域周辺では台風影響も少なく、地震による停電も約半日にて復旧しました(勤務会社は臨時休業中)。
とにかく亡くなられた方々とご家族には心からお悔やみ申し上げます。
まだ生き埋め状態の方々の救出と、そして、被害を受けた皆さまの一日でも早い平安をお祈りします。
M先生も無事な様子で良かったと思う(札幌も酷い状況です)...。

では、少しづづ投稿を再開します。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 08:02:38.51

>>134
まずあなたは、
“議論の負け”(論証は終わりました)を素直に認められるような人間になりましょうね!

>>135
>>113-116
『沙門果経(出家の功徳)』、『サンガーラヴァ経』
におけるゴータマ自らの言葉すらも嘘ｳｿ扱いするんだから、
とてもじゃないが、あなたは仏教徒なんかじゃないな。
これも信じないなら一体、何が信じられるのか?

だから...
唯物論は仏教では間違いたと確定してる。
勝手に唯物主義を通すなら、そんなものは仏教ではないから。
ハッキリいいますが、唯物論が正しい可能性はパーセント的に限りなく0ゼロだから。
経験者(この私も含めて)に言わせてもらえれば、
唯物論(濃密物質自然科学の常識なるもの)の間違いは明らかで疑問の余地すらもない。
あなたのようにオウム返しのごとく超常性を否定し続ける愚かさというのは、
ただ単に、それはあなたの無知と未経験に起因するものでしかない。

以前、NHK特集でもやったように、
世界中には、大真面目に超常現象と死後の世界について研究している著名な科学者たちがいます。
彼らの中には研究を続けることでこれらに対して否定派側へと転身した者というのは皆無であって、
逆に、元々は否定派であり、すべてはただの思い込みや偶然の産物や脳内化学反応の所産に過ぎないとする姿勢にあった科学者が、
あるキッカケからその後の研究によって、それら以前の判断がすべて間違いだったと態度を180度変えた科学者が何人もいるのです。
自分自身でそれらの情報について調べることです。

まっ、どこかの誰かさんのように、
肯定的科学情報なるもののすべてはただの“ヤラセ”だといってのける馬鹿は救いようがないが...。
(不都合な真実に対しての三猿だな!!)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 08:06:23.69

>>137
> 2012年12月　キリスト教、イスラム教に続き、「無宗教」の人口が３番目に多い

まっ、おじゃるさんはわかってると思いけれど、
「無宗教」と「無神論」(唯物論)は違うということ。

無宗教というのは、
既存の特定の伝統宗教を信奉しないという意味であり、
これは宗教というものに対する無関心から宗教についての理解が乏し過ぎることを意味するか、
もしくは、既存のいずれも諸宗教にも強く支持できるところがないことであって(不信感も含め)、
これらの人々が必ずしも、無神論(一般には神を信じないこととして唯物論と同視される)ということではないということ。
一般的に今の日本人の状況を指す場合によく使われるのが、「無宗教」という表現。
これは無神論や信仰心の無さということではなくて、単に心から信じられる特定の宗教を持たないことを意味している。
これには新興宗教が引き起こしてきた悍ましい事件や犯罪行為、
そしてまた、伝統仏教についても金取りや葬式仏教的な胡散臭さなどが起因して、
蓄積してきた不信感が根強いことが根底にある。

つい先日は、
札幌で僧侶が妻と息子を殺害してその遺体の首を切断したという驚くべき事件が発生したばかり。

>>140
アートマンは縁起(有為)に拠らない領域にある。
従って、有為を超越しないことには認識できない(あくまでも主観の世界)。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/09/07(金) 08:09:03.75

超常現象（と呼ばれているもの）や人間の自我の秘密、生命の秘密、神や霊魂、、

などといったものは、今後科学によっても解明されていくでしょう。

「人間の意識は脳にはない」

ＡＩに人間の意識や自我をアップロードすることは不可能です。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 08:14:51.48

>>143
私も>>144に同意かな。

残念ながら、
そもそも五百羅漢といった数値も過剰表現であるし、
つまりは、これも神格化ということになるのかな...。
ゴータマを含めた過去七仏、そして、それ以降については、
弥勒の出現までは生ける如来が顕れることはない、というのが正しいのではないかとこの私はみています。
私も以前までは支持していた“阿羅漢＝仏陀如来説(如来の十号) ”というのは、
恐らくパーリ聖典編纂者の意図(上座部もしくは部派テーラワーダの思惑)に拠るものではないか? と。

では一体、何故?
仏教の諸教団からは弥勒の出現までは如来の輩出がないのか?
つまり、それは何かが間違っているから。間違ったことをしてるからだろう、と。
というのが、この私の見方です。

では、
仏教徒たちは、いつ何処で何を間違えたのでしょうか?
(全仏教史の流れからみれば、やはり無我の理解の失敗が気になります)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 08:21:57.21

>>148
はい、そう思います。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/09/07(金) 09:02:00.36

　
>地震
宝珠殿の、友人、知人、親族の方々も無事だったのかしらん？

>「無宗教」と「無神論」(唯物論)は違う
おじゃるの知り合いに限定すれば、ほぼ100％
宗教に興味がない人は
　　　↓
幽霊とか密教などにも興味がない。という感じがする

ちなみに、おじゃるの知り合いには創価信者が多いけど
創価信者は「霊魂は存在しない」と断言している

そういう意味では、無宗教＝幽霊否定ではなく

ある特定の宗教団体も＝幽霊否定
（転生を繰り返す、リインカーネーションというのもあるらしいけど、とりあえず）
キリスト教＝輪廻否定。という感じがする
　　＿　　＿　　＿

とりあえず今、現状においては
>科学によっても解明されて

大槻義彦教授のセリフ
『心霊現象とかは、すべて、ヤラセ、仕込み、合成映像である！』

ちなみに、おじゃるは
目で見たり、触れて感じたりすることのできない
隠されたもの、オカルト（occult）肯定で　おじゃります

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/09/07(金) 09:38:55.64

　
因果律が成り立たない
実在論としては記述できず、非実在論的である

大きさのない電子（素粒子）

電子の大きさ（内部構造）については
標準模型においては内部構造のない点として扱われるが
電子が大きさを持つかどうか・内部構造を持つかどうかは判明していない
これまでの電子の衝突実験で電子に大きさがある兆候は見つかっていない

