青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76c7-B0Le)
垢版 |
2018/10/09(火) 22:13:37.02ID:I+gcn3kQ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0074名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa0a-BE7h)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:02:07.96ID:PJMeO8ria
>>60
×ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替えると意味が通じるな
○ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替え"ても"意味が通じるな

個人的な意見を言うとネット上での害悪度はツイフェミ>ネトウヨ>ミソジニストだと思う
0075名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:17:38.83ID:qcGwz/eb0
オタクっぽいものに苦言を呈すると自動的に大炎上するようになってんな…。

NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ

でも、オタク的にはそういう意見を持つのも駄目ってなってしまうので ありゃカルトだわ
0076名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3276-BkfR)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:17:56.32ID:2eXc25UT0
>>68
憲法を知らない馬鹿はID:554WXwUW0

こんなところで馬鹿発言していないで、
ツイッターで弁護士に憲法21条について聞いて
教えてもらえ。

大多数の弁護士は、その引用ツイートが正しいと言うから。
0077名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa0a-BE7h)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:18:40.68ID:PJMeO8ria
>>47
それなら『男らしい』女がかなり増えてきたよな。そうじゃないとこんな検索結果にならないし、そもそもフェミ自体がかなり『男らしい』しさw
ちなみに、「こそこそと陰口叩いてる」と思った理由を教えてくれない?『男らしい』君から『男らしい』さを教わりたいな〜w
0079名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:26:55.14ID:qcGwz/eb0
「報道番組に相槌用のバニーガール置くなよ(呆」
これ、常識的な見解だが、オタクが必死に反論ではなく炎上によって封殺しようとしてる。


・性的と思うお前がスケベ!
・中身は女がやってる!
・若者に人気!フェミは不人気!
・フェミニストアカウントの誰々はこうでこうでこう!(個人ネタの羅列)

要するにちゃんと反論できてない。話をずらしてるだけ。
0080名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3276-BkfR)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:28:08.19ID:2eXc25UT0
>>75
>NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
>「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ

全然。

ツイッターのほうでさんざん「アホか」といわれたそういう意見を、
ここ(5chのスレ)に書き直して何がしたいの?


「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。
0081名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa0a-BE7h)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:29:43.99ID:PJMeO8ria
>>68
「不快に思う誰か」ってよりは「国家」だよな
キモヲタネトウヨの言いたい事もわかるが
0082名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:32:11.72ID:qcGwz/eb0
>>80
>「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。

だからそれ「感覚」。 「小学生に人気」と一緒。
0083名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:34:04.80ID:qcGwz/eb0
ツイッターのほう(どこだよ)で
さんざん「アホか」と言われたそういう意見 (アホが言ってたら意味ない)

すごくどうでもいいこと書いて何がしたいんだ?
0084名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:41:38.22ID:554WXwUW0
>>76
民間人からの批判に対して、憲法が何を保障してるんだ?
そもそも民間人は表現規制する権力など有していないし、憲法の制定する範疇ではない

どうしようもねえなキモヲタウヨの頭の悪さは
0085名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:41:45.13ID:qcGwz/eb0
>>68
”「キモい」と思うからやめさせようとしてる”
これまちがい

”「別にキモい」と思わなくても局面としては自粛したほうが良いと思ってる”
こっちが正しい
0086名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:45:35.86ID:qcGwz/eb0
この手の議論を「キモいか否か」みたいな話に持ち込んじゃって被害者意識だけでスクラムしてる時点で
「フェミではなくオタクだけが”お気持ち至上主義”的な話法をとっている」と捉えていいのではないかな?

