南海ホークス26
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鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！
福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの、南海と関係ない話題はご法度
あくまでも南海ホークスを語るスレです
南海ホークス25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1602044688// 遅まきながら、なんばパークスにノムさんの名前が刻まれるらしいね。
やっと雪解けか 88年の年末福岡に来たホークスの番組が深夜放送されたのを思い出した。
水島新司先生とホークスの主力が出演。
（記憶だと山内投手、佐々木、河埜か湯上谷だったような・・・曖昧ですが）
水島先生の第一声が皆年俸が大きく上がってよかったな。
というもの。
穴吹さんの尽力のおかげとも言及していた
その後街の人の歓迎インタビューや平和台の改装、第二球場やツインドーム
他の映像が流れ先生から選手にこりゃ優勝目指すしかないぞ。なぁ！！
と発破かけれれていた。
良い場所にホークスも移転したと感慨深げだった。
というのが思い出された。
金正恩の体重、90キロから140キロに
/poverty/ 1604404491/
1 名前：2020/11/03(火)
金正恩氏、大元帥になる可能性 韓国情報機関が分析
＞ また、正恩氏の体重については2009年の90キロから、現在は140キロになったという。
色んなことがあったけど野村が大阪球場に戻ってくるのは嬉しいよ >>6
いやぁ10年かかりましたけど優勝出来てよかった
親会社変わりましたが今では日本で一番強いチームですからね
あぶさんはクソ漫画と化しましたが水島御大も大満足でしょう多分 ドカベン香川の現役時にゃ岩木って控え捕手も居たな。
プロ編の山田太郎は西武入りしちったが レギュラー選手が帯に短しという時代
香川とか岩木とか吉田とか その後吉永やったか ソフトバンクに緑ユニしろとは言わんが
南海電鉄自体、緑色捨てたらあかんやろ。
何で南海本社はモスグリーン捨てたんや？
京阪も一般車緑やけど特急は黄赤の紅葉カラー。 思ったんやけど1リーグ時代
大阪市内に球団も球場ないやん(笑)
南海軍は大浜球場、中百舌鳥球場(堺市)
阪急軍は宝塚球場、西宮球場(兵庫県西宮市)
阪神軍は甲子園球場(兵庫県西宮市)
近鉄はまだ球団無し 藤井寺球場(藤井寺市)
京阪は球団無し 寝屋川球場(寝屋川市) なんばパークス、ノムさん所縁の品も展示するとか
久々に逝ってみようかな 多分福岡のホークスの最大の分岐点は
平和台での開幕カード
山内孝の一世一代の投球で西武に勝ったのが大きかったと思う。
後半に逆転ゲームが多かったことも最初の刷り込みに成功したと思う。 >>13
そりゃあんなくすんだ色だもん
見ただけで陰鬱になるようなの運転手だって見たくないやろ >>14
戦前の大阪市の人口は320万人くらいおったんかな
今は都心回帰ということで大阪市の人口は増えてきてるがまだそれより遥かに多かった
大阪府民の六割くらいは大阪市に住むという超一極集中やった
関西の球団はみな鉄道絡みやから市内に野球場作ってもあんま儲からん
大量にいる市内の人間を電車に乗せて郊外に連れ出すのが目的やったんやで
関西私鉄が遊園地や海水浴場等の開発にも力を入れてたのはその一貫 >>20 さんきゅー江本。写真に写っているのは松原（福士）やな。 野村のせいでメモリアルギャラリーの歴代選手紹介の投手打者野手という訳わからん分類も解消だな
普通は投手捕手内野手外野手とポジション別表記のはずなのに野村が出せないから歪なことになっていた
そもそも今までは例えば巨人歴史館に王長嶋がいないことになってるようなもんで相当無理があった 野村復活ならこう言いそう
～
野村「おい江本！おまえ気持ち悪いな。わしに恩売って何かしてもらおうって魂胆やろ？（笑）」
江本「いやいや野村さん、誰も、あなたの南海での功績を称えないからかわいそうだから俺がやってやってるんですよ（笑）」
野村「相変わらず物好きやな。」 メモリアルギャラリーに野村氏復活
良かった。と思っている人が多いのでは？
要はサッチーが全ての壁を作っていたと。
そこが無くなり一野球人としてみたら、ということでは難波に帰れて良かったと
思う。 カツノリはOKしてくれたって事だろうな
断る理由もないし クラウドファンディングでというのも肝心やね
ここで南海が博物館建てたりしたら野村を許す形になるので
あくまで有志がという落とし所に >>26
南海側はギャラリー開設時には寛大な姿勢を見せて、普通に展示するつもりでいたんだからな。その時の電話に野村本人が出ていれば最初から展示は実現してただろう
沙知代の妨害によってそれが出来なくなったんだから、改修にかかる費用を南海側が負担しないのは当然のこと
形式としては有志による醵金として、費用の大部分はフジサンケイ等の野村と懇意だった（＝野村で儲けた）マスコミが負担するのが筋だわな
江本も南海も良い落としどころにしたと思うわ 江本も江夏も根は純情だな
そういうとこを野村に見透かされてて上手く操作されてたのだろう
二人ともA型なのが興味深い
ノムはB型だから気質は正反対なので反発はあるが根は通じ合うものがあった >>22
賛否両論ありますが、やっぱり南海ホークスの球史は野村克也という男無くして語れませんよね。
球団一の大スターだった選手の存在がすっぽりと抜け落ちていた、あのかつてのギャラリーは
ただただ違和感しかありませんでしたから。
それにしても江本さん、本当にいい仕事をされましたね。 快くこの話に応じてくれたカツノリもだし
過去に誠意を持って接したのににべもなく断られた南海本社がまたこの話に乗ってくれたことも
そして間を取り持ってくれたサンスポにも全員感謝しなきゃならんな
しかしノムは本当に周りの人間に恵まれてるよ沙知代一人を除けば カツノリがあっさり快諾したのは草
両親の固い意思を継がないんかい 野村も楽天監督退任直前には
「色んな球団の世話になったが、やっぱり俺は元南海がいい」と
語っていたからね
カツノリはその時にはもうコーチやってたし覚えてたんじゃないの 野村はテレビの仕事で2回程パークスに来訪してるが
その時集まってきた野次馬に南海の野村ですって挨拶してるからな
沙知代がボケだした頃にはもう南海への怨念は薄らいで来てたんちゃうか イベントやOS戦でも南海のユニフォームには数回袖を通してるし
本当に憎んでいるならそんな事すら断っているだろうしな >>33
血液型診断を見て無意識のうちに洗脳されて、その性格に合わせていく人間が大半
血液型ではなく血液型診断で性格は決まるので間違ってはいない 沙知代は断った時にこれでアンタたち(南海)に今までの仇が取れた(解任されたことへの)とまでほざいたんだろ
これを許すんだから南海は器が大きいわ >>40
今回の措置はあくまでも南海が球団史から消えていた野村に関する記述を入れ直してやるってだけで
沙知代に関する所業が何一つ許されたわけじゃないんだけどな。当然だが 野村は嫁さんに気を使っていただけで
鶴岡さんへの攻撃もかなり前に誤解と認めている
ただ、自分から戻りたいといえなかったのはけったくそだな
嫌なやめ方したら男は往々にしてこうなるね
役員までやったのに会社と一切交流しないＯＢとか居るやろ 野村逝去時にカツノリは南海電鉄と和解するのかなと思っていたが予想通りだな。
カツノリ夫妻は沙知代ですら歯が立たない人格者らしいから皆が大団円になれるよう考えていたところへ江本の依頼があったんだろな 南海ホークスという球史においてノムさんの名前がなんばパークスに刻まれるのは、
例えるなら東西ドイツのベルリンの壁崩壊位のエポックメーキングな出来事だろう >>40
当時知ってる南海電鉄社員は
殆ど逝ってるやろ。
電鉄社員も若い人達で南海ホークス知らない
世代やないか？
南海ホークス地味に知ってる社員40～50代の人等も
当時子供やし
沙知代事件なんかも知らんしな。 ほぼ無理やと思うが別所は戻らんのかな？
まぁ彼は巨人原理主義者やし。
1リーグの南海でも活躍で優勝に導いてるし。
ノーヒットノーランも別所と
去年の千賀だけか。 別所は普通に今もパークスに名前を連ねてるんだが
垂れ流しのビデオにも腕をぶんぶん振って投げる別所の映像が収録されてる
他に大沢とかあまり良くない形で南海を出たOBでもちゃんと居るのに野村一人が不在だからこそ
今までの異常性が際立っていたわけで >>33
血液型性格診断大好きと言えば野村と田淵
>>42
せめて沙知代がくたばって時点で直ちに本妻への誹謗中傷を止めて謝罪していれば
その時点ですぐに広瀬らが江本に協力してくれたんだろうけどな
>>47
南海は開設時に全員に意思を確認してるから、沙知代以外は誰も拒否しなかったってこと >>34
カツノリだけでなく団やケニーも了解したのかもしれないな。
前妻の長男と接触したかは不明だが。 野村は南海時代のユニフォームをちゃんと保管してたのかな
クビになった時に南海にまつわるモノは全部廃棄したと言ってたが
現役時代からコツコツ付けてた対戦データノートも捨ててしまってこれは後悔したらしいが 野村の南海時代のノートは水本義政によると
配球チャートが今の平面図ではなく立方体だったらしいね。
保存してあればかなり貴重だった。 >>50
南海時代の記念品はかなりの数が故郷の網野に送られて、2018年3月開設のギャラリーに展示されてる
解任直前のユニフォーム（74～77年）は曰く付きだからどのみち残ってないだろうし 1か月前、ラジオ番組で「今日は野村克也さんが戦後初の三冠王をとった日です。今日はその野村さんを
記念して野村さんにまつわる４曲をおかけします・・」とやってた。
俺は１曲目は「大阪ラプソディあたりか？」と思ってたが「東京音頭」２曲目が「俺の花だよ 月見草（1992）」
３曲目が、さとう宗幸が作った東日本大震災の復興ソングだった。４曲目は忘れたが南海関連の曲ではなかった。 >>52
練習用に使われた中出のビジユニを元スカウトが持ってたみたいだ。
ワッペンをはがした状態で。 >>54
綱島理友が見たのは中出のユニフォームだったのか
まぁ当然問題のブツは抉り取ってあったが。そりゃ完全版は無いよな >>29
馬鹿丸出し
血液型生活占いなんて科学的根拠無し
日本と日本の真似大好きな韓国でしか信じられていないオカルト 実写版の映画「野球狂の詩」に
ホークス在籍の野村監督が出ていた。
多分曰く付のワッペンもあったようにおぼろげながら記憶している。
多分７６か77年くらい。
ＤＶＤとか出てないのだろうか？
あるいはＣＳで放送とか。。
木之内みどりが可愛いのもあるが 西宮市大谷記念美術館で開催中の、「今竹七郎展」を観に行ってきました。
南海ホークスの鷹のシルエットをデザインした人でしたが、展覧会では数あ
る作品の内の一つとして出品されていただけで、南海球団との関わりなども特
に言及はされていませんでした。
展覧会自体は、「阪神間モダニズム」に興味のある人ならきっと楽しめる内
容なので、お勧めします。 >>59
今竹鷹マークって
球団旗と帽子のマーク若干も違うな。
帽子も皆んなお馴染みのNH車輪以前は
1リーグはNだけHだけや南海文字帽子
1950~1958は緑鷹マーク紺帽
1956~1958までNH並列マーク紺帽
1959~NH組合わせ車輪の緑帽 なんばパークスのノムさんの件、スポーツ新聞の一面にでっかく掲載されていて驚いたわ。
カツノリが是非と快諾したんやね。
クラウドファンディングの金額別の景品もいろいろある。
最高は10万円のノムさん仕様のミット。
個人的には南海ホークスの鷹マーク刻印入りのバットがいいかな？
これは19000円の寄付で貰える。
エモやんのトークショー観覧席は30000円で先着100名。
10年位前に新聞社でトークショーの司会やっていた南海番記者だった万代隆さんは健在かな？
他にも復刻ユニとかいろいろあるわ。 展示か。
虎HDへ参画した阪急や
九州鷹の協賛企業となった西鉄はどう設けるか面倒だな 「ヘソから下に人格はない」野村克也の語られざる球界タブー《サッチー不倫・チーム私物化》ついに雪解け
ttps://bunshun.jp/articles/-/41320 >>63
ほぼ沙知代側の主張を再陳列しただけだな
現時点で誤魔化し切れなくなった箇所が若干軟化してるが パークス最上階空中庭園のエレベーターホールの片隅にひっそりと佇む南海ホークスメモリアルギャラリー
昼時はパークス従業員がお弁当を広げ暫しの休息と憩いの時を過ごし
休日は仲睦まじいカップルがベンチに掛けて寄り添い合う
彼らが地階に降りる際ギャラリーには一顧だにせず慌ただしくエレベーターに乗り込む
間違いなくかつてそこに居たホークスの存在が風化してることを感じる
野村が帰って来るが果してまた人で賑わうことがあるのか 川上監督が今ならバント野球でなく攻撃野球をしそうだけどそれをしたのが原監督
だよね？？ 岡田や宮本が原野球は攻撃野球だと言ってるし
岡田は落合さんや自分とは逆の野球だと言ってるし
宮本慎也は野村さんの教えとは逆の野球だと言ってる
ヤクルトの弟子たちが今勝てないのは野村の教えが通用しない時代なのにいまだに
ノムさんノムさん言ってるからだろう >>65
あのギャラリー、ファンでも1、2回足を運んだらもういいやってなる代物だしな
クラウドファンディスグで相当な集金見込めそうだし、リニューアル後が楽しみ >>66
野村の弟子って？
みなTV用でしょ？TVでとりあげてくれるから。
嶋なんて、この前は星野で、今は野村という。 原の野球が最先端って低レベルのセ(カンド)リーグでたまたま勝ったってだけだろ
また我等がホークスが次も完膚なきまでに叩きのめすまでだ 野村の野球は長年の泥沼の戦いがうんだ職人芸だし
ぽっと出の連中に
まねできるわけないわな >>70
実際、92年は久々の采配なのでミスも多かった。
93年から、うまく選手をまわすこともでき、森西武、イチローオリックス、東尾西武を撃破。
やっぱり、何だかんだ言っても、鶴岡さんみたく、選手は潰すし、勝ちにこだわってた。
結局、パリーグの野球でパリーグをつぶしたんで面白かったよ。 >>39
そんな馬鹿が大半もいるわけねえわw
お前みたいな最下層の馬鹿だけだろ 江夏は一時期野村と距離を置いてたのに死ぬ数年前から恩師としての野村を急に強調しだしたよな 難波パークスもええけど、
福岡ドームで大阪南海時代と福岡時代展示館を
設けるべきやな。
西武ドームも福岡時代と埼玉時代のも展示設けろ。 野村の一番弟子を自認する江本だがノムの死は近年疎遠だった江夏の方が先に知ったもよう
江夏から電話で知らされて沖縄の海を眺め黄昏れてたというが
ほぼ肉親の死に近かったんだろうな >>68
高津や飯田他黄金期ヤクルトの面々(古田は微妙)と阪神では新庄と桧山、楽天では山崎は少なくとも心底慕ってるし渡辺直人も
ただし楽天の嶋は営業用弟子っぽいのは確かだな
https://news.livedoor.com/topics/detail/19181497/
楽天・渡辺直、松坂世代唯一の現役野手が引退「一流の脇役になる」野村監督の教えに感謝 当人が他界しても飯の種になると思われてんだからほんと規格外の存在だなムースは 江夏はなんか事実関係を誤認してるっぽいな
確執や(鶴岡さん)公私混同(沙知代)は野球選手には関係ない墓場まで持ってけないと言うが
そういうのを全て水に流して野村と対話しようとしたのは南海の方で拒否したのは野村と沙知代なのに
これでは南海が今まで過去の事で拒んでたかのような言い種だ >>79
飯田は野村が死んだら即座に「一年目のキャンプでコンバートを言い渡されたのは嘘」って公言してる。リアルタイムで見てりゃ知ってる事だけど
まぁ本当の恩人である高畠に対してずっと忸怩たる思いがあったんだろう。現役引退の件とか含むところは相当あったろうし
いずれにせよヤクルトでは関根一家の連中はほとんど営業用の面従腹背。むしろ古田のほうが江本的な立ち位置
新庄は沙知代の大のお気に入りの柏原の愛弟子だから野村に可愛がられてたからな
>>81
誤認じゃなくて知っててしらばっくれてんだよ責任逃れの為に
あの時沙知代の命令で記者会見の手配したのは江夏なんだから 柏原は沙知代の下僕同然だったというのはここの書き込みで知ったが江夏までもそうだったとはな
門田も沙知代の手作りカレーライスを馳走になったりで気に入られてたみたいだが野村とは帯同はしなかった
真っ先に電話はしたそうだが 藤原も野村派だったが嫁が沙知代にビンタされたので追従しなかった
他について行こうとしたのは佐藤道と河埜 桜井さんとかはどういう立ち位置だったんだろうか
ブレイザーから引き継ぎずっと野村時代にレギュラーだったけどな >>83
あのカレーの話は73年のオフ。門田を含む若手が夫人同伴のうえで豊中の妾宅に呼び出されたという話で、別に門田個人がが気に入られていたという話ではない
（それ以前からいる連中は、料理上手で有名だった野村の本妻の料理を西宮の本宅で御馳走になっており、みな本妻のほうに懐いていた）
ちなみに門田は天然で「誰がつくったんですか？」って言ったんだろうけど、沙知代は料理を含む家事全般を全くやらない事を実弟やケニーに暴露されている あの時出ていった野村江夏がその後の野球人生で浮き沈みはあるが成功をおさめ
柏原も日ハムの主力になり後に阪神のコーチにおさまる
残った南海メンバーが不憫でならない
球団はじり貧でついに身売りにまで至った
門田は大成したけどオリックスに行ってしまった(最後帰ってきたけど)
世の中って不条理なものだ
野村がギャラリーに展示されることなると言っても素直に喜べる人間ばかりでないのがわかるね とはいえ南海ホークスの歴史に「野村克也」の名前がないのはあり得ないからな >>88 監督時代も、ブレイザーのHC抜擢や、兼任としては8年のうちBクラスは
たった2回。古田や谷繁と比べても全然いい。
名門で常勝軍団感はあった。
ドラフトで選手が散ったのをトレードで補ってたし。 >>87
だからこの社会的制裁はここまでにしよう、って事で収まったんちゃうかな
夫妻共に鬼籍に入ったことだし 柏原と江夏は「野村さんがいないチームにはいる意味がない。放出してくれなければ引退する。」という位の
強行姿勢だったからね
江夏は金銭で広島に放出。柏原は「野村さんが行くロッテに行かせてほしい」だったが日本ハムで
野村夫妻に説得されて日本ハム行きを了承
外様が活躍しやすい日本ハムだったのは幸運だった >>84
だいたいにして藤原は75年オフの直訴に参加したうちの一人だから沙知代への忠誠心なんて当然無い。高畠コーチが野村についていくというので「お前も高畠コーチについて行くのか？」と聞かれたという
「佐藤道と河埜が付いていこうとした」と言ってんのは江夏だけだろ。江夏は他にも「若手2・3人も付いて来ようとしたが俺が止めた」とか「ホプキンスも同志だった」とか、あの時の自派を大きく見せようと吹きまくってるが
そもそも「野村派」とは何ぞや。一連の事件の流れを見てもむしろ「野村派」内の「沙知代派」vs「反沙知代派」の抗争なのに。元々野村本人と親しかったり慕っていた者ほど沙知代と激しく対立したわけで（高畠もヤクルトで…）
>>85
高校の後輩の西岡が若手の中では最も激しく沙知代と対立して粛清されたが、桜井は大部分の選手と同様に自身の名前が表に出るような形の動きはしてなかったような
引退後もダイエーまでずっとコーチ・フロントでホークスに残って、99年の優勝を見届けてるし
そもそも選手の中で明確に沙知代派と呼べるのは松井と江夏と柏原だけだったからな。その中でも松井はヤクルトに送り込まれてるし
>>90
制裁も何も、ギャラリー開設の時点で最初から南海側は展示を打診してやっていたんだからな
そもそも、ギャラリーに野村の名が載る＝ゲス不倫にともなう本妻への誹謗中傷等の悪行の数々がチャラになる、ではない
まぁ沙知代派がそういう勝利宣言をするだろうと見透かされていたから、江本以外は誰も主体的に動かなかったわけだが 柏原のコメントも来た
ライオンズの根本監督と同じく「タダ酒、タダ飯は厳禁」と言ってたんだな
【おかえり！ノムさん 南海メモリー】柏原純一氏、飲み会帰り深夜１時半から「さあ、やるぞ」打撃練習
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfe45fc8ca5ebeefc4ec3f5b3102eb3734fa2670 >>93
「タダ酒、タダ飯厳禁」は八百長防止の基本だからな
八百長対策の経験豊富な野村がまずそれを若手に口を酸っぱくして言うのは当然。ましてや黒い霧の直後だし >>74
血液型性格診断大好きwww
昭和の中学生かよwwwwwwwwwwwww でもな、田淵ダイエーの初期や堤が総帥だった頃の西武（B型厚遇、A型冷遇）とか
血液型で人事を決めるとかは昔はマジであったからな >>96
だから大昔の話じゃん
今信じてる奴がいたら情弱過ぎてドン引き そもそも性格が4種類しかないとか普通に考えてありえない 朝の情報番組の星座今日の運勢見てもフジでは1位でも他局は最下位とかよくある >>93
「２５歳までは一心不乱に野球をやれ。あとは体と頭が覚えてるから」
心に響く台詞だな 野村さんは再生はうまいが新人スカウトとか育成は下手そう。
新人スカウトって意外とプロのスカウトより素人のほうがうまそう。 清宮とか吉田
根尾や小園が競合とか当時からあり得ないと思うんだよね 野村も24歳くらいまでは天性の素質と努力だけで打ってたからな
そこで限界を感じてデータや癖・サイン盗みの技術を覚えて更に飛躍した 大体キャッチャーなんてやってたら自分のバッティングどころじゃないし
>>93
あげくはこんなことまでやっていた 試合中の投手交代はブレイザーに一任だったんだろうか >>104 キャッチャーは誰？ それ考えりゃわかるでしょ。 >>96
野村と田淵の血液型性格診断好きは有名だからな
もっとも野村がこの手のオカルトにドハマリして臭いパンツを履き替えなかったりしたのは長髪茶髪嫌いと同様に沙知代の影響で
それまでは基本的には物事を理知的に判断してたが 金についてはドンブリ勘定だったってのが意外だな
家計簿とかつけてそうに見えるが
【おかえり！ノムさん 南海メモリー】黒田正宏氏、「俺は恍惚」口説かれて入団も最後までその姿見られず
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6881e86aaec903406f7ed720ad58385dffde90b >>110
派手な服や高級車を買いたがったりとどうしても成金趣味が抑えきれず、母親に叱られてた
60年代までは本妻がきちんと家計を管理しとったからおかしなことにはならず蓄えも十分に残せていたが >>110
本人は経理的な感覚は無さそう、、
それもあって愛人に金の管理も総て取り上げられたんだろうな。
阪神時代は現金で監督賞を出すのに四苦八苦していたという話もあった。
愛人のせいで国税が入ったが逆に自身は身ぎれいと証明され良かったのでは。 ノムは野球以外何もでけんからな。
多分、監督の年棒もサチヨが交渉してたんだろう。
球団には物言えず、連れていくコーチも1～2名。
ドラフトなど編成権もほとんどなく、他球団で余った格安の選手しか獲得できなかったのは、ある意味不憫だったとおもうよ。
結局、南海以外ではずっと外様だった。 >>113
脱税事件の地裁判決文に拠れば、野村は沙知代が作った「（株）ノムラ」を介して各球団に監督として派遣され、また「（株）ノムラ」に所得税確定申告手続き等の委託をしている、という形
いわば芸能人と芸能プロダクションの関係。金は全部沙知代が握って全て独断でやってたから、当然に共謀関係は立証できず野村本人が法的に問罪されることはなかったが
これを以て「野村本人は身ぎれい」って胸を張るのはねぇ…同居の親族でも何でもない赤の他人のプロダクション社長が勝手にやりましたってのとは訳が違う。純粋な被害者などとは到底呼べない
だから7月30日の時点で久万から「沙知代が逮捕されたらお前は即クビだ」と通告されたわけで 黒田は南海以外に入団したら引退後も指導者になれなかったかもしれんな 黒田も松井も柴田も
黒子ではあったがゆえにコーチとして重宝された
トレードされたのは高橋博くらいか
それが江本と交換 ロッテ移籍後にその高橋と正捕手の座を争って敗れるというのが
なんとももの悲しい >>116
黒田はあの最悪の片平放出トレードで西武に出されて、西武初Vに居合わせたのが大きいだろう
>>117
「サイン盗みの達人」柴田や黒田は、色々な球団から声が掛かってコーチ等を務めたが
松井は野村絡み以外でコーチ等になってない。楽天初年度も翌年の野村政権に向けてせっせと動いてたし
まぁあれはコーチじゃなくて政治将校だからな >>120
高田をクーデターで追い出した翌年に舞い戻って来たのは完全にそうだぞ
年によって肩書はバラバラだったが、ダンとつるんで野村派が編成でメチャクチャやってた
それで今ヤクルトがその当時のクソドラフトのツケを払わされている ダンが近年のヤクルトに関与してるわけねえだろ
チェコ問題で大ヘマぶっこいてからは代理人事業に切り替えてる
野村ヤクルト時代の話なら当たり外人引きまくりだったじゃねーか 黒田の次は堀井のコメント
https://www.sanspo.com/baseball/news/20201109/npb20110907300001-n1.html
この具合でいくと広瀬あたりまでコメントもらえるかな。ここ数年でOBもだいぶ亡くなったからなぁ
>>123
「代理人事業」って書いてりゃ世話ねえな。グライシンガーやオンドルセクの代理人として直接関与して散々にやらかしてんのによ
90年代の当たりはハウエル・ハドラー・ホージーと全員別口。ブロスは自分からユマに売り込みに来たテスト生。ホージーなんて獲って来た丸山完二をマスコミの前で公開罵倒してたなぁ 野村の命日の2月11日に間に合わせるんだったら時間はあまりない
場所の移転はなく小規模リニューアルで終わりそうだな
しかしあんな狭いスペースに野村コーナーを設置する余裕はなさそうだ
野村のパネルを付けてあの不自然極まりない球団史を修正するぐらいが関の山じゃないか 江夏のブリュワーズ挑戦時にまだ当時は注目度低かったダン野村が江夏の傍らで写ってるが後年のダン野村と何ひとつ変わらない。
野村が「再生工場」を誇ってるがプロ野球史上で「再生ベストナイン」を組んでみた
～
①柴田（西武～日本ハム）
②西山（南海～広島）
③大杉（日本ハム～ヤクルト）
④基 （クラウン～大洋）
⑤馬場（ダイエー～オリックス）
⑥真弓（クラウン～阪神）
⑦大田（巨人～日本ハム）
⑧庄司（巨人～ロッテ）
⑨平野（中日～西武） 再生でも何でもなく、ただトレードに出されただけな選手ばっかじゃねーか >>125
この話も貴重だけど、この後二回のスカウト編はかなり重要な肉声証言ですね。あともう一回あるようだけど
岡本伊三美といい、御本人がこうやって直接語ってくれて御元気な姿が見られるのは嬉しいわね >>129
岡本の阪神コーチ就任に鶴岡さんが助言したとか、
あの昭和48年の阪神ｖｓ中日で岡本が鶴岡さんに
先発の相談したのはワロタｗｗ
凄い話、というか、いつまで、鶴岡さんなんじゃ、みたいな。
みんな、鶴岡さんに頼りすぎたから、南海もしぼんだのかな・・・ あの感じだと近鉄監督時代にも頻繁に鶴岡さんからの助言をもらってたんだろうな 元木獲得失敗でダイエーをクビになったんか堀井は
あれは責められんけどな
ジュニアホークス出身だし面談で感触も良かったんだろ
本当スカウト泣かせなのは本人や両親や野球部監督じゃなく甘い蜜嗅ぎ付けて集まってくる蝿のような取り巻き 西武黄金期と鷹の大復権で
パ勢がシリーズ勝ち越し間近に。 堀井さんの三津寺のバーに行きたくなった
再開しているのかな >>132
だったらハズレじゃなく最初っから1位で指名しとけってことだよな >>132
もうこの頃からダイエーの南海勢のスタッフ首切り粛清し始めてるんか。
田淵、根本で西武化したホークス。まぁ結果的に近年で名門に返り咲いたホークスやけど、合併球団より幸せやけど、
でも同じホークスでも南海とは違う球団やな。 >>136
辛うじて福岡がホークスの名称使ってくれてるけど、名称変わったらファン辞めるやろな
南海ファン達は。 >>132
堀井ジュニア可哀想。ダイエー球団も冷たいな。
ダイエーも南海勢切りたいんやろな。
でも近鉄に救われ、河西スカウトのお陰やな。
河西さんって南海のリードオフマンやん。 >>132
当時元木の後見人みたいなことしてた杉浦某は南海OBだろ。
杉浦太陽の親父じゃなかったか？ >>140
三六、広陵、典型的な広島県出身やね。
１００１やたかじんとも・・・
詳しくはwikiみてください。 南海の内情をよく知ってるだけに当時のホークスはお薦めできんだろ
親会社が変わって多少金満にはなったがまだ旧南海スタッフの横滑り体制下だ
清原のお母ちゃんの頼むから指名せんといてこの子の夢を邪魔せんといてと手を合わされた逸話はワロタ
弱小貧乏球団のスカウトの悲哀の全てが詰まってる >>140
元木の後見でジュニアホークスに居ったのは「杉浦正胤」で、マネージャー＆フロントで選手経験は無い
杉浦太陽の親父で元選手（一軍出場も無く73年の一年限りで退団）の「杉浦三六」とは別人
編集者が雑な本だと平気で「杉浦忠」と「杉浦正胤」ですら混同してたりもするからな…
