【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】

1名無しさん@3周年 (スッップ Sdd2-vNWJ [49.98.155.4])2018/04/06(金) 12:32:38.26ID:kwaVxVZfd
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※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/


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511ですご意見どうもありがとう
シルフィーはランバーサポートだけじゃなくヘッドレストいまいちなんですね

腰痛持ちなので最初はアーロン検討してたけど
515の言う通り試座するとリラックス出来ず逆に窮屈でした
エルゴは良い話と同じくらい悪い話も見えるので
消去法でオカムラに辿り着いたけど椅子選びは難しい・・・

517名無しさん@3周年 (アウアウエー Sae3-fbiU [111.239.197.41])2018/10/12(金) 09:05:48.45ID:UNtJpKs3a
>>816
新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。2つのイスに共通するのは、薬事法違反の広告

                       「腰痛に効果効能がある」

と販売促進していること。つまり、厚生労働省が禁ずる

                         「優良誤認」

によって販売促進されているだけの中身のないイス。t

518名無しさん@3周年 (スップ Sd33-DKnb [49.97.107.186])2018/10/12(金) 15:33:07.64ID:2i7FcUrZd
過度にリラックスした座り方は腰やるよ
正しい姿勢に慣れた方がいい

なんだかんだで足にゆとりを持たせつつ反り腰にならないようにと考えてたら、座面50cmに浅く座りつつ机80cmくらいになったわ。
スイフト&バロンで快適。

ワイドのヘッドレストが調整可能ならセコンダも良かったんだけど、メッシュのヘッドレストで調整可能となるとかなり選択肢が狭まるね。

6年くらい前に買ったバロンの左の肘掛けが割れた
ちょっと脆すぎない?
https://i.imgur.com/5IExU3p.jpg

521名無しさん@3周年 (スッップ Sd33-DKnb [49.98.161.246])2018/10/13(土) 16:01:10.41ID:UXu4R5cTd
>>520
まぁ保証3年だから6年持てば仕方ないかな
たしかに脆いけど紫外線当たるとことかじゃない?

>>521
完全に室内だから日に当たらないけど
左に体重かけてる事が多かったと思う
これひじ掛けだけ交換できないのかな?


>>523
ひじ掛けだけで2万円か…
これはもう新しいの買うことを検討しよう

アームごと壊れたの?
パッドだけなら片側2400円で済むんじゃないか

>>525
見てるところ間違えてた
交換方法は書いてないから壊すの覚悟で試すしかないか

ワーキングチェアのヘッドレスはあくまでおまけだから
ないほうがいい

ダラッと座り重視ならランバーサポート邪魔
でしかない無用の長物

ランバーサポート重視ならコクヨのエアフォート
どんな腰にもフィットする優れものだ
オカムラのランバーサポートはどのモデルもいまいち

530名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6962-n11Z [126.72.123.167])2018/10/14(日) 13:25:49.50ID:YDSJgEoT0
>>529
おっしゃる通り。デザインのオカムラ、機能美のコクヨ。ただし、コクヨのヘッドレストは前後上下もしないので問題外。

オフィスチェアのヘッドレストなんてどうでもいい

バロンのヘッドレストは汗染みで汚くなって惨めだった
あとヘッドレストといいながらそんなに首が休まらないし

533名無しさん@3周年 (ワッチョイ 491a-FyYq [180.30.134.215])2018/10/15(月) 23:33:01.78ID:MF787JnT0
背メッシュ破れたことある人いる?

だからヘッドレストはおまけなんだよ

535名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7b90-7Kxw [223.29.190.103])2018/10/16(火) 04:09:52.36ID:pckmevx20
田舎のヘタレバンド@秋祭り
メンバー増強しての出直しです
https://www.youtube.com/watch?v=TaYFyqWXKHY

オフィスチェアの相場おかしい
プラスチックのペラ板一枚のランバーサポートが8千円
ヘッドレストが3万・・・・

そりゃあ会社が経費で買うものだから個人購入はほとんど考えられてない

会社から見れば経費で落ちて実質3〜4割引きだし、そもそも営業も多少値引きしそうだし、まあ、個人で書う人は倍払ってるようなものでは。

そうですよね。。。
はぁユーチューバーになれば経費で高級椅子買いまくれるな

540名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0557-ghY0 [114.186.66.178])2018/10/18(木) 19:15:29.40ID:9z4vhRi30
シルフィー の座面て柔らかい?

541名無しさん@3周年 (ワッチョイ 056c-Pr2h [114.149.174.153])2018/10/19(金) 09:09:28.50ID:zYzvQPLy0
アーロンチェアの座面はメッシュで10年使ってもヘタりが無いらしいけど、
リープチェアやバロンチェアの座面ってヘタったりしないの?
同じ値段ならアーロンチェアのメリットが大きい気がするんだけど。

542名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa8a-YQEo [111.239.195.172])2018/10/19(金) 10:03:07.38ID:3ENIONtra
>>541
アーロンチェアは不正と違法の権化。オカムラや他社のイスと比較するのはナンセンス。

543名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa8a-YQEo [111.239.195.172])2018/10/19(金) 10:14:19.96ID:3ENIONtra
新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。
双方のイスに共通するのは、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを

                                                   「腰痛に効果効能がある」

と薬事法48条違反の広報活動によって商品価値が尊大化している点。つまり、厚生労働省が禁ずる

                                                       「優良誤認」

によって販売促進されているだけの中身のないイス。詳しくは、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1535977185/254-322