違うか? あからさまに公共の概念がすっぱり抜け落ちてるやん彼ら。
0087名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fce8-TgND)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:48:40.44ID:BScw6Z/k0
>>83
人権派弁護士の伊藤和子弁護士も下の様にキズナアイさんを擁護してます。
AVへの出演を強要されたAV女優さんに対して親身になって寄り添う女性弁護士らしい意見の様に思えました。

「キズナアイ」、
胸が大きいとか、おへそが出ているとか、受け答えの仕方を理由に、
性的だと言われて、こういうところに出てはいけないと言われるのはかわいそうではないか、と私は思うのですね。
知的好奇心のある若い女性ってもしかしたらこういうタイプの人、結構いるのではないでしょうか?
よく考えると
私も20代の頃はこんな感じだったかもしれません。
胸は大きかったし、修習生から弁護士になったばかりのころは、キャピキャピしており、受け答えはキズナアイのようだったと思います。

また、20代の頃に、女優の 裕木奈江さんに似ていると言われていたことがあったのですが、
彼女は、主婦層から「ぶりっ子」と思われてバッシングされてすごく嫌われ、
芸能界からいなくなってしまい、とても怖かったことを覚えています。
そんな経験からも、仮想のキャラを叩くと、似たような実在の女性も公的な場から排除されてしまいそうで、心配です。
また、批判をされないために、人目を気にして地味な格好をする、目立たない格好をする女性が増えるのも心配ですね
http://worldhumanrights.cocolog-nifty.com/blog/2018/10/post-d6b2.html

現実の女性の中にも萌え絵キャラに容姿が近い人は居ます。
AV女優さんの中にはそのタイプの人が比較的居ますからね。

萌え絵を強くディスる行為はやはりそういう女性達に対して嫌な印象を与えうるものでしょう。

乙女ゲーの男性キャラに似た容姿の男性だって現実社会には居ます。
乙女ゲーの男性キャラをキモいだのなんだの言ってディスったら、
乙女ゲーの男性キャラに似た容姿の男性を嫌な気持ちにさせる可能性が大いにあります。
それと同じ事ですね。
0089名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:57:38.23ID:qcGwz/eb0
>>87
>現実社会には居ます。

それ
今回の擁護側が一番間違えてる部分ですね。
「実在」と「表現」を分けない。

あれは機能的意図を持った表現であって
キズナアイというのは理由なくある存在ではありません。

アニメキャラというのは受け手と送り手が相互にコードを共有した上で成立したイディオムです。
0090名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)
垢版 |
2018/10/10(水) 05:01:22.51ID:qcGwz/eb0
「胸のある女性は駄目なのか?」

結論からいえば
「萌えアニメキャラに"胸"があろうとなかろうと、それが意図を持って成立している以上
 現実の女性のサイズとは意味合いが違う」

これを議論の前提に踏まえないといけないので
まず、「現実の女性のサイズ」という「人質」は見当違いも甚だしいとしか言いようがない
0091名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fce8-TgND)
垢版 |
2018/10/10(水) 05:03:58.26ID:BScw6Z/k0
>>89
勿論、そういう視点もある事は分かってるんですよ。そしてその点を重視するのも一つの立場だと思います
ただ、その視点が全てで良いという事はない訳です

キズナアイをディスるとディスり方によっては現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性がある訳です
そういう視点を完全欠落させた意見では倫理性に欠けますね
0092名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)
垢版 |
2018/10/10(水) 05:36:41.25ID:qcGwz/eb0
>>91
>現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性

「現実の女性」の身体が成立する要因はDNAによるものであって
「萌えさせる人為的な意図」によるものではないです。

そして「批判の声」の趣旨は
「公共性を考えたとき、"萌え絵"("油取り紙"みたいな名称ですが)を用いるのは不適切だ」というもので
メディアの枠組みへの抗議でしょう。

「女性の意味」を当人達に取り戻す社会運動が公共性へと接続された一連のシーケンスは
どこまで延長しても、「現実の女性を他者が価値づけ排除する」という文節には繋がりませんよ。
0093名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)
垢版 |
2018/10/10(水) 06:02:57.08ID:qcGwz/eb0
この一連の運動は
萌え絵をNHKに出すのは不適切だ = 萌え絵に似た実在の○○さんも不適切だ
にはならないですよ。

