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オフィスチェア 事務椅子 学習椅子 ワーキングチェア 総合スレ
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0001名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1e25-uGSY [153.228.102.229])
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2019/02/21(木) 23:51:10.89ID:3mVi7aJS0
体格に合った椅子をおすすめします
オフィスチェア、事務椅子、学習椅子、学習イス、OAチェア、ワーキングチェアのスレ

■選び方
１，前傾か後傾かを選ぶ
　　（読み書きに適した前傾のイスか、パソコン作業に適した後傾のイスにするかを決める）
２，座面高を計算（身長÷４）
３，欲しいイスの座面高に、2で計算した自分の座面高が収まってるかチェック
４，試座（無理ならカタログでサイズをチェック）
　　（体格に合うように調整。自宅で使うのならスリッパを持参し、靴を脱いで座るのをおすすめします）

■体に合う椅子のサイズ
・椅子の高さ=身長÷４-１
・机の高さ=身長÷４-１+身長×0.183−１
http://imgur.com/G2vkjRa.png
http://i.imgur.com/0wiJgEW.png
http://www.fujitsu.com/jp/about/businesspolicy/tech/design/ud/vdt/index-page3.html
・計算サイト
http://www.bauhutte.jp/bauhutte-life/tip2/

■わかりやすいサイト
Bauhutte イスの基本・豆知識
http://www.bauhutte.jp/bauhutte-life/tip4/
コクヨ 快適なイスってどんなイス？
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/


■イスと机の調節方法
深くイスに腰かけた状態で
　１，足の裏側全体が、床または足台にペッタリ付いているか（座面の高さ）
　２，腰の下が背もたれについてるかor、つくぐらいの狭さになっているか（座面の奥行き）
机の高さは、作業する姿勢で上腕を垂直にし、肘を90°程度に曲げた時、キーボードに自然に手指が届く高さ
http://imgur.com/NMHcl6F.png

■椅子と机の高さの目安
　身長　 椅子の座面高　　机
175cm　→　　43cm　　　　74cm
170cm　→　　42cm　　　　72cm
165cm　→　　40cm　　　　69cm
158cm　→　　39cm　　　　66cm
155cm　→　　38cm　　　　65cm
※あくまで筆記を目的とした高さであるため、PC目的や液晶タブレットの場合は机の高さをさらに低くすると良い
５ちゃん（２ちゃん）家具板避難所
https://jbbs.shitaraba.net/sports/43731/
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0031名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3367-B7Il [126.72.123.167])
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2019/03/20(水) 00:03:05.61ID:1I1Spw4N0
【一般消費者の皆様へ】

新旧アーロン・チェアの総合報告書は以下のように２編からなります。　目次は、

１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/228-304


２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/305-410

また、最新の知恵袋のベスト・アンサー賞受賞を記念して、新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンを斬り捨てた

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12204444947

も併せてご参照下さいませ。

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0032名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3367-gJdc [126.72.123.167])
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2019/03/20(水) 07:42:31.17ID:1I1Spw4N0
【一般消費者の皆様へ】

新旧アーロン・チェアの総合報告書は以下のように２編からなります。　目次は、

１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/4-91


２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/92-162

また、最新の知恵袋のベスト・アンサー賞受賞を記念して、新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンを斬り捨てた

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12204444947

も併せてご参照下さいませ。

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0033名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3367-gJdc [126.72.123.167])
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2019/03/20(水) 11:50:04.41ID:1I1Spw4N0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細】

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

３．「全ての商品で12年保証があります」の否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

４．中古品には12年保証がありません。要注意 の否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

５．アーロンチェア リマスタード の否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31

６．エンボディチェアの否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

７．ミラ２チェアの否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

８．セイルチェアの否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

９．セラチェアの否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
0034名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3367-gJdc [126.72.123.167])
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2019/03/20(水) 11:50:23.93ID:1I1Spw4N0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（このスレに巣くう業者の正体とは？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147

１０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと

アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
0035名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3367-gJdc [126.72.123.167])
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2019/03/20(水) 11:50:54.90ID:1I1Spw4N0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

１１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（当方の主張）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159

１７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160
0037名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb67-fkQ2 [126.72.123.167])
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2019/03/21(木) 18:19:06.75ID:sE/lIRy+0
【一般消費者の皆様へ】

新旧アーロン・チェアの総合報告書は以下のように２編からなります。　目次は、

１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/4-91


２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/92-162

また、最新の知恵袋のベスト・アンサー賞受賞を記念して、新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンを斬り捨てた