（現実的に存在するかどうかは別として）
シュバルツシルト半径が計算上存在する
　　＿　　＿　　＿

↓おじゃる妄想としては

今までの古典力学として観測できないものも計算上は存在する

波動関数（wave function）
「今までの古典力学として観測できない世界」と
「今までの古典力学として観測できる世界」が同時に存在できる

我々が住む日常世界の他に全く異なる並行世界が存在することを期待させる

（電磁波とか、プラズマ（plasma）などで
　間接的に観測できるようになる場合もあるかもしれないけど、とりあえず）

「幽霊の世界」と「（今、現状においては）幽霊を観測できない世界」が同時に存在できる

ある意味においては科学崇拝・科学信仰？

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/09/07(金) 10:10:48.36

　
↓勘違いするといけないので一応、念のため

涅槃の世界の中に
　　　↓
縁起している世界がある
　　　↓
縁起している世界の中に
　　　↓
「幽霊の世界」と「（今、現状においては）幽霊を観測できない世界」が同時に存在してる

（ウダーナヴァルガのギルギット写本）
縁起したものもある
縁起したものを離れることもある

縁起している世界から解脱すれば → 涅槃の世界

↓涅槃の世界は

そこに来ることも説かず、行くことも、留まることも
死ぬことも、生まれることも説かない
それこそが苦しみの終わりである
　　＿　　＿　　＿

大乗の場合は
無住処涅槃
仏性からの真如縁起

円成実性の世界から　→　依他起性している世界を観る
（円成実性を見ずして依他起性を見ることはできない）

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/09/07(金) 11:00:58.33

　
>唯物論

承狂師匠は、天台宗なのか？真言宗なのか？わからないけど

ヒンドゥー（バラモン）否定かもしれないけど

（「仮設としての」という意味で）
天台宗の天海の江戸設計？
四神相応？
呪術・呪法？肯定であるらしいので　→　唯物論ではないと思う

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec44.html
国土交通省
天台宗の天海　→　江戸

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B5%B7
天海の江戸設計
天海は
（人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする）
宗教的な面で設計に関わっていたとされる
　　＿　　＿　　＿

↓魂魄とかも否定してるかもしれないけど

承狂師匠は（縁起一代師匠も？）
部分的には
ヒンドゥー（バラモン）の？
呪術・呪法？真言も、護摩法とかも？受け継いでいるかもしれない

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/09/07(金) 11:31:23.47

　
臨済宗の以心崇伝（いしんすうでん）には

密教の
胎蔵界法
金剛界法
護摩法
如意宝珠法

呪術・呪法？真言とかも、わからないと思うけど、とりあえず

以心崇伝は
徳川家康のもとで
江戸幕府の法律の立案・外交・宗教統制を
一手に引き受け、その権勢から黒衣の宰相の異名を取った

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 14:11:28.59

>>151
>宝珠殿の、友人、知人、親族の方々も無事だったのかしらん？

御心配を頂いてありがとうございます。
全員無事で特に大きな被災の話は入って来ていません。
ただし、まだ両家の実家二軒ともが電力の復旧していませんが...。

>創価信者は「霊魂は存在しない」と断言している

創価学会は妙法なる不思議な仏の救済力を信じていいます。
ただし、死後の霊魂については無我の誤解～及び無記の誤解からそういったものは無いとしているのでしょう。
日本の僧侶の多くもそういう輩が大勢いますね。
もちろん、「アートマンは無いが死後の霊魂(これはアートマンではない)は在る」という理解の僧侶たちもいます。
アートマンまで認める必要性はないけれども、僧侶ならばこうでないと話になりませんよ。

>キリスト教＝輪廻否定。という感じがする

これについては何度か言及していますが、
これはローマ皇帝主催の宗教会議において教義から削除されたからです。
以降～これを説くもの(カタリ派などの諸派)を神への冒涜思想として弾圧していきました。
こうして、現在の輪廻否定のキリスト教の常識が出来上がったです。
しかし、もちろん本来は違います。

>大槻義彦教授のセリフ
>『心霊現象とかは、すべて、ヤラセ、仕込み、合成映像である！』

馬鹿だからそういうことをいうのです。
確かに、世の中には偽物も多いが本物だってある。だから真実を見極める眼を持ちたければダメだと思う。
一応、あの人でも、科学的にも量子レベルでの思念影響(人間の心のエネルギーが物質に影響を及ぼす)
の事実については、TV番組上でも認めています。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 14:20:20.93

>>152
>「幽霊の世界」

濃密物質ではなくても、
実際にはこれらもまだまだ物質レベルの範疇(有為)です。
だから、心霊存在については科学的にその存在を捉えることは可能です。
アストラル～エーテルレベルのエネルギーは十分にキャッチ可能。
写真フィルムというのは、その微細なエネルギーに反応できる特殊なものです。
それから、高感度の電磁波検知器を使うことです。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 14:25:39.89

◇座談会◇　葬式仏教の意義（上・下）
　　　だれのために葬儀をするのか、死後の世界はあるのか、
　　　霊魂は不滅か、葬式仏教でなぜ悪い？
　　　――ヴェテラン僧侶が熱く語る
　
　　　　　出席者（五十音順）
　　　　　　大谷俊定　（京都府・苗秀寺住職）
　　　　　　長井龍道　（山梨県・龍華院住職）
　　　　　　中村瑞峰　（埼玉県・曹源寺住職）
　　　　　　正木　晃　（慶應義塾大学講師）
　　　　　　松山宏佑　（宮城県・昌林寺住職）
　　　　　司会
　　　　　　佐々木宏幹　（駒澤大学名誉教授）

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 14:26:46.40

是非、私から皆さんに一緒に考えて頂きたい問題として、このページを紹介します。
そして、私が目を止めた箇所について抜粋させてもらいました
(かなり文章量がありますが、是非、皆さんには一度、このページすべてに目を通して欲しい)。