これ、フェミニズム運動が
メディアに氾濫する「胸の表現」に抗議をする他方で「自ら胸を露出しての抗議」をする事
(あるいは封建制の色濃い社会で露出度の多い格好をする女性をエンパワーメントする)
というのが、相互に矛盾せず同居している図式と同型で、肌の露出度よりは、「露出されたそれの意味」の決定権が何なのかという問題。

翻って萌え絵というのは、
露出度の如何に関わらず、現実の女性のような自分(主観)と客体化された自分(客観)の間の「解釈権のコンフリクト」がおこりません。
それは絵に人格がないから、というよりは、萌え絵(機能化された絵)であって、美少女ポルノカルチャーのレガシーに足場をおいた様式だから。
「萌えそのものが、何もないところから見出すものだ」という声もありますが、それを持ち出すのは不適当。
CGMサイトが前提になった今、受け手と送り手の欲望はもはやブラックボックスではなく、タグなどによって十分に定式化・可視化されてる。

そして当該キャラクターのデザインは、そのような欲望の市場の制約から脱していない。以上。
0094名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f8e8-TgND)
垢版 |
2018/10/10(水) 06:28:15.50ID:OpZiVJbC0
>>92
つながりえるので伊東弁護士がその事を述べてるんです。

批判するにしても批判の時の言葉の選び方によって
現実の女性をあまり傷つけなくて済む批判の仕方になったり、その逆になったりします。

「現実の女性も傷つける事につながり得るのは分かってるが、大義の為に私はキズナアイや萌え絵をを批判していく」
という事なのであれば、
せめて現実の女性を傷つける可能性を低めに抑えられそうな言葉を選ぶという配慮をして欲しいと思います。
0095名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f8e8-TgND)
垢版 |
2018/10/10(水) 06:33:00.48ID:OpZiVJbC0
「生地が身体にぴったりはりつくセーター」とか売ってますよね
それを胸の大きな女性が着たら乳袋と実質同じ状態になる訳です。

「乳袋キモイ!」という言葉は
胸の大きな女性に
「自分は生地が身体にぴったりはりつくセーター」を着ては駄目なのかな。
と思わせえますよね

ネットフェミニストの人達はそういう明らかに存在する問題点を考慮するのを拒否する人が目立ちます
0097名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)
垢版 |
2018/10/10(水) 06:45:26.82ID:qcGwz/eb0
>>94-95
「実際の女性の輪郭や所作の意味を他者が一方的にジャッジする事」と(裕木奈江さんの事例)
「”予めジャッジされた輪郭”によって形成され虚構を採用したNHKの公共性の資質をジャッジする事」の区別が大事です。

「批評の誤読によって傷を抱え込む」という批判は、あまり本質的ではなく
どのようなものにでも適用できてしまうので、フェミニスト固有の問題とは言えないと思います(たぶんフェミニズム批判側にでも適用できます)
そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。
0099名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f8e8-TgND)
垢版 |
2018/10/10(水) 07:10:41.51ID:OpZiVJbC0
>>97
>そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。

弁護士の伊藤和子さん程のリテラシーの持ち主でも不安を感じた問題です

AV女優の瀧本 梨絵@takimotorieさんも
伊藤和子弁護士の不安に「共感しました」と書いてます
https://twitter.com/takimotorie/status/1049549326840557570

そういう事をしっかり認識すべきだと思います
自分は無責任にリテラシーを信頼して良いとは思わないです。

やはり言い方に配慮をした方が良いと思います。

少なくとも「乳袋キモい!」という言葉は反人権的になり過ぎると思います。
もっと配慮された言葉で意見を発信していくよう、抑制を利かせた方が良い問題だと思います。

「NHKのノーベル賞解説サイトにキズナアイを登場させる事には反対だけど
乳袋キモイ!みたいな言い方も反人権的で良くないと思う」
という立ち位置のフェミニスト女性もおそらく居るだろうと思います
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0100名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfb2-Qng4)
垢版 |
2018/10/10(水) 07:16:56.78ID:qQNq9ZfV0
>>87
誰も「胸の大きさ」なんて話題にしてないのに、なにを食えばこんな読解力になるんだ?

