青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 商業実績皆無のエロ同人が同人印刷所に性器の修正を求められたら、会員でもないのに漫画家協会に泣きついて、
拒否られたらTwitterで愚痴ってやんの。
ザッシュ2号
@zassyu2_ero
日本漫画家協会の弁護士から二回目のお返事きたよーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
要約すると
日本漫画家協会「前回の回答で本件については終了してるものと考えております。あなたから質問されても、もう回答しません。」
です
エロ漫画家とエロ漫画をマジで完全に見捨てやがった･･･
https://twitter.com/zassyu2_ero/status/1034625546829815809
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もちろん「表現規制」を盾にして批判。
ザッシュ2号
@zassyu2_ero · 8月7日
今までは、日本漫画家協会の一職員、個人が、勝手に言ったことで、
それは日本漫画家協会として公式の対応ではありません、
みたいな逃げ道あったんだけど
自分からそれ潰して
公式対応として
エロ漫画の表現規制問題に対して
無視をしました。
という状況です。
やばくねー
https://twitter.com/zassyu2_ero/status/1026673207502413825
以下作品集
http://www.dlsite.com/maniax/circle/profile/=/maker_id/RG21858.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>4-5
答えを引き出すために裁判を起こすしかないんじゃね？ ＞商業実績皆無のエロ同人が同人印刷所に性器の修正を求められたら
同人印刷所ってだいたいコミケ準備会の通達に準じてるんだから文句を言うべきはコミケ準備会だろ。 なんでマンガ家の協会が印刷屋と揉める必要あるか
政治家やら編集、出版社と揉めるための会やろに タトゥーの事で擁護するかと思ったら、概して冷笑的でビックリした。
自分達が「パブリックエネミー」言われた時はあんなに発狂してたのに。 無修正だと印刷屋も下手すりゃしょっぴかれるから拒否されるのはしゃーないわ 複素数太郎にフルボッコにされたソフィストにも満たない哀れな屁理屈雑魚 tps://twitter.com/6d745/status/1028615375599149056
tps://twitter.com/6d745/status/1028619338650202113
tps://twitter.com/6d745/status/1028636246153875456
tps://twitter.com/6d745/status/1028647131534553089
tps://twitter.com/6d745/status/1028651376770015235
tps://twitter.com/6d745/status/1028929743507349504
tps://twitter.com/6d745/status/1028932113322659840
まとめると「他のことには文句言わないんでまんこアートの自由は認めてくだせえ男性様」か。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>13
引用RTの鳳明日香って暴言吐きまくってる人じゃん。 やっぱ野党はモリカケや護憲を前面に押し出すよりも、１に経済２に経済を掲げるべきなんだよな。
現状唱えてはいますとは彼ら自身言うだろうけど ここは青識批判そうという、ネットの中で最も左寄りの人々と対話を図るスレちゃうんか？ ttp://island.geocities.jp/home_page_2000_8_29/saigoni.html
個人サイトだが2012年民主党大敗の分析がこれ
ざっくり言うと民主党政権で地方が死んでその余波でコア支持層が半減した訳
この流れをずるずる引きずってるのが現状だな
「自民には入れないが、それよりも旧民主党を継ぐ党にはなにがなんでも入れない、どうしても入れるなら消去法で自民か共産」