　【ただ曹洞宗の場合には、道元禅師が「心常相滅」を厳しく批判し、いわゆる霊魂を否定した、それとの問題がどうなんだということを
佐々木先生は提案しておられました。これに対する曹洞宗総合研究センターのほとんどの研究員が、基本的には死後の人格を認めない立場
です。今の宗門学者の主流は死後の人格ということを軽んずる、あるいは認めない方向で考えています。生者の方に重きを置く、生き残っ
た人たちの心の中に追慕する、というのが、どっちかと言ったら曹洞宗の主流というか、指導者の認識の主流ですね。そこに実は問題があっ
て、死者を相手にしない方向に葬儀を考えているわけですから、従って、宗教的儀礼の方はどうしても薄くなってしまう。
　葬儀を考えるときに、道元禅師は死後をはっきり説いておられます。「脱野狐身」の話、「断見の外道」への批判、「順次生受業」「順後次
受業」について、あるいは「刹那生滅」と「流転生死」の言説等々、死後について言及されている。ですから「心常相滅」で否定された霊
魂と、死後の人格としての霊魂とは意味が違います。そこを区別しなければいけないですね。
　水野弘元博士は「仏教は霊魂を説くのか否定するのかということがある。外教が説くような常住の実態としての霊魂は仏教ではこれを説
かないが、人格の主体として業を保持している霊魂は三世を通じて存在するものとして、これを認めている。それは不生不滅ではなく、輪
廻の主体として、業や経験に従って常に変化しつつ連続する有為法である。唯識法相の学説で阿頼耶識といわれるものもこれに他ならない」
（『仏教要語の基礎知識』春秋社）こう書いておられます。
　そういうことでございまして、結局大きな問題としては、葬儀に対する現代世相をふまえた上で意味のある葬儀をすべきだと考えるとき
に、あらためて死後はあるんだよということを説かなければいかん。それが今、曹洞宗はなされていないということです。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 14:28:46.61

　葬儀に対する偏見というか、あやまった知見というか、とにかく葬儀にまつわりがちな負のイメージを、なんとか払拭することです。こ
れまでは、葬儀というものが、葬式仏教と表現され、ねじ曲がった、よこしまな仏教と、よくない仏教として否定的なイメージで語られて
きたと思います。しかし実はそうではなくて、仏教の葬儀はブッダの葬儀から始まった。これは『大般涅槃経』にあるように、ブッダは生前、
自らの葬儀について詳しく指示していました。それから先祖供養の起源も初期仏教からある。そのあたりは『増一阿含経』に出てきます。
　あるいは最近、ブッダは魂というものを認めていた可能性が指摘されています。。「相応部」（サンユッタ・ニカーヤ）の中には少なくとも
二カ所、その証拠があります。それは「ヴィンニャーナ」という言葉の用例です。これまで「識」とか「識別力」と訳され、とくに注意を引
いていたわけではなかったようです。しかし、実は中村元先生がかなり以前から、岩波文庫の『悪魔との対話』の訳注に、「ヴィンニャーナ」
に対して「霊魂のようなもの」とか、「ドイツ語ではSeeleという」、つまり霊魂と書いているのです。さらに昨年出された「相応部」の新し
い訳（春秋社）では、「ヴィンニャーナ」に対して、本文はやはり「識」ですが、注にははっきり「たましいのこと」と書いてあります。

　玄奘三蔵が留学した頃ですから、六、七世紀段階におけるインド出家僧の半数は実際的には霊魂実在論だったというのです。この状態はイ
ンド仏教が滅びるまで続いたと書かれています。
　仏教における霊魂の話になると、必ずといって良いくらい出てくる無我説や非我説にしても、少なくとも当初は、たとえば私の特定の部位
を指して、そこに私がない、外部のものを指して、そこに私はいない、そういう意味だったのに、後世になってから拡大解釈されて、霊魂否
定論の意味になってしまったらしいのです。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 14:30:02.55

　宗門のお坊さんよりも、そういった科学者であるとか、現場のお医者さんのほうがそういうことに興味を持って、もうあの世があることを
前提に科学者同士が話をしているわけです。死後の世界がないと人間が本当に落ち着くことはできないと言い切っている。あの世がないと安
心などあり得ないと言っている。ここまで言っているのに、なぜ現代のお坊さんたちは迷っているのか、そういうことを私は感じるんですね。
何か、とりとめのない話になりましたが。

　私の場合は仏教一般じゃなくて、曹洞の坊さんであり曹洞宗の立場から言っているので、現在の宗学者は死後の人格を認めない。あるのか
ないのかなんて迷っている人はいるけれども、積極的に認めるという人はまずいないですね、現在は。そこに私は問題があると思うんです。

　話は変わりますが、去年の十二月、慶應大学の文学部の学生百人に、死後に霊魂があるかないかというレポートを書かせたのです。それを
読んだところ、あると答えた学生は全体の七〇％、女子では八〇％にも達していました。

　そういう時代なのです。霊魂あるいはあの世的なものに対して否定的なのは団塊の世代ですね。ところがこういう人たちでも、意識は変わ
りつつあるようです。現に、二年ぐらい前から、私が早稲田大学のオープンカレッジというところで開催している有料講座を受ける方が、俄
然、増えてきました。退職し、とくに配偶者を亡くしたりすると不安になるらしくて、あの世が気になるんですね。今までそういったことに
対して否定的だった人たちが、今度はそこを勉強したいという。
　それから『死生学研究』（二〇〇八年三月）のアンケート調査で、「お迎え」があったと答えた人は四五・六％に達します。このこと自体が大
な衝撃だと言われています。いろいろな宗派のお坊さんに聞いても、こんなにお迎えがあると誰も思っていなかった。さらに、衝撃的な事実は、
誰がお迎えに来るかという問いに対する回答でした。なんと五二・九％が「すでに亡くなった家族・知り合い」と答えているのです。反対に、
いわゆる仏菩薩はほとんど来ていないのです。阿弥陀如来にいたっては、ゼロでした。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 14:30:50.95