>>95
乳袋なんてエロゲユーザーの間でさえはるか昔から「不自然過ぎる」と叩かれネタにしてきただろ
なんというか自由戦士ってオタクを公言してるくせに、浅いよな
0103名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)
垢版 |
2018/10/10(水) 07:36:55.31ID:qcGwz/eb0
>>99
その点に限って言えばそうですね。
「誇張された胸」という言葉も不適当だとは思います(原作キャラがいれば別ですが、胸に普通サイズなんてないですから)
コンセプト自体の問題ではないという事でしたら、そのとおりだと思います。
0105名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK60-QvjL)
垢版 |
2018/10/10(水) 07:40:28.10ID:oe5vLe3wK
https://twitter.com/frroots/status/970335393911488512
>固有の意志をもった生身の女性の身体と、エロとしての女性身体の表象とを概念的に区別できてない発言、生身の女性のポルノコンテンツ化が極まってるヤバさを感じる。
>両者を区別するからこそ、一方で自らの意に反して性的に扱われることにNoと言うことと、
他方で特定の文脈において自分の意志で自分の身体をエロティックに表現することとが矛盾なく両立するんやで。
>「太もも写真はエロいからダメという奴はミニスカートの女性もダメだというんだろ」とか言うのは、一見女性の意志を尊重しているようでいて、
ミニスカートをはいた身体を性的表象としてしか扱っていない点で、特定の服を着ることにどんな意味を与えるかという女性本人の意志を一切排除してるのじゃ。
8:29 - 2018年3月4日


https://twitter.com/tk_takamura/status/970833247776067584
>こういうのが社会学者が馬鹿の代名詞といわれる所以。太もも展のモデルになった女性達の自己決定権を完全に無視。ミニスカートを履くのも、太もも展の写真モデルになるのも、女性本人の自己決定権の範疇。
前者はあって、後者は無いとはダブスタの見本。だからフェミは駄目。twitter.com/frroots/status…
17:27 - 2018年3月5日


若林 宣
@t_wak
3月7日
小宮先生が言っているのは、自己決定権を尊重するふりをしながらその実は勝手な性的イメージをぶつけているだけだという話なのだが、
それに対して、馬鹿呼ばわりの挙句に「女性の自己決定権を無視するな」と返すのはいくら何でも読めなさ過ぎだろう。 twitter.com/tk_takamura/st…

若林 宣
@t_wak 返信先 @t_wak
なお小生、TK高村氏にはブロックされているのであった。人に質問を投げかけた直後にブロックしやがったんだよ。
5:20 - 2018年3月7日

不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
3月7日
返信先 @t_wak
私も鳳"偽造アニメアイコン"明日香さんにいつのまにやらブロックされてました。

若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
他人に対してしたい放題をやっている側がなぜ鍵をかけるのか、理解に苦しみますよね。

若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @t_wak
あ、鍵じゃないや。ブロックだわ。

koyama(スシロー未体験)
@itten10
3月7日
返信先 @t_wak
こちらも
https://twitter.com/t_wak/status/971375079790489600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0107名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)
垢版 |
2018/10/10(水) 09:41:03.33ID:Vxm9cgKTd
「現実で胸が大きい人への抑圧に繋がる」ってのは一見、一理あるように見えるが
「黒人の唇や白人の鼻をことさら強調したり、日本人を眼鏡かけた出っ歯に描く」みたいな行為への批判も封じられるんだよな…
まあ、自由戦士においては本当は配慮なんてどうでもよくて、「胸が大きい人」を盾にして自由を通したいって本心が見え見えだが
0111名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bae8-TgND)
垢版 |
2018/10/10(水) 10:41:47.51ID:BkcpBniA0
>>103
「乳袋の存在等によって、二次元女性キャラの胸の大きさが強調されている状態には問題性がある。
それは男性の欲望に応える目的で、女性キャラの性的要素が強調されて作成された物である可能性が高い。
そういう物が無制限に、公共性の高い場所にばらまかれる事は女性の人権に悪影響を与える。
しかし現実の女性が自由意志に基づいて乳袋服を着たりする事までキモいと思ってる訳では無いのだ。」

配慮された言葉とはこんな感じになるのかな、と自分の場合は思いました。
0112名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx39-WqLy)
垢版 |
2018/10/10(水) 10:41:57.62ID:xlC9tvSax
自由戦士連呼するしかもう出来る事は無いんやな
こんだけ圧倒的にボコられるとな
0114名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp88-WqLy)
垢版 |
2018/10/10(水) 10:45:32.02ID:QlaDgUzPp
>>109
太田が存在する限りフェミは炎上し続けるから
太田の存在がどっちに都合が悪いかというとオタクじゃなくてフェミの方なんだよね
0116名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx39-WqLy)
垢版 |
2018/10/10(水) 10:47:15.05ID:xlC9tvSax
>>115
何言っとんやコイツ
ガイジかな
0117名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bae8-TgND)
垢版 |
2018/10/10(水) 10:57:39.04ID:BkcpBniA0
>>100
乳袋服は現実でも販売されるようになったそうです

乳袋が現実に!! 巨乳の一般女性から絶賛の声が上がり、オタクは「2次元の大勝利」と歓喜!
https://news.nicovideo.jp/watch/nw2293885

それと、「厳密には乳袋とは違うかもしれないけど、実質的な見た目は乳袋と同じ」という服装は世間に以前から多くありました
0118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)
垢版 |
2018/10/10(水) 10:59:11.57ID:zc/dPFsW0
>>30
児童書に萌え絵


出版不況で萌え絵で買わせようとする売る側の都合
家庭の教育力低下で読書習慣がない子ども向け
値段が安いから学校などで購入されやすい
目立つ売り場に書店が置きやすい

だからお金があり教育力もある家庭の萌え絵ではない本ばかりですよとツイートもあったわけだよ
絵の与える影響まで考慮する親の力があるかないか
0119名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp88-WqLy)
垢版 |
2018/10/10(水) 10:59:41.19ID:QlaDgUzPp
>>113
圧倒的多数から少数の先鋭化した活動家達が嫌悪されるのを分断とは言わない
日本社会と中核派の間で分断がとは言わないでしょ

孤立って言うんよ
フェミ二ストは孤立した
0120名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr39-9xsp)
垢版 |
2018/10/10(水) 11:05:30.05ID:PPe2HZcir
青識亜論 @dokuninjin_blue
Twitterはキャバクラではありませんが、フェミニストの自由帳でもありませんので、当然、思想の異なる人たちから批判されたり、反論を受けたりします。それが嫌なのであれば、利用しなければすむ話だと思いますが。 https://t.co/14jbxInZUz
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1049686590157508609

Twitterを自由帳だとおもいこんでるのは青識はじめとした自由戦士なわけだが
Twitterどころか公の目に触れうるコンテンツ・広告等の表現物を、それを好むオタクの間にしか届かない回覧板くらいにしか思っていないだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0121名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bae8-TgND)
垢版 |
2018/10/10(水) 11:09:17.10ID:BkcpBniA0
男性の性的欲望が創作物を通して表出される事が社会でみだりに行われてはならない。
環境型セクハラや女性の社会的地位低下などにつながるから。

とかそんな感じの話じゃないですかね。
0123名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr39-9xsp)
垢版 |
2018/10/10(水) 11:44:05.51ID:PPe2HZcir
>>76
>大多数の弁護士は、その引用ツイートが正しいと言うから。

おそらく自由戦士弁護士(山口貴士、小倉秀夫、村松謙)の影響を受けすぎて強烈なバイアスが掛かっているのだろうな
特に山口貴士は表現の自由が私人間にも効力発揮するとの見解を頻繁にツイートしている異端弁護士だから、これの言うことをスタンダードだと思ってはいけない
0124名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp88-WqLy)
垢版 |
2018/10/10(水) 12:05:43.56ID:QlaDgUzPp
「表現の自由戦士」とかいう炎上しまくりのキチガイだけが使ってる事で有名な身内用語を口にしながら
これまで殆ど批判も無い賛同者ばかりの人気弁護士三人disる君の歪みっぷりの方がはるかにエゲツないよw
0125名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr39-9xsp)
垢版 |
2018/10/10(水) 12:07:51.39ID:PPe2HZcir
>>108
>極論と極論の殴り合いしてる連中は妥協=敗北くらいに思ってそうだが

ほんとそれ
そして謝ったら死ぬ病、妥協したら死ぬ病の人は声が大きいのが厄介
明確に殴り合いをけしかけてる演説野郎は論外
0126名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5f-QvjL)
垢版 |
2018/10/10(水) 12:23:43.40ID:oe5vLe3wK
>>123
>山口貴士

こなたま(CV:渡辺久美子)
@MyoyoShinnyo
4月21日
「オタクは差別されていない。軽蔑されている。偏見ではあるが、差別ではない」という目が回るような文言がツイッター上にあった。

雪景色
@Shota_824m0Xbot 返信先: @MyoyoShinnyo
ある集団を、個々人の行為を別として「軽蔑」し、偏見を持つことを「差別ではない」と言い切ってる弁護士がいましたよ!
yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/20… yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/20…
3:19 - 2018年4月21日
ヘイトスピーチ規制/差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う! - 弁護士山口貴士大いに語る

私は、ヘイトスピーチ規制や差別表現規制に反対です。特定人を名宛人にしないヘイトス...
https://twitter.com/Shota_824m0Xbot/status/987636967926984704?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0128名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 326c-Qng4)
垢版 |
2018/10/10(水) 12:37:10.37ID:oe19DFF50
>>119
都合良く言葉の定義を使い分けてる人間の言い分に説得力はゼロだってことにいい加減気づこうな
お前さんの頭の中でフェミが孤立してようが関係なく、コンビニでのエロ本コーナーは粛々と衰退していってるんだから
0130名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp88-WqLy)
垢版 |
2018/10/10(水) 12:56:20.90ID:QlaDgUzPp
>>128
プッ
都合よく使い分け?>>27みたいなのを孤立と言わず何と言うんだよw
新左翼の残骸と同じなんだよお前らフェミさんは
0131名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
垢版 |
2018/10/10(水) 13:36:14.21ID:mySO3dIH0
ふと思ったんだが
あえて規制するよりも、適度にガス抜きさせつつ
目の届く範囲において監視したほうが社会のためには良いのではないだろうか?某狂信教団のように。
下手に規制すると地下化して先鋭化する。
餌をばらまいておけば、食いついたのを危険人物としてマークできる。
いい年こいて萌えキャラをアバターにしてるようなお兄さんだとわかれば
避けることができる
0134名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)
垢版 |
2018/10/10(水) 14:04:05.84ID:EQA2ICbT0
元の記事では直接「表現の自由戦士」に言及しているわけではないが、下の引用は「表現の自由戦士」にも当て嵌まると思われる。

「さしあたり、朝日新聞に廃刊を要求しながら雑誌『新潮45』の休刊そのものを言論の自由の危機と主張するジャーナリストが、いい反面教師になろう。
これこそが、公権力による弾圧に賛同や許容をしながら、自身が親しむ表現だけが弾圧されているという被害者意識の具体例である。」

日本社会における、言論や表現への弾圧と批判をわける基準
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20181009
0135名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa81-4eQ2)
垢版 |
2018/10/10(水) 14:38:00.48ID:Jvox4NlPa
>>130
バカは黙っててくれ。
規制反対派の一員としても迷惑だ
0136名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa81-4eQ2)
垢版 |
2018/10/10(水) 14:46:29.21ID:Jvox4NlPa
>>131
ナウちゃんとか
0143名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)
垢版 |
2018/10/10(水) 17:06:31.00ID:zc/dPFsW0
フェミニスト側の問題もあった

批判が雑で反撃されやすいことをした
攻撃目標が多彩で外野には悪口を投げてるだけに見えた
批判の目的が不明

特に目立つ垢が雑な発言をするとフェミニスト側のダメージはデカくなる
なので今後の課題として
有名垢は攻撃目標を絞り最大ダメージを与えることに専念すること
キズナアイでいえばノーベル賞説明の場に登場することは問題なかった
キズナアイが美少女に見えることも今回は批判としては小さい問題

有名垢が最大攻撃目標にするのは、キズナアイという優良コンテンツを公共放送が雑に扱った事だよ
せっかく大役を任された、とも言える、キズナアイを前向きに科学に関心を寄せる誰が観ても納得のシナリオにしなかったこと

今回の批判としてはこれが一番ダメージ高いからな
キズナアイをいい加減に使用したNHKは許せない
0144名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)
垢版 |
2018/10/10(水) 17:12:29.60ID:zc/dPFsW0
>>39
ドイツではロシア工作活動としてフェミニスト批判してたことが発覚したよ
そいつもロシア工作サイトからネタ持ってきてるのだろうね
日本もロシア工作されてると思うけどなw
0145名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)
垢版 |
2018/10/10(水) 17:18:36.62ID:zc/dPFsW0
>>65
ということなので、街中にべたべた露出させよう
0146名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)
垢版 |
2018/10/10(水) 17:27:28.10ID:zc/dPFsW0
>>75
キズナアイや他だとしても構わないだろ
人間のように喋らせるなら使う場所によって配慮しろと考えるけどな
今回その区別なく批判したから余計炎上したと思うね
0147名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)
垢版 |
2018/10/10(水) 17:38:08.67ID:zc/dPFsW0
>>95
乳袋と呼ぶこと自体が現実の女性を傷つけてるわw
結局さあ、現実の女性のお気持ちを人質にしてるのは、一部のフェミニストと同じだね
0148名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e3e-BE7h)
垢版 |
2018/10/10(水) 17:47:17.93ID:K1XNx6l30
>>144
フェミニスト批判なの?
噂ではロシアの工作活動としてアメリカのフェミニストを扇動してるってのを見たことある
つまり、ロシアはフェミニズムを後押しする側かと思ってた。ソースのない噂話だが

ちなみに、ドイツのフェミニストを批判してたってのはどこのサイトで読める?
0149名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM71-1Vd/)
垢版 |
2018/10/10(水) 17:49:30.76ID:A/JvGsjWM
>>131
そもそも規制ろくにされてないだろ
公共、教育の場や女子が少ない場での女性姿をしてるものの扱いに批判が出てるだけで
0150名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM71-1Vd/)
垢版 |
2018/10/10(水) 17:53:01.19ID:A/JvGsjWM
>>137
ハイエース
=拉致監禁レイプしたい
=あんた可愛いね

言い訳がましいなw
0151名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM71-1Vd/)
垢版 |
2018/10/10(水) 17:58:50.14ID:A/JvGsjWM
>>148

ロシア工作活動がフェミニスト批判を煽る活動していた
直近だとドイツではないがフェミニストが電車内で股拡げて座ってる男性に液体かけたニュース
これフェイク
ソースも何も有名どころのニュース垢で報道してたと思うけどな
0152名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7a62-Gtqs)
垢版 |
2018/10/10(水) 18:05:32.64ID:BiINF6qv0
>>137
どうも最近の男オタクのイメージって
純粋に漫画やアニメの内容が好きっていうより
なんでもエロに結び付けて盛り上がってる集団っていうイメージがあるな

某ナムルじゃないけど
なんとなく例のラノベの表紙に苦手意識を感じるのは
そういう層へアピールしてる感じがするから
0155名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e3e-BE7h)
垢版 |
2018/10/10(水) 18:18:11.90ID:K1XNx6l30
>>151
そのニュース垢の名前思い出せん?
色々と疑問点があってな
0156名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM71-1Vd/)
垢版 |
2018/10/10(水) 18:55:51.48ID:A/JvGsjWM
>>155
BBCとかのことだよ
去年から時々話題になってる
ロシアも国によって煽る相手を変えてるようだよ
アメリカはフェミニストとか、もちろん反フェミもだが
ドイツは反フェミ
時期によってもかえてるのかもな
0159名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e3e-BE7h)
垢版 |
2018/10/10(水) 19:03:47.44ID:K1XNx6l30
>>156
サンクス

BBCあたりね
0160名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM71-1Vd/)
垢版 |
2018/10/10(水) 19:09:40.53ID:A/JvGsjWM
日本でもロシア関係は他とは界隈の雰囲気違うからな
知らず利用されている人もいるだろう
ロシア語出来る人が少ないのは今後問題になりそうだな
日本にいても語学の必要性は感じるよ
0161名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM71-1Vd/)
垢版 |
2018/10/10(水) 19:13:04.29ID:A/JvGsjWM
ニュース垢もだが背景知識に詳しい人も何人かはフォローしておくと、デマに騙されにくくなる
人によっては記事を書くジャーナリストの人間関係まで把握してたりもする
0162名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa0a-BE7h)
垢版 |
2018/10/10(水) 19:33:32.36ID:H3u6JMs6a
ツイフェミ界隈で有名なにこって奴がいるんだが、アカウント名がロシア語だったな。
フォローしてるアカウントも海外のフェミニストばっかりだったし、少なからず海外の悪い影響を受けてたんだろう。
工作活動うんぬんの話に戻るが、よく「日本人男性を○す!」「ジャップオス○ね!」と言ってたが、そういうのも関わってるのかな?
当然今は持ち垢のほとんどが凍結され、これ一つになってしまったが
https://mobile.twitter.com/micomeisa

スレチですまん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0164名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9e-TNe6)
垢版 |
2018/10/10(水) 19:39:45.20ID:P/HCxD+Ud
結局「都合の悪い動きや言動はロスケの陰謀じゃー!」じゃん
ユダヤとか地底人とかに入れ替えたらもうムーの世界だよ
と学会に取り上げてもらえるな
0165名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)
垢版 |
2018/10/10(水) 20:17:09.24ID:Uq4wrC0s0
青識スレ民の愉快な仲間達は太田弁護士を褒め上げて山口弁護士を馬鹿にしているけど
このスレの外では山口弁護士はヒーロー扱いで
太田弁護士はクソのゴミカス未満の扱いなんだよな
ひじょーに感覚がズレてますね
0166名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa0a-BE7h)
垢版 |
2018/10/10(水) 20:23:58.82ID:H3u6JMs6a
>>162
ここのスレ的に言えば、にこはプリキュア好きのクソオタだったし、とんでもない奴だったよ

ただ男オタクじゃなくて女オタクだったが
0168名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)
垢版 |
2018/10/10(水) 20:35:21.73ID:Uq4wrC0s0
「フェミ批判」が「俺たち弱者男性を救わないパヨクはチョン!!」 だと認識してる時点で

もうね、完全に頭がおかしいんだよ
君の認識歪みまくり
全く現実世界と一致してない
0169名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)
垢版 |
2018/10/10(水) 20:39:27.51ID:554WXwUW0
で、そのオタクの旗印のひとつであった荻野稔が消えたままなんだが

まあ苦しい言い訳してたし逮捕目前なんやろうな
必死で擁護してたオタクウヨ自由戦士がどんな言い訳するか、または無かったことにするのか
オタク内の常識が世間で受け入れられるのか改めて考えた方がいいんでないの?
0170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfb2-Qng4)
垢版 |
2018/10/10(水) 20:42:18.50ID:qQNq9ZfV0
見えないしばき隊相手にシャドーボクシングを繰り返したり
市民活動家やフェミニストを犯罪者だの何だのを喚き散らしてたら
自分たちのところからマジモンの犯罪者を輩出ってなんのギャグだよ
0171名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp88-WqLy)
垢版 |
2018/10/10(水) 20:51:08.30ID:QlaDgUzPp
シャドーボクシングが得意なのはフェミ二ストの方だけどなw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています