◆◆恐竜総合スレ８◆◆
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>>346
ティラノサウルスはダチョウの様に水を飲んだのだろうか
何にしてもティラノの餌は四つ足だからティラノよりも体高低い
相手の頭上からの攻撃＝水飲む姿勢は得意だったと思われる >>354
哺乳類になるまでの単弓類って全体的に保守的だからなあ。
特に盤竜類とかでは顕著。体の大きさや食性とかでは確かに多様だったんだが、
全体的にトカゲっぽい四足歩行の陸上動物しか生み出せてなかった。
この傾向はトカゲっぽさからケモノっぽさに移行してく獣弓類でも変わらない。
ここでも四足の陸上動物しかいない点では相変わらずだった。
二足歩行に二次的になってみたり、空を飛んだり、水中生活に適応したりは哺乳類になるまで、とんと見られなかった。 ティラノの口は水を吸い込めるようになっているのだろうか
それとも猫みたいに舌で水をすくいあげないといけないのだろうか
鳥の多くは水を吸い込めないよね？ >>342
ほうkaramuというのか。
よく「口を閉じた状態で肉食恐竜の歯をむき出しにする復元は間違ってる。
今のオオトカゲがそうだが、口を閉じた時は歯は歯茎と『唇』に覆われて歯は見えなかったはず」
という意見をみるが、少なくとも、こいつは歯がむき出しだったろうな。 Karamuruだったよ、ごめん。
これってカラムルって読むのかな？ >>356
決定的な自演の証拠を突き付けられたからって、相手もやってる事にしようと必死だな
根本的にお前の言ってる事が意味がわからなかっただけだろ
逆に誰にも通じてないんだよ、ちゃんとしたレス返ってきてないだろw >>333
昔はヒレが手足しかなく、背中にひらひらした背びれが付いた姿だったのが、
今やでかい三日月状尾びれをもち、背中がすっきりした極めて水中適性が高そうな復元になったからな。
まあ、あれじゃ浅瀬にはいけなさそうだから、ティラノと遭遇する機会は沖まで流された死体を食う位しかなさそう。
モサの尾びれが縦方向だから、（尾びれ横方向の）シャチみたいに浅瀬に乗り上げても強引に脱出するとか無理だろうしね。
エラスモサウルスは首がくねくね曲がらない＆あの長い首と小さな口は下方向（水底）を向いて貝や魚等を漁る動物っぽい、
とか色々と昔のロマンが無くなってしまう新事実が判明してきてる。 >>341
最強をどう定義するかにもよるが、身体がでかいからこそ植物食で最強ってなら
トリケラもマンモスも竜脚類の前には赤子同然じゃないのか？ >>364
竜脚類は動くのがやっとで、襲われたら悶えることすらできずにやられてしまう説が有力
尻尾に気をつけさえすれば、ギガノトなんかからすれば芋虫にたかるアリの如く簡単に肉の山にありつけたと言われてる
マンモスの身体でそこまでやられっぱなしになるかどうかはわからないけどね 有力説とかいうなら、その提唱者と論文を提示してちょ >>351
地中は恐竜の段階で適応者がいないよね。というか主竜類にいない。
穴掘ってたりした恐竜とかはいたようだが。今でもヨウスコウワニとか
アナホリフクロウみたいに地面に穴掘って巣を作る種はいても、
地中に住む種はいないよなあ。
中生代の原始的な哺乳類にはモグラみたいのが既にいたのにね。 >>359
舌も大して動かせなかったって論文が最近出たし、下顎丸ごと使ってすくい上げる様にして飲んだんじゃないか。 爬虫類の生体機能ではトンネル掘るのは無理かなと思ったけれど
ドレパノサウルスみたいな小さいけど前足が異常発達したのが
いるんだな
http://www.reptileevolution.com/images/lepidosauromorpha/diadectidae/lepidosauriformes/drepanosaurs.jpg
前足で異常に木をほじるので肩甲骨が肩の上の方まで伸びて、
それに対応するかたちで肩の神経棘が伸びる。これを適応すると