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12204444947

も併せてご参照下さいませ。

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0038名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb67-fkQ2 [126.72.123.167])
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2019/03/21(木) 18:19:33.68ID:sE/lIRy+0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細】

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

３．「全ての商品で12年保証があります」の否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

４．中古品には12年保証がありません。要注意 の否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

５．アーロンチェア リマスタード の否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31

６．エンボディチェアの否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

７．ミラ２チェアの否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

８．セイルチェアの否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

９．セラチェアの否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
0039名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb67-fkQ2 [126.72.123.167])
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2019/03/21(木) 18:19:56.25ID:sE/lIRy+0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（このスレに巣くう業者の正体とは？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147

１０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと

アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
0040名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb67-fkQ2 [126.72.123.167])
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2019/03/21(木) 18:20:16.60ID:sE/lIRy+0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

１１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（当方の主張）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159

１７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160
0041名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-lBVb [126.72.123.167])
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2019/03/31(日) 00:28:36.66ID:YYycNdRj0
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>1

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

５．アーロンチェア リマスタード の否定 。　
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
0042名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-lBVb [126.72.123.167])
垢版 |
2019/03/31(日) 00:28:55.44ID:YYycNdRj0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>1

６．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
　　ます。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

７．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
　　プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
　　保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

８．セイルチェアの否定
　　キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

９．セラチェアの否定

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
0043名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-lBVb [126.72.123.167])
垢版 |
2019/03/31(日) 00:29:14.78ID:YYycNdRj0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
　　ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
　　薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
　　一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0044名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-lBVb [126.72.123.167])
垢版 |
2019/03/31(日) 00:29:28.85ID:YYycNdRj0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147
0045名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-lBVb [126.72.123.167])
垢版 |
2019/03/31(日) 00:29:46.30ID:YYycNdRj0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（当方の主張）
　　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
　　　以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159

１７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160

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0046名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-lBVb [126.72.123.167])
垢版 |
2019/03/31(日) 00:32:32.41ID:YYycNdRj0
以上が、本スレがハーマン・ミラー社の扱うイス全般を紹介しない理由の全てです。万が一、ハーマン・ミラー社のイス全般の話題は他のスレでなさって下さいませ。
0047名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-twBZ [131.147.227.47])
垢版 |
2019/04/01(月) 22:39:09.61ID:hCuwa51C0
なんかアーロンチェア以外を勧めてる奴がまともじゃないっていう印象しか残らないスレだな
高いからいやだったけど、こうもまともな情報が手に入らないとなると仕方ないからアーロンチェア買うか…
0048名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-Ea22 [27.81.60.246])
垢版 |
2019/04/22(月) 23:36:08.11ID:NOJFCoPq0
【性別】男
【身長】175cm
【体重】55kg
【用途】PC作業
【使用時間】8-12時間
【現在使用中の椅子】メーカー不明の古いオフィスチェア
【予算】2万
【中古可？】通販などで手に入るなら中古でも可
【備考】とにかく腰痛がひどくて
家の椅子や職場の椅子などでは30分くらい
座ってるだけで、座ってられなくなります。
肩も凝りますが、市役所的なオフィスなので
ヘッドレストは環境的におそらく認められないです。
本当は自腹で5,6万は行きたいところですが、
部署の予算で買わなければならないため、
2万が限度です。よろしくお願いします。
0052名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a793-Rrp5 [106.73.74.129])
垢版 |
2019/05/03(金) 00:05:33.97ID:z4q8BenC0
【性別】男
【身長】173
【体重】78kg
【用途】自宅用、PC作業、プログラミング、動画鑑賞
【使用時間】休日は終日、平日は２、３時間
【現在使用中の椅子】ブランド不明、革張り（人工？）の立派そうに見える椅子。
【予算】３０万くらいまでOK。高ければ良いというものではないが、いい椅子には投資は
惜しまない。
【中古可？】気にしないが、まずは、新品でお願いします。
【備考】時には、リラックスしたい。ヘッドレスト・アームレストが有りを希望
　　　　
0053名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 00:12:30.49ID:Mc2EUEgT0
>>52
まず、購入しては決してならないイスの紹介から始めます。それは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマン」

です。お薦めのイスはその後でご紹介します。
0054名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 00:13:30.98ID:Mc2EUEgT0
腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保証があります

・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
https://shobundo.biz/products/acr/

・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
https://shobundo.biz/products/emb/