という絶望層をどうにかせんと野党の未来はないよ
スレチなのでここで終わる ＞やっぱ野党はモリカケや護憲を前面に押し出すよりも、１に経済２に経済を掲げるべきなんだよな。
で始まって
＞「自民には入れないが、それよりも旧民主党を継ぐ党にはなにがなんでも入れない、どうしても入れるなら消去法で自民か共産」という絶望層をどうにかせんと野党の未来はないよ
でおわるスレチ むしろ自民党工作員が左派を緊縮反成長に誘導して世界でも稀な連戦連敗の万年野党に仕立て上げてるんじゃないのか？
鳩山ルピ夫なんかもろ自民党工作員だろ ママからお小遣い五億脱税男とか本来なら庶民の敵だし
脱税を見逃してもらったのも民主党政権を崩壊させた功績を評価されたからだろう 青識亜論ってひとの話聞いてるふうで聞いてないよな
俺様がおすすめした懐中電灯も絶対買ってないわあいつ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00AMCLUO6
もし買ってたら土下座する
買ってんなら明日防災の日にあの懐中電灯をツイートして晒してくれ 表現の自由の戦士たちはペンギン・ハイウェイの騒動に興味なし？ >>29
女性を“男が性欲を満たすための道具”としてしかその存在を認めないこと。 >>30
いや違うよ
性的なコンテンツとして異性を消費することだよ
別に全局面的である必要は全くないよ
嫁は大事にしてるけどAV見るってのも可能だよ >>31
AVみるのが許されてなぜコンビニのエロ本が性的消費になるのか意味不明だな いやAVみるのもエロ本読むのも性的消費だろ
コンビニエロ本の話は単に見たくない人間がいるかどうか
場所の問題で性的消費か否かって話じゃない 大相撲で力士の裸を見るのも、男体に対する性的消費だな >>31
性的なコンテンツとして異性を消費する奴が嫁を大事にしてるってそりゃそいつにとって嫁が“性的なコンテンツ”だからだろ。 例えば、女性の部下を持っていて、
その女性の事を仕事が出来る有能な人物だと評価していて
女性の部下に対してセクハラせずに良い上司として振舞っていたとしても
家に帰って、その女性の裸を想像して、オナニーしたらその女性を性的消費した事になるんじゃないだろうか？
性的消費がそういうものだとしたら>>30の説は間違ってる事になる >>35
そういうの短絡思考っていうんだよ
どこでも誰にでも同じようにふるまうなんて人間は存在しないから
局面によってモノ扱いしたり人格あるものとして扱ったり普通にするでしょ
例えば芸能人と自分の家族友人を考えて見りゃいい
逆に言えば配偶者がいるから、というのは「性的消費者でないこと」の証拠にならない それともやっぱり>>36で書いた程度の行為だと性的消費にはならないのかな >>38
そんな風に言われなくてはいけないような事は書いてないと思うが >>36
> 例えば、女性の部下を持っていて、
> その女性の事を仕事が出来る有能な人物だと評価していて
> 家に帰って、その女性の裸を想像して、オナニーしたらその女性を性的消費した事になるんじゃないだろうか？
じゃあ有能じゃなかったら？
有能ならズリネタにするけどそうじゃなかったらしないのであればそれは評価すらセンズリの為な訳だろ。
結局それ女性を“性欲を満たすための道具”としてしかその存在を認めてないんじゃん。 >>40
見抜き上等のキモオタみたいな発想だなと思ったんだな 「僕の考える性的消費」はとうでもいいんや。日記に書こう。
フェミはどう使ってるかだけ書け。
「キレイな性的消費と汚い性的消費」論もフェミがどう使ってるかを書いてからにしろ フェミニストの独自理論なんだから細かいことはフェミニストに聞かないとわからないよ
フェミの間ではまなざすだけで性的消費に当たるから男は生まれながらに性的消費する生物ということになってるわけだし 見抜きキモオタいるから否定もできんな
誰もかれも何もかも性的対象かと言えばそういう連中も否定するだろうが >>45
基本的に街中を歩く女性に対して「かわいい」と感じた時点で性的消費は成立するので君も性的消費の加害者ということ まあそういう極論言う馬鹿フェミもいるだろうな
しかし改めて見抜き野郎と一緒にされるとやだなあ >>41
>有能ならズリネタにするけどそうじゃなかったらしない
