Inter-universal geometry と ABC予想 28

1132人目の素数さん2018/06/09(土) 15:26:43.53ID:rmpPLu2D
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1525616990/

2132人目の素数さん2018/06/09(土) 15:27:15.89ID:rmpPLu2D
前スレ一覧

ABC予想が解かれたかもしれんぞ!
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1347851182/
ABC予想が解かれたかもしれんぞ! Part2
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1348832025/
ABC予想が解かれたかもしれんぞ! Part3
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1352356668/
Inter-universal geometry と ABC予想
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1348482671/
Inter-universal geometry と ABC予想 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1384590850/
Inter-universal geometry と ABC予想 3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1393855847/
Inter-universal geometry と ABC予想 4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1407655369/
Inter-universal geometry と ABC予想 5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1412254544/
Inter-universal geometry と ABC予想 6
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1413634462/
Inter-universal geometry と ABC予想 7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1419683636/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1419683920/
Inter-universal geometry と ABC予想 8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1433605399/
Inter-universal geometry と ABC予想 9
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1440786048/
Inter-universal geometry と ABC予想 10
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1447408765/

3132人目の素数さん2018/06/09(土) 15:29:13.46ID:rmpPLu2D
>>2 の続き

Inter-universal geometry と ABC予想 11
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1450338239/
Inter-universal geometry と ABC予想 12
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1454327840/
Inter-universal geometry と ABC予想 13
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1463088468/
Inter-universal geometry と ABC予想 14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1467114733/
Inter-universal geometry と ABC予想 15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1469048666/
Inter-universal geometry と ABC予想 16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1473385614/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1474308996/
Inter-universal geometry と ABC予想 17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1475614129/
Inter-universal geometry と ABC予想 18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1479952243/
Inter-universal geometry と ABC予想 19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1491740643/
Inter-universal geometry と ABC予想 20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504249984/
Inter-universal geometry と ABC予想 21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1509378059/
Inter-universal geometry と ABC予想 22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1513707655/
Inter-universal geometry と ABC予想 23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1515202641/

4132人目の素数さん2018/06/09(土) 15:32:56.80ID:rmpPLu2D
>>3 の続き

Inter-universal geometry と ABC予想 24
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1516888340
Inter-universal geometry と ABC予想 25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291
Inter-universal geometry と ABC予想 26
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1523148966
Inter-universal geometry と ABC予想 27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1525616990
Inter-universal geometry と ABC予想 28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603

5132人目の素数さん2018/06/09(土) 16:29:01.01ID:Odvt8cU+
>>1

6132人目の素数さん2018/06/09(土) 19:49:25.80ID:/ntg907S
Pan Asia Number Theory Conference (25 – 29 June 2018)

A Proof of the ABC Conjecture After Mochizuki
Go Yamashita
Kyoto University, Japan

ABSTRACT
I will explain Mochizuki’s inter-universal Teichm¨uller theory and its Diophantine consequence.

https://ims.nus.edu.sg/events/2018/wpan/files/wk.pdf

7132人目の素数さん2018/06/09(土) 19:54:52.48ID:tQO2JdyM
中国でも Peter Scholze のゴシップが拡散されてる
結構な力作記事のようだが
http://songshuhui.net/archives/101102

8132人目の素数さん2018/06/09(土) 19:58:16.71ID:pResKOWG
The abc conjecture has (still) not been proved

https://galoisrepresentations.wordpress.com/2017/12/17/the-abc-conjecture-has-still-not-been-proved/


https://web.archive.org/web/20171229175021/https://www.facebook.com/ivan.fesenko.37/posts/1128469910617882

9132人目の素数さん2018/06/09(土) 20:02:44.59ID:pResKOWG
加藤和也先生の講義ノート
スレ25を参照

http://math.uchicago.edu/~chonoles/expository-notes/courses/2013/326/math326notes.pdf


今年 2018年の講義ノート

http://math.uchicago.edu/~dsli/notes/math383_w18_notes.pdf

10132人目の素数さん2018/06/09(土) 20:04:41.01ID:mtxzXA0B
>>1
1000ならjinは美少女

11132人目の素数さん2018/06/09(土) 20:09:25.82ID:pResKOWG
>>9
Inter-universal geometry と ABC予想 25
0654 132人目の素数さん 2018/04/03
14:25:19

>>473

(加藤和也先生の2018)レクチャーノート

>Peter Scholze, who everyone thinks is
the greatest mathematician of this generation,
says he cannot deduce 3.12 (which is the ABC
conjecture, in paper #4) from 3.11
(a summary of the first 3 ABC papers)
in Mochizuki’s papers.

>Koshikawa had a similar problem,
and when he asked Mochizuki about it,
the latter responded that the deduction is
self-evident. 



12132人目の素数さん2018/06/09(土) 20:15:23.18ID:pResKOWG
Inter-universal geometry と ABC予想 27

0772 132人目の素数さん 2018/06/04
23:06:10

スレ24のレス?99
----------------------------
Edward Frenkel? @edfrenkel
返信先: @math_jinさん
Please stop. Otherwise, I will block you. Thanks.
20:07 - 2018年1月25日

math_jin@math_jin1月26日
返信先: @edfrenkelさん
I'm sorry. I will stop.
---------------------------

13132人目の素数さん2018/06/09(土) 20:16:27.19ID:lShLrM9+
>>9
貼るならself-evidentのくだりが削除されてないやつを貼れよ無能

14132人目の素数さん2018/06/09(土) 20:27:11.48ID:pResKOWG
クレームはシカゴ大学へ

15132人目の素数さん2018/06/09(土) 20:35:08.47ID:9tAelkaA
>>14
つかえねーなカス

16132人目の素数さん2018/06/09(土) 20:44:59.90ID:pResKOWG

17132人目の素数さん2018/06/09(土) 20:53:13.65ID:9tAelkaA
馬鹿のひとつ覚えみたいにリンク貼るな
整理してから貼れ

18132人目の素数さん2018/06/09(土) 21:05:35.51ID:pResKOWG
>>9
Inter-universal geometry と ABC予想 25

0476 132人目の素数さん
2018/04/01 08:56:03

2ページ目に書いてあるな

Frank Calegari says that even if the
papers get accepted, he will not
believe the proof just yet.
His blog post on the subject mentions
a Japanese reader―I am that reader.

Peter Scholze, who everyone thinks is
the greatest mathematician of this generation, says he cannot deduce
3.12 (which is the ABC conjecture,
in paper #4) from 3.11 (a summary of
the first 3 ABC papers) in Mochizuki’s papers.
Koshikawa had a similar problem,
and when he asked Mochizuki about it,
the latter responded that the deduction
is self-evident.
My apologies for not being able to understand any of this―I can only report on these happenings. 


19132人目の素数さん2018/06/09(土) 21:25:22.45ID:f5mXPmBM
二度も同じこと貼ってんじゃねーよ馬鹿

20132人目の素数さん2018/06/09(土) 21:28:38.25ID:pResKOWG
self evident、大切な点だから2度貼りました。

21132人目の素数さん2018/06/09(土) 21:37:22.84ID:7FG506zp
pdfから削除されたことを貼られてもなぁ
デマ流しているのと同じじゃん

22132人目の素数さん2018/06/09(土) 21:44:41.98ID:pResKOWG
スレの証拠ですね。

23132人目の素数さん2018/06/09(土) 21:49:05.92ID:pResKOWG
Peter Scholzeと一致した箇所ですね

24132人目の素数さん2018/06/09(土) 21:55:23.10ID:7FG506zp
>>22
スレの証拠?
pdfから削除されたってことは何かの間違いだったってことでしょ
削除されたことを貼って何がしたいの?

25132人目の素数さん2018/06/09(土) 22:13:29.47ID:pResKOWG
間違いが理由?憶測はいけません、

26132人目の素数さん2018/06/09(土) 22:23:50.18ID:7FG506zp
>>25
self-evidentの部分だけピンポイントに削除されたということは
その部分に誤った情報が書かれてあったということです

それにしても、あなた日本語が不自由過ぎませんか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1525616990/998
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1525616990/996

もし日本人でないのなら、母国語でおkですw

27132人目の素数さん2018/06/09(土) 22:28:59.62ID:pResKOWG
>>26
科学的な思考が出来ない方ですね

28132人目の素数さん2018/06/09(土) 22:29:37.57ID:/irpZ5/h
単にオフレコ発言を間違えて書いてただけだろ。
間違いというなら証拠ヨロ
それがない以上は単なるお前の決めつけ、思い込み。

29132人目の素数さん2018/06/09(土) 22:38:04.26ID:sPaMZ56q
ま、ショルツの記事の件はよくわからんが、モチーがショルツに直接説明して、うまくいかなかったことは事実。
で、モチー大岡山でBにグチってBが例のツイートしたのも事実。

30132人目の素数さん2018/06/09(土) 22:49:42.12ID:afMD6zbg
前スレ996の人、レスありがとう
あの件は自己解決して
玉木先生のサイトでN-complexの項に詳しく書いてありました

31132人目の素数さん2018/06/09(土) 22:53:32.81ID:7FG506zp
>>27
削除されたのだから何かしらの誤りがあったと考えるのが自然です
なぜなら論文やレクチャーノートは
間違いや不正確な記述が含まれていることが判明した場合
部分的な削除や訂正が施されるのが普通だからです

>>28
>単にオフレコ発言を間違えて書いてただけだろ。

検証する手段はnote-takerのLIさんにメールで聞いてみるしかありませんが
削除された理由が「オフレコ発言を間違えて書いてただけ」
といった類いであることは容易に推測できますよね

32132人目の素数さん2018/06/09(土) 23:16:36.26ID:E2gvYL8X
>>31
単に、加藤和也が陰口言ってるのばれて削除しただけだろうよ

33132人目の素数さん2018/06/09(土) 23:21:30.53ID:CDuKWSuO
>>29
>モチーがショルツに直接説明して、うまくいかなかったことは事実。
>で、モチー大岡山でBにグチってBが例のツイートしたのも事実。

んー?証拠は?

34132人目の素数さん2018/06/10(日) 00:17:22.24ID:jG/XtxYG
削除依頼を出しました

35132人目の素数さん2018/06/10(日) 06:05:16.83ID:ZTOLKUY1
>>33
ツイートをフォローしてたら勘のいい奴はわかるだろうよ

36132人目の素数さん2018/06/10(日) 07:56:52.65ID:VHBzC85h
>>35
アスペになにいっても分かるまいて

37132人目の素数さん2018/06/10(日) 07:57:17.48ID:o1IMG8Sr
なんやそれ

38132人目の素数さん2018/06/10(日) 09:17:35.14ID:qDzO95bb
>>31
>削除されたのだから何かしらの誤りがあった
と考えるのが自然です

自然?
推測より意図的な偏見ですね。

>>9では、
koshikawaの部分だけでなくscholze 他の
部分まで削除されています >>18

39132人目の素数さん2018/06/10(日) 09:22:13.59ID:qDzO95bb
講義録にしろ、
間違いの場合は 誤 正 理由 を書くことが
自然で普通です。

40132人目の素数さん2018/06/10(日) 10:16:04.44ID:BgZkDYvd
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1525616990/989
>なら作らなければいいじゃん、
>新しい数学思想=IUTで
>文科省向けに予算獲得手段だわ、

@別に作ってもいいじゃん迷惑かけてないそ
A×新しい数学思想=IUT  ○新しい数学思想⊃IUT
BIUTが革命的じゃなくてもモッチーが研究を続ける価値すらない訳ではない

41132人目の素数さん2018/06/10(日) 10:27:05.50ID:I6hxQl2X
啓蒙活動もしないで何が予算だよw

42132人目の素数さん2018/06/10(日) 11:16:14.93ID:qDzO95bb
布教活動はしています

43132人目の素数さん2018/06/10(日) 13:32:42.10ID:I6hxQl2X
宗教でつか?

44132人目の素数さん2018/06/10(日) 13:43:11.55ID:p7LZgKdX
マスコミにABC予想解決と囃し立てられ国に研究所まで作ってもらってこれでSTAPコースだったら望月「うわあああああああああ」って発狂して自殺しそうだなw
飛び級プリンストンエリート街道の人生かけて費やして来たものが全て虚構だったとかワロリンw

45132人目の素数さん2018/06/10(日) 13:43:57.32ID:p7LZgKdX
いや望月はアメリカ育ちだから「Fuuuuuuuuck」かw

46132人目の素数さん2018/06/10(日) 15:34:07.02ID:cr9i0Uid
うまくいかなかったからといって、0か1ではあるまい。

47132人目の素数さん2018/06/10(日) 17:09:27.99ID:Voe495+P
>>40 税金使ってやってる以上無職以外には関係あるね。
批判が嫌なら私財でやるなりスポンサー自分で集めるなりすればいい。

Fンコの公開講義は楽しみだな。
Koshikawaの的確かつ致命的なギャップの指摘に答えられず公開処刑になるか、
逆ギレ発狂or自明と開き直りで無様な醜態を全世界に配信するかw

48132人目の素数さん2018/06/10(日) 17:17:52.05ID:rk9yZ9N7
>>43
IUTは ホームページにpreprintを貼っているだけ

49132人目の素数さん2018/06/10(日) 17:31:14.20ID:KoFzfpqA
他人の失敗を期待するようになったら終わりだ。

50132人目の素数さん2018/06/10(日) 17:34:21.86ID:Voe495+P
何が?

51132人目の素数さん2018/06/10(日) 17:36:40.34ID:9BEqu3HG
>>47
ふぇせんこの京都での講義って高次元類体論の事話すんでしょ?

52132人目の素数さん2018/06/10(日) 17:42:23.78ID:Voe495+P
IUTもアブストにちゃんとあるでしょ。
関係ない話するのにわざわざフェセンコ程度の小物を大金積んで呼んだりしないだろ。
どちらにしろ滞在中に質問責めに合うだろうから何かしらは起きるよね。

53132人目の素数さん2018/06/10(日) 18:15:59.09ID:y3dNgnAv
>>52
最終日にfuther extentionとしてちょろっとIUTに触れるようだが
講義内容の90パーセントは類体論やぞ。
どうみてもIUTの話をしてもらう為ではない。

54132人目の素数さん2018/06/10(日) 18:32:55.41ID:BgZkDYvd
>>47
じゃあBにキチンと答えろよ
答えられない時点で税金とか抜かすなアホが。
「批判が嫌なら」とか誰も言ってない事をさも言ったような事を抜かすな

55132人目の素数さん2018/06/10(日) 18:38:01.97ID:Voe495+P
嫌じゃないなら黙ってろやカス

56132人目の素数さん2018/06/10(日) 18:38:04.05ID:BgZkDYvd
>>44
>マスコミにABC予想解決と囃し立てられ国に研究所まで作ってもらって
>これでSTAPコースだったら
>望月「うわあああああああああ」って発狂して自殺しそうだなw

しつけーな野良馬やろう 根拠を語る気のない奴が薄っぺらいお祭り騒ぎを焚きつけるな
ABC自体に価値はないのはモッチー自身が最初から言ってる
数学の研究所つって別に建物がそれ用だけで増える訳でもない
IUTはまだ数学者の興味を引くに値する新しい境地を提示できていないが
モッチー自身がそれをこの先も深める意義は他の多くの全ての研究と同様にあり得ている

57132人目の素数さん2018/06/10(日) 18:40:28.08ID:BgZkDYvd
>>55
反論をしない約束なんかした覚えない。
あんたこそ反論されるのが嫌なら2ちゃんから尻尾巻いて逃げて
自分のブログでステレオタイプの凡庸なくっだらねえ野次を吠えてろ

58132人目の素数さん2018/06/10(日) 18:42:53.54ID:Voe495+P
ID:BgZkDYvdはいつも湧いてくるキチガイの発達障害だからスルーするように。
いつもさもしたり顔で○○自体は価値がないと専門家ヅラで語り、嘲笑を買ってるやつね。
こいつは何度論破して大恥書かせてやってもゴキブリのように湧いてくるから、相手にするだけ時間の無駄。

59132人目の素数さん2018/06/10(日) 19:21:41.45ID:BgZkDYvd
>>58
>こいつは何度論破して大恥書かせてやっても

ならレス番をただの一つでも再掲してみろよホラッチョ野郎
あんたの>>55←のレスはひどいぞ知能が小学生レベルだぞ
(反論根拠は既に>>57←に一行で書いた)
"まともな社会の素朴な会話のやり取り"も出来ねえような知能障害やろうが
数学板で一丁前に厚かましくホラ吹きレスを連投すんな

数学とは「数学(の価値)とは何か」が客観的に既に決まっていて
その客観的なルール上の競争ゲームでは【ない】。

他板なら好きに言葉遊びを興じればいいが
何の縁あってか数学板に来たのならせめて「数学(の価値)とは何か」に興味を持て
そこを突き詰めて考えようとしないあんたらみたいな思考停止人間は
他の数学アマチュアのお客に有害なんだよ


他板なら

60132人目の素数さん2018/06/10(日) 19:35:04.45ID:7mn471xR
全然、IUTの具体的内容に関する議論が行われなくなっている、今日この頃。

61132人目の素数さん2018/06/10(日) 19:37:52.32ID:toPFNkvC
ID:BgZkDYvdはめんどくさいので無視推奨
「価値」という単語が出たらピンと来るように



> 数学とは「数学(の価値)とは何か」が客観的に既に決まっていて

> 何の縁あってか数学板に来たのならせめて「数学(の価値)とは何か」に興味を持て

62132人目の素数さん2018/06/10(日) 19:40:29.66ID:Voe495+P
>>61 集会とか談話会に入ってきちゃう統失患者の類やろね。

63132人目の素数さん2018/06/10(日) 19:54:24.75ID:y3dNgnAv
47みたいな妄想しちゃうお前も大概だけどな

64132人目の素数さん2018/06/10(日) 19:57:59.33ID:y3dNgnAv
52もID:Voe495+Pの恣意的な願望w

65132人目の素数さん2018/06/10(日) 20:58:19.05ID:gnCepbG2
近々RIMS関係でデカい記事になることがあるという噂

66132人目の素数さん2018/06/10(日) 22:41:18.06ID:z4RZpmkh
もう噂止まりの噂にはウンザリだよ

67132人目の素数さん2018/06/10(日) 22:48:34.27ID:I6hxQl2X
フェセンコって小物なの?
大物かといわれればアレだけど

68132人目の素数さん2018/06/10(日) 23:36:02.73ID:3rbALd7o
妄想の押し付け合戦もつまらん
証拠付きでレスしろやカスー

69132人目の素数さん2018/06/10(日) 23:42:58.33ID:p7LZgKdX
>>56
価値がない、数学者の興味を引くに足らない、でもモッチーにとって意義はある!!
って
それってオナニーと変わんなくない?
本当にABCが解けたなら確実に多くの数学者の興味を引くと思うけど

やっぱりSTAPじゃん

70132人目の素数さん2018/06/10(日) 23:50:10.39ID:p7LZgKdX
望月のブログ読めばわかると思うけど、こいつ典型的な衒学者だよ
記事の初めから終わりまで悉く数学用語をペダンチックに織り交ぜたオナニー開陳
オナニー以外だと白人様嫌い、チョップスティックガー、アイドルガーってこんくらい
おいおい、この大人もういい歳だろ?
天下のプリンストンエリートの人間性がこんなに中身スッカラカンで薄っぺらいとはと驚いたよ

71132人目の素数さん2018/06/10(日) 23:59:47.69ID:/fr2oA8h
なにオッサンに夢見てんだよ

72132人目の素数さん2018/06/11(月) 00:15:05.71ID:pVNGRrRo
もっちーのミライ

   ‖
  ∧‖ヘ
 ( ⌒ヽ
  ∪  ノ
  ∪∪

   ‖   ⊂⊃
   ‖   ∧ ∧
   ‖   ( ⌒ヽ
  ∧‖ヘ   ∪  ノ
 ( ⌒ヽ 彡  V
  ∪  ノ フワーリ
  ∪∪

   ‖
  ∧‖ヘ
 ( ⌒ヽ
  ||  |
  ∪ /ノ
  |||
  ∪∪
   ;
  -==-

73132人目の素数さん2018/06/11(月) 00:22:10.72ID:/NtE/oEG
まあなんか、はっちゃけるのはいいけど
ちょっと方向性が残念というか
なんだろね、コミュニケーションてやっぱどんなエリート教育受けてても大事なんだなあと

74132人目の素数さん2018/06/11(月) 00:25:04.69ID:kf0tEO6J
紅白歌合戦の感想くらい自由に言わせたれや

75132人目の素数さん2018/06/11(月) 00:33:50.74ID:pVNGRrRo
今頃のもっちー(49歳童貞)

「ん〜もう!ファック!ファック!
なぜいまだにIUTの査読が通らない...
こ、これは陰謀だ!
白人数学者がアジア人の俺を差別してるだけだ!
そうだ、箸で突っついてライス食ってる野蛮なアジア人の癖にプリンストンを飛び級で卒業しちゃう超エリート天才の俺様に嫉妬して査読を伸ばしてるだけだろ、おっ、おちつけ俺(スゥーハァー スゥーハァー


んはんっ?

ショ、ショルツとテレンスタオが俺様のIUTを否定しただってぇええ???!!!

うわあああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」

76132人目の素数さん2018/06/11(月) 03:07:35.72ID:QkJMQmUk
>>75
5chとは言え下品過ぎやしないか?w

まあ大御所の指摘に対する彼のアンサーを待とうじゃないの
擁護派だってself evidentのひと言で良しとは思ってないわけだし
否定派だってアンサーの理が通っていたらゴメンナサイするんでしょ?
っていうかさんざ偉そうなこと言ってもショルツやタオが「望月が正しかった」って言えば「望月が正しかった」と思うんでしょ?

77132人目の素数さん2018/06/11(月) 05:17:58.62ID:1r2nPLpV
アンサーしたとしても一般公開するかね。

非公開のアンサーがとっくになされていると俺は思うけどね。

78132人目の素数さん2018/06/11(月) 08:29:31.16ID:+nvCpya8
された側がするでしょ。
それで、self evident

79132人目の素数さん2018/06/11(月) 09:35:53.50ID:AEL/Onrw
>>78
self-evidentの件を公開したのはシカゴの学生
された側(=koshikawa)ではない
しかも削除されてるし

80132人目の素数さん2018/06/11(月) 10:28:23.76ID:NxoRWVmD
納得できる回答があって、ショルツやコンラッドが何も言わないというのも考えにくいけどな。
公開されてる場でああいう書き込みしたわけだし。

81132人目の素数さん2018/06/11(月) 12:27:28.97ID:KRoCJFZ5
ああいう書き込みをした

ショルツ来日して望月直接説明

望月、加藤Bに泣きつく

という流れから察すると、理解してもらえてない=ショルツは今でもIUTに疑問を持ってるってことだね

82132人目の素数さん2018/06/11(月) 12:52:28.55ID:UcYgnv2J
数学好きな人は地頭悪いんだな草

83132人目の素数さん2018/06/11(月) 16:06:09.93ID:Ir+dG1MI
もっちー理論を迂回して解かれる世界線

84132人目の素数さん2018/06/11(月) 16:39:02.93ID:0k8Dybt3
>>80
>納得できる回答があって、ショルツやコンラッドが何も言わないというのも考えにくいけどな。

どこで言うんだよ。
発信する機会があれば何か言うだろうが
発信する機会もないのに得られた回答をわざわざ一般に向けて公開する方がおかしいだろw
それに一つの可能性として、納得したのだから黙ったと考えることもできる

黙っている理由が何にせよ
もし望月氏からP.SやB.Cに(非公開な形で)納得できる回答がなされていないのであれば
それはとても異常なことだ。

85132人目の素数さん2018/06/11(月) 17:01:22.53ID:0k8Dybt3
P.SやB.Cに回答しない
→IUTの立場がますます悪化
→IUTが普及しない

IUTに誤りが見つかり
誤りを認めず「自明」で押し通す
→STAP案件化
→IUTオワタ

これらはどう考えても悪手すぎる。
IUTの普及を推し進めようとしている人が打つ手とは思えない。
というかマトモでない人間でないと出来ない。

86132人目の素数さん2018/06/11(月) 17:55:50.15ID:RPOz7pEh
>>85
>誤りを認めず「自明」で押し通す
>→STAP案件化

だから数学板以外で妄想垂れてろ
数学とは何かついて全く興味がないクセに
自分に気持ちのいい漫画ストーリーを垂れたおすな
>>59←にまともに反論出来ないクセにしつこい

他の数学アマチュアのお客に有害なんだよ

87132人目の素数さん2018/06/11(月) 17:57:31.12ID:RPOz7pEh
「ABCの証明が正しいか正しくないかが数学界で重要だ」
と偏執的に主張したがる素人くんどもは
数学がある定められたルールの元で競い合うゲームやパズルのように"思いたい”のだろう。

なぜそう"思いたい"のかはおそらく
もし数学がそういうクイズやパズルであるなら受験やスポーツ観戦のように
天才や勝者をより単純な権威エンターテイメントドラマとしてウォッチしやすいから
マンガのように都合がいいのだろう

88132人目の素数さん2018/06/11(月) 17:59:14.64ID:RPOz7pEh
「ABCの証明が正しいか正しくないかが数学界で重要だ」 というヘンテコ主張は
数学の話とは全く無関係な妄想漫画ストーリーなので
ただ妄想漫画ストーリーだけを気持ちよく語りたいだけのキチガイは他板へ行け

89132人目の素数さん2018/06/11(月) 18:02:29.98ID:RPOz7pEh
>>69
>価値がない、数学者の興味を引くに足らない、でもモッチーにとって意義はある!!
>って
>それってオナニーと変わんなくない?

立証義務を転嫁するな
数学の研究ですらないモノをモッチーがしているという事をあんたが立証しろ
ある一定以上の数学の研究をしている限り学問の自由がある

>本当にABCが解けたなら確実に多くの数学者の興味を引くと思うけど

引きません
数学はパズルじゃない

90132人目の素数さん2018/06/11(月) 18:09:46.71ID:e1NI/qrA
同様に確からしい

91132人目の素数さん2018/06/11(月) 18:55:46.35ID:0k8Dybt3
>>86
レスちゃんと読め。俺が言いたいのは
もし望月氏がマトモだと信じるなら懐疑派の妄想には無理があり
P.SやB.Cを納得させる回答が(非公開な形で)既になされていると考えるのが妥当
だということだ。

92132人目の素数さん2018/06/11(月) 19:33:13.83ID:wN7ZrxhK
「ABCなんてどうでもいい」というヘンテコ主張は、

・ 望月氏はどうでもいい定理をわざわざチョイスして
  数年以上にわたって研究を重ねてその証明にわざわざ数百ページも費やした

と言っているのと同じことなので、これでは望月氏がピエロになってしまう。

93132人目の素数さん2018/06/11(月) 19:36:07.10ID:Afm7EDJV
新しい幾何学

これ、意味分かってる?

94132人目の素数さん2018/06/11(月) 19:48:00.73ID:wN7ZrxhK
IUTの中では実際にABCが取り上げられており、しかもIUTの応用先が今のところABCしかなく、
しかも巷の噂ではその証明自体が本当に正しいのか微妙ということになっているのだから、

「これでABCの証明に失敗してたら何も残らないじゃないか」

ということになるので、ABCの証明の正しさが話題になるのは自然である。
また、この文脈の中で証明の正しさに こだわることは、繰り返すが

「これでABCの証明に失敗してたら何も残らないじゃないか(だから証明の正しさに こだわりたい)」

という意味であり、

「ABC自体が物凄く価値があって大切な定理なんだ(だから証明の正しさに こだわりたい)」

という意味にはならないだろう。

95132人目の素数さん2018/06/11(月) 19:53:04.57ID:wN7ZrxhK
ちなみに、ABC自体が「どうでもいい定理」ということはあり得ない。
なぜなら、それでは>>92のように望月氏がピエロになってしまうからだ。

本当にどうでもいい定理なら、そもそも論文の中で取り上げること自体が恥ずかしいし、
応用先がそれしかないということも恥ずかしすぎる。

96132人目の素数さん2018/06/11(月) 20:05:08.13ID:NxoRWVmD
どうでもいい基地外、同じことを延々言うだけで具体的な根拠については何も教えてくれないw
啓蒙書かなんかの受け売りかなw

97132人目の素数さん2018/06/11(月) 20:13:15.78ID:NxoRWVmD
何を根拠に、
「ABC予想には価値がないのか」
「望月氏の理論に価値があると判断しているのか」
具体的に言ってみろよww

98132人目の素数さん2018/06/11(月) 20:27:33.74ID:2ORp2F8V
>>88
仮にABCの解決が数学として重要じゃないってのは、貴方の主観じゃないの。
もちろん、ABCが重要だって見方も主観だけど、
重要だと感じる研究者がいて、研究をしてるんだから、それでいいじゃないの。
みすみすその価値観を批判して、なんの意味があるのさ?
そんな批判、研究の自由度を狭める以外になんの効果があるのよ?

99132人目の素数さん2018/06/11(月) 20:33:00.92ID:GTuMKAFD
ID:RPOz7pEhは統合失調症で会話にならないから相手にしないほうがいいよ。
談話会とかセミナーに紛れ込んできて、唐突にトンチンカンなことをまくし立てて、
まわりをポカーンとさせる、あの類いの生き物です。

100132人目の素数さん2018/06/11(月) 20:34:06.31ID:0k8Dybt3
>>92 >>94 >>95
前スレで指摘されていたが応用例は他にもある。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1525616990/823

あと何も残らないは言い過ぎ。
IUT-IIIのCor.3.12以前のHode TheaterやFrobenioidに関する「抽象的な一般論」だけが残る。
それは無用の産物ではなくてちゃんとした数学的価値がある。
(例えばp進タイヒミュラー理論や古典的なテータ関数論などの既存の理論との部分的な類似などが認められている。)
とはいえ、Cor.3.12が正しく証明されてなければ「ABC予想」も「Sigel zero problem」も従わない。

もちろん、Cor.3.12の証明の正しさは検証されるべきであって
ABCなんてどうでもいいと言いたいわけではない。

101132人目の素数さん2018/06/11(月) 21:10:37.32ID:vinci85Y
↓ を見ると、コンラッドは望月氏をリスペクトしていることがわかる
https://github.com/annonymath/brianconrad_note_oxford/blob/master/Notes_on_the_Oxford_IUT_workshop_by_Brian_Conrad.md

>望月は際立って優れた(そして、非常に注意深い)数学者であり、
また彼の ABC 予想に対するアプローチ(楕円曲線に関する Szpiro 予想を経由するアプローチ)は、
遠アーベル幾何学において彼自身がこれまでに編み上げてきた深い幾何学的・群論的理論の壮大な絵巻物に基づくものである。

>長い期間にわたって、この問題を解決するための道具の構築と応用に相当の労力を費してきたことに関して、彼は尊敬されて然るべきである。

>彼が注意深くかつパワフルな数学者であるというこれまでの記録も考えに入れれば、彼の研究は真剣に検証されるべきものであると言える。

102132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:01:06.31ID:Ir+dG1MI
>>101
5. 聴衆のフラストレーション

最後の 2 日間は、聴衆にとってかなりフラストレーションが積み上がるものだった。例を示そう。

私たちは「これらの 2 つの対象が同型であるとしよう」だとか、あるいは「圏 D の 2 つのコピーを考え、
しかし異なるラベルをつけよう」といったような、意味不明に思える内容を繰り返し聞かされ続けた。
非常な苛立ちとともに何度も質問が出たが、こうした方針が最終的な目標を達成するために
重要となることが納得できるような具体例は提示されなかった。

しばしば私たちは p 進体の絶対 Galois 群が体論では生じないような自己同型を持つことに
注意を喚起させられたが、なぜそのようなエキゾティックな自己同型の存在が Szpiro 予想の証明において
重要なのかについての明快な説明はなかった。おそらく理由は簡単なものであるのだと思うが、
幾度も質問が出たにもかかわらず明確な回答はなかった(大抵「後でわかる」と言われたが、
結局わからなかった)。

103132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:06:57.93ID:RPOz7pEh
>>94
>「これでABCの証明に失敗してたら何も残らないじゃないか」
>ということになるので、ABCの証明の正しさが話題になるのは自然である

しつこい初歩的な藁人形論法だな
ABCの証明に成功しようが失敗しようが『数学自体の構造』
に新しい変革や新しい境地を与えるかどうかが数学の全て。

>>95
>ABC自体が「どうでもいい定理」ということはあり得ない。
>なぜなら、それでは>>92のように望月氏がピエロになってしまうからだ。

初歩的な言葉遊びだな
証明する事自体に価値がないと言っているだけであって
証明をしようと努力する試み自体には価値がある。
なぜならその努力の過程で抽象的な数学の論理に魂が入るから。

数学という学問は例えるなら荒野に道路を作る事だね
そして難問というのは荒野の地平線上に見える燈台のような存在

その燈台を目安にして道路を建設していけばいい訳だけど
大事なのはあくまで荒野に道路を作ることであって
必ずしもその燈台にまで道をつなげる必要もない
(道路を整備していけばいつか自然に燈台とも地続きになる事はある)

104132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:08:07.85ID:RPOz7pEh
>>97
>何を根拠に、
>「ABC予想には価値がないのか」
>「望月氏の理論に価値があると判断しているのか」
>具体的に言ってみろよww

IUTに価値は(今の所)ないと俺は言っている
人に言ってることくらい正しく引用しろ
そしてABCの証明の完成自体に価値がないのは
そういう散発的な問い自体は数学の構造自体と無関係だからだ
詳しくは>>103←にも書いた。
そもそも質問返しをせずになぜABC予想の証明の完成自体に価値があると
あんたが考えるかを語れ

>>98
>仮にABCの解決が数学として重要じゃないってのは、貴方の主観じゃないの。
>もちろん、ABCが重要だって見方も主観だけど、
>重要だと感じる研究者がいて、研究をしてるんだから、それでいいじゃないの。
>みすみすその価値観を批判して、なんの意味があるのさ?
>そんな批判、研究の自由度を狭める以外になんの効果があるのよ?

@
ABCの解決自体に価値があるなんて主張する数学者が一人でもいるなら
ソース付きでURLを出せ
もし「いる」とあんたが主張してもその真意をあんたが理解できてない
可能性が高い
数学観上の価値観の違いというレベルではなく
ABCの解決自体に価値があるとう主張は数学ですらない
A
そもそも一般論としてそれを差し引いても
数学とはいかに美しいかその美を競い合う学問であるから
その美醜ついて厳しく問う行為を辞めろという主張は
数学自体を語る行為を辞めろという主張に等しいバカげた幼稚なイチャモンだ

>>99
根拠を添えない批判はレスにカウントされない
ただのノイズを書く労力があるなら別のことに使え

105132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:15:29.01ID:GTuMKAFD
>根拠を添えない批判はレスにカウントされない

自己紹介乙っす。結局「ABCに価値はない」と言い張るだけの理由も検証もなく、
啓蒙書に書いてるような耳触りのいい言葉を並べて悦に浸っちゃってるだけなのねw

106132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:22:24.71ID:6fcjukEH
つまり、根拠の無い主張をぶつけ合ってるってことか
不毛じゃん

107132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:22:37.65ID:GTuMKAFD
内容のない一方的な意見の押し付けを、「厳しく問う行為」だって、
笑っちゃうね精神異常者はwケラケラ

108132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:24:21.90ID:RPOz7pEh
>>105
>自己紹介乙っす。結局「ABCに価値はない」と言い張るだけの理由も検証もなく

饒舌過ぎるほど上に書いた俺のレスは幻か何かか??

「ABCを証明する事自体が重要」と思いたい偏執シロートのロジック
@機械的な質問返し
A「おまえの言ってることが根拠がない」「おまえは間違い」という
 根拠を添えないトートロジーの連呼
Bオレはオレおまえはおまえ、他人の価値にケチをつけるな、という
 数学(の価値)とは何かを語る事からの逃げ

109132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:26:32.84ID:RPOz7pEh
>>106,>>107

>>108←のAに該当する詭弁

俺は、俺の主張が合理的かどうかは別として、
少なくとも非自明な内容(俺は正しい、おまえは間違っている、というトートロジー以外の内容)
を含んでいる

110132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:29:13.41ID:RPOz7pEh
非自明な内容を語れないくせに、
自分の主張だけを機械的に押し通したがるガキは、
数学どうこうを語る以前の、民主主義を破壊する暴徒

111132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:29:54.52ID:GTuMKAFD
そもそも誰のレスをみてABCの価値がどうのこうのと噛みついてるのかも不明。
統失患者は普通の人には見えないものが見えるからね。

112132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:31:30.37ID:GTuMKAFD
ちなみに無内容な長文と、身のある論説は全く別もんだから。
何をもって自分のレスが非自明と言っているのか全く意味不明。

113132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:31:41.36ID:6fcjukEH
確かに非自明だな
だってABCなんかどうでもいいし

「ABCを証明する事自体が重要」と思いたい偏執シロートという仮定は無しで

114132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:32:36.45ID:RPOz7pEh
>>111
>そもそも誰の

「ABCを証明する事自体が重要」と思いたい偏執シロートの人間全て。
「ABCを証明する事自体に価値がない」という主張に対し
健全に再反論することなく偏執的に否定する人間全て。

115132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:35:19.23ID:GTuMKAFD
妄想はお前の頭の中で完結させてくれ。
まあそれが漏れ出ちゃうのが統失なんだが。
病院行ったほうがいいよ。お前みたいのが新幹線で人殺したりするんだろうな。

116132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:36:27.54ID:6fcjukEH
>>114
これにも含まれてないみたいだ。。

117132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:37:26.00ID:RPOz7pEh
>>112
>何をもって自分のレスが非自明と言っているのか全く意味不明。

書いてあるだろ、既に説明しただろ。
俺は正しい、おまえは間違いだ、以外の内容を含むからだ。

118132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:38:59.48ID:GTuMKAFD
つまり、俺は正しい、おまえは間違いだ、だから俺は正しい、おまえは間違いだってことなわけね。
???意味わかんなくなってきた。リアル基地外相手にしたことあまりないからなぁ

119132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:42:59.28ID:RPOz7pEh
>>115
相手の具体的にどこがなぜ不合理か根拠が含まれていない、
非自明な内容が含まれていない
>>108←のAに該当する詭弁
しかも2度以上既に指摘している

あんたのような言い草が反論になり得るなら
相手が何を言おうが
「正しいレスと間違ったレスは違う」「おまえは意味不明」
という文字列を機械的に繰り返したモノ勝ちだ

>妄想はお前の頭の中で完結させてくれ。
>まあそれが漏れ出ちゃうのが統失なんだが。
>病院行ったほうがいいよ。お前みたいのが新幹線で人殺したりするんだろうな。

「三角形の内角の和が180度である」事を証明する時に
三角形の内角の和が180度である事実を証明中に利用してはいけない。
同様に俺がキチガイだと証明する際にその証明中に俺がキチガイである事を
事実として使用してはいけない

120132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:44:52.86ID:RPOz7pEh
>>118
>つまり、俺は正しい、おまえは間違いだ、
>だから俺は正しい、おまえは間違いだってことなわけね。

それは自明な内容。
俺が言っているのはそれ以外の内容(=非自明な内容)を含む話。
理由とか説明とかそういう類のもの

121132人目の素数さん2018/06/11(月) 22:50:00.02ID:6fcjukEH
議論に杓子定規な考え方を使っているよね
これって正しいこともあるかもしれないけれど、間違っているかもしれない
それなのに相手の意見が合っている可能性を考慮せず自分の意見を述べている
この事はコミュニケーションを不成立にさせる
コミュニケーションを不成立にさせられた相手はきっとこう思うだろう
「話の通じない相手だ」と
そしてこの帰結はこの場合「キチガイ」と同義
つまり、キチガイだね

122132人目の素数さん2018/06/11(月) 23:21:43.50ID:k51Jl3aq
「受験数学」という語が唐突に出てくるんだよね、この人
おそらく受験数学に挫折して啓蒙書で精神のバランスをかろうじて図り
自尊心が肥大化したんだろう
この人がここ求めているのは数学の価値ではなく、自分の価値だよ
どんな罵詈雑言を浴びせられてもそっとしといてあげよう

123132人目の素数さん2018/06/11(月) 23:25:04.45ID:GTuMKAFD
>>119 お前が基地外であると判断できる根拠。
(1)聞かれてもいない、議題に上がってすらいない話題に関する自論を
強行に主張し、一方的に押し付ける。例:ABC予想には価値がない!
(2)根拠を聞くと、返ってくるのは無内容な自己満足のサブい中身スッカラカンのポエム。
(3)相手の主義主張立場を自分勝手に決めつけ、都合良くそれが正しいと妄信する。
(4)同様に、「自明・非自明」など、自分が勝手に決めた基準が絶対的真理と信じて疑わず、
相手にそれを押し付け、勝手に勝った気になる。
(5)数学の素養がないことは書き込みから明白なのに、専門家ぶり、存在しない権威で相手を押しつぶす(もちろん失敗するw)

すべて統合失調症の典型的な症状です。もしかして今まで自覚なかった?

124132人目の素数さん2018/06/11(月) 23:35:17.30ID:wN7ZrxhK
>>103
>しつこい初歩的な藁人形論法だな
>ABCの証明に成功しようが失敗しようが『数学自体の構造』
>に新しい変革や新しい境地を与えるかどうかが数学の全て。

藁人形でも何でもない。お前がアスペなだけ。>>94 の内容が全然読めてない。

大切なのは、IUTの応用先が今のところABCしかないということ。
それに輪をかけて、ABCの証明自体がアヤシイという噂が立っている。つまり

「 (新しい境地が今のところ見つからない上に)これでABCの証明にも失敗してたら何も残らないじゃないか 」

ということ。だから、ABCの証明の正しさが話題になるのは自然である、と言っているのである。

125132人目の素数さん2018/06/11(月) 23:40:16.21ID:xA9OxCuV
>>79
削除は、
koshikawaのself evidentだけでなく
scholze他も削除された。
koshikawaのself evidentは12月まで、
scholzeのコメは残っているのに >>8
koshikawaのself evidentはscholzeと同様だ。
学生は講義内容 発言を正直に書き写す。

削除の異様さから見ると、>>39
都合が悪いから削除された可能性も大きい。
>>38

126132人目の素数さん2018/06/11(月) 23:40:37.28ID:wN7ZrxhK
>>103
>初歩的な言葉遊びだな
>証明する事自体に価値がないと言っているだけであって
>証明をしようと努力する試み自体には価値がある。
>なぜならその努力の過程で抽象的な数学の論理に魂が入るから。

ほほう、証明することには価値がないが、証明する努力には価値があるのか。
言葉遊びしてるのは お前の方じゃないかww

>数学という学問は例えるなら荒野に道路を作る事だね
>そして難問というのは荒野の地平線上に見える燈台のような存在

お前はその燈台を「どうでもいい。くだらない」と言っているのである。

>その燈台を目安にして道路を建設していけばいい訳だけど
>大事なのはあくまで荒野に道路を作ることであって
>必ずしもその燈台にまで道をつなげる必要もない
>(道路を整備していけばいつか自然に燈台とも地続きになる事はある)

「どうでもいい燈台」に向かって道を建設していくことに何の意味があるんだよキチガイ。
燈台そのものに少しでも魅力を感じてなければ、道を建設するモチベーションにもならないし、
本当にどうでもいい燈台なら、そこに向かっていく道自体にも価値は無いだろ。

127132人目の素数さん2018/06/12(火) 00:38:27.79ID:c6RXzrtz
名物キチガイ、今日も完全論破されて涙目敗走ww
でもあいつ、バカだから、痛い目にあったことはすぐに忘れてまた湧いてくるんだよなあ^^;

128132人目の素数さん2018/06/12(火) 00:47:57.34ID:azYk5bE1
数学者を目指すならドストエフスキーやトルストイを読んだ方がいい

129132人目の素数さん2018/06/12(火) 01:19:34.73ID:Nxb0Iois
>>128
どっちかというとチェーホフ

130132人目の素数さん2018/06/12(火) 01:39:28.97ID:Wtw+6hb2
>>100
>Cor.3.12の証明の正しさは検証されるべき

cor. 3.12の証明について、
koshikawaが12月までscholzeが12月に
同様な指摘。
1月に多分編集者の掲載判断が延期されたから、
査読が12月までに終わりIUT論文が確定
だろう>>9
後は確定したIUT論文の掲載時期だけだね。
査読後に論文修正は許されない。
海外でもIUT論文のPRIMS掲載で論文確定を
待っている。

ABC予想はABC定理からの発展で
フェルマー最終定理、複素多変数関数論
ネバンリンナ定理からイロハ予想、、
関連 応用が広いから証明には拘るね。
ショルツやコンラッドへ非公式な回答が
あれば、経緯から非自明な回答とは
考えられない。
もし、非自明な回答なら IUT論文も
フェルマー最終予想の テーラー ワイルズ
定理 が別に必要でしょ。
動画やSNSの騒ぎはノイズだわ、

131132人目の素数さん2018/06/12(火) 02:44:27.85ID:Wtw+6hb2
abc 予想
リーマン予想
Sigel zero problem
何でも 万能IUTで解決のはずだが、

研究が遅れているのは
本来 問題が難しいから、とのこと。
新しい数学思想はリーマン ジーゲルと
数学思想が違うわ

132132人目の素数さん2018/06/12(火) 03:25:28.22ID:0b0wscE+
>>125
お前の日本語、読むの疲れるわ...

>削除の異様さから見ると、>>39

「間違いの場合は誤正理由を書くことが自然で普通」だと主張しているが
学生がネットで自由に公開しているpdfに過ぎないのに
何故わざわざ訂正理由を書く必要があるんだ?
出版された講義録じゃあるまいし

133132人目の素数さん2018/06/12(火) 03:28:23.99ID:0b0wscE+
koshikawaか関係者の誰かがnote-takerのLi氏に連絡してゴシップのくだりを全削除してもらったという可能性はあるだろうが
Li氏自身がゴシップを載せておくのは良くないと判断して削除したという可能性もある

134132人目の素数さん2018/06/12(火) 08:12:16.77ID:Xf0Vz4I+
今山籠りして、Cor3.1.2のギャップ埋めるために新理論作ってるからあと5年待ってね!

135132人目の素数さん2018/06/12(火) 08:52:38.66ID:l0F93I4e
>>132
疲れるならスルーしろよ。

公開されているからね。
preprintと同じで RIMSのpreprintも同じだよ。

>>133

ポイントはscholzeと同様で
scholzeを補強し自然な記述だ。
削除した箇所は 内容が誤り ではないな。
多分 オフレコでしょ、

136132人目の素数さん2018/06/12(火) 09:29:29.18ID:0b0wscE+
>>135
公開されているから(間違いを訂正する際には)訂正理由を書くのが自然だと主張している?
公開されている文書は訂正する際に理由を書かなければならないなんてルールねーよw

>preprintと同じで RIMSのpreprintも同じだよ。

お前、preprintがどういうものかわかって言ってる?
誤植が多数含まれている可能性のある、査読すらされていない論文、それがpreprintなんだよ。
どうしても訂正する際に理由を書くのが自然だと主張したいなら
preprintでもいい、訂正した際の理由が書かれてる文献を挙げてみろよw

>ポイントはscholzeと同様で
>scholzeを補強し自然な記述だ。

日本語崩壊しすぎ

137132人目の素数さん2018/06/12(火) 11:48:27.42ID:0BdILNSG
また、arxivも知らないカチカチ山が、
湧いてきたw

138132人目の素数さん2018/06/12(火) 11:52:47.59ID:ejK1xi6G
もぐら叩きは楽しいか?

139132人目の素数さん2018/06/12(火) 12:26:40.19ID:0b0wscE+
>>137
arxivに投稿されたpreprintであっても
改訂版を投稿する際に訂正理由を書かなくてはならないなんてルールはねーよ

>>138
楽しくはないな、惰性でやってる

140132人目の素数さん2018/06/12(火) 12:39:30.77ID:ejaMrQWm
>>139
改訂版だろ、削除と違う

141132人目の素数さん2018/06/12(火) 12:58:23.97ID:0b0wscE+
>>140
すまん、何が言いたい?
arxivに投稿したpreprint中の文章の一部を削除したり修正したりする作業(つまり改訂という作業)を行う際に
改訂した理由を書くルールなんてないと言っているんだが?

142132人目の素数さん2018/06/12(火) 13:15:03.53ID:0BdILNSG
arxivでも、削除した理由は書くけどね。
改訂前はキチンと残すわ。
理由もなしに削除だけは不可

143132人目の素数さん2018/06/12(火) 13:33:18.38ID:YORxzI7T
続報もないのにめっちゃ盛り上がってるやん

144132人目の素数さん2018/06/12(火) 13:35:05.07ID:0b0wscE+
>>142
今問題となっているのは
「論文自体の削除」ではなく「論文中の文章の一部を削除」を行う際に
削除した理由を明記する必要があるのかどうかということなんだが。
文章の一部を削除するのに、削除した理由を明記する必要があると言っているのなら
そうしたルールが存在しているという証拠を挙げてくれ。

>改訂前はキチンと残すわ。

それはそう。

145132人目の素数さん2018/06/12(火) 13:39:32.76ID:c6RXzrtz
そんなに気になるなら筆記者に聞いて見たら?
If you find any such errors or have comments at large, don’t hesitate to contact said note-taker at ***

146132人目の素数さん2018/06/12(火) 13:40:27.88ID:0BdILNSG
続報待ちさ!

147132人目の素数さん2018/06/12(火) 13:51:04.58ID:0BdILNSG
>>145
始めから言ってるけどね
>>14

148132人目の素数さん2018/06/12(火) 13:53:08.66ID:0b0wscE+
>>145
そんなに気になっているわけではない
日本語崩壊ヤローが噛み付いてきたから
惰性で付き合ってあげてるだけ

日本語が崩壊している上に
妄想と無茶苦茶な論理を根拠にしてレスしてくるから
余計つかれるわ

149132人目の素数さん2018/06/12(火) 13:56:04.63ID:0b0wscE+
>>147
別にnote-takerに対してクレームがあるわけではない
急ぎはしないが144の返事よろしく

150132人目の素数さん2018/06/12(火) 14:00:10.08ID:0BdILNSG
>>149
常識

151132人目の素数さん2018/06/12(火) 14:05:00.97ID:0b0wscE+
>>150
常識というなら
訂正した理由を明記した論文が巷に溢れてるはずだが
そういう論文の具体例を挙げてくれない?

152132人目の素数さん2018/06/12(火) 14:09:23.08ID:0BdILNSG
シカゴ大学へ問い合わせは 躊躇するな
クレーマー >>12 と間違えられたら
嫌だから


スレのクレーマーは関係ないか

153132人目の素数さん2018/06/12(火) 14:11:09.43ID:0BdILNSG
>>148
クレーマーさん、
問い合わせするのよね

154132人目の素数さん2018/06/12(火) 14:11:32.69ID:0b0wscE+
あ、具体例はもちろん数学の論文or講義録でよろしく
数学以外の分野での慣習は知らないもんで

155132人目の素数さん2018/06/12(火) 14:13:16.28ID:0BdILNSG
>>154
クレーマーさんのお気に入り?

156132人目の素数さん2018/06/12(火) 14:19:16.98ID:0b0wscE+
>>153 >>155
言っている意味がわからん
相手に正確に意味の伝わる文書を書いてくれ

157132人目の素数さん2018/06/12(火) 14:21:19.25ID:0BdILNSG
>>156
相手にしないよ

158132人目の素数さん2018/06/12(火) 14:32:23.56ID:0b0wscE+
>>157
あっそ、151に答えられないんだなw
妄想はほどほどにしとけよカスw

159132人目の素数さん2018/06/12(火) 14:39:19.08ID:c6RXzrtz
>>151 まともな著者ならarxivでreviseするときにどこを変えたかコメント付けるね。
探せばいくらでもあるから適当にarXivの今日のrevisionでも見てくれ。
やる義務はないけど、しない奴は一般に不誠実だと思われる。

160132人目の素数さん2018/06/12(火) 14:52:44.05ID:PMf/VWkK
もういっそ数学の論文もGitで管理したほうがいい

161132人目の素数さん2018/06/12(火) 15:13:18.85ID:0b0wscE+
>>159
arXivに投稿された数学のpreprintでどこを変えたかコメントつけてるの見たことないんだが。
煽り抜きで具体例を教えてほしい。

162132人目の素数さん2018/06/12(火) 15:20:16.61ID:c6RXzrtz
具体例出すなんて、個人情報晒すのと同じじゃん。アホなんかな。
いくらでも目に着くだろそんなコメント。もしかしてarxivのreviseの見方もわからないとか?w

163132人目の素数さん2018/06/12(火) 15:27:48.32ID:c6RXzrtz
しつこいアホのために適当に目のついたものを一つ貼ってやろう。
Comments: 107 pages. Version 1 was extensive monograph; it was recommended we split into three papers.
First paper maintains title/theme of original, now version 2 (arXiv:1704.07930v2).
Second paper is current version, focusing on Sobolev-Slobodeckij spaces on compact manifolds.
Third paper (arXiv:1806.02188)
is expansion of Appendix F in original paper, focusing on Locally Sobolev-Slobodeckij spaces
他にもどの分野のところをみても、コメント有のリバイスなんてゴロゴロ転がってるんだが、
161さんはどこのサイトを見てarxivと勘違いしてるんだろう?w

164132人目の素数さん2018/06/12(火) 16:05:28.89ID:R+Z/yKmq
Pierre Deligneの作品でWeil予想の証明と、あるいはSGA 4 1/2 Cohomologie etale、どっちが美しいですか?どちらがDeligneの本質を表してますか?

165132人目の素数さん2018/06/12(火) 16:16:19.90ID:0+kZ3wkT
>>161
これマジで書いてるのなら、あんた誰?

166132人目の素数さん2018/06/12(火) 16:18:55.37ID:0b0wscE+
>>163 これか。
https://arxiv.org/abs/1704.07930v3
恥ずかしながらコメント欄にページ数だけ書いてあるものしか見たことなかった。
俺の認識が一部不正確であったことを認める。
お手数をおかけしてすまない。

167132人目の素数さん2018/06/12(火) 16:20:35.45ID:0b0wscE+
話を戻すと、arXivに投稿されたpreprintならまだしも
そこらの学生がネットに自由に公開しているpdfで
律儀に訂正理由まで書く必要があるのかは甚だ疑問である。
ゆえに>>39の意見に違和感を感じることには変わりはない。

168132人目の素数さん2018/06/12(火) 16:29:06.65ID:xBTlkmLu
クレーマーは講義録を読んでいない

169132人目の素数さん2018/06/12(火) 16:30:34.85ID:c6RXzrtz
いや、単なる数学的な微修正ならまだしも、
人の名誉や人間関係に関わることだからねえ。
この修士の学生が、そこんところをあまり理解してないアンポンタンなんだなというのが俺の結論。
例の文章も、加藤氏のオフレコ発言を許可なく書いて、見つかって怒られて慌てて消したというのが自然な推測。

170132人目の素数さん2018/06/12(火) 16:37:36.15ID:xBTlkmLu
>>125

>学生は講義内容 発言を正直に書き写す。

171132人目の素数さん2018/06/12(火) 16:59:39.47ID:x50DExm4
講義内容なんだから、オフレコってことはないんじゃない?シカゴだと大丈夫だと思って、学生に噂するような感じではなしたら、ひろまって火消しのパターンじゃね?

172132人目の素数さん2018/06/12(火) 17:10:10.67ID:xBTlkmLu
>>171
憶測だろ、
おしまい

173132人目の素数さん2018/06/12(火) 17:26:37.83ID:Rb6thm7M
>人の名誉や人間関係に関わることだからねえ。

こんなこと講義で話す方が...

174132人目の素数さん2018/06/12(火) 18:30:26.72ID:4H3LLsHe
公開されても良かったから、言ったんだと思われ
IUT関係者が抗議して消させたんだろうね

175132人目の素数さん2018/06/12(火) 18:33:12.82ID:lGKT/Cqe
オフレコなのに書いたとしたらとんだクソ院生やんw

176132人目の素数さん2018/06/12(火) 18:35:41.00ID:Nl2psSjo
メール凸
http://math.uchicago.edu/~dsli/

177132人目の素数さん2018/06/12(火) 18:39:33.42ID:t7C4yMX0
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の欠けた者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の低い者ほど選民意識「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖い想定外ウザイ不可解を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

178132人目の素数さん2018/06/12(火) 18:51:17.41ID:0b0wscE+
>>165
ただの数学愛好家。
一応、数年前に修士を卒業してる。

>>169
その場合、訂正理由を書く必要はない?

179132人目の素数さん2018/06/12(火) 19:35:39.31ID:mVCk0PDZ
>>18は 内容が間違い、ではない

180132人目の素数さん2018/06/12(火) 21:33:07.65ID:xBTlkmLu
>>174

>>21
>pdfから削除されたことを貼られてもなぁ
デマ流しているのと同じじゃん

181132人目の素数さん2018/06/12(火) 21:51:57.66ID:vs6TNlQw
表「望月さんほどの大天才です!これは天地がひっくりかえるほどの大偉業です!!」

裏「あの人ね〜、self-evidentとか言って逃げまわってるんですよね〜」

182132人目の素数さん2018/06/12(火) 22:59:25.61ID:mBcD2qRh
>>181
>あの人ね〜、self-evidentとか言って逃げまわってるんですよね〜

全くコメントすら出さないペレリマンよりマシ

183132人目の素数さん2018/06/12(火) 23:00:35.69ID:mBcD2qRh
>>181
>表「望月さんほどの大天才です!これは天地がひっくりかえるほどの大偉業です!!」

×表
○なんでも祭りにしたがるインチキ素人

184132人目の素数さん2018/06/12(火) 23:50:50.15ID:gQ132XOP
ショルツの意表を突く一手に、
モッチーが長考に入りました。

185132人目の素数さん2018/06/13(水) 00:16:43.06ID:cPFwGuYY
奴は問題の意味がわかっていない

186132人目の素数さん2018/06/13(水) 02:37:38.39ID:9Tx/Gsph
てっきりここがこう言う問題に使えるとかここが間違えてるとかそう言う話をしている人たちだと思っていた
スレの内容がメンヘラ板以下じゃん
ここの人たちは何がしたいの?

187132人目の素数さん2018/06/13(水) 02:46:49.15ID:LQAnhxaL
自己紹介ご苦労

188132人目の素数さん2018/06/13(水) 06:13:29.74ID:/AGdgjR9
>>186
ハエみたいなもんだろ。
光に影はつきもの。

189132人目の素数さん2018/06/13(水) 07:40:02.04ID:Lfs99YoT
論証が不十分っていうイチャモンの付け方が許されるんならなんとでも言えちゃうんじゃないの?
実際に望月さんの主張について、どれか一つでも反例をあげられたのならともかくさ。

190132人目の素数さん2018/06/13(水) 07:59:49.08ID:sDLrtZ1s
たしかにそうだな。

Cor.3.12の議論が間違っているというなら
その反例を挙げてくれ。

191132人目の素数さん2018/06/13(水) 08:00:35.61ID:yRsZJDPo
>>188
STAPありまーす

192132人目の素数さん2018/06/13(水) 08:21:28.18ID:yRsZJDPo
>>189
>論証が不十分

論文書き直し

193132人目の素数さん2018/06/13(水) 08:46:31.72ID:vzWJvReO
合っていないと間違ってるはちがう

194132人目の素数さん2018/06/13(水) 08:57:45.89ID:LQAnhxaL
部分抽出の不定理

195132人目の素数さん2018/06/13(水) 10:40:51.93ID:BbcrZ+vx
>>189-190 お前らが言ってるのはリーマン予想は自明だ!間違ってるなら反例をだせ!
って言ってるのと同じ。フェセンコのアホな言い訳真に受けるとか、馬鹿だねえ。

196132人目の素数さん2018/06/13(水) 11:34:28.96ID:FU/tn/Hr
テーラー・ダフィーその他幾つかの国内外グループが不等式評価の検証に手を付けた筈だが音沙汰なし

197132人目の素数さん2018/06/13(水) 11:58:13.82ID:vtcFF6zB
>>186
>てっきりここがこう言う問題に使えるとか
>ここが間違えてるとかそう言う話をしている人たちだと思っていた

そういうテクニカルなお受験脳のお道具箱スキルが数学の話じゃない
数学は芸術だから「こことの関係のこの曲線美が美しい」「ここが深い」とか
そういう話が数学の本来の話

198132人目の素数さん2018/06/13(水) 12:00:01.51ID:vtcFF6zB
>>195
しつけーな
しつけーな
しつけーな

ABCが合ってるかどうかなんてどうでもいい
ABCが合ってるかどうかなんてどうでもいい
ABCが合ってるかどうかなんてどうでもいい

根拠は既に何度も述べ済み

199132人目の素数さん2018/06/13(水) 12:53:59.67ID:nQheOiM2
ID:vtcFF6zBはアンチ派の自演?

200132人目の素数さん2018/06/13(水) 12:55:40.27ID:nQheOiM2
>>193
どう違うの?

201132人目の素数さん2018/06/13(水) 12:57:23.01ID:nQheOiM2
>>195
論文に自明だと書いてあるならそうに違いないけど
論文のどこに自明だと書いてある?

202132人目の素数さん2018/06/13(水) 13:25:15.42ID:qgu8gPEV

フェセンコに反応したのかな?

203132人目の素数さん2018/06/13(水) 18:01:49.29ID:qrK4xf+i
>>201 self-evidence(笑)

直近の流れくらい見てから書こうや

204132人目の素数さん2018/06/13(水) 18:58:56.15ID:MKAqhG5S
>>184
10秒…20秒
1, 2, 3, …

205132人目の素数さん2018/06/13(水) 19:19:53.36ID:6RlZJt2a
ID変えて旨意の掴み所がないレスしまくってる奴、おつむよわそう

206132人目の素数さん2018/06/13(水) 19:26:11.16ID:vzWJvReO
旨意はうまいって読むの?

207132人目の素数さん2018/06/13(水) 19:32:43.84ID:MDZ0Dl6O
うまい!

208132人目の素数さん2018/06/13(水) 19:43:51.66ID:MlR/iG5+
しいでは?

209132人目の素数さん2018/06/13(水) 19:48:55.99ID:vzWJvReO
しいかも

210132人目の素数さん2018/06/13(水) 20:49:11.84ID:RI5TuRPl
この夏、フェセンコ、サイディ、ルパージュのIUT理解者トリオがまたRIMSに来るね

211132人目の素数さん2018/06/13(水) 21:06:05.28ID:V1qzmQk6
ソースきぼんぬ

212132人目の素数さん2018/06/13(水) 21:41:59.35ID:3oJ6Pgey
>>210
自費ならOK

213132人目の素数さん2018/06/13(水) 21:53:15.31ID:WV6DUN30
>>210
SaidiやLepageに見放されてないんだな

214132人目の素数さん2018/06/13(水) 23:43:16.86ID:RmBaRvzE
>>181
口調が雰囲気出てる
さてはあんた結構コアな関係者だなw

215132人目の素数さん2018/06/13(水) 23:55:55.92ID:HOYSREQt
( ´,_ゝ`)プッ

216132人目の素数さん2018/06/14(木) 06:17:43.87ID:7Bkz8N1m
あまりまともに読んでないんだが、self evidentの箇所は星やgoのサーベイにはどう書いてあるの?

217132人目の素数さん2018/06/14(木) 07:23:56.49ID:acAKt45r
>>216
IUT理解者の方どうぞ

218132人目の素数さん2018/06/14(木) 07:33:15.23ID:c7qvWbTW
数ページにわたって「説明」されてるよ
ただ2つとも結局前提知識としてモッチー論文をある程度読んでないといけないし

219132人目の素数さん2018/06/14(木) 07:35:32.85ID:xXMRDlIX
わかったフリごっこって楽しそうだよね
STAPがいい例で論文見ても真贋はわかんねーし

220132人目の素数さん2018/06/14(木) 09:32:44.19ID:gTNvfDlg
ここでIUTのことは全くわからない宣言し合うのは詰まらないからね

221132人目の素数さん2018/06/14(木) 09:49:30.35ID:HNPI+Y2R
>>213
かなりの高確率で査読者だからね

222132人目の素数さん2018/06/14(木) 10:07:00.21ID:SKUAfoDf
「わからない」から説明して、、

黒板の前に立ち 沈黙の時間が流れる。

223132人目の素数さん2018/06/14(木) 10:24:51.21ID:gTNvfDlg
内部的他変量能力解析

224132人目の素数さん2018/06/14(木) 13:29:20.03ID:Tkc3gSqt
>>216
Goのサーベイの356〜361ページ
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/DOCUMENTS/abc2018May28.pdf
The Θ×µ LGP-link 0,0HT Θ ×µ LGP −→ 1,0HT induces the full poly-isom
0,0F I×µ LGP full poly ∼→ 1,0F I×µ ∆ of F I×µ-prime-strips, which sends
Θ-pilot objects to a q-pilot objects. By the Kummer isomorphisms, the 0,0-labelled
Frobenius-like objects corresponding to the objects in the multiradial representaion
of Theorem 13.12 (1) are isomorphically related to the 0,◦ -labelled vertically coric
´etale-like objects (i.e., monoanalytic containers with actions by theta values,
and number fields) in the multiradial representaion of Theorem 13.12 (1).
After admitting the indeterminacies (Indet xy), (Indet →), and (Indet ↑),
these (0, ◦)-labelled vertically coric ´etale-like objects are isomorphic
(cf. Remark 11.1.1) to the (1, ◦)-labelled vertically coric ´etale-like objects.
Then Corollary follows by comparing the log-volumes (Note that log-volumes
are invariant under (Indet xy), (Indet →), and also compatible with log-Kummer
correspondence of Theorem 13.12 (2)) of (1, 0)-labelled q-pilot objects (by the
compatibility with Θ×µ LGP-link of Theorem 13.12 (3)) and (1, ◦)-labelled
Θ-pilot objects, since, in the mono-analytic containers (i.e., Q-spans of log-shells),
the holomorphic hull of the union of possible images of Θ-pilot objects subject to
indeterminacies (Indet xy), (Indet →), (Indet ↑) contains a region which is
isomorphic (not equal) to the region determined by the q-pilot objects (This
means that “very small region with indeterminacies” contains “almost unit region”).

225132人目の素数さん2018/06/14(木) 13:36:27.58ID:Tkc3gSqt
>>216
星のサーベイの36ページ
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/intro_iut.pdf
さて, これまでその説明を行ってきた主定理から, 以下のような議論によって, 我々の目標
であった| deg L | の何らかの上からの評価 35 を得ることができます. (iii) で議論されている
図式 を出発点としましょう. ここで, 用語の導入ですが, qパラメータ qE によって定義される
数論的直線束 (つまり “L”)を q 標対象 と呼びます. また, テータ値(=(q j 2/2l E )j=1,...,(l−1)/2)
によって定義される数論的直線束 (つまり, これまでの我々の議論において, “L ⊗N ” の役割を
果たす数論 的直線束) (に対応する数論的直線束のなす適当な圏の対象) を Θ 標対象 と呼びます.
この用語を用いて, 上述の我々の目標を改めて述べれば, それは, | deg(q 標対象)| の何らかの
上からの評価 となります. まず最初に, Θ リンクによって, “† 側” の Θ 標対象は “‡ 側” の
q 標対象と対応することになります:†Θ標対象 ←→ ‡q 標対象. また, 主定理のアルゴリズム
によって, (Ind1), (Ind2), (Ind3) のもと, “†側”のΘ標対象は “‡側”のΘ標 対象と対応することに
なります: †Θ 標対象 (Ind1, 2, 3)↷←→‡Θ標対象. したがって, これら 2 つの対応を併せることで,
結論として, “‡側”のq標対象が同じく“‡ 側”のΘ標対象の “(Ind1), (Ind2),(Ind3) による軌道の和集合
(の, 正則包 (holomorphic hull)に含まれることになります: ‡q標対象⊆(∪(Ind1, 2, 3)‡Θ標対象)
の正則包. つまりq標対象の体積は, Θ標対象の “(Ind1), (Ind2), (Ind3) による軌道の和集合” (の,
厳密には, 正則包)の体積以下であるという結論が得られました:
| deg(q 標対象)| (=−deg(q標対象))≥−vol(Θ標対象の不定性による軌道の和集合の正則包).
これにより, 我々の目標であった “| deg L | ≥ | deg L ⊗N | − C” というタイプの不等式
— §4 の前半の議論 を参照 — を得ることができました.

226132人目の素数さん2018/06/14(木) 13:38:39.85ID:Tkc3gSqt
>>216
星のサーベイ(続編)の92ページ
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/intro_iut_continued.pdf
上述の多輻的 Kummer 離脱を用いた q 標対象の次数の計算について, 簡単に説明しましょう.
(詳しくは, [9], Corollary 3.12, の証明を参照ください.) この §25 の冒頭の Θ×µ LGP リンク
が定める同型†0C⊩LGP ∼→ ‡0C⊩△ は,†0Θ標対象を‡0q 標対象に移します. (§24, (a),
を参照ください.) したがって, §14(e), (i), から所望の次数 deg(‡0q標対象) を,0Θ標対象
の — “†の側” の正則構造の観点からではなく — “‡の側”の正則構造の観点からの対数体積を
用いて計算することが可能です. 一方, 多輻的 Kummer 離脱によって, 不定性 (Ind1), (Ind2),
(Ind3) を認めれば, Θ×µ LGP リンクが誘導する同型†0F⊢×µ△ ∼→ ‡0F⊢×µ△ (§24, (b),
を参照) と両立する同型 †0RFrob ∼→ ‡0RFrobが得られます. vol(‡0Θ) ∈ R ∪ {∞}を,
不定性 (Ind1), (Ind2), (Ind3) の作用による ‡ 0Θ 標対象の軌道の和集合の (“‡ の側”の
正則構造による) 正則包 (holomorphic hull — cf. [9], Remark 3.9.5) ([2], §12, の後半の
議論を参照) の行進正規化対数体積として定義しましょう. すると両立的同型†0RFrob ∼→
‡ 0RFrob の存在から, †0Θ 標対象の対数体積は, vol(‡0Θ) 以下とならざるを得ません.
したがって, 結論として, 不等式 vol(‡0Θ) ≥ deg(‡0q標対象) が得られます.

227132人目の素数さん2018/06/14(木) 13:40:08.92ID:Tkc3gSqt
>>216
Fesenkoのサーベイの20ページ
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/notesoniut.pdf

Tanのスライドの49〜51ページ
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/2018-02-02%20Tan%20---%20Introduction%20to%20inter-universal%20Teichmuller%20theory%20(slides).pdf

228132人目の素数さん2018/06/14(木) 14:14:26.49ID:Tkc3gSqt
なお −|logΘ| の有限性については
GoのサーベイのProp.1.12 (原論文だと[IUTchIV,Thm.1.10]) より従う

詳しくはGoのサーベイの34〜35ページ
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/DOCUMENTS/abc2018May28.pdf

229132人目の素数さん2018/06/14(木) 14:23:15.46ID:Tkc3gSqt
>>216 まとめると

ショルツの指摘は
I am entirely unable to follow the logic after Figure 3.8 in the proof
of Corollary 3.12 of Inter-universal Teichmüller theory part III:
“If one interprets the above discussion in terms of the notation introduced
in the statement of Corollary 3.12,
one concludes that the quantity −|logΘ| is finite, and
moreover, that −|log q|≦−|logΘ| ∈ R. ”
というものだった

−|logΘ| の有限性については >>228 で説明が与えられてて
不等式が成立する理由に関しては >>224-227 で説明が与えられている
「 self-evident 」 の一言で片づけられてなどいない

230132人目の素数さん2018/06/14(木) 15:12:04.08ID:oCJ8Dqoo
>>229
サーベイの掲載日も書いて

231132人目の素数さん2018/06/14(木) 15:23:41.84ID:pwtJyZ5x
んでそのサーベイからさらに望月氏の以前の論文読んでも
まあ全然論証になってないよね、てのがここ半年くらいのこと

232132人目の素数さん2018/06/14(木) 15:34:47.07ID:Tkc3gSqt
>>230
そんくらい自分で調べろよ

Goのサーベイ(初版)が出たのは2017年の8月。2018年9月1日時点でのが↓
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/DOCUMENTS/abc_ver6.pdf
書かれている説明は2018年3月28日にアップデートされた版の説明 >>224 >>228 と同じ

星のサーベイが出たのは2015年11月、続編は2016年4月
フェセンコのサーベイは2015年にEurop. J. Math.から出版された
タンフクナリのスライドが公開されたのは2018年2月

233132人目の素数さん2018/06/14(木) 15:35:52.46ID:Tkc3gSqt
>>232
× 2018年9月1日時点でのが↓
○ 2017年9月1日時点でのが↓

234132人目の素数さん2018/06/14(木) 15:54:40.38ID:Tkc3gSqt
>>231
>そのサーベイからさらに望月氏の以前の論文読んでもまあ全然論証になってないよね

望月氏の初版の論文が↓
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/preprint/file/RIMS1758.pdf
2017年12月30日にアップデートされた版が↓
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20III.pdf

比較してみると問題となっている Cor.3.12 の論証の部分に殆ど変わりはないけどな

「全然論証になっていない」ということが確定したのではなく、ショルツが単に「全然わからない (= I am entirely unable to follow )」と言っているだけ
原論文でもサーベイでも「self-evident 」 の一言で片づけられてなどなくて
それなりの説明はきちんとなされている

235132人目の素数さん2018/06/14(木) 15:58:10.76ID:G20frIt4
明日デカい発表あるよー

236132人目の素数さん2018/06/14(木) 16:04:15.57ID:VcXcAYIl
>>233

scholze(ps)の発言は2017年12月21日。
>>8

237132人目の素数さん2018/06/14(木) 16:06:10.06ID:pYLmBbti
self evidentの批判厨涙目の流れ?

238132人目の素数さん2018/06/14(木) 16:19:31.72ID:Tkc3gSqt
self-evidentとは何だったのか
それはKoshikawaかMochizukiに聞いてみないとわからない

確かなのは「全然論証になっていない」という懐疑派のレッテルは妄想に過ぎなくて
原論文やサーベイでは数学的にきちんとした説明がなされている

論証になっていないことを確定させるには、どこに誤りがあるのかを確定させなければならない
ショルツは単に「全然わからない」と言っているだけで、誤りを確定させているわけではない

誤りを確定させるには「反例」を挙げること、つまり
−|logΘ|が無限に発散する例 or −|log q|≦−|logΘ|が成り立たない例
を挙げることが一つの方法

239132人目の素数さん2018/06/14(木) 16:19:42.42ID:VcXcAYIl
>>236
p.scholze 2017.12.21

One small thing I would like to add is that most accounts indicate that no experts have been able to point to a place where the proof would fail.
This is in fact not the case; since
shortly after the papers were out
I am pointing out that I am entirely
unable to follow the logic after
Figure 3.8 in the proof of Corollary
3.12 of Inter-universal Teichmüller
theory part III: “If one interprets the
above discussion in terms of the
notation introduced in the statement
of Corollary 3.12, one concludes
[the main inequality].”
Note that this proof is in fact the *only* proof in parts II and III that is longer than
a few lines which essentially say
This follows from the definitions”.

240132人目の素数さん2018/06/14(木) 16:28:59.68ID:VcXcAYIl
>>239
つづき

Those proofs, by the way, are completely
sound, very little seems to happen in those
two papers (to me).
Since then, I have kept asking other experts
about this step, and so far did not get any
helpful explanation. In fact, over the years
more people came to the same conclusion;
from everybody outside the immediate vicinity
of Mochizuki, I heard that they did not
understand that step either.
The ones who do claim to understand
the proof are unwilling to acknowledge that
more must be said there;
in particular, no more details are given
in any survey, including Yamashita’s,
or any lectures given on the subject
(as far as they are publicly documented).

241132人目の素数さん2018/06/14(木) 16:33:02.66ID:VcXcAYIl
>Note that this proof is in fact the *only*
proof in parts II and III that is longer than
a few lines which essentially say
This follows from the definitions”.

>in particular, no more details are given
in any survey, including Yamashita’s,
or any lectures given on the subject
(as far as they are publicly documented).

242132人目の素数さん2018/06/14(木) 16:38:04.18ID:Tkc3gSqt
あと、万が一、論文の誤りが確定したら
査読を担当したグループ(TamagawaやSaidi, Lepageが含まれてる可能性は高い)
がリジェクトの判断をくだすだろうから
STAP案件化する可能性は低いと個人的には思っている

また、Scholzeの指摘からもう6ヶ月も経つが
未だに >>238 で述べたような誤りを確定させたとかという音沙汰が全くないということは
やはりScholzeの指摘は大したことなかったんじゃないかとも思っている

いずれにせよ続報を待つしかないな

243132人目の素数さん2018/06/14(木) 18:08:01.31ID:kuSM/nPZ
STAPのようにはならんでしょうね。
「理論に誤りがありました。すみませんペコリ」で済むでしょうね。
理論的に誤りがあって作れもしないにも関わらず「作りました」と嘘を喧伝している訳では無いし、そもそも社会へ与えるインパクトも無いしね。
モチーのキャラはある意味インパクトあるけどね。

244132人目の素数さん2018/06/14(木) 18:16:58.90ID:xXMRDlIX
希望的推測に過ぎないね

245132人目の素数さん2018/06/14(木) 18:23:09.65ID:m5J48n//
>>238
>論証になっていないことを確定させるには、
どこに誤りがあるのかを確定させなければ
ならない
ショルツは単に「全然わからない」と言って
いるだけで、誤りを確定させているわけ
ではない

嘘つくな

>>241

246132人目の素数さん2018/06/14(木) 18:52:22.67ID:VcntlCly
>>242,>>243,>>245
だからしつこい耳塞ぎ社会的偏執者の数学に興味一切なしの祭り好き素人ども
self-evidentなんかどーでもいい

モッチーがself-evidentと考えるモノを他の数学者に
噛み砕いて説明する義務も一切なければ
逆に他の数学者がIUTに興味を持つ義務も一切ないし
IUTが学問の自由が保証される程度の最低の最低限の数学的基準を
満たすモノであるのは変わりないし
一方でIUTが数学の構造全体に興味深い影響を与える具体的兆候が
未だ存在しない事実もABCの証明が完遂していようがいまいが一切変わりない

247132人目の素数さん2018/06/14(木) 18:57:10.53ID:pYLmBbti
>>246
ジーゲル予想や遠アーベル幾何のとある予想にIUTが効くことは明らかだが。

248132人目の素数さん2018/06/14(木) 18:58:12.44ID:VcntlCly
>>246
続き
だからself-evidentの部分がどうであろうがこうであろうが
他の数学者が自然に数学的に興味を引く内容がIUTにはまだない

249132人目の素数さん2018/06/14(木) 19:04:34.29ID:VcntlCly
>>247
ジーゲル予想って何かよく知らんけど
一般論として
予想をいくら解決しても予想を解決する事自体が数学の目的じゃなくて
数学的な構造に新しい境地をもたらさないと意味がない
予想とはそういった新しい境地を探す際の荒野を照らし出す灯台のような存在で
灯台にたどり着く事自体が目的ではない

250132人目の素数さん2018/06/14(木) 19:10:51.49ID:VcntlCly
因みに一言で予想と言っても
フェルマー予想みたいにそれ自体はひどく散発的な予想もあれば
非常に抽象的な数学的構造そのものの中で生じた予想もあるので
ケースで色々異なる

251132人目の素数さん2018/06/14(木) 19:23:45.87ID:QSAJ3OW0
またこいつか。ID:VcntlCly の意見を完全に遵守すると、

「 IUT から新しい構造は出てない 」

の一言で全ての話が終わってしまい、その後このスレには
誰も書き込まないことになる。もしくは、定期的に

「 IUT から新しい構造は出てない 」

とだけ書き込む bot のような存在がこのスレを占拠することになる。
ID:VcntlCly はそういう状況になることが望みなのか?

252132人目の素数さん2018/06/14(木) 19:31:51.94ID:Tkc3gSqt
>>245
要するにサーベイなどを読んでも
“If one interprets the above discussion in terms of the notation introduced
in the statement of Corollary 3.12,
one concludes that the quantity −|logΘ| is finite, and
moreover, that −|log q|≦−|logΘ| ∈ R. ”
が分からないと言っているだけじゃないか。
どこが数学的にどう誤りなのかを述べているわけではない。

繰り返し述べるが、−|logΘ| の有限性については >>228 で説明が与えられてて (原論文だと[IUTchIV,Thm.1.10])
不等式が成立する理由に関しては >>224-227 で説明が与えられている (原論文だと[IUTch-III,p.133-p.150])
「 self-evident 」 の一言で片づけられてなどなくて、数学的にきちんとした説明がなされている。

数学的にきちんとした説明がなされている以上、証明になっていないことを確定させるには数学的批判でもって答えなければならない。
つまり、どこが数学的にどう誤りなのかを確定させなければならない。
例えば Cor.3.12 の反例( =−|log q|≦−|logΘ| が成り立たない例 )などを挙げる必要がある。
(勿論、それは査読者の仕事であって、ショルツがそれを確定させる義務は全く無い。)

253132人目の素数さん2018/06/14(木) 19:59:34.65ID:Tkc3gSqt
もし、懐疑派が妄想しているように
ショルツらの指摘に対して望月氏側の人間がまともな回答をしていないのであれば
それはかなり異常なことだ。
(self-evident の件の真相は Koshikawa か望月氏に聞いてみないとわからないだろう。)

俺は別に懐疑派ではないから
Scholze や Conrad に対して納得できる回答がメール(非公開)でなされているのでは?
(また self-evident の件については大したことはなかったのでは?)
と希望的に推測しているけどね。

254132人目の素数さん2018/06/14(木) 20:45:30.48ID:EadyFzbU
PRIMSへIUT論文掲載ならIUT論文が確定した
ということ。

abc 予想の証明は結論の不等式自体は
決まっているから、
証明の論理 明晰性が大事だよね。

スピロ予想とabc 予想は同値。
abc 予想の応用は、フェルマーの最終定理、
ジーゲルの零点定理、ファルディングスの定理
、と広いし。

255132人目の素数さん2018/06/14(木) 21:04:06.23ID:+3YIsr3c
>>254
前から気になってるんだが、何故そんなに日本語へたなんだ?

256132人目の素数さん2018/06/14(木) 21:05:22.29ID:EadyFzbU
多分、論文の確定を待って意見する人も
いるだろう。

257132人目の素数さん2018/06/14(木) 21:06:37.82ID:EadyFzbU
>>255
無内容はスルー

258132人目の素数さん2018/06/14(木) 21:09:12.55ID:Y9urwPUw
>>253
もし君の言うとおりだったらScholze や Conrad やkoshikawaは、
疑問を公にしながら、納得を得られた回答をされたことについては「だんまり」を決め込んでいるということで、3人が3人とも、望月から訴えられてもおかしくないほど、不誠実な人間という事になるぞ。
話はもっと単純でScholze や Conrad やkoshikawaは、望月から納得する回答を得ていない、と考えるほうがずっと自然。

259132人目の素数さん2018/06/14(木) 21:13:42.17ID:Y9urwPUw
Conradにいたっては、もはや論文が雑誌に載ったところで疑わしい状況は変わらないと、
不信感をあらわにしてるんだぜ?
Scholze や Conrad やkoshikawaは、「望月は正当な証明を得ているとは認められない」という点で
一致しているし、それは一流数学者のコンセンサスとなりつつあるんじゃないかね。

260132人目の素数さん2018/06/14(木) 21:34:03.98ID:9X3r0CSe
>>249
また灯台の比喩かよ笑える

261132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:03:28.77ID:c51tX0xT
>>235
マジなの?

262132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:05:02.78ID:ZeIwRs1w
>>235
ほんとかよ
前からそんなこと言うやつ多いし信じ難いね なかったら市中引き摺り回しの刑な

263132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:13:54.38ID:Tkc3gSqt
>>258
Frank Calegari’s blogの記事をあらためて見たが
「望月から訴えられてもおかしくない」と考えられるほどのものではないと思うけどな。
むしろ望月氏の目から見ても建設的な批判に映ると思う。

仮にショルツらが納得を得られた回答を望月氏からされたとしよう。
その場合、納得を得られた回答をされたことについて「公に発信」するのが自然だと主張するのなら
どこで公に発信をする?
発信をする機会があれば何か言ってくれるだろうが、機会が生じなければ"公に対しては"何も発信できないだろう。
Calegariの某ブログ記事にはもうコメントできないようだし。

264132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:18:30.89ID:7LC0gJAi
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

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265132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:31:40.69ID:Tkc3gSqt
>>259
>Conradにいたっては、もはや論文が雑誌に載ったところで疑わしい状況は変わらないと、
>不信感をあらわにしてるんだぜ?

それはどこで主張されている一文なのか原文ママで引用して教えてほしい。確認のため。

>Scholze や Conrad やkoshikawaは、「望月は正当な証明を得ているとは認められない」という点で
>一致しているし、それは一流数学者のコンセンサスとなりつつあるんじゃないかね。

妄想するのが勝手だが、それは言い過ぎだろう。

266132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:32:36.91ID:eOfNEkHE
いいからババア

267132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:39:07.56ID:Y9urwPUw
>>263
疑いを表明していながら、納得を得られたら「だんまり」って、そんな不誠実なことがありうると思うの?
3人が3人ともだぜ???
Conradに至っては、ごく最近の発言で、もはやPRIMSに載っても信用できないって言っちゃってるんだぜ?
まったく望月(および京都の数学界)が信頼されないんだよw

擁護派のアクロバットな発想にはただただ驚くよw

268132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:40:11.52ID:A3QmUgF7
数学的な構造云々の話がよくわからないんだけど
ワイルズによるFLTの証明は数学に新たな構造を見出したの?
あれって割と一発芸なんじゃねえの?

269132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:47:30.64ID:Tkc3gSqt
>>267
いやだから、発信する場がなければ"公に対しては"何も発信できないじゃん。
記者会見でも開くのか?笑

>Conradに至っては、ごく最近の発言で、もはやPRIMSに載っても信用できないって言っちゃってるんだぜ?

繰り返しになるが、それはどこで主張されている一文なのか原文ママで引用して教えてほしい。確認のため。

270132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:48:34.42ID:Y9urwPUw
擁護派がこんな不誠実でアクロバットな夢想を続けられるのも、ようするにけじめがつけられていないからだろう。
まあ、いずれ遠からず、けじめをつける日は来ると思う。
西欧の科学は、懐疑主義によって鍛えられてきた。
日本みたいに、誰も傷つかずに自然消滅という事はしないはず。
おそらくはSholzeが疑問点をペーパーで発表するか、
ネイチャーやサイエンスで「望月の証明に欠陥ありという見方広まる」と報じられるかするだろう。
RIMSの連中は、うやむやになることを期待してるんだろうけど。

271132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:55:15.66ID:0ODbrYpj
woitのブログのコメント欄だろ。

272132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:55:43.81ID:Tkc3gSqt
>>270
>おそらくはSholzeが疑問点をペーパーで発表するか、
>ネイチャーやサイエンスで「望月の証明に欠陥ありという見方広まる」と報じられるかするだろう。

俺は希望的に推測しているけれど、
懐疑的な目で見ると、そうしたことが今後起こりうる可能性は考えられるだろう。

273132人目の素数さん2018/06/14(木) 22:56:13.51ID:Tkc3gSqt
>>271
原文ママで引用たのむ

274132人目の素数さん2018/06/14(木) 23:11:42.03ID:EadyFzbU
誰だろ?
ショルツをバカ扱い

「全然論証になっていない」ということが確定したのではなく、ショルツが単に「全然わからない (= I am entirely unable to follow )」と言っているだけ
>>234

275132人目の素数さん2018/06/14(木) 23:26:32.46ID:5xGb+tO0
>>267 >>271
私もコンラッドのその発言のソースが知りたい
擁護でも懐疑でもないのであしからず
だいたい○○派という表現自体嫌いなんだけどね

276132人目の素数さん2018/06/14(木) 23:30:51.44ID:5xGb+tO0
最近このスレ騒がしいな
いつものおかしな物理趣味の人や
「受験数学に挫折して啓蒙書で自尊心を保って自分の価値を求めて他人に噛みつく人」とか
おかしいのは例の裏垢の人だけにしてほしいぞw

277132人目の素数さん2018/06/14(木) 23:35:09.76ID:EadyFzbU
>>274
こちらは 「単に全然わからない」ショルツへ
まともな回答、といっている。

>もし、懐疑派が妄想しているように
ショルツらの指摘に対して望月氏側の人間
がまともな回答をしていないのであれば
それはかなり異常なことだ。
>>253

278132人目の素数さん2018/06/14(木) 23:40:07.82ID:EadyFzbU
>>276
IPMUなど数理物理が普通の時代なのに
IUTとか 勘違いしていない?

279132人目の素数さん2018/06/14(木) 23:48:28.67ID:A3QmUgF7
>>276
受験数学に挫折して啓もう書を読んで自分の価値を求めることの何が悪いんだ?

280132人目の素数さん2018/06/14(木) 23:51:04.45ID:K5IiCBiX
数論幾何スレでぼこられ
reviseのことも知らなかった奴が
また暴れてるのかw

281132人目の素数さん2018/06/14(木) 23:59:31.23ID:5xGb+tO0
>>280
いつものコミュニケーション不全の物理趣味の人(決して物理屋とは言ってない)や
谷山・志村予想の意義も知らないヤツと一緒に、相変わらず他人に噛みついてるw

282132人目の素数さん2018/06/14(木) 23:59:50.26ID:Tkc3gSqt
>>280
>数論幾何スレでぼこられ

それ別人やで。俺は数論幾何スレに書き込みしたことなどない。

>reviseのことも知らなかった奴が

revise(改訂版)を投稿できるのは知っていたが、
恥ずかしながらコメント欄にページ数だけ書いてあるものしか見たことなかった。 >>166

283132人目の素数さん2018/06/15(金) 00:05:04.10ID:/JnE+NG9
>>281
woitも知らずに恥ずかしいぞw

284132人目の素数さん2018/06/15(金) 00:11:19.34ID:Cu7CDJQw
>>283
だから↓のことを言っているんだろう?
ttp://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=9871

ここのどこに

>>Conradに至っては、ごく最近の発言で、もはやPRIMSに載っても信用できないって言っちゃってるんだぜ?

というコンラッドの書き込みがあるのか、と訊いているんだよ
それともヴォイトのブログの他のページにあるのか?
ならそれを教えて欲しい。私もそれが知りたいんだよ

285132人目の素数さん2018/06/15(金) 00:13:57.39ID:19xpfBD9
デカいニュースってのはあれだろ?IUTじゃなくて、京都賞のことじゃね?今年は数学分野だから、モチーが受賞するとかそんなニュースだろう。

286132人目の素数さん2018/06/15(金) 00:19:56.84ID:x/AWBQ63
なるほど、京都賞が明日発表だな。

>>235
モチー京都賞受賞とか妄想お疲れさん。

287132人目の素数さん2018/06/15(金) 00:22:01.37ID:2QmarjFt
Cnrdが指摘した2015年のカンファレンス以前の潜在的な問題とカレガリのブログに未掲載ね最終投稿ね指摘は別の問題

288132人目の素数さん2018/06/15(金) 00:27:44.23ID:Cu7CDJQw
>>282
ああ、私が「他人に噛みついている」と言っている人はあなたのことではないからね
ここ最近、やたらと攻撃的な人がいるんだよ

289132人目の素数さん2018/06/15(金) 02:41:06.31ID:5hRSN3mx
>>268
志村ー谷山予想の主要部を解決したんだぞ、何を言ってるんだ。

290132人目の素数さん2018/06/15(金) 05:02:11.09ID:6MUlkvTC
>>275
IUTの隠れ擁護派じゃん

291132人目の素数さん2018/06/15(金) 06:00:20.73ID:QFhqRF5u
>>277
国際的にも一流の数学者が「単に全然わからない」なんて普通言わないだろ。
確信があっての事だろうよ。

292132人目の素数さん2018/06/15(金) 06:03:54.10ID:6MUlkvTC
>>284
woit自体に興味があるだけだよ。
ま、Conradの発言の件は、
色んなブログを散策したらいいじゃん。

擁護派(隠れ擁護派も含む)がブログを改変し
罵倒するんだろ。

「全然論証になっていない」ということが
確定したのではなく、ショルツが単に
「全然わからない (= I am entirely unable
to follow )」と言っているだけ
>>234

293132人目の素数さん2018/06/15(金) 06:43:24.91ID:6MUlkvTC
>>292
>それなりの説明はきちんとなされている

それなりの説明はなされているのか?
説明はきちんとなされているのか?
さっぱりわからんわw

294132人目の素数さん2018/06/15(金) 06:44:53.79ID:k1shAdTF
ヤハウェはself evidentなんですか?

295132人目の素数さん2018/06/15(金) 07:17:55.26ID:DvPLsUQM
コミュニケーション不全の物理趣味の人とやらが何度もID変えて暴れてるな
くだらない反論おつかれ
せめて正しい日本語書けるようになってから出直してこい

296132人目の素数さん2018/06/15(金) 07:41:19.17ID:5m9VEd59
>>292 ちゃんと引用しろ。論理をフォローすることができないと言っている。
I am entirely
unable to follow the logic after
Figure 3.8 in the proof of Corollary

何度も言うが間違えてるなら反例を出せ、というのは悪魔の証明を要求しているに過ぎない。
「正しくない」と「間違えている」、は証明に関しては似ているようで全く異なっていて、
論理をフォローできない、ギャップがある、と言う状況は前者。
その溝を埋める責任はあくまでも著者側にあり、
読者(とくにショルツのような第一級の数学者)の責任とすべきではない。
それがまかり通るなら、リーマン予想だろうがP ≠NPだろうが、
予想は正しい、証明は定義から自明、間違えていると言うなら反例を出せ、という暴挙が許されることになる。

297132人目の素数さん2018/06/15(金) 08:14:44.51ID:6nFBQBuH
>>295
せめて日本語で論文を書いてから言って欲しい。

298132人目の素数さん2018/06/15(金) 08:21:33.61ID:ofFEj4ZP
IUTが簡単な実例を示せば済むだけ

擁護派は不等式評価だから、と言い訳して逃げてるが母数すら示せないのが現状

299132人目の素数さん2018/06/15(金) 08:25:09.26ID:KFbs1iHe
>>295
スレ荒らしさん
コミニュケーションを取りたいなら
まともな日本語で書きな

300132人目の素数さん2018/06/15(金) 08:39:44.17ID:KFbs1iHe
>>296
>それなりの説明はきちんとなされている、
正しい日本語ではないね。
間違ってすらいない。

3013002018/06/15(金) 08:46:44.93ID:KFbs1iHe
俺は何度も 何度も、論文書き直し、
といっている。

302132人目の素数さん2018/06/15(金) 11:30:05.58ID:Cu7CDJQw
あ〜、これは例の「受験数学に挫折して啓蒙書で自尊心を保ち自分の価値を求めて他人に噛みつく人」が、
一人三役・四役ぐらいで自演しているんだな
「いつものおかしな物理趣味の人」の文体もうわべだけ真似てなりすましをしている
「物理趣味の人」は内容・文体ともにもっと斜め上を行くし、「他人に噛みつく人」よりは賢いw

要するに、キチガイを装った構ってちゃん

「受験数学に挫折し啓蒙書で自尊心を保ち自分の価値を求めて他人に噛みつく構ってちゃん」

スルーしようw

303132人目の素数さん2018/06/15(金) 12:13:33.06ID:PQ9TCwoT
ストーカーおばさんと構ってちゃんはスルー

304132人目の素数さん2018/06/15(金) 14:09:27.11ID:EeaG0z7N
推理って楽しいよね
わかる

305132人目の素数さん2018/06/15(金) 15:27:04.76ID:5hRSN3mx
>>285-286
柏原正樹が受賞したね
講演聴きに行こう

306132人目の素数さん2018/06/15(金) 16:04:26.73ID:mtomsSsU

307132人目の素数さん2018/06/15(金) 17:33:11.42ID:19xpfBD9
デカいニュースってのは京都賞?預言者?

308132人目の素数さん2018/06/15(金) 17:46:56.80ID:qeq3iTwg
>>269 自分のwebsite, SNS, blog, 掲示板、ちょっと考えただけでもやり方はいくらでも思い浮かぶな。
そもそもの批判がそうやって発信されたわけだし。
勝手に情報漏らされたKoshikawaさんはともかく、
それ以外の自主的に発信した人たちが、やっぱりあってたね、メンゴメンゴ、でダンマリ通すとは考えにくいな。
それこそ正しければ歴史的偉業なんだから、歴史に残る汚点、汚名になりかねないし、
彼らが揃いも揃ってそこまで短慮だと考えるほうが不自然だわい。

309132人目の素数さん2018/06/15(金) 18:04:58.14ID:GnNaLYif
>>302
なんか知らんが受験数学ごときに挫折しても
学問としての数学を学ぶことになんら支障ないし
数学に限らず学問なんて一生の付き合いだから
むしろ大学を卒業してから本番だし
リーマンでも一日30分づつでも数学の専門書読んでる人いるよ
そこを強引にあんたが「啓蒙書」だなんだに無理にすり替えてる所が浅い

310132人目の素数さん2018/06/15(金) 18:15:11.75ID:GnNaLYif
>>288 ID:Cu7CDJQw
>ああ、私が「他人に噛みついている」と言っている人はあなたのことではないからね
>ここ最近、やたらと攻撃的な人がいるんだよ

この手が一番幼稚な輩だな
自己矛盾と循環論法を交えた一番ありがちで典型的な
幼稚園児レベルのダダのこね方

@自己矛盾:誰かに対し「他人に噛みついている」「やたらと攻撃的」と
批判しているその人自身もその誰かに対し噛み付いて攻撃をしている
A循環論法:誰かの事を
「自尊心を保ち自分の価値を求めて他人に噛みつく人」=「中身のない不合理な主張をする人」
と断定するにはその誰かの主張が不合理である事をまず証明しないといけない

311132人目の素数さん2018/06/15(金) 18:21:54.42ID:DcT9Un/H
2/3 c が1+kの上界値ならばεが1未満の場合の上界値は3/2 c なんだよね?

312132人目の素数さん2018/06/15(金) 18:22:19.79ID:qeq3iTwg
@誰にでも噛み付く狂犬と襲い狂う狂犬を蹴飛ばすことは全然違う。
A現実の世界とロジックの世界を混合するって、アンタ発達障害ですか?
アンタの発言を見りゃそう断定されてもしょーがない。
文句があるならまず何をもって証明なのかはっきりさせろ。

はい、キチガイ統失、今日も完全論破。雑魚すぎてつまらんな。

313132人目の素数さん2018/06/15(金) 18:24:55.28ID:GnNaLYif
>>288
>やたらと攻撃的な人がいるんだよ

やたらバカな人間がやたら同じ誤ちを偏執的に繰り返し主張していたとしたら
正常な人間がその偏執者に対し同じ注意を繰り返す行動も
偏執者側の立場から見たら
正常な人の方が「やたらと攻撃的」に映るのだろう

314132人目の素数さん2018/06/15(金) 18:25:49.17ID:GnNaLYif
>>312
>アンタの発言を見りゃそう断定されてもしょーがない。
>文句があるならまず何をもって証明なのかはっきりさせろ。

循環論法と質問返しの
省エネ詭弁おつ

315132人目の素数さん2018/06/15(金) 18:31:07.09ID:GnNaLYif
>>312←の主張内容の文構造

@おまえはウンコだーーシッコだーーー
おまえはウンコで俺はウンコじゃないんだーーー

A俺は正しいんだーー
おまえの言ってる事が絶対に正しいという証明をしろーーー


日本語を理解していなくても
相手の文章を全く読んでなくても書けちゃう機械的文字列に毛の生えた程度

316132人目の素数さん2018/06/15(金) 18:36:48.91ID:GnNaLYif
>>312
>>文句があるならまず何をもって証明なのかはっきりさせろ。

何がハッキリしてないのかさっぱり分からん
相手の主張の中身が不合理だと断定する際の理由を述べる事に決まっている。
些末な言葉尻を質問返しによって意図的に混乱させる小学生の常套手段の詭弁
「地球が何周回った時?」の類と一緒

317132人目の素数さん2018/06/15(金) 18:46:27.15ID:qeq3iTwg
ABC予想には価値がないと散々わめいておいて
返ってくるのはクソサブキモポエム(笑
これのどこが合理的なんすか?

318132人目の素数さん2018/06/15(金) 18:49:33.17ID:qeq3iTwg
俺のポエムは素晴らしいんだー世界の真理なんだー非自明なんだーってのはナシね
それこそアンタが否定してる論法だから(藁

319132人目の素数さん2018/06/15(金) 18:56:13.25ID:GnNaLYif
>>317
>ABC予想には価値がないと散々わめいておいて

ABCを証明する事自体に価値がないと言った俺の主張をまず正しく引用しろ
ABCの証明自体に価値がない根拠は>>246←に既に述べてある
あんたはその再反論から逃げ回ってるくせに
クソサブキモポエムだのなんだの機械的レッテル張りしか出来ない

あんたは民主主義を破壊している
あんたが裁判員に選ばれても辞退を勧める
自分の気に入らない主張に対しクソサブキモポエムだーーウンコだーー
としか喚けないガキはノイズでしかない

320132人目の素数さん2018/06/15(金) 18:58:03.40ID:qeq3iTwg
>>319 どこにABCの証明に価値がない根拠が書いているわけ?

321132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:02:32.45ID:GnNaLYif
>>318
>俺のポエムは素晴らしいんだー世界の真理なんだー非自明なんだーってのはナシね

俺は根拠を述べてるんだから。あんたは述べてないが。
自分のあらゆる主張は、根拠を述べ反論再反論を与える義務を果たす限り
自由に述べていい。

あと非自明という言葉の内容のニュアンスがまだあんたに伝わってない。
非自明とは次の意味で肯定的な言葉とは必ずしも限らん
つまり間違った根拠である場合も含めているが
しかし根拠を述べてはいるという事を示している

「ドラえもんは○○の部分がやくざっぽいから嫌い」←非合理であるが非自明な内容を含む
「ドラえもんは嫌い」←自明な内容しか含まれない

322132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:03:01.90ID:qeq3iTwg
>>318 ついでに言うと、そこでお前が書いていること全てについて、判断根拠が何も説明されていない。
だから俺はお前の書き込みは全てクソキモサブポエムと批判している。決して機械的に罵倒しているわけではない。
論拠を示さずにお前の一方的な決め付けをまくし立てても、反論とは認めないよ。

323132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:04:31.59ID:GnNaLYif
>>320
>>249←は丸々該当部分だが

324132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:06:56.61ID:qeq3iTwg
>>323 だから、アンタは、何を根拠に、
どうでもいいとか、する義務はないとか、最低限の基準は満たすとか、断言してるわけ?
繰り返すが、お前の決め付けや思い込みを一方的に相手に押し付けることは、反論とは言えないよ。

325132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:07:58.50ID:GnNaLYif
>>322
>判断根拠が何も説明されていない

>>249←は「ABCの証明自体に価値があると言い張る奴はキチガイ」以外の
内容が含まれているだろ
逆にあんたが「ABCの証明自体に価値がないと言い張る奴はキチガイ」の
理由に該当するレスはこのスレ中のどこにあるのか
レス番を挙げてくれ

326132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:08:37.53ID:be234ADE
またこいつか。ID:GnNaLYif の意見を完全に遵守すると、

「 IUT から新しい構造は出てない 」

の一言で全ての話が終わってしまい、その後このスレには
誰も書き込まないことになる。もしくは、定期的に

「 IUT から新しい構造は出てない 」

とだけ書き込む bot のような存在がこのスレを占拠することになる。
ID:GnNaLYif はそういう状況になることが望みなのか?

327132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:10:17.80ID:qeq3iTwg
>>325 人に散々言っといて論旨逸らし乙っすわ。まあお前がキチガイであることは>>123で証明済みで、
お前はそれに何も反論できず涙目で敗走したわけだがw

328132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:10:46.40ID:GnNaLYif
>>324
質問の2度聞きの質問返しは再反論した事にカウントされない
質問返しの詭弁が許されたら相手が何をどう反論しても
「その反論が絶対に正しい理由を言え」と「機械的に聞き返せばいい事になってしまう

329132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:12:12.60ID:qeq3iTwg
>>328 全然機械的な問い返しじゃないよ、
その証拠にお前は答えに窮して、グチャグチャと論旨逸らしを始めているw

330132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:13:12.13ID:GnNaLYif
>>326
>「 IUT から新しい構造は出てない 」

IUTがなぜ数学者から興味を引かないのか
その理由を誤って理解している人間が繰り返し現れる限り
正しい主張は何回繰り返してもいいだろ

331132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:19:00.01ID:GnNaLYif
>>327,>>329自体が自明な内容しか含んでいない
俺のレスを読んだ形跡はそのレス中のどこのどの部分にあるのやら

・論旨逸らし乙
・キチガイであることは証明済み
・全然機械的な問い返しじゃない
・お前は反論できず涙目で敗走した

こういうたぐいの「おまえはウンコだーーー」を言い換えただけの文字列は
たとえばニュー速の適当なスレで一切中身を読まなくても
ランダムにレス番号を選んで「論旨逸らし乙」とだけレスつけとけば表面的に話がつながる

332132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:19:38.20ID:be234ADE
>>330
>その理由を誤って理解している人間が繰り返し現れる限り

そういう人間がついにいなくなって、全員がお前の意見を
遵守するようになったときの話をしてるのだが?

そういう状況がついに訪れた場合、もはやこのスレには
誰も書き込まないことになる。もしくは、定期的に

「 IUT から新しい構造は出てない 」

とだけ書き込む bot のような存在がこのスレを占拠することになる。
ID:GnNaLYif はそういう状況になることが望みなのか?

333132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:20:27.27ID:GnNaLYif
>>332
誤った内容でスレが埋まってもしょうがない

334132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:20:43.39ID:qeq3iTwg
>>331 機械的に相手の反論を「機械的」「自明」とレッテル貼るだけのアホ乙

335132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:21:20.69ID:be234ADE
>>333
何でハッキリと答えないの?ちゃんと明示的に答えてよ。

全員がお前の意見を遵守するようになった場合、もはやこのスレには
誰も書き込まないことになる。もしくは、定期的に

「 IUT から新しい構造は出てない 」

とだけ書き込む bot のような存在がこのスレを占拠することになる。
ID:GnNaLYif はそういう状況になることが望みなのか?

336132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:22:46.99ID:GnNaLYif
>>334
俺のレス>>249←には機械的否定以外の内容が含まれている
たとえば灯台というワードはそれだ

一方であんたのレスは機械的否定しか含まれていいない

337132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:23:57.72ID:qeq3iTwg
>>336 機械的否定とは具体的に何を意味してるんでしょうか?
それに反撃できずグダグダレッテル貼と言い訳してるアンタはなんなの?藁

338132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:24:13.70ID:GnNaLYif
>>335
俺のレスが発動するのは誤った内容のレスが書き込まれる時だけで
誤っていない内容はIUTについていくらでも書けるだろ

339132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:25:35.01ID:GnNaLYif
>>337
>機械的否定とは具体的に何を意味してるんでしょうか?

そういう質問返しについては念のために
>>321←に書いてる

340132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:27:40.63ID:qeq3iTwg
具体的にアンタの発言の問題点を指摘しているわけだが。。。
少なくともお前のドラえもんの例よりはよっぽど「非自明」だろう。藁

341132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:29:15.66ID:qeq3iTwg
要は、痛いところを突かれたことを、お前の低知能な語彙では
機械的、自明、と言うわけだ。意味がわかったよ藁

342132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:29:40.97ID:GnNaLYif
健全な民主主義を守るためには
機械的否定という有害な詭弁を如何に適切に排除するかにかかっている
現実社会では国や大企業という立場の強い側が機械的否定によって
その立場の強さを押し付ける事がよく行われる

343132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:29:52.78ID:be234ADE
>>338
>誤っていない内容はIUTについていくらでも書けるだろ

何言ってるんだこいつ。

「 ABC が合っているか間違っているかは決着がついてない 」

というゴシップだって、IUT についての誤ってない内容だろw
お前はそれに対して

「 ABC の証明が合ってるか間違ってるかは価値が無い。IUT に新しい構造がない 」

と言っているわけで、結局お前は、誤っているかどうかではなく、
単にお前自身が気に食わない書き込みに反応してるだけじゃないか。

344132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:30:59.08ID:qeq3iTwg
なんか意味わからんこと言い始めたw
お前の根拠のない決め付けや思い込みを一方的に押し付けて、
独善的に断罪wすることは民主的なんだ藁

345132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:31:27.10ID:GnNaLYif
>>340
>具体的にアンタの発言の問題点を指摘しているわけだが。。。

どこで?レス番を明示してくれ
そのレスが透明か何かの魔法なのか俺には全く見えない

346132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:32:47.77ID:qeq3iTwg
123,324,327,334
本当に見えないなら、言語障害か視覚障害を疑ったほうがいいよ藁

347132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:34:05.07ID:GnNaLYif
>>343
>「 ABC が合っているか間違っているかは決着がついてない 」

それは正しい事実関係だから問題ないし
俺はそれを別に否定もしないし関与もしない。
俺はあくまで「IUTが興味を持たれていない理由はABCの
証明の正しさが確定していないからだ」
という誤った主張に注意を与えている

348132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:35:05.76ID:GnNaLYif
>>346
>>324←は質問返しに過ぎないだろ
あと>>←をつけてくれ

349132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:35:39.03ID:X14eGkjd
物理ネタに無理矢理持ってく奴は啓蒙書レベルとは明確に別物と言い切ってくれるとまるで誉められたように感じるなあ
あんま宇宙際スレに書き込まない指数定理厨房の俺も

350132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:35:51.29ID:qeq3iTwg
動揺してるのか、343も正しく読めてないなw
いじめすぎたのが効いたのか、前より気弱になってる模様藁

351132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:35:58.10ID:be234ADE
>>338
あともう1つ。

>俺のレスが発動するのは誤った内容のレスが書き込まれる時だけで
>誤っていない内容はIUTについていくらでも書けるだろ

お前のレスが発動するのが「誤った内容のレスが書き込まれるときだけ」なのであれば、お前自身は

「 IUT についての誤っていない内容」

を全く書かないわけだ(いくらでも書けるにも関わらず)。
お前は、自分が気に食わない書き込みがあったときだけ反応するわけだ。
・・・一応言っておくけど、

「くだらないゴシップなんぞ追いかけてないで、IUT に関するこっちの話題について話をしよう」

という書き方で「 IUT についての誤っていない内容 」を
別の話題として提示する方が健全だよな?いくらでも書けるんだろ?
にも関わらず、お前はそれをしないわけだ。

病気だなw

352132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:37:03.64ID:GnNaLYif
>>344←自明な内容
根拠が含まれていない

>>321←のドラえもんの例を読めよ
あるいは>>321←の
何が不合理で問題なんだ??

353132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:38:17.46ID:qeq3iTwg
意味:痛いところを突かれたよー!キコエナイフリー!藁

354132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:40:25.48ID:qeq3iTwg
>>348 俺はお前の回答に納得していないから追及してるだけだ。質問返しって藁
そもそもそれの何が悪いんだ?藁

355132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:40:55.39ID:GnNaLYif
>>351
>「 IUT についての誤っていない内容」
>を全く書かないわけだ(いくらでも書けるにも関わらず)。

誤ってるかどうかその答えは反論再反論の中にしかない
それを決定するための会話であり議論でありスレな訳だが

>「くだらないゴシップなんぞ追いかけてないで、
>IUT に関するこっちの話題について話をしよう」

数学の価値とはなにかについて基本的な誤ちを犯している事は
何事よりも重要で重大な論点だ
数学の価値とは何かが分かっていないのに数学の各論の話題など
追っても無意味

356132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:41:40.69ID:qeq3iTwg
自分の文章は灯台という単語が入っているだけで非自明認定、
自分に対する手痛い攻撃は機械的に自明とレッテルバリバリ藁

357132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:42:13.32ID:GnNaLYif
>>354
>俺はお前の回答に納得していないから追及してるだけだ。質問返しって藁
>そもそもそれの何が悪いんだ?