・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています

サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保証がありません。要注意

連投埋め立て荒らしが来ますので、情報収集は>>1のリンク先でお願いします


腰痛持ちの方には超オススメです
ただ、腰痛は椅子だけではなく運動不足も原因の一つですので、
適度な運動も心がけて下さい

腹筋・背筋が腰痛予防に効果的です
腹筋・背筋片方だけだと、バランスが悪くなり、逆に腰痛の原因になることもあります
0055名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 00:14:15.15ID:Mc2EUEgT0
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>54

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反期間の売上高の4.5％」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
0056名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 00:14:37.76ID:Mc2EUEgT0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>54

５．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定 。　
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31

７．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
0057名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
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2019/05/03(金) 00:14:57.74ID:Mc2EUEgT0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>54

８．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、硬質
　　のプラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、新品のミラ・チェアの故障を
　　訴えるも「検品済みであるから」と12年保証を拒否されて有償での修理を余儀なくされた消費者の悲痛な声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

９．セイルチェアの否定
　　キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

１０．セラチェアの否定

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１１．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
0058名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
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2019/05/03(金) 00:15:14.01ID:Mc2EUEgT0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
　　ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。ハーマン・ミラー社のイスの故障によって、実際に 重篤な健康被害に遭ったユーザーの
　　悲痛な声も紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。新品のミラ・チェアの故障を訴える消費者が「検品済み」を理
　　由にの12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
　　薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
　　一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0059名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 00:15:28.57ID:Mc2EUEgT0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
0060名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 00:15:43.15ID:Mc2EUEgT0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（当方の主張）
　　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
　　　以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１５．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１６．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１８．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

１９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

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0061名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 00:15:58.50ID:Mc2EUEgT0
【情報更新のお知らせ】

2019年4月28日付の日経新聞の記事「医薬品医療機器法案が改正されて高額な課徴金制度の導入」に関する新情報を追加しました。

１．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正される！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反期間の売上高の4.5％」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324

本スレ冒頭

>>1

にある庄文堂の「広告」と表示しないで広告を掲げている「ネイティブ広告の「広告」表示のない広告の問題点の指摘」を追加しました。

２．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　 的取引そのもの」 と言われています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

WOMJ（WOMマーケティング協議会、（旧）日本口コミ協議会）の名称の変更を追加しました。

３．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

４．犯罪者およびに犯罪を幇助する犯罪者の皆様方に於かれましては、IPが表示される新アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンのスレ

　　新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンの販売戦略を糾弾、ハーマンミラー社、庄文堂、関家具に問う！

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556775008/l50

　　を奮ってご利用下さいませ。なお、IPが公開されますので、多数派を偽装して1人芝居の犯罪者に於かれましては十分対策を講じて書き込みなさい。
0063名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 00:48:01.09ID:Mc2EUEgT0
>>52

ご希望を全て満たす商品は、欧米で売り上げ実績No1を誇るスチール・ケイス社のリープ・チェア

https://item.rakuten.co.jp/of9/k-46216179cshd/

https://garage.plus.co.jp/products/detail.php?product_id=150236

https://sbapp.net/appnews/leap-24448

でいかがでしょうか。定価は36万円を超えるようですが20万円台で購入可能のようです。このショップの販売価格

251,430円

を大塚家具に持ち込んで値引き交渉するのが賢明かもしれません。
0064名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 01:12:50.55ID:Mc2EUEgT0
>>52

なお、リープ・チェアの新型

　　　　　　　　　　　　　　　　　リープチェアV2

ではご希望の条件の全てを満たすタイプの販売店を探すことができませんでした。大塚家具に取り寄せ可能かどうかなどご相談なさるのがよいかもしれません。
0066名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 01:31:50.51ID:Mc2EUEgT0
>>52

リープチェアとリープチェアV2の違いについて、詳しく書いてあるサイトがあります。しかし、どういう訳か、５ちゃんねるのではそのURLがNG扱いと見做されておりここにそのURLを貼り付けることができません。

リープチェアまとめ（型番・モデル別） | ヨシダタクヤ

でgoogle検索下さい。

どのタイプのリープチェアなのかをご購入なさる販売店にご確認の上、購入なさるのがよいですね。
0067名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 01:42:48.51ID:Mc2EUEgT0
>>52

よくよく見ると写真の横にはリープチェアとしか記名がありませんでしたが、

https://item.rakuten.co.jp/of9/k-46216179cshd/

写真の下に

メーカー：Steelcase(スチールケース)
生産国：アメリカ合衆国（US-ORIGINALモデル）
シリーズ名：Leap V2(リープ バージョン2)