そういう判断基準を持っている男はあまり多くなさそうな気がするし、あまり意味が無い仮定なのでは。
>結局それ女性を“性欲を満たすための道具”としてしかその存在を認めてないんじゃん。
「オナニーのおかずとして一度でも使ったら、無条件でその女性を性欲を満たすための道具としてしか見てない事になる」
という判断をする人は、フェミニスト学者の中にしろ、ネットのフェミニストにしろ、少数派だろうと思いますが。 「細かいことは解んないから適当にオレ解釈で使うわ」
こんなん青メガネや白まんじゅうと変わらねえじゃん
「僕が想定するフェミ」「僕が考える真のリベラル」こういう藁人形で遊ぶのが楽しいお年頃か？ 別に、青識も嫌いだけど
フェミも同様に嫌いだから
結局、同じレベルだから争ってんだよあいつらは 「あれはプロレス」「同じレベルだから争ってる」
「どっちもどっち」の言い換えでしかないんだよな、これ。 >>50
こういうやつは結局白饅頭に引っかかる
冷笑が右翼に親しいのは楽だからだな 特にソースなく定義を示されてもそれは貴方の用法ですよねとか言えんし、こういう使われ方してるって例を出して示してもそれ隠喩とか逃げられるからね
ガイジとかアスペとか各々の好き勝手に使われてるでしょ 青識亜論サイコパス説
A氏
自分が飼う猫を残酷に殺して、「これはアートだ」と主張した場合、それは、その残酷な殺害行為自体が動物愛護法の七条四にある「動物の所有者の動物に対する終生飼養の義務」に抵触するので、これは疑問の余地なく動物虐待の問題であり、表現制約の問題以前の話です。
判断に迷う必要は全くありません。
青識亜論
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1035364265924784128
その動物愛護法の規定が、表現の自由と矛盾しているのではないか、という論点ですね。今はそんなことを主張する人がいないので争いになっていませんが、そのような論点が提示されたとすれば、私は迷います。
B氏
これ、発想がサイコだと思ったりする。
さらにサイコにすると、遺児を額縁に貼り付けて「これはアートだ」と言う人が出てきた場合でも迷ったりするのだろうか。
C氏
同じこと思いました。ペットの猫に限らず、それが判断に迷うのなら死体アートのための殺人罪ですら正当化されかねないなぁと。
B氏
【それが判断に迷うのなら】
そうなんですよね。なぜ「迷う」のか。本心で「迷います」と言っているのか。それとも「期待された青識亜論」に合わせて発言しているだけなのか。
東京医科大学についての立ち位置といい、自ら落とし穴に嵌りに行っているように思える。
D氏
おはざます
そもそもなんですが
「判断に迷う理由」が良心の呵責に由来していないのでしょう
心とか、思想や主義主張なんて彼(彼女？)にとっては無関係なんだと思います
方程式を作るような感覚で数学的に言葉で遊んでるだけに見えますね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>54
＞自分が飼う猫を残酷に殺して、「これはアートだ」と主張した場合、誰かの権利を明示的に侵害したわけではない（猫の権利？）が、この表現は当然、法によって制約されます。
トリビアルな論点ですが、私は割と判断に迷います。
有名どころの殺人事件で“犯人がその前段階として動物虐待（というか殺害）をしていた”と言うのは幾多の犯罪学者が指摘するところでもあるよね。 批判っていわば暴力なんだよ！
だからよ、批判するんじゃねぇぞ・・・ >>33
他人の土地に入っておいて
「見たくない物があるから無くせ」
ってそれただのわがままじゃないですかねえ >>57
他人の土地にわざわざやって来て
エロ本売りませんとは何事だ、表現の自由を規制するのか！って言うてたの
どちらさんでしたっけねえ >>59
妄想語り乙
他人の土地(コンビニ)でエロ本売らない事に誰が暴れたんだろうねえ >>60
ミニストップのエロ本売るのやめまーすで発狂してたやん >>60
他人の土地論で言うなら、コンビニは会社なりオーナーなりの土地であって
表現規制戦士専用の土地ではないし、そもそも持ち主でもないから
売ろうが売るまいがそれは地主の商売の判断でしかないから表現規制とは関係ございませんね >>61
あれ千葉市市長っていう公権力の介入ド真ん中案件じゃねえか