（話者の言った「杉浦さん」がどっちかを判別できない） 「仁義なき戦い（1974）」内で阪神時代の江夏が広島市民球場で投げてるシーンがあった。
デブでなくヤジロベエみたいな体格だった。スピードはもう落ちてる感じ。 >>137
名前変わったくらいでやめるような軽薄な輩は
南海でなくなったあたりで見るのやめてると推測する コロナ禍が一段落したら、なんばパークスへ行って、野村と杉浦、皆川の写真を見ながら手を合わせるよ。 >>144
江夏が893役で出演してたじゃなくて？ 江夏は30才ぐらいで今の40代半ば程度の貫禄があったな
松井もルーキーの頃から40の顔をしてた
今ようやく顔に年が追い付いた感じ 広島VS近鉄の日本シリーズは江夏衣笠鈴木啓示平野とかが揃っていたから
堅気とは思えない迫力 >>124
>>123はダンがフロント内部に関与したって捉えたっぽいな
まあ>>121の書き方では仕方ない
しかしそこにオンドルセクの名前を挙げるのはいただけない
銭闘ではなく比屋根のエラーにブチギレたのが発端で
その後は首脳陣と対立しての退団なんだから さあいよいよ今日11時からクラファン開始
目標2000万
お前ら頼むぞ >>142
キヨのオカンからしてら南海貧乏やし、
そら金ある在京行きたいよな。
それにしても清原、桑田、元木にしても地元
大阪やのにナンボほど巨人に入りたいんや？
巨人ブランドに洗脳されてるな。
地元やったら南海近鉄阪急阪神ちゃうんか？ 巨人戦のゴールデンタイム全国中継の影響は計り知れないな >>130
あの中日戦は選手は皆
上田次朗が先発だと思っていたと
試合前のスタメン表交換も岡本ヘッドが監督に本当にこれで良いんですか？と確認していたと
藤田平がベーマガ05年夏季号で証言していたが名古屋遠征前に親分に相談してたのかな
>>136
高柳は根本が他界するまで
ホークスにコーチやフロントで在籍していたが根本と同郷だったからだろうなwあんな無能が残れたなんて
因みに高柳落合森繁和はドラフト同期生 ＞名古屋遠征前に親分に相談してたのかな
これけっこう前のスレで出てたけど岡本コーチは
遠征前に電話で鶴岡さんに相談したと証言してる
https://youtu.be/Vc1Ya38N-6E
16:52あたり～ >>152
ヤジが嫌だったというのは聞いたことある。
ルーキー時代に南海戦で
「お前の実家（岸和田の電器店）で買った蛍光灯、付かんかったぞ」
という実家をターゲットにしたヤジネタが本当に嫌だったと言ってた 最寄駅は阪和線だったとはいえ岸和田住みの清原からしたら
南海や大阪球場がどんなものだったかははっきりとした実感込みでわかってただろうからなあ >>138
堀井ジュニアも言ってたが電鉄系は堤時代の西武を除いて球団体質がのんびりおおらか
悪く言えば馴れ合いなんだろ
近鉄もPL学園はうちの沿線やから見過ごせんと福留に特攻かけるような馬鹿やってる
ダイエーは当時小売流通業界の最大手だったんだからそらシビアだろうな
選手だけでなく球団スタッフも甘い連中と思われて粛清にかけられるのはある意味必然
阪神がいつまで経っても強くなれない理由もここにある 電鉄会社は基本的に潰れないから社風が甘いんだよね
その中の球団なんて更に使えない奴が出向してるんだからそりゃ
ダイエーみたいなガチンコの商売してきたとこの人間から見たら
「こいつら儲ける気あんのか？」
と見られて当たり前
もちろんライオンズの坂井とか青木とかのような実務に長けた人材なら
実務を知らない新しい親の中で生きて事は出来るが南海にそんなのいねえし >>159
福岡ホークスは選手監督コーチ、球団スタッフは南海系と西武系に分かれるのも必然的やな。 >>143
別人だったのか。、
なんとなくどっちも胡散臭いよな、
星野やたかじんと付き合いがあったたのが杉浦太陽の親父だな。
マネージャーの方は忠と区別するために、
「小杉浦」「小杉」？と呼ばれてたとどっかで読んだ記憶あり。 >>151
おいらも少しだけ支援したけど早くも16％。 坂井はライオンズでもホークスでも根本を呼んで来たのが最大の功績で
根本が来る前に自分自身でやった事はどっちでもメチャクチャだからな
加藤初－関本のトレードとか田淵を監督に据えたりとか
元木の件でも上が指名させたのに現場に責任押し付けてるし 福岡野球時代は
青木も絡んでいたからな
トレードもそうだが
稲尾をクビにして江藤にすげ替えたらまた監督クビにして
ドローチャー招聘なんて坂井や青木が絵図描いて中村オーナーが承認したんだろうなと
坂井は西武で堤の配下連中に疎まれてたのは著書見ても分かる
堤の信任を承けた戸田社長と根本が居たからやっていけただけ 昔から今にいたるまで球界に杉浦が多いのが
更に拍車をかけてるな
しかもみんな血縁関係無いのばかりで >>166
西武も一応鉄道会社だけど実質的なオーナー企業は国土計画だったからね
これが西武鉄道の球団だったらトホホな運営のクラウンと似たりよったりだったかも >>151
微力ながら応援させていただきました🤗 元木は根本・王のいるダイエーだったら入団していたのでは？という見方があるな。 今の福岡ホークスって球団単体で黒字やろ？
もしソフトバンク本体の破綻しそうになったら、
福岡の自治体球団にしたらええんちゃう？
広島みたいに。
福岡ホークスで。
成績も南海時代のも含むやろうし。 元木はスラッガーの資質があったがハワイで一年遊んで駄目になったな
野球選手としての成長にとって最良の19歳という年月を無為に過ごした犠牲は大きかった
元木は練習嫌いで知られてるけどこのハワイでサボりを覚えたのが結局癖付いて改善できなかった
ホークスに入れて無理矢理野球漬けにさせてたらなあ
今巨人のコーチでもそこそこ有能だし野球頭脳は高いだけに本当に勿体なかった >>173
サボリを覚えたのではなく、練習相手のレベルが低いからそれに合わせて行くうちに、
身体がなまってしまった。
野球やった奴ならわかるだろうが、
キャッチボールでも肩の強い奴と毎日やってると、
投げ合う距離もどんどん広げて、
強い球投げ合ってるうちに鍛えられてくる。
一番鍛えなければいけない時期に、
素人相手に無駄な時間使ってしまった。 元木はもともと過大評価でたいした才能じゃなかったんじゃないか
大学野球で天才と言われた打者はハズレが少ないが高卒だとけっこうハズレがいる 野村はレベルの低いハワイ地元チームとの練習試合で無双してレギュラーになったのに 元木が入ってたら間違いなく湯上谷の人生は暗転してたな
日本一ホッとしただろう 元木って高校2年の甲子園が高校初本塁打ぞ？
勝負強いタイプで決してホームランを打ちまくってたわけじゃない。 元木で深追いはしたくないが、単なるいじられキャラでしょ。
甲子園で優勝もできなかったし、巨人では清原のパ尻。
清原がKせい剤でつかまると知らんぷり。
南海にはいらんでよかったわ。堀井さんには悪いが。 野手はプロに早く行くべき
投手は遅くてもよい・・・斎藤佑樹のような例抜かせば肩の消耗度抑えられる 石井は野村の忠告を聞かなかったから川崎や伊藤智と違いが長持ちした ノムさんは克則が入団したころから監督としては下り坂
克則で勝った試合なんて１つもなかったし
やっぱりダメ息子だなあ >>181
薄っぺらい情報もほどほどにな。
元木は清原の大恩人。
清原が巨人に来て不振で苦しんでいたのを、
投手のクセや狙い球をベンチで教えて打てるようさへたのが元木。 >>186 ほう～、じゃあ何故今は助けないんだい？ 元木は落合の付き人もしたし年下の松井の運転手兼世話役までやってたからな
世渡りも上手いしコミュ力は球界屈指じゃね
選手と監督コーチの繋ぎ役チームのムード作りには最高の人材だったな
清原軍団と言ってもなんやかんや絶妙な距離を保っていたからな
プライベートで飲みに行ったこともほとんどないらしい
元木の嗅覚なら清原と深く関わるとヤバいなんととっくに気づいてたろうし 落合って体育会系風習が大嫌いで野球部を何度も退部してたのに付き人がおったんか意外 ラジオで元木の解説を何度も聴いたが歴代解説者の中でもかなり上位の能力だと思ってたわ >>188
地頭が抜群にいいんだろうね
あの実績でヘッドまで上り詰めるんだから相当だわ >>172 急激な劣化は免れない。
携帯代を払うのも無理だろうね。
広島は自治体球団じゃなく「松田商店」
いまだにオーナーはナベツネ派。
10球団構想の時、賛成していた、センスのなさ。 >>189
付き人といっても、本当にただの召使あつかいもあれば
師弟関係で先輩のいいところをぐんぐん
身に着けるような関係性もあるし 元木はラジオの解説してたのを聴いた時
現役時代曲者って言われた理由が分かったわ
TVと違って変にキャラ作らなくていいから
眼前のプレーや選手の動き、クセについて
聞き入ってしまうくらい理路整然と話してた。
ただその才能があの頃のホークスにいたら
埋もれてしまった可能性もあるんで結果論だが入らなくて良かったかな… 元木は要領いいから、南海→阪神→松竹芸能ローカルタレントかな。
もちろん嫁は在阪女子アナ。 >>193
カープに自治体が出資していたは、市民組織運営だった設立初期だけだったかな？
その後新旧分離で東洋工業・広島電鉄・中国新聞などのグループオーナーになって、
その中で起きた主導権争いを収拾するために東洋工業が形式的に親会社になったけど、
住友銀行主導による経営再建の過程で、球団が切り離されて実質個人商店化したという流れだったと思う。 >>197
マツダにとって幸せかもしれないですが、逆にカープにとってはね、微妙。
人脈もタコつぼ化してて、暗黒の２５年を生んだ。
鶴岡さん元気なころは、オープン戦を組んであげたり、
選手のトレードも実施してたね。集大成が古葉なんだが。
（山本）一義を譲ったりもしてるし。 メジャーも独立採算だし日本球界もいずれはそうなるべきと思うんだけどな
親会社のゴタゴタがもううんざりなのはパ・リーグ特に元南海近鉄阪急ファン辺りなら身に滲みてると思う >>187
何で助ける必要あるの？
巨人時代もグラウンド以外には全く付き合いなく、
一緒に飲みに行ったことさえない関係だったんだが？ もし神戸ダイエーホークスになったら、
本拠地グリーンスタジアム神戸かな？
不便そう。
大阪ダイエーホークスやったら、
堺市大浜公園か住之江か？ 懐かしテレビ板の昔のテレビ・ラジオ欄スレより。
1989年10月10日の広島対巨人戦。
テレビ朝日系列一部地域で録画中継（広島ホームテレビは生中継。北海道テレビは放送なし）だが、
解説が野村克也と国貞泰汎。この2人が一緒に出たのはこの1回だけだったと思う。当時この中継を実際に見ていたが、放送席で一緒に居て雰囲気は悪くなかった。
国貞の解説に突っ込みを入れた場面もあったし。
当時は気に留めていなかったが、考えてみればこの時期の野村が南海系OBと共演する事態がレアだった。
新聞には書かれていないが、実況は広島ホームテレビの清永敏裕アナで、ネット裏球種チェックが渡辺弘基だった。
ttps://i.imgur.com/eVnMHpI.jpg（北海道）
ttps://i.imgur.com/nAZird3.jpg（関東）
ttps://i.imgur.com/zYw7m7j.jpeg（岡山・香川・広島） 野村は監督としての仰木はどう評価してたんだろうか
【藤井康雄連載コラム】楽しい中にも厳しさを持ち合わせていた仰木イズム
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ad65f188a64e212e27debb43d9d0504064444d4
門限はないし、選手を自由に大人扱いしてくれる。選手を信頼してくれる。
それが仰木野球だったと思います。その前の土井正三さんは
巨人時代の細かいルールを持ち込んでうるさく言ったので反発が多かったわけですけど、
仰木さんは夜中２時くらいでも「もう帰ってきたんか」って言うくらい（笑い）。
ある後輩の投手なんか「お前ら帰ってくるの早いわ。もう１回出てこい」ってカネ渡されたって（笑い）。 >>204
国貞はまだ野村が沙知代に遭遇すらしていない69年オフに広島に行ってるから、激しくモメる要素は無いんだよな
古葉とのトレードに関しては後で色々とこじつけられたが、出たがってた理由も以前からの金銭面への不満で
鶴岡時代から「ワシはホークスは好きやが南海は嫌いや」って平気で言ってたんだし 仰木さんは西鉄じゃなくて南海に入るはずだった
三原御大出馬でひっくり返った 今の原巨人の指名は根本さんー広岡さんが好みそうなドラフトしてる
川上政権とか2次の原末期でこういう指名してたら後任監督は苦労しなかった
野村さんが今の巨人のようなドラフト指名したら絶対怒りそう >>207
それ言ったの野村もじゃなかった？
好成績なのに前年より微妙に数字が悪かっただけで減俸された時に
でも野村は監督給込みだけど日本球界唯一の億プレイヤーだったもんな >>207
それ言ったの野村もじゃなかった？
好成績なのに前年より微妙に数字が悪かっただけで減俸された時に
でも野村は監督給込みだけど日本球界唯一の億プレイヤーだったもんな >>201
当初はダイエーが阪急ブレーブスを買収して神戸に本拠地移転って話だったのが、
阪急電鉄の取引銀行の横槍でオリエントリースへの売却へと急転直下したって説もある 阪急も南海も三和のみどり会
阪急がオリエントリースで南海がダイエーになったのは、宮内が阪急を望んだってことかな そりゃ2つ候補があって片方が自分が昔から通い詰めてたチームなら
誰もがそっちを選択するよな そこらへんの話は色々錯綜している
当初はロッテが福岡に移転する予定になっていて
だからOBでもない稲尾がロッテの監督に就任した 読んだ人多いだろうが、
1988年のパリーグって本に
当時の各球団の状況が
いろいろ記されている ノムが南海退団後もある程度の親交を保った南海OBって皆川と岡本くらいだよな >>206
現役時代の仰木は「下手くそのくせに生意気な奴だった」とボロクソだったな。
権藤のことは「いつもスターみたいにかっこつけてポーズとってる」
と相手ベンチに言われてたとか、面白かった。
野村の話で一番面白いのはこういう率直な回想。
ヤクルト以降の話は全然面白くない。 >>185
カツノリ入団９７年はいちおう日本一だが
その後の転落ぶりをみると
翌年ヤクルトBクラス→ 阪神３年連続最下位
→楽天はカツノリがやっと引退して
うわむいて２位ＣＳ出場
明らかすぎるなｗ >>220
東京に出てきたノムは面白くないな。
ヤクルトの時は緊張して、最初のころは采配ミスもおおかったし。
晩年は、あたりさわりないTVタレントになってしまった。
30代のひがみ根性丸だし、毒舌のころが一番さえとったな。 30代なんてめちゃくちゃ控えめなコメントしか残ってないだろ…
どう見てそう思うのか不思議。 野村は投手出身の監督がというが
鈴木啓志とか堀内あたりは投手以前に人間性にもんだがある 昔の野球の書籍見たが、「野村再生工場」という概念とネームは南海監督時代に既にあったんだな クサは投手出身のくせに投手陣には総スカンを食らったけど
ノリを初め若手野手の抜擢起用は上手かった気がする
クサは被本塁打世界記録を持っているが故に打つ奴の素質をかぎわける嗅覚が備わってたかもな
解説でも先発投手が100球程投げて球威が衰えたと見るやここは替え時と普通に言うし
昔の独善的思考がかなり薄れていい感じになってる >>227
監督退任後の連載の内容は、自身に対する反省と公開が多かったな。 >>226
そりゃ本当に他所から来たベテランや古傷持ち（青野・相羽・山内新etc…）を上手く再生してたのは南海時代だからね
ヤクルト時代みたいに潤沢な予算や戦力に恵まれてたわけじゃないもの クサはストイックに自己管理とトレーニングを積んでたからな
その自己流を一方的に選手に押し付けたのは確かにアカンかったが
野村が鈴木は優勝戦線の緊急登板を拒否するエースの資格なしと非難しているが
鈴木には鈴木の言い分もあると思う 鈴木啓示が監督の時参謀だったのが作戦兼バッテリーコーチだった梨田
監督代行は打撃コーチの水谷実雄
1年目ヘッド兼打撃コーチの藤井栄治はすぐに辞めた
投手コーチは佐藤道郎・村田辰美 江夏は親友だからかクサに同情的
野茂の件も野村の件もクサの言い分もわかると発言している
まあ江夏は自分はどんな時でも監督に登板要請されて断ったことが一度もないことを誇りにしてるらしいが 仰木は新井宏昌評価してたね
オリックス監督として2回ともコーチで呼んだ >>78
誰と誰が似た者同士？
江本と江夏なら全然違うぞ。
江本は引退のいきさつから毒舌キャラを演じてるが、
警察官の息子で阪神では選手会長やってるし、
議員にもなったリーダーシップのあるタイプ。
江夏は複雑な家庭で育ち、どの球団でもわがまま放題の嫌われ者でチーム内で浮いていた。 多少演じてる部分もあるかもしれないが江本は大昔から思ったことははっきり口にする性分だぞ
自分に嘘が付けない馬鹿正直な男なんだよな
今回の件も江本の性格だからこそ成し得た企画だわな
普通の人間なら触らぬ神に祟りなしだろ ノムと沙知代の死んだ順番が逆だったらこうはいってなかったかもな >>232
登板拒否したことのないのを自慢してるが
自叙伝で21球のブルペンの件で古葉の要請を拒否して謝罪させたことをヌケヌケと書いてる
あと高橋里にお前の尻拭いは真っ平だとリリーフ拒否して掴み合いのケンカになりかけたことなんかもある
江夏と野村を見ると本当に似た者同士なんだなと
だから野球を通じてではあるがあれだか気が合ったのだろう >>229
田畑、廣田、野中らをフル回転させて優勝もぎ取った９７年なんかは
再生工場の異名の面目躍如だったと思う 投手を代打起用していたのは
野村さんのアイデアか、鶴岡さんの時代からか
林、マッシー村上、外山とか。
野村時代の代打は青野と大塚が秀逸か
山本雅夫はレギュラーにできなくて代打 南海ではだめだった >>230
鈴木は良くも悪くも自分以外は信じない選手だったんだと思う
緊急登板要請の時も「もしそれで肩を壊したら責任をとってくれるのか？」と拒否ったらしい
そういう性格が良い方向に出たのが「黒い霧」の頃に先輩選手から
「ある人（野球賭博関連の893）に会って欲しい。」とヤオ依頼されて
「もうアンタみたいな人とは付き合えません。二度と連絡しないで下さい。」ときっぱりと関係を断ち切った事
悪い方に出たのは立花コーチが「選手が足を痛めるからやめてください」と頼んでるのに
選手にスパイクでのランニングを押し付けたり
「ワシは茶碗より重いものを持ったことがなくても300勝できたんや」と立花コーチを疎んで追い出した事 江本だって阪急とのプレイオフの緊急登板を心から嫌がった
10.8の三本柱投入でも斎籐も桑田もあれは嫌だったと今では本音を語ってる
投手がどれだけ繊細なポジションなのかを長年キャッチャーやってて気付かない野村はどれだけ無能なのか
しかも杉浦や稲尾ほどの大投手がそれで潰れたというのを目の当たりにしながら
鶴岡さんを精神野球根性野球の権化と揶揄しながら結局自分がやってるのは鶴岡さんの猿真似だもんな
目先の自分の勝利のために伊藤智や岡林を犠牲にしたことは誰も忘れないだろう >>230
工藤も西武時代に、森に優勝戦線の緊急登板を拒否してたなあ。最も、工藤は若かりし頃の不摂生ぶりから一転して、30代前からはクサのようなストイックな自己管理をするようになったが。 >>238
田畑だけは野村以外じゃモノにならなかっただろうな。完全にハマった
>>239
打てる投手を代打で起用すること自体は昭和40年頃までなら普通に有り得た。金田正一も代打でHR打ってるし
こともあろうに超一流の広瀬の代打にマッシーを送ったというのが（その背景も含めて）異様だっただけで
三原ヤクルトが外山に外野も守らせたり打順を一番にしたりというのはさすがに珍しかったが >>237
大沢は日本ハムの監督時代に、不仲を承知で里志と江夏を同時獲得したんだよな。 >>245
江本も怪我前に巨人で実績があった山内新は「再生」だけど、自分は勝てるようにはしてもらったが「再生」ではないって言ってるな
プロ入りからわずか一年で、東映では土橋コーチによる基礎訓練を終えただけの状態で、まだ実績が無かったから（一年目はプロ未勝利） クサといえば、95年の西村と吉井のトレードは、最初はヤクルトの損だと思われていたんだよなあ。 杉浦や稲尾のまねって
日本シリーズ４連投とか
４００イニングとかだぞ
桁が違って引き合いにっだしても意味がねーな >>248
杉浦、稲尾もヤバイが
あの頃の南海西鉄戦は名勝負多すぎ。
伝統の一戦 巨人阪神戦(笑)(笑)
ほんまの伝統の一戦は南海西鉄やろ。
南海西鉄対読売やな。 森とか広岡は投手を酷使ではあまり潰さないほうだよね。 精神面でつぶしてそうだけど
星野は相当数潰してるというが酷使するのはドラフト下位指名。 上位指名の素質
あるやつは意外と扱いが丁寧。 今中・川上。 今中潰したのは高木守道
星野は野口と川上では使い方に差がありすぎ。 川上の新人時代とか最初のほうは
100球できちんと変えてた。 野口はわりとひどかった 野口はノーコンでそもそも球数も多かったしなあ
いくら星野の指示とはいえ落合を破壊した野口に同情の余地ないわ
あれぐらいが限界だろ 令和の時代に大阪で南海vs巨人の日本シリーズが見られるとは >>249
当時のセリーグは1強5弱
パは常勝南海を軸に三原西鉄、西本大毎、水原東映
など近鉄以外は結構レベルが高かった。 1964年の東京オリンピックイヤーに甲子園で阪神を倒したホークスが
2020年の東京オリンピックイヤーに大阪で巨人を倒すのである 江本のいう南海野村より
野村はまずその時代の激戦の生き残り [通算成績]5409勝4804敗376分 .530 ホークス
[通算成績]4882勝4313敗369分 .531 ライオンズ
来シーズン以降によっては西武の通算勝率抜いてパ1位なるかも？ 400イニングは異次元だがクサもトンビも若い頃には300イニング
現役晩年に至っても200イニング平気で投げてんだよなあ
この二人が潰れなかったのは今考えても不思議 ロッテに勝ったな
なにせ層が厚いわ 松田が八番か
日本シリーズも勝ってくれよ 今年の日本シリーズに勝てば
・1965～73年の巨人以来、史上2球団目の4年連続日本一
・パリーグが8連覇、通算の優勝回数も第1回(1950年)以来70年ぶりにパがセを上回る
・無敗の4連勝ならポストシーズン16連勝、史上初の2年連続スイープ、2018年第3戦から日本シリーズ12連勝
・京セラドーム大阪で優勝決定なら、南海時代から通じて初の「大阪での日本一決定」
まあでも福岡で決まりそうかな。 巨は菅野を稲尾、杉浦忠張りに4連投させるしか勝ち目はなさそう。
でなければ 菅野で1勝もぎ取る or 4タテ どちらか一方しかない。 第1戦菅野で巨人勝利→コロナ拡大で第2戦以降中止
途中中止の場合はその時点で勝ちの多い方が優勝という特別ルールにより巨人優勝
という可能性も。勝ちが同数の場合は得失点差で決めるらしいが、
そこまでして日本一を決める必要あるか？とも思うが もうホークスを大阪に返してくれへんかな (笑)
ソフトバンクやなくて大阪の企業がホークス
買収して(笑)
福岡はライオンズでええやん >>262
オリックスは移転して、阪神も移転して
ホークス帰ってこーい、 >>256
ホークスは1リーグから存在してるし、
ライオンズは2リーグでこの成績は大したもんやで。
親会社本拠地は色々変わったが
未だに両球団の名称残ってるのも
鶴岡親分と三原御大のおかげやな。 皮肉にも、再興したのは両方全く関係のない、近鉄パールス出身の茨城出身の根本だったりするのだが…。
監督としては、ライオンズが広岡・森、ホークスが王と巨人の連中。
今のホークスは広岡の弟子だし。
もっとも、広岡は同じ呉出身の鶴岡さんの軍人精神は引き継いでるが…。 >>257
別に不思議ではない
７０年代前半までは超飛ばないボールで投高打低だったから パに関しては指名打者導入が大きかった
事実導入翌年から一気に先発の投げるイニングが増えたし >>257
山久と村田兆治もな。しかし、パリーグ四天王で指導者として成功したのて、山久とトンビだけだな。 >>270
パ全体で見渡しても、湯浅、鶴岡、ノム、仰木
西武の４人（伊東、ナベQ、秋山、工藤）、西村、ヒルマン
くらいやね、選手と日本一になった監督としては。 野村の弟子たちって指導者としてはだめだな。
野村の細かい野球を崇拝しすぎて今の野球に対応できてない気がする。
西武＝広岡の弟子たちは広岡のスケール感のある選手を育成する野球が
時代に合ってるんだろうなと思う ２０２０年の「野村野球」＝８０年代のソ連の戦闘機が現役で戦ってる感じかな？ >>272
ダメというより、ノムは座学がメイン。
ヤクルト時代は、選手の力が大きいし、采配も冴えてて、仰木、東尾の酒、ギャンブル好きの連中は一蹴。
それは、南海での日シリの経験値が大きいと思うよ。
広岡は基本の徹底、過度の肉食の禁止、強者に対するマインドコントロール
に長けてる。
皮肉にも、一番弟子のダブチ君、石毛君は吸収できなかったみたいだがｗ
逆に素直な若松、当時合わなかったけどマニエル、生きていれば大杉なんかもいい指導者だったかも。 >>273
そんな感じ。 野村の弟子たちは結果出せなくてもいまだにノムさんノムさん
周りも野村を継承してこれではヤクルトはまず勝てないな。
中日は落合の亡霊から脱して選手が出て来て勝ち始めてる。
阪神も一時期岡田待望論が出てたが一時期は勝つが暗黒期も来るなという印象
攻撃野球でなければ今の野球は勝てない。 原も2次と比べて変えてる
しかし野村落合岡田が自分の信念を曲げてとかできなさそう 西武も森監督の時に出てきた田辺とか潮崎は指導者としてはいまいち。
>>270
山田久志はオリックスの最初は鈴木啓志や堀内のような感じだったみたいだよ。
現役時代を共にして仲の良かった佐藤義則と星野が投手を代表して今の指導に
はついていけない山田さんだからできるんだよと言われて指導法を変えたと
ナゴヤのラジオで若狭アナとの対談でいってる
you tubeにあったよ ソフバンとかのがよっぽどノム野球だろ
周東とか甲斐で勝つ主役は柳田くらいじゃないの
ヤクルトなんてずっと雑な攻撃野球やってるもんな 原の3次政権は川上さんが生前今のバント主体の野球なら攻撃野球をしてみたいを
実践してるのかな ソフトバンクと南海共通点は
ソフトバンクの主力は育成選手多い。
南海の主力もテスト生多い。
日本シリーズも巨人相手に4タテ
ホームで2勝(大阪、福岡)
ビジターの東京で2勝。
CSでは無敵だが
シーズンでは(西鉄西武)に
逆転優勝許した(南海SB) 今年の原野球は普通のやりくりで、打力のある横浜や阪神が勝手にこけた。
セリーグは１強５弱で、楽天よりも弱い。
日ハムと巨人で日シリなら互角な感じ。
しかし、相対的に原監督が名監督になっちまった。マスコミも味方につけて。
日シリで２勝もすれば、負けても名将と言われるんだろな、ハードル低いよ。
そしてまたDH導入でごまかす。なんだかな～。 V9巨人や森西武の「完成された強さ」に対して、鶴岡南海や今のソフトバンクは「常に未完成であり続ける（=進化し続ける）強さ」
とでも書けば、某プレジデント誌愛読者辺りが喜びそうな台詞だがw >>274
タブチ君は引退後の体型を観るに食事コントロールは実践したかと・・・・・・・恐らくモデル出身の今の奥さんが強制したんだろうけど(´・ω・｀) 塵売の原信者もしつこいな
またもう一発４タテしてやるしかないんかな
もう雑魚のセはパの下部組織にして欲しいわ 鶴岡南海が水原川上巨人に強かったら、
今も京セラドームが本拠地で
福岡に都落ちせんてすんだのに。
今頃、福岡ドームはライオンズが本拠地かもな。 >>274
松沼兄弟、大石、杉本
ダメな指導者割といる
>>276
田辺は監督として駄目だったが打撃コーチとしては有能
石井丈裕も >>288
数が多いからね、広岡は
早稲田閥の近藤、江尻は微妙、小森、荒川など
読売の森、ヤクルトの若松、尾花、西武は多すぎて省略。
片やノムは門田、江本、江夏など個性的過ぎてコーチにもなれないし、
面白いけど。結局ノム自体がスターなんで、監督としても前に出てしまう。
地味だけど、古葉、ブレイザーは野村やね。
ヤクルトになると、古田筆頭に指導者としてはきついのかな。
高津、石井も初年度からやらかしてるよね。 >>286
本来逆なんやけどな
1リーグからの分派がパだから 広岡の弟子が有能って、
誰一人広岡の弟子感が無いな。 >>277
いつものことながら勝ってる所に寄って行っては「ノムラ野球」認定して寄生しようとするこの浅ましさよ
今年のパで野村の野球をやってたのはあのGMの楽天（カツノリ作戦コーチ）だろうに
まぁ辻西武にも擦り寄ってたしな
>>289
野村の下でやってたので指導者として名を成したのは、古葉・島野・高畠など昭和40年代以前から仕えてた連中ばかりだからな
古葉・島野はむしろブレイザー門下の兄弟弟子という感じで、野村の直弟子と言えるのは高畠か ノムに今年の周東の活躍を見てもらいたかったな
まさしく広瀬の再来と喜んだだろう
南海時代から綿々と続くホークス野球の申し子だな周東は https://twitter.com/sanshirou59?s=21
このアカウントってやっぱり西岡三四郎本人なのかな
怪我で首にされた怨念がこもってて怖い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 野村はカツノリといた間ずっと最下位
あれがいるところはだめだろ >>293
足だけなら、周東の方が早いかな。
ただ当時の柴田より早かったらしいけど。
タイプが違うかな。広瀬は3拍子揃ってる。
右バッターとしては、内川に並ぶくらいの人。