とありました。上記の商品はリープV2のようです。
0069名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
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2019/05/03(金) 01:53:31.27ID:Mc2EUEgT0
>>52

なお、スチール・ケイス社（米国）もウィルク・ハーン社（独）もハーマン・ミラー社よりもエルノゴミクスに準じた優れたイスを製造販売する業界のグロー
バル・リーダーです。

17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747

　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
0071名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 12:35:37.76ID:Mc2EUEgT0
>>70

>>70

旧コンテッサを模した新コンテッサ、コンテッサセコンダに限った回顧主義。コンテッサセコンダでも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「3種の異硬度クッション」

を採用した新バージョンがある。コンテッサセコンダで座メッシュを選択するのは愚か者。
0072名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
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2019/05/03(金) 19:53:15.32ID:Mc2EUEgT0
>>70

情報操作、印象操作、不正と違法の全てを駆使して、真実から消費者の目を逸らさんとする業者の主張を否定：

オカムラのコンテッサに座るユーザーのアマゾンでの投稿「座面前部が太ももを圧迫し2時間も座っていると痛くなります。」

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/reviews/B00EVP5YLA/ref=cm_cr_arp_mb_hist_1?ie=UTF8

と投稿する消費者の生の声をコピペすれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「メッシュ座面前部が圧迫」

するので、クッションタイプに座面交換したら改善されないかと、交換費用を尋ねたところ座面代、出張費で5万と言われてしまいました。さらに5万出して改
善されるかわからないのであきらめました。

これは新旧アーロン・チェアの欠点そのもの、当方が座面がメッシュのイスの欠点を指摘した通り：

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

これは、オカムラがアーロン・チェアの座面を安易に真似た大失態、今やオカムラは座メッシュのイスを完全否定、2013年に「ワンランク上の座り心地」を目指
すとして新エルノゴミクス宣言、開発に5年もの歳月を費やして

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「3種の異硬度クッション」

を全てのイスに導入している。
0073名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/03(金) 19:53:33.65ID:Mc2EUEgT0
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面
がモールド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後
です。ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利
便性があるので、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であ
るからです。このため、不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱い
は、回転もしない「低品質」を代表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行　0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年
に製造・販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新
エルゴノミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。
2013年以降のチェアには、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
0074名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
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2019/05/03(金) 19:54:09.09ID:Mc2EUEgT0
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュ
のイスではオカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュから
クッションに交換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに
替えたユザーは以下の通りです：

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ　http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ　http://plusblog.jp/6762/　（メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換　http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html　　(コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題　http://plusblog.jp/10908/　
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる　http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。
0075名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
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2019/05/03(金) 19:54:29.84ID:Mc2EUEgT0
【結論】（座がメッシュのイスの真の実力）

新旧アーロン・チェア（愛称、農民を一方的に斬り付ける卑怯な老いぼれ野武士）やエルゴ・ヒューマン（愛称、卑怯な老いぼれ野武士に横恋慕した色情の年
老いた駱駝）に恋い焦がれるあなたに座メッシュのイスの利点を最大限に生かした最高峰

http://www.officebusters.com/items/164923

のご購入を強くお薦めます！アーロン・チェア（愛称、小汚い野武士（略称））やエルゴ・ヒューマン（愛称、横恋慕に色情に涎を垂らす駱駝（略称））のデザイン
性を遥かに上回る誰もが思わず息を飲み目を疑い「素晴らしい！」と嘆息して止まない優れたデザイン性を誇ります。

新旧アーロン・チェア（愛称、野武士のさらし首（呼称））のハーマン・ミラー社（愛称、バッタ屋）の巧言令色の広告

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「まるで宙に浮いているようだ」

に魅せられて夢見心地の「宙に浮いた」夢見人へ捧げる唯一無二のプレゼント、あなたの愛して止まないイスを何台でもチェアポーターと言う荷台にお乗せに
なって

http://www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773/

銀河の果てまで飛翔して、ブラックホールに呑み込まれて、天に召されよ！それがあなたの宿命と言うものだ。アーメン、ソーメン、冷ソーメン！ チ〜ン。合掌。
0077名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/04(土) 12:14:22.61ID:otAVEtnm0
【結論】（座がメッシュのイスの真の実力）

新旧アーロン・チェア（愛称、農民を一方的に斬り付ける卑怯な老いぼれ野武士）やエルゴ・ヒューマン（愛称、卑怯な老いぼれ野武士に横恋慕した色情の年
老いた駱駝）に恋い焦がれるあなたに座メッシュのイスの利点を最大限に生かした最高峰