スピノの神経棘のピークは腰じゃなくもっと肩よりってことはないだろうか？ >>362
>決定的な自演の証拠を突き付けられたからって、
証拠？どこまでトンチンカンなの？
ID隠して幼稚な中傷レスと自己弁護の連発に自演している事を指摘
指摘された後日にキミは異なるIDでレスして自演でない事を猛アピール
だから端末機器を複数使用すれば可能である事を実演したまでなんだがｗ
そのＩＤは１度限りしか使用していない。納得がいかないのなら隅々まで探すがいいｗ
まぁスレッドを開いて拝見すれば一目瞭然なんだがｗ >>369
スピノサウルスは首から肩にかけて筋骨隆々だったんじゃないかって予想だよね。
俺も背鰭よりもそっちを推したいな。 >>359
>>368
ティラノが鳥類同様な尿酸排出なら、水分補給は食肉からで十分で、水飲む必要なかったかもね。 >>370
ほら見ろ、やってんじゃねぇかw
その後も誰もが首を傾げる「脳はエンジン！」という謎の迷言を「脳はコンピューターじゃない？」と突っ込まれ「エンジンの中のモーターが〜」「は？エンジンの中のモーターって何？」となって言い返せなくて別端末で自演したよな！
最初は第三者の様にしてたけど、我慢しきれず一方的に相手を攻撃してすぐにバレたよなw
悪あがきに、自分にも喧嘩売って誤魔化そうとしてるところまで全部バレバレで滑稽だったわw
それで逃げたというのがログに残ってたな、恥ずかしくて、また逃げるんだろう？ ごくごく飲めるのはハト類だけらしい
あとは上を向かないと飲み込めないんだと >>370
は？ 何を証拠に？
生物とは無関係な車両を持ち出して何を？？馬鹿か？
本題の生物論で論破されたのがそんなに悔しいの？
で？例のスレッドで同じＩＤがあったの？少なくとも卑怯なオマエみたいにＩＤを隠さずレスしているが？ 少なくとも卑怯なオマエみたいにＩＤを隠さずレスしているが？
訂正 ↓
少なくとも卑怯なオマエとは違ってＩＤを隠さずレスしているが？ >>379
図星過ぎて必死だなw
お前に論破されたことなんてたったの１度も無いけどなw
まぁ鳥は恐竜じゃないとかいう無知の奴に論破される奴がいるわけないわなw >>378
どなたかが言及されていた様に、ティラノサウルスに限って言えば水を飲む時に
舌でパチャパチャやるとかストロー状にして吸い上げるとかは出来ないみたいだね。
ガボッと鼻先を水中に入れて、下顎で掬った水を喉に流し込む感じだったか、
唇があったのなら水に口をつけて吸い込めたのか。
嘴の発達した種だと一般的な現生鳥類の様に流し込み方式だったかも知れないし、
嘴有りで首を上げて流し込めない体型の種は、ハトの様にそのまま飲めたのかも。
竜脚類とかは多分そのまま吸い込めたんだろうなあ。
ティラノサウルスの舌は雄叫びと共に揺れない？…恐竜の舌骨研究で判明
2018.06.22 19:00 ネイチャー
https://www.discoverychannel.jp/0000020747/ ティラノは欠陥ばかりの情けない生物だから水も満足に飲めなかっただろうな
水を飲もうとして溺れ死んだりぬかるみで転んで即死したり
でもゴキブリみたいに繁殖力だけはありそうだから死にまくりでも問題無いし
むしろ死肉しか食べないので仲間が死んだほうが餌が増える 唇の有無については、恐竜によって歯の噛み合わせが全然違うからみんながみんな唇があったわけじゃないみたい
ティラノなんかは上顎が下顎より大きくて挟み込む形になるから唇があっても上の歯は見えたと思う >>384
じゃあ隙間からバシャバシャ漏れて下顎で掬えた水しか飲めなかったかも知れないね。 あれだけ広いアゴの周囲を唇でいちいちつむるのは
エネルギーの無駄かもしれない
そういう意味じゃある程度小さいものは食べ辛い人だったんだろう そういえば、大型肉食恐竜のウンチ化石には砕けた骨が入ってるんだよね？
ある程度の咀嚼はしてたのかな？