　葬儀、法事を行って、そのとき導師のお坊さんが霊魂なんかない、あの世なんかないということを軽々に言ってしまう例が少なからずあるそ
です。日本人の根幹の中に霊や魂に対する思いが相変わらずあるにもかかわらず、それをちゃんと受け取ってもらえない現代日本の仏教という、
この構造をどうするかですね。

　死後を説くというのは大変な問題です。誰かも言ってましたが、仏教は無常を前提としているというけれども、無常ばかりではない。だから
葬儀を通じて、死後があるということを私は積極的に説いているんです。道元禅師の教えからいうと、私たちは永遠の命を生きている。だから、
そういう意味では宗門の理解が足らないんです。

　今回の葬儀というテーマの中で、宗乗的な理論というか、それと現場との乖離があるということですね。葬儀の本質というのは、遺族とか、
弔いたい人がいるとか、それももちろん大事な要素だけれども、根本的には死者をどう見るかということ。宗門では死後を認めていない。そう
いう延長の中では、葬儀の意義を積極的に教える理屈が出てこないわけです。だから、わが曹洞宗はもっと宗学をきちっとして、繰り返しにな
りますが、死後のことをもっと説かなければいけない。】
　https://www.bukkyo-kikaku.com/archive/bk_tusin_no33_2.htm
　https://www.bukkyo-kikaku.com/archive/bk_tusin_no34_2.htm

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/07(金) 14:46:18.82

>>158-162
特に、禅僧～曹洞宗僧侶なんかには読んで頂きたいページです。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/09/07(金) 15:14:28.05

>>163
読ませていただきました^_^)

大変興味深かったです。
僧侶よりもむしろ命を扱うシビアな現場にいる医師などの方が、
命や魂に対して敏感なんだろうとも思いました。

ありがとうございます^_^*)/

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 15:41:07.65

禅家が言う「永遠の命」は、「永遠に生きること」じゃねーよ　┐(´ー`)┌
そんなに不老不死が好きなら、フランケンシュタインにでもなっとけ。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/09/07(金) 17:13:12.40

　
禅家が言う「永遠の命」は

↓たぶん無住処涅槃のこと

智慧によって煩悩障と所知障とを離れているから生死(迷いの世界)にも停滞せず
しかも大悲をもって衆生を救済するために迷いの世界の中で活動するから
涅槃の境地にもとどまらない

般若の智慧と慈悲

仏そのもの
仏性からの真如縁起

円成実性の世界からの　→　依他起性している世界

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 21:55:29.84

>>146
>“議論の負け”(論証は終わりました)を素直に認められるような人間

それは、貴方自身に向けられるべき言葉でしょう？ｗ

文献や各種資料・伝承― →それはそのまま、伝承者たちの経験録に他ならないわけだが ―
の分析は、２００％無我なの。
それを覆せるのは、

　≪「私は」「これこれこの様な体験をし」「アートマンを」「確認しました」≫

という「実体験」だけなの。

で、　貴方には、その体験があるの？　私が見た通り、これこれこうでした、というものなの？

もし、そうでないとしたら、
貴方自身もまた、　【（貴方の系譜の中の）伝承を鵜呑みにしているだけ】でしょう？
伝統上座部の長老方とどこに相違があろうかｗｗｗ

Aという系譜に於いて、ａという伝承が伝えられている。
Ｂという伝承に於いて、ｂという伝承が伝えられている。
ＡとＢどちらが、「あ」の中身を伝え得ているか、いたいどうやって比べてるんだい？

君の脳味噌の質を心の底から心配するよ。　腐り切ってんじゃねーかな？とｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 22:17:20.37

禅家が言う「永遠の命」

一休宗純のところに、一人の老人が訪れて言いました。
「私は八十歳になりますが、もう少し長生きしたいのです。あと二十年ほど生きられるようご祈祷をしていただけないでしょうか」
一休禅師が答えて言いました。
「あと二十年とは欲の少ない人だ。それでよいのかな」
老人が慌てて言いました。
「できればあと四十年ほど長生きできればと存じますが」
「これはますます欲のない人だ」
「それなら、更に百年…」
禅師は老人を諭して言いました。
「五十年、百年余計に生きたところでどうなる。そのような小さな欲でなく、なぜ、永遠に生きようと大きな欲を抱かないのだ。
仏法の教えは、人が仏になって永遠に生きる道を説いているのだ。今からでも遅くはない。正しい仏教の教えに目覚めて、永遠に生きることを願いなさい」
老人は、一休禅師の諭しに目覚めて、それからは仏と共に生きるやすらかな日々を送るようになったということです。

**ポッタン師** · 2018/09/07(金) 22:24:24.42

168.それは生活の問題である。それは宗教の問題ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 22:34:20.23

【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となるということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。

池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです

創価学会被害者の会　浪速建設岸本晃（キシモトアキラ）
tk@

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/08(土) 00:36:39.55

>>165
仏教は、肉体上の不老不死などを目的とはせず、別にそれを説いているわけじゃないから。
涅槃の境地は永遠だということであって、それを自身が体感しているということ。
パーリ涅槃経にあるのは、延命は可能だという話です。
ヒンドゥーにおいても同様、肉体の不死を目的とはしていないが、
その気になれば数百数千年の維持も可能という意味。
重要なことは意識の永遠性です。

そして、
『煩悩の汚れを滅ぼした真人（阿羅漢）、すなわち、修行を完成した尊敬すべき人は「わたしが語る」と言ってもよい。』（SN.Ⅰ,3-5）
とあるように、涅槃に到達した真人は“アートマン(自己)を自認できる”わけですよ。
ただし、迷信と誤解だらけのバラモン達とは一緒にしないで欲しい、というのがゴータマの想いですよ。
勘違いを起こしているバラモン行者らの主張はそのまま正しかったんだ、ゴータマもそれを同意したんだとは見られたくないということ。
だから、単純にアートマンは在るか?　という問いには沈黙し、「在る」とは言わないのです。
アートマンについての教え方が違うのです。

>>167
認めたくない者は好きにすればいいのです。
その自由については認められる。

二十世紀最大の哲人クリシュナムルティからも、そのように言われているから。
「信じたい者には信じさせておきなさい」と。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/08(土) 01:39:08.33