あの福本いわく「広瀬さんは神やもん。」
でも、記録のために走らんし。配球も読まん。
来た球を打つ、余計なことはしない。
門田ですら文句言えん。
ノム、広瀬、杉浦がいたんで個性的な選手がついていってた。 柴田とは能力が違い過ぎる 巨人なので柴田は人気はあったけど
内川とはタイプが違う 「並ぶくらいの人」というのは失礼、それ以上
トリプルスリーの本塁打が三塁打に置き換わるような選手だった
身体能力は新庄くらいかな 打撃センス等は広瀬が数段上
長嶋並みにチャンスに強い >>296
柴田も必要ない場面では盗塁しなかったよ。
ていうかどうでもいい場面でも走ってたのは福本だけだよ。
話題作りというかファンサービスのためだったらしいけど 広瀬は「僅差の場面でしか走らない」という自身の哲学だからね。
腱鞘炎がなければ、と思うけど、それでも２０００本超えてるし、長く現役してた。配球を読めば４割も夢じゃ無かったろうけど、本人がそういうのを嫌ってたし。「来た球を打つ」まさに類をみない。表立った練習もしないし。中西や榎本とも違う。まさに天才。
監督じゃなくコーチ向きだと思うけど、色々ついてなかったね、晩年は。
下記の記事を見てると流れのままに過ごした方かと。
https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201812230000466.html >>294
一見それっぽいが
本人の会社のホームページや同社のきちんとしたアカウントは別にあるからなぁ
本当にやりとりしたい人はそっちを通じてやるだろうし
>>299
単に短文を走り書いて推敲点検しなかっただけという感じしかせんな 広瀬は福本の盗塁にも否定的だったからな
お前投手のモーション盗むことばっか注力してるけど盗めない投手にはどう走るの？というスタンス
打撃も癖の読めないピッチャーから打てなくては意味がないという考え
そういうのに頼らず自分の技量をまず磨けということだが要求はかなりハイレベルだ
天才の発想というべきか 広瀬はここぞという時の集中力は鬼だったからね
決めるべき時に絶対決めるというのが広瀬の野球信条
広瀬がその気になれば1000盗塁できたというが実際無理やったやろうな
あれだけの集中力を常時維持できるわけないもんな
打撃も重要じゃない局面では淡白やったしね 広瀬は人もいいし野村とは本と対照的だな
ただ全然練習しなかったそうだが
天才というのは長嶋より広瀬が念頭にあったんじゃないか >>302
まぁそれで福本は巨人に抑えられたから
一理あるとは言えかなりハードル高いわな 今日ラジオで森脇健児が、8年前に福岡のテレビ番組にホークスファンとしてゲストに呼ばれた時
ホークスのベストナインを選ぶコーナーで森脇だけ全員南海の選手を選んで
その局を出禁になったという話をしていたw
ところが今年8年ぶりにその番組から声がかかり、
今からソフトバンクのユニを着てw福岡に行くとの事 広瀬はリアル侍。とはいえ、福本の走塁記録は祝福しとったらしい。
感性で野球やっとったんや。
長島は意外と努力の人だったらしいが…。選手にもスパルタだったし。
門田に対して
『カド、球種やコースが分かって打つのは勝負師やない。
プロとプロの勝負に打ち勝ってこそ、初めて一流と言われる打者なんやぞ』
もっとも、実家は勝負師の家ではなく大工さん、姉は教育一家ｗ 広瀬も凄いが木塚、森下、飯田、岡本も皆んな
南海伝統の機動力野球かな？
あと名スカウトの河西も。 野村監督はF1セブンとか言ってたが古いし無能監督のやりそうなことだよ
福本は走塁コーチで招集されたが塁に出なければ生きないとかで打撃
教えて解雇された。 福本も悪いが足を重視する野村の考えは古い わかってねーな
そんなかで実際に速いのは赤星だけというのがミソ >>298
それだけファンサービスやってスタンドはガラガラ
悲しすぎる 赤星なんて飛ぶボール時代にあの非力だもんなあ
せめてスーパーカートリオくらい打力無いと
いくら俊足でも >>298
福本は馬と走ってたもんなｗ
柴田は全部サインでしょ？確か。
>>308
スモールベースボールっ～か、広商野球。
でも、西鉄の流線形打線とか大毎ミサイル打線とか
大型選手をかき集めて、なかば禁じてが横行してた。
南海だけこつこつ育成して、手を変え品を変え対抗。
その分お互い消耗も早く、選手寿命も短いし、常勝だったのは南海だけ。
今見ると面白いが、当時は大変だったろうな、チーム力の維持は。 >>305
福本は日本シリーズはあんまりだったが周東は少々スタートが遅れても並のキャッチャーじゃ刺せないからな
巨人は小林が怪我でシリーズ出場は絶望的
かなり掻き回せるだろう >>309
そもそも福本は98年に阪神で打撃コーチをやってて、坪井・今岡らは福本流で結果が出ていた
長嶋巨人から守備走塁コーチ、吉田阪神から打撃コーチで誘われ、打撃をやらせてくれる阪神を選んだのに
99年に野村が監督になると子飼いの柏原が打撃コーチに復帰し、福本は守備走塁コーチに回された
福本はこの配置転換に非常に不満で、結局99年限りで阪神を退団した
そもそも福本の打撃指導論は西本流で野村とは対極（反コンパクト教）だからな
むしろ小柄で非力な奴ほど強く鋭く振らなきゃ飛ぶわけがないという若松ら中西流と同じ考え方 >>307
広瀬が後ろ楯になって門田を守ってなかったら門田はコツコツ当てるアヘ単にされるかトレードされて他所でホームランを量産されてたな
法政三羽烏の冨田の放出といい野村の野手指導は吐き気を催すレベルの酷さだった
再生工場とかぬかしてるが肝心な自前の若手の成長の足を引っ張ることばっかで本末転倒としか言いようがない >>318
こいついつも妄想だー妄想だーしか言わねーなwww
だったらお前が事実を書けよwww 多少の短所は目をつぶり長所を誉めて伸ばすのが中西流
短所ばかり目がいき貶しまくって自分の思う型に嵌めようと矯正させるのが野村流
どちらが優れてるかは言うまでもない
野村の指導なら70点平均のこじんまりとした野手は育ちそうだな
だがそんなのはプロの世界ではほぼほぼ役に立たない >>294
流石になりすましでしょw
第一線退いて久しい70超えたおっさんがツイッターやるか？ >>308
その南海の足に対抗するために
1951年に三原が西鉄投手陣にクイックモーションをやらせたわけで 野村の4番は出会いというが岡本・村上・鈴木誠也・大山・佐野・浅村・柳田・
筒香は間違いなく野村では育ってないな
野村が成功して以降そういう平均的なこじんまりした日本人野手に手っ取り早く
外人大砲を獲得して勝つという岡田・星野・落合野球がはまった00年代中盤。
そこが大砲不足の北京五輪敗因になったあの時は大砲いなかった。
動く球に弱いとか言われたが根本的にパワーがなかった。
野村とか落合をジャパンの監督に問いか言う世間を馬鹿にしながら見てた俺
絶対勝てないからと。 そうしたら原になった 上記に上げた今の大砲はドラフトで競合してないんだよね。 岡本ですら単独1位
野村・岡田・落合の罪は大きいんだよね阪神や中日が負けると岡田や落合を
再登板させろというがたぶんだめだろうな。 矢野と金本出なければ大山は埋もれてた
二遊間の守備はましになったかもしれんが
時代を逆戻りさせてはいけない
上記のような指導者を望むファンもバカだ 原は2次末期の反省から小柄な左打者にも強く振ることを求めてそれができないやつは
ドラフトで新しく来たやつに次第に出番とられそう。
巨人のドラフト指名は根本さんが好きそうなドラフト指名なんだよね。
２Mの高校生を2人獲得に育成で身長190センチの大型ショートで右投げ右打ち
巨人の横川なんて見てると大型選手は育てばよいと思うわ >>314
毎日、大毎オリオンズはパリーグの読売になるはずやけど、
阪神ダイナマイト打線の関係者から引き抜いたからなぁ。
そら優勝するわ。
西本大毎は山内、小野とか育ったから優勝したけど。
西鉄は豊田中西稲尾の世代交代しようと矢先、
黒い霧....
南海は世代交代上手く行ったほうやろ。
100万ドルの内野陣から400フィート打線の転換。
蔭山監督がなぁ.... 南海がパリーグの読売になって、
近鉄パールスがパリーグの横浜大洋かな？
それかパリーグの国鉄ヤクルト。
同じ大阪でも何でこれだけの差付いたのか疑問。
パールスの名前は理に適ってるんだよな。
近鉄沿線の特産物を表してるし。
企業規模は近鉄>南海やのに
野球はやる気なさ過ぎやね。
京阪ももしかしてプロ野球に参入してたら
寝屋川球場持ってたぐらいやし。 >>327
2リーグ構想は、毎日が読売みたくなるのを想定。
南海のみ常勝で、近鉄、阪急はいつも下位。
西鉄、大毎、東映が優勝するけど長続きせず
三原さんが近鉄を少し立て直すがさじを投げた
そのうち黒い霧で西鉄が崩壊。
パの人気は地に落ちた。 >>315
今は捕手の肩なんてみんな良いんだから
いかに投手のモーション速く出来るかだよ鍵は 野村や落合以上の右バッターなんていないけど
育てられなかった大砲って具体的に誰よ
阪神だと 浜中とかかｗ >>322
かなり昔、｢元投手Ｘの目」というサイトがあったが、
ちょうど同時期にいた引退した投手を騙ったサイトだった。
Ｘはイニシャルで思わせぶりにしていたが、気持ち悪いだけ。
ずっと後にその匂わせていた投手が久々に取材されてわかった。
あと、やたらに昔の野球を実際に見ていた老人が、
この投手はよかった、誰々はダメだったと独断で論評しているサイトもあったが、
素人の節穴で見た歪んだ感想にしか見えなかった。 そんなんより何年か前にここでヘビーに
書き込んでた南海命だったって人のがよほどマシだな >>332
でもあの人って、疑うつもりじゃなくて普通にちょっと突っ込んだだけでキレてたよね。
実際の体験談は面白かったけど、
ところどころ想像や妄想も入ってたような 原も大田を育てられなくて結局日ハムにトレードで行っちゃったし
岡本もパンダの下で芽が出たのを美味しいとこ採りしてるだけだ
原が本当の意味で育成した大砲って誰だ？ それは2次までの原。 3次は大砲は育ててないが強く振る方針に変更してる
その典型が去年の2番坂本。 2次までならバント野球
長期政権の名将の共通点って就任当初野手の軸がいて頼り投手と小粒野手をやりくり
して勝つ。 野手の軸が衰えて終焉か運よく外人大砲にあたれば落合とか野村に
なれる。
認められて他チーム行って軸の野手が不在で育成できなくてだめ監督のレッテル
を貼られる。
少なくとも落合とか岡田が今監督して点を取るために強く振れなんてことは言わない
だろう。 コンパクト病に行く岡田は大山のしゃくり上げるスイングを批判してたし 西武の石毛がyou tubeやってて落合の話になったときにあれだけの成績を残した
人が監督して誰1人大砲を育成できなかったことを一度聞いてみたいとか言ってた 強く振るって監督に関係なく当たり前のことじゃないの 野村は柏原には目をかけて付きっきりで打撃を見てたのに
結局沙知代のお気に入りか否かってことなんだよな
こんなの指導者以前の問題だわな
沙知代に反感を持つ選手は面白くないしそりゃチームも崩壊するわ 年取ったし、面倒なので、「手取り足取り」は柏原で最後だろうね。
ヤクルトの時は、講演で培った、精神論や野村ノートなど座学がほとんど。
草柳 大蔵がネタ元であることは広岡が暴露している。
身体は動かさなくなったし、誰もノムの真似を出来んのは事実。落合もその手のタイプ。
しかし落合みたく「俺以上の実績を出して文句言え」なんてことは言わない。
ノムが采配はいたって普通なのはハリー＆広岡も指摘の通り。これは悪口ではない。
当たり前のことを普通にやるタイプ。仰木みたいに打順１００通りや投手交替に口出さない。
短期決戦は王や落合と違って強い。経験値が違うし、奇策は用いないし、冷静。 ヤクルト監督就任直後古田にはギリギリ動きながら教えてたかな。
90年代中盤以降は全然動いて教えられなくなってたな。 野村は実は南海では王野村を継ぐＨＲバッターの門田
ヤクルトでは野村を継ぐ大捕手の古田
阪神では長嶋を継ぐ人気者の新庄と福本を継ぐ赤星
楽天では杉浦稲尾を継ぐ２４勝０敗の投手を作った監督なんだがな 落合は自分が特殊な打者としての自覚があったし普通の選手に自分の打撃理論を教えても参考になるどころか害悪になると考えたのかな
自分もロッテ時代に山内の指導で混乱した経験もあるし
もちろん山内は打撃の職人で高度な打撃理論を持ってたんだけど難しすぎて落合でも最初理解できんかったもんな
それでも平田辺りには熱心に教えてはいたんだけどね >>341
門田が野村の打撃を参考にしたのは事実だけど、野村が育てたわけじゃないから
あのまま野村の元で育ってればスケールの小さい選手になってたのは間違いない 指導法がどうこうじゃなくて不思議と結果がそうなってるってことよ >>341
作ったというか、キャスティングやね。
結局、スーパーピッチャーと大砲が軸なのは
実は優勝監督に共通だよね。
水原、三原、鶴岡、川上だって。
そこから日本一になるかどうかは、選手の力で圧倒するのが意外と大きいよね。
水原V4、西鉄の３連覇、杉浦＆スタンカ南海、巨人V9、阪急V3、広島V2、広岡＆森西武など。
采配で決まったのなんて、あんまりなく、ノムヤクルトが相手を自滅させたりなど数少ないと思う。
相手が解雇宣言の森、三原もどき采配の仰木、勘が命の東尾だったし、
相手の出方が読みやすかったんじゃないか。 松井は落合は教え好きって言ってたけどな
長嶋がそれ目的もあってFAで連れてきたってのもあるけど
打席に入る時の心構えとか投手を見る目線はどこかとかめっちゃ教えてくれるらしい
中日時代の落合は現有戦力で優勝を目指すのが俺の仕事ってことで
実力が同じなら若手より経験のあるベテランを使うと育成を完全放棄してたからな
育成と若返りを目的に監督要請したら面白いチーム作りをしてくれるかもしれない >>346
そういうチームなら野村も落合も受けないでしょ？？勝つことがサービスとカいって 落合は「変わり者を演じている」感じがする。こいつの行動をよく見ると
やるきなさを醸し出し中日へトレード、選手会を批判しながらちゃっかりFA1号で巨人、最晩年での日ハム移籍、山田の遺産を継いだ中日での監督V、谷繁に譲った風のGMだが
見殺し、など、何か全て怪しいんだよ。ちゃっかり、自分の手柄にするところが。
セでのタイトルも少ないし、日本一も1回、短期決戦にはめっぽう弱い。
自分に酔っているのか、開幕戦川崎先発など、少し変。ノムのほうが理屈がある。
結局、Nドーム利用した岩瀬頼みの堅い守りと、外国人頼みだったんじゃないか。
短期決戦は経験不足からくる意外に上がってしまい、あっさり敗北が多かった。 ソフトバンクも鶴岡一人デーやれよな。
オリックスの仰木、西本デーやったみたいに。 >>347
野村はファンサービスには熱心だったぞ
野球は人気稼業だとマスコミ受けを狙い選手にもテレビ出演を奨励してた
落合の勝てばいいんでしょの姿勢に苦言を呈したこともあった 野村はヤクルトのOB戦楽しそうやったけど、
野村もヤクルトの功労者に違いないが、
球団を功労者カネヤンは？
ヤクルトは何でカネヤン嫌うねん？
カネヤンがヤクルト嫌ってるんか？
永久欠番34やろヤクルトは。
なんで読売34欠番やねん、晩年しかいてないし。
読売の5年間全て優勝経験したのは
金田本人にとって幸せやけども。 落合は典型的な「理系脳」であり合理性を突き詰めるタイプ。音楽でいえば「YMO」
野村は典型的な「文系脳」。音楽でいえば「井上陽水」 在阪3球団の関係者って
阪神に近寄らないよな。
例えば鶴岡親分が阪神監督の就任の話聞かないし。
西本、上田、仰木が阪神監督誰も引き受けてないし。
腐った阪神に行った野村と星野は、化け物やな。
逆に阪神OBが他球団で監督してるの見たことないわ。
負広、どんでんのオリックスか？
Mr.タイガース藤村が東映の2軍監督ぐらいか？
阪神の名選手、大選手でも
指導者として無能な奴多いんかな？ >>337
昔はコツコツ当てにいくとかあったんじゃないの
ただ大振り避けるためでコンパクトスイングって話だろうけど
今は中学硬式でもフルスイングで強く振れが当たり前ですね 今朝のサンケイ新聞は、パークス柄みのノムさんメモリーの初回で江夏が登場
不定期連載らしいね 日本でいうコンパクトってただ小さく振れだけどメジャーではショートコンパクト
と言って小さくスイングする中でより力を出せるか。 日本でいうコンパクトって
誤訳な気がする
中村ノリや小笠原のようなスイングはフルスイングでなくただの滅茶振り 強く振るとコンパクトに振るは矛盾しない。
ボクシングでも大振りしたらKO狙えるなんて誰も教えない。
ゴルフでも飛ばし屋だからアホみたいな大振りするなんて事はない。 ＞中村ノリや小笠原のようなスイングはフルスイングでなくただの滅茶振り
浅いなぁ・・・ >>353
阪神は節操ないんで、鶴岡、広岡、西本にオファーした。
鶴岡は編成権、広岡は契約期間、西本は年齢で断ったらしい。
野村、星野はある種TVタレントなんで、目立てればいいやみたいなノリ。
野村はサチヨ問題が無ければ、4年目も監督する気満々だった。
ある意味、最下位もネタだし。 >>347
野村は89年に大洋（6位）から古葉の次をやってくれと依頼された時には現有戦力と予算不足を見て断り
予算潤沢で育ち盛りの若手が仕上がり始めていた美味しい状態のヤクルト（4位）に行ったからな
>>351
ヤクルトと言うよりも、前オーナー会社で今も株主のフジサンケイと金田がスワローズ時代に激しい敵対関係にあり
65年に国鉄からサンケイへの身売りが避けられなくなったことで金田は退団した（64年に巨人が偶然にも3位だったため巨人に行けた）
逆に野村はフジサンケイ（特にサンスポ）とは90年代から極めて親密な関係 >>359
本当節操ないなw
まあOBにロクな人材がいないからしゃーない
だから監督としては並レベルの
よっさんが３回も登用されてる
１回目の時は江本が南海時代との比較で
その適当さに呆れてたらしいしな >>361
満を持してブレイザーを呼んだのに、新人岡田を
使う使わないで辞任に追い込んだ。
江本はこれで阪神はダメだなと思ったらしいし。
考えない野球に逆戻り。繰り上がりで中西が監督になって、
江本が「ベンチアホ」発言で引退。 日本の言うコンパクトって小手先でのスイングを意味してる。
本当のコンパクトはホーナーのようなスイングなんだよ。
宮本慎也とか井端の腰引いたスイングを絶賛してるOBはバカそのもの 素人技術論は結構です。
南海の話以外は他所にスレ立ててください。 昭和の終わりの名鑑に門田の愛車欄にキャデラックと出てたが本人電車通勤
なんだよね。 野村のリンカーンに対抗してキャデラックなのかな 門田は「余計なこと（運転）に神経を使いたくない」というこない理由で電車通勤だった
休日のプライベートにはキャデラックを乗り回してたのか 本当の意味のコンパクトスイングで驚異的な強烈な打球を飛ばせたのは日本人では松井ただ一人だろうな
大谷でもその域にはまだ達してない >>368
南海末期の選手名鑑ではいすゞアスカだった記憶がある
電車通勤（近鉄学園前から難波まで）はアキレス腱のリハビリも兼ねてた 長池もキャデラック。 当時はアメ車が多いんだな
ベンツ最初に乗ったのは誰かな 長嶋がV9時代前半にサンダーバードと
ベンツSLに乗っていて
それを柴田が譲り受けたと雑誌のクルマ遍歴特集で読んだ
王と土井正三もベンツSクラス 70年代に同じ関西の笑福亭仁鶴がロールスロイスに乗ってると聞いて
子供心に芸人はすごいと思った 野村さんは南海の時にリンカーン以外の外車を所有してたことあるのかな？？？
南海時代のノムさん＝リンカーンというイメージが強い
鈴木啓志がベンツのSLクラスというクーペのって芦屋に家建てた。 阪急沿線に家建てて
親会社から文句来たみたい
衣笠は外車が多いが山本浩二は新人時くらいはカペラ・ロードぺーサーという
日産でいうプレジデントみたいなのにのってた時期がある・
広島の選手はマツダに乗ることが多いのかな？？ >>368
1970年頃までの野村は、当時の週ベの記事によれば
近所の西宮球場と遠征の際の駅までの移動は本妻が車を運転し送迎
大阪球場・日生球場等へは自分で運転して行っていたそう 南海の選手用の駐車場って
やっぱりなんば駅屋上を使ってたのかな
いつからあるのか知らんけど
試合終わった後に香川が自転車で
ファンから逃げるように
去って行ったのは記憶にある
山本和範は律儀にサインに
応じてくれてたなあ バブルの頃の話だがカープは市民球場前のそごうの駐車場を借りていて
試合が延びると閉店してしまうので困ったとかいう話を聞いた ちょっと変な話やけど生卵事件って
応援団は卵投げてないが、西武球場とか
緑応援団の連中が王辞めろいってなかった？
西武球場のダイエー西武の写真とかみたら、
緑のハッピの応援団の奴も王に
罵声浴びせてるんとちゃうか？
一部の鷹狂会の連中もガラ悪ない？
今も何喰わぬ顔して応援してるんやろ？ >>380
ファンもキチガイだか
一部の応援団は相当ヤバいぞ。
緑のハッピやから鷹狂会か知らんが。
そう考えると王の精神力は化け物やろ。
さすが868本の打った超人。 快足飛ばして今日も行く若鷹湯上谷
かっ飛ばせ湯上谷 西武を倒せお～
チャンスに強いガッツマン我らの若井
かっ飛ばせ若井 西武を倒せお～
ここまで飛ばせホームラン(デビッド)
ここまで飛ばせホームラン(デビッド)
かっ飛ばせデビッド西武を倒せお～
ここまで飛ばせホームラン(ヒロシ)
ここまで飛ばせホームラン(ヒロシ)
かっ飛ばせヒロシ西武を倒せお～ >>376
>阪急沿線に家建てて親会社から文句来たみたい
近鉄の選手なら、学園前に住まなアカンてことか
その学園前には門田が住んでるけど、
こちらも怒られなかったのかね
南海沿線の高級住宅街といえば浜寺公園か、
もっと近所の帝塚山といったところか 門田は他人とつるむのが嫌いだからあえて近鉄沿線に住んだんだろ
野村解任後は残念ながら意識低い選手も増えてきたからコイツらと仲良くなっても自分の野球人生にプラスにならんと
クサもそういう考えで芦屋に家を買った
門田は身売り後近鉄にも当然誘われたんだがオリックスに行ったのは
学園前に家があるから同球団選手と近所になるのを避けたかったかもしれん 鶴岡親分は金岡
杉浦は上野芝
案外帝塚山や浜寺羽衣が住所の選手は少なかったような
大阪市南部や堺ら辺にバラバラに住んでた感じ 80年代にたけしの番組で草邸に訪問してたけどとんでもない大豪邸だったな
昔の荒唐無稽な角川映画で出てくるラスボスの大物政治家の屋敷のような
公証年俸たった5000万程度であんな超豪邸に住めるわけないし嘘っぱちだと思ったわ
たぶん今でも住んでると思うけど 本格的なプールもあったような
クサは自宅のトレーニングルームでせっせと体作りをしてたんだね
でも年取った今は持て余してそうだな
坂も大変だし買い物も不便だし今は金持ちも年を取ると芦屋を引き払って市内のタワマンに住む人も多いとか 旧南海ファンが悪いんだがダイエー球団首脳もあからさまに喧嘩を売るような真似をしてきたんだからあれは無理もない気がする 九州である程度ファンを獲得して基盤が出来たからそれまで頼りにしてた大阪のファンを切り捨てに来たのが明らかだったからな 岡本さんの家は今も帝塚山にある
佐々木宏一郎もあったけど亡くなって跡かたなし
浜寺諏訪ノ森は穴吹さんくらいかな >>378
山本は初回守備位置についてからの選手紹介でも
コールされると帽子をとって深々と観客に礼をしてくれてた
そんなことしてたのは苦労人の彼だけ
暗黒時代の希望の星だった
福岡出身なのが幸いして身売り移転後も
チームの顔として大活躍したのは嬉しかったわ ダイエー時代は見る気がなくなったな
はじめは中途半端な最後の南海戦士と浜名とかのダイエー生え抜き組
のちに強くなっった時は別のチームだった
ソフトバンクになってから過去をリスペクトする姿勢が
見られて再びホークスを応援するようになった 王の監督就任はあれっと思ったが秋山や智男や工藤や石毛が来た時は普通に嬉しかったんだよな
佐々木村田が行ったのは悲しかったが
西武の強い野球をホークスナインに注入してくれと純粋に思ってたなあ >>383
近鉄と阪急ってライバル意識が強いとか週べの連載で鈴木啓志が語ってた。
関西在住でない俺にはよくわからず読んでいた
>>386
金村の話だけど年俸が振り込みでなく現金支給の時代があったらしい。
その時にある一流選手の公表されてる年俸はどう見ても安いって
手取りを公表してるんでないかとカいってた
ノムさんが手取り5000万と白状してたねJリーグのサッカーは出来高込みが公表されて
実際はもらえないケース多いって 鈴木啓志だけど78年オフに4000万円
成績下降して3000万円くらいになって掛布とか江川と並んで激怒してたことが
あったの過去の契約更改特集とかで見たことある。
引退間際に6000万円か7000万円くらいいった記憶ある 最高年俸が2000万にいかなかった長池や米田なども豪邸を建てたし、1000万くらいが最高だった榎本はマンションを建てて引退後も悠々自適の生活だった。
昔のガラガラ時代のパリーグでも看板選手にはタニマチが付いていて、多分とっぱらいのおぜぜを貰えたんだろうと思う >>385
蔭山って何処住まいだったのかな
急逝時の葬儀の画像が出てたのを見て随分質素な家だなと思った
>>397
長池の自宅は奥さんが才女で
設計デザインに関与してたってのを
どこかで見た記憶がある >>397補足
榎本って荒川博にキャバレー飲みに連れられてこんな不潔な処に居られないと帰ってしまう位堅物だったから
タニマチと懇ろにはならない感
永田オーナーは気に入った選手を可愛がってたからそこから御祝儀出てたんじゃないかと思う
葛城はクレージーの谷啓と仲良かったりと交友あったからタニマチ居そうだけど >>398
蔭山は羽衣みたいだな
野村解任後の暴露手記には蔭山の葬儀に駆け付けた鶴岡親分に蔭山の母親が息子はお前に殺されたと叫んだというが本当なのだろうか？
仮に本当なら非常に恐ろしい話だな >>399
榎本はクルマとか贅沢する事に全く無関心だったと自伝的な本にあったし
それに奥様がとてもよく出来た人でとても社会で暮らしていけそうにない
榎本でも引退後に暮らしていけるよう不動産管理してくれたのが良かったんだろうな https://baseballking.jp/ns/154155
金村が一部の選手はノータックス疑惑について言及
>>398
長池の奥さん週べで見たことあるけど美人に見えた。 後援会かなにかの娘さん
かな？？ 関東に比べたら関西は土地が安いというのはあるのかな？？？
オイルショックくらいまでは関東でも契約金で土地変えたが円安のため
外車買う方がハードル高かったなんて話もある。 クラウン愛車って多かった
バブル時代は逆だけど >>399
榎本か山内か忘れたが大阪遠征の時にラブホをのぞき見する同僚についていけなくて
球団に野球に集中するため知人宅に外泊要求とかして球団も理由が理由だから
許可したとかあった 南河内、奥河内の住民は
近鉄か南海どっち応援してるんや？
南海高野線も近鉄長野線も通るし。
どっちやろうな？ エモヤンがデーブ大久保チャンネルで
SB球団の事ぼやいてない言ってないな。
エモヤン「ソフトバンク球団は南海の事あまり
関心がない。」
「福岡ドームに南海関連の展示がないしなぁ～」
OB戦は楽しかったは言うてたけど。 >>407
だいたい身売りして本拠地も遠く離れたのに｢ホークス」なんて名前にしなくていいんだよ。
復刻ユニフォームなんかも南海のは辞めた方がいい。柏原も違和感あると言ってたし。 前身のさらに前身だからそりゃ実際は関心がない
それでもソフバンが旧南海ファン向けのサービスができるのは
ダイエー当時の南海色を消すのに躍起になってた時代が終わり
振り返ることのできる余裕が出来たから
ホークスは根本が血の入れ替えを断行し王を監督を迎えた時点で断絶してる
しかしダイエーは責められるべきでない
ドームというしっかりした箱を作り九州の地域密着に成功
ホークスの今の隆盛の礎を築いたのはダイエーのおかげ
ホークスが成功していく過程の中で本業そのものが没落していったのは運命の皮肉だが >>406
千代田近辺では南海利用者と近鉄利用者できれいに別れてたぞ
学校は同じ校区なので時たま言い争いが起きていたw >>409
ダイエー本体逝くとは (涙)
ダイエーのお膝元で神戸やから
阪神大震災も影響してそう。
ソフトバンクグループも色々事業拡大、
企業買収してるが雲行き怪しいな。 コクドの堤はヤバイが有能な人材連れてきて、
ライオンズを復活させた。
ダイエー中内も有能な人材連れてきて、
ホークスを復活させた。
ソフトバンク孫が引き継いだが。
親会社の資金力あっても無能なのは
オリックスグループと宮内。 仮にSBがヤバくなるとしてもギリギリまで球団は持つやろな。
もしその前に売却でもしたら思惑を呼んでしまいかねないし >>413
ただ、いちファンからしたら野球に興味無い
(もしくは関わるようになってから覚えた)
オーナーよりも自分の資産で自分が応援してたチームを買った男の方がいいな
例えチームが弱くても羨ましい 俺さぁ思うやけど、
南海暗黒時代に誰が監督やっても一緒。
南海グループが球団運営にやる気なさ過ぎ。
監督業はホンマ貧乏クジやと思うわ。
野村以降、広瀬、穴吹、杉浦が可哀想やろ。
南海の球団運営は末期癌の患者と同じやろ。
福岡ライオンズ末期の監督も可哀想。
稲尾、江藤、鬼頭、根本も貧乏クジやな。
西鉄の黒い霧は末期癌どころちゃうか。
田淵は流石にフォローしようがないわ。
ダイエーでこれから裕福になるのになぁ。
阪急以外、
阪神も近鉄の監督引き受けても球団運営が
ヤル気ないしな。
安定してた阪急も突然死やしな。
ホンマ関西のプロ野球は呪われた土地やで。 >>410
同じ時代に同じようにロッカーで将棋指してた仰木近鉄は「オンオフがしっかりしている」と好意的に評価されてた
勝てば官軍ってだけ
>>416
広瀬・穴吹・杉浦は、90年代ヤクルトとまでは言わずとも、まともに予算が出てれば普通に勝てたわな >>412
震災の打撃も大きかったし中内は典型的な土地信者で銀行から融資を受けて不動産をごっそり持ってたのがバブル崩壊で全部焦げ付いた
仕方ないからその土地を有効利用するために超拡大路線を取って70年80年代築の老朽化で競争力の落ちた店舗のリニューアルを後回し
土台だったスーパーの売上も他社の後塵を拝するようになり実質イオンに吸収 デーブ大久保チャンネルで引退した原因を語ってたが山倉と合わなかったそうだね
そんな山倉を後継者にしようとしてたノムさん 日拓ホームは現存しているのにダイエーが崩壊するんだから一寸先は闇やね 松中は西武ヤクルトのドラフト1位拒否してダイエーに拘ったね。 ノムさん嫌われたのか
と思ったドラフト直後不機嫌だったし ドラフトを拒否するような人間はだいたい一癖も二癖もあるからコーチとか向いてないよな >>422
高橋由伸の前に松中はその2チームに背番号３及びドラ1を提示されていたが
断った 山倉に関してはデーブ以外の選手にも嫌われていて斎藤と組んだ時お前なら
そんなリードしないよなと言われて山倉さんのサインに従って従わないと干されるんです
といったみたい。
山倉のサイン通り投げさせて打たれたら茂雄にそんな球ないやろと怒られる。
監督とコーチに意思疎通もなかったそうだ。
山倉も山倉なら長嶋も長嶋 無能同士だわな。 こんなのがホークス行ってたら崩壊
してたな
これ見て思うのは采配能力もあるんだろうが多少無能でも指導系統が統一してると
それなりには勝てるんだろうと思うわ。 今の巨人ってそうなのかも 長嶋とキャッチャーと言えばルーキー阿部を正捕手固定と決めて村田を干した
それは１つの英断だが村田も簡単にレギュラーを諦めきれるわけがない
阿部が苦しくなったときに俺の出番が来ると練習に励んでたら試合出ないのに何練習してんのお前？と真顔で言われたらしい
長嶋は実は冷たいと近辺の人間からよく耳にするが冷たいとはまた違う怖さがある 原の晩年も可哀想だった
往年のジャイアンツのスター選手の最後とは思えない寂しい終わり方だった
長嶋信者の徳光ですら苦言を呈する程だった
代打一茂は現役続行の望みを残した原の心を完全に折った エモヤンは南海最後の
唯一日本シリーズの勝利投手。 >>424
王は出て行って良かったね 笑
今やホークスの会長。 長嶋って自分で育てた中畑・山倉・篠塚あたりには甘いよね？？？ 藤田政権
で育った原と違って
長嶋1次に育った新浦には韓国球界への橋渡しと日本テレビ解説の斡旋
小林繁にも家のローン肩代わりさせたとか角にもラジオ解説の斡旋。
堀内は長嶋夫妻が仲人したらしくトレードに応じないとか
身びいきが激しいにはもっと問題
西本とか上田なら子飼いでもばっさり行く ホークスは根本gm連れてきたのは大正解。
根本の人脈で芋づる式に
西武勢と元巨人軍看板を連れてきたし。 >>430
広島も西武も根本がいなければ黄金期が来てないと思う。
その遺産を食いつぶしたのがそれぞれ古葉森末期の守り野球中心のドラフト
山倉って長嶋以外は王も藤田も評価してないから有田と中尾を看板投手出して
でもトレードしてる
藤田監督は篠塚で失敗してるけど鹿取はきちんと出したし西本にはトレード
の際に言葉かけて西本は恩義感じてるんだよね
鹿取はオリに出せば石嶺行けたのに格安飲んで在京に出してあげた 吉村は原の代打で出ろと言われて恐れ多いと最初断ってたらしい
代打一茂は解説をしてた江川も怒ってた >>413
コクド堤は
現場の事は全て根本に任せろ！と
腹心の戸田社長に厳命して他の取り巻きやゴマスリの介入を許さなかったが
恐らくオリックスは真逆なんだろうなw ダイエーは潰れはしたが流通業界最先端
現在に至る小売業の基礎を築き上げたのは中内の功績と言っていい
球団運営のノウハウもソフトバンクはそのままダイエーのものを継承した
しかしオリックスはなぜダメなのだろうか
身売りの時阪急を買ったオリックスの方が絶対賢いというのが巷の評価だったのにな
近鉄も消滅しパで唯一の関西球団というアイデンティティがありながらそれでもなお阪神とは共存できないというのか >>434
根本陸夫がいないから。 根本陸夫のチーム作りの基本がなければ広島も西武も
ホークスも強くなってはない。 巨人が金かけても強くなれないし弱いとこに
野村が監督で行っても立て直せないのは根本がいない リーグ優勝38回のチームが強くないなら、どこが強いチームなんだ。 >>418
大阪人だが末期のダイエーは
なんでも置いてるけど、買う気になるものは
なんにも置いてない。なんて揶揄されてた >>424
野球にかぎらず、職場でコミュニケーション
とらない、とれない、とろうともしない連中がいると
一気に流れが滞るからな。
それが上司とベテランの間で起こったりすると若手や下っ端が
右往左往しちゃう。まさに俺の職場の現状ｗ >>425
野村も村田の事は酷評していたな
「村田が正捕手なら隙がある」とか ダイエーってナイキのシューズ買えるくらいしかメリット無かったな
確か丸紅がナイキの代理店やっててそのつながりでだったと思う
それすらもナイキジャパンできて無くなったけど >>431
広島は根本だけかな？
12球団一の猛練習は根本が作ったけど、現代では否定されている。
意外や広島にしては好成績で5割3回、内Aクラス1回
東京からコーチとして小森、関根、広岡を呼んだのが大きい。最終年は成績不振で辞任。
その後、別当、森永といった実績のある人が監督やったがボロボロ。最下位2年連続。
やけくそでルーツを監督にしたら、エース安仁屋は同一リーグの阪神で防御率1位。
とても黄金期の基礎とはよべない
古葉はそのころ南海で野村・ブレイザーと知り合う。
75年の優勝はまぐれで阪急に惨敗、むしろ、
南海からもらった選手で７９・８０年は連覇。
84年は自前で育てた選手て阪急にリベンジし日本一。
古葉は食いつぶしではなく、野村ブレイザー野球の継承者と思うけど。 ところが平成中期くらいかな？
またカープは指導者をOB縛りに >>442
コーチ手形つけなきゃ逆指名してくれない、貧乏不人気球団の悲哀
無能OBコーチで弱体化 山口高志は入団時点で「60歳まで面倒を見る」って契約だったって話だね
ドラフト１位には色々特権がある >>444
ところがその後年俸ガンガン上がって3連覇とかするようになっても
それは続いてるんよな アンチ巨人の親は95年にON対決を望むなか
巨人は長嶋に好き勝手にやらせたら巨人は10年後崩壊すると予言
1次の時は川上派もいたし杉下とかウォーリー与那嶺がいたりして長嶋の暴走を
抑えていたけど2次当時のフロントとコーチでは止められない
ホークスは根本がいたし金だけ出して王に5年でなく10年契約を結ぶ覚悟があるなら
黄金期が来ると予言。
王さんは巨人の時に好き勝手にできなかったことがいまいち能力を発揮できない原因だと
予言が当たってしまった 95年の親の予想だけど世間は上田のハムとバレンタインのロッテを過小評価してたけど
優勝はないにしても最下位争いは絶対ないと断言してた。 >>448
どうでもいい上に最下位はないとかいうクソみたいな予想 【日シリにおける南海vs王・長嶋】
1959 王.200 0本 0打点、長嶋.333 1本 4打点
1961 王.313 1本 2打点、長嶋.231 1本 3打点
1965 王.267 3本 4打点、長嶋.381 2本 6打点
1966 王.318 2本 4打点、長嶋.440 2本 9打点
1973 王.286 2本 5打点、長嶋全欠
特にV9時代には本当にこの両者にギタギタにやられてる
こうして見ると如何にあの円城寺が痛かったかというのがわかる >>442 >>444
松田耕平が球団経営を元に代行として任せる様になったあたりからから、
OB縛りや地元忖度が強くなったと思う。 >>75
楽天の嶋も野村が生きてる時は距離を置いて私は星野チルドレンです！と強調してたのに死んだ途端私は野村さんの最後の弟子！だから野村さんの様な立派な指導者になることが恩返しになります！と急に野村チルドレンな事を強調しだしたしそんなもんだろ >>452
カープ近年の暗黒期の
元凶の一つは大下がのさばっていた >>422
ところがあの元木がコーチとして評判が良いらしい セリーグとパリーグの差はセリーグは野村とか落合岡田のような細かい
指導者がのさばったことが原因でないかな。 DHよりも
そしてそのDNAを受け継いだ弟子や過去を謳歌してる指導者が多いから
一向に変化しない 元木はいわゆる野球脳がある選手だったから
指導者で成功してるのも全く不思議に思えない
だからあの時期のホークスに入ってても能力が活かされたかというと… パリーグは根本さんが黄金期を作りそれに対抗した歴史があるから強い。
根本さんはどういう選手を好んだかを考えればわかる
楽天は野村星野がいたから選手育成がセリーグっぽいから勝てない。
もっと根本陸夫が評価されないとだめ 京セラ、圧倒的に巨人ファンの方が多いな・・・まあ、巨人のホームゲームなんだからいいんだけど 03年 井川VS斎藤和 両リーグ最多勝 ホークス勝ち
89年 阿波野VS斎藤 両リーグ最多勝 近鉄勝ち
両リーグ最多勝だと巨人の初戦は負ける 日シリ実況、日テレジータスとは言え、偏向報道がひどいな。
平凡なライトフライもいい当たりだと。観客も巨人ファン多いし。
実況が賄賂上重だからな。
これに審判が加わると・・・
こりゃ、昔、南海が巨人に勝てなかったわけだわ。 別に根本関係なく力のある選手はパのほうがいたろ
セリーグは巨人とＯＮだけ
巨人は楽なペナント戦ってシリーズでも余力たっぷりだからよかった >>204
>
> 1989年10月10日の広島対巨人戦。
> テレビ朝日系列一部地域で録画中継（広島ホームテレビは生中継。北海道テレビは放送なし）だが、
>
当時この中継を実際に見ていたが、放送席で一緒に居て雰囲気は悪くなかった。
>
巨人のリーグ胴上げ後の試合だよな、もしやで確認したらやっぱ高木宣宏の左肩痛明け3年ぶりに一軍復帰登板だったわ。
関東圏だが俺も観てた、開幕からずっと二軍だった代走屋・今井も当年限りで引退ということでその日がシーズン初ゲーム初盗塁
V9時代もONが抜きん出てただけでリーグのレベルは必ずしもセの方が上だったわけでもないらしいしな
まあそのONが凄すぎたのは事実だし、結果的にパが後塵を拝したのもまた事実であるわけだが
今回ソフトバンクが日本シリーズに勝ったら遂にパがセの勝利数を逆転することになる
昔からパの野球の方がよく言えば豪快でパワフルな選手が多かったよな
セの野球は「ドジャース戦法」に毒されて小粒な選手が多い
だからパワープレーが苦手で、メジャーに適応できる選手も相対的にパの方が多い ソフトバンクは金満でも
育成の設備投資、育成システム、
シーズンオフの生え抜き選手の流出阻止できるしな。
西武は生え抜き流出多いな。 南海末期、阪神の両フロント無能やけど、
南海は巨人に対等に渡り歩いただけでも
凄いと思うで、なお日本シリーズ.....。
阪神はaクラス常連でも巨人の犬やから。 2000年のON対決もぶっちゃけホークスが勝ってた
ドームとダイエーフロントが大馬鹿だったせいで変則日程となり連勝の勢いが完全に削がれたからな
城島も松井なんか全部歩かせるつもりで攻めればいいのにまともに勝負に行くし 今日の試合を見ると、審判が全員円城寺や岡田なみのジャンパイアでもシリーズはSBのボロ勝ちに終わりそうだな >>468
アホ丸出しすぎて読む方が恥ずかしくなる セリーグ。そのころはヤクルト、大洋、広島がお荷物球団。
阪神は選手はいいのに、巨人の引き立て役。たまに日シリ出るとパに惨敗。
結局、川上憎しのウォーリー中日が巨人破るまで巨人の天下だった。
しかし、日シリ盛り上がらんな。オープン戦みたいだ。
CSロッテは2戦とも先制して強かったのが分かる。 >>462
平成元年当時もそうだった。
東京ドームの広島戦観てても決まってNTVアナの言霊誘導に巻き上げられてしまった
カープ優勝日本一のためテレビ音量は0絞りして実況だけラジオ音源にすべきだったか。
――――
/meikyu/ 1604216827/
69 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/11/22(水) 00:23:53 ID:Sf+FPVV9
東京ドームでの試合で７回まで５－０だったが、好投の大野を紀藤に交代したら
駒田に満塁ホームラン打たれて５－４になり、最終回有田に逆転サヨナラ打を打たれた試合があったなあ。
大野続投なら代打佐藤洋だったのに、紀藤に交代したら代打駒田だからどう考えても続投だろうと疑問に思ったよ。
＝＝＝＝＝
/meikyu/ 1088937193/
619 ：神様仏様名無し様：2005/10/06(木) 00:57:15 ID:cD5SHMkW
>> 617
89年9月後半の東京ドーム3連戦で2位広島が首位巨人に2連勝後の3ゲーム目に、斎藤雅と投げ合って0-0で延長に入って、11回裏に長嶋清幸が原の大ポップを見失ってサヨナラ、ってのもあったね。
（当時はドーム天井と両翼ポールがまだ白の保護色で捕球や判定の妨害に）
ちなみにその試合で広島が放ったヒットわずか２本、うち１本は
川口自らのバットで。あの試合はホントに見てて涙が出た。
ドジャーズ戦法を目標にしていた野村とか星野・森は小粒な選手が多いね
西武は森末期に関しては小粒なドラフト指名多くて東尾政権時苦労してた
ドジャース戦法ではなくヤンキースの攻撃野球を持ち込んでたらどうなってたのかな
考えてみれば広岡もドジャース戦法に影響受けてるはずなんだよね >>473
広岡は野球は３拍子とかいいつつ、大砲好きなんだよ。
マニエル、大杉、太田、田淵、テリー。
日シリでは彼らがいいところで打って日本一。
投手は調子のいいエースを連投させ抑える。松岡、東尾、
昔の野球、三原とか鶴岡さんに通じる。
逆のことをやられたのが、８５年の阪神との日シリ。 >>474
広岡で面白いのは松岡と東尾ともに酷使はしてるけどつぶれてないんだよね。
三原鶴岡はつぶしてるけど
むしろ松岡と東尾はあの年代の選手にしては全盛期長かった。 松岡が82年に144キロ
出してたのにはびっくりした。 平松とか堀内はヒョロヒョロ球になってたのに 松岡は最終年急激に球威が落ちて全く勝てなくなって200勝目前で引退
それまでの勤続疲労が一気に来たのかもな
東尾は軟投派だし投球フォームが本当に綺麗
無駄な力の入ってない理想的なフォーム
だから大きな怪我なくやれたのだろう
左ならクサもそうだな
今の投手がこんな使い方されたら絶対潰れてる 松岡は最終年急激に球威が落ちて全く勝てなくなって200勝目前で引退
それまでの勤続疲労が一気に来たのかもな
東尾は軟投派だし投球フォームが本当に綺麗
無駄な力の入ってない理想的なフォーム
だから大きな怪我なくやれたのだろう
左ならクサもそうだな
今の投手がこんな使い方されたら絶対潰れてる 松岡はウィキに83年に11勝上げて200回近く投げてオフに首痛めたことが
原因と書かれてる。 酷使が原因で首に来たんかな 84年頃のクサは「若い頃に投げまくったのを考えれば今の中5日、6日なんて楽過ぎて笑えるわ」と悠然と200イニング投げてた 本調子の菅野でもこの程度か
ロッテの方がよっぽど歯応えあったよなあ
もうパを上位セを下位にした二部リーグ制を真剣に検討すべき時が来てるかもな
取り合えずオリックスと巨人を入れ替えて次シーズン始めるべきじゃね
日本シリーズは最早罰ゲームと化してるし廃止でいいだろう 工藤が早くも巨人はオリックスより弱いといいそうな展開やな >>479
そんなクソも今では解説で先発投手が7回ピンチを迎え
○○はもう限界ですね後はリリーフに託しましょうとか言ってるんだぜ
最初聞いた時仰天したわ 南海色を捨てた今のホークスに興味ないとか言いながら結局ソフトバンクを応援してる奴が多いんだなこのスレ
南海もこれだけ巨人に勝てたら身売りもなかったろうにね >>484
鶴岡親分、短期決戦での采配面は
真面目すぎるからか選手起用で情あるから
負けるのかな？
阪急近鉄の西本監督も真面目で情で采配したから
巨人広島に勝てなかったかも。
川上、広岡、森、工藤、原みたいに嫌われてでも、
平気で非情な采配出来なかったかも。
意外と仰木も2流選手には厳しいな。
西本阪急 鶴岡南海が巨人を倒す回数増やしてたら、
関西の勢力図変わってたかもなぁ。
南海は蔭山さんが生きてたら。 >>484
今の福岡ホークス応援するのは構わんが、
暗黒時代でも難波球場に沢山のファンが
足運んでくれたら身売りせんで済んだのに。
強い時も弱い時も難波行くべきやわ。
南海ホークスは島流しの刑(福岡) 。
ホークスが強すぎて日本シリーズがつまらな過ぎる。
V9巨人時代にこんな事予想できたかw >>485
選手が巨人戦ということであがってたらしい。
土壇場のエラーら円城寺もいたし。
後楽園の大観衆も後押しして。
田舎出身が多かったし、選手の線が細かった。
鶴岡さんは法政大で東京を知っていたが…
ノムがその典型だったかも、マークされてたのもあるし、ONを意識しすぎ。
昭和48年の巨人との日シリもそうだし…
ただ、その経験は90年代のヤク監督に役立ったけど。
余談だが、江本は日シリで巨人に勝ったんだよね、プレイオフでも活躍してたし。
今で言うパワーピッチャー、ずぶといし、今じゃ数少ない南海の語りべ。 >>484
身売り自体は南海本体の問題だから仮に球団が強さを維持出来ていても避けられない。阪急見りゃわかるが
それこそ「プラザ合意が無かったら」とかそのレベルのifで日本経済そのものが変わってない限り 日本シリーズでホークスが「大阪の球場」で勝ったのは
1973年第1戦大阪球場(4-3巨人)以来47年ぶり
また、ホークスの選手が大阪の球場でホームランを打ったのは
1966年第5戦のハドリ以来54年ぶり
ハドリは延長14回裏、逆転サヨナラ2ランだった 身売りを機会にファンをやめようとしていたが、杉浦さんの「行ってまいります」
の決意の言葉に心打たれて応援を継続した人が多かったか？
杉浦さんじゃなかったら疾うに見放していたファンが大半だったかな。 移転後からの福岡のファンは、関東のファンと比較しても
ホークス・ライオンズの過去の球団史への関心が薄いという話がライオンズスレで出ていたな。 弱くなったらたちまち来なくなるのが博多のファンだな
負けたら一升瓶や石なんかが投げ込まれると東尾は述懐してたがそれを考えると今の福岡のファンはめちゃくちゃ大人しいな
生卵事件の頃は大阪のファンは荒れまくってたが福岡ではそうでもなかった
結局完全地元球団の西鉄と違いホークスは所詮よそ者
そこまで熱くなれないということか >>441
は？75年の広島優勝がまぐれ？
ルーツは開幕後１ヶ月で監督辞任、
その後すぐに古葉監督なのに「古葉はその頃南海で」？？？
キチガイかお前？ >>487
V9達成はノムが森の情にほだされ
阪急&ロッテのクセを洗いざらい教えたから 野村がそこまで阪急のデータ分析して弱点を把握してるんだったら
なんで南海は阪急に勝てなかったんだって話だよな >>484
パリーグとセリーグならパリーグを応援するのは当然だろ >>495
まぐれだろう
巨人の極端な低迷が原因か >>486
こういう人って近鉄も客が入ってたら
身売りしてなかったとか思ってそうな脳なのかな >>493
福岡のファンは巨人などセリーグからの転向組や、
ライオンズからの転向組などもいて、南海系ファンは九州応援団の系譜など少数だし、
巨人からの転向組や移転後からの新規ファンは、それほどアンチ巨人じゃなかったからというのもあるかも。 大阪スタヂアムが常時3万人の客で埋まってたらな
自前球場だし収益力が桁違いだったろう
阪神のように利益を出せる球団運営も可能だったか でも南海って会社が傾くのは変わらないから身売りは不可避 >>499
「広島初優勝の年に古葉は南海」とほざく馬鹿は黙ってろボケ >>411,495,499
元々安定した投手力があり、山本浩、衣笠、水谷と中軸候補の右打者も順調に育ってきていたので、後はリードオフマンと左の強打者を揃えたらと、
まずは大下とホプキンス、シェーンとトレード＆外国人で穴埋めして優勝争い出来る陣容を整えた初優勝期。
大下の衰えに依る穴を高橋慶、山崎とスイッチヒッターを育てて穴埋めした2連覇期。
当たり外れが生じる外国人に頼るよりはと、長島、長内、西田、小早川etc.と左の強打者の育成を模索し、一定の成果を得た1984年。
古葉監督時代のカープは概ねそんな感じですな。 栗原にホームラン打たれた配球はないわ。 左打者にスライダー3球とか阿呆かいな
野村の極度なリード論は嫌いだが巨人の捕手はレベル低い
森招聘を拒否して山倉を重宝した呪いだよ。
達川でないが内と高めに速い球・外と低めに変化球これが基本その基本を完ぺきに
無視してる。 続けるなら速いカットボール
南海は野村の呪いを身売り等で説いたが巨人は山倉と森の呪いを解いてない 広島の2連覇は南海の馬鹿商売で江夏を安売りした、巨人には大迷惑
ヤクルトにトレードしてれば大杉と安田が南海に行けば78年の優勝は危なかったし
広島みたいに江夏がハマってたかも未知数
広島にトレード出す際に山本衣笠とは言わんが水谷か池谷あたり要求すれば
かなり戦力ダウン。 それが金銭と格安1名って
地味に金城と福士のトレードも広島にプラスになってる 菅野は柳田への攻め方は完璧だった
栗原には無警戒というか完全に舐めてたな
菅野はこのままソフトバンクにやられたままメジャーに逃亡かな
それじゃあ向こうでも雄星の二の舞だろう >>507
その場合、南海の78年のスタメンはこんな感じか（小田・杉田→大杉・安田）
5藤原4河埜7メイ3大杉9門田DH片平9新井6定岡2黒田P安田
大杉が慣れ親しんだパに戻って四番に座る。それにより門田への徹底したマンマークが緩み、後ろが強くなるメイもさらに威力が上がる
この打線なら森口・村上も問題無く勝ち越せるだろうし、安田で不調の山内新の穴も埋まるから勝率三割台は無い。少なくともクラウンライターよりは上に行けるだろう
逆にヤクルトは優勝は絶対に無理。それどころか四位まで落ちかねない
先発救援両刀使いでフル回転した安田が居なければ9月に巨人を抜き返すことは出来なかった >>497
南海投手陣では
わかってても投げられないからｗ >>495
よく読めよ
古葉は「その頃」は根本監督後期から、別当の頃。
国貞と交換で広島にいなかった。森永が呼び戻したが1年でクビ。
何を思ったか、ルーツを監督にして、帽子だけ赤に変えた。
ルーツは監督としての能力は不明。
予想では圧倒的に長島Vか、中日の連覇が濃厚だった。
というか、マスコミは広島の初の外国人監督とか「赤」にくらいしか
興味なく「きわもの」扱いだったよ。
あとは>>505の通り。
広島は初優勝するまでは、広島市周辺とその一部でしか人気なかった。
TVでは巨人戦が多かったし、南海の方が名門だったよ。
その年その年の打線好不調もあるからな。
堀内や高橋一三なら抑えられると判断して森に教えたったが、パ・リーグ消滅の危機を招くことに >>509
柏原が入ったヤクルト打線も脅威でないな 日本はくたばれ読売もやけど、
本場アメリカはくたばれヤンキースか。
読売嫌いやけど
サンフランシスコジャイアンツには罪ないな。
村上雅則もジャイアンツやもんな。 昨日、午後４時頃に南海高野線に乗ってた人いる？
俺が「日本シリーズ行くんですか？南海からのファンですよね？」と声かけたけど。
ちなみに俺はゼップ難波へ鈴木愛理のライブに行った 南海帽被ったオッサンでもおったんか？
それでも見ず知らずの人にいきなりそんな声かけるのは不審人物だが よく通報されなかったな
関西だからまだ良かったかも 日シリ、本日も終わったな。
ギータのセンターオーバーは中西みたいなのかな？丸が前進してた。
広商の先輩の鶴岡さんも応援してると思うよ。 初戦菅野起用に大反対を唱えていた俺は予感が当たってしまった。
投手層が薄いから初戦にエース持って行ってフル回転って発想が古い気を元々
持ってた。 投手層が薄いからこそエースで確実に2勝取りに行くそれなら
2戦起用がベスト。
初戦負けても次菅野でとなる菅野がやられたら終わりとなるのが初戦に持っていくこと。 大城を評価してた野村さん。 大城のリードひどすぎなんだが >>520
初戦・則本から来た2013の仙一だな（2戦・田中マー） >>522
ホークスの背番号19が日本シリーズで本塁打を放ったのは
1965年11月5日以来 >>520
菅野を87球で降板させたのは、4戦からベンチに入れるためだな。
稲尾、杉浦みたく使う可能性ある。
甥っ子だから酷使するかも。 >>511
ルーツは衣笠の三塁へのコンバート、
外木場佐伯池谷の三本柱のローテ制確立、
外木場はルーツの設定した通りの当番数で１年乗り切った
抑えは阪急からトレードの宮本、
内野の要をオープン戦で惚れ込んだ東映大下を据えさせ、
大改革をもたらしそれがパズルのピースのようにはまった
無知は黙ってろ >>526
本で読んだような知識だな。俺は広島にいたんだよ。
黄金期の話かどうかで、昭和５０年は明らかにまぐれ優勝。
その証拠に、翌年から３位、５位と落ち込んだ。
昭和５３年あたりから飛ぶボールと南海直伝のサイン盗みで２００発打線を形成。５４～５５年の連覇につながる。
つまり、黄金期は昭和５３年からなんだよ。
古葉つながりで、南海は広島のお古の外人や、金城を譲ってもらったりしてた。 今のホークスに対するコレジャナイ感は70年代中期の上田阪急（V4期）や
昭和末期～平成初期の森西武と同じ感じがする
とにかく憎たらしいくらいチート過ぎる強さ 実力差がありすぎて本当につまらんな
原巨人ならもうちょっと粘ってくれると思ったんだがな
とんだ見込み違いだった
旧市民球場の時代はvs.巨人戦依存度が凄かったが
去年のマツダの観客動員数見たらどのカードも満遍なく入ってるから年次ごとにレギュラーシーズンのチーム組合わせ入れ換えたほうが良さそうやん。
来年から両リーグともDH制適用するくらいなら、
ttps://baseball-freak.com/audience/19/carp.html 広島が強い時は巨人が弱くこの2チームは優勝争いをあまりしない印象
81年と83年は離れてた。 86年くらいかなデッドヒートは
巨人は中日と争うと高い確率で負ける昭和の時代 >>528
86～90年の西武だな（91年から下降）。昔は近鉄、今は西武が一発入れるのがやっと
>>531
86年はヤクルト土橋監督が「てめぇら悔しくねえのか！」と一喝した次の試合でブロハードが槙原から逆転2ランを叩き込み広島が優勝
88年は関根ヤクルトが巨人に勝ち越す一方で中日に白星を献上しまくって中日が優勝
関根は大洋監督時代の82年にも例の田尾全打席敬遠で中日を優勝させてる ホークスの選手が日本シリーズで満塁ホームランを打ったのは史上初
デスパイイネ！ 広島が優勝するときって巨人は歴史的惨敗を喫する暗黒時代が多い
共に暗黒時代だったのは03年から0６年かな。 05年は最下位争い >532
西武はプレーオフの所為で日本シリーズに出られずそんな気がしないだけで、パリーグ連覇してましたよ。 >>531
逆に中日は広島と競り合うとダメなイメージ。 >>536
84年と91年が典型。 75年は広島とどこが争ったの？？
巨人は79年も80年も広島に勝ち越してる。 79年はその貯金を小林繁と三沢
で吐き出してしまった >>527
75年は前半阪神が調子良かったが
死のロードで脱落
広島中日の競り合いになったが
例の乱闘騒ぎで中日も息切れ
初優勝するも日シリで1勝も出来ず
巨人の断トツ最下位低迷に救われたしマグレと云われても仕方無いだろうね
古葉は勇退は表向きで松田元らとの
確執で追い出された感もあるが
大下辺りが裏で糸を引いていたってのは穿った見方かw
山本浩二で優勝したのを最後に低迷期に入った元凶の1つは大下だと思っているんだが >>537
75年は中日。
ウォーリーは前年憎っき川上巨人を破ったのでモチベーションが落ちてた。
>>538
山口高一人にやられた。薄暮で速球が見えにくかったというわけのわからない言い訳を聞いた気が…。
古葉は上田（元広島コーチ）と因縁があって、復讐を誓った。84年に自信の育成した選手で成就。
広島の低迷は実は山本を筆頭とした広島県人閥なんだよ。
91年日本一になれなかったのは山本の判断ミス。川口にこだわりすぎた。
西武森に大下が言われたらしい「剛士、おまえがついていながらあれはなんだ？」
大下「こうじの判断ですよ。わしでも監督にはさからえんですけぇ」
大下をかばうわけでもないが、短気なんですぐ怒って、引退したり、コーチ辞任するのよｗ
こいつの凄いのは、東都・六大学のまとめ役だったらしい、江本によると。
でもって、水原東映で土橋やハリーと知り合うわけなんで、濃いよね。態度のでかい江夏を恫喝するはずだよ。
なので、広島の低迷は山本とフロントに広商の人がいたりして、これがオーナーにべったりなんで、個人商店なんだよ今でも。
山本は今でも取締役だし、OBをコーチに置く、終身雇用制。
その点、鶴岡さんは広島とはうまく距離を置いてたし、既に大阪で名士になったんで文句言われないが、
この広商OB閥はけっこめんどくさい。今、高校野球で低迷しているのは、この人たちのせい。 >>527
広島にいたとかよお言うのうwww.