それとも齧りとる時に骨ごと齧って丸呑み？ 歯の形状からしても咀嚼は無理だわさ。ワニと同じでしょう。ちぎっては呑みの繰り返し。 恐竜も水は飲んだはずだが、どうやって飲んだのだろう
水飲み場があったんだろうか >>381
リアルタイムで反論出来ずｗ愚かな奴だwwwww
論破され悔しさのあまり無関係な話題で振ったり半年以上前の別スレのレスに因縁をつける異常ぶりｗ
愚かな小心者に自演する必要は全くないのだがな？
改めて前スレッドを見直してみたよ
たまにオマエを馬鹿扱いする（ワンミングク・・）とか（ワントンキン・・）とか表示される投稿者が居たな・・ｗ。
その投稿者の前レスや後レスの内容をチェックして見なｗその内容を見ればその投稿者がオレではない事が分かると思うがなｗ
それでもその投稿者がオレと同一人物だと言い張るなら、オマエは救いようのないアホということになる。 >>392
まあ、少なくともそう復元されるようにはなったな。
ケラトプス類とかハドロサウルス類は昔の復元図だと頬がない。
ブリアンとかナイトがよく描いてたな。
んで、日本の子供向け恐竜図鑑がぱくって広めるってのが80年代あたりまではお約束ｗ >>383
ティラノサウルスやその同型種の化石が広範囲に出ていることから、
成功した存在だと思うけどな >>393
リアルタイムでフルボッコにされてた奴がよく言うよw
人には証拠を出せと言う癖に自分は自演の証拠を出されても惚けるとか、さすが卑怯者w
すぐに誰の事かわかったのが、自演してた証拠だろ！
やっぱりお前ってバカなんだなぁ >>400
スレ違いの車両エンジンが心臓だの脳だの正解のない話題に大勝利宣言ｗ
その部分を指定され確認すれば、イヤでもそのレスを目にするｗ
果たして、自分の間違いに気づき悔し紛れの発狂か？ｗそれとも本当に救いようのないアホなのかｗ？ >>394
そこら辺の皮膚の情況とかって化石が見付からないとわからないんだろうね
頭の骨だけでも貴重なのに、皮膚の情況がわかる化石なんて、そうそう見付かる訳もないから、ある程度予想でしかないのかもしれないけど >>401
前後と言うが、前に発言は全く無い
指摘されたから慌てて別人っぽい工作してるのはバレバレw
その後、逃走
実にわかりやすい負け犬だよなw
発狂してるのはお前じゃん
鳥は恐竜じゃないって言わなくなったな？
ようやく間違えてたって気付いたのか？
「脳はエンジン！」ってのが生物に関係無いと言ってんの？
それはエンジンがどういう物か知りませんという言い訳？
どう考えても生物の話題だろ！ 例の奇跡の化石のノドサウルスには頬がなかったな
トリケラも昔の再現が正解じゃないか 装盾類は歯が貧弱で餌の植物を丸呑みしてたからな。
鳥脚類や角竜類とは違うよ。 >>403
オマエを馬鹿扱いしている例の投稿者は前レスでもオレのレスにもケチをつけているがな
オマエみたいに自演で見え見えの架空の理解者を作ったり多数派を装うセコイまねはしないよｗ
車両のエンジンが生物の何処に当たるのかに正解があるの？ｗ鉄やプラスチックで生命体が造れるとでも？ｗ
恐竜は爬虫綱で鳥綱ではないよｗまだ理解出来ないの？ｗ >>404
アンキロサウリアにはデンタルバッテリーないだろ。 >>408
それはデンタルバッテリーがあって咀嚼していたのは確実だから頰は当然あっただろう、という事？ >>407
お前相手に自演なんてするわけねぇだろw
ワッチョイ出るスレで自演するようなバカなまねするわけもないしな
お前みたいにすぐにバレるからなw
鳥が恐竜だと知って、どう思った？
やっぱり負けたと気付いたのか？
鳥は恐竜だから自演なんてしなくても誰でも鳥は恐竜だと言うが、
お前は自演しないと誰も同意してくれないなw >>407
だからって脳がエンジンは聞かないなぁ
脳をピカソの絵やモーツァルトの音楽に例えるならともかく、脳とエンジンは違いすぎる
例えるなら、責任を持って発言してくれよ