>で、　貴方には、その体験があるの？　私が見た通り、これこれこうでした、というものなの？
>
>もし、そうでないとしたら、
> 貴方自身もまた、　【（貴方の系譜の中の）伝承を鵜呑みにしているだけ】でしょう？
> 伝統上座部の長老方とどこに相違があろうかｗｗｗ

たとえ自らによる覚せい剤の経験が無くても、
それの製造過程や販売と入手経路、使用者当人の悪しき変化については分かる。
幻覚そのものが分からなくても、薬物幻覚という症状があることについては分かる。
それは夢見やVR体験のようなリアル感覚が起こるものらしいということについては理解できる。
そして、その使用についての是非も判断することができる。

アートマンそのものの実体験が無くても、
仏教の説く無我(非我)とは限定意であって有為についてのものであるから、
最初から有為を超越した概念であるところのアートマンには抵触しないものと理解される。
従って、有為を超越した境地である仏教のニルヴァーナがヒンドゥーの説くアートマンとは同義、
もしくは、類似の境地である可能性については理解することができる。
ゴータマが、そのまま「アートマンが在る」とは言いたくなかった理由を理解することができる。
以上については、すべて論証済みです

そして、この私は仏教のみならずヒンドゥーについても学んできたが故に、
両者に主張について公平に判断することができる。
しかし、あなたのような否定論者はヒンドゥーを知らない(学ばないから)。
あなたが知っているヒンドゥー理解は仏教徒側の偏見から語られたものにしか過ぎない。
論争が生じている両者に対する正しい判断というものは、両者からの公平な聞き取りが不可欠でしょう。
しかし、あなたはただ一方側だけの言い分しか知らないで勝手な判断を下している。
これが私とあなたの違いです。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/08(土) 02:08:20.95

真夏になるとどうしても汗ばみますけれど、
日々、念珠を持つ手汗の付着がすごく嫌なので、
どうしてもこれを洗って綺麗にしたいという衝動が抑えられず
ついに台所用中性洗剤を垂らした水へと数時間も附け込み、更には洗剤を含ませた歯ブラシでゴシゴシ洗いを敢行。
その結果、腕輪念珠及びパワー・ストーンと結縁灌頂記念の短念珠は問題なく綺麗になったけれども、
なんと成田山祈祷済の大切な真言宗本連念珠が脱色してしまった...。

つい先ほどダメ元で意を決し、
このほぼ生木状態の念珠にホームセンで購入してきたオイルステインを刷毛で塗りつけてみた。
見栄えは思ったより上出来に仕上がったので、あとは乾燥後で実際に使用してみてどうなのか?
というところです。

>>164
はーい(^O^)／

>>168
フム。とても良い逸話ですね

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/08(土) 04:07:44.11

>>158-162
この論議の中にも出てきますけれど、
もしも葬儀というものが、遺族とか生きている者のためにあるものだとした場合には、
身寄りも参加者も依頼者もいない死者だけの場合には、“葬儀の必要性はまったく無い”ということになってしまう...。
しかし、本当にそういうことでいいのだろうか? 僧侶としてどうなのか?

この死者にとっての葬儀の意義について、
その必要性の有無や如何に...。

　『宗教家は、死者の弔いをする以上「死」についての専門家でなくてはならない。仏教の僧侶が供養をする意味は、亡く
なった人の魂をあの世へ送り、また遺族にも、人間の本質が魂であるということ伝えることにある。
僧侶があの世や霊魂の存在を信じていなければ、供養という行い自体が詐欺行為になりかねないが、そのような僧侶が増え
ているのが現状だ。寺院が求心力を失っている一因も、ここにあるだろう。
寺院消滅の危機がささやかれる現代。仏教界全体に「信仰心」が問われているのかもしれない。』
https://the-liberty.com/article.php?item_id=12778

私も同意します。
僧侶が霊魂の存在を信じていないくせに死者を供養するといって法要を行い布施をもらうのであれば、
その行為は詐欺に他ならないだろうと思う。
霊魂を認めない僧侶は予めそのことを依頼者に告げて、その上で年忌法要などをするかどうかを確認すべきです。
それでも構わないという依頼者のみを引き受けるようにし、いやそれでは無意味であり、詐欺に等しい、
と見なす者たちは、その僧侶(寺院)の下を去ることになる。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆cPNLwLxWRE · 2018/09/08(土) 18:15:26.56

セブンは根っからの唯物主義者のようですから、
だから、“アートマンは無い”などという意味での間違った無我論を支持し、
そして尚且つ、死後のすべての意識の存続すらも認めないといった、
霊魂や心霊存在を完全否定する立場を採っているわけです。

まっ、そのような認識は個人のまったくのご自由なので好きにしてもらって構わないのですが、
しかし、そのような人間が僧侶であり、尚且つ、葬儀の導師(や助法)を務めたり、
年忌法要を営んだリ、各種供養(故人に対する)を修しているというのであれば、かなり問題がある。
セブンはこれらの死者供養には参加してるのかどうか?　そのときどういう意識でそれは望んでいるのか?
については是非、伺いたいものです。

とにかく、霊魂否定の僧侶はこれらすべての死者供養の参加からは撤退を願う。
宗門は僧侶育成の段階において、唯物主義者は一人残らず排除すべきです。
それらに僧侶資格を与えるべきではない。
もしも曹洞宗そのものが、霊魂否定の見解にあるのならば、
宗門はすべての死者供養なる行為からは撤退して頂きたいと思う。
宗教者は詐欺行為に当たる犯罪からは手を引くべきです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 19:28:22.75

>>175
日本の葬式仏教は曹洞宗比叡山の四代目であり太祖と称された瑩山紹瑾がルーツなのですが

葬式のときに読む修証義の第一総序には道元の正法眼蔵からそのまま引用した

善悪の報に三時あり、ひとつには順現報受、ふたつには順次報受、みっつには順後次受、これを三時という、
仏祖の道を修習するには、その最初よりこの三時の業報の理をならいあきらむるなり、
しかあらざれば多く錯（あやま）りて邪見に堕つるなり、ただ邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。