エロ本撲滅の為ならなんでも良いんだなお前ｗ
>>62
だからコンビニに文句言ってねえだろ。脳みそ涌いてんのか
批判されてるのはコンビニに文句言ってるお前らであってコンビニじゃねえ 千葉市長じゃなくてミニストップに文句言うてたと思うけど？ >>63
そもそもの原因は千葉市長なら、千葉市長は表現規制推進てことですね
千葉市長に対しては「批判」とやらをしてなかったですよね
フェミやらに噛み付く時の暗い熱意や粘着度はどこ行ったんですか？ >>64
妄想が事実にすり替える便利な脳みそしてんな
「エロ本置け」と暴れてたソースはよ >>65
えっ？
思いクソ批判されてたし、千葉市市長この間も批判された事を根に持ったような皮肉を垂れ流してたが？
脳内妄想に引きこもってないで現実見ろよｗ 実際に「公権力介入」した（という認識）なら、
コンビニに文句言ってるお前らどころの話じゃないんですけど
優先度おかしくないですかね？ >>66
そもそも「見たくないから隠せ」のソースってあります？
ゾーニングの問題って「見たくないから隠せ」じゃないですよね >>69
お前は一体何の話をしてたんだよ>>57も読んでねえのかｗｗｗｗｗ
やっぱり脳みそ涌いてるわ 「公権力の介入ド真ん中案件」より「コンビニに文句言ってるお前ら」の方が
批判の優先度が高いってのはすごいなw で、結局のところ性的消費論にたてば、実際の萌えキャラはどのように問題なのか？
仮にエロゲという公共空間には出ないゾーニングされたところで表現された萌えキャラでも問題視するのか まぁコンビニ問題に関してだけなら青識亜論は間違ってないがそれ以前のスタンスとの整合性はないってとこだろう。もともと表現の自由を守ることが至上命題であって表現それ自体はどうでもよい（ただしそのことは認めない）だったわけで…。コンビニ問題とその直前の美術館の撤去問題で総ツッコミくらって青識亜論の欺瞞性がバレたけど未だに勘違いしてる奴もいるね。 >>75
ちなみに俺は
日本のヘイターがマイノリティの居住地域で日常的に物理的暴力や性的暴行をやっている作中の描写が、まるで日本社会で起こっている事実であるかのように誤解する人が出かねないから >>77
> 日本のヘイターがマイノリティの居住地域で日常的に物理的暴力や性的暴行をやっている作中の描写が、まるで日本社会で起こっている事実であるかのように誤解する人が出かねないから
“鶴橋大虐殺”発言はなかったことになってるのか。 「テコンダー朴は面白い漫画だけど、
日本で実際に在日コリアンに対する暴力が日常的に横行してると誤解してしまう外国人を生んでしまう可能性がある。
そしたら日本が不当に悪く見られてしてしまう事になる。そこがテコンダー朴の唯一の欠点だな」
と語っているネトウヨをネットの他の場所でも見たが、>>77も同じ感性をしているネトウヨなんだろうな
テコンダー朴って韓国人の主人公達が反レイシズムや人権の大切さを語りつつも
後進国差別的な発現を連発し、日本人を殲滅しようと語る漫画だぞ
あとはいろいろな物を韓国起源だと言い張るとかな。
実際の韓国人もそういう人間だらけだと印象づける様な悪質なレイシズム漫画であると認識出来ない癖に
「自分はネトウヨじゃない」と考えてるネトウヨがネットには沢山居る
テコンダー朴は作中でしばき隊を在日韓国人集団に設定しているが、それは
「現実のしばき隊も韓国人集団に過ぎないだろ。日本人なら反日韓国人なんかをかばわないに決まってる」
とネットで語ってきたネトウヨの意見を肯定してしまってる様な感じが出てる
テコンダー朴はそういう漫画だ >>78
ひどい発言だったけど、物理的な暴力事件も起こったのか？ >>79
そうだなあ。あれの韓国起源論については韓国の一部の人の意見をまるで韓国国民の総意みたいに演出してるから犯罪的だ。
あとタイ人へのナチュラルな見下しも、韓国がタイを見下しているのも証拠が薄いし、タイ人見下しをネタとして楽しんで読んでる日本人読者も罪は重い。
「フィクションだから、皮肉や風刺、揶揄だから」と免罪させているところも問題 テコンダー朴、
韓国人の主人公が日本でトーナメント方式の格闘技大会に出場する事になった時、
実績のある格闘家がシード選手になるシーンがある
それはスポーツの世界では一般的な事だが
それなのにテコンダー朴の韓国人主人公はその件を「いきなり差別とはチョッパリらしいな」と発言し、