南海オタクの関西人じゃろうがwww >>536
そして阪神は巨人と優勝争いすると必ず負ける
唯一の例外が1985年だが
この年もどちらかというと広島との争いだった >>529
ただでさえ歴然とした実力差があるのに、巨人は10月から調子が下降の一途、逆にソフバンは10月からひたすら上り調子
これじゃどうにもならんでしょ。菅野を杉浦稲尾みたいな使い方出来るわけじゃなし
>>539
91年92年と連続して西武が3敗して最終戦までもつれ込んだが
91年は大下が「浩二が悪い、俺の言う通りにしてれば日本一だった」と繰り返し主張
92年は野村が秋山の最後の犠飛の際の配球が云々と古田に責任転嫁（じゃあ自分でサイン出せ、あとその前のチャンスで広沢に代走出しとけよ）
どちらも選手が奮闘して非常に善戦したにもかかわらず、その後のチーム首脳のみっともない自己弁護が嫌な印象を残したシリーズだった
と言うか、そもそも海田の有力者の倅で広商OBの大下こそがその低迷を招いたカープの広島県人閥の「ヌシ」じゃないのかね？ 南海と野村家が和解して難波ホークス記念館に野村関係品をはれて飾れる事になっても野村デイズは忘れない南海スレ 野村は監督時代だけやない
鶴岡さんの時代の主力選手でもある
ええかげんにファンも許したれや
どんどんこれから死んでいくんやから ＞菅野を杉浦稲尾みたいな使い方出来るわけじゃなし
今年のシリーズ、鶴岡監督最後の出場ともなった1966年シリーズの裏返しの如きな両軍の状態ですな。
あの年、皆川（18勝 2.12）と渡辺（16勝 2.12）が軸だったんだが、ほぼアンダーのサイドスローの皆川では巨人に通用しないと観て、
渡辺を第1～3戦並びに第5戦と先発起用という現在から観ると暴挙に出て、第1戦こそ初回ノックアウトされたものの、第2戦完投勝利、
第3戦完投負け、第5戦勝敗関係なしながらも好投し、リリーフに回っていた三浦、杉浦まで注ぎ込んでの延長の末勝利とどうにか2勝を
もぎ取ったという。
序でながらこの年の南海の戦いぶりを観て、「参謀の蔭山を亡くしたせいか、鶴岡のおっさん相変わらず昔ながらのやり方に固執してやがるわw
こりゃ来年はイケるで。」と阪急の青田コーチ（ちょうどフロントから来季監督の話も出てきていた状況でもあった）はほくそ笑んだらしい。
西本のおっさんは秋季キャンプで信任投票なんて騒ぎをおこしていたが。 >>511
外木場はルーツの大改革がなければ初優勝はあり得なかったと言ってるよ。
広島OBではなく外国人監督だからこそ出来た所業だとな。 >>545
本来ならば66年度の西本阪急のヘッドコーチは蔭山だったというのが何とも言えない皮肉だ
（蔭山は鶴岡と同時に退団を申し入れていたが球団に慰留され南海の新監督に、そしてあの悲劇が起こる） 1966のシリーズは渡辺泰輔を杉浦のようにしようとしたということか
渡辺も選手寿命短かったな
皆川さんは鶴岡さんにあまり信頼されていなかったのかね
良い投手をつぎ込むのは短期戦ではよくあることだけどな
三浦とか森中に対してはどうだったんだろう 同じ事(短期決戦での酷使)をやっても鶴岡さんならさすが勝負の鬼！と賞賛されるが野村がやると酷使だ！選手生命をなんと考えてる！と叩くのがここの住民w そら時代がまずちゃうからな
野村が監督をする頃には酷使で投手が潰れることが完全に明かになってて
野村自身も投手分業制を確立しないとこのままでは持たないことをよく理解し
それを江夏をリリーフ転向さす決め文句に使っている
そして常日頃鶴岡さんの野球を気合と根性の前時代の産物と馬鹿にしていた
にも拘らず野村も自分自身が追い詰められると気合と根性エースの品格がどうたらたと連投無茶登板を強いてくる
こんな二枚舌野郎誰が尊敬できる? 鶴岡や三原や水原の酷使についても当時から批判の声はあったがな >>547
ルーツは1974年にコーチになっていたが、
インディアンスのコーチ時代の1972年の広島が行ったアリゾナキャンプで指導した時の縁らしい。
この時インディアンスの監督は元中日のアスプロが就任したばかりだった。
古葉・阿南の復帰・ルーツ招聘と、森永体制のコーチ人事は
ある意味翌年の初優勝の下地の一つを作った感じだな。 >>553
変わり者で辛口の落合が珍しくほめてたのが
広島、田中尊コーチのマウンドへの行き方。タイミングが抜群だと。
実は、この人、南海入団でノムがいたので広島へ移籍。
正捕手、コーチを長く務めた。 今の野球は采配以上に育成能力。 まずはホークスの選手のように基本能力
をつけてからの采配。
セリーグがだめになったのは落合だの岡田だの原采配なんかを持ち上げたこと
古くは野村星野。
長嶋のやり方は今に近いがいかんせんコーチや選手との気持ちがばらばらで
野球自体が野村や星野に負けて否定されてしまった。 巨人の大城に関しては過剰なリード論でなく基本的なリードもできない
これは即外部招聘すべき。
山倉の呪いと森を拒否った呪いは想像以上に響いてる ９０年代初ｔ頭なんてまだエース完投リリーフ連投当たり前の時代だろ
延長でもなんでもな >>555
落合は基礎体力重視派だぞ
落合野村対談でもノムさんの言うことはわかるけどまずは基礎体力がないとと基礎体力の大事さを強調してるし
https://m.youtube.com/watch?v=o5aFIAfFy-I
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/02/25/kiji/20200225s00001173237000c.html
日本一を経験し“名将”と呼ばれる2人だが、監督としての考え方も違った。「頭で野球を理解させてから練習をした方が効率がいい」という野村さんの指導論に理解を示しながらも、「体力がなければいくらいいものを教わっても壊れる。だから俺は練習させる。体で覚えてもらう」と落合氏。「どっちが正しいのかは分からない。でも野村さんも俺の考えも分かるっていうし、俺も野村さんの考えも分かる。けれども、お互いにそれをするかっていえば、恐らくしないんだろうなと思う」と話した。 落合の方が正しいと思う
子どもだって自転車の乗り方は身体で覚える
転んでを繰り返して
いくら「乗り方の教科書」を読んだところで効率的に乗れるようになるとは思えない 今中とか斉藤あたりが２００勝できなかったっけ
当時は野村ヤクルトが標的でエース級の彼らが必ず投げる 野村の野球はメジャーでは小柄で非力なブレイザーがプレイヤーとして生き残るための弱者の野球
元々プロが本来目指す姿ではない
高校野球の地方チームが県大会で強豪相手に一泡吹かせようかという野球
プロの野球はパワー系アスリートがガチンコの力勝負で相手を捩じ伏せるが根本
もちろん中には技巧派が柔よく剛を制することはある
だがそれは少ない事例で基本は剛に主軸を置かなければならない >>555
長嶋の各球団の4番をFAでかき集めるやり方のどこがソフトバンクに近いんだよ
ソフトバンクの主力は皆育成上がりだぞ >>539
第6戦だよな、川端もちょっと不安定だった感じけどDH制だし同点に追い付いた直後のアタマから代えたのはどっか悪くしたのか…、ここで引っ張れれば史実の川口の時に石貫も出せたが
ttps://npb.jp/bis/scores/nipponseries/boxscore1991_6.html >>563
dataみると、広島は５，５，５，１２，８，４，４安打
凄い貧打。大砲がいない。よく優勝できたな。
西武もAKDがいながら苦戦している。渋いシリーズ。
前年が４タテ西武勝利（ｖｓ巨人）なんでもっと評価されてもいいのに。
翌年がノムvs森なんで。ちょうど狭間だね。 >>564
俺も広島が優勝した時に以前のシリーズ見直してたら
案外広島が91年に7戦しててびっくりしたわ
記憶の中では4-2くらいで敗退してた >>561
あくまでは基本はガチンコで不調だったり故障が多くてメンバーそろわないとか
FAで出ていかれたとかでやむをえなくやる措置。 それがそうやれば勝てると
思い込んでるのがセリーグ 野村は口ではスモールベースボール的なこといってるが
実際はバントもスクイズもあんましないし
９０年代のヤクルトなんかも綱渡り継投と
乱打戦のバカ試合とか劇的な試合でなんとか勝ちとるチームであった
選手選びが球団任せだから採ってくる選手に合わせた野球やってただけだろう >>564
その時は広島が優勝したことより巨人がBクラスになりその批判ばかりなのと
来年はヤクルトの年になるとその話題ばっか
92年開幕前にフジのプロ野球ニュースで優勝予想したときに広島1人 今の福岡ホークスはライオンズ関係者の天下り先で
実質西武ライオンズ福岡支部やから、そら強いわな。 国際大会で松田と松中の打撃見てホークスの育成方法に疑問感じてたけど
国内では無双状態だな。 他チームの主力のほうが結果出してる >>567
ハリーと広岡が野村の采配はいたって普通と言ってた。
でも悪い意味じゃないんだよ。仰木のような三原もどきの奇策を使わないということ。
結局、南海時代と変わってないんだよね。
名門常勝軍団がベースだよ。
南海を卑下してるけど、近鉄、阪急はずっと低迷してたし、
東京、東映、西鉄は成績が長続きしなかった。
でも金かけて急に強くなったりするから困ったもんだよね。
今考えりゃ、パで普通の球団は南海だけだったのかも。
ある意味 セリーグはあの継投野球をやめないとだめだよ。 先発のエースを作る野球しない
ことが問題。 ハムがやるショートスターターとかあんなんでは投手育たない
セリーグはJFKが発端でレベルがさがった。 あれを真似しすぎ 和田毅って佐藤道郎の義理父か。
確か離婚したんや？ 親子鷹やな。笑
前から思ってたが、
和田の21と柚木の21と被るな。
背番号21で左腕エース
身長は180、高学歴、男前。 >>561
そもそもブレイザーがプロ入りしたカージナルス自体がそんなチームだったんよね。
中西部の地方都市のセントルイスのチームが、ニューヨーク、シカゴ等大都市の金満チームにどう対抗するか？というのが原点になっていて、
他チームに先駆けてのファーム制度の確立やら、機動力や守備力に重きを置いたチームプレー重視のプレイスタイルやらと。
それがブレイザーにもマッチしたんだろうね。 >>574
実は長嶋茂雄もドジャースとかカージナルスの野球のほうが好きなんだよね。
巨人がヤンキースの野球真似てたら今の日本球界はどうなっていたか気になる。 今回のシリーズもパの力の野球の代表のホークスがセのセコい野球の代表巨人を一方的に蹂躙してるだけの結果だもんな
フォークの制球に苦しむ千賀がやむを得ず真っ直ぐ主体にしてるのに
そのストレートに力負けしてまともに前すら飛ばせない
翌日は石川の動く速球にもタイミングが合わない
巨人の出してくるピッチャーは菅野らエースクラスを除けばみんな球が遅くてホークス打線に滅多打ち
原のこの１年は一体何のためにあった 長嶋はバントやスクイズに異様に拘りをみせることがあったな張本や松井にも指示したり
足の早い選手を好んだり
でも長嶋の好むスピード&チャージ機動力野球も周東擁するホークスの方が遥かに上を行くという 周東をジャパンに選んだ稲葉の眼力は確かだった。 ちょうどあれから約1年強か
坂本の後のショートになれるかあるいはジャパンのショートを取れるか。
源田より序列が上がった
周東選出で稲葉を馬鹿にしてた人いたよね？？？？ >>569
西武OBのコーチで酷いコーチ結構いましたけど >>573
仲根かすみって滅茶苦茶美人やから
母親もキレイなんやろう
佐藤道郎はさぞモテたんやろなー 元巨人コーチ橋上が原に全面擁護しているの笑った
こいつは今年楽天優勝、ホークス4位予想するぐらい見る目がない 佐藤道って確か8歳くらい年上の女優さんと結婚した記憶があるが・・・・・・・・・ セリーグにも沢村とかいたし藤浪がいるけど制球が悪いけど球の速いのはいる。
しかしセリーグのこういう投手は制球で苦しむ
セ・リーグの野球そのものがガラパゴス化してるのかな。 せこせこ球数投げさせて
四球四球とか。
巨人の場合は大城のリード。 捕手の器でないことはわかってたがシリーズで露骨に出たわ
山倉の呪いから抜けれない。 良いバッテリーコーチ欲しい谷繁とかどうだ >>582
離婚した
アンジェラ浅岡は一回り近く上だった
日劇ミュージックホールの
人気ダンサー
ttp://www.natsume-books.com/i_item/2016/09/248622.jpg 谷繁は監督経験者だし今さらコーチで下積みなんてやれるのかな横浜で三浦の後釜を狙ってそうだが
まあ谷繁は原の大ファンなんで直接声を掛ければ喜んで受ける可能性はあるが 2000年は2勝からの4連敗。
王ダイエー対長嶋巨人
1955年は1敗3勝からの3連敗。
山本南海対水原巨人
シーズンは99勝、2位三原西鉄90勝
1955年の成績、化け物すぎて頭おかしい 笑 鶴岡親分ですっかり定着してるが、
山本一人のままやったら
山本親分？
意外と定着しそうやな、山本親分 2000年の鷹は前年日本一だったから
今年の巨が苦しい うがった見方をすると、
これで、原は1勝すれば名将（菅野を意外なところで投入）
2勝すれば、ホークスを追い詰めた。
みたいな評価になるｗ
4連敗で普通なんで、辞任するふりして、外国人大型補強。
リベンジを標榜し、セは制すけど…
あと1年でやって、慎之介に禅譲、自身はGMに。 佐藤道はその奥さんのネタでよく野次られていた
慎之介は野原でしょ 野村の教え子はロクな指導者がいない
橋上、宮本、関川、伊藤智仁、田畑、野村克則 >>592
まぁ南海で1975年以前から仕えた者（古葉・島野・高畠etc）以外はてんでダメだな
マスコミは一時的に部下だった他流の成功者を「野村の教え子」に認定して必死に嵩増しを図ってるが
ただその中だと橋上は指導者というよりもサイン盗みの達人でその作業では実績を上げてる 橋上は「トータルで勝つためには一打席の見逃し三振は許容すべき」って理論なんだが
これは当たり前のことなのにプロOBは異様に嫌悪するやつが多いんだよな
だいたい一流選手でも10回に3回しかヒットにならないのに
狙う球絞らずにヒット打てるかっての 伊原が野村の人間的欠陥をちゃんと指摘してるな
ミーティングで大層な御託を並べてるが自分自身がまるでできてない
挨拶は礼儀の基本とぬかしながら自分が挨拶されてもおっおうとしか返さない
野球馬鹿になるなと選手には説きながら自分自身が人の助けがなければまともに日常生活も送れない正真正銘の野球馬鹿 平成期に指導受けたのだと
5年前にセ・リーグ優勝の真中ぐらいか
楽天組からもそのうち出るかもしれんが ノムのID野球はマスコミ向けの言葉。
南海時代からやってる。
ヤマ張り、サイン盗み、マスコミへの情報操作でしょ。
ヤマはらずに来た球を打つのは、天才広瀬くらい。門田はどうなんだろ。 稲尾によると長嶋も本能で打ってくるタイプみたいだな
それに対抗するためにノーサインで投げた
稲尾は投球の時に片方の目でキャッチャーミットを見ながらもう１つの目で打者の動きを見ることができると
マジでそんなことできるんかな
江夏も似たようなこと言ってたが超一流投手のみができる高等技術か >>595
そりゃ見逃し三振を許容しないとスパイ野球は成り立たんからね
投手が盗んだサインとは違う球を投げて来た為に見逃してしまったのに「なぜ振らなかった！」なんて言ったら、誰もベンチからの情報を信用しなくなる
>>596
野村こそ挨拶をきちんと出来てきいないというのは江本にも指摘されているな。とばっちりで江本が別所や青田らに叱られてたという（下記12分40秒から）
https://www.youtube.com/watch?v=JOUGZoQiyVc
もっとも人格が変わる以前の野村は、朴訥で喋り下手ではあっても決してそういう非礼をするような奴では無かったと昔からの付き合いの人たちは言っているが
>>597
真中は小倉と共に相馬枠での指名だったというのもあるが入団時からゴリゴリの若松派
2015年の優勝時には「外野手に名監督無し」と散々真中をコケにしてた野村に対して「監督、先入観は悪じゃありませんでしたっけ？」と言って鼻白ませてた >>596
伊原は今も体罰容認で教え子からの人望がまるで無いから(石毛など一部を除く)どっちもどっちだろ 結局野村家と南海が和解して難波ホークス記念館にはれて野村関係品が飾られる事になってもあいも変わらず野村デイズでスレが進行w
■捕手としての駆け引き
…王貞治はバッターボックスに入るまでの雑談には応じたものの、いざ投手と相対すると集中し、話を全く聞かなかった。
長嶋茂雄は、野村のつぶやきに「よく知ってるねぇ、どこで聞いたの？」と意に介さずに会話を続けたり、かみ合わない話を返したりするなど全くささやきが通じなかった。
さらに動揺を誘う為「（バッティングの）フォームが少しおかしいんじゃないの？」と長嶋にささやいた際には、「本当？ちょっと待って、」とタイムをかけられ、1、2回素振りをした後に次の球を本塁打にされてしまった。
そしてホームインした長嶋から「教えてくれてありがとう」と言われ、野村は唖然としたという。
天才肌の榎本喜八に対しては、榎本独特のオーラに呑まれて、野村自身余裕をなくして戦術を実行できなかった。
また、投手のクセの研究に関しては野村にもヒケをとらない高井保弘は、打席で「何（のボールを）待ってんのや」と聞いてきた野村に「ヤマの張り合いをしよう」と持ちかけ、ことごとく球種を言い当てた上に最後に本塁打を打ったという[34]。
>>602
同族嫌悪の部分はかなりあるな。どっちも手柄は俺の物で失敗は他人のせいってタイプ
社会人としてのだらしなさが無い分だけ伊原の方がマシだが ノムや江夏の性格のわるさなんてわかりきったこと
いまさらギャアギャアわめかれてもな >>592
宮本とか古田あたりはまだやらせたいがな もったいない >>592
カツノリは評判良いぞ
メンタルケアが得意なんだそうな 大道が「２０年昔のON対決を振り返る」という企画で「選手はまったく注目されなかった異常な感じだったので
正直あんまり覚えてない」とやってた。当時、大道はGだったか？ >>585
谷繁ってあの事件以降解説に出てこなくなった。 原が誘えばきそうだけど。
石井たくと谷繁って仲悪いなんて噂あったな
打つほう度外視でインサイドワークのみ
古田伊東城島は別格
好きなのは 有田・中尾・谷繁・里崎 強気リード
中間 達川・田村藤夫・甲斐 中間リード
嫌い 梨田・中村武志・矢野・嶋・阿部・炭谷 弱気リード
論外 山倉・村田・小林・大城 巨人の捕手
中尾とかは巨人のコーチになんてなさそうだし。 谷繁しかいない こう考えると若菜ってコーチとしては優秀だったんだな。 城島は強気というより負けん気が強いというのかな
打たれた球でも引くに引けなくなってしつこく続ける傾向があったな >>610
本人じゃなくて息子のトラブルとはいえしばらくは無理だろうな
谷繁 今日の日本シリーズの MBS毎日放送ラジオの解説
藤原満 巨人の捕手は打たれた球は絶対に続けない傾向にある城島の姿勢を見習ってほしい 今年初来日かサンチェス
鷹に変な自意識もってない奴 自意識以前に野球の基本ができてないよ・・・巨人
そのホークスの選手も国際大会だというほど打てないんだよね 21世紀に入ってからのシリーズで2戦今村って最大の采配ミスではないかな？？ 鶴岡親分以降の歴代監督って現役時代の
優勝味知ってるはずやの.....。
監督業に活かせなかったのが残念。
飯田、広瀬、穴吹、杉浦
野村南海でさえ1回だけ優勝しただけやし
彼ら黄金時代の経験してるはずやけどなあ。
やっぱり SBダイエーと南海の企業の差かな？ 本日の実況もひどい
「大竹でも止められませんでした！」
違うよ、大竹だから止められないんだよ！ 決め球が無いんだから。 >>620
それと大竹は腰ハリ明けから不調。 プレミア１２の時に中川をワンアウトから使い大竹を
ツーアウトから使う采配を予選リーグでやったが併殺取る大竹はワンアウト
ツーアウトなら中川だろうと思った。 バッテリー部門のコーチの差だな。 由伸時代の暗さを脱すのに宮本コーチの
功績は大きいが技術屋ではないから投手陣はここが原因
ホークス投手陣を大城がリードしたら巨人ももうちょっと打つだろうな。 捕手の差でも
ある。
山倉の呪いはいまだに続く・・・・・山倉が南海に行ってたら巨人は変わったな 3番岡本！ ミスが多いぞ、NHKの実況。
巨人ファンか？ 坂本のファールフライも全く周東を褒めてないぞ。
岡本のライトのファールも入ってほしそうだった。
詰まった、サードゴロもリクエスト？
丸のヒットはうれしそうだな。 巨人の捕手のレベルが低いのは山倉の呪いと森さん拒否の呪い
75年の森コーチ実現して長嶋監督とうまくやれば捕手のレベルが上がった
それで山倉を放置してなおかつ指導力最悪人間最悪こんな奴の伝統が
永久に続いてる
山倉の無能さは永久に不滅です あ～、日シリで巨人相手のノーノー勝利見たかった・・・
て、もはや「○○を見たかった」のレベルが贅沢すぎるｗ 南海の選手は巨人戦にあがって苦手意識あり、
一方、ソフトバンクの選手は巨人戦得意。
南海が巨人戦で少し頑張ってくれれば
日本一増えてたのに。 藤田の1期目に森コーチのオファーやってたってのはガセ？ >>627
本当です80年オフ。 土井正三に留任オファー出したが拒否された 結果的に打ち取られたがあの悔しがる長谷川を観てソフトバンクの強さを思い知らされた
個々の選手の技量ももちろんソフトバンクの方が上だが何より執念が違いすぎる
原は長嶋の敢行したかつての地獄の伊東キャンプを再現する必要がある
このままでは永遠に差が埋まらん >>630
捕手の差。 ホークスは山倉に拒否されて良かったよ。 こんなバカ指名した
長嶋もバカ
城島に若菜・甲斐には達川つけて英才教育したホークスの勝ち・巨人
山倉とか村田って
セ・リーグは捕手のレベルが引く 長谷川はよい選手だがホークスでは今や代打中心
阪神が狙っているようだがクリーンアップだろうな
それほど戦力がセパで違う
明石も控えやし
こうなったら四連勝やな 山倉は打棒もMVPの1987年だけで終わった感じか、現場に復帰したのは早稲田閥の強靭さゆえに？
有田を慰留してれば未来は変わったか 南海末期はとにかく貧乏で永くBクラスに低迷して選手たちからも勝つ意欲も喜びも失われ
ダイエーになってもすぐ好転せず挙げ句にはファンから生卵をぶつけられて発煙筒を焚かれて選手たちは悔しくて泣いた
そんな弱々しかったホークスが今や落ちても球界の盟主と言われる読売を南海ダイエー時代はホンマに勝てなかった読売を
ここまで一方的にタコ殴りにするような時代が来たのか
感無量というべきか 高校の頃、京都の大学卒の教師が「南海って優勝した事があるの？」と言っていた位でなあ。
「昔は目茶苦茶強かったらしいですよ。リーグ優勝12回しているって。」と答えたけど。 >>619
67～68年の南海三大事故以降はなぁ…88年まで持ち続けてたのが不思議なくらい
青木一三の言う事だから話半分だが、80年代前半の時点で既に身売りの動きが始まってたというし >>636
川勝が「わしの目の黒い内は絶対に売らん!!」と言い張っていたからな
川勝が亡くなったら半年もたたんうちに身売り完了 その頃って1軍が普通車移動だった時代だろ？
むしろ身売りしてくれない状態こそ苦痛だっただろう選手には
(末期は改善されたらしいが) 門田が当時を振り返って二軍なんてひどい環境だったと言ってたな >>638
福岡野球か南海か
位に待遇環境は最悪だったな 流石にシーズンオフに選手がアルバイトをしていた福岡野球には勝てないと思う
「すすめ！パイレーツ」じゃないんだから そのあたりがファンの面白いところで
そういう末期の時代の方が良かったようにも見える
しかし強すぎる今のホークスとはいえ
鶴岡さん時代のほうがリーグでは勝率が高いシーズン多い
そのころ近鉄の勝率が二割台だったこともあるけど オーナー「わしの目の黒いうちは…」
選手「早く…んでくれ」 辺真一が執筆した日韓朝関係の本に川勝オーナーが
北朝鮮を訪問したエピソードが紹介され驚いた。 今のホークスをセ・リーグに放り込んだら余裕で100勝以上しそうだけどな
南海からの古参ファンでもこの強さはちょっと引くレベル
昔の方がよかったとは言わないが弱くても弱いなりの楽しさはあった
判官贔屓なんだろうが 南海土建といまのホークス３軍どっちが強いかな。
６００人集めて、社会人で準優勝。
ハングリー精神は同じくらいか。 今日は三島由紀夫の命日だな。
５０年前の、あの当時、日本シリーズでは巨人Ｖ９黄金時代だった。南海、阪急、ロッテが挑んだが全く歯が立たなかった。
５０年前の、あの当時、日本シリーズでは巨人はロッテと対戦した。今は亡き東京スタジアム球場と後楽園球場で開催されていた。
５０年前の、あの当時、後楽園球場はジャンボスタンドも無ければ、電光掲示板も無ければ、人工芝も張り巡らされていなかった。
５０年前の、あの当時、全国には星の数ほど夜行列車が君臨していた。沖縄返還の直前の２年前だった。
京阪神から熊本、西鹿児島（鹿児島中央）を結ぶ寝台特急の夜行列車「なは」も、この当時に誕生したが北京オリンピック開催の年に廃止となった。
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
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サッポロラガービールも三島由紀夫の事件の記録と記憶は存じているだろう。
三島由紀夫の没後５０年の日にサッポロラガービールを飲んで色々と考えてみたい。 >>648
>５０年前の、あの当時、後楽園球場はジャンボスタンドも無ければ、電光掲示板も無ければ、人工芝も張り巡らされていなかった。
デタラメぬかすなキチガイ
ジャンボスタンドと電光掲示板は７０年の開幕戦でお披露目だ
開幕戦の巨人中日の試合の映像が残されてるわ
長嶋がホームラン打ったが、１０－２で中日の大勝、小川健太郎が完投勝ち 憎たらしいほど強い巨人を激闘の末打ち倒してこそカルタシスを得られる
こんなんただの弱いものイジメで全然面白ないわ
もっと牙を向いてこんかい巨人軍
もっとうちらを楽しませてくれ 昔は日本の東海道本線も終夜運転だったな。
50年前のダイヤは東京駅から沼津駅あるいは静岡駅まで１５両があったから、下り終電熱海着が２:０５だったんだね。乗客どれだけ乗っているのか気になる。
50年前の1970年は通勤電車に冷房車が入りテレビも民放に関してはカラー化率がほぼ100%になってた
50年前の1970年は地方も最低2局は民放テレビが映るようになりまた北陸本線では快速電車が既に走っていた
50年前の1970年は公害のピークであり翌年から四大公害裁判が相次いで提訴されるようになった
50年前の日本列島が大阪万博に沸いた1970年（新幹線が開業して6年目）に、東京→新大阪はいくらだったのか。
・ 東京都区内から大阪市内までの運賃 → 2,230円。
・ 東京から新大阪までの特急券（超特急ひかり号を利用）→ 1,900円で、合計4,130円。
・ 東京から新大阪までの特急券（特急こだま号を利用） → 1,500円で、合計3,730円。
・ 東京から大阪までの急行券（桜島・高千穂号を利用） → 300円で、合計2,530円。
ちなみに1970年の大卒初任給は37,400円（これは公式発表の数字）。
仮に現在2020年を220,000円とすれば、ほぼ妥当な数字だろうから、その比率は6.15倍となる。
さて、ここで計算（×6.15）をしてみよう。
・ 当時ひかり号利用だと現在の金額に直して → 25,400円。
・ 当時こだま号利用だと現在の金額に直して → 22,900円。
・ 当時、急行利用でも現在の金額に直すと → 15,600円。
新大阪～東京は新大阪～博多より距離が短いのに実勢価格が高い
客数も多いし東海は確かに儲けすぎだな
まあ、人それぞれ感じ方や意見が違って当然だろうけど、こういう一面も参考に見るとよい。
尚、手元に1970年の時刻表があり、現実その時代に新幹線を利用していたのでちょっと触れてみた。
昔の方が金額自体に価値が有ったことは事実である。新幹線に乗ること自体の価値も現在よりは格上であったことも事実である。
ちなみに東海道本線では50年前までは東京駅から浜松駅はおろか豊橋駅まで１５両編成の普通電車が運行されていた。 70年代ロッテはシーズン中に東京滞在で
高速交通網が全国展開していなかったから、プロ野球選手の長距離移動は過酷であったと思う。
ジプシーロッテが多くの場面で叫ばれていたけれど、福岡時代のライオンズも過酷な日程であったことには変わりは無かった。
やっぱり寝台車は東京駅朝10時11時着の寝台で
泥のように寝て来てそろそろ終点に近いなーとうつらうつらしつつ駅通過の気配で
まだ横浜まだ川崎まだ品川そろそろヤバいでももう一眠り
おっと新橋も眠いおお有楽町これマジヤバいでようやく降りる支度を
初めて東京駅に到着して直ぐに出発するなよな2;3分猶予してくれって思って
さっさと着替えて荷物まとめて降り立つのがよろしいんじゃないでしょうか？
今から30年くらい前
東京駅行き最終の博多駅発が17時13分
現在は18時59分
ずいぶんと遅くなったね
その分福岡県の滞在時間が長くなった
でも今の博多駅行き最終の新幹線って新大阪駅から出る最終を博多駅まで引き延ばした形
１９９７年、JR西日本でも、５００系新幹線車両の運用開始当時は
５００系のぞみ号は新大阪駅発車出発から岡山駅、北九州市の小倉駅停車だけでも、新神戸と広島は通過する速達列車が構想されていた。
この、途中駅が岡山駅と北九州市の小倉駅だけの停車だと、新大阪から博多まで２時間１０分程度での到着を目標にしていた。
また、東京駅から博多まで最速で４時間４０分前後の到着を見込んでいたそうである。
また、新大阪、新神戸を発車したら北九州市の小倉駅まで通過する速達の５００系のぞみ号が構想されていた。
この最速達の５００系だと、新大阪駅から博多まで１時間５５分前後、東京駅から博多駅まで４時間３０分前後を見込んでいた構想があった。
特に、大阪府内から福岡県内は山陽新幹線と航空路線が競争関係にあったから理解可能である。
１９９７年、JR西日本でも、５００系新幹線車両の運用開始当時は
山陽新幹線でも、５００系のぞみ号を運用するに当たって、航空路線の乗客獲得競争の観点から鑑みて
岡山、広島、新山口駅の３駅は名古屋駅と東京駅方面に主眼が置かれていた。
東海道山陽九州新幹線は
東京、横浜、静岡、浜松、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、北九州、福岡、熊本の13政令指定都市を結ぶが
北海道東北新幹線は東京、さいたま、仙台、札幌の4政令指定都市のみ
地方は国鉄時代の方が確実に良かったろうな
国鉄時代はある種の悪平等的なところがあり、
都市部の利用者からは不満あったろうが田舎者にとっては使いやすかったといえる 新幹線でサントリーオールドの３８０ｍｌを駅で買って飲みながら、博多まで出張で行ったことあるよな。
当時は０系ひかりで７時間以上掛かった好い思い出だ。
男が社会的に成功したかどうかが、クラウンに乗ることと
サントリーローヤルを寿司屋でボトルキープできるか、で 目安にされてた時代があったんだよな。
うちの親父は脱サラして商売やって、７〜８年でようやくクラウンに乗って、寿司屋でローヤルをキープした時、本当に嬉しそうだった。
バブル崩壊直後は持ちこたえたが、その後の長引く不景気で会社は傾いて最期はみじめな人生の終わり方だったが、
サントリーローヤルを見ると、あの時の誇らしげだった親父の顔を思い出す。
つまりサントリーローヤルはバブル凋落の象徴。
サントリー 響も安くて薄っぺらな酒になったし、ユニクロみたいなブランド価値。
人手不足と言いながら、賃金はあまり上がっていない。少子高齢化で、高齢世代の扶養に金が注ぎ込まれ、
日本経済全体に余裕がなくなっているからだ。
新興国との競争も厳しくなっているから、非正規雇用の比率が大きくなっている。 新幹線でサントリーオールドの３８０ｍｌを駅で買って飲みながら、博多まで出張で行ったことあるよな。
当時は０系ひかりで７時間以上掛かった好い思い出だ。
男が社会的に成功したかどうかが、クラウンに乗ることと
サントリーローヤルを寿司屋でボトルキープできるか、で 目安にされてた時代があったんだよな。
うちの親父は脱サラして商売やって、７;８年でようやくクラウンに乗って、寿司屋でローヤルをキープした時、本当に嬉しそうだった。
バブル崩壊直後は持ちこたえたが、その後の長引く不景気で会社は傾いて最期はみじめな人生の終わり方だったが、
サントリーローヤルを見ると、あの時の誇らしげだった親父の顔を思い出す。
つまりサントリーローヤルはバブル凋落の象徴。
サントリー 響も安くて薄っぺらな酒になったし、ユニクロみたいなブランド価値。
人手不足と言いながら、賃金はあまり上がっていない。少子高齢化で、高齢世代の扶養に金が注ぎ込まれ、
日本経済全体に余裕がなくなっているからだ。
新興国との競争も厳しくなっているから、非正規雇用の比率が大きくなっている。 ノーノーだったムーアの降板を観たら中日の日本一を思い出した
13年前にあった賛否がなぜ今回賛ばかりだったか、それは以前が完全試合というのもあるかもしれないが、
13年前の落合監督のあの苦渋の決断があったからこそだと思います。
あそこで賛否の議論が出たことによって、今回の工藤監督の決断も「ありうること」として、受け入れられたというのが大きいと思います。
それに53年ぶりの日本一がかかってて、この日を落とせば敵地だった事を考えたら、賢明な選択だったはず。
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
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外野がああだこうだ言うのはおかしい。ファンが納得してればそれでいい。
落合の時に比べて批判が少ない？あの日私はライトの外野応援にいましたが、誰一人批判するような奴はいなかった。
50年以上遠ざかってたんです。個人の成績なんて必要なかった。みんな優勝したかった。
そんな中、帰りの車内で優勝特番でも堪能しようとしたら、どの局でもあの継投にケチつけてた。
中日の優勝にケチつけてる気がしてかなり気分が悪かった。
ケチつけてるやつは谷沢以外はいずれも中日以外のOBか中日ファンじゃないアナたち。
続投させて逆転負けし日本一を逃してもその人達は責任取れるわけじゃない。結果が全て。勝てば正解。優勝したら正解なんです。 テレビで解説者が言ってた。工藤監督は第７戦までもつれた時にムーアを万全の状態で投げさせる為に代えたんじゃないかと。
誰も７戦なんて考えてなかった中、工藤監督だけはそこまで計算してたのかと。
長谷川の走塁といい、こんなに差があるのに全く慢心がなく、巨人への勝利に対する執念を感じる。王さんや工藤監督の経緯から生まれてるんかな。
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
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今回議論が巻き起こらなかったのはまさに落合監督の前例があったからではないか？
あの時も最初こそ大激論になったものの、大舞台での監督経験者の多くが支持に回ったことで、
やはり日本シリーズでは個人記録より確実な勝利を優先するべきというコンセンサスが確立されたと思う。
工藤監督も投手出身だが、日本シリーズの経験が豊富が故に、戦い方をよく知っている。
相手に一瞬の隙を与えないように、徹底的に抑え込むために、常に一歩先の采配をしている。
非常采配と言われるが、本人も納得している上での交代だろうから、これも工藤監督の野球、ソフトバンクの勝つための方針だね。 ムーアは仕方ないとして
モイネロで完了に行けばまだ確率上がったかも >>658
それを言うなら、最終打者丸のところで嘉弥真でしょｗ
工藤が原巨人に敬意を払うふりをして、すごく馬鹿にしていると感じるのは俺だけかな。
本日は両チームともブルペンで―。 セとパの最大の差は捕手だよ。 むしろパもダル田中時代の00年代後半より
良い投手減ってる
外国人除く
楽天 則本は今年パッとしない岸涌井もピークすぎかかる
オリ 山本すごい
ロッテ 石川？
ハム 有原
西武 いない
ホークス 千賀石川ムーア セの捕手は逃げのリードが昔から多すぎ・パリーグの捕手の方が強気にグイグイくる
この差だよ。 ホークスの投手を大城が逃げのリードしたら巨人は多少今より打つぞ
国際大会・パリーグの捕手にした方が好成績のこす傾向。 北京の阿部矢野
13年WBCの阿部と戦い方はグダグダ
負けはしたがアテネの城島・15年プレミア嶋は準決勝までは完ぺき。
17年WBCの小林はベンチから権藤がサイン >>653
国鉄も末期になると新型車両を開発・製造するカネが無いから、
特急とか急行の車両を改造して、仙台とか金沢など地方都市の
通勤・通学の車両として使用していたから、悲惨だったよ。 >>663
これが上尾事件の引き金となるんだよね。 ノムさんはあれだけ日本シリーズに出ときながら通算5本しかホームラン打てなかった 今年は鷹応援団もせめてあと1球コールは自粛してやるが武士の情け >>671
だから、広瀬や国貞の方をかわいがった。
広島県人だし。
つ～か、被害妄想だよ。方言通じただけだし。
むしろ、長池とか山本一義とか他球団の面倒見てたな、親分は。 甲斐は野村の夢をまじで具現してるな
巨人をボコボコニしてシリーズに強いし肩は強いし
要求にこたえてくれる投手陣 自分が打たなくても
周りが打ってくれるから保守に専念できる打撃陣
性格もよくてかわいがられるタイプだし
顔もいいほうだしｗ >>672
公開の場で怒鳴られるのはこの二人の役目
理由は「広島弁のニュアンスが理解できない奴にそれをやるとマズいから」
鶴岡の実際のコメントを見てみると対外的には野村を褒めてるのがほとんど >>672
広島同郷閥と
六大学法大閥(長池 山本一義)か
それ以外の功労者には
冷淡だよね 森下整鎮とか >>675
森下は鶴岡本人じゃなくて岡本伊三美とモメて退団 ホークス、V9巨人以来史上2チーム目の4年連続日本一達成！
史上初の2年連続スイープ！日本シリーズ12連勝、ポストシーズン16連勝！ そういえば、ホークスが最後に日本シリーズで負けた相手が、
何の因果かカープだったな（2018年第2戦）。 ノムの難波帰還にちょうどいい祝砲にはなったな
原はもしかしたら責任とって辞任するかもな
負けた瞬間の表情をみてそう思った 【日本シリーズの野村vs巨人】
1959 .188 0本 4打点
1961 .288 3本 6打点
1965 .278 1本 2打点
1966 .227 0本 1打点
1973 .250 0本 2打点
ほぼ完璧に対策されていた。野村好調・長嶋不調の61年に円城寺されたのが本当に痛い 昭和40年代に、SoftBankが親会社なら、ホークスの黄金時代は続いただろう。 南海は日シリで弱かったが、0勝はなかった。
ノム南海でも、初戦で1勝、しかも勝利投手江本、しかも完投。 天下茶屋駅におかえりらノムさんのポスター貼り出してたわ なんば球場の生き証人であるペレには少しでも長生きしてほしいものだ そもそも長い日本シリーズの歴史の中でも4タテってそんなに多くないやろ
その中でも我がホークスは3回もジャイアンツ相手に成し遂げた
誇らしいことやで >>688
1959 南海4-0巨人
1960 大洋4-0大毎
1990 西武4-0巨人
2002 巨人4-0西武
2005 ロッテ4-0阪神
2019 ソフバン4-0巨人
2020 ソフバン4-0巨人
今年の巨人以外はやられた側は必ず翌年V逸してたんだがな 工藤の勝利側回数が半端ない
清原が何もなくコーチ招聘来てたらダブルだった。 工藤はダイエーやベイスで「弱い」のを経験したのが強みだな >>687
大阪球場でサッカーって、ものすごく観客にとっては見にくい試合だっただろうな
札幌ドームでも違和感アリアリなのに >>692
昔、札幌円山球場で日本サッカーリーグの試合見たけどめちゃくちゃ見にくかったよ 巨人は山倉と長嶋の呪い・ホークスは山倉長嶋に逃げられて本当に良かったね
この2人がいたら暗黒時代だったよ。
このシリーズはホークス投手陣の良いがそれをうまくリードした甲斐に表彰がないのは
納得できない。 甲斐のリードと肩意外性ある打撃は城島超えたとは言わんが
頑丈な中尾レベルくらいだよ。
岡本にしつこく内角を突けるリードなんてセリーグではできない。 セリーグにスピード
ある投手増えても捕手の逃げの姿勢がある限り勝てないだろうな 巨人関連のネットではクリーンアップよりも大城と今村・バッテリー系コーチの
更迭意見が凄い >>565
この年の日シリ開始前、珍オタの山城新伍と月亭八方が広島4連敗とぶちまけてた。理由は「西武に勝ったのはウチだけや。」と言いたかったから。 西山秀二がコーチ在籍5年で巨人去ったせい？
阿部が打ちまくってたから捕手育成は重視されなかったとか 西武黄金期を苦しめたのは広島とヤクルト 達川と古田がいた。
苦しめた投手も川口・川崎・槙原と速球派が多い。
広島も山根なんかが強かったし。
軟投派で強いのは足立と東尾くらいかな？？ 北別府とか山本昌とか弱いし >>698
なまじ山倉が成功してしまい村田は山倉のコピー阿部は村田のコピー。
小林大城は阿部のコピー。 この弱気リードの伝統を壊せる捕手コーチが
必要
在野だと達川・谷繁・中尾くらいかな 昨日、胴上げしてないんやな。恐るべしコロナ。
王貞治が完全にホークス関係者で草
古巣の無様な姿見てたら戻らんで良かったな。笑 報知にも書かれてたがホークスはすべてが70点の選手を取るな化けたらという
選手を取る。 そういう指名ではやはり勝てない
野村森落合はこういう指名を好んだんだよね。
巨人は2次原末期と由伸政権時のドラフトが尾を引いて去年あたりから体大きいの
取るようになったな 野村は
球が速い、遠くへ飛ばす、足が速い、特徴のある選手を取れと
それまで平均的な選手を取っていた阪神に言ってたんだが
毎度嘘で貶めるような事ばかり書くね。 今回のホークスの勝利で特にセリーグ巨人の老害OBが消えることを望むわ
巨人は長嶋を重宝した罰だな。 あとは山倉の呪いに森さんを軽んじた罰
黄金期の西武は確かにドラ1が運よく当たる石毛清原・裏技の伊東・秋山・
工藤の割合大きかった。
しかしホークスはくじ運は良いとも言えなし当たっても田中とか高橋活躍しない
でも補填できてる。 むしろ阪神のほうがくじ運が良いのにだめ
巨人は西武4タテされたより組織として完敗
今世紀3回以上出場して敗退ゼロはまだホークスだけ。
―――
/npb/1531850312/3
1983年夏・池田、３連覇なるか
池田が史上初の３連覇を狙ったこの夏の大会は、高校野球のファンにとって伝説と化しているといえよう。これほど盛り上がった大会は後にも先にもなかったのではないだろうか？ 以下に、池田の動向を中心にその熱かった夏を振り返ってみたい。
（池田は春季四国大会優勝後、５月末から６月上旬にかけては打線がスランプに陥り、興南に０－５、取手二に２－８、明大中野に０－３で敗れるという短期間に３敗という有様であった。その実力からして、これは考えられような低調ぶりといえよう。
※取手二戦…翌年の夏、清原・桑田のＰＬを倒す原動力となった石田、吉田らは当時２年生であったが、伸び盛りのチームの勢いは凄まじく、真っ向勝負で池田を粉砕。
石田が水野を４打数ノーヒットに抑えるなど池田打線を押さえる一方、打線も水野を打ち込み、取手二が快勝した。なお、この試合の結果は、「取手二、池田を倒す」という見出しで日刊スポーツの一面で伝えられた。）
甲子園大会４日目の第３試合、不気味な存在のＰＬが所沢商と対戦した。毎日新聞では、「５年前の逆転のＰＬを彷彿とさせる好チームで有力候補の一つ」とＰＬを評価していたが、朝日新聞は打線を買っているだけで、ＰＬのことなどほとんど歯牙にもかけていない感じであった。
とはいえ、自分にとってＰＬは物凄く怖い存在であった。というのも、夏の大会に５年間出て来なかったものの、昨年、一昨年と選抜を連覇したことから、ＰＬが甲子園で負けたのをもう何年も見ていなかったからである。そして、その粘りを脅威に感じていたからである。
ただエースと４番が１年生と聞いていたので、「１年生をベンチ入れさせないのが不文律のＰＬが１年生に頼るとは、今年はたいしたことないのかもしれないな。ま、来年以降はその１年生２人に苦しめられるかもしれないけど」
と、ある程度は高をくくっていたのも事実であった…
山倉バカ消えた？
山倉もソフトバンクでコーチやってたよね
王の引きだろうか？ 野村さんのファンディングまずまずの集まりやな
全く賛同されない返礼品もあるけどな 大阪、関西呪われてんな。
南海が福岡移転で黄金時代築いたし、
近鉄は仙台移転？。阪急末裔と合併消滅。
阪急は近鉄と合併、神戸大阪W本拠地。
一応阪急の後継球団なのに、近鉄っぽい名前。
現在も暗黒時代。
阪神は85年間、本拠地、親会社も変わらない。 ホークスタイガースの御堂筋決戦
1964、2003、2014。 対読売も
南海ダイエーソフトバンクそれぞれ
対決出来て良かったな。 >>715
2014年はまさかの日シリ進出だったなあ阪神。まあ、1勝だけでもしたから、メンツはたったが。少なくとも33ー4の時と比べると。妄想だが、この年に去年、今年の巨人のように4タテ喰らったら阪神ファンは暴動起こしたのかなあ？ >>718
あの33ー4でも暴動起こさなかつたし
それは無いと思う それを言うなら、われら南海ファン。王監督に生卵。
もっと昔は広島ファン。くも男から、中日戦での観客乱入。試合中止。 生卵は論外だが
良くも悪くも
血気盛んやなファンも応援団も。
福岡の西武ファンも
大阪のダイエーファンも
熱心に応援してた頃やな。 確か門田の娘さんって西武工藤ファンやったけ？
その工藤が南海監督してるしな。
南海ファン的に門田監督、佐々木監督やのに、
森脇監督、藤本監督
まさかの西武の秋山、工藤監督やで。 日本一
2003◯ダイエー
2004◯西武
2005 ◯ロッテ
2006 ◯日本ハム
2007 ●日本ハム
2008 ◯西武
2009 ●日本ハム
2010 ◯ロッテ
2011 ◯ソフトバンク
2012 ●日本ハム
2013 ◯楽天
2014 ◯ソフトバンク
2015 ◯ソフトバンク
2016 ◯日本ハム
2017 ◯ソフトバンク
2018 ◯ソフトバンク
2019 ◯ソフトバンク
2020 ◯ソフトバンク >>723
1リーグ
1946 1948
パリーグ
1951 1952 1953 1955 1959 1961 1964 1965 1966
1973 1999 2000 2003 2010 2011 2014 2015 2017
2020
日本選手権
1959 1964 1999 2003 2011 2014 2015 2017 2018
2019 2020 ダイエー以降は日本一に７回もなってるのか・・・
正確には９回だけど去年一昨年は２位から日本一だから。
昔、巨人に負け続けた分を取り返したな >>707
スレチだけど８２年の暮れや８３年の夏までは
南海と池田はどっちが強いか？なんて悪口言われたよな
しかし池田のエースで４番の畠山がルーキーの年は１勝もできなかったし
さすがに南海は池田より弱いなんて言われなくなったな
月日は流れて２０１４年のセンバツ、池田ｖｓ海南の試合があって逆に読んだら南海で
池田に負けてちょっと複雑だった >>707
当時の高校野球のマスコミのことはあまり覚えてないけど
過去2年、センバツを連覇した大阪の強豪校が優勝候補にも挙がらないなんて普通はないよ
どの学校でも大阪代表ってだけで優勝候補なんだから。甲子園で優勝よりも大阪代表に
なるほうが難しいと昔から言われてるよ。 >>726
西の球場がやたら席の区割りに厳しいのもそのせいかな >>728
ふた昔前はPLと阪神はどっちが強いと言われたな 王、秋山、工藤の南海ユニフォーム姿の違和感ときたら… >>732
まぁ、工藤秋山は一応ホークスOBでもあるから、
南海ユニ似合ってないけど。
ダイエー時代も
王監督のFUKUOKA Dieiの緑ジャンパーも
違和感やね。
王は古巣の黒、オレンジ色が似合う。
Diei Hawksオレンジジャンパーは似合ってたわ。 南海が健在やったら、
阪神と交流戦、日本シリーズが
1964年は御堂筋決戦、御堂筋対決、言われてたな。
なんば線シリーズになってたやろなぁ。
2003も2014も大阪人からしたら
新旧大阪シリーズやな。
近鉄対ダイエーSB
新旧大阪決戦。
オリックスBW対ダイエーSB
新旧関西決戦
オリックスBS対ダイエーSB
新旧関西決戦
九州人からしたら
ダイエーSB対西武は
新旧福岡決戦。
阪神が頑張ってたら阪急との西宮決戦、
今津線シリーズなってたのなぁ。
阪神近鉄は
なんば線シリーズか笑。
阪神オリックスは関西対決か。 南海とは関係ないけど大阪予選で大阪桐蔭ｖｓ履正社が
大阪ダービーなんて誰か言ってたけど予選なら全てが大阪ダービーだよなｗ 根本さん広岡さん西本さん上田さんの理想のスピードパワーの攻撃野球を
今のホークスが実践して世間に広めた感じ。
セとかパに関係なく面白くなりそう。
野村とか森の90年代の采配野球は結果として面白い面白くないではなく
小粒な野球にした。 これが北京五輪の敗因だと思ってる 今のホークスの雛形は根本が作ったが現ソフトバンクの三軍を諸々の育成システムの構築させたのは王
孫オーナーは王の言うことは何でも聞き入れて一切口を挟まずに金だけを出す
巨人では長嶋の弟分のただの次男坊に過ぎなかった王が家を出て
鷹軍団というかつては名門だったが没落してた家に嫁ぎ
今や巨人家を遥かにしのぐ大繁栄を築いたということだな
ここまでなることを予想して根本が王を三顧の礼で迎え入れたとするならまさに神のような慧眼だろう 王は巨人では菅原道真のように扱われたが
意趣返しができたな ホークスは盟主ですよ
まあ近鉄や阪急のようにオリックスのような
ところにやられないでよかったよ
金融とか派遣業とかはいかに儲かっても下品や >>739
根本 中内親子 孫が居なかったら
ワン公で終わっていた可能性大 中央の権力闘争に負けた者が都落ちして九州に流れ落ちそこで勢力を蓄えてリベンジする例は多い
古くは足利尊氏
プロ野球の世界なら三原がその前例だな
三原は東京思考が強く向こうに舞い戻ったが王は福岡で骨を埋める覚悟だろう 水島御大が創作活動から引退だって
ノムに勝るとも劣らぬホークスの功労者だけにパークスに先生のミュージアムも作って欲しいわ 馬鹿島が南海に入って野村とうまく共闘したとして最終的に南海から今のソフトバンク
のような企業が来ても彼らの野球観では今崩壊してただろうな
王さんは巨人でもああいう攻撃野球がしたかったんだろうね。 しかし巨人は勝つことを
求められて自分を殺してたんだと思う。
もし清原桑田ドラフトが今あったら当たる当たらないは別に清原行くだろうね 長嶋だって攻撃野球だろ
FAで各チームの4番をあれもこれもと
かき集めてたんだし >>747
馬鹿島は攻撃野球。 しかし水原に長嶋は野球を知らないのでない人間を知らないんだと
いわれた通り上にたつ人間としては不適格。 特に2次政権時のまとめきれなかったのは
馬鹿島の技量。 コーチ会議に参加しないとかもめごとｈが知らんぷりとカ 長嶋は足を絡めたスモールベースボール信者だったが松井を長距離打者育成する過程でお手本となる落合を呼んだりするうちに
大砲の破壊力に目覚めいつのまにか大艦巨砲至上主義者となっていた 大鑑巨砲主義というか
あのころの巨人は野村に勝つために
なりふりかまわなくなっていた >>747
堀内「監督時代の長嶋さんはマイナス思考で、投手の起用法分かってきたのは最後の方では」
落合「長嶋さんはマイナス思考」 >>746
巨人時代も1987年に一発屋の鴻野と当たるとデカい駒田の1、2番で優勝したりと攻撃野球の片鱗はみせていたな。
現役時代だっけ？理想の打線を「1～9番までホームランバッターを揃えた打線」と「馬鹿」発言（と当時は認識していた）した事があった様だけど、
そんな発言からも王の理想が相手を圧倒する攻撃野球にあったのは間違いなかろうと。 >>752
実際に1番から8番までホームランバッターで揃えようとしたのは王じゃなくて長嶋じゃん サンケイののむさんメモリーは今朝で最終回
黒田さんでした 水島新司は最近はただのヤバい人になってしまったが、
野球界、特に暗黒時代からのパリーグへの貢献度を考えれば
ぜひ存命中に殿堂入りさせてあげてほしい 巨人が四番打者ばかり集めていた時に
かつて四番であったことを忘れられていた岸川もいた
南海身売りの時はスタメン主力の一人でもあった 岸川はあの守備の際の膝半月板故障がなければ平和台時代は30本打てたかもな 「心境の変化」らしいが、野球漫画家として殿堂入りするのを目標にしていたのに
殿堂候補辞退と共に引退発表という事はよほどの思いがあったんだろうな 平和台のペラペラ人工芝は酷かったらしいな
スパイクの刃が立たなかったと湯上谷が言ってた 1987年北海道室蘭市。
おれは学校で唯一、いやおそらく市でも唯一の南海ホークスの帽子を愛用するガキだった。
ごく稀に土日のNHKでしか放送されない南海ホークスの野球中継に齧り付いていた。
北海道では南海ホークスの情報などほとんど出てこない。新聞のホームランランキングで門田の成績を確認することが楽しみで仕方なかった。 >>760
＞心境の変化
ネットで自分のマンガに対する読者の本音を見てショックを受けた可能性があるな。
「あぶさん」などは続けすぎて駄作になった、実在の選手と全く顔が似てない、
数多くの悪口雑言を読んで鬱になったとか。
で、自分が野球漫画で野球界に貢献してきたと思い込んできたことが一気に覆された。
もう漫画界とも野球界とも関わりを持たずひっそり消えたい心境なのでは？ 水島はダイエーに買われたときに、その片棒を担いだのは忘れられんよ。
漫画で中内ヨイショしやがってなぁ。 片棒担いだってそりゃどうやっても身売りは覆られないんだから
未知の新天地に向かう不安なホークスを支えるため新たな親会社のダイエーとの融和を図ろうとするとは当然だろ
たかじんみたいにすっぱりファンを辞めるのも確かに潔いかもしれんが
俺は水島先生の行動の方を評価する 水島は南海の選手と付き合いがあったから
どんなに貧乏で劣悪な環境だったか知っていただろうしな
金をかけてくれる企業に協力するのは納得できる 日生で生卵ぶつけた連中もこういう気質だったんだろうな
南海万歳で時が止まり新しい時代に移り変わる変化を一切拒絶する頭コチコチな堅物ファン
まあ気持ちは分かるが >>765
水島は野村と知り合う前は阪神ファンだよ。
野村と付き合うようになって南海を応援するようになった。
それでもしばらくは「セでは阪神、パでは南海ファン」と言ってたが、
野村に「どっちか１つにしろ」と言われてようやく南海ファンに。 >>763
確かに最近の言動からはそういう闇を感じるな・・ 12月5日午後10時 NHKBS 江夏の21球秘話
>>768
あぶさんの義理のお父さん・サチコさんのお父さんは阪神ファンだよね？？
田淵が西武移籍するときに訪れて店にサインするというシーンあったな。
あぶさんが同席してたかは忘れた >>770
景浦が田淵を店に連れてきた演出だったな。
輝流ラインホーム用ユニフォームの上着を主人に贈呈していた。
ダイエー監督就任時や杉浦忠の死去時にも大虎に訪れている。 >>768
そもそも大した経緯でホークスファンになったわけじゃないのに
その後は人生の一部と言ってもおかしくないぐらい入れ込むんだから面白いね
水島先生が王さんと対談してあぶさん連載まだ続いてるのという質問に
あぶさんにどんだけ助けてもらったと思ってんだとガチギレした話ってマジなんかな? >>763
芸スポに立ってるスレでも「80年代に終わったマンガ家」と書かれてたな >>765
水島は野村と知り合う前は阪神ファンだよ。
野村と付き合うようになって南海を応援するようになった。
それでもしばらくは「セでは阪神、パでは南海ファン」と言ってたが、
野村に「どっちか１つにしろ」と言われてようやく南海ファンに。 黒い秘密兵器に出てくる椿投手の球を
受けるために南海からトレードされた
大船捕手は野村さんがモデルやったな ドカベンの明訓主要キャラはパリーグ行ったな。
巨人には微笑三太郎という地味キャラ来たが実は補強ポイントに合ってたという
阪神には犬飼の次男も田淵を思い出してしまった 「あぶさん」
身売りを機会に完結するべきだったと思う。
それともう少し早く連載が始まっていれば良かった。 日本野球機構から実在選手を登場さすのは肖像権の侵害だからと金を請求されたのが思いの外ショックだったのだろう
昔の緩かった時代はパ・リーグなんてむしろ漫画で登場させてもらったら知名度が上がって宣伝になると歓迎されてたぐらいなのにな
ぶっちゃけこれだけパ・リーグ普及に貢献した俺が何で？って気持ちになるわな法的にはともかく
それが今さら野球殿堂に入れてやると上から言われてもそら断るわなと >>760
ホークスが強くなりすぎて逆に情熱が無くなったな
弱いホークスの頃の方が生き生きしていた
たけしに「南海は近鉄の二軍ですね」と弄られてやり返していたなあ >>770
サチ子の店で阪急の加藤や高井と飲み比べして勝ったあぶさん
南海時代が一番面白い、だんだん神格化されてしまった >>778
俺もこれが一番大きいと思う
ドカベンの最終シリーズは実在の人物は殆ど出さず自分の漫画キャラのオールスターだったし
最近は「野球漫画特集」とかで自分の作品が扱われるのを頑なに許可しなかった
各雑誌の野球漫画が協力した侍ジャパン応援企画にも水島作品は参加せず
肖像権問題に対する水島新司なりの報復だったんだろう 柏原が南海いて日ハムに行くときに揉めたことをあぶさんで知った世代
その時にししゃもという魚も初めて知ったわ カコちゃんの中学だかの担任は近鉄ファン。 最初は大学出たてで若くてハンサムな
先生が来ると聞いててガックリすわ近鉄ファンだわで反抗して勉強しなくなる
カコちゃんを推測すると昭和41年生まれっぽい 寺田ヒロオは晩年、藤子不二雄FAや赤塚不二夫らトキワ荘のメンバーと飲み会した後、
「もう誰とも会わない」って言って社会との関係を絶ち、そのまま亡くなったらしいが
水島さんもそういう心境になっているのか？ もう言うて80超えてるからな
ノムのこともあってもう高齢の南海関係者の名前をスマホのニュースで見ると最初訃報かとドキッとすることが増えた
広瀬も岡本も門田もつくづく体を労って長生きして欲しい 肖像権料に関しては一応それまでの野球界への貢献が考慮されて水島新司だけ2年間支払いを免除されたが、
その後は「水島先生だけ特別扱いするわけにはいかない」と請求された(そりゃそうだ)
しかし、水島はとにかく「俺の作品を他の野球漫画と一緒にするな！」
という自負心が凄い人だからこれは絶対許せなかったんだろうな
大人気ないっちゃないけど、昔の漫画家の第一人者はこういう人多いからな 肖像権は古田が労組の会長になってからうるさくなったのかな。 人気低下が叫ばれているのに肖像権を声高に叫ぶのは自分の首を絞めているようなもんだろ。
そういえば、いしいひさいちは今でもタブチファミリーを使う事があるけど支払いしてるのかな？ JASRACが音楽の頒布権を拡大解釈した結果、街中から流行歌が消えたのと同じ流れだな。官僚くずれの業界ゴロが入り込んで、業界ごと衰退するという。 若いころ、苦労したのは分かる。
長すぎたのかな、あぶさん、南海で終わってほしかった。
ドカベンもプロに行ったら、急に冷めたよ。 >>784
ドカベンの銅像も撤去させると言ってるし、
何かが壊れてきているのでは？
自分のやってきたことを自分で否定する終活？ まぁ『あぶさん』は身売りか、翌年の杉浦監督退任までで終わっとくべきだったよ
代打で落合とHR王を争うなんてのはそれでもまだファンタジーとしての面白みがあったけど90年代以降はねぇ…
>>764
水島はかなりビジネスライク。野村の南海追放後も南海球団と野村を両天秤にかけてるし
ヤクルトを舞台にした『虹を呼ぶ男』ではオーナーの松園をヨイショしまくってる 水島は老人性うつだろう
南海命さんは水島を認めていなかったな サンスポ 引き続き南海ホークス記事。
過去、ベースボールマガジン社で色々出版されて見慣れた写真ばかりだったので、記事も含め
新鮮で見応えがある。
後々、それらの記事をまとめて、さらに紙面で載せきられないものも含めた編集本、
出してくれんかなぁ。
無理やろなぁ。 肖像権にうるさくなった結果、漫画からプロ野球が無くなった
宣伝と割り切って描かせていた方がよかったな 野球漫画の文化がないアメリカの猿真似をしたのが間違いだった 一番最初に問題になったのは、あぶさんがアップショーを映画「メジャーリーグ」に連れていったエピソードで
これにアップショー側が抗議して膨大な金額を請求され、
以後あぶさんでもドカベンでも実在の外国人選手は出さなくなった
で、NPBもこの流れに乗っかったと。
水島にしてみれば自分は野球界に貢献してきたはずなのに「裏切られた」と感じたんだろうな アメリカの野球文化は洗練されてるのに漫画の世界はゼロなのは意外
映画にはいっぱい傑作あるのにな
頑張れベアーズやフィールドオブドリームズとか >>798
基本的にアメコミ＝ヒーロー物だからな
アメリカは「実写で出来る事は実写でやる」のが基本
だから色々なジャンルの映画やドラマが作られる
日本はそんな金が無いので「実写で出来ないから漫画でやる」
結果、色んなジャンルの漫画・アニメが作られるようになった 無くなってはいないがMAJORでは変名選手・変名チームにされた。
谷茂とかグラッグスとか松居とか 小久保ヘッドコーチ正式発表
背番号90だって
水島御大ここでも方針転換 >>800
平田と言うとサッカーや桑田だけがクローズアップされがちだが
志太勤や楽天とも絡んでるからな >>803
早稲田大学教授は全員学術院教授のはずだが平田竹男は頑なに大学院教授と名乗っている プロ野球人気も漫画「巨人の星」の貢献度が高いのになあ >>797
アップショーは大物メジャーリーガーだったが、期待外れ。
格下のバナザードの方が活躍した。
アップショーは暗くて日本に馴染まないタイプ。
その漫画を見せたのは通訳かな？
まあいつかはこういう事態は来ただろうが。 昭和40年代から実在選手の漫画描いているんだから、肖像権と言われても理解できなかったろうな
そしていまも理解していない、もしくはまた理解できなくなった 水島のパ・リーグへの貢献は凄まじいし、昔のあぶさんを通じて南海ホークスの空気に触れられるというのはかなりありがたい、とはいうものの、
ドカベンプロ野球編とか、松坂とか有力新人が毎年ドカベンのキャラに挨拶したり自分のキャラを自画自賛させるオナニーが酷すぎた。 >>808
昭和40年代でも「男どあほう甲子園」の頃は、巨人は集英社(侍ジャイアンツ)と専属契約結んでいて、
他社のマンガには巨人の実在選手は出せなかったんだが、
最終回に藤村甲子園が長嶋のバットをへし折って三振に取るのは、
こっそりやったと言ってるし、
権利関係を知らなかったわけではないだろう。
ただ昔はそういうのが通るぐらいゆるゆるだったってこと。 >>810
そういえば男ドアホウ甲子園は小学館の少年サンデーの連載だった。
黙認されたのはゆるゆるだったのもあるけど、
加えて小学館と集英社が企業としては一ツ橋グループで兄弟関係なのもあったのかな？
単行本は秋田書店からの発売だったが。 補足。まだ侍ジャイアンツが連載期間中だった時期のあぶさんにも、
巨人との日本シリーズでの南海の敗退が描かれて、長嶋茂雄が登場していたあたりに
黙認されていた様子が伺える。
当該の話は2巻に収録されているが。 >>784
電子書籍化も拒否しているし、
このままフェイドアウトしたいのかもな。 >>799
ただ実写だとメジャーリーグみたいに
どうしても安っぽくなるんだよな… アニメの方が安っぽいだろw
あんなのをアニメでやられたらたまらんわ いま映画館でやってるドラえもんみたいに3DCG？みたいにすればいい 岡本さんの家壊しているとびっくりしたら
隣の元レストランでパーキングだった敷地やったわ >>777
南海時代のあぶさんは何巻迄ですか？
ダイエー以降は読む気がしないので 石橋貴明みたいにある程度の高いレベルまで
野球やってた俳優がいればいいんだがね 石橋って野球部だっただけで本人のレベルはたいしたことないだろ
確かに野球に詳しいし、プロ野球選手に対するリスペクトは感じられるが ムースのクラファン、15百万までいってんのやな。
超極貧の生い立ちから、バット一本で身を起こして、大好きな野球に携わって一生を終える、
三冠王取っても、野球以外出来ないし結果南海に大きな迷惑かけて辞めるもヤクルト監督で大成功、一挙に全国区。
こういうジェットコースター人生は側から見る限りは本当面白い。こんだけ目立って月見草では最早無いけど、若い頃から将来が約束されたONとは全く雑草人生。 月見草と言っても侍ジャイアンツとかに出てるしパ一筋では一番有名だよね
本当に目立たなかったのは毒島小玉榎本あたり
榎本は最近になって「栄光なき天才」みたいな感じで取り上げられるのでマシな部類で
毒島小玉なんて忘却されている 米田哲也とか350勝もしてるのに一般知名度低すぎるよな 米田や永池や土井は実績の割に野球ファンですら知らん子も多いからな
山田久志や東尾、草魂は時代がもうちょっと後ということもあるし
プロ野球ニュースなんかが人気出て、露出が増えたのが大きいな >>823
なんやかんやでセの王、パの野村は本塁打の二大巨頭として対比されてたからね
小玉は黒い霧直前の近鉄のヤオに関して泥を被らされたのが…本当にやばい連中はちゃっかり逃れてるし
毒島は根本の下でスカウトやってたからむしろあの時期に気配が消えてたのは好都合だったのかもしれん 毒島は森西武の玄人ファンなら誰でも知ってるような存在 言っておくが泥を被らされたのは,
正直に八百長を告発したのに永久職務停止になった近鉄の元職員だぞ 昭和40年代は知名度はともかく年俸はセとパ格差よりも投打の格差の方が
大きいように思う。 セの投手とパのタイトルとるような野手ならパの野手の方が
高いイメージ セとパの格差が大きいのはお金面に関しては球場インフラだと思う。 当時の
パの球場はひどかった。 狭いけど東京球場はすごく綺麗で選手から評判良かったと
聞いてただけに使い続けて欲しかった 米田の知名度が実績の割に特に低いのって、実績の割に指導者経験が少なすぎるからじゃないかね。
なんでか知らないけども。 語るべきことがないんだろうね
野村もついに米田について語ることは無かった
監督もしてないし稲尾や杉浦みたいに具体的なエピソードもないし 阪急の人は親会社が身売りしたせいもあってか
黄金時代の人でもコーチしかしていない人が多いよね
長池、福本、加藤・・
中日の監督をやった山田久志位か なにせ野村が語った米田＆梶本のエピソードって「とらかく何も喋らない、暗い」
だからな 米田ってたまにコラムとかで論評してても根性論とか精神論ばっかだからな
ありゃコーチとしては才能ないわ
性格も暗そうだし 野村は現役時代米田と丸かぶりで名球会でも一緒だけど
全く印象にないぐらい存在感なかったのかね
前半は阪急は弱い時もあったが強い時のエースでもあったわけだし
打倒阪急としては米田梶本石井はどうしても無視できない存在のはず
野村が阪急語る時はほぼ福本オンリー >>834
1985年、阪神リーグ優勝、日本一の時の阪神一軍投手コーチ 梶本は精神論でなくメカニックに詳しいと聞いたことある まあ野村も成績の割には当時の名投手達から「凄さ」を語られることが少なすぎるけどな 野村の現役時代のパ・リーグ最強投手は杉浦と稲尾の二強だもんねえ
米田は大きな怪我もなく長く現役を続けれたから成績は二人を大きく上回るが投げてた球自体は二人には劣ったのだろう
でも長く現役をやれたのも米田の才能と努力
無尽蔵のスタミナを持ち真っ直ぐもも速いしヨネボールは物凄く落ちた
素晴らしい投手であるのは間違いない 米田は大舞台に弱すぎなのがなあ。
日本シリーズだけでなく73年のプレーオフでもカモにしていた南海にいきなり負けてチームのリズムを狂わせた >>841
それ含めてコーチで4球団累計6年て少なくね？
野球界から離れたわけでもないのに 野村は現役時代は敵チーム投手については稲尾以外はほとんど語らなかったな
バッターは土井や張本、白、榎本、山内とか嬉々として語ってるのに
木樽、小山、成田、村田、小野、鈴木、土橋、尾崎あたりと
対戦相手としてどう思ってたのか聞きたかったな 野村いわく
仰木のことは「選手の時にはたいしたことなかったのになあ」と一刀両断
稲尾と巨人以外にはコンプレックスはなく、マウントしてた 俺はパリーグ投手四天王まではぎりぎりリアルタイムで見れた
みんな晩年近かったけど
それでも他の並の投手とは違うオーラを感じたなあ
野村はキャリア後半だけど彼らと大きく対戦したけど稲尾程のインパクトは感じなかったんだな
どんだけ稲尾ってすごいんだよw 西鉄池永や東映森安についても語ってないのかな？
シュート回転して内角を抉る速球に苦戦してた記事はどこかで
（たぶんスポニチの日めくりカレンダー）見た記憶が 山内和宏は奥さんの地元である広島県福山市に住んで長い。
日本ハムの清水やロッテの仁科、巨人の浅野の福山市に住んでる。
田舎だがなぜか元プロ野球選手が多い。 稲尾の癖を八ミリカメラで撮って研究した話と福本の足を封じるためのクイック投法をやらせた話は
自分のID野球の原点となる議題になるから事細かに述べて講演での定番ともなってるが
普通に稲尾以外の対戦投手についても断片的ではあるが語ってることはある
尾崎や山口のストレートは大砲を撃ち込まれたかのように速くバットを短く持ってもかすりもしなかっただの
山田との対戦は互いに頭脳戦を駆使し楽しかっただの
東尾は頭付近に投げられてこの若僧がと怒鳴ったらまたもう一球頭に投げられてアイツは頭がおかしいだの
池永は野球センスの塊で打撃も守備も上手く桑田をグレードアップしたような投手だの
まあ色々ある 森安は頭にデッドボール食らって耳から血が出ながら
ダブルヘッダーフルイニング出た話を近藤さんの本で読んだ。
江夏が見た中で一番速かった投手の質問に森安と答えた事が有ったな。 ハリーもある意味過小評価かもな
まあ野村と違ってキャリア後半に巨人に来てその広角打法の一端はセのファンに知らしめはしたが
全盛期はとうに過ぎてたからな
王長嶋のように尊敬もされずただの老害扱い 長池や土井正博も
昭和40年代が全盛期だったパの選手は陽が当たらない その辺はV9時代の巨人に勝てなかったのが大きいんかな
その点巨人を圧倒した稲尾杉浦はやはり評価高いね
ノムによると杉浦さんは江川をアンダースローにしたような投手だったらしいね
ストレートは球が浮き上がるぐらいホップしてカーブは背中に当りそうな角度から曲がってストライクゾーンに入る
何も工夫もなく打者を抑えられるからリードし甲斐がなく退屈だったとか 線香花火で終わったがV９巨人に最も好投したのは渡辺泰輔 球が走ってる時の江川は山倉のへぼリードでも簡単に抑えられる
江川はキッチャーに喜びを与えてくれないピッチャーなのだ
江川を受ける捕手はただのキャッチングマシーンになるしかない
相変わらず山倉はひどい言われようだ >>856
相性の良くない対戦投手の時は
欠場したり相手バッテリーを恫喝して
打ち易い球を投げさせて打率を稼ぎ
上に弱く下に強い卑怯者だから
人望が無く尊敬なぞされる訳が無いわなw そういう意味では勝ち星を取りに行った金やんも
小玉は稲尾や杉浦が先発だと休みたがったとか
ある意味プロらしいかもしれないが汚いね ようつべにある昭和46年日本シリーズの米田のピッチングだが
味方の拙守とジャンパイアに苦しめられてるがめっちゃいい球放ってんだよね
これより凄いと言われる稲尾や杉浦はどんな化け物だったんだ >>832
東京スタジアムは小佐野賢治に買われた時点で詰んでたな
>>852
福山電波高はヤクルト浅野、ロッテ村田と二学年連続でいい投手を出してる >>865
小佐野賢治はロッテと東京球場を共同経営の会社化させて再びオリオンズの本拠地として交渉を始めロッテ側も乗り気だったので順調に進んだが、オリオンズ新監督となった金田正一が交渉の場に参加した時に「こんな狭い球場なんかいるか！」と叫び小佐野賢治とその場で大喧嘩となり東京球場オリオンズ帰還の話は破綻した
と何かの本に書かれていたのを昔に読んだ記憶がある 野手の有藤や山崎は「東京スタジアムが好きだった」と言っていたのにね
設備は当時の最先端だったしフィールドが狭いのは野手にとっては有利だからな >>858
ハリーは今週のBBMでハリーが杉浦のこと絶賛してる。
>>852
高橋一、根来、伊原、小川、片岡、オリ藤井、上本兄弟
など福山・府中近辺は結構いる >>868
沙知代の実弟の伊東信義氏がそう証言してるからね（当然小佐野との関係も不倫）。ほぼ間違い無いと思う
実際南千住の球場は沙知代の母校（第二瑞光小学校）から数百メートルのとこだし
それと前後して原宿の中華料理店で野村を待ち伏せて愛人関係に持ち込んでるからな >>864
稲尾は米田みたいな速球派じゃないよ。
スライダーシュートの完全な技巧派 稲尾のスライダーはベース付近で忽然とバッターの視界から消えるというくらいキレた
故障前の伊藤智や全盛期の岩瀬や現役ではダルビッシュぐらいだろな
これだけのスライダーを投げるのは >>873
そんなの大げさな眉唾だろw
配球が巧かっただけ 秋山登は下手投げで150出すと言われてたが実際はどうだったのかな？ >>860
はっきり言うがもっとひどく行ってもよい。 今の巨人見てたら存在自体が邪魔だった
こんな捕手をレギュラーにしてコーチ招聘した長嶋・リード教えたやつは巨人の歴史
から消えろと言いたい。
今年のシリーズの負けは山倉の伝統を引き継いだ巨人の捕手の敗北
藤田監督は山倉に対して森さんを招へいして再教育しようとし牧野ヘッドが
ベンチからサインしてたし中尾獲得、王監督は有田を獲得
信頼してたのなんて長嶋くらいだろう 巨人の捕手って山倉ー村田ー阿部ー小林大城と負の伝統リードを引き継いでる
阿部もリードに関してはへぼい。
パリーグの球の速い投手が多いというがそれを捕手が強きリードで引っ張る・
セリーグは弱気リードでつぶす。 例外は中尾と谷繁古田くらいか
国際大会をセの捕手で回すと惨敗するし投手のリズムが作れない北京に13年WBCが
典型「 >>874
眉唾とは思わんけど、内角に食い込むシュートがあったので、よりスライダーが生きたのは間違いないわな。
言わば高校並びにチームの先輩でもある河村英文の上位変換（キレ・コントロールの両面で）。
で、河村のコピーが東尾。
全く縁は無いけど、稲尾と同型投手でコントロールこそ稲尾並だがスピードが大きく劣る為、敢えてシュート、
スライダーの曲がりを小さくして打たせてとるピッチングに徹したのが北別府って感じだね。 阿部は二軍での指導も超脳筋の前時代的な精神主義でめっちゃ評判悪いよな
もうちょい頭の切れる奴だと思ってたが
先代のカルビもちょい打力があるだけで使われてたセ・リーグ最低の捕手だったし
やっぱ巨人の名捕手の系統は森で断絶しちまったんかもな カブスがヤギの呪い・レッドソックスがバンビーノの呪いがあるなら
巨人は間違いなく長嶋山倉の呪い・森招集拒否の呪いがある。 山倉が南海にそのまま
行ってれば山倉の呪いはなくなってたのにと思うわ。 阿部に関しては伊原も悪いかも。 伊原が慎之助を怒鳴りつけたときに
阿部はビビりまくってた。 あいつ怒られたことないんだろうねと言ってた
伊原は阿部が厳しくやってることに対して私の言うこと守ってるねと石毛
チャンネルで嬉しそうに言ってる。 伊原は旧上下町の最後の名誉町民だったそうだが、個人的には値しないだろwwと思った。
合併問題の時は署名活動を批判して旧近鉄選手らを冒涜したし。
合併後の府中市からは名誉市民にも引き継がれず、特に顕彰もされていない。
その一方で田中が上下出身のアンガールズと、
発声障害から復帰のT-BORANの森友がふるさと大使や親善大使に。 石毛チャンネルで東尾が稲尾に張り倒されて寺に強制的に入れられたと語ってた
あの温厚な稲尾さんが人を殴るなんて驚きだねえ
あの落合が唯一慕う指導者というのに 野村が南海監督になってまず始めたのが鉄拳制裁の廃止。
70年の時点だと、鉄拳制裁をやらない監督は他では三原ぐらいかな 川上とか広島の根本監督とかしなさそうその代わり川上さんは精神的に
潰して根本は見捨てそう >>886
でもその野村も南海時代高橋里志を殴ってるし 鉄拳制裁廃止ということはそれまでの南海はそういうのが横行してたということか
鶴岡さんは厳しい人だけど余り殴るというイメージがない
でもノムがハワイで門限破ってビンタされたと言ってたな
プレイのミスで殴るのではなくルール違反で殴ったのだろう
それならまあ仕方ないかなあ あの時代よくハワイでキャンプやったよな。ケチな南海なのに。
遊びすぎて鶴岡に激怒されてハワイの練習試合で出場機会剥奪された当時2番手捕手の小辻英雄の手記があった。
南海のことについては殆ど触れられてないけどね。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kfrkd/gallery/akanemokuji/akanemokuji%2029gou/akane29mokuji.htm 野村が暴力振るったのは
高橋里と小泉恒美の二人しかいないと聞いたことがある 連投失礼
池之上格阪神去るらしいね
立石と池之上が競っていた時代があった 小辻と言えば野村の話でハワイ遠征の際に小辻が遊び呆けていて鶴岡監督の逆鱗に触れる事になり「お前はクビじゃ」
それをきっかけに野村が浮上した話を思い出す 鶴岡が本社に掛け合ってなんとか実現したハワイキャンプ
だがハワイは暑すぎて日本式の猛特訓を課そうとしても選手はすぐへばる
厳選メンバーの少数精鋭だったので実践練習は紅白戦を組めずやむなく現地の弱小アマチュアチームと練習試合をするだけ
もちろん誘惑の多いハワイの夜は主力メンバーが先頭を切って門限を破り完全に士気崩壊
その後常勝だった南海は三原西鉄に三連覇を許すことになり結果を見れば大失敗だったろう
だがこのキャンプで野村が見いだされることになる
このキャンプがなければ野村はそのまま二軍で埋もれてた可能性もあることを思えば逆に大成功と言うべきだったのか 野村は2年目の時点でファームでは結果残してたからな
もともとの素質があったのは間違いない >>889
ビンタ一発拳骨一発程度の軽い喝入れはどこでもあっただろうけど
当事者の証言では南海では一軍よりも二軍で暴力的指導が多かったという話
野村は二軍時代にミスするとケツバットを喰らうのが嫌で嫌で、広瀬と「自分に子供が出来たら野球選手にはしたくないな」と言っていたが