と三時業が載っていますし
曹洞宗が霊魂を否定したわけではないですよ
道元が否定したのはインドの我（アートマン）思想です
ただ道元は我に変わって宇宙は主客を超えた仏性であると言ってます
我論を仏性論に置き換えています

とにかく曹洞宗の瑩山紹瑾禅師がいなかったら葬式仏教というのはあるいは現代までメジャーな存在にはならなかったのかもしれません

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 01:00:55.63

ｗ

>>172
> アートマンそのものの実体験が無くても、
> 仏教の説く無我(非我)とは限定意であって有為についてのものであるから、
> 最初から有為を超越した概念であるところのアートマンには抵触しないものと理解される。
> 従って、有為を超越した境地である仏教のニルヴァーナがヒンドゥーの説くアートマンとは同義、
> もしくは、類似の境地である可能性については理解することができる。
> ゴータマが、そのまま「アートマンが在る」とは言いたくなかった理由を理解することができる。
> 以上については、すべて論証済みです

だからｗ
上の文章のまったく逆ver.が成立するでしょう？　と言っている。
貴方がまさに上で述べるような検証・推論に依って、アートマンが否定されているの。

貴方の言っているのは、「文言非我、文脈有我」であり、
貴方が批判する伝統長老方の鏡像になっている、と言っているのですよ。
まだわかりませんか？

> 論争が生じている両者に対する正しい判断というものは、両者からの公平な聞き取りが不可欠でしょう。
だからｗ、　貴方が提示する数々のそちら側の証拠が、一一、縁起に反する、と言っているのです。

> これが私とあなたの違いです。
ホント、その通りですね。
で、貴方と違うことで、私は心の底から安堵しています。
こんな私でも、お釈迦さんの末席に辛うじて繋がっている、貴方のような反縁起に組せずに居られている、と。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 01:13:55.34

>>175
この辺は一代も同じだと思うが、
「祈りを向ける対象が」「自分のかつて見知っている存在」かどうかは重要でなく、
かつて、自分と縁のあった者の後生を（≒転生先を）荘厳する、のが、仏式法要の構図な筈だけど？
つまり、霊魂として、アートマンとして、継続して存在しているかどうかではない、ということ。
そのような、継続した祖霊の考え方は、日本独特なんだよ。
日本以外では、まったく異なっている筈。

貴方は初スレから知っている筈だが、私は、複数の見方を提示し続けている筈だ。
勿論、個人としては、各方面から批判されるが如く断滅論者に分類されてしまうだろう。
が、それが現時点での自身の体験の限界からであるのは、指摘の通りとしても、
視線を向けている先に、ヒンドゥ的世界観は構築し得ない見通しなわけ。
それは、キ教イ教的唯一神を許容できないのと同じ。
貴方は（神智学では）、創造神を許容できるのかい？
もしできるなら、同じ世界観ならば、それはやはりお釈迦さんとは相容れないし、
まさに、それと同じように、有我と縁起は相容れないんだよ。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/09(日) 03:49:21.06

>>178
そんな勝手に...
都合よく一代と同じなどとは言わないでもらいたいね。
“転生先を荘厳する”って....いうけれど、
そもそも一代は輪廻転生を認めるがあなたはズーと輪廻否定派ではないか?
人間の死後に継続するあらゆる意識存在を認めないのだから、
つまり、輪廻主体(基体)の無によって輪廻しようがないから、というのがあなたの信条でしょう。
もしも宗門が輪廻肯定(またアホみたいに霊魂は無いが、業がそのまま輪廻の力となって云々..など)
であったとしても、あなた自身は輪廻否定でしょうが。

それとも、
“自分自身で経験してないものについては何も分からないからといって[無回答]”、
という立場をこれらすべてについて表明します?

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/09(日) 03:49:57.53

>貴方は（神智学では）、創造神を許容できるのかい？
>もしできるなら、同じ世界観ならば、それはやはりお釈迦さんとは相容れないし、

私の理解では、
法(ﾀﾞｰﾙﾏ)を規定している力を「神」と呼ぶ。
それら“縁起の法”を作用させ、有為と無為のすべての背後にある根源こそが神。
つまりは、神無くしては縁起すらも作用できないし、業報輪廻も生じ得ない。
従って、業報輪廻を超越する如来も出現し得ないことになる。
神の意志その如何によってすべてが在る。
だから、神の意志その一つによっては如来すらも一瞬で掻き消得てしまう。
それが「神」というものです(神智学も同様だと理解)。

一般的には、
“仏教では神は説かれていない”とされているが、
これについては単に説かれなかっただけなのか? 完全否定なのか? については、
今後も課題として検証を続けたいと思う。

『サンガーラヴァ経』に説かれる神が、至高者にして創造主であるところの唯一神、
無始の初めより存在して永遠に在り続ける神のことを意味して述べた可能性については保留中です。
尚、この前の指摘によれば、原語では「ディーヴァ」(天)となっているけれども、
しかし、全体の文意としてはその他の仏典中においても普通に出現しまくりで、
ゴータマと対話しまくりの神々(夜叉やヤッカ、天界の天部ら)のことだとは到底、思えないのですが...
何故ならば、ここでいう「神」とは、“普段は説くことをしない”という文意なのだから。

『「本当に、神は、この世に存在しているのですか。」
「私は、神が居ることを、自ら確めている。故に、居るのかと問われたら、居ると答える。
しかし、問われないならば、答えることはない。」
「ゴータマよ、その訳は、如何してですか。」
「人々は、神が居ることを、徒に信じている。確めることなく、信じられている、からである。」』
(『マッジマ・ニカーヤ』第100経/サンガーラヴァ経.第4章)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/09(日) 03:55:17.13

で、もしも可能であれば是非、
セブン個人の考えとして解答を願いたい質問事項があります。
任意ですから、もちろん答えられる範囲で構いません。
宜しくお願いします。

Q1.　あなたは住職ですか?　それとも先代が現役なので跡継ぎ(若さん)ですか?　またはその他...。
Q2.　通夜葬儀、各年忌法要、各種の死者(祖霊)供養の導師(または時導師や脇導師)は務めますか?
Q3.　Q2.でハイの場合、その儀式は遺族や生者のためのものですか?　それとも死者当人のためのものですか?　
　　それともその両方のためですか?　その理由についてもお願いします。
Q4.　亡くなった家族の死後がどうなるのかについて遺族に訊かれたら、あなたはそのとき何と説明しますか?