読者はそんな韓国人主人公の事をあざ笑って楽しむ
そういう構図が多用されていて、
基本的には作中に登場する韓国人キャラをあざ笑って楽しむというのが基本になってる作品だ
これをレイシズム漫画だと認識出来ない癖に自分はネトウヨじゃないつもりの奴らがネットにゴロゴロ居るからな
>>81も怪しいものだ さらに公式が人権啓発漫画だと言い張ってるという状態だからな。酷い >>83
そう、批判されたら「これは高度な知的ギャグだから」と開き直ると予測できるところが悪逆 「テコンダー朴はウヨサヨどっちもバカにしてるからセーフ」
皇族ネタを自主規制しなかったり懲戒請求や日本スゴイ系もネタに出来たら考えるよ 在特会なんてネトウヨから「他所の人」扱いになって久しいでしょ。今のネトウヨの主流ど真ん中のネタ持ってきてみろって ネトウヨを馬鹿にするんならチンフェを敵にするぐらいはやれや いろんな奴からこれもうずっと言われ続けてるのに未だに「表現の自由」を使ってポルノ、ヘイトスピーチを擁護するしか能が無いのって結局は自分達が一番ポルノ、ヘイトスピーチそれ自体には擁護すべき点が何も無いと認めてるようなもんなんだよな
社虫太郎 @kabutoyama_taro
「自分たちのお気持ちに沿った表現」だけ擁護する表現の自由派なんて、何の存在意義もない。ゴミ、カス。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1035741174919716864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コテ時代の発言見返せばそういうやつだってことはまあわかるわな… そういやたまにツイッターで見る青識っぽいこと言ってる自称弁護士は何者なの？ >>92
それだけじゃ誰の事かわからないから答えようがないよ >>89
>>54にある「動物愛護法は違憲では？」みたいなしょーもない思考展開を平気でする辺り
ポルノとヘイトスピーチ愛護以外はなにも考えてないよねｗ >>92
モトケンのことなら、ただのネトウヨだよ。 ごりごりの原発推進論者をパヨク認定しちゃったモトケン（笑）巻き込まれてモトケンにブロックされた俺様（笑） 民主主義（ｷﾘ
とか
対話（ｷﾘ
とかやってるのに
都合悪い質問とか批判をされると、すっと無視するもんなw
>>54のやつとか
コピペされてるところに続けてクリティカルな指摘を受けてるのにアーアー聞こえなーいー もう言ってることブレッブレで弁解もすげえ苦しくなってるように見える 素直にボクの好きなエロ漫画とヘイトスピーチを守れ！って言った方が楽になれると思う 青識亜論 @dokuninjin_blue 5:22 - 2018年9月1日
ナウちゃんさんがお疲れのようで心配ですね……。
これ平気で言えるんだからまったく身にしみず通常営業やんw
テラケイとフェミ叩ききゃっきゃうふふやで >>101
表現の自由とオタク（男性）差別という錦の御旗を手放したくないという計算ぐらいはできるやろ 「最近は悪質ではないが個人的に余り見たくないアカウントまでブロックしています。心の安定を保つためですので御理解願います。ちなみに、シュナムル氏や借金玉氏もブロックしました」
っていうナウちゃんのツイートに青識がリプしてるのがなんか笑える 沙羅薫が「セクマイの私を批判するのかー」って常々言ってて自分を聖域化させようとしてるな >>104
あれは見張っとるぞというアピールやろ
青メガネは見張り用のフェミ垢持ってるつってた奴やで
本当に持ってるのか、あるとして稼働してんのかは別としても
それを言う時点でまあいろいろって話でね 「左翼みたいなおっさん」が「オタクみたいなおっさん」だったらここまで「いいね」はついてなかっただろうし
(概してネガティブなツイートにはいいねよりリツイートの数が多い)、
オタクが「オタク全員が犯罪者みたいな言い方をすんな!」みたいな主張をしながらネットリンチを始めただろう。
ベンゼン
@BenzeneF2
あのさぁ駅でさぁ
左翼みたいなおっさんに
「なんで迷彩柄なんだよ国民の恥が」
とか言われて俺のリュック地面に叩きつけられて入っていた三ツ矢サイダー爆発したんだけど
ぶっ殺していい？殺意しか湧かん
制圧したろうかイライラする
おっさんどこ逃げる気だ待てコラおい!!
15:25 - 2018年8月31日
6,061件のリツイート 11,656 件のいいね
https://twitter.com/BenzeneF2/status/1035654816456830978
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>101
菅野完も以前に似たようなこと言ってるんだよな
@noiehoie
表現規制反対の人たちは、 「俺のズリネタをbanするな」 という立場から離れるか、それをもっともっと演繹するか、どっちかした方がいいと思う。 彼らが狙っているんは、ズリネタではないのだから。
21:00 - 2015年11月18日
https://twitter.com/noiehoie/status/667205794148974592?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>51
>>52
藁人形論法してんじゃねーよカス共
だから同レベルだっつってんだよ >>94
青識亜論に限らずだけど「その法律は有益か？」っていう本質的な観点が抜け落ちてて「その法律は合憲か？」ばっかに拘ってる法律屋多い印象あるよね
弁護士にはサイコパスが多いっていうけどツイッターの弁護士先生を見てるとその通りだとしか思えない
法学脳の彼らにとっては規則（憲法・法律）が第一であって生命・尊厳・正義・・・とかは二の次って感じがする
規則に盲目的に従ってる感がキツイ そりゃ有益かどうかで全部押しきったら、マクロ視点での最強は資本主義と効率主義に完全に特化することだからな
そういう勝負になって勝つのは出産ガチ勢のムスリム+失敗作の子供の間引きのコンボであって人権も正義も残らない
弁護士なら有益でない所に金を入れるのを正当化せにゃならん、ある程度の規則第一主義は必要になる
問題なのは規則第一主義に見直しがかけられないのは何故かという点だな >>98
ほんとそれ
「自由」「対話」「寛容」「民主主義」「ヘイトスピーチは反対（だが自由）」だ何だと言葉で綺麗事並べるだけなら誰でもできるんだよな
青識亜論は口だけ
青識亜論の「自由」は小学生男児レベル、ただの自分本位な「わがまま」
青識亜論の「対話」は聴衆にええかっこ見せたいオナニートークの複数人版、「乳繰り合い」
青識亜論の「寛容」は自分が見せるものではなく常に「相手に要求するもの」
青識亜論の「民主主義」は愚衆を洗脳するための方便、実際は「権威主義」「国粋主義」のネトウヨ
青識亜論の「ヘイトスピーチ反対」は空虚なマッチポンプ、実際やってるのは「女性差別擁護」「女性差別扇動」
青識亜論は歴史修正主義者ならぬ、（差別が現に行われているという事実を必死で否定しようとする）現実修正主義者
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1026077191241576449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>112
法廷で規則第一主義するのはいいと思うんよ
それが仕事なんだから徹底的に「私」を殺せばいい
だがツイッターでそれをやられると見ててキツイ >>113
こういうレッテル貼りは左右関係なくバカに見えるぞ >>115
これがレッテル貼りかどうかは自分の目と頭で判断しろ >>111
法治主義止まりで法の支配に達してないって感じだな >>116に自己レス
「自分の目と頭で判断しろ」といっても、判断材料となる証拠をかなり隠滅されちまったなｗ
まあ、残ってるツイートとこれ以後の青眼鏡の言動で判断すればいいよ >>95
ググったら別の奴だったわ
俺が言ってるのは鉛筆で描かれた似顔絵？みたいなのがアイコンの奴や >>114
仕事の内容が好きなんだろうな、自分の価値観として内面化するほどに
自分から犯罪に手を出してないなら俺はなんにも言えんね >>121
＞俺が言ってるのは鉛筆で描かれた似顔絵？みたいなのがアイコンの奴や
じゃあこいつか
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン@ otakulawyer
https://twitter.com/otakulawyer?p=s
弁護士だよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>119
＞「自分の目と頭で判断しろ」といっても、判断材料となる証拠をかなり隠滅されちまったなｗ
その辺りは大丈夫な気がする。
ツイ消し後の方がもっと酷いこと言ってたりするし。 鉛筆画っていうから、てっきりShin Horiの可能性も考えた >>125
本物
籠池が証人喚問で国会招致されたとき証言中はずっと後ろにいたろ。 ＞青識亜論 @dokuninjin_blue 8月5日
＞非公開であったことは確かにアンフェアであり、詐欺的であるという主張はわかります。
＞しかし、男性に傾斜配点したことそれ自体が差別だというのであれば、
＞女子大や女子加点制度を作ることも、明らかに差別であるというべきですよね。
女子大が一体いつ「男子も入れます」といって入学試験者を募ったのだろう？
あと女子加点制度とかあるのか？
表現の自由戦士の癖に
世差別には超鈍感というかむしろ完全に性差別側なんだなこいつ >>128
だから青識はレイシストなんだってば。
“言葉遣いの丁寧な桜井誠”なの。 少し前まで性差別はしてませんよ風だったのが最近は隠さなくなってきた感じ
差別主義を隠さなくても信者が着いて来てくれると確信したんだろうな >>130
以前は外部からの目も少しは気にしてたけど、最近は吹っ切れたのか信者が喜びそうなフェミ煽りのゲス発言を多発してる感じするよね
丁寧口調と詭弁に騙されて今まで青眼鏡の本性が見えていなかったらまあこういう感想にもなるだろうね
「青識亜論氏が暗黒面に堕ちた。」
https://twitter.com/excaliburchalic/status/1034833660518649856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんで？なんで？それでいいの？ってカウンター一辺倒だからなぁ なんつーか…レスバトルの勝敗はしらんがほんとに性差別肯定とフェミ叩き好きなんだな 今のフェミはどんどん自分から叩かれる方向に舵取ってるからいいように利用されるのは仕方ないね 上野千鶴子に関しては全く擁護できんからフェミ内で自浄作用を発揮してもいいと思うんだけどな
不利なエビデンスは隠すって堂々と言っちゃえる辺り、科学者として本当にゴミ
歪んだデータから得られた都合の良い結論で社会運動やるから運動家としてもクズ 複素にも小宮にも議論において不誠実と指摘され、笑うしかない >>134
そうとも思わないけど
>>135
上野はアンチフェミをアホやと思ってんやろねw >>134
あ、「公権力の介入ド真ん中案件」の表現規制より
コンビニに文句言う人を批判するのを優先する
実は表現規制なんかどうでもええ人がまたフェミ叩いてるw >>136
青識が不誠実だってのは前々スレまであったテンプレでも言われてたこと。 ただ最近は真空ゲシュタルト崩壊蹴りは少なくなった気はする >>140
そりゃ相手が青識の議論ペースに乗らなくなってきたからだろ。
青識が論点動かそうとしても相手がそれに乗らない。 青識亜論? @dokuninjin_blue
その動物愛護法の規定が、表現の自由と矛盾しているのではないか、という論点ですね。
今はそんなことを主張する人がいないので争いになっていませんが、
そのような論点が提示されたとすれば、私は迷います。
青識亜論 @dokuninjin_blue
迷った上で、たぶん動物愛護法そのものが違憲的なのではないか、という話をするような気がします。
そういう問題が実際に表れていないので今は何とも言えませんが。
真空亭? @sinkuutei
憲法はおそらく、表現の自由を生存権の上に持って来ることはないと思うので、
動物愛護法の根底に生存権の思想がある以上、それが違憲性を帯びる可能性は限りなく低いでしょう。
愛護動物に生存権を認めない。という主張ならそれはまた一つの議論の始まりになるでしょうが、
表現の自由とは別の話ですね。
真空亭? @sinkuutei
思うにこの青識亜論氏の「思考実験」の最大の欠陥は、
猫――ひいては商業動物でない動物――というその「正当な」扱いや認識、定義さえ
確定していない存在を道具として持ち出した事にあります。
実験より先に道具自体が問題になってしまうのですから。
この手の話題提起における根本的な粗雑さは、数日以前に
真空亭? @sinkuutei
やはり青識亜論氏に質問し、御多望ゆえか、回答いただけなかった
「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」に対する主張と認識でもそうです。
その粗雑さの為、氏の「亜論」という名前が偶然なのか判りませんが、
まさに「論の様で論でない何か」になってしまっているのです。 >>110
つまんないよ？お前みたいなゴミに絡まれるからな
クソフェミがよ 青識とフェミニストが同レベルだと言う人物は
在特会としばき隊も同レベルだという考えを持ってる場合が多そう >>135
上野批判はアカデミズムでは散々されてるけどレジェンド枠の人なんでもうどうしようもないというのはある
野球でいえば野村克也みたいなもんでガセネタが多いのは検証されてるけど功績が多いことと知名度の高さでもうどうしようもないんだよ 青識亜論 @dokuninjin_blue
自らの側が利用した批判の武器を逆用されたときに、「価値中立」に逃げるロジックが最近のアカデミック界隈では流行りのようですが、「吐いた唾は飲めませんよ」
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036408461251104768
いやツイ消しした奴がよくその台詞吐けるなｗ感心するわｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 京大卒も徳島県庁職員も事実だとしたら、職場で後ろ指さされてそう
「ホラあれが青識だよ(ﾋｿﾋｿ」 なんかまた
説明しろー俺は知らんー説明しろーな、あうあうあー戦法を始めてるな
子供か この小宮さんって人にボコられてるように見えるが大丈夫かい？ そのまま反転させて撃ち返して無効化させればフェミニズム黙らせて男性上位社会を維持できるって単なるミソジニストの欲望だな うーんバカのふりして相手をうんざりさせる戦法なのか
ホントにバカで相手の言ってることを読み取れてないだけなのかわからなくなってきたｗ 勉強も仕事も出来るけど人間関係上手く行かない系だと思う 青識と借金玉はSNSは女への復讐の場と捉えているのではないか お友達同士で同意意見相手褒め意見をＲＴし合うってなんなんだろう
互助会なのか 小宮さんにタコ殴りされてたので借金玉が助けに来てくれました >>165
ということは真面目系クズとはちと違うな >>166
表現の自由戦士が非モテ、キモカネを兼ねてるのは偶然じゃないな なんでなんで？正しい事を言ってるだけなのに！
なんで？なんで？知りたいだけなのに！
っつってたら独りになってたみたいな >>171
ただ独りで言ってるだけじゃなくて
周囲を ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ してるからね
ヒジョーに痛い 世の中の人が当たり前だと思っていることに疑問を問いかける、いつも「どうして？なんで？」と周りに聞くので煙たがられがちだが、それが社会学者に必要な素養だと、よりによって上野千鶴子が以前そんなようなことを言ってた >>173
相手をやり込める為だけにナンデナンデをくりかえしていると
最終的にうざがられて毒を飲まされる羽目になるとソクラテス先生が言ってた 青識は野球選手だったらハーフスイングの判定に文句を言うタイプ >>17０
青識は非モテだとしても、金は持ってるだろうからキモカネではないでしょう
青識は金あるからこそ、余裕で右派をやってられるという立場に立ってる人物という事だと思うけど 青識の2ch住人時代の書き込みを考えると
青識は金持ちの家の生まれで、自分達から金を取っていきそうな左派を嫌悪していて
だから左派が力を持たないようにしてやりたいと考えていて、
「キモカネ層とフェミニストの対立を煽れば非富裕層を分断出来て、社会で左派が力を持たないようにする事が出来るだろう」
という考えで行動してる、さもしい金持ち高学歴者右翼。
それが青識という印象だ
徳島の地主系お金持ちの息子とかじゃないの 自分は全然相手の質問に答えないで「何で答えないんだろう？」とか凄い… >>173
> 世の中の人が当たり前だと思っていることに疑問を問いかける
青識のそれは「ヘイトスピーチを表