脳はエンジンという前提で都合よく話を作っておいて、例がおかしいと言われた途端に車と生物は違うとかさ
だったら、脳はエンジンって最初から言う意味がないだろ？ 鳥と恐竜は全然違うぞ
鳥は飛べるが恐竜は歩くのも必死で時々転んで即死する
鳥は今でも生き延びてるが恐竜は隕石で即死というか全滅
鳥は恒温動物だが恐竜は冷血動物 ちなみに恐竜の中でも空を飛び見た目も鳥に近いプテラノドンですら爬虫類に分類されてる
プテラノドン以上に爬虫類っぽいティラノとかは爬虫類を通りすぎてゴキブリとかに近い >>411
まだ、ほざいているｗ
爬虫綱⊃恐竜＝竜盤目＋鳥盤目
爬虫綱≠鳥綱
まだ、理解できないの？ｗ >>411
まだ、ほざいているｗ
爬虫綱⊃恐竜＝竜盤目＋鳥盤目
爬虫綱≠鳥綱
まだ、理解できないの？ｗ 哺乳類＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥＞爬虫類＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ、恐竜 >>412
はぁ？
状況分かっている？それともまた"自演"
脳がエンジン？なにそれ？
車両を例えに最初に出したのは誰？
オマエ、本物の馬鹿か？ >>418
お前、ワッチョイ辿れよ！
言い出したのは誰か知らんわ
脳がエンジンと言い出したのはお前だろ？
生物論がしたいなら絡んでくるなよ！
いつも関係無い話ばっかりだな、実は生物の事もよく知らないんだろ？ >>416
じゃあ、鳥と恐竜は違うんだ？
で、どういう特徴があれば恐竜で、どういう特徴があれば鳥類なの？
また答えられなくて逃げるの？ >>416
https://nikkan-spa.jp/1318809?display=b
鳥は恐竜だ！ 日本で初めて「恐竜の博士号」を取得した男が語る“恐竜研究の常識”今と昔 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 結局は荒らすのが目的か
無視するのが一番だな
草食恐竜と一口に言っても食べてる植物によって消化のしやすさが違いそうじゃない？
ほとんど噛まずに胃の中の石で潰してた奴もいると聞いたことがある >>421
教科書もいつか変わるんだろうかね？
鳥が爬虫類で、トカゲみたいな単弓類が爬虫類じゃないとか、かなり混乱する人もいそう >>418
また嘘ついてんだなw
エンジン（脳）と書いてんじゃねぇかw
で、鳥と恐竜の違いも答えられずに逃亡かw
736(1): (ﾜｯﾁｮｲ aaf5-QU2X) 05/05(土)23:52 ID:SmVFuDmY0(6/6)
>>733
728のレスで何を言いたいのかわからない。
せっかく自動車を例に挙げているから、とりあえず車体ボディ（体格）が同じでもエンジン（脳）が違うだけで速度に差が出ると書いただけ。 >>424
この文章、今見たら脳(コンピューター)と言ってたら何もおかしな事もなかったのにな >>423
少しずつ変わっていくだろうねえ。
我々の孫の世代に使われているであろう教科書を見てみたいなあ。 深夜にご苦労だねｗ異常なこだわりだねｗ
車両のエンジンルームが頭脳に当たるか、心臓に当たるかに正解があるの？
「脳はエンジン」なんて意味不明の語源が書いてあるか？
重く立派なボディがあってもブレインが小さ過ぎれば機能を果たせないと云っているのだが？意味が理解できないのか？
脊索動物亜門の下位分類（綱分類）で正式な変更でも発表されたの？ 脳がエンジンと書いてあるだろw
どれだけ苦しい言い訳だよ、不様だな！
で、いまだに鳥は恐竜ではないと思ってるんだ？
日本語がわからないんだな、さすが本当のバカw
とっとと間違いを認めればいいものを
キチガイだから無理かw 7月4日午後6時59分〜8時58分
BS11でディスカバリー傑作選
未知の映像博物館13
蘇る恐竜の世界
が放送されます おそらく臼歯があって顎を横にもぐもぐしないかぎり、頬はないかな 超巨大な恐竜がアマゾンの奥深くとかで発見されないかなあ… 顎を少しでも横に動かすことで、頬側にテンションがかかるようになる。
そこに血流や神経が発達して筋肉を形成して頬をつくるのではないだろうか
臼歯の発達と並行したものかもしれない >>430
いえいえ。アニメ見ていたらCMを見たので
こういう情報交換が出来るのは良いことです
自分は蛇やドラゴンが大好きですけど恐竜も大好き
どちらも影響しあって今日です ちなみに八俣遠呂智の聖地とも言うべき島根県の奥出雲
この地のさくらおろち湖周辺は道の駅おろちに八俣遠呂智を祀る尾呂地神社
そして奥出雲多根自然博物館があります
宿泊も出来る珍しく博物館で、アロサウルスの９ｍの全身骨格模型に恐竜や古代生物の化石が展示されていますhttp://tanemuseum.jp/index.html トリケラは皮膚が硬そうだ。
それが頬を覆っていたらほとんど口が開かない。 皮膚が固いといえば、ゾウには頬あるっけ？
頬がなくても咀嚼可能なら、咀嚼のために頬は必要条件ではないことになるけど 現在の分類学観点の立場で、魚類が3分割されたように爬虫類もカメ類、鱗竜類、ワニ類に分割される可能性がある。
系統上で鳥類を爬虫類に含む案や性質上で哺乳類と鳥類を合わせる案はあるようだが双方とも問題があるようだ。 >>438
日本の学校の教科書が頑なに採用してないだけの話でワニと鳥は主竜類(Archosauria)という1つの分類群に属するってのは、
前世紀から脊椎動物の分類ではコンセンサスがあるでしょ。 >>438
さすがに鳥類と哺乳類をまとめる必要はないだろ
まだ鳥類と爬虫類をまとめた方がマシだと思うわ！ >>441
いや、まぁそうだけどね…
トカゲとワニが同じ爬虫類というのは、まだわかるけど、鳥類と哺乳類では遠すぎるし、違和感がある >>437
ある。骨格をみれば一目瞭然。頬がなきゃ口はかなり奥まで「裂けて」なきゃいけない。 多系統群が正式な分類と認められてた時期とかあんの？ 鳥類と哺乳類をまとめて呼ぶ恒温動物とか温血動物とかって特徴でまとめたもので、
別に近縁同士の壱グループとして意図してまとめたわけじゃねーんだけどね。
近縁同士(だろう)ということで壱グループにまとめて
一般的(生物に詳しくない人達)にも今もそう認識されてる爬虫類や魚類とはそこが違うな。
鳥類と哺乳類は見た目やその他の特徴があんまり似てないのも大きいな。
爬虫類は四足、這う姿勢、鱗の体表。
魚類は鰭、水中生活と鰓、鱗や滑った体表、と
嫌でも表面的な特徴が共通してるから、近縁な壱グループに違いないと見なされやすい。
実際はこれらは側統系群なんだけどね。
ワニはトカゲやヘビより鳥類の方がずっと近縁だし、
シーラカンスはサメやエイより四肢動物の方がずっと近縁だ。 ゾウもサイも頬がある。皮膚が固いっても柔軟性がないわけもなく。
外骨格でもあるまいし、トリケラトプスに頬がないという根拠にしては弱いな。
そもそも頬も主体は筋肉だ。トリケラトプスの顔を含めた頭部には強力な筋肉があったらしく、
ティラノサウルスもここの部位が大好物だったようだ（化石でも齧られた跡がみられる事が結構あるらしく、
ティラノサウルスがトリケラトプスを食べる方法なんてのが推測されてたりする）。 ラテン文字の表示が無ければ学術的に認められていないということか 古い恐竜本を読んでいると
コルバート「恐竜の発見」では鳥盤類と竜盤類は槽歯類から分かれた別系統だと書いており
デズモンド「大恐竜時代」ではその点は諸説入り乱れているとしながら
「祖先がちがうからといって、その子孫をひとつのグループにまとめてはいけないということはない」としている
つまり半世紀ぐらい前までは「恐竜」自体が側統系群だったんだな
その後の系統解析で鳥盤類と竜盤類が単系統群としてまとめられたから救われたけど
そうでなかったら現在の基準では人為分類として解体されていたんだろうね 羊膜類も解体しちゃおうという意見がちらほらあるな。