以上.

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/09(日) 07:36:58.34

>>180
補足:

ゴータマは結局、
縁起の法が何故あるのか? といったことについてはまったく教えなかったのだと思う。
それは今のあなた方では知り得ないし、そんなことよりも今刺さっている矢を抜くことが先決だ
(そうでないと死んでしまうぞ!)、といった具合だったでしょう。
ただし他の宗教では、その摂理(法)が神(の意志)そのものであるとして説かれるということでしょう。
私の理解としては、ただそれだけの違いですね。

何も無くしては(縁起すらも)生じ得ないから。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/09(日) 08:29:02.19

>>63-64 >>91-93
つづき...

マンガ本ですけれど、
これを読めば、天部の神々というものが如何に自意識が強くて我がままであり、
そして、とても恐ろしいものであるかが分かります
(自分が何番目に拝まれるかなどについてはとてもシビアに見ており、その不満を露わにする)。
日々、それらの存在と向き合って法を修する現役密教僧の実録ドキュメントがこのシリーズ本です。
その時々において、本物の密教僧が何を見て何を感じとっているのかがリアルに描かれています。
それらが本人だけの思い込み幻想などではないことについては、
第三者的にも物理的な現象と結果がハッキリと伴っていることからも分かります。
場合によっては命懸けで向き合っている。
こういう内容については、殆ど知り得ないので非常に貴重なものです。

『密教僧秋月慈童の秘儀　霊験修法曼荼羅』全5巻
『阿闍梨蒼雲霊幻怪異始末』 1巻・2巻
　　永久保貴一(著) 　HONKOWAコミックス

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 11:34:32.55

そこで、まさに、世尊は、サーヴァッティを〔行乞の〕食のために歩んで、食事のあと、〔行乞の〕施食から戻り、大勢の比丘たちと共に城市から出て、樹皮行者のバーヒヤが命を終えたのを見ました。
見て、比丘たちに語りかけました。
「比丘たちよ、樹皮行者のバーヒヤの遺骸を収め取りなさい。寝床に載せて運び出して、燃やしてあげなさい。
そして、彼のために塔を作りなさい。比丘たちよ、あなたたちと梵行を共にする者が、命を終えたのです」と。

　「尊き方よ、わかりました」と、まさに、それらの比丘たちは、世尊に答えて、樹皮行者のバーヒヤの遺骸を、寝床に載せて運び出して、燃やしてあげて、そして、彼のために塔を作って、世尊のおられるところに、そこへと近づいて行きました。
近づいて行って、世尊を敬拝して、一方に坐りました。
一方に坐った、まさに、それらの比丘たちは、世尊に、こう言いました。
「尊き方よ、樹皮行者のバーヒヤの肉体は焼かれました。そして、彼のために塔が作られました。彼には、どのような〔来世の〕境遇（趣）がありますか、どのような未来の運命がありますか」と。
「比丘たちよ、樹皮行者のバーヒヤは、賢者です。法（教え）を法（教え）のままに実践しました。そして、法（教え）を問題にして、わたしを悩ますことがありませんでした。比丘たちよ、樹皮行者のバーヒヤは、完全なる涅槃に到達したのです」と。

　そこで、まさに、世尊は、この義（道理）を知って、その時に、この感興〔の言葉〕を唱えました。

　「しかして、そこは、水と地と火と風が依って立たざるところにして、そこに、星々は輝かず、日は輝かず、そこに、月は輝かず、そこに、闇は見い出されない。
　しかして、〔真の〕婆羅門たる牟尼（沈黙の聖者）が、寂黙〔の知慧〕によって、自己みずから、〔このことを〕知ったとき、しかして、形態（色）から、かつまた、形態なきもの（無色）から、楽苦〔の思い〕から、〔彼は〕解き放たれる」と。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 11:40:02.56

>>184
＞　「しかして、そこは、水と地と火と風が依って立たざるところにして、そこに、星々は輝かず、日は輝かず、そこに、月は輝かず、そこに、闇は見い出されない。
＞　しかして、〔真の〕婆羅門たる牟尼（沈黙の聖者）が、寂黙〔の知慧〕によって、自己みずから、〔このことを〕知ったとき、しかして、形態（色）から、かつまた、形態なきもの（無色）から、楽苦〔の思い〕から、〔彼は〕解き放たれる」と。

　真我は永遠に存在している。
　誰もが真我を知りたいと望んでいる。
　自分自身を知るために、いったいどんな助けが必要だというのだろう？
　人びとは何か新しいものとして真我を見たいと願っている。
　だが真我は永遠不変に存在し続ける。
　彼らは真我を輝く光か何かのようなものとして見ることを望んでいる。
　どうしてそうありえよう？
　真我は光ではなく、暗闇でもない。
　それはただあるがままに在る。
　それを定義することはできない。
　最もふさわしい定義は、「私は私であるものである」(I AM THAT I AM）だ。
　シュルティ（聖典）は真我を親指大のもの、髪の毛の先、電気の閃光、広大
　なもの、最微小より微小なものなどと記している。
　それらには何の事実的根拠もない。
　それはただ存在なのだ。(p21-22)
（ラマナマハルシ）

マハルシの説く真我とは仏典のニルヴァーナに似ている
あるいはマハルシは涅槃を体験したのかもしれぬ

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/09(日) 11:59:34.39

>>185
投稿をありがとうございました。

私から見ても、
ヒンドゥー聖者(アヴァターラ)の中でもマハルシはトップレベルとみています。
神智学徒も大勢、彼の元へと通って御言葉を受けています。
マハルシの場合は聖典の記述がこうだから～ではなくて、
彼自身の如実の経験のままに自然と発露されている言葉なのだと思います。
だから、余計にそれを理解するのが難しいです。
そこに解釈がない(数百～数千年以上昔の聖典の記述やそれを解釈している論書などではない)から...。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/10(月) 12:12:17.71