なぜ納得していないのか
なぜ悪くないと思うのか
をあんた側が書けってこと

358132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:43:08.81ID:qeq3iTwg
>>357 324,327を見よ。

359132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:44:14.65ID:qeq3iTwg
灯台という単語があるから非自明wバカをいじめるとポロポロ名言が出てきて面白いなw
こいつの低脳は簡単に人工知能に騙されるな藁

360132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:45:00.20ID:Cu7CDJQw
>>349
あ〜、それ私のレスのことか
「おかしな物理趣味の人」は鬱陶しく感じられたけど、いま思えばカワイイ人だったw
ABC予想だけでなく、谷山・志村予想、サーストンの幾何化予想の意義も分からない人ではなかったと思う

IDコロコロ変えて物理趣味さんの文体だけ真似たクズがいたもんでねw
今もそいつが暴れてる

361132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:45:18.55ID:GnNaLYif
>>356
>自分の文章は灯台という単語が入っているだけで非自明認定、
>自分に対する手痛い攻撃は機械的に自明とレッテルバリバリ藁

俺の灯台のレスが自明でしかないという根拠を書け
あんたのレスで非自明な箇所をまず明示しろ

それらを書いてないので>>356←自体が自明なレス

そんなことよりはやく>>321←に反論してくれ

362132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:46:39.01ID:GnNaLYif
>>358
>>348

堂々巡り
民主主義の破壊行為

363132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:46:46.05ID:be234ADE
>>355
>誤ってるかどうかその答えは反論再反論の中にしかない
>それを決定するための会話であり議論でありスレな訳だが

おいおい、IUT についての誤っていない内容はいくらでも書けるんだろ?
>>338 でハッキリとそのように書いたよな?
で、どうしてお前は、自発的に「 IUT についての誤っていない内容 」を書こうとしないんだ?
その方が健全なのに、どうして書かないんだ?いくらでも書けるんだろ?

一つでいいから書いてみろよw

>数学の価値とは何かが分かっていないのに数学の各論の話題など
>追っても無意味

各論の話題にこそ興味のある人間だったら、お前のような注意喚起なんかせずに、さっさと各論に入る。
あるいは、お前のような注意喚起をした上で、さらに各論に入る。
しかし、お前はそのどちらでもない。お前が気に食わない書き込みに噛みついてるだけ。
お前自身からは、生産的な「各論」の話を全くしない。

つまりお前は、各論の話なんぞ全く興味がないということ。
お前が気に食わない書き込みに噛みついてるだけ。

病気だなw

364132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:47:02.00ID:qeq3iTwg
俺のレスが非自明なのは、お前が答えに窮してることが示してるだろ。
早く324,327に答えてくれよ。いつまで待たせんだ藁

365132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:47:49.35ID:GnNaLYif
ID:qeq3iTwg
>>321←「無視し続けるな

366132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:49:44.23ID:GnNaLYif
>>363
>一つでいいから書いてみろよw

俺が書けるとは書いていない

>お前のような注意喚起なんかせずに、さっさと各論に入る。

数学とは何かが分かってない事が、各論に入る際にも最も重要

367132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:50:55.60ID:qeq3iTwg
>>361 俺はお前が勝手に作った自明、非自明といった意味不明な概念にそもそも興味ないの。
アンタの文章は論拠が一切示されていないことを問題にしている。
稚拙で人を説得するような文章じゃないね藁
話題そらししないで早く「自明な」質問に回答してください。藁

368132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:52:03.90ID:GnNaLYif
>>364
>俺のレスが非自明なのは、お前が答えに窮してることが示してるだろ。

別に窮していないし
主語述語を使って述べろ
そんな言い訳が通用するなら
大企業がテケトーに「おまえは窮している」と一言言えば
庶民をねじ伏せる事が合理的に完遂できてしまう

369132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:53:15.46ID:GnNaLYif
>>367
>俺はお前が勝手に作った自明、非自明といった意味不明な概念にそもそも興味ないの。

反論再反論を放棄する人間は
自分の主張を第3者に理解して貰う権利も放棄せなばならない

370132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:53:24.04ID:qeq3iTwg
>>368 自明と開き直るのは答えに窮してるって言うんだよ藁
そんなレベルから教えなきゃいかんのかこのバカは。

371132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:54:00.39ID:be234ADE
>>366
>俺が書けるとは書いていない

お前自身が1つも生産的な話題を提供できないなら、
結局お前がこのスレでやっていることは、

「自分の口からは生産的な話題を全く提示せず、自分が気に食わない発言に噛みついてるだけ」

ということになる。

病気だなwww

372132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:54:25.90ID:qeq3iTwg
>>369じゃあ、いくらでも大企業が概念をでっち上げて、庶民をねじ伏せることができるねw

373132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:55:46.82ID:GnNaLYif
>>370
> 自明と開き直るのは答えに窮してるって言うんだよ

俺はあんたが自明な事しか言ってない、と言ってる。
>>321←を逃げ続ける限りあんたはここにいる資格なしの単なる荒らし

374132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:57:24.34ID:qeq3iTwg
与えられてないものを与えたと開き直られてもな。
何をもってどうでもいい、する義務はない、最低限の水準は満たす、と断言してたのか、
早く論拠を示してくれよ

375132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:57:25.23ID:GnNaLYif
>>371
>お前自身が1つも生産的な話題を提供できないなら、
>結局お前がこのスレでやっていることは、

数学とは何かについて語る事は知性的な作業だが

376132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:58:01.79ID:GnNaLYif
>>372
でっち上げたら反論したらいいだけ

377132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:59:21.20ID:GnNaLYif
>>374=質問返しの詭弁
>>321←を無視し続ける限りあんたは荒らし

378132人目の素数さん2018/06/15(金) 19:59:40.28ID:be234ADE
>>355についてもう1つ。

>数学の価値とは何かが分かっていないのに数学の各論の話題など
>追っても無意味

まるで

「このスレはレベルが低すぎるので、各論の話題を始めても意味が無い。
 そういう奴らを一掃したあとなら、各論の話を始めてやってもいい」

とでも言いたげな雰囲気であるが、>>366 により、こいつは自分の口からは
生産的な各論の話は提供できないらしいので、結局こいつは、このスレの
レベルに関わらず、単に自分の気に食わないレスに噛みつきたいだけということになる。

379132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:00:17.78ID:qeq3iTwg
>>375 無視ではない、アンタの稚拙な文章を読んでやった上で根拠が不明と言っているんだが。
一言言えばいいのに、なんで言わないの?藁

380132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:02:00.38ID:GnNaLYif
>>378
ただの藁人形論法
俺は、みんながIUTに興味を持つ上でもIUTをキッカケにして
数学という学問の正しい描像を知ってもらいたいだけ

381132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:02:03.69ID:be234ADE
>>375
>数学とは何かについて語る事は知性的な作業だが

燈台がどうこうなんていう、この界隈では使い古された例え話を
何度も何度も繰り返しコピペすることのどこが知性的な作業なんだよガイジ。

ここは IUT のスレだぞ? IUT についての生産的かつ具体的な各論の話をしてみろよ。
お前が気に食わないレスに噛みつくのではなくて、
生産的かつ具体的な話題の1つでも提供してみろよ。

382132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:03:04.62ID:GnNaLYif
>>379

>>321←の具体的反論から逃げてるだけ

383132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:04:02.90ID:be234ADE
>>380
>俺は、みんながIUTに興味を持つ上でもIUTをキッカケにして
>数学という学問の正しい描像を知ってもらいたいだけ

などとキレイゴトを抜かしつつ、実際にお前がやっていることは、
お前が気に入らないレスに噛みついてるだけ。このことは、お前自身が >>338 で明言している。

>俺のレスが発動するのは誤った内容のレスが書き込まれる時だけで

このように、お前のレスが発動するのは、お前がにとって気に食わないレスが
あったときだけで、お前自身が自分の口から生産的な話題を提供することは無い。

384132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:04:12.71ID:PQ9TCwoT
お前ら最高にアホ!w(AA略)

385132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:05:24.39ID:GnNaLYif
>>381
>何度も何度も繰り返しコピペすることのどこが知性的な作業なんだよガイジ。

その部分を誤解した人が現れる限り同じ主張を繰り返し事が必要になるだけ

>ここは IUT のスレだぞ?

IUTをキッカケにしてせめて数学という学問の正しい描像を知ってもらいたいだけ

386132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:05:29.00ID:qeq3iTwg
>>382 具体性は何も見当たらないね。
もしかして、字数を詰めることが「根拠」だと思っちゃってる?藁

387132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:06:39.35ID:GnNaLYif
>>383
なぜ綺麗事に過ぎないのか一番肝心な部分が抜けている

388132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:07:29.92ID:GnNaLYif
>386
ドラえもんは相当具体的なたとえだろ

389132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:07:46.58ID:qeq3iTwg
灯台という単語があるから非自明(ドヤッ だもんな藁
馬鹿による非自明な文wの例w
灯台美ybふぇちゅいfんcふぇういn

390132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:09:08.94ID:GnNaLYif
>>389
反論再反論とカンケーない中傷を連呼
幼稚園児でも出来る

391132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:09:52.89ID:qeq3iTwg
>>390 自己紹介乙

392132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:10:16.63ID:be234ADE
>>387
>なぜ綺麗事に過ぎないのか一番肝心な部分が抜けている

「 IUT をキッカケにして正しい数学の姿を知ってもらいたい 」

などと言っておきながら、お前が実際にやっていることは、
自分の気に食わないレスに噛みついているだけ。

自分から生産的かつ具体的な話題を提供することが全くなくて、
単に自分の気に食わないレスに噛みついているだけ。そのことの言い訳として、

「 IUT をキッカケにして正しい数学の姿を知ってもらいたい 」

と口先ではキレイな言葉を使っているだけ。
このことを以って「キレイゴト」と表現している。

わざわざここまで言われないと分からないのかなアスペ君。

393132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:10:28.68ID:gr7OGgJP
既出だろうけどトップの写真が替わってたのに気づいた
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/top-japanese.html

394132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:12:14.37ID:PQ9TCwoT
とりあえずクソミソバトルは他所でやれ

395132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:12:29.29ID:GnNaLYif
>>391

>>321←の俺のレスから一貫して逃げている事をもってして
あんたの議論放棄ということで審議は終了、あんたとの会話も終わり
(何の利害関係のない社会常識を持った裁判員がランダムに集められた場合
あんたの議論放棄行動は認定されるだろう)

396132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:13:45.83ID:GnNaLYif
>>392
トートロジーを連呼するな
綺麗事に過ぎないことの根拠を聞いてるんだバカ
話を逸らすなカス

397132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:14:05.56ID:OMuNW4jH
>>307
多分 柏原先生の京都賞 受賞だろ。
代数解析 D加群の基礎に 岡カルタンの定理
がある。
ソリトン解と群構造の業績もあるね。
正統な大数学者じゃん。

398132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:16:09.21ID:qeq3iTwg
>>396 機械的反論と逃げ回ってるのはお前だろ。
早く324,327に答えろよ藁
お前のくだらんドラえもん藁には散々問題点を具体的に指摘した。

399132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:16:33.44ID:GnNaLYif
>>392
「 IUT をキッカケにして正しい数学の姿を知ってもらいたい 」
がなぜ綺麗事に過ぎないんだ???????

>お前が実際にやっていることは〜だけ

それは「 IUT をキッカケにして正しい数学の姿を知ってもらいたい 」
が綺麗事に過ぎない事を証明できて初めて正しい

400132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:16:43.81ID:5hRSN3mx
佐藤幹夫との共同受賞でも良かったのでは?

401132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:17:10.19ID:be234ADE
>>396
はあ? >>392 に根拠が書いてあるが?

「自分からは生産的な話題を全く提示せず、自分が気に食わないレスに噛みつくだけ」という、
お前のゲスな行為を正当化するための言い訳として

「 IUT をキッカケにして正しい数学の姿を知ってもらいたい 」

と口先ではキレイな言葉を使っていることを「キレイゴト」と表現した、と具体的な根拠を述べているが?

402132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:17:54.84ID:Cu7CDJQw
>>394
たぶん三者とも疲れるまで止めないんじゃないかなw
なんか例の裏垢の人までひょっとしたらカワイイ人なんじゃないかと妄想しそうだよ

とりあえず腹を抱えながらROMしてるw

403132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:18:55.19ID:GnNaLYif
>>401
「 IUT をキッカケにして正しい数学の姿を知ってもらいたい 」
が単なる綺麗事以上の意味を持つなら
その行為は「自分が気に食わないレスに噛みついている行為」以上の意味を
持つだろ

404132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:21:10.25ID:be234ADE
>>403
分かったぞ。お前は「キレイゴト」という言葉の使い方を知らないわけだ。ほんとアスペだな。

社会通念上は正しいと思われるキレイな言葉を盾にして、自分の劣悪な行動の言い訳にすることを

「キレイゴトを抜かす」

と表現するんだよ。お前がやっていることそのもの。

405132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:21:22.26ID:GnNaLYif
>>401
>自分からは生産的な話題を全く提示せず

そもそもIUTについて生産的な話題を提示しなきゃここにいてはいけない
なんて1mmも俺は思ってない

406132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:22:48.86ID:GnNaLYif
>>404
>社会通念上は正しいと思われるキレイな言葉を盾にして、
>自分の劣悪な行動の言い訳にすることを

社会通念上正しい事を主張しただけ何で非難されなきゃいけないんだ
例を挙げろ

407132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:24:02.16ID:X14eGkjd
サイアス科学朝日の残党のオモチャにされるのはゴメンだね

408132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:24:31.09ID:be234ADE
>>406
>社会通念上正しい事を主張しただけ何で非難されなきゃいけないんだ

そのキレイな主張を盾にして、自分の劣悪な行動の言い訳にすることが非難される理由だよアスペw
例はお前自身w

409132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:24:31.95ID:qeq3iTwg
もう324,427に答えられないようから時間切れな。お前の完全敗北。
お前は結局何の根拠もなく断言して、一方的に意見を押し付けてるだけなわけだ。
それで民主主義を語るって、笑えるな藁

410132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:25:16.59ID:GnNaLYif
>>408
俺の劣悪な行動ってなに??

411132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:26:33.19ID:GnNaLYif
>>408
>例はお前自身w

違う例を挙げろよ
異なる例を比較して理解が深まる
そのための例だぞ

412132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:27:08.99ID:be234ADE
>>410
自分からは IUT に関する生産的な話題を一切口にしないくせに、
自分が気に食わないレスには何度でも噛みつき、毎回毎回同じ内容のレスを
長文にして投稿するという自分勝手な振る舞いがお前の劣悪な行動。

413132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:27:47.97ID:GnNaLYif
>>412
>自分からは IUT に関する生産的な話題を一切口にしないくせに

>>405

414132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:30:37.86ID:GnNaLYif
ID:be234ADE
レスの途中でもいいから投稿してくれ

415132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:31:41.92ID:be234ADE
>>413
反論になってない。

「批判だけは一人前で、自分からは生産的な話題を口にしない」

というお前の人物像は、社会では十分に嫌われる。
>>405はこのことの反論ではない。お前が自分の感想を述べているだけ。

416132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:31:54.71ID:GnNaLYif
ID:be234ADE
>>405←で納得したのか? もう落ちるぞ??

417132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:34:14.21ID:be234ADE
ついでなので>>405自体にもレスしておく。

>>405
>そもそもIUTについて生産的な話題を提示しなきゃここにいてはいけない
>なんて1mmも俺は思ってない

まず前提として、このスレに残ってABC予想の証明の真偽を追っている人たちは、こういうゴシップを
追いかけるのを面白がっているゲスな趣味の人に過ぎないのであって、つまりはお前が言うところの
「祭り好き素人」なのであって、でもそれが 5ch の場末のスレッドなのであって、そのことに
わざわざ文句を言いに来るのは潔癖症が過ぎるというか、頭がおかしいとしか言いようがない。

目障りならこのスレを見なければいいだけ。

このスレに出てくるようなヨタ話なんて、このスレに限らず、海外のどこぞの掲示板や
ブログのコメント欄でも見られる。やっていることはこのスレと同じで、ただの低俗なゴシップ。
ID:GnNaLYif はそういう場所にまでわざわざ出向いて、

「 お前らの認識は間違っている。俺が是正してやる 」

などと外国語で書き込んで回るのか?ww
いちいちそんな場所まで見に行かないだろ?ww
このスレも同じく、見なければいいだけ。
こんな場末のスレで、自分の劣悪な行為を正当化するためだけに

「 IUT をキッカケにして正しい数学の姿を知ってもらいたい 」

とか "キレイゴトをぬかす" のは頭おかしい。

418132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:35:12.44ID:GnNaLYif
>>415
>「批判だけは一人前で、自分からは生産的な話題を口にしない」

だから「IUTについて生産的な話題を提示しなきゃいけない」
なんて前提に俺は全く同意してない

或る世間でも注目された数学のスレがあったとして
数学に興味のある素人が自由に感じたことを書くのは意味がある事だし
ましてやそのIUTという具体的例を通じて数学的価値の
話も出来れば有益以外の何物でもない

419132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:36:43.39ID:GnNaLYif
>>417
>まず前提として、このスレに残ってABC予想の証明の真偽を追っている人たちは、
>こういうゴシップを
>追いかけるのを面白がっているゲスな趣味の人に過ぎないのであって

そんな前提には全く同意出来ない
数学そのものに興味ないなら数学板以外でやってくれ

420132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:37:04.21ID:be234ADE
>>418
>だから「IUTについて生産的な話題を提示しなきゃいけない」
>なんて前提に俺は全く同意してない

つまり、結果として、お前がやっていることは

「批判だけは一人前で、自分からは生産的な話題を口にしない」

という行為である。お前のこのような人物像は、社会では十分に嫌われる。

お前が同意するかどうかではない。お前のこのような人物像は、
社会では明らかに嫌われる、と言っているのである。
それゆえに、お前の行為は劣悪なのである。

421132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:37:08.69ID:gr7OGgJP
佐藤 幹夫
生誕 1928年4月18日(90歳)

京都賞って講演とかいろいろあるからきついような。。

422132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:38:37.35ID:be234ADE
>>419
>数学そのものに興味ないなら数学板以外でやってくれ

では、お前自身は IUT に関して具体的にどのような話題が提示できるのか?

既にお前自身が認めているように、お前自信は何1つとして
具体的な話題を提示できないという。

だったら、お前も数学板から去るべきだなw

423132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:39:05.29ID:GnNaLYif
>>420
>「批判だけは一人前で、自分からは生産的な話題を口にしない」
>という行為である

それはだから「生産的な話題を提供しなきゃいけないケース」で初めて
有効なのだと言ってる

424132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:40:32.14ID:be234ADE
>>423
このスレはまさしく「生産的な話題を提供しなきゃいけないケース」である。
なぜなら、お前自身が

>数学そのものに興味ないなら数学板以外でやってくれ

と述べているからだ。

425132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:40:33.37ID:GnNaLYif
>>422
数学に興味がある奴は何人も誰でも数学板に居ていい。
シンプルに。

426132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:41:15.13ID:GnNaLYif
>>424
生産的な話題は提供できなくても数学に興味のある人間はいるだろ

427132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:41:30.41ID:be234ADE
>>425
数学に興味があるのに具体的な話題が提供できないクソザコの一体どこが

「数学に興味がある」

なんだよガイジ。ニワカにもほどがあるだろ。

428132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:44:35.75ID:be234ADE
>>426
つまりお前は、こういうことが言いたいわけだ。

・ わたしは数学そのものには興味があります。
・ でも具体的な話題が提供できるほど詳しいわけではなく、言ってしまえばニワカです。
・ 自分が気に入らないレスには何度でも噛みつきます。生産的な話題は提供できませんがね。

まさしく社会からは嫌われる人物像ですね。

429132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:46:34.85ID:GnNaLYif
>>427
>数学に興味があるのに具体的な話題が提供できないクソザコ

@トートロジーだな。
あんたの言うクソザコの定義はあくまでIUTの具体的な話題が提供できない人の
同義語であると考えられるので
その言葉を無理に使用するならクソザコでも興味がある人間はここにいていいし
大学教授の数学者であっても殆の人間はクソザコだ


Aそもそも技術的な数学的知識よりも
どこに向かうべきかという大まかな価値のほうが遥かに数学においても大事

430132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:46:44.52ID:be234ADE
ID:GnNaLYif のおかしなところはもう1つある。こいつは散々、

「新しい構造がなければダメだ。燈台は目印に過ぎないんだ」

などと言っていたはずだが、ではこいつ自身はどれだけ
「既存の構造」に詳しいのかと言えば、実際には

「自分からは具体的な話題が一切提供できない」

くらいに数学のニワカであることが既に露呈している。

いい加減にしろっての。

431132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:49:09.87ID:GnNaLYif
>>428
>まさしく社会からは嫌われる人物像ですね。

ケースによるわな
そういい抽象的レッテル張りに逃げずに
具体的に明晰に俺の行動が不合理な根拠を明示しろ

432132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:52:44.57ID:GnNaLYif
>>430
俺はニワカはここにいてはいけないという前提に同意してない。

>新しい構造がなければダメだ。燈台は目印に過ぎないんだ」
>などと言っていたはずだが、ではこいつ自身はどれだけ
>「既存の構造」に詳しいのかと言えば、実際には
>「自分からは具体的な話題が一切提供できない」

そんな事に詳しくなくても、既存の構造に詳しくなくても
何も問題ない
何が問題なんだ??
数学的実質があるのかないのかのウォッチは可能だが

433132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:53:58.03ID:be234ADE
>>431
ケースによらない。>>428 のような人物像は、社会から嫌われるのに十分である。
逆に、>>428 であるにも関わらず称賛されるような具体例を知りたいわ。

政治家が具体例か?w

いや、政治家は違うな。問題となっている争点について何も生産的なことを口にできないのに、
自分の気に入らない意見に噛みついてばかりでは褒められたものではないw

434132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:56:14.56ID:GnNaLYif
>>433
>ケースによらない

能書きはいくら垂れても根拠にならない
具体的に明晰に俺の行動が不合理な根拠を明示しろ
ケースによらないかどうかは俺の件を証明できてからあとの問題だ

435132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:58:26.95ID:NOm3Gl4e
頭の固い三人が集まると収束しない振動解しか得られない上にカオス的挙動を示すね

436132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:58:49.64ID:GnNaLYif
>>433
>称賛されるような具体例を知りたいわ

称賛は言い過ぎの極端化だが
別に政治でも法的問題でもいい、ある問題の全体構造を詳しく分からずとも
「ここのこの点についてはこういう理由でおかしい」と述べることはとても大切だ

437132人目の素数さん2018/06/15(金) 20:59:52.86ID:be234ADE
>>434

「自分が気に入らないレスに噛みついてばかりで生産的な話題が提供できない」

というお前の人物像が根拠である。

このような人物像なのに嫌われないような例があるのなら、俺が知りたいと言っている。
少なくとも俺は、お前のことが嫌いである。このスレの他の人間も、お前のことが嫌いである。

何人も実際にお前のこの人物像を嫌っているのだから、それでも「ケースによりけり」だと言うなら、
今度はお前の方が、このような人物像なのに嫌われないような例を提示すべきである。

438132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:02:07.10ID:GnNaLYif
たとえば東電の問題を例に挙げよう
一般市民として「地球上で起こりえない津波でもないのになぜ予測不可能で無罪なんだ?」
と疑問を呈したら、その事自体が尊い意見だ
別に原発の詳しい事故マニュアルや法律論に精通していなけれ意見を述べちゃ
いけない訳でもない

439132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:02:22.23ID:be234ADE
>>436
>別に政治でも法的問題でもいい、ある問題の全体構造を詳しく分からずとも
>「ここのこの点についてはこういう理由でおかしい」と述べることはとても大切だ

常にそのスタンスで永遠に批判ばかりしていて
生産的なことを口にしないままだったら嫌われるだろアスペw

440132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:05:20.53ID:GnNaLYif
>>437
>自分が気に入らないレスに噛みついてばかりで生産的な話題が提供できない」
>いうお前の人物像が根拠である。

「三角形の内角の和が180度である」事を証明する時に
三角形の内角の和が180度である事実を証明中に利用してはいけない。
同様に「生産的な話題が提供できない人間はここにいてはいけない」
という事を証明する際に「生産的な話題が提供できない人間はここにいてはいけない」
という主張を事実として使用してはいけない

441132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:05:42.60ID:MXW1Wets
伸びてると思ったらオバサンが発狂してるのか

442132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:06:33.45ID:GnNaLYif
>>439
理由を述べている限り、その理由に反論しない限りは
その主張を否定する権利はない

443132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:06:41.13ID:be234ADE
>>438
>別に原発の詳しい事故マニュアルや法律論に精通していなけれ意見を述べちゃいけない訳でもない

だからね、常にそのスタンスで永遠に批判ばかりしていて
生産的なことを口にしないままだったら嫌われるだろ。

「こいつ、毎回毎回ド素人の浅知恵で批判だけ繰り返してるんだな。
 そろそろ建設的な意見の1つでも言えよ」

と呆れられるだろ。

444132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:08:46.45ID:GnNaLYif
>>443
>嫌われるだろ

「地球上で起こりえない津波でもないのになぜ予測不可能で無罪なんだ?」
という素朴な疑問に反論できない人間には嫌う道理がない

445132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:09:30.27ID:zbbBOlpu
どんな理由であろうとも先に逃げた方が負けな

446132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:10:48.27ID:GnNaLYif
>>443
>こいつ、毎回毎回ド素人の浅知恵で批判だけ繰り返してるんだな

あんたのやった事は
批判の内容に明確に反論せずして「素人の浅知恵」とレッテル張りだけして
ねじ伏せる行為だ
民主主義から最も遠い態度だ

447132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:12:30.88ID:be234ADE
>>440, >>442
実際に俺はお前のことが嫌いであり、他の人間もお前のことが嫌いである。
その理由は、既に述べたように、お前が

「自分が気に入らないレスに噛みついてばかりで生産的な話題が提供できない」

という人物像だからだ。これが、俺や他の人がお前のことを嫌いな理由である。
俺がお前を嫌いであることに、これ以上の理由は必要ない。
他の人間がお前のことを嫌いであることにも、これ以上の理由は必要ない。
そして、このような理由つきで実際に嫌いであることを表明することはトートロジーではない。

「それは理由ではない」

とお前がいくら述べたところで、俺らにとってはこれが理由なのだから
それ以上の理由は必要ない。そして、俺が挙げた理由は無茶苦茶な理由ではなく、
筋の通った理由である。実際、お前も「ケースによる」と多少譲歩しているように、
一般的に言って、上記のような人物像は「嫌われる」に足りる理由である。

448132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:13:38.31ID:GnNaLYif
ID:be234ADE
あんたはこのスレをIUTに詳しい日本でも一握り未満だけの
レスにしたいのか
そんな訳ないよな?自己矛盾だよなコレ
代数幾何学の専門家でもIUTに詳しい人はわずかだ

449132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:14:45.89ID:be234ADE
>>444
>「地球上で起こりえない津波でもないのになぜ予測不可能で無罪なんだ?」
>という素朴な疑問に反論できない人間には嫌う道理がない

その1回限りの「疑問の声」を否定しているのではない。最初の一回目なら

「よく言ってくれた」

という称賛もあるだろう。だが、常にそのスタンスで永遠に批判ばかりしていて
生産的なことを口にしないままだったら嫌われるだろ、と言っているのである。
お前はこのことに反論できていない。

450132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:14:51.13ID:GnNaLYif
>>447
>嫌いな理由である。

嫌いな理由なんか1mmも聞いてない
そのあんたの価値観がなぜ合理的かを聞いてる

451132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:14:55.95ID:5hRSN3mx
>>421
伊藤清の時は本人は欠席し、親族が講演原稿を代読した。
ヴェイユは本人は冒頭に少し話したあと、娘さんが代読。

452132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:15:25.59ID:Cu7CDJQw
>>445
おいおい、煽るなw

453132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:16:13.70ID:GnNaLYif
>>449
>最初の一回目なら
>「よく言ってくれた」
>という称賛もあるだろう。だが、常にそのスタンスで永遠に批判ばかりしていて

もしその疑問から役人たちがずっと逃げ回っていたら
ずっと言い続けるしかないだろ

454132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:16:39.96ID:be234ADE
>>448
お前のような、

「批判だけは一人前で生産的なことは何も提示できないウザい輩」

はどっか行ってほしい、と言っているのである。

455132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:18:19.17ID:GnNaLYif
>>454
じゃあほとんど全ての人間(IUTの専門家以外の全ての人間)は
誤った主張を目の辺りにしても批判をしてはダメと言いたいの??

456132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:19:56.81ID:be234ADE
>>450
お前が「ケースによる」と多少譲歩した時点で話は終わっている。
一般的に言って、お前のような人物像は社会から嫌われる。
このことに、これ以上の理由も合理性も必要ない。
お前がゴネているだけ。

457132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:21:26.25ID:GnNaLYif
俺の言っていることが間違ってるなら「偉そうに批判をするな」と言われて分かるが
正しい事を言ってるのに批判されるなんて
むしろしそうやって「偉そうな奴だ」と逆恨みする人間の方が
社会的に危険人物だ

458132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:21:55.37ID:be234ADE
>>455
最初の1回目の批判なら、

「なるほど、確かにそういう意見もあるな」

という声も上がるだろう。しかし、何度も全く同じ内容を長文で投稿されては、

「またこいつか。いい加減にしろや。同じ批判ばかりしてないで、
 そろそろ生産的な話題の1つでも言ってみろや」

と言われるのがオチであろう。まさに今のお前である。

459132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:24:26.07ID:GnNaLYif
>>456
>お前が「ケースによる」と多少譲歩した時点で話は終わっている。

ケースによるという話と無関係だろ

嫌い嫌いと言い張るだけなら幼稚園児でも出来る
その合理性を理解してほしいからこそあんたも根拠を述べてきたはずだろ
それを急に盤面ひっくり返して「俺が嫌だから嫌なんだ」と開き直るのは
要するに第3者に正当に自己の主張を理解して貰うことを放棄した行為に等しい

460132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:25:50.80ID:GnNaLYif
>>458
>しかし、何度も全く同じ内容を長文で投稿されては、

同じ過ちが何度も投稿されてるから
俺がそれをフォローしてるだけだが?
>>453←参照

461132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:27:20.95ID:be234ADE
>>459
「ケースによる」と発言したということは、
お前のような人物像が実際に嫌われるようなケースを、
お前は知っているということである。

「まさに今現在のケースがそうである」

ことを、お前が認めたくないだけ。

>嫌い嫌いと言い張るだけなら幼稚園児でも出来る

理由は既に述べた。それ以上の合理性は必要ない。

462132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:27:49.34ID:GnNaLYif
ID:be234ADE
投稿は途中でもいいからやってくれ
遅すぎたら待てない

463132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:29:48.06ID:be234ADE
>>460
>同じ過ちが何度も投稿されてるから
>俺がそれをフォローしてるだけだが?

その行為が嫌われる、と言っているのである。なぜ嫌われるのか?それは、

「またこいつか。いい加減にしろや。同じ批判ばかりしてないで、
 そろそろ生産的な話題の1つでも言ってみろや」

と言われるのがオチだからだ。まさに今のお前である。

464132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:31:18.27ID:GnNaLYif
>>461
>「ケースによる」と発言したということは

「ケースによる」のは当たり前の話だ
ケースによらないのなら、すなわち、全てのケースで同一の主張が成立するなら、
その全てのケースで成立する機械的規則ルールを形式的に運用すれば
裁判所も国会の審議も不要だ
裏を返せばけーすのよるからこそケースごとに【議論】をする必要があるのだ

それを踏まえた上で>>459←にもう一度答えろ

465132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:32:06.12ID:GnNaLYif
>>463

>>453←をスルーするなよ

466132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:33:47.86ID:be234ADE
>>465
「ずっと言い続けるしかないだろ」というお前の考え自体が間違っている。
なぜなら、ずっと言い続けたら

「またこいつか。いい加減にしろや。同じ批判ばかりしてないで、
 そろそろ生産的な話題の1つでも言ってみろや」

と言われるようになってしまうからだ。
では、なぜそのように言われるようになってしまうのか?

それは、毎回同じ内容の長文による批判が目に付くのは非常にうっとおしいからだ。
そんなレスよりも、生産的な話題の1つが投下された方が遥かに興味がわいてくる。
お前はそれをしない。だから、お前の人物像は嫌われる。

467132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:34:30.24ID:GnNaLYif
>>463
>生産的な話題の1つでも言ってみろや」

>>440←を無視するな

468132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:36:07.17ID:GnNaLYif
>>466
じゃあ役人が詭弁を吐いてトンズラしても
市民には一回しか批判機会がないと言いたいのか?
じゃあ一回だけ無視しさえすれば役人の勝利になってしまうが?

469132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:37:00.05ID:be234ADE
>>467
「生産的な話題の1つでも言ってみろや」と言われるようになってしまう理由は、
毎回同じ内容の長文による批判が目に付くのは非常にうっとおしいからだ。

そんなレスよりも、生産的な話題の1つが投下された方が遥かに興味がわいてくる。

それゆえに、「生産的な話題の1つでも言ってみろや」と言われるようになってしまうのだ。
しかし、お前は生産的な話題を提示せず、同じ批判を繰り返すばかりである。

だから、お前の人物像は嫌われる。

470132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:38:41.20ID:GnNaLYif
>>466
むしろあんたが批判すべきは
誤ちを指摘しているのにそれをスルーして
誤ちを喚き続ける奴の側だろ

俺は誰も誤ちを発言していないのに同じ文言を
自発的に投稿している訳じゃない

471132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:39:21.08ID:be234ADE
>>468
「常に同じスタンスで同じことが続いたら嫌われるぞ」と何度も言っているだろ。
一回しか機会が無いとは言っていない。「常に同じスタンスで同じことが続いたら」だよ。

472132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:39:34.20ID:GnNaLYif
>>469
>毎回同じ内容の長文による批判が目に付くのは非常にうっとおしいからだ。

>>468

473132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:40:38.20ID:Cu7CDJQw
レスをしてから相手が返信するまで2分も待てない人らしいw

お茶飲む時間もションベンする時間もないだろw

大変だな、いつまで相手をするんだろ・・・

474132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:40:52.25ID:GnNaLYif
>>471
じゃあ役人が詭弁を吐いてトンズラしても
市民には同じ論拠では一回しか批判機会がないと言いたいのか?
じゃあ一回だけ無視しさえすれば
その論拠が使用不可になって結局やはり役人の勝利になってしまうが?

475132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:41:11.39ID:be234ADE
>>470
>むしろあんたが批判すべきは
>誤ちを指摘しているのにそれをスルーして
>誤ちを喚き続ける奴の側だろ

それが潔癖症だと言っているのである(>>417)。
5ch の場末のスレで何を言っているのだコイツは。

このスレに出てくるようなヨタ話なんて、このスレに限らず、海外のどこぞの掲示板や
ブログのコメント欄でも見られる。やっていることはこのスレと同じで、ただの低俗なゴシップ。
ID:GnNaLYif はそういう場所にまでわざわざ出向いて、

「 お前らの認識は間違っている。俺が是正してやる 」

などと外国語で書き込んで回るのか?ww
いちいちそんな場所まで見に行かないだろ?ww
このスレも同じく、見なければいいだけ。

476132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:41:57.62ID:GnNaLYif
>>473
>レスをしてから相手が返信するまで2分も待てない人らしい

リアルで会話するのに1往復に2分掛からんだろ

477132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:42:54.10ID:be234ADE
>>474
「同じ論拠は一回のみ」とも言っていない。

「常に同じスタンスで同じことが続いたら嫌われるぞ」と何度も言っているだろ。
「常に同じスタンスで同じことが続いたら」だよ。

478132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:43:40.58ID:GnNaLYif
>>475
>5ch の場末のスレで何を言っているのだコイツは。

また幼稚園児レベルの自己矛盾
5ch の場末のスレだと逃げ道を打つなら俺のことも放っておけよww
どうせ場末のスレのはずなんじゃないのか??
あんたはその場末にすら居場所はない

479132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:45:33.42ID:GnNaLYif
>>477
じゃあたとえば役人が力ずくで無視したら
市民はどうしないと市民の方が逆に批判されちゃう訳??
原発の例でどうしたら市民は正解?

480132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:46:40.71ID:be234ADE
>>474についてもう1つ。

>じゃあ役人が詭弁を吐いてトンズラしても
>市民には同じ論拠では一回しか批判機会がないと言いたいのか?

お前の言いたいことが分かったぞ。
どうやらお前にとっては、このスレに書かれているヨタ話と

「役人による巨大な不正」

が全く同じ重要度に見えているらしい。潔癖症にも程がある。

本格的に病気だなw

481132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:47:52.20ID:be234ADE
>>478
ほら、どうしたの?
このスレに出てくるようなヨタ話なんて、このスレに限らず、海外のどこぞの掲示板や
ブログのコメント欄でも見られる。やっていることはこのスレと同じで、ただの低俗なゴシップ。
ID:GnNaLYif はそういう場所にまでわざわざ出向いて、

「 お前らの認識は間違っている。俺が是正してやる 」

などと外国語で書き込んで回るのか?ww
いちいちそんな場所まで見に行かないだろ?ww
このスレも同じく、見なければいいだけ。

482132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:49:31.55ID:GnNaLYif
>>480

>>478←参照
5ch の場末のスレだろうがなんだろうが、そこを遊び場にしたいなら
その遊び場でキッチリ辻褄を合わせたレスをする必要がある
もっとも原発問題と違って5chはただトンズラすれば解決するが、
しかしそこでトンスラせずに自分の主張を通したいなら、5chもリアルも一緒だ

483132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:50:52.48ID:GnNaLYif
>>475>>481に対する反論が>>478でありまた>>482なんだが?

484132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:52:26.97ID:be234ADE
>>482
つまり、お前にとっては、このスレに書かれているヨタ話と、
「役人による巨大な不正」 が全く同じ重要度に見えているんでしょ?

潔癖症すぎるわなw

485132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:53:12.73ID:GnNaLYif
>>484
>全く同じ重要度に見えているんでしょ

何行目にそう書いてあるとあんたは読めるの???

486132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:54:15.32ID:be234ADE
>>483
「遊び場」にそこまでアスペ臭が漂う潔癖症は必要ない。

だからお前はこのスレでウザがられているし、みんなから嫌われている。

お前は病気。あたまおかしい。

487132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:55:56.35ID:be234ADE
>>485
そうか、同じ重要度ではないのか。

だったら、このスレに書かれているヨタ話は、
お前が重要視する原発とは違って無視すればいいだけの話だし、
何ならこのスレから去ればいいだけの話だな。

結局、お前が潔癖症だっていうだけの話だな。

488132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:56:18.19ID:GnNaLYif
>>486
>「遊び場」にそこまでアスペ臭が漂う潔癖症は必要ない。

だったらなぜあんたはそこまで俺を批判しているの?
と問うている

489132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:58:14.69ID:be234ADE
>>488
いい加減に お前のことがウザくてウザくてしょうがないから、
1回くらいは付き合ってやるかと思ってレスを書いている。

お前と違って、そう何日にも渡ってレスバトルを
永遠に繰り返すようなことは無い、とだけは言っておく。

490132人目の素数さん2018/06/15(金) 21:59:14.29ID:GnNaLYif
>>487
>だったら、このスレに書かれているヨタ話は、
>お前が重要視する原発とは違って無視すればいいだけの話だし、
>何ならこのスレから去ればいいだけの話だな。

自己矛盾おつ

俺は5chは道理が通る大切な遊び場にしたいのだ
あんたが5chがどうでもいいならあんたが去ればいいし
5chがどんな不条理を喚いてもいい場であると言い張るなら
俺の不条理をなぜあんたは潔癖症みたいに嫌うのだ

491132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:02:32.20ID:be234ADE
>>490

・ 原発の話とこのスレのヨタ話が同じ重要度に見えているなら、お前は潔癖症。

・ 同じ重要度ではないのなら、このスレに書かれているヨタ話は、
  お前が重要視する原発とは違って無視すればいいだけの話。

・「原発とは違っていても、それでも遊び場ではキッチリしなければならん」
  と言うのなら、そのこと自体がアスペ臭の漂う潔癖症。

いずれにしても、あんたはおかしい。

492132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:02:42.98ID:GnNaLYif
>>489
>いい加減に お前のことがウザくてウザくてしょうがないから、
>1回くらいは付き合ってやるかと思ってレスを書いている。

俺がいくらウザかろうが5chはウザさなんて放置すべき場なんじゃないのか?
(X)=「1回批判はウザくなくて多数回批判がウザい」が別に真であろうが偽であろうが
あんたのロジックで言えば5chはウザさ自体を放置すべき場であるはずだから
(X)の主張には意味がない

493132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:03:54.31ID:be234ADE
>>490についてもう1つ。

>俺は5chは道理が通る大切な遊び場にしたいのだ

ちょっと5chに依存しすぎじゃないですかね。
そんなに5chが大切な場所ですか・・・

やっぱり雰囲気ちょっとおかしいよねキミ。

494132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:04:37.85ID:GnNaLYif
>>491
原発もタクシーの順番待ちでも
あらゆるレベルで道理が通らないことに物申すのは自然だが?
あんただって「たかが5ch」ごときでも我慢ならないならこそ
俺に噛み付いてきたんだろ??

495132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:06:03.25ID:be234ADE
>>492
何言ってるんだこいつ。

「今まで 5ch のセオリー通りに放置してきたけど、いい加減にウザったいので1回くらいは相手してやるか」

・・・という文脈だと言っているだろうに。

496132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:07:01.48ID:GnNaLYif
>>493
>ちょっと5chに依存しすぎじゃないですかね。
>そんなに5chが大切な場所ですか・・・

たとえどんな重要度の低い遊び場であろうが
遊び場として使用する機会のある限り
そこが良い環境である事に越したことはない

いい加減形式的なイチャモンのような痩せた反論は辞めろ

497132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:08:22.79ID:GnNaLYif
>>495
あんたの中のセオリーをあんたは破ったんだろ
破る意味があんたの中にあったからこそ破ったんだろ

498132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:08:47.81ID:be234ADE
>>494
俺とお前とじゃ比較にならんよ。

なぜなら、俺とお前とのやりとりはこれが最初の1回目であり、かつ最後の1回目であるが、
お前は他の住人と「何度も」レスバトルを繰り広げてきたわけで、しかもその内容は。
燈台が何だの新しい構造が何だのという、毎回毎回同じ話題に関することだからだ。

これを潔癖症と言わずして何というのか?

499132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:12:11.85ID:GnNaLYif
>>498
じゃあ何か?おまえは俺との議論をいい加減な気持ちでやっているのか??
どんな縁であろうが、人生の時間を割いて議論するからには、
俺は真剣におまえのレスをしている。
それを「ここは5chだから」「いい加減が許される場だ」といういい加減な気持ちで
いい加減にレスをしているのいか?
だったら落ちるぞ

「おまえとはいい加減にレスをしている」と公言する奴とは
如何なる場であろうが真面目に会話できない

500132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:12:22.02ID:be234ADE
>>496
>たとえどんな重要度の低い遊び場であろうが
>遊び場として使用する機会のある限り
>そこが良い環境である事に越したことはない

ほら、潔癖症だ。

>>497
破る意味wwww

「いい加減にウザったいので」

の意味、分かってる?そこに論理は無いんだよ?
こっちは「いい加減に我慢の限界だった」という感情論で突き動かされてるだけだよアスペ。

お前には明確な行動理由があるのかもしれないが、
その結果がお前の今までの潔癖症すぎる行動なら、
そのこと自体が、お前が潔癖症である証だ。

501132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:13:43.85ID:be234ADE
>>499
こちらとしても、君がとてつもなくアスペ臭ただよう潔癖症だということが分かったので満足である。
切りたいなら切ってもらって構わん。

502132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:15:02.96ID:GnNaLYif
>>500
>「いい加減にウザったいので」

いい加減であろうがちょろっとであろうが
ウザさをスルーする場であるとあんたが言い張るならスルーすべきだ

裏を返せばあんたにもスルー出来ない局面が生じ得るということだ
人間と人間が会話しているとはそういうことだ
回数なんて関係ない

503132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:18:21.35ID:GnNaLYif
>>501
>切りたいなら切ってもらって構わん。

そんな事を聞いてはいない

@「おまえとはいい加減に会話している」とあんたが言うなら
俺はそんな人間と会話を続けられない

A「そういう訳ではない」とあんたが言うなら
ここがリアルであろうが5chであろうが、俺は嬉しいが、
なら「5chはいい加減な場だ」は逃げ道に使用できないはずだ
回数は関係ない

504132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:22:29.92ID:be234ADE
>>502
>いい加減であろうがちょろっとであろうが
>ウザさをスルーする場であるとあんたが言い張るならスルーすべきだ

「自分の中のルール」が自分の感情によらずに完全に守れるであろう人間が
君のようなアスペであり、我慢の限界が来た時には1回くらいは破ってしまうのが普通の人間である。

そして、君のようなアスペは、自分の中のルールを完全に守れることを「正しい」ことだと思っている。
また、自分のルールに照らして気に食わない人間に対しては、何度でも同じ話題で同じレスバトルを
永遠に繰り広げることができて、正義は自分にこそあると思い込んでいる。まさしく潔癖症。
だから君はこのスレで嫌われるのだ。

>回数なんて関係ない

関係あるよ。同じ話題で何度も何度もレスバトルを繰り広げられる潔癖症ぶりは、君に固有のものである。
そこに「回数が関係ない」とか言えてしまうあたり、君の神経はおかしい。

505132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:23:35.74ID:GnNaLYif
ID:be234ADE
「俺は一回だけ批判した」
「おまえは複数回批判した」

>>494

ID:be234ADE
「原発と5chは重要度が違う」

>>502←後半

あんたの詭弁は
回数詭弁と重要度詭弁を交互に巡回する循環論法の詭弁だ

回数詭弁と重要度詭弁は分けて主張しないとダメ

506132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:24:33.69ID:be234ADE
>>503
さあ、どっちでしょうねえ。

「俺はいい加減に我慢の限界だったから1回だけお前の相手をしている」


この状況を見て、後は君が切るか切らないか自分で判断しろアスペ君。

507132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:24:51.04ID:GnNaLYif
>>504
>「自分の中のルール」が自分の感情によらずに完全に守れるであろう人間が
>君のようなアスペであり、我慢の限界が来た時には1回くらいは
>破ってしまうのが普通の人間である。

>>494←に反論してくれ

508132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:26:10.50ID:GnNaLYif
>>506
>1回だけお前の相手をしている

回数詭弁については>>494←に反論してくれ

509132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:28:02.54ID:GnNaLYif
ごめん、>>494←は安価ミスだわ
ちょっとまって

510132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:28:12.12ID:be234ADE
>>505
詭弁も何も、お前に関しては >>491 で話が終わってるんだよ。

(1) 原発の話とこのスレのヨタ話が同じ重要度に見えているなら、お前は潔癖症。

(2) 同じ重要度ではないのなら、このスレに書かれているヨタ話は、
  お前が重要視する原発とは違って無視すればいいだけの話。

(3)「原発とは違っていても、それでも遊び場ではキッチリしなければならん」
  と言うのなら、そのこと自体がアスペ臭の漂う潔癖症。

特に顕著に潔癖症の症状が見られるのは(3)ね。
お前は(3)の方針のもと、何度も何度も同じ内容で他人とレスバトルを繰り広げてきた。
いずれにしても、あんたはおかしい。

511132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:28:24.04ID:K7bXqS4Y
>>499
> だったら落ちるぞ

ID:GnNaLYifは永遠に落ちていてほしいw

512132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:28:43.04ID:GnNaLYif
×>>494
>>479

513132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:30:28.87ID:GnNaLYif
>>510
回数詭弁と重要度詭弁をぐるぐると交互に循環論法をしているという
俺の指摘にあんたは全く答えてない
もう一度説明する
(続く)

514132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:31:18.57ID:be234ADE
>>512
そのレスに答える必要がどこにあるんだよ。

(1) 原発の話とこのスレのヨタ話が同じ重要度に見えているなら、お前は潔癖症。

(2) 同じ重要度ではないのなら、このスレに書かれているヨタ話は、
  お前が重要視する原発とは違って無視すればいいだけの話。

(3)「原発とは違っていても、それでも遊び場ではキッチリしなければならん」
  と言うのなら、そのこと自体がアスペ臭の漂う潔癖症。

お前に関してはこれで終わりだろ。

そう何度も何度も同じ内容で他人とレスバトルを繰り広げるなんて
常人には不可能なんだよ。お前は普通ではない、で終わりなんだよアスペ。

515132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:34:04.03ID:GnNaLYif
>>510
>(2) 同じ重要度ではないのなら、このスレに書かれているヨタ話は、
>お前が重要視する原発とは違って無視すればいいだけの話。

あんたの重要度詭弁については
あんた自身が今この俺との会話でも、
相手に理解して欲しい、相手の非合理さを理解させたい、という欲求は
原発ほど重要ではないが、しかし真剣に俺と向き合ってくれてるだろ?
だから「原発ほど重要ではない事に批判議論するのは潔癖症」という
ロジックは破綻している

516132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:34:49.78ID:be234ADE
ID:GnNaLYif の書き込みが IUT に関する具体的な発言だったなら まだしも、
実際には燈台が何だの新しい構造が何だのというニワカ発言でしかないのも
非常にポイントが低い。

そんなレベルの低いニワカ発言を何度も何度も長文で書き込んで
他人とレスバトルを繰り広げてきて、「たとえ遊び場でもキッチリしたい」
とかバカとしかいいようがない。

その手間を「数学の勉強」に当ててみろよド素人。

517132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:36:30.71ID:GnNaLYif
>>514
まず、原発の場合なら、あんたにとって何が正解かを
>>479←で聞いているので、逃げずに答えて

518132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:39:21.43ID:be234ADE
>>515
お前が毎回レスバトルしている内容は、燈台が何だの新しい構造が何だのという、
ニワカ発言にも程があるレベルの低い書き込みなんだよ。

お前の発言そのものが正しいのだとしても、そもそもそんなレベルの低い「正論」に
時間を当てて毎回毎回レスバトルして自分の正当性を誇示するような潔癖症になるよりも、
数学の勉強に時間を当てた方が有意義なんだよ。

数学に興味があるんだろ?なんで勉強しないの?

やってることは、5ch の場末のスレでレスバトルだけかい?

バカじゃねーの。

519132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:40:04.67ID:qeq3iTwg
まだやってんのか藁 マジでアタマおかしいんだなこいつ(笑えない)
結局専門的な知識がないことを開き直り、
ニュースやなんかと同列に語る時点で、このアホ自身が
「偏執的に主張したがる素人くん」で
「もし数学がそういうクイズやパズルであるなら受験やスポーツ観戦のように
天才や勝者をより単純な権威エンターテイメントドラマとしてウォッチしやすいから 」
にドンピシャなわけだwアタマが悪いから、色々と語るに落ちてるなあ。。。藁

520132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:40:09.60ID:GnNaLYif
>>516
>実際には燈台が何だの新しい構造が何だのというニワカ発言でしかないのも
>非常にポイントが低い。

灯台のレスがまずなぜニワカ発言(=つまらないレス?)なんだ?
数学的知識を現れないレスだからか?
そもそもあんたは本当に灯台のレスの意味を理解しているのか?

521132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:43:33.30ID:be234ADE
>>517
原発の場合を片付けたところで、
>>514に変化が生じるわけではないので、答える必要がない。

なぜ>>514に変化が生じないかというと、>>514

・ 原発とこのスレのヨタ話が同じ重要度の場合
・ そうでない場合
・「それでも遊び場ではキッチリしなければ」

という完全なる場合分けにより、>>514自体で完結しているからだ。

522132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:43:44.00ID:GnNaLYif
>>518←というあんたのレスには意味があるんだろ??
そこを答えてくれよ
いや、話を逸らすだろうから俺があんたの代わりにこたえる
>>518←は俺とあんたにとって意味のあるレスだ
場所が5chであろうがスナックであろうが、>>518←は(真偽は別として)意味のあるレスだ

ということは5chであろうがなかろうが、意味のあるレスをしたいという
欲求は正当なはずだ

523132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:46:08.60ID:GnNaLYif
>>521
じゃああんたは
「俺は一回だけ批判した」
「おまえは複数回批判した」
という根拠は放棄するに同意するか?

同意しないなら、>>479←は回数によるロジックに関係した例として
答えてもらいたい

524132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:46:33.14ID:qeq3iTwg
>>520 色々突っ込みどころはあるが、
一番残念なのは、内容を支える「具体的な論拠」が何もないからだよ。
つまらない三文小説、チラシの裏なわけ。
一言で言えば、空疎なんだな。
何度も言ったはずだが、何回言えばこのバカには通じるんだろう。マジでアタマバグってるんやなあ藁

525132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:47:42.01ID:Cu7CDJQw
私は昨年末から今年3月にかけて書き込みをして、数日前に約2ヵ月半ぶりにこのスレに戻ってきたが、
昨日はIUT主論文に希望的観測をもっている方の具体的な書き込みがあって面白かった
3月までは遠アーベル幾何に詳しい方がいて、いろいろ質問したこともあった

ところが久しぶりにこのスレに来てみると、「ぼくのかんがえたさいこうのすうがくのかち」を
延々と他人に噛みつきながらのたまうバカ野郎がいて驚いた
頼むから消えてくれ

IUT理論に好意的・懐疑的、肯定的・否定的に関わらず、IUT理論、ABC予想、数論幾何学、
遠アーベル幾何学の話がしたいし、詳しい人に少しでも話が聞けたらいいんだよ

もう一度言う、頼むから消えてくれ

526132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:50:47.55ID:be234ADE
>>520
燈台のレスそのものは正しいと思うよ。
昔、何度か ほとんど同じ例え話を見たことがあるからね。

でも、燈台のレスはニワカ発言であり、つまらないレスだよ。
なぜかって?その程度の例え話は、数学が好きなら既に知ってるし、
たとえ数学を知らなくても その話だけは偶然知っている可能性もあるし、
要するに浅すぎて話にならないんだよ。

あと、数学が好きなら、まず最初に

「数学の勉強をして少しでも数学のことを具体的に理解する」

ことに時間を費やすわけで、そのことの方が遥かに面白いんだよ。
燈台がどうこうという あやふやな例え話なんかより、遥かに面白いんだよ。

燈台がどうこうという例え話「だけ」を何度も繰り返すことはちっとも面白くないし、
そんなことで他人とレスバトルを繰り広げることも非常にくだらないんだよ。
別の言い方をすれば、数学の楽しさをお前は全く知らないニワカだからこそ、
燈台がどうこうという例え話ばっかりになるんだよ。

527132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:51:02.22ID:GnNaLYif
>>525
合ってるかどうかは重要ではない
数論幾何の話は別スレがあるし
話題は平行してやりゃいい
これはこれで重要な事を話してい

528132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:53:12.89ID:qeq3iTwg
重要でないことをかけて半日近くこんなところに張り付いてんだ藁

529132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:54:14.48ID:GnNaLYif
>>526
>つまらないレスだよ。
>なぜかって?その程度の例え話は、数学が好きなら既に知ってるし

つまらないと根拠が「既に知ってるかどうか」なら
知らない人にとってはつまらなくないだろ
知ってる人だけのレスじゃない

で、なら、ところであんたは、ABCが合ってるかどうかが重要ではない、ことには
同意しているのか?
してないなら灯台の話が全く分かってない訳だが

530132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:56:21.33ID:GnNaLYif
>>526
>あと、数学が好きなら、まず最初に
>「数学の勉強をして少しでも数学のことを具体的に理解する」
>ことに時間を費やすわけで、そのことの方が遥かに面白いんだよ

そんな事は一人でやるもんだ
そしてここは雑談の場だ

531132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:57:33.53ID:be234ADE
>>529
>つまらないと根拠が「既に知ってるかどうか」なら
>知らない人にとってはつまらなくないだろ
>知ってる人だけのレスじゃない

数学が好きなら、まず最初に

「数学の勉強をして少しでも数学のことを具体的に理解する」

ことに時間を費やすわけで、そのことの方が遥かに面白いんだよ。
燈台がどうこうという あやふやな例え話なんかより、遥かに面白いんだよ。

数学が好きなら、少しは数学の勉強を始めてみろよド素人のバカタレ。

532132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:59:16.35ID:Cu7CDJQw
こんな悪質かつ低脳DQNな荒らしは初めて見たよ
猫さんが遥かにマシ

いいかげん消えてくれ
オマエは最低の荒らしだ

荒・ら・し なんだよ

533132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:59:34.40ID:be234ADE
>>530
>そんな事は一人でやるもんだ
>そしてここは雑談の場だ

だから、こんな場末のスレで何度も何度も他人とレスバトルを繰り広げてないで、
数学の勉強に時間を費やしてみたらどうだと言ってるのだが?

御多分に漏れず、このニワカは数学の勉強を全くする気がないらしいw

534132人目の素数さん2018/06/15(金) 22:59:43.88ID:GnNaLYif
>>531
>>530←参照だし、
そもそもまた専門家バカ詭弁に話が戻ってる
一般市民の素朴な原発批判の話をしただろ
数学の専門的な勉強をしない人でもロマンを感じる人はここにいていい

535132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:02:14.66ID:GnNaLYif
>>533
回数詭弁はあんたがレスをしなかったので放棄したとみなす
重要度詭弁も答えないのでこんおままだと放棄したとみなす
その2つをグルグル回りきれなくなったので
また最初の方の専門家バカ詭弁に循環して戻っている

あんたはひたすら痩せた循環論法しかしてない

536132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:03:12.93ID:be234ADE
>>534
>数学の専門的な勉強をしない人でもロマンを感じる人はここにいていい

どうやらこのゴミクズは、

「数学の勉強をする気はさらさら無い」

ということらしい。これのどこが「数学好き」なんだよ。
ニワカですらないわ。やってることは、毎回毎回同じ内容の潔癖症レスバトルだけ。
バカじゃねーの。

537132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:03:24.89ID:qeq3iTwg
専門家バカって藁
結局こいつが一番数学を漫画やスポーツ大会のように扱ってんだな

538132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:03:41.51ID:GnNaLYif
ID:be234ADE
>>523←といった自分に都合の悪いレスを無視しだしたので
そろそろ終結の潮時だな

539132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:04:51.55ID:be234ADE
残念ならがら、夜中の11時を過ぎてしまった。
こちらのタイムリミットよりも1時間以上オーバーしてしまった。
しかも、まさかこの時間帯になってもレスバトルが終わる気配がないとは思わなかった。

明日は大事な用事があるので、この辺で切り上げたいと思う。
明日以降は、ID:GnNaLYif に付き合うことは無いと断言する。
ゆえに、ID:GnNaLYif とのやりとりはここで終わりである。

個人的には、

・ ID:GnNaLYif が全く数学のことを知らないド素人だったことが明確に判明した。
・ ID:GnNaLYif はどうやら本格的にアスペ臭の漂う潔癖症であることが判明した。
・ ID:GnNaLYif はこれからも全く数学のことを勉強する気がないことが判明した(ニワカによくあること)。

という3点に非常に満足している。ではさようなら。

540132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:05:07.15ID:qeq3iTwg
結局こいつはリアルで人間関係が何もないんでしょ。話も通じないキチだからな。
比較対象を何も知らないから、悪口は全部自分に当てはまることばかり藁

541132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:05:17.75ID:GnNaLYif
>>536
ニワカがゴミではない例を
原発批判の例で既に出しただろ
逃げるなよクズはおまえだ

542132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:06:51.63ID:GnNaLYif
>>539
数学のド素人かどうかなんて関係ない
その人の主張の根拠がなぜ正しいか否かだけが全て
それを言えなかったあんたの負け

543132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:08:12.24ID:be234ADE
>>538
最後なので、このレスに返答しておく。

>じゃああんたは
>「俺は一回だけ批判した」
>「おまえは複数回批判した」
>という根拠は放棄するに同意するか?

決して「放棄しない」。

しかし>>479には返答しない。
理由は>>521などで既に書いた。

では、今度こそさようなら。

544132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:09:30.02ID:qeq3iTwg
さらに得意げに粋がってるアホに突っ込み
原発はほとんどの国民の生命や経済に多大な影響があるわけだが、
ABC予想やIUTにそんな重要性があるとは知らなかったよ藁

545132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:10:03.62ID:K7bXqS4Y
>>517
> 原発の例でどうしたら市民は正解?

>>541
> ニワカがゴミではない例を
> 原発批判の例で既に出しただろ
> 逃げるなよクズはおまえだ

原発ってw
どう考えたらそんな違うものを例に挙げようと思うんだろw

ケース1)
原発事故で肉親を失った市民が
「原発反対!原発反対!」
と声を枯らしながら繰り返し叫ぶ

ケース2)
掲示板に
「IUTは何も生み出さない!IUTは何も生み出さない!」
「ABC の証明には価値が無い!ABC の証明には価値が無い!」
とケンカ腰で繰り返し書き込む

ぜんぜん違うだろバカw
正解も糞もなく、ケース1の市民はウザくなく、ケース2のお前はウザイという、ただそれだけw
そしてここは「IUTとABC予想」というスレッドだぞwww
消えろよクズ

546132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:11:51.40ID:GnNaLYif
ID:be234ADE

なんか知らんがこの人は
「5chはくだらない場所でまともに議論したがるバカは潔癖症」
「一回だけ批判するのはOKだが複数回はキチガイ」
という主張の人だから、この人自身はくれぐれも、
もう2度とクダラナイ場でクダラナイ批判を中途半端にしてこないで下さいね

547132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:17:55.18ID:GnNaLYif
>>545
原発の例は「一回批判するのはOKで複数回批判するのはダメ」
というID:be234ADEの主張に対して挙げた反例ではなく
「専門的知識のない人の意見はバカ」というID:be234ADEの主張
に対して挙げた反例

>>438←参照

548132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:26:41.91ID:GnNaLYif
>>543
>決して「放棄しない」。
>しかし>>479には返答しない。
>理由は>>521などで既に書いた。

あんたの>>521←のレスはあんたの垂れている重要度詭弁に関する記述であって
「俺は一回だけ批判した」
「おまえは複数回批判した」
というあんたの回数詭弁については何も弁明していない

弁明していないのに俺の反論>>479←に答えもせず再反論もせず
かつ主張の撤回もしないなどという態度は
民主主義の社会では認められない

549132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:31:36.22ID:K7bXqS4Y
>>547
> 原発の例は「一回批判するのはOKで複数回批判するのはダメ」
> というID:be234ADEの主張に対して挙げた反例ではなく
> 「専門的知識のない人の意見はバカ」というID:be234ADEの主張
> に対して挙げた反例

それは詭弁。なぜならID:be234ADEは>>438の原発の例に対して

>>443
> だからね、常にそのスタンスで永遠に批判ばかりしていて
> 生産的なことを口にしないままだったら嫌われるだろ。

と既に返答している。あるいは同じことだが

>>449
> その1回限りの「疑問の声」を否定しているのではない。最初の一回目なら
>
> 「よく言ってくれた」
>
> という称賛もあるだろう。だが、常にそのスタンスで永遠に批判ばかりしていて
> 生産的なことを口にしないままだったら嫌われるだろ、と言っているのである。

とも言っている。つまり、
「常にそのスタンスで永遠に批判ばかりしている」
ことが問題だと明確に言っている

550132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:39:05.16ID:GnNaLYif
>>549
回数詭弁つまり
「一回批判するのはOKで複数回批判するのはダメ」
というID:be234ADEの主張に対して俺が挙げた反例は
>>474←参照

551132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:39:57.02ID:K7bXqS4Y
>>474
> 「同じ論拠は一回のみ」とも言っていない。
>
> 「常に同じスタンスで同じことが続いたら嫌われるぞ」と何度も言っているだろ。
> 「常に同じスタンスで同じことが続いたら」だよ。

という再三に渡る反論に対して

>>477
> じゃあたとえば役人が力ずくで無視したら
> 市民はどうしないと市民の方が逆に批判されちゃう訳??
> 原発の例でどうしたら市民は正解?

とお前は問うたのである。>>477のお前は明らかに
「原発の例でも、市民が役人に対して常に同じスタンスで同じことを言ったら批判されちゃう訳?」
「原発の例でどうしたら市民は正解?」
と聞いているのである。よって>>547は詭弁

552132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:43:55.08ID:K7bXqS4Y
>>550
> 回数詭弁つまり
> 「一回批判するのはOKで複数回批判するのはダメ」
> というID:be234ADEの主張に対して俺が挙げた反例は

紛れもない藁人形論法
ID:be234ADEは「1回ならOKで複数回(=2回以上)ならOUT」とは言っていない。
お前の藁人形論法に対して、ID:be234ADEは既に何度も
「常にそのスタンスで永遠に批判ばかりしている」
ことが問題だと明確に言っている


「常にそのスタンスで永遠に」
という日本語は
「2回以上」
と同義ではない

553132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:43:56.18ID:GnNaLYif
>>551
同じ論拠を主張するのがアリなら
スタンスも自然と同じになって当然だが

554132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:46:04.33ID:Cu7CDJQw
分かっていると思うけど、批判でもなくイチャモンですらないんだよな
チンピラの因縁つけより性質が悪い
それこそ狂犬に噛みつかれたり、通り魔にいきなり襲われるようなもんだよ
傍から読んでいる側は分かっているから、もう完全スルーでいいんじゃないかなw

それより久しぶりに現れたIUT主論文に希望的観測をもつ方(ID:Tkc3gSqt)のレスや
>>267
>Conradに至っては、ごく最近の発言で、もはやPRIMSに載っても信用できないって言っちゃってるんだぜ

のコンラッド発言のソースが気になる

555132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:47:32.99ID:GnNaLYif
>>552
大きな違いはないだろ
2回以上という言葉が気に入らないならマイナーチェンジすれば大勢に影響はない
つまり役人が永遠にしらばっくれ続けさえすれば
市民が悪者になってしまうというキチガイロジックだ

あとから読んで該当部分見つけただけだろ
無理すんな
そやしつまらん

556132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:48:08.18ID:K7bXqS4Y
>>553
> 同じ論拠を主張するのがアリなら
> スタンスも自然と同じになって当然だが

それがどうしたw
論点違いもいいところ

557132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:50:17.62ID:K7bXqS4Y
>>555
> つまり役人が永遠にしらばっくれ続けさえすれば
> 市民が悪者になってしまうというキチガイロジックだ

明確に違うw
ケース1の市民は同情を誘うがケース2は糞である

>>545
> ケース1)
> 原発事故で肉親を失った市民が
> 「原発反対!原発反対!」
> と声を枯らしながら繰り返し叫ぶ
>
> ケース2)
> 掲示板に
> 「IUTは何も生み出さない!IUTは何も生み出さない!」
> 「ABC の証明には価値が無い!ABC の証明には価値が無い!」
> とケンカ腰で繰り返し書き込む

558132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:50:46.56ID:GnNaLYif
>>554
ABCの正しさの検証なんて極めて技術的な作業だから
当事者の数人にしか話が分からんし
その事実関係のフォローなんて「偉い人が何を言ったか」が全ての
くだらん作業だし
そもそもIUTの価値とは無関係

559132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:52:08.96ID:K7bXqS4Y
>>554
> 傍から読んでいる側は分かっているから、もう完全スルーでいいんじゃないかなw

OK

560132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:52:54.02ID:qeq3iTwg
6時間以上に渡り無内容な主張を押し通し続け、批判は一切耳に入れない

まさに狂犬だなw保健所に連絡したほうがいい笑

談話会や研究集会に時々紛れ込む、「妖怪」の類なんでしょう藁

561132人目の素数さん2018/06/15(金) 23:53:55.54ID:GnNaLYif
>>556
>論点違いもいいところ

根拠が記述されてない
あんたはつまらん

>>557
回数詭弁の話をしているのに
重要度詭弁に話にすり替わっている

重要度詭弁についても
もうレス番探すの面倒くさいが反論済み
あんたはつまらん

562132人目の素数さん2018/06/16(土) 00:03:03.71ID:r8Td8Kh4
ID:GnNaLYifがID変えてまた現れるのかと思うとウンザリするな

563132人目の素数さん2018/06/16(土) 00:05:04.54ID:Fuc1ThyU
またNGすればいいんだよ
瀬戸物同士はすぐ割れるのさ

564132人目の素数さん2018/06/16(土) 00:06:20.17ID:R5RtsLlb
機械的に基地外ワードを連呼するだけだから、判明したら即座にNGリスト入れ
当面はそう対処するしかないね。面倒なのに取り憑かれたもんだ。
話し相手が現実にいない寂しがりやの残念な人だから、相手にしなければいずれいなくなるでしょう。

565132人目の素数さん2018/06/16(土) 00:13:55.97ID:2ridP6/w
このスレ見てたらM白石を思い出したよ

566132人目の素数さん2018/06/16(土) 00:24:55.92ID:KRSXI0Dp
結局は擁護派が予防線張ろうとして必死だっただけ

567132人目の素数さん2018/06/16(土) 01:04:01.35ID:lkE1Kr8t
ワッチョイ入れたら解決

568132人目の素数さん2018/06/16(土) 04:57:02.87ID:JNnEEeFy
数学よりレスバトル?同士のプロですな。
しら〜っと見てました。

>擁護派が予防線張ろうとして必死だった

なるほど

昨日は 柏原先生が京都賞を受賞され、
受賞理由のD加群で盛り上がると思った。
D加群も佐藤幹雄先生の講義から。

>>306 業績
>D加群の理論は数論など他の分野にも
浸透しつつあり、現代数学の一つの潮流を
形作っている。

569132人目の素数さん2018/06/16(土) 06:06:58.73ID:x7H0HYa3
加藤先生は何故にコホモロジーの本書くのをやめたんですか?

570132人目の素数さん2018/06/16(土) 07:48:27.11ID:aFi+zhA8
>>568
幹雄じゃないよ幹夫だよ

571132人目の素数さん2018/06/16(土) 07:52:00.01ID:S7yHoI2Y
>>569
じ、自分は、シ、シカゴ行くので....(アワアワ)」

572132人目の素数さん2018/06/16(土) 08:07:21.01ID:RLPreMA7
YHWHは存在しないのですか?

573132人目の素数さん2018/06/16(土) 08:10:11.28ID:aFi+zhA8
加藤和也と加藤一二三に対談してもらいたい

574132人目の素数さん2018/06/16(土) 08:19:29.65ID:JNnEEeFy
>>570
ありがとう、

D加群と数論の関係は?

575132人目の素数さん2018/06/16(土) 09:14:01.70ID:S7yHoI2Y
>>574
数論的d加群ってのがあるよ
それとたけし先生とかずや先生の仕事もあるよ

576132人目の素数さん2018/06/16(土) 09:54:10.13ID:aFi+zhA8

577132人目の素数さん2018/06/16(土) 10:12:33.16ID:JNnEEeFy
代数解析 D加群 の基礎は連接定理 岡カルタン
の定理があるね。
数論とD加群の関係は
グロタンディークの IUTとは違うよね?

578132人目の素数さん2018/06/16(土) 12:17:25.37ID:93piGQoR
ミレニアム問題とabc予想はどっちが重要?

579132人目の素数さん2018/06/16(土) 13:16:44.27ID:Lj70hlh+
>>565
M_SHIRAISHIとかいう独学を拗らせたコテ、数学板いたよなぁ
10年くらい前の話だが

580132人目の素数さん2018/06/16(土) 14:36:21.22ID:LmmABGQC
さすがに望月先生とM. SHIRAISHIを対比するのはあかん気が

581132人目の素数さん2018/06/16(土) 14:42:47.11ID:EzjPW5B3
エムシラ御大を称えるスレ 4
http://itest.5ch.net/science6/test/read.cgi/math/1253371399/
論理改革、ベルトランのパラドックスの解決、20 世紀の確率論の基礎を覆す凄い発見、等々、数学に革命をもたらす成果を続々とインターネット上に発表し、2007年にはかの有名な ケンブリッジで講演を行なった
ネット数学界の誠意大将軍エムシラ御大(こと、M_SHIRAISHI氏)を、
2chで盛大に称えようではありませんか!

582132人目の素数さん2018/06/16(土) 14:53:05.95ID:WtGlBfvJ
IUT秋田
五年たっても完全な理解者が3人なんて理論、論文は、もはや論文の体を成してへん。はよリジェクトしたれ、本人のためやで。

583132人目の素数さん2018/06/16(土) 15:35:29.64ID:U/RFZEei
一般相対性理論は、アインシュタインが当時できたばかりの、まだあまり知られていない数学を使ったことによって進展しました。このため、一般相対性理論は科学の主流にあるとはいえませんでした。一般相対性理論に精通した人々もいましたが、
物理学の他の分野とはほとんど交流がなかったのです。

この理論を理解している人はあまりにも少なかったので、ある人が「世界中でも一般相対性理論が分かる人は3人しかいないようですね。」と言ったとき、エディントン卿が「3人目は誰だね?」と聞き返した、という逸話があるくらいでした。

The development of General Relativity also was due to the fact that he was using mathematical tools which were very new, and only a few people knew about them. So the conditions were such that General Relativity was kind of on the side of science.
There was a community of people, experts on General Relativity which were quite disconnected from other fields of physics. There were so few people who understood this theory that when someone said to Edington
that it seems there are only 3 people who understand General Relativity, he answered, “Who is the third one?”

そもそも一般相対性理論が、最初に出版されたときは、何かとても変わったものだと思われました。それは数学上の理論であって、実際に理解できる人はほとんどおらず、生活の役に立つことはおろか、科学的に発展することさえないものだと考えられたのです。
One should start from the beginning in the sense that the Theory of General Relativity when it was first published was considered something really strange. It was a mathematical construction
which only very few people could understand, with little application to everyday life, or even to scientific pursuits.


アインシュタインの相対論とかはよ撤回して科学史から消し去ったれ、本人の名誉のためやで。

584132人目の素数さん2018/06/16(土) 16:18:01.40ID:WtGlBfvJ
はよ数論の御大2人が望月に引導渡すペーパー出したれ
望月も対抗してペーパー出したれ
「我ら御大でも理解不能」VS「自明」の不毛なバトルを続けたれ
世紀の茶番やで

585132人目の素数さん2018/06/16(土) 16:48:12.27ID:WtGlBfvJ
もはや学問の論争やなくゴシップになっとる。尊敬すべき数学の世界が汚れた争い、望月が好きか嫌いかで二分されとる異常な状況や。これはなんとかせなあかんで。数学が数学やなくなってきとる。特に欧米のお偉方の反応がや。

586132人目の素数さん2018/06/16(土) 16:50:36.20ID:WtGlBfvJ
望月の報告ペーパーに、いくら厚顔ととられかねない表現があったとしてもや、そないに感情的になって、学問的やない稚拙な反応をしたらあかんで、数学の、数論の御大たるものがや。冷静に反論せぇへんと、歴史的に笑い物になってまうで、マジで。

587132人目の素数さん2018/06/16(土) 16:53:02.66ID:EFnNjMz6
>>583 特殊相対論を扱った論文で博士号取ろうとして、ダメ出しされた逸話もあったよね。

588132人目の素数さん2018/06/16(土) 16:54:11.40ID:WtGlBfvJ
望月はきちんとした数学的な質問をすれば、きちんと答えてくれとるんやろ?それがわからんのは御大、あんたらがまだIUTについて行けてへんのや。虚心坦懐になるべきやで。
少なくとも、少なく見積もって3人はIUTを理解して正しいとみとめとる。あんたらはそこまでたどり着けてへんだけなんや。

589132人目の素数さん2018/06/16(土) 17:00:03.34ID:WtGlBfvJ
望月も可哀想に。今年に入ったらPRIMSに掲載されるっつー報道も流れよるし、そろそろかいなと思とるやろうに、ネットで調べたら非学問的な論争ばかりが目に入ってきよる。
これゃあかん、と、投稿を取りやめよるかもしれんで。おっちゃんそんな予感がするんや。飼い殺しするPRIMSなんて足蹴にしたれ。東北か岡山にでも再投稿したらどないや?

590132人目の素数さん2018/06/16(土) 17:03:48.59ID:WtGlBfvJ
PRIMSもPRIMSやで。論文の掲載は正しい論文であることの担保やないで。何ビビっとんねん。
そのジャーナルに相応しい格のある、歴史的に意味のある論文かどうかや。
査読者が認めたんやったら躊躇せず載せればええのんや。そこで非学問的な論争を気にして腰を引いとるんやったら、PRIMSも大したことないでマジで。

591132人目の素数さん2018/06/16(土) 17:07:08.64ID:res3+L7V
望月自体は実績も十二分にあるし、嫌いではない。
とりまきの一部は嫌いだけど。本当に理解しているのなら、問題点についてきちんと答えられるはずだが。とりまきとして失格でないか?

592132人目の素数さん2018/06/16(土) 17:09:09.79ID:WtGlBfvJ
とにかく早よ決断せんとあかん。このままダラダラと先延ばしにすることこそPRIMSの威厳を落とす行為や。外野が何ほざこうが、数学界に一石を投じる論文で、査読者が認めてるんならさっさと載せい。
もし掲載してから異論が出てもや、最終的な責任は望月にあるんやで。ゴシップ好きの一部の数学者やなくて、大半の正しい数学者はそんなもんわかっとる。その正しい数学者のために仕事せい!

593132人目の素数さん2018/06/16(土) 17:35:27.83ID:ZcvHO96z
>>583
相対論は フィクション 逸話が多い。

ガウスは曲面論で幾何の内在性を発見した。
ガウス曲率は内在的(観測可能量)で
「地球は曲がっている」ことを証明する
ため測量したが誤差が大きすぎた。
(曲率は外在幾何は曲がりで内在幾何は
伸び縮み)。
一方、ガウスは天体 電磁気も研究し
ガウス惑星方程式、ガウス単位の
名称がある。
リーマンはガウスの曲面論を高次元化
しリーマン幾何とよばれている。

アインシュタインの一般相対論の論文は
特殊相対論の発展で、極めて明晰な論文。(擬)リーマン幾何の解説もある。
重力の等価原理、一般相対性原理 、
( 擬リーマン幾何の局所と接続 内在性)、
ニュートン力学のポアソン重力場方程式を
発展させたアインシュタイン重力場方程式、
による物理理論ですね。

初期に 一般相対論が普及しなかったのは
物理理論として観測事実が乏しかったから。
水星の近日点移動は一致した。
その後、エディントンが 日食による光の
「曲がり」(重力レンズ)を観測し
アインシュタイン重力場方程式の解と
一致した、
一般相対論は物理理論として理解されて
いく。

今でも仏には ポアンカレの相対論を
アインシュタインが横取りした、
と言っている輩がいるが、
ポアンカレの相対論は物理単位がなく
光伝達のエーテルによる。
ポアンカレは大数学者で
アインシュタインは大学時代は
劣等生だったから。

(擬)リーマン幾何が理解出来ないとは、
ガウスの曲面論 内在的幾何が
理解出来ないから、、多分

594132人目の素数さん2018/06/16(土) 17:39:30.81ID:EzjPW5B3
PRIMSへの掲載は望月抜きで

595132人目の素数さん2018/06/16(土) 17:43:19.86ID:EzjPW5B3
>>794 途中で書き込んじまった

PRIMSへの掲載は望月抜きで決定されるから
掲載を決断できずにいるのはやはり玉川あたりの人間か?

596132人目の素数さん2018/06/16(土) 20:11:21.06ID:vjZ4M0hX
まあ、ショルツやコンラッドもアレだよな
数学者ならブログでではなくペーパーを出すなり学術的手段で指摘したれや

597132人目の素数さん2018/06/16(土) 20:14:32.13ID:CWvXTFeK
>>596
汁つとコンラッド東京はペーパーだすんじゃ?

598132人目の素数さん2018/06/16(土) 21:45:19.64ID:S7yHoI2Y
>>589
なんで岡山?
中村先生はもう大阪だし

599132人目の素数さん2018/06/16(土) 22:24:18.19ID:2JcQuAjd
飯大の数論は渡部隆夫やら中村博安芸3流研究者ばっかでIUTのレベルには合わない

600132人目の素数さん2018/06/16(土) 22:48:26.03ID:WG4GAfJe
東北の数論もビミョーすぎる

601132人目の素数さん2018/06/16(土) 23:04:10.05ID:2JcQuAjd
東大の紀要がよかったのではw

602132人目の素数さん2018/06/16(土) 23:08:13.02ID:2JcQuAjd
Pub. RIMSで向井さんがcorresp. editorというのもアレだけどGrothendieckの論文は
Pub. IHES
DeligneのWeil予想もPub. IHES 別に問題はない

603132人目の素数さん2018/06/16(土) 23:28:47.02ID:9U69gmlB
PRIMSはモチーが編集長じゃ?ま、モチー論は他の編集長で、モチーも会議から外されるらしいが。

604132人目の素数さん2018/06/16(土) 23:30:28.41ID:9U69gmlB
ま、さっきのおっちゃんが言ってて溜飲下がったわ。PRIMSの決断がグダグダ過ぎだろw いつまで決めきれんのかw

605132人目の素数さん2018/06/16(土) 23:31:15.48ID:kfRiP99y
FLTのガロアみたいな部分的解釈に過ぎないのでは

606132人目の素数さん2018/06/16(土) 23:53:15.81ID:O23AFliE
PRIMS vs Scholze&Conrad

607132人目の素数さん2018/06/16(土) 23:55:40.47ID:r0at4Ejo
>>604 単に国際感覚の欠如した院生だろ

608132人目の素数さん2018/06/17(日) 01:11:01.19ID:M6Ve4M8g
>>599
で、そんなあなたは何流?

609132人目の素数さん2018/06/17(日) 01:50:14.71ID:J7EfeIXj
もう6月17日。今月も何も起きないのか?

610132人目の素数さん2018/06/17(日) 01:56:41.84ID:J7EfeIXj
最後に最新情報更新されたのが4月3日、もう2ヶ月以上経っている。
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/news-japanese.html

611132人目の素数さん2018/06/17(日) 02:54:36.51ID:4Ng2wGiS
無になってもう二度と有になりたくない。

612132人目の素数さん2018/06/17(日) 03:08:08.17ID:BElAasLc
書き込んでしまったことでまた無でないことを証明してしまったわけだが

613132人目の素数さん2018/06/17(日) 06:55:34.47ID:r0xWbYV8
>>609
何を言ってるんだ!



>>235

614132人目の素数さん2018/06/17(日) 11:53:30.62ID:W1awfqNi
HPにアップロードされていたとは言え、今は専門誌に投稿され、査読に回って掲載保留されている状況で、このスレの某は未掲載の論文に対して反論のペーパーを先行して出せと要求してるわけだが、そんなのがまかり通るの?面白い業界だな

615132人目の素数さん2018/06/17(日) 12:02:23.38ID:J7EfeIXj
まかり通るわけないだろw

616132人目の素数さん2018/06/17(日) 12:39:17.09ID:zpe+AUOO
ペーパーが出るとかいう情報もデマやろ

617132人目の素数さん2018/06/17(日) 12:50:32.21ID:ivXuza2O
希望的推測は虚しいだけだよ

618132人目の素数さん2018/06/17(日) 12:55:40.58ID:O6MBLi8u
6月も何も起きないに10000ペリカ

619132人目の素数さん2018/06/17(日) 13:03:55.16ID:XsRYqPCB
なんか物議を醸し出してるみたいだけど問題ある箇所ってそんなに多くないんなら、そこはそこで仮説扱いにして出しちゃうではないのかな?
キチンと後で確認されればそれでよしにして、証明もできず反例も上がらなければ望月の仮説って形で新しいテーゼになるかもしれないし。
最悪反例上がっちゃうかもしれないけど、それはそれでもきき希ガス。

620132人目の素数さん2018/06/17(日) 13:49:00.99ID:BPf4lvvj
指摘されている箇所は 核心部で
根拠はIUT論文の他の箇所に及ぶでしょ。
PRIMSに掲載された 論文が 要旨の冒頭に、
「査読しましたが この論文は仮の説です」
なら、反論は arxivに投稿しろ、でおしまい

621132人目の素数さん2018/06/17(日) 13:52:41.75ID:dloDvjtM
>>619
そうだね。
仮にCor.3.12の証明に欠陥があって、それが修正不可能なものだったとしても
IUT-IIIのCor.3.12までは文句無しなんだから

IUT-IIIのCor.3.12
=log-Kummer対応の不定性から数論的直線束の次数に関する不等式を導くステップ
=ABC予想を導くステップ
で挫折してしまったけれども

IUT-IIIのCor.3.12より以前に建設して来た一般論をまとめ上げて
「とりあえずIUT理論っていう巨大な枠組みを作り上げました」
というスタンスでいけばいいと思う。
ABC予想を導くステップは今後の課題ということにしてさ。

622132人目の素数さん2018/06/17(日) 14:08:30.33ID:BPf4lvvj
>UT-IIIのCor.3.12より以前に建設して来た
一般論をまとめ上げて

また 査読が必要だね

623132人目の素数さん2018/06/17(日) 14:38:31.44ID:jzmgAVq2
おっちゃんはこのまま放置するのが一番たちが悪いと思とるんやけどちゃうか?
IUTのIとIIは掲載してやな、五月蝿い外野にも「今、著者とPRIMSはIIIについて真摯なやりとりをしとるんやな」くらいのポーズみせたらんと。沈黙は要らぬ風評を生むだけやで。

624132人目の素数さん2018/06/17(日) 15:18:07.36ID:mnZ5ZI9H
>>579
今やM白石といえばまいやん

625132人目の素数さん2018/06/17(日) 15:32:01.74ID:jzmgAVq2
ジャーナルの正しい振る舞いは、どんな論文やろうが「通常と同じように粛々と」処理することや。そこに何のバイアスもかからんことがそのジャーナルの価値を維持する唯一のファクターや。
翻して今回のPRIMSはどうや、延ばしに延ばしまくって。しかも外野のゴシップを気にしてるように見えるとこが事態をさらに悪く見せとるんやわ。

626132人目の素数さん2018/06/17(日) 15:36:48.94ID:jzmgAVq2
数学の論文なんてな、証明の誤りや結果の間違ったもんがジャーナルに載ることは結構あるんやで。それに反論反証する論文がまた同じまたはちゃうジャーナルに載るなんてことろたまにあるんや。
IUTかて、はよ載せて、きちんとした反証論文が出てきたら、それを載せるなり、それに対して著者があらためて論文投稿するなりする。それで学問は前に進みよる。
今IUTのPRIMSの間で起こってるんは、そこにも及ばない情けない逃げの対応やと思うで、おっちゃんは。

627132人目の素数さん2018/06/17(日) 15:45:55.97ID:uKXpu0RP
D:jzmgAVq2は事情通めいた書き込みしてるけど、内容がメチャクチャw

628132人目の素数さん2018/06/17(日) 15:49:40.43ID:EIA19oC4
ICM前が一つの目処かと思ったがもう諦めたのか

629132人目の素数さん2018/06/17(日) 17:01:26.32ID:W1awfqNi
>>627
> D:jzmgAVq2は事情通めいた書き込みしてるけど、内容がメチャクチャw

俺はメチャクチャとは思わないけど
ただ、PRIMSが外野のゴシップを気にして逃げてるどうかは外野の外野にはわからんよね
査読者は淡々と指摘し、著者はそれに応じて粛々とreviseし、単にそれが長引いているだけかもしれないし

630132人目の素数さん2018/06/17(日) 17:07:26.83ID:ZNk+JgKl
>>629 reviseが繰り返されてる状況じゃないのなら、>>626の言うようにした方が好ましいよね。

631132人目の素数さん2018/06/17(日) 17:29:55.99ID:jzmgAVq2
おっちゃんは事情通やないで。見聞きした事実を分析して憤っとるだけやで。

632132人目の素数さん2018/06/17(日) 17:36:14.76ID:Mnf6xpK6
江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。
江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治
の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、
全ての産業を掌握する彼等(総資産数京円以上)の意向を無視出来ません。旧ソ連 中国共産党 北朝鮮 
ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、シャープの倒産全て彼らの
シナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全ての紛争、戦争は彼等によって引き起こさ
れました。
彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。 
私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ
たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。 
今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを
各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の独立は成し得ません。

世界中の人間が知るべきこと

・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。

・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。
テレビに出てる有名な政治家は国内外問わず全員ユダヤの手先だと考える事。右や左などによる対立は茶番である。

・全てのテロと紛争と戦争は、ユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている。

633132人目の素数さん2018/06/17(日) 17:38:59.03ID:6cMvJ1Jx
PRIMSは超一流の論文が掲載された学術誌。
信頼があるから引用されるだろ

634132人目の素数さん2018/06/17(日) 17:39:45.60ID:jzmgAVq2
>>628
そやで。朝日の報道が確かなんやったら、昨年末の査読者OKの状態から半年以上も膠着させとるんや。これはいかんわ。著者にも失礼やし。

635132人目の素数さん2018/06/17(日) 17:40:08.42ID:yYpK6RQt
とりまき、焦ってきているね。

636132人目の素数さん2018/06/17(日) 17:42:55.15ID:EIA19oC4
>>634
あんた酔ってるっしょ

637132人目の素数さん2018/06/17(日) 17:50:47.70ID:RlXF+S/u
論文の査読を役所仕事や事務仕事と勘違いしてるのかな?

638132人目の素数さん2018/06/17(日) 18:00:52.26ID:I3x9irgs
煽りや下らない反論はスルー推奨

639132人目の素数さん2018/06/17(日) 18:38:59.40ID:EgCegLsk
時系列で見ると

〈事の始まり〉
・2012年8月30日、望月氏、IUT主論文をHPに掲載

・2012年9月10日、ネイチャーに記事が載る
 ttps://www.nature.com/news/proof-claimed-for-deep-connection-between-primes-1.11378

〈5年後〉
・2017年12月14日、望月氏、IUT主論文のAcknowledgementsを更新する

・2017年12月16日、朝日新聞の報道
 ttps://www.asahi.com/articles/ASKDD5Q6MKDDPLBJ007.html

640132人目の素数さん2018/06/17(日) 18:47:36.82ID:EgCegLsk
普通に考えたら、昨年の12月14日以前に査読OKが出ていて、
謝辞を書き直して年明けにPubl.RIMSに掲載だったのだろうね

641132人目の素数さん2018/06/17(日) 18:51:20.41ID:MFZ9GnuK
このスレで見かけた情報だけど望月先生が論文のデバッグは遅くとも2020までって言ってるのはホントなん?

642132人目の素数さん2018/06/17(日) 19:02:31.30ID:EgCegLsk
>>641
それは↓のことを指しているのではないかな
・IUTeichの検証活動に関する報告(2014年12月現在)
 ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTeich%20Kenshou%20Houkoku%202014-12.pdf

この報告の(6)の後半を参照

643132人目の素数さん2018/06/17(日) 19:03:31.81ID:WJNdFP8X
>>641
IUTeichの検証活動に関する報告(2014年12月現在)
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTeich%20Kenshou%20Houkoku%202014-12.pdf
の6ページには「連続論文の公開(2012年8月)より10年以内ということで2010年代後半辺りまでを目処とすることは妥当な線かと考えております」と書いてあるね

644132人目の素数さん2018/06/17(日) 19:08:04.78ID:K6thQ/5X
PRIMSも2020年までが目処と考えているのかな?

645132人目の素数さん2018/06/17(日) 19:35:01.15ID:Q6C/i8PT
なぜこのスレの住人は数学の価値云々キチガイをスルーできないのか

646132人目の素数さん2018/06/17(日) 19:56:23.63ID:S9i0Ooes
>>642 >>643
thx! その口ぶりだと先生ご自身のスタンスとしては
“現時点で完璧だけど一応慎重を期して当面検証中という事にする。”
なのね。
どうなんだろ?一応内心ちょっとは不完全っていわれてもしょうがないかな?位には思っておられるのかな?
まぁ、外野にはわからんけど。

647132人目の素数さん2018/06/17(日) 20:08:51.61ID:feD/7N1f
>>646
それは2014年当時の認識でしょ。今現在望月氏がそう考えているとしたら逆に怖いよw
自分の予想では2018年4月がこの論文の最後の修正となり、そのまま自然消滅の幕引きか、
と思う。
けじめをつけるためには前の人が言うようにせめて論文の正しい部分でも載せて、
未解決部分は「望月の夢」として後進に期待すべきだと思う。

648132人目の素数さん2018/06/17(日) 20:24:33.04ID:EgCegLsk
あと、気になってたコンラッド発言の真偽だけど、

>>267
>Conradに至っては、ごく最近の発言で、もはやPRIMSに載っても信用できないって言っちゃってるんだぜ

誰もソースを提示できないということは、これはフレンケルのツイートと混同したのじゃないかな
ttps://twitter.com/edfrenkel/status/942155566411005952

これもこれで言い過ぎだと思うけど、だからといってツイッター上で突っかかるのも良くないw

649132人目の素数さん2018/06/17(日) 20:30:13.76ID:S9i0Ooes
>>647
なるほど。そうなのね。だったら確かに確実に正しいとこ拾って論文に一旦まとめればいいよね。
リーマン仮設だって算術級数の素数定理を証明するのに導入されて、結局RHを回避する形で素数定理は証明されちゃったけど、そのテーマを超えてζ関数、L関数の概念の重要性は万人の認めるところになってるし、そういう形でもいいとおもうなぁ。

650132人目の素数さん2018/06/17(日) 20:44:07.70ID:RlXF+S/u
でも、正しくないと不都合な人もいるからなあ。
昇進した人とか、雇用された人とか。
引くに引けないでしょう。

651132人目の素数さん2018/06/17(日) 20:45:19.03ID:a5cz4E2d
>>647
日本が誇るRIMS様が自然消滅させようと考えるかよ

652132人目の素数さん2018/06/17(日) 20:56:01.07ID:S9i0Ooes
そうなんや。偉い人の世界は難しそう……

653132人目の素数さん2018/06/17(日) 21:02:10.07ID:/ZLXvDf8
リーマン予想のように主張が客観的に明確なものであれば
予想のままでも自然だと思うけど
IUTeichでの「仮説」は理論の概念に関わるところだから
そこを放置すると何も言っていない論文と実質同じなので、出版は不要となるのでは

654132人目の素数さん2018/06/17(日) 21:21:58.03ID:X9QRihSP
>>653
「仮説」とはどの命題のことを指していている?
また理論のどの概念に関わると言っている?

655132人目の素数さん2018/06/17(日) 21:35:00.15ID:W1awfqNi
>>630
そうだね。ただ俺の勝手な推測だけど、査読者と著者の間で決着がついてるなら
当然の如くさっさと掲載されてると思うんだよな。掲載をためらっているとしたら、
それは外部の野次が原因なのではなく、単に1人以上の査読者が納得していないから
と考えるほうが自然じゃない?たとえ論文が正しいにしても、ショルツを困らせるくらいの
難解なロジックなんだから、理解に時間がかかるのは当然といえば当然で、
査読者の理解が行き詰る可能性すらある。
だからなかなか掲載されないんじゃないかとフツーに思ったんだけどね

656132人目の素数さん2018/06/17(日) 21:37:14.72ID:/ZLXvDf8
>>654
上で話題になっている「正しいとこ」だけ出版するということについての話
正しくない部分があって、そこを削ぎ落とした理論展開ができないのであれば、
論文の性質からいって、主題である新規理論、新規概念に瑕疵があるということで
出版に耐えるものではなくなるということ

657132人目の素数さん2018/06/17(日) 22:15:12.81ID:5oBNq3na
>>655
なるほど。そうだよな。普通の専門誌なら査読者OKでアクセプトが筋だもんな。天下のPrimsがそんな筋の通らないことをするわけない。

ということは、複数の査読者のうち海外の誰かが難色を示しているのかな?Conradだろうか?

658132人目の素数さん2018/06/17(日) 22:25:12.24ID:W1awfqNi
>>657
> ということは、複数の査読者のうち海外の誰かが難色を示しているのかな?Conradだろうか?

わからないけど、そこで著者と健全な議論が行われてることを期待したいね
わざわざ査読付きの雑誌に投稿したんだから、査読者に自論を理解させるモチベくらいあることを期待するw

659132人目の素数さん2018/06/17(日) 22:43:25.53ID:RlXF+S/u
しっかし、あれだけ大々的に報道して、訂正報道の一つもない朝日はすごいなあ

660132人目の素数さん2018/06/17(日) 22:45:54.33ID:5oBNq3na
>>659
見通しがたったらしいこと(査読終了)、あとはアクセプトだけって状況は事実らしいんだから、間違ってないでしょ?だから訂正する必要もない。

661132人目の素数さん2018/06/18(月) 00:47:45.09ID:+6eOsWPy
>>657 そんな筋ねーから。
レフェリー大絶賛でもエディターキックなんていくらでもある

662132人目の素数さん2018/06/18(月) 12:17:28.57ID:ucBQX4sP
         望月新一の安否確認情報


2018年06月18日 09:00現在: 元気にやっています。
所在地: 京都府




  Safety Confirmation Information for
       Shinichi Mochizuki


As of 18 June 2018, 09:00: I'm doing fine.
Location: Kyoto Prefecture, Japan

663132人目の素数さん2018/06/18(月) 20:01:23.87ID:ZyQ3y4FO
>>661
いくらでも って割合にしてどのくらい?
ソースよろしく

664132人目の素数さん2018/06/18(月) 20:27:14.68ID:GB0H3oMW
Publications of the Research Institute for Mathematical Sciences

Editorial board

S. Mochizuki (Editor-in-Chief)

T. Arakawa
 M. Hasegawa
 T. Kumagai

K. Makino
 T. Mochizuki
 S. Mukai

K. Nakanishi
 T. Ohtsuki
 K. Ono
 N. Ozawa

A. Tamagawa
 M. Yamada

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~prims/index.html

665132人目の素数さん2018/06/18(月) 20:53:49.15ID:vI5twAnh
>>663
知った顔してずいぶんとおかしいことを断定的に言ってる人たちには
ソースを求めないのに、こーゆーときだけソースを求めるんだね。
まあさもありなん。さもありなん。

666132人目の素数さん2018/06/18(月) 21:19:49.23ID:3od5rJpi
ほんまやね
ショルツ来日!とか書き込み一つで妄信する馬鹿どもには笑わせてもらいました

667132人目の素数さん2018/06/18(月) 21:36:24.37ID:pV/goHYo
馬鹿どもには笑わせてもらったって、現状を打破できなんだよ。

668132人目の素数さん2018/06/18(月) 21:47:26.51ID:ISzwSb2G
>>666
ウケる

669132人目の素数さん2018/06/18(月) 22:14:05.87ID:Klp2qAf0
>>665
> 知った顔してずいぶんとおかしいことを断定的に言ってる人たちには
> ソースを求めないのに、こーゆーときだけソースを求めるんだね。

あちらさんが知った顔したから具体的な数字を求めたんだけど

670132人目の素数さん2018/06/18(月) 22:51:06.16ID:3od5rJpi
具体的な数字が何を意味してんのかわからん。
そんなのエディター経験あるやつ(それも格式の高いジャーナル)しか知らんでしょ。
具体的な例があることは知人伝でいくらでも聞く話だし、お前が何を知りたいのか全くわからんよ。

君はリバイスはページ数だけ!ってごねてたアホだろ。
ゴネればなんでもただで手に入るとでも思ったら大間違いだぞ

671132人目の素数さん2018/06/18(月) 23:05:14.48ID:Klp2qAf0
>>670
> 具体的な例があることは知人伝でいくらでも聞く話だし、

「いくらでも」とはどれくらいだね?と聞いている

査読者大絶賛のペーパーの何割がエディターキックされるんだね?
少なくとも俺の投稿・査読経験を通しては「レフェリー大絶賛でエディターで落とされた例」はない

672132人目の素数さん2018/06/18(月) 23:24:03.82ID:Klp2qAf0
>>670
> そんなのエディター経験あるやつ(それも格式の高いジャーナル)しか知らんでしょ。

まったくそのとおり。だから俺は聞いてるんだよ。
「いくらでもある」ということをどうやって知ったんだね?
まさかお前の友人はレフェリーのヨイショコメントを「大絶賛」と勘違いしたわけじゃなかろうね?w
お前の周りでは「大絶賛でエディターキック」がよくあるらしいが、それはなんていうarticleだね?
苦労してreviseして「大絶賛」をもらった挙句「キックされる」雑誌になんか投稿したくないから、マジで教えてくれw
そしてそのarticleのエディターが俺の身近に居れば直接訊ねてみるので、遠慮なくここに書いてくれ

673132人目の素数さん2018/06/18(月) 23:40:37.03ID:3od5rJpi
「どれくらい」 とは?
査読云々の情報なんてそれこそ食べたパンの枚数だし、割合を出すのは無理だな。
そんなに高くないことは事実だが、ある程度以上のランクのジャーナルになると一定数あるようだ。
あるいはエディターに分野が近い人物がいない場合。
もちろんレフェリー以外によって誤りが明示された場合もエディターの判断は働くだろう。

逆に聞くけど、そういう機能がないとして、
なんでわざわざ数学者(それも大物)が雑誌の編集なんて大変なことやってると思ってんの?
「機械的に」「粛々と」で済まされるなら出版社が勝手にやれば済む話だと思うんだけど、
その点を合理的に説明してほしいなw

具体的な件数をいうのも無理だな。情報量からして分野や経験年数がおおよそ逆算できてしまうから。
当たり前だが、〇〇さんの論文が××のジャーナルに〜なんて説明もこんなとこじゃ無理だよね。
君は一体どういう回答を期待しているの?

具体的というなら、まずは君が問題が起こらなかったという投稿、査読先の件数とジャーナルを列挙していってもらおうか。
仮に本当だったとして、どうせどうでもいい論文を陳列するだけの三下のしょーもないとこなんだろうがw


>>672 個人的な人間関係による情報網。
君は数学の論文の投稿、査読はするのに、数学関係者と雑談することはないのか?
「どうやって知った」なんて質問が出てくる時点で君が数学関係者じゃないことはバレバレだね。
知るツテがない、という状況のほうがよっぽど奇妙で異常なことだと思うよw
その手の愚痴なんて聞きたくなくてもいくらでも入ってくるからな。

674132人目の素数さん2018/06/19(火) 02:12:16.26ID:qvm+GPqJ
望月さんは佐藤幹夫やグロタンディークにはなれない。
なぜなら話が複雑でシンプルではないから。
それが最も深い自然の構造はシンプルであると言うのに反しているから、深い理論ではない。
聖書を読めばわかる。書かれてる内容は中学生でも理解できるが真理の深さは人類史上最高クラスだ。
数学もまた哲学の一分野でしかないという立場で見ると望月さんはまだまだ深くなってないからああいう巨大、かつ複雑な定義が出てくる。

675132人目の素数さん2018/06/19(火) 07:37:47.65ID:KxDvg5Kv
余り馬鹿に知恵付けない方がいいと思うよ。どんどんウザくなるから。

676132人目の素数さん2018/06/19(火) 08:29:15.13ID:TACDWz/w
と、馬鹿が申しております。

677132人目の素数さん2018/06/19(火) 08:50:39.80ID:fQfVDbTX
IUTはいもりの尾

678132人目の素数さん2018/06/19(火) 12:04:49.47ID:aDCqimD4
〉〉675
バカにはエサを与えずフェードアウトするのが賢い選択だよ

679132人目の素数さん2018/06/19(火) 17:13:03.01ID:jLQOY+C0
ところで anabelian geometry の an て何ですか?
Grothendick の造語らしいですが。
遠 と訳されてるみたいですが、非 ではないんですかね?

680132人目の素数さん2018/06/19(火) 19:06:42.41ID:Bcaqma+s
>>673
オマエは人の言葉を何の解釈もせずそのまま受け取るんだな。
そんな真面目君で大人になれるのか?

全部知ってて聞いてるんだよ俺はw

「いくらでもある」と決め込んでドヤ顔したところで、「せいぜいお前の周りの人間に聞いたレベル」なんだろ?分かってて聞いてんだよw
本当にエディタ経験がある人間が出てきたら面白かったけど、さすがにオマエは違ったなw

無いとは言ってないぜ俺は。上のジャーナルほどそういうのは多いんじゃないか?
でも「いくらでもある」という形容は疑問でね。
双方ともに散々reviseに時間を費やし、その内容はレフェリー一同大絶賛で、しかしその後エディタがそれら努力一切を無にする、というケースは経験がない
単に俺の経験が浅いだけかもしれんよ?
でも無いもんは無い。
「いくらでもある」と言った奴に、「じゃあその いくらでもある とはどれくらいなんだ?」と俺は聞いただけだぜ?
いったい何が悪いんだね?w

681132人目の素数さん2018/06/19(火) 19:56:24.78ID:oB+o3/tP
はい、後出しジャンケンの負け犬乙。
お前はもう負けたんだよ。
散々reviseに時間を費やし。。。?そんなのどこから出てきた話??

むしろ散々問題点を然るべき人物が具体的に指摘していたにもかかわらず、強行掲載した例を教えてほしいな。

ないとは言ってない。。。?じゃあ何も問題ないじゃん。散々騒いで何がしたかったの君?


お前はまずは黙って今までに掲載、査読したジャーナルのリストを挙げることだな。
(必死でジャーナルの名前を検索し始めるのかな?w)
俺の質問(エディターを数学者がやる意味)にも逃げずにちゃんと答えること。
なんの情報提供もなしに情報クレクレの乞食人間は2ちゃんでも現実でも相手にされないよ。
そんなだから、「せいぜいお前の周りの人間に聞いたレベル」なんて寂しい発言が出てくるわけだww

682132人目の素数さん2018/06/19(火) 21:20:31.44ID:6I0SNQWr
貴方、傲慢ですね。
勝ち負けにこだわりすぎ。

683132人目の素数さん2018/06/19(火) 23:40:29.98ID:Bcaqma+s
>>681
俺がいつお前に情報を求めたね?ww
君がディスを真に受けてマジレスしただけだろ?
そう粋がるなやw

684132人目の素数さん2018/06/20(水) 01:26:08.92ID:LK6sIsic
まだ洗練されてないせいなのか、IUTはエレガントじゃないんだよな

685132人目の素数さん2018/06/20(水) 08:35:30.91ID:C3d7OPpg
なりすましが煽ってのもあるだろうからトリップ◆付けて論争してや!!

686132人目の素数さん2018/06/20(水) 09:08:06.14ID:qWaBsHcU
せきゅとkanaとshiraの論調が似てるだけだろ
取り巻きの詭弁が浸透してる証拠

687132人目の素数さん2018/06/20(水) 17:32:11.42ID:yJsRVuh/
今回の件に関してだが、当然RIMSは一切発表していない
ということで、下種の勘繰りですw

大雑把に言って2通り考えられる
@編集者が止めている
A一部の査読者が査読をやり直している

@だが、a)投稿者に別の投稿先を促しているか、b)反響を考慮して躊躇している
a)の場合、投稿誌は変わるが、IUTを査読できる人物は限られているので実質的に投稿誌の名称が変わるだけ
b)の場合、今年以降も大がかりなワークショップ等が必要だが、今年は現時点で散発的な発表しか予定されていない

@にしろAにしろ、純粋に学問的な理由ではないだろうね

ま、いまのところ形としては朝日新聞の先走り報道にしかなっていないから
投稿先も含めて下種の勘繰りにしかならないけどねw

688132人目の素数さん2018/06/20(水) 18:06:46.88ID:i7fgCrQ6
取り巻きや理解者とやらが声高に主張しないのも変

689132人目の素数さん2018/06/20(水) 18:18:29.76ID:dyu2eX4F
>>581
確かに、
ベルトランの定理もベルトランのパラドクス
も 思考力のリトマス試験紙だな。

690132人目の素数さん2018/06/20(水) 19:04:26.96ID:gO3BwAc/
もしCor.3.12が本当に間違っているのであれば
雇用された人とか昇進した人とか研究集会をオーガナイズした人とかが黙ってないだろうな。
なぜなら間違いを放置することは自らの首を締めることに繋がるからだ。
正しくないと不都合だろうし引くに引けないだろうが
間違いを黙って見過ごすこと、それが一番危険な選択肢。
彼らもそんくらい分かっているはず。

691132人目の素数さん2018/06/20(水) 19:14:59.65ID:yJsRVuh/
>>690
たしかショルツの指摘に対してフェセンコがフェイスブック上で反論していたんだけど、
今確認したらページが削除されてたw
誰か魚拓かコピペしている人いる?
もう一度読んでみたいわ

692132人目の素数さん2018/06/20(水) 20:01:08.47ID:R+ioUjgk
>>691
ページだけを削除したのではなく、FBアカウント自体を削除した模様
https://web.archive.org/web/20171229175021/https://www.facebook.com/ivan.fesenko.37/posts/1128469910617882

693132人目の素数さん2018/06/20(水) 20:12:04.52ID:C3d7OPpg
今日やった数学

超準解析


加群
集合
位相
偏微分方程式

今日書いたもの
https://mobile.twitter.com/reviewer_amzn_m/status/1009023541600088065/photo/1

694132人目の素数さん2018/06/20(水) 20:20:38.79ID:0KmFRAQc
>>690 ここまでで常識が通用していない

695132人目の素数さん2018/06/20(水) 21:02:30.32ID:yJsRVuh/
>>692
サンクス!
フェセンコの物言いはさておきw
コンラッドのカレガリでの投稿と比べてみると、Cor.3.12について
以前から疑問の声が上がっていたが、

・オックスフォード2015では議論・話題にならなかった(コンラッドの言)
 "A focus of concern on the proof of 3.12 in IUT3 never came up in discussions during the Oxford IUT workshop"

・ノッティンガム2017では何度か議論された(上記魚拓のフェセンコの言)
 "it was discussed several times at our seminar on IUT in Nottingham in 2017."

で、Remark 3.12.2 (ii)を見よ、と。
 "Note that Remark 3.12.2 (ii) is one of outputs of the discussions. One of forthcoming surveys of IUT includes more details."

今のところ外野が分かる話はここまでか・・・

696132人目の素数さん2018/06/21(木) 01:53:29.34ID:pFDgPuoq
フェセンコもショルツも魚拓取った

偉いだろ

697132人目の素数さん2018/06/21(木) 02:10:58.08ID:4tEO1FIx
>>696
なでなでしてあげりゅ

698132人目の素数さん2018/06/21(木) 02:49:29.13ID:kO6j6wDo
Ivan Fesenkoはパワハラだろ。

Do you consider yourself an expert
on IUT?

699132人目の素数さん2018/06/21(木) 07:47:56.56ID:bajSCLT2
無になってもう二度と有になりたくない

700132人目の素数さん2018/06/21(木) 11:28:01.47ID:75dsNgKi
で、IUTは今後どうなるの?

701132人目の素数さん2018/06/21(木) 12:44:13.15ID:gG4ZCOFy
永遠にお蔵入り

702132人目の素数さん2018/06/21(木) 13:00:14.89ID:LQt2gAg4
https://www.imj-prg.fr/tn/STN/stnj.html
>A Proof of the ABC Conjecture after Mochizuki. (60 minutes)
>(18/June/2018 at Institut de Mathématiques de Jussieu, séminaire de théorie des nombres)

無事炎上ちた?

703132人目の素数さん2018/06/21(木) 17:07:43.33ID:RgqmBisV
>>692 これをドヤ顔で公表するあたり、アスペルガーだよねこの人。

704132人目の素数さん2018/06/21(木) 17:49:21.35ID:4rLWkqxq
削除ばかり

705132人目の素数さん2018/06/21(木) 20:32:37.05ID:bajSCLT2
無になってもう二度と有になりたくない

706132人目の素数さん2018/06/21(木) 20:36:04.02ID:bajSCLT2
無になってもう二度と有になりたくない

707132人目の素数さん2018/06/21(木) 20:38:21.42ID:bajSCLT2
無になってもう二度と有になりたくない

708132人目の素数さん2018/06/21(木) 20:50:26.09ID:bajSCLT2
無になってもう二度と有になりたくない

709132人目の素数さん2018/06/21(木) 20:53:18.92ID:bajSCLT2
無になってもう二度と有になりたくない

710132人目の素数さん2018/06/21(木) 21:09:56.37ID:bajSCLT2
死にたい

711132人目の素数さん2018/06/21(木) 21:13:58.70ID:HHcjVXEu
でもって輪廻転生して無限ループ

712132人目の素数さん2018/06/21(木) 21:57:39.06ID:75dsNgKi
で、IUTは今後どうなるの?

713132人目の素数さん2018/06/21(木) 23:22:32.49ID:P7QmCcxk
>>710
あんた元気良過ぎ

714132人目の素数さん2018/06/21(木) 23:23:41.03ID:bajSCLT2
>>713
無になりたい

715132人目の素数さん2018/06/21(木) 23:56:14.83ID:wiyIZZ99
>>712
闇に葬られる

716132人目の素数さん2018/06/22(金) 00:36:02.22ID:eyou36RW
まだオチがついてないんか
ショルツのペーパーはよ

717132人目の素数さん2018/06/22(金) 01:59:58.23ID:iy9y4i9m
視覚障がいを乗り越えた活法家
https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=1192s

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