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0079名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
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2019/05/04(土) 20:06:50.88ID:otAVEtnm0
【結論】（座がメッシュのイスの真の実力）

新旧アーロン・チェア（愛称、農民を一方的に斬り付ける卑怯な老いぼれ野武士）やエルゴ・ヒューマン（愛称、卑怯な老いぼれ野武士に横恋慕した色情の年
老いた駱駝）に恋い焦がれるあなたに座メッシュのイスの利点を最大限に生かした最高峰

http://www.officebusters.com/items/164923

のご購入を強くお薦めます！アーロン・チェア（愛称、小汚い野武士（略称））やエルゴ・ヒューマン（愛称、横恋慕に発情して涎を垂れ流す駱駝（略称））のデザ
イン性を遥かに上回る誰もが思わず息を飲み目を疑い「素晴らしい！」と嘆息して止まない優れたデザイン性を誇ります。

新旧アーロン・チェア（愛称、野武士のさらし首（呼称））のハーマン・ミラー社（愛称、バッタ屋）の巧言令色の広告

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「まるで宙に浮いているようだ」

に魅せられて夢見心地の「宙に浮いた」夢見人へ捧げる唯一無二のプレゼント、あなたの愛して止まないイスを何台でもチェアポーターと言う荷台にお乗せに
なって

http://www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773/

銀河の果てまで飛翔して、ブラックホールに呑み込まれて、天に召されよ！それがあなたの宿命と言うものだ。アーメン、ソーメン、冷ソーメン！ チ〜ン。合掌。
0080名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/05(日) 11:16:16.04ID:mL6kornL0
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>54

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反期間の売上高の4.5％」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
0081名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/05(日) 11:16:46.65ID:mL6kornL0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>54

５．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定 。　
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31

７．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
0082名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/05(日) 11:17:16.87ID:mL6kornL0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>54

８．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、硬質
　　のプラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、新品のミラ・チェアの故障を
　　訴えるも「検品済みであるから」と12年保証を拒否されて有償での修理を余儀なくされた消費者の悲痛な声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

９．セイルチェアの否定
　　キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

１０．セラチェアの否定

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１１．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
0083名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/05(日) 11:17:33.41ID:mL6kornL0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
　　ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。ハーマン・ミラー社のイスの故障によって、実際に 重篤な健康被害に遭ったユーザーの
　　悲痛な声も紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。新品のミラ・チェアの故障を訴える消費者が「検品済み」を理
　　由にの12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
　　薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
　　一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0084名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/05(日) 11:18:02.21ID:mL6kornL0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
0085名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/05(日) 11:18:13.45ID:mL6kornL0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（当方の主張）
　　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
　　　以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１５．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１６．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１８．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

１９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

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0086名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/05(日) 11:18:49.16ID:mL6kornL0
【情報更新のお知らせ】

2019年4月28日付の日経新聞の記事「医薬品医療機器法案が改正されて高額な課徴金制度の導入」に関する新情報を追加しました。

１．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正される！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反期間の売上高の4.5％」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324

本スレ冒頭

>>54

にある庄文堂の「広告」と表示しないで広告を掲げている「ネイティブ広告の「広告」表示のない広告の問題点の指摘」を追加しました。

２．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　 的取引そのもの」 と言われています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

WOMJ（WOMマーケティング協議会、（旧）日本口コミ協議会）の名称の変更を追加しました。

３．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

４．犯罪者およびに犯罪を幇助する犯罪者の皆様方に於かれましては、IPが表示される新アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンのスレ

　　新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンの販売戦略を糾弾、ハーマンミラー社、庄文堂、関家具に問う！

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556775008/l50

　　を奮ってご利用下さいませ。なお、IPが公開されますので、多数派を偽装して1人芝居の犯罪者に於かれましては十分対策を講じて書き込みなさい。
0087名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-lwQC [124.219.214.4])
垢版 |
2019/05/06(月) 06:47:17.89ID:nMuSilA00
>>76
彼の脳内創作物です