君たちはアートマンがー、経典がー、真我がー、涅槃がーとか言いながら、

そのまま寿命が尽きて死んでしまうんだろうね。

そして君らが頑張って蓄えた、知識も見解も至高の体験も、全部無常に滅して無くなってしまうんだろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/10(月) 16:04:28.28

まあ古来から学僧や仏教学者が

わたしによって語られなかったことは、語られなかったことと憶持しなさい。わたしによって語られたことは語られたことと憶持しなさい。

では満足いかずに無我と輪廻は矛盾するだの輪廻の主体は何かだの業思想は仏教ではないだの色々と論争しているからな

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/09/10(月) 16:18:53.33

覚者も悟った途端に首をはねられれば、
現世ではそこで一巻の終わりです。

ですがこれはもったいないことでもなんでもないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/10(月) 17:04:13.65

まあ、宗教5ちゃんねるも、57歳ニートのクソジジイしか
いないんだけどね(笑)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/10(月) 18:58:40.51

悲しいことに今回、
発生した「平成30年北海道胆振東部地震」では、とうとう40人の死者が出てしまいました。
ところで、人間の死後には霊魂なる意識は何も存続しないとする見解のアホ僧侶たちは、
遺族も身寄りも誰もいない遺体だけの場合には、葬儀を行う意味はあるとみているのかどうか?
本当にそこは完全に僧侶と遺体だけであり、参拝者や関係者の一人すらもいないという場合を想定して。
これについては非常に興味深いものがあります。

とにかく、この私からの提案としては、
あらゆるすべての宗派を問わず、唯物主義にある僧侶については直ちにその資格を剥奪すべきです。
そして、これから新たに僧侶となるべき人間の中からは絶対に唯物主義者を入れてはならない。
“自分の家(代々の寺院)を継ぐために”などという理由で、これらの唯物主義者に僧侶の資格を与えるべきではない。
これが日本仏教界がまずしなければならない最初にして第一の必要改革です。
たったこの一つのことを実行することで、日本仏教が大きく生まれ変わることをこの私は保証します。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/10(月) 19:00:52.07

>>187
>そして君らが頑張って蓄えた、知識も見解も至高の体験も、全部無常に滅して無くなってしまうんだろうね。

そんなことはない。
一度、インターネットにアップしたデータ(文章)というのは基本的には消えることはないとも言われている。
ちゃんと検索にも掛かるし、また偶然に目にする者もいるでしょう。
それから、この私はこの5ちゃんだけに限らず、
今後についてはブログやツイッター発信についても検討している。
すでに私の作成した神智学関係のサイトページについては、
出版された書籍にもそのアドレスが掲載され推奨サイトとして紹介されている。

この私は、自らの睡眠を削って遊びで投稿してきたわけではない。

学術 · 2018/09/10(月) 19:16:30.11

＠MANN ブフーラウ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/10(月) 20:30:07.52

>>192
データが残っても誰も読まなかったら意味ないですよ。

読んだとしてもその人の心に残らなかったら意味ないですよ。

心に残っても、すぐに忘れられたら意味ないですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/10(月) 22:29:13.18

>>194
すべての物書きに同じことを言ってみなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/11(火) 01:29:10.23

宗派を問わず死後の成仏が保証されてる日本と違って
上座部仏教やヒンドゥー教の国々では人は死んだ後に直ぐに輪廻するので遺体の扱いもぞんざいだし墓を建てたりもしないと聞いた
ヒンドゥー教だと遺体は火葬した後遺灰をガンジス川に流すのが一般的らしい（南インドや西インドのヒンドゥー教徒はどうしてるのかは知らないが）

しかし輪廻転生を信じているので唯物論者でないのは確かである
無我にこだわる上座部も決して唯物論ではない

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/11(火) 04:08:28.41

>>173
素人のオイルステイン塗りが仇となったのか、
念珠の中糸にも染みた塗料の影響なのか、これを使用したらすぐに斬れてしまった...。
修理には安い新品が変えるだけ費用がかかるのはもう分かっているので(過去に2本の修理経験あり)、
今回は思い切って、新規に普段用と少し高価なタイプの2本を購入し、今、到着待ちのところです。
初めて白ぽいタイプ(星月菩提樹)をチョイスしてみました。
はたしてどんなものでしょうか。

>>194
そんな誰でも、
ただ否定するだけならば簡単なことですよ。
では、どうしたら良いのかを述べるべきです。
あなたからの建設的な意見をね。

>>196
>無我にこだわる上座部も決して唯物論ではない

もちろん、正しく理解しているならばそうです。
経典の教えにも在る通り、肉体が諸元素に還元されようとも「識」が輪廻主体となり(『DN15,55-71』)、
生前における業の作用によって次の転生へと入る(転生が止むのは完成者だけ)。
また、人によっては餓鬼(『パーリ小部.第7経』ペータヴァットゥ）と呼ばれる状態にもなるし、
これが知覚されたときには幽霊だということになる(『雑阿含/好戦経』)。
そして、唯物論は六師外道として語られ、また「邪見」(人間の最も低き見解「来世を信じない者は悪事を行う」『Dhp176』)
として戒められています。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/09/11(火) 04:22:12.52

日本仏教の宗派でも基本は殆ど変らないと思うけれども、
葬儀の中には必ず「授戒」と「引導(作法)」という儀式が組み込まれています。
その意味は無くなった故人を仏弟子として戒を授け、そして、死後の行末を導くことです。
しかし、これを行っている僧侶自身が死後の生存も来世も信じてないのであれば話になりません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/11(火) 08:28:21.88

>>197
建設的な意見を言うなら、解脱する事です。
諸行無常の世の中では、解脱にのみ価値があります。
解脱以外のものには価値は無いです。
四諦八正道を実践することにのみ価値があります。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/09/11(火) 09:06:38.61

ブラフマン（梵）が海ならば、アートマン（我）はうず潮
ブラフマン（梵）が大気ならば、アートマン（我）は台風や竜巻

単なる物理現象であればそのうち消えて無くなるものだけど、ブラフマン自体が意識体であるので、
アートマン自体も意思を持ち、存在へのこだわりを持ってしまいなかなか消えない。
一度の生では満足できず、魂の入れ物を探して輪廻する。