そんなとこに限って、その根拠を示さないが。
ディメトロドンが爬虫類じゃない、ってのはいいが、
両生類から直接分岐したとか根拠もないことを書くとこもネット上ではあって、
頭にくるわ。その可能性がゼロじゃないが、現時点で羊膜類をはっきり否定する学説や証拠はないんであって。 まあ、別々の「槽歯類」（今で言えば主竜類あるいは鳥頸類）から同じような脚や腰の骨格的な共通点をもてたゆえに
直立歩行を可能とする系統が、ほぼ同時期に二つも出現するとか確率論としちゃ限りなく低いよね。
両者は極めて近縁で「同じ骨格的特徴をもったゆえに直立歩行を可能とした祖先」を共有してると
普通はみなされるべきだろう。
クルロタルシ類にも直立歩行形式のはいるが、
そのための骨格の構造・形式が恐竜と違うんだよね。具体的には寛骨臼の構造とかが全然違う。
昔はこのへんが顧みられなくって、なんとなく「直立歩行するから恐竜祖先に近縁」なボンヤリした状態だった。
かついていう三畳紀の「槽歯類」こと主竜類がクルロタルシと鳥頸（オルニソディラ）の二大系統に整理されるってのが
広く認識されるようになったのって2000年代以降だろ。
羊膜類も同様だな。羊膜やその他の骨格的特徴を共有する動物が
同時期に別々の両生類（正確には爬形類というべきだろう）から出現したというのは
あまりにも確率論的にも低いとしか言いようがない。
まず羊膜類として出現し、そこから短期間で各系統へ分岐したとみるべきだろう。 哺乳綱（Mammalia)+鳥綱（Aves）＝恒温動物類(学名無し）
爬虫綱（Reptilia)+鳥綱（Aves）＝和名・英名・学名無し
爬虫綱（Reptilia)⊃鳥亜綱（存在無し）
爬虫綱（Reptilia)⊃双弓亜綱(Dipsida)⊃恐竜上目(Dinosaura) 今では竜弓類 (Sauropsida)か双弓類が事実上、鳥と「爬虫類」の上位であり、
まとめている、とみていいよ。
もっとも、ここでいう「爬虫類」は現生のだけじゃなく、
極めて初期に出現し絶滅してる原始的な種、系統や、
双弓類(現生爬虫類も鳥類も全てここに含まれる)の姉妹グループである無弓類をも
全部まとめた大グループとしてみた場合だが。
「現生爬虫類」だけならば、彼等は全部が双弓類で、
鳥もまた双弓類だから、ややこしい…。
(昔はカメのみは無弓類であるとされていたが、研究の進展の結果、否定されて双弓類となった) ゾウもサイも口唇が発達して植物をつかむようにしているが
トリケラトプスはくちばし状になっている。
くちばしは、構造上横ズレしてはならない。先端が合わなくなるから。
つまりトリケラはアゴを全く横ずれさせない咀嚼を行なっていた。
だから、頬が発達する原因がない。 >>449
半世紀どころか、ジュラシックパークのブーム時に出た90年代の金子隆一センセーの本とかでも
恐竜の二大系統は主竜類から単一の系統として出現したのか、
それとも二系統は別個に関係なく出現したのか（つまり側系統群であるかもしれないってこと）
まだよくわからんみたいなことが書いてある…。
ポストスクスがティラノの遠祖とか紹介されてるような時代だから、仕方ないんだけどね。 >>454
カモノハシ竜も角竜も横に顎を動かしての咀嚼はしないって点では異論ないけど、
横ずれさせなきゃ、頬は要らないってことにもならんのじゃないのか？
縦に顎を動かす形で裁断すれば、口内の植物が全部、口の中に留まるわけでもあるまい。
裁断した一部が零れ落ちたりするのを防いだり、口腔内を必要以上に乾燥させるのも効率が悪いだろう。
なにより現生の四肢類で「頬がない」のは、
餌をそのまま丸呑みか、せいぜい喰いちぎって丸呑みする連中しかいないので、
「頬がないが口腔内で餌をよく噛む四肢類」ってのを想像しがたいんだよなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