ある時たまたま相撲の若い衆が「かわいがり」を受けてるのを見て「あれよりは余程いい」と自分を慰めて耐えたと語ってる（1965年）
佐藤道が70年代前半（＝野村時代）でも二軍では普通に殴ってたんで下には落ちたくなかったという話はしてたしな 柴田は阪神でも暴力的指導をしていたらしいな。木戸が証言していた。
佐藤の証言だと、二軍はまだ鶴岡色が残っていたのかな？ >>852
仁科は浅口市寄島町の出身だったけど、ロッテの職員をやめてから比較的近い福山に移住したのかな？ >>896
野村は入団時こそ恩師の手紙+鶴岡の一声での紙一重入団だったけど、
たぶん、入団以降はそれなりに目をかけてもらっていたのではないかと思う。
まずいくら壁とはいえ、ガチ無名高卒捕手が常勝南海の入団1年目に9試合も出させてもらえるわけないし、
2年目はウェスタンリーグの打率2位でハワイキャンプの前に筒井敬三の19番貰ってるくらいだし。
正直入団初年度のクビ宣告→お情け残留は眉唾だと思ってる。一度解雇決めた選手を私情で再契約したら球団経営の根本を揺るがすし。才能見込んだ鶴岡の顔を潰すことになる。 >>878
稲尾を神格化し過ぎ。
稲尾は山際淳司も書いてたが、
当時でも全然速球派ではなかった。
北別府の時代にいたら同レベルだろ >>900
毎年600人もテストうけに来てたんだから。
ある程度のコネがあり、打力がいいので取られたのは見え見え。
本人は捕手の層が薄い、広島か南海入団とちゃんとリサーチしてたし。
東京に出てからのノムはもはやTVタレント化してて、お約束のネタ。
「美空ひばりに憧れて、歌手になりたかった」
「南海電車に飛び込む」
「精神野球、軍隊野球ですよ」
「川上さんはすばらしい」
「人間力が大事」
野球しかでけん本人や、さちよを思えば噴飯もの。
90年代ヤクルトは、いつものように三味線、癖盗み、外国人頼み、投手使い倒しなど
鶴岡野球＋ブレイザーの野球だった。
でも、今のセリーグの監督たちよりもよっぽど立派だけどね。
東京に出てからのノムはもはやTVタレント化してて、お約束のネタ。
「美空ひばりに憧れて、歌手になりたかった」
「南海電車に飛び込む」
「精神野球、軍隊野球ですよ」
「川上さんはすばらしい」
「人間力が大事」
野球しかでけん本人や、さちよを思えば噴飯もの。
90年代ヤクルトは、いつものように三味線、癖盗み、外国人頼み、投手使い倒しなど
鶴岡野球＋ブレイザーの野球だった。
でも、今のセリーグの監督たちよりもよっぽど立派だけどね。 >>900
1年目の出場はブルペン捕手として一軍に帯同したときについでに出してもらったとか言ってたが、普通にスタメンでも出てるしな
だいたいブルペン捕手目的のみで獲得した選手を2年目に一塁手にコンバートさせるわけない
入団の経緯はともかく、入団後は打撃センスはやっぱり秀でたものがあったんだろう 野村克也からすると自分が１９６,7０年代小汚い大阪球場で発見した諜報ベースボールを１９９０年代に華の東京で披露できて、これ以上の悦びはなかったのではないかな？言い換えれば「松竹演芸場で開発したギャグ」を「フジテレビ 笑っていいとも」で披露した感じか。 >>901
全く球威のないただの技巧派が江夏に抜かれるまで奪三振の日本記録を持っていたとは考えにくいな
稲尾は300以上の奪三振を何度も記録しているし
技巧派投手がベストシーズンを送った時ついでに奪三振王も獲得する時もあるがコンスタントに続かないしせいぜい200行くか行かないか
しかも稲尾は榎本相手にフォークをわずかに使っただけで基本落ちる球を武器にしていない
かなりいいストリートも投げていたと考えるべきだろう
150までは出せなかったが初速終速の差があまり変わらないいわゆる回転のかかった伸びのある真っ直ぐだったのではないか >>900
野村本人が弱気になって一年目のオフにクビになるかもしれないと思い込んでいたこと自体は事実のようだ
清水先生も自分のところにそう言って相談してきたと証言してるからここまでは確かだろうし
一年目に野村が球団側に「母に合わせる顔が無いので辞めさせないで下さい」と言ったことは60年代以前から言い続けてるからこれも一応事実と見ていいんじゃなかろうか
球団側が「もうお前に見込みは無い」と言ったとか、野村が「南海電車に飛び込んで死んでやる！」と言ったって部分が70年代以降の後付けの脚色ってこと >>903 >>906
入団後は少なくとも本人が言うほど崖っぷちではなかったかもね。1年目1軍で全く打てないのに、お母さんを食べさせなきゃいけないというプレッシャーで弱気になってたってのが真相かもしれんね。
ハワイキャンプで鶴岡が小辻に激怒して、やけくそで「野村、行け！」ってのも誇張だろうな。小辻への激怒自体は事実かもしれんが、野村自身は普通に期待されて主力にさせること見越してのハワイ帯同だろうね。背番号19になってたし。
少なくとも、西京極で鶴岡が峰山高校の予選1試合見ただけで「いいもの持ってる」と思わせるくらいだし、無名高卒捕手が3年目で129試合出場7本54打点の成績残せる要因は素質以外の何物でもない。
ただ、57年本塁打王になってからのスランプを脱却するためにした努力・研究は、並の素質だけの選手との大きな違いだったろうね。1、2年だけ爆発する選手はありがちだし。ともすれば野村もそこらへんのありがちな長距離打者に終わってたかも。
勿論努力は並大抵ではないだろうけど、晩年ムースが言ってたような元々平々凡々の並の選手ではなく、当初から普通に才能溢れた捕手だったんだろうなとは思う。 >>905
いや完全な技巧派だよ。
あの紳士的な山際淳司が断言するような筆致で「速い球を投げる投手ではなかった」と評していた。
おそらく取材の過程で本音の証言を聞いたんだろう。
当時は飛ばないボールで圧倒的に投高打低だったし、
低めの変化球の出し入れのコントロールとイニング食うスタミナが抜群だったからだろ。
昔はナイターの照明が暗かったのも有利だった >>908
山際が公平に見てると言っても所詮誇張を交えて読者に読ませなきゃならない物書きに過ぎんだろ
アイツらの世界で描かれる速い球を投げる投手となると全盛期の金田や江夏とか怪童尾崎とか本物の化け物クラスぐらいになる
それよりは速くなかったというだけだろ
遠くから見てただ印象を語るだけでの山際に対し
直に対戦した打者が稲尾はストレートも良かった
下位打線程度ならストレートをコーナーに投げ分けるだけで牛耳れたと語ってるんだからその方が遥かに信憑性がある >>907
.250 20本そこそこが「頭を使わない」打者野村としての限界だったかもね
それでも捕手としては十分すぎるが 頭だけであんな記録が残せるとも思えん
しかも全部独学 >>909
頭悪そうな書き込み。
山際は誇張して誰かを持ち上げたり貶めるような書き方はしないし、
そういうのは近藤唯之の時代の古い書き手。、
淡々と事実を伝える作風。 スピードガン導入以前の投手は成績のイメージだけで速球派と思われてる投手が多そう あれだけ虚栄心が強くて自分をよく見せたがる野村が選手時代の実績を殆どひけらかすことがなかったのが不思議
落合なんか自分の数字でマウント取りまくってるのに >>912
野村はもともと才能溢れた選手だったけど、それだけだと、研究されたら58・59年レベルの成績が関の山で(それでも57年にホームラン王なのでヤバすぎるけども)、それにプラス努力工夫で超人的な成績を挙げられたってことでしょ。
たぶん、野村が両親健在の普通の家庭で育ってたら才能はあるのでどのみちプロに入ってただけろうけど、成績は、なんとなく木俣レベルだったろうなと思う。 限界集落レベルの野球殿堂板でこんな盛況なスレないな
南海ファンの熱量に驚くばかり 普通8年連続本塁打王、6年連続2冠王は取れんだろ。
いくら、配球は読んでも。しかもキャッチャーだぜ。
首位打者はハリー、榎本、ブルームがいたし。
天才広瀬も1年だけ真面目に取ったし。
もっとも打率見ると、HRしか狙ってな感たのかも。
じゃあ、門田のこと言えんやんｗ 清原が野村の本塁打数に及ばなくて「ざまーみろ」と思ったけど、
野村をまだ応援している自分に気づいた。
野村南海を応援してきて、裏切られて嫌いになりたかったけどなれなかったんだな・・。 南海ファンじゃないお客さんも多いけどな
読売のキャッチャーの話しかしないスレ違い野郎は絶対虚カスだろう
原が野村落合岡田と違って攻撃野球やってると強調してた虚カスは日本シリーズ以降ぱったり来なくなったが
さすがにあれだけボコされたら恥ずかしくて来れんわな そんなんは放置しましょう
にぎやかなのはええけどあまりに南海に関係ない話をされてもな
そろそろ野村さんのクラウドなんちゃらの期限近いのかな
江本とサンスポの企画でだいぶお金集まったようやけどよう考えたら
野村家がオッケーなら本来南海電鉄が改装の金を出せばよいのだが
ファンに金を出させるのは盛り上げのためかそれとも南海の意地かね >>923
ほとんど収益にならないこと(強いて言えばなんばパークスの集客が少し増えるくらい？)を南海電鉄が金出すメリットまったくないだろ。 南海はメモリアルギャラリー創設にあたってちゃんと筋を通して野村に打診したのに拒否された立場だし
今回の件もそんなんもう知らんと無視しても良かったのに江本とサンスポそれら支援者の熱意を受けて善意で協力してくれるんでしょ
これを南海はやっぱケチだと悪意で捉えられたら可哀想すぎる
阪急や近鉄のかつての自球団への態度を思えば南海は神でしょ 上で挙がったか版権関係が関わるコンテンツは読売/NTVグループが主導出来ないと制作ムリだろう。
最後にアニメ化された童夢くん(1989年・石ノ森章太郎)もセ・リーグ5球団が協力クレジットされたがヤクルトはフジサンケイ系列だったんで扱いは最小限でお願いしますってことになって
オリジナルなライバルキャラは登場しなかった（一茂と池山がいじられ役で出ただけ） アンチもそれなりにいそうな野村と比べても段違いに人気、人望なさそうな広岡ってなんなんだろうな。 ノムさんのクラファン現時点で80%近く
期限内に達成は確実やな
ネームバリューは流石 >>918
野村家と南海の和解が成立するまでは野村への罵倒でスレが埋まってだけどなw >>925
むしろ南海側の姿勢は当初から非常に寛大だったよ
性的不祥事で会社に甚大な迷惑をかけて懲戒解雇された相手にも、選手時代の功績を鑑みてきちんと展示を打診したんだから
それを肖像権を盾に取って展示を妨害し、さらにはNHKが企画してた南海ホークス史のスペシャル企画も肖像権を盾に潰して、それを自著で自慢してたのが沙知代
これで「南海側が金を出せ！」なんてのは盗人猛々しいにも程がある 南海としては今更野村家と無理に絡みたくないけど、
功労者であることは間違いないし死後電鉄に問い合わせがたくさん来たらしいから、
これを機にいざこざを解消させたいのもあるんだろうな >>934
自分自身も沙知代の被害者だった江本が発起人になって
ファンによるクラウドファンディングという形での改修にまとめたからね
南海側としても面目が立つ落としどころで、非常に上手くやったと思う 江本が一番の孝行息子になるとは
空の上のノムさんはどう思ってるかな
嬉しいよね、きっと >>929
現役時代は不人気絶頂期のパリーグしか経験してない選手が、没後ここまでクラファン集められるってやっぱムースは規格外やわ。 >>927
だからお前しか興味無いんだよ。
いい加減自演スレも閉鎖しとけｗ >>891
小辻英雄は南海を退団後社会人野球のリッカーミシンでプレー。
同じく東映を退団した小川健太郎と一時期バッテリーを組んでいた。 鶴岡親分はエリートもたたき上げも上手く使って強いチームを作ったよな
そういう意味では今のホークスに通じるものもある >>940
鶴岡の凄さはフットワークと眼力だろね。
手紙貰っていくらたまたま都合ついたからってわざわざ西京極まで見に行くかね。
1試合で野村の素質見抜いているし。
残念なのは長池を高卒時に入団させられなかったことかな。 >>939
小辻は野村がレギュラーをガッチリ掴んだ56年オフに投手の黒木貞男と共に創部間も無いリッカーに移り、後には黒木共々リッカーで監督も務めている
柳川事件以前は割とあっさりプロ生活に見切りをつけてノンプロに戻ってる人がけっこう多い クラウドで唯一誰も江本さんからの感謝状に
投資していない
かわいそうだが高すぎるよね >>941
長池にはモノになるには時間が掛かるからと法大入りを勧めたが
高卒で南海入りして大成したかは
疑問 >>944
エモヤンファンでも同じ10万円なら南海のグラブ選ぶyろなw もし野村と鶴岡がうまくやって野村が南海を牛耳るようになったとしたら今の
ホークスの強さはないだろうな。 王さんも根本さんもホークスに来てなくって
野村さんの意向が強くなりダイエーに身売りして金持っても今のオリみたいに
なってそう まあ、どこかで、阪神の監督やって、下手打って、ラジオ解説やな。
ムッシュと同じ。関西ローカルラジオの枠を食い合う。
阪神OB、金村あたりと醜い競合やねｗ 広島も西武もホークスも根本陸夫の力が大きい
セの暗黒化は星野や落合原と現場が力を持ちすぎて編成にまで口出す球団が
多いこと。 仮にフロントが主体でやっても由伸時代の巨人とか見てても
親会社の天下りでバカだけどね
ホークスは根本さん亡き後でも小林至なんかが絡んで秋山監督当時のお願い
したら引き受けてくれたみたいだし。 ここは最終決定者に王さんがいるの
大きいけど 現場上がりでもそうでなくても良いから良いGMと編成介入しない現場体制が
ようはMLBみたいなのがシステムが必要
監督に大物を呼ぶことは時代に合わない。 イチローとか松井はその点
王さんや長嶋さんより良い
なぜ王さんや長嶋さんを監督にしたのか監督にあおった昭和の人間って
よほどバカだったんだなと思うわ >>950
バカというか単純に体系的なシステムが無くて、監督も一種の名誉職、お飾り感が強かったからでしょ。
南海も名門だったから、その変な風習に拘りすぎてサンケイで監督失敗した飯田とか、その後釜には現役の四番正捕手とか、明らかに悪手としか思えない人事だし。
現役の四番正捕手に監督までさせる権力一極集中で上手く行くわけないのは小学生でも分かるけど、そこまで考えられんかったんやろな。。。
巨人はこの風習の最後の実践者だけど、日本シリーズの惨敗ぶり見るともう長くはないだろうな。。。 ＪＲ西日本の電車に乗るとやたらと電車のドアに立つ人が目立つ。電車の乗り降りに、割と支障をきたす。
都内の混雑時の車内でも多いのだが電車のドアで立つ人は西日本から来た人が大半だった。
京阪神、岡山、広島の人に多く岡山、広島の人は更に態度が悪い。
列車に限らず車や自転車でも横柄な老人が多いよな
平気でビール飲みながら自転車乗る老人が大阪では多いよ
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
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「電車の中でドアに溜まる人間」が静岡の西側(磐田・浜松）に行くと多くなる。
「エレベーターの閉まるのボタンを押しても、なかなか閉まらない」のも静岡の西側（磐田・浜松）から頻繁に発生する。
「電車の中の転換クロスシートの２列並列席で女が窓側に座らない」のはJR西日本の米原から西側から出始める。
真夏でも、「弁当・総菜を電子レンジで熱々にして温めないと食べない人間」は静岡の中部（清水・静岡）の西側あたりから出てくる
西日本（京都・大阪・兵庫など近畿・中国四国・九州沖縄地方）では冷え症の女性が非常に多い。
冷房の効いた室内で毛布を掛けたりする冷え症の女性を見かけることが多いのはJR西日本の米原駅から西側で発生。
冷え症が酷い西日本の女性は肌の露出を避ける、水泳競技でもシンクロや水球は行うが、一般の水泳競技は盛んではない。
中国や朝鮮半島に近いと、こういった人間が出てくる。
関西風の出汁にしても、塩分濃度は関東風よりも多いって言うからな
素材本来の味を生かすために、目玉焼きには醤油かけたり、あとは塩をちょっと振りかけるくらいが
美味しいんだけど、それをたっぷりソースなんてかけちゃって何考えてるんだよって話だ
海苔だって普通の板のりは関西ではほとんど見かけず、おにぎりにさえソース味の味付け海苔なんだろう
それを高級寿司店でも使ってるようだし、どこが薄味好きなんだとマジで思うよ 南海の場合鶴岡後継者の大本命である蔭山さんが急死したから仕方ない >>928
さすがに現役時代はわからんけど、中日三塁コーチ時代のブロックサインは懐かしいね 西鉄も南海も、話題作りのために青年監督を誕生させたわけだからな。それぐらいパは人気がなかった。 >>951
とは言え飯田監督は不運な部分があまりにも大きかったからな
サンケイでも一年目少しづつ立て直しの目途が見えていたのに豊田のせいでオーナーに現場介入されて瓦解
南海は野村が怪我したらどうにもならん。それこそ野村ヤクルトで古田が怪我した時以上の致命的なダメージ MLB方式が理想だがフロント組織がカスなとこ多すぎだし親会社からの
馬鹿どもの集まりだから無理だろうな。 うまくいってるのがホークス
なんだよね 中西兼任監督。1970年代まで多い人事
しかし近年でも長期安定した強さで大物でないのは栗山ぐらいしかおらん NPBのスカウトなんて素人でもできるだろう？？？
ドラフト1位は高校生や大学生の記録作ったやつをくじで当てて下位指名は
開花しない選手を平気で指名して放置状態。 育成できない現場も悪いが
社会人野手を指名とか正気なのかと思う
本当に専門家なのかと思うよ。 >>960
そりゃいくら熱心に担当したところでクジ()で
外されたらそれまでやってた事が無駄になるだけだもの
他のプロスポーツのスカウトに比べたらそりゃ雑になるわな 里崎がコーチの年俸が安すぎるからやらないとか話してたな。 1億円欲しいと
スカウトもへぼイコーチも専門ではなく残り物これではチームなんて強くならない
ドラフト1位で甲子園の有名なやつや大学での記録の競合選手をくじ引いて当たって
喜んでマスコミやファンに騒がれて終わり
これが日本のドラフト8割
もっと中位下位を真剣に育てることしないからだめなんだ。
セもパも関係ない >>949
小林至は今、変な連載し、自慢ばかりしてるが、
なんで、ソフバンを辞めたの？ >>960
社会人・高校・大学の指導者がスカウトになる例も散見されているな。
鶴岡の息子も近鉄のスカウトをやっていたし。 ホークス除くNPBのフロント・現場指導者・スカウトの能力はKBOより劣る。
阪神に韓国人ではないがKBOの投打のMVP級が補強される。 KBOが３Aかなんかから
獲得してきた外国人を獲得してる。 こういう選手たちは３AにいたときにNPBでも
獲得のチャンスがあった。
NPBがとってくるのはカス。 KBOから輸入とか恥ずかしい気がする。 しかの年俸3億円
３Aから同じようなのとってくれば8000万円くらいで済む。 >>941
熾烈な競争があったからね。
特に西鉄三原とは…
しかし鶴岡さんはまめだよ、
広岡、両山本、長池、高田など高校・大学時代から飯食わせたり、バットあげたり、球場使わせたりして、
面倒見てた。ただ、最後に色々あるんだよね。不運が…
山本一義なんて、池田首相が出てきたり。 西鉄の宇高勲は九州探題・石川正二を尾けて南海が目を付けた選手をチェックし
いざ鶴岡が本契約に赴こうとしたところを先回りして現ナマ積んでかっさらってたという
宇高は三原の退団後に西鉄を去り、今度はサンケイで色々やるんだが… >>955
南海西鉄はパの伝統の一戦。
毎日オリオンズは本来、パリーグ版読売に
なるはずだったが、毎日新聞にやる気無かった。
阪神関係者引き抜きで初代リーグ優勝
初代日本シリーズ優勝。
それ以降は...。
東映は水原、張本来るまで微妙。
近鉄はお荷物。阪急も投手戦以外弱い。
大映、高橋、合併消滅。
阪神なんか優勝争い出来る戦力有りながら
完全に巨人の犬やし。
大洋国鉄広島は金無いし同情する部分あるが。
中日の優勝争いするが、微妙。
松竹強いが大洋と合併。
やっぱホークスライオンズは最強。 古豪か名門の阪急ブレーブスやけど
1936年創立から1967年初優勝まで
31年間優勝無し。
阪神はその点、1リーグ4度優勝で稼いで、
2リーグ以降はゴミだが。
南海は1946年、1948年。
2リーグ以後は黄金時代...。
西鉄は創立4年で1954年初優勝。
創立6年目で日本一。 阪急の初優勝はひどいものだった
まず場所が西京極でデーゲーム、
しかも試合は負けていたが、二位が負けたことで試合途中で優勝決まる
それと同時にたしか薄暮ゲームで試合終了で西本胴上げ
まさかそのあと黄金時代が来るとはな まだ見てないけどYouTubeにおかえりノムさんの記者会見動画産経ニュースが上げてるね >>971
その試合の動画をオリックスが公開してたが
照明があるのにダブルヘッダーでは使わないルールがあったらしく
照明の下で日没コールドとかいうシュールな事になってた ＞南海から伝えられていた前年のシーズン観客動員数は88万人だったが実際には30万人だったことが判明。
水増し凄いよなｗ
公式発表５千人の日だったら千人ぐらいしか入ってなかったんだろうなあ・・・
阪急が球団創立５０周年の年に初めて観客動員１００万超えたと記憶してるが、
これも水増しだったんだろうな、もちろん五十周年だからタダ券配りまくってたんだろうけど 西宮も大阪も88年頃は土日は結構埋まってたと思うけどな
佐々木誠もあまり不入りだった印象はなかったって回願してるし >>976
印象がどうだろうと実際の数字は動きようがないだろｗ 瀬戸山の発言だから数字はあまり信用しない方が良い。
かなり少なく見積もって平均7000人×65の約45万人ぐらいだろ >>978
え？公に嘘の数字を言ったと妄想で中傷してるの？
ヤバい奴かｗ 前にこのスレで出てたけど
大阪スタヂアムは上場企業だったから
水増し無しのガチ数字が公開されてて
結局最後まで100万人は達成出来なかった、って >>963
MLBのコーチの相場は50万ドルあたりらしいし。
里崎は視聴者数稼ぎの極論言いがちだから鵜呑みにしない方がいい。。
野村のリード絶対主義も極論の域だと思うが、里崎の「リードは結果論」はヤバすぎ。
そんなんいうたら全ての勝負事が結果論やんw >>981
配球の基本ってあると思う。 初戦の大城の栗原への3球連続内角にスライダー
あれは結果論でなく配球の基本から外れてる。 あれを見て大城の捕手能力を
疑って見切るべきだと思ってるくらい セの捕手ってコーナーギリギリを突かせたり弱点と見たら徹底的に突くとかいうリード
があまりないから相手にしたら読みやすいと思う。 典型が巨人だけど
パの方が球の速い投手多いという意見が多いが千賀が突出してるだけで
あとは変わらない
沢村ビエイラ藤浪とかセはいかせてない。 捕手が逃げてばかりで
セ出身の捕手で強気リードなのは大昔は知らんが中尾・古田・谷繁くらいかな
達川はつかみどころがない。 あとは弱気が多い 達川はよく
「生活感のある配球」
をしてくれと言ってたな
要は強気だとかそういうのではなく
結果的に打たれない、投手のプライドとかは
どうでもいいから結果を重視しろという意味やと思う >>984
達川の内と高目に速い球・外と低めに変化球これは配球の基本。ここを
絶対条件に守って組み立てろとCSプロ野球出演で必ず言うね。
この意見大好きでこれを参考に野球中継の配球を見てる
大城が栗原に3球緩い内角スライダーは完全に基本を無視。 長いペナント
ならさぐりという意味でありだが短期決戦ではやってはいけない
高木豊も配球は結果論かもしれないけどあの配球を批判してた 権藤が解説でよく阿部を批判してた２ナッシングで意図的にボールを使う配球。
あれも大嫌い。 17年WBCは権藤が小林にサインを出してうまくいってて小林すごいじゃないかと
なってた。 だから巨人に戻ったら元の小林にもどった
達川とか谷繁あたりに巨人の捕手を叩き直してもらいたい >>986
恥ずかしながら野村が指摘するまで俺も気づかんかったけど、
本当に合理性ないよな。批判されても仕方ない。 別にノムはリード絶対主義じゃないし
サトザキも打てたほうが良いといってるだけだけどな ９９０か。
原はソフバンをなめてただけ。
DHをかっこつけて、全試合引き受けるなんて、アホとしか言いようがない。
上から目線だったような気だする。
ノムだったら、あらゆる嫌がらせしてただろうな。
甲斐のリードの欠点とか、栗原はキャッチャー失格だったとか。
あることない事言って揺さぶりをかけて…
それくらいしても勝てないとは思うが… 能力のない投手ほど２ナッシングからわざとボールを使うのは自殺行為だと
思う。 次の球がボールになって２－２になったら２－３がちらついて縮こまる
菅野レベルなら２－０から圧倒しに行った方が相手は嫌だ。 打者は1つボールが
入ることで安心する >>988
ありゃ単にV9時代の巨人で「0-2から打たれたら罰金」とされてたというだけの理由だからな
そんなルール作ること自体非合理の極み 今はバッター優位。
日シリで、ギータなんて、２ナッシングから四球選んでた。
決め球のワンバウンドになりそうな球ですら、テニスラケットみたくレフト前ヒット。
イチローがワンバンをヒットするみたく。
このレベルになると、打ち損じを期待するしかないよ。 そういう打者でもね
1球顔のあたりにブラッシュされたら
次の外角の球にはなかなか手が出ないのよ
(もちろん頭に当ててしまったら実も蓋も無いが)
ただ良いコースに投げさせるだけがリードじゃないってのを
分かってないキャッチャーが多いって言いたいんじゃないの
達ちゃんとかは 達川は微妙なんだよね、評価が。
鶴岡さんの広商後輩なんで、あれだが、一言多いのが結構やらかすのよ。
86年日シリでの工藤への一言や、大杉に余計なこと言ってHR。
広島監督時代のへぼ采配。
面白いんだけどねｗ。慶彦チャンネルで、よしひこがいじめを告白。 >>990
オリックスとの日本シリーズの時のイチローに対する口撃は有名だな
その事とオールスターの一件もありイチローはノムが大嫌いだったらしいがw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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