つまり彼はありもしない風評をでっち上げています
これを流布する行為は偽計業務妨害に該当します
0088名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lPD4 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/06(月) 12:07:10.66ID:CXMLr5G80
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
0089名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-YVJr [126.247.143.120])
垢版 |
2019/05/07(火) 04:13:36.21ID:5xvUxFsPp
【性別】男
【身長】170cm
【体重】53kg
【用途】PCゲーム(moba、テキストゲー)、ディスプレイ流用したコンシューマーゲーム。あとプラモデル製作とその他日常普段使い。
【使用時間】5〜12時間
【現在使用中の椅子】タンスのゲンの5千くらいの椅子
【予算】3〜20万
【中古可？】探すのが手間なので新品
【備考】引越しを機に今までと同じ価格帯の机と椅子にしたが、肩凝りが非常にひどい。原因として眼精疲労からくるものかと思い調べたが問題はなく、となると机、山善のL字机(高さが76cm)だと思う
二面とも奥行き60cmあるL字机がこれしか見当たらなかったため、これにあった椅子で身体への負担の少ないものを探しています(なければ机も変えますが……
普段は前傾後傾に偏重はなさげ。椅子に座ってほとんどの生活をしたい。リラックスも含めるならゲーミングチェアも考慮してるが蒸れそうで悩みどころ
0090名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-V15N [49.98.175.163])
垢版 |
2019/05/07(火) 08:43:47.64ID:+3ZjXpdFd
>>89
肩こりなら肘掛けが合うかどうか
机に肘載せるならその高さが合ってるかをまず確認した方がいい
肘を直角に置けるのが良い高さ
これを確認してから椅子選びを始めた方がいい
0091名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-YVJr [126.33.105.109])
垢版 |
2019/05/08(水) 14:30:14.54ID:E1WzDeifp
>>90あざす。とりあえず机につけるやすいアームレスト試しただけでだいぶ変わったわ。机の高さが高すぎて持ち上げる腕に負荷がかかってたんだな。足の接地はフットレストでなんとかなるけど、座面を高くするには厚みのあるクッションしかないか？
椅子としては作業もするし、その合間何息抜きにゆったりと動画見たりもするしで悩ましい
0092名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-V15N [49.98.166.245])
垢版 |
2019/05/08(水) 15:14:49.46ID:jt3S9NWbd
>>91
ガスシリンダーで座面上げるタイプでないとそこは難しいかな
俺もクッションしか思いつかなかったが厚みがあるクッションでもいずれ沈むし
素直に買い換えるのがいいかと思うよ
本当は机も椅子も体に合ったジャストがいいんだが
0093名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-V15N [49.98.166.245])
垢版 |
2019/05/08(水) 15:20:07.35ID:jt3S9NWbd
椅子や机の高さは身長やらで計算できるから検索してみて
ちょい手荒だけど椅子の下になんか置いて嵩を増すことも出来なくはないな
これはちょっと危ないかもしれないからオススメしないが
0094名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-YVJr [126.33.105.109])
垢版 |
2019/05/08(水) 17:40:47.64ID:E1WzDeifp
身長170だから計算値はわかるんだけど、希望の机が本当に見つからなくてな
机妥協すれば質のいい椅子がたくさん見つかってくるんだが……クッションごまかしはすぐ沈むなこの利用頻度だと。脚の下に敷くのは確かに市販品で安全そうなの思いつかねえや

身長で決まるのはわかるけど坐高の差異は誤差なの？肘は合わせてみるしかなさそうだけど
0095名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-V15N [49.98.166.245])
垢版 |
2019/05/08(水) 18:09:52.63ID:jt3S9NWbd
俺は座高高かったけど誤差だったな
座高って胴と足の長さだし、足の長さで座面の位置が
胴の長さで背もたれと肘の高さがちょいと変わるだけ
どっちも調整できる椅子を買うといいかな
今の机使いたいのはすごくわかる
予算の幅もあるから試しまくるのが吉だよ
0096名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-YVJr [126.33.105.109])
垢版 |
2019/05/08(水) 18:30:24.86ID:E1WzDeifp
背もたれが結構悩んでるんだよな。どういう姿勢が多いから意識してるせいか思ったより後傾に座ってる場面も多くて頭までカバーできるゲーミングチェアまで行ったほうがいいのかわからん。エルゴヒューマンのが近いのかな
予算は一杯あるというか、この流れで出していいのかアーロンチェアも良いものなら考慮するつもりって感じだ。色々試すのはむしろ合わないものの処分とかが手間で困るなw
アーロンチェアはやっぱり前傾が多い人向けと店舗で案内受けたわ。その時は後傾はあまりないだろうからって事でバランスとった性能ならオカムラが選択肢に入るって言われた
長文すまん
0097名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-V15N [49.98.166.245])
垢版 |
2019/05/08(水) 19:02:27.81ID:jt3S9NWbd
>>96
姿勢正して座り続けるならアーロンもいいんだけど
あの椅子休んでダラダラみたいなのには向かないんだよな
オカムラはその点そつがないから俺もオカムラ勧めちゃうかな
背もたれの角度任意で止められるのもいいし
あんまり倒して使わないなら微妙だと思う