を参照のこと。

544名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa8a-YQEo [111.239.195.172])2018/10/19(金) 10:14:57.27ID:3ENIONtra
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

545名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa8a-YQEo [111.239.195.172])2018/10/19(金) 10:15:28.25ID:3ENIONtra
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること
【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

546名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa8a-YQEo [111.239.195.172])2018/10/19(金) 10:15:48.27ID:3ENIONtra
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

547名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa8a-YQEo [111.239.195.172])2018/10/19(金) 10:16:07.35ID:3ENIONtra
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

548名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa8a-YQEo [111.239.195.172])2018/10/19(金) 10:16:25.78ID:3ENIONtra
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

549名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa8a-YQEo [111.239.195.172])2018/10/19(金) 10:16:43.56ID:3ENIONtra
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

                              「腰痛に効果がある」  「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

550名無しさん@3周年 (ワッチョイ 056c-Pr2h [114.149.174.153])2018/10/19(金) 11:07:18.72ID:zYzvQPLy0
メッシュで何年座ってもヘタらないというコメントがあったから
10万円出すことも考えたけど
数年でヘタるものに10万円は出せないなあ

アマゾン年末セールで去年並みにシルフィーやサブリナ安くならんかなあ

552名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa8a-YQEo [111.239.206.214])2018/10/19(金) 12:31:29.03ID:Qog5For/a
>>550
メッシュがクッションよりも優れているという幻想を消費者に与えているのはハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているアフィリエイター。彼らの広告は全て決して信じてはならないまやかし。

553名無しさん@3周年 (スプッッ Sd02-1yD9 [1.75.246.79])2018/10/19(金) 12:46:26.85ID:uGrkBRjId
クッションはへたるよ
それは事実
交換するの前提だよ

シルフィーならAOCの25%引きがいま再安かな?

555名無しさん@3周年 (スプッッ Sd02-1yD9 [1.75.246.79])2018/10/19(金) 12:54:18.93ID:uGrkBRjId
>>554
だと思うけど大塚家具に持ってけばさらにやすくなると思う

見積書じゃなくスマホでサイト価格提示だけでもいけるのかねそれ

557名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa8a-YQEo [111.239.202.247])2018/10/19(金) 17:09:12.44ID:r5PdR1+Fa
>>553
メッシュは腰痛の原因を誘因するだけ。世界の高級チェア製造販売会社で座メッシュのイスを製造しているメーカーはありますか?

ハーマン・ミラー社が最高傑作と謳うエンボディ・チェアですら、座はメッシュではなくて、疑似クッション。

座メッシュの利点として、ハーマン・ミラー社の正規代理店と成功報酬ケ訳するアフィリエイターが嘯くのが、

                         「座メッシュなら夏でも涼しい」

というつまらないメリット。座クッションで暑いのであれば、空調で調節すれば十分。

558名無しさん@3周年 (スプッッ Sd02-1yD9 [1.75.246.79])2018/10/19(金) 18:36:05.36ID:uGrkBRjId
>>556
俺が何年か前に買った時は携帯で見せて確認してもらっていけたが

なるほどありがとう
今度AOCかkaggの価格見せて試してみよう

560名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-6LPx [126.72.123.167])2018/10/19(金) 19:36:17.82ID:mj8oxkip0
>>554
違うよ。同じ値段に合してもらえるだけ。AOCなら、銀行前払いに限って、僅かだけど、販売価格から、さらに2%オフ。

大塚家具の最安値保証は、同じ値段に合わせる保証であって、さらに安くする保証ではない。家電量販店と同じ。

AOCよりも大塚家具にメリットがあるのは、通路が狭くて、部屋にイスの搬入の難しいときでも、イスを吊り上げて搬入してくれる。

また、イスの現物があるのであれば、大塚家具の方がイスの納入が早いことくらい。、

561名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-6LPx [126.72.123.167])2018/10/19(金) 19:37:05.54ID:mj8oxkip0
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。(創和オカムラは消滅)

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298 

によって安値更新されています。(最安値は、116500円)

562名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-6LPx [126.72.123.167])2018/10/19(金) 19:40:20.22ID:mj8oxkip0
>>561
を報じたのは私ですが、冷静に考えれば、AOCで銀行前払いにすれば、僅かだが、AOCの方が2%安い。
AOCと安値を競っていたステマ会社、創和オカムラは、今から思えば、必要悪。創和オカムラの見積価格を
大塚家具に提示、そして、AOCに提示して、銀行前払いにすれば、確実に2%はお安くなる。

>>559
言い忘れてたけど最近大塚覗いたら軒並み家具10パーオフにはしてた
いいもん買えるといいな

564名無しさん@3周年 (ワッチョイ fdb2-GIZI [106.160.76.237])2018/10/19(金) 20:08:45.88ID:8VNjQrqs0
コンテッサの背もたれのレバー壊れた。使用期間3年半
バロンメッシュは6年使ってどこも壊れなかったんだけどな

>>551
アマゾン年末セール去年いくらだったの?

>>563
最寄りで試座出来るの大塚家具しかないから
ネット最安値に合わせてくれるならそこで買ってしまいたい

>>565
年末セールではないけど去年のログ見てたら
夏頃アマゾンでシルフィーのEXハイパックが5万円くらいで売ってたようでいいなーと

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