ゲーミングチェアもあれはあれで悪くなさそうだ
しっかり体固定してくれるかんじだし倒したらほぼベッドみたいになるしな
0098名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lwQC [126.205.4.114])
垢版 |
2019/05/08(水) 19:04:52.34ID:xeZNkBtK0
エルゴヒューマンのエンジョイは強めの後傾
ベーシックとプロは中庸寄り

エンジョイはヘッドレストが背面よりかなり出っ張るから
ヘッドレストありきだとゲーム用途では良いかも
0099名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-lwQC [126.205.4.114])
垢版 |
2019/05/08(水) 19:06:51.74ID:xeZNkBtK0
あと長時間座るのが前提なら
座面はクッションがオススメ
0101名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JNIE [49.98.166.245])
垢版 |
2019/05/09(木) 07:23:10.39ID:W3PhxC4Ud
リープは短時間しか座ったことないんだよな
良くも悪くも見た目含めて地味だった
座ってすぐ感動する感じのイスではないな
長く使うとわかるのかもしれないが作業とかには良さそうだった
オカムラとか国産モノより耐久性はありそう
0103名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-MGig [182.251.103.216])
垢版 |
2019/05/09(木) 10:11:20.95ID:OxZNbcH/a
>>97
リープ使ってるけど良いよ>>101が入っている通り見た目は地味だけど、youtubeのオフィスチェアランキングみたいなのでほぼ常にトップ3くらいには入り続けてる理由があると思う
v2からしか使ってないけれど4年経ってもクッションはしっかりしてる気がするし、何よりライブバックがばっちり決まった時の腰から背中までのフィット感が気持ちいい
0105名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-oWYU [126.94.209.78])
垢版 |
2019/05/10(金) 01:20:12.21ID:7NXx1HVC0
>>100このくらいまで価格するならもうアーロンチェアに行っちゃうかな……地味にアーロンの座面下になにもないのが尻に持病あるから当たらなくて良さそうで。thx、椅子本当に選択肢多くて見つけるのがまず大変だわ
0106名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/10(金) 01:50:50.59ID:KjXFNBKU0
>>105
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを購入するのはお金の無駄遣い。アーロン・チェアが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節機能もない」

ことを知っていますか？
0107名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/10(金) 01:51:28.10ID:KjXFNBKU0
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>54

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反期間の売上高の4.5％」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
0108名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/10(金) 01:51:45.17ID:KjXFNBKU0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>54

５．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定 。　
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31

７．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
0109名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/10(金) 01:53:23.39ID:KjXFNBKU0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>54

８．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、硬質
　　のプラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、新品のミラ・チェアの故障を
　　訴えるも「検品済みであるから」と12年保証を拒否されて有償での修理を余儀なくされた消費者の悲痛な声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

９．セイルチェアの否定
　　キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

１０．セラチェアの否定

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１１．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
0110名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/10(金) 01:53:37.77ID:KjXFNBKU0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
　　ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。ハーマン・ミラー社のイスの故障によって、実際に 重篤な健康被害に遭ったユーザーの
　　悲痛な声も紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。新品のミラ・チェアの故障を訴える消費者が「検品済み」を理
　　由にの12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
　　薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
　　一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0111名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/10(金) 01:53:57.08ID:KjXFNBKU0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
0112名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/10(金) 01:54:14.64ID:KjXFNBKU0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（当方の主張）
　　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
　　　以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１５．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１６．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１８．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

１９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

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0113名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/10(金) 01:54:54.59ID:KjXFNBKU0
【情報更新のお知らせ】

2019年4月28日付の日経新聞の記事「医薬品医療機器法案が改正されて高額な課徴金制度の導入」に関する新情報を追加しました。

１．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正される！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反期間の売上高の4.5％」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324

本スレ冒頭

>>54

にある庄文堂の「広告」と表示しないで広告を掲げている「ネイティブ広告の「広告」表示のない広告の問題点の指摘」を追加しました。

２．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　 的取引そのもの」 と言われています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

WOMJ（WOMマーケティング協議会、（旧）日本口コミ協議会）の名称の変更を追加しました。

３．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

４．犯罪者およびに犯罪を幇助する犯罪者の皆様方に於かれましては、IPが表示される新アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンのスレ

　　新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンの販売戦略を糾弾、ハーマンミラー社、庄文堂、関家具に問う！

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556775008/l50

　　を奮ってご利用下さいませ。なお、IPが公開されますので、多数派を偽装して1人芝居の犯罪者に於かれましては十分対策を講じて書き込みなさい。
0114名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/10(金) 08:41:49.53ID:L3lkESPK0
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
0115名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/10(金) 20:13:36.24ID:L3lkESPK0
【本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明】

最後に、私は元アーロン・チェアのユーザーであり、不本意ながら、現エンボディ・チェアのユーザーである一消費者であることを画像を公開することで証明済みです。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-

よって、私の発信するいかなる情報も、WOMJ（WOMマーケティング協議会、（旧）日本口コミ協議会）

https://www.womj.jp/

の規定によって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「純然たる口コミ」

であることが保証されていることを言明しておきます。

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0118名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/11(土) 11:00:03.88ID:uHlmRNaV0
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>54

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反期間の売上高の4.5％」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
0119名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/11(土) 11:00:31.18ID:uHlmRNaV0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>54

５．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定 。　
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31

７．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
0120名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/11(土) 11:00:47.50ID:uHlmRNaV0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>54

８．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、硬質
　　のプラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、新品のミラ・チェアの故障を
　　訴えるも「検品済みであるから」と12年保証を拒否されて有償での修理を余儀なくされた消費者の悲痛な声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

９．セイルチェアの否定
　　キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

１０．セラチェアの否定

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１１．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
0121名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/11(土) 11:01:02.16ID:uHlmRNaV0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
　　ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。ハーマン・ミラー社のイスの故障によって、実際に 重篤な健康被害に遭ったユーザーの
　　悲痛な声も紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。新品のミラ・チェアの故障を訴える消費者が「検品済み」を理
　　由にの12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
　　薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
　　一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0122名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/11(土) 11:01:19.91ID:uHlmRNaV0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
0123名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/11(土) 11:02:01.07ID:uHlmRNaV0
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（当方の主張）
　　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
　　　以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１５．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１６．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１８．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

１９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

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0124名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/11(土) 11:02:11.45ID:uHlmRNaV0
【情報更新のお知らせ】

2019年4月28日付の日経新聞の記事「医薬品医療機器法案が改正されて高額な課徴金制度の導入」に関する新情報を追加しました。

１．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正される！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反期間の売上高の4.5％」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324

本スレ冒頭

>>54

にある庄文堂の「広告」と表示しないで広告を掲げている「ネイティブ広告の「広告」表示のない広告の問題点の指摘」を追加しました。

２．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　 的取引そのもの」 と言われています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

WOMJ（WOMマーケティング協議会、（旧）日本口コミ協議会）の名称の変更を追加しました。

３．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

４．犯罪者およびに犯罪を幇助する犯罪者の皆様方に於かれましては、IPが表示される新アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンのスレ

　　新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンの販売戦略を糾弾、ハーマンミラー社、庄文堂、関家具に問う！

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556775008/l50

　　を奮ってご利用下さいませ。なお、IPが公開されますので、多数派を偽装して1人芝居の犯罪者に於かれましては十分対策を講じて書き込みなさい。
0127名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-oWYU [126.94.250.181])
垢版 |
2019/05/12(日) 05:10:59.11ID:VYf4JFez0
>>116
肛門だったら円座で高さも稼げて最高だったんだけど尻骨周りなんだよね。痛まないようにするのに片側に重心寄せて座ったりしてたら腰がダメになりそうだし

上の方で机の相談してた者だけど、フットレスト置いたら少し肩凝り良くなったから先に高さ70くらいで希望の机探してみる

あと試座してみたほうがいいと言うのでみてきてたりするんだが、ある程度の価格になるとどの椅子も良くてw違いがわかっても合ってるものがわからないわ
0128名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-DU96 [126.72.123.167])
垢版 |
2019/05/12(日) 14:08:35.01ID:dv/89cJP0
>>125
お金をドブに捨てるのならばアーロン一択。
0130名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8167-oWYU [126.94.250.44])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:44:59.18ID:qPnqNFtZ0
たまたまいった家具屋にコンテッサ2が138000であって座ってみたけど、二週前に座った時より窮屈に感じた。あとロッキングを一番軽くしても貧相なガタイだと後ろに倒すのにも力がいるから試座大事ね

んでギャビンっていうやつが価格の割に機能と触りやすさがしっくり来てたんだが、評判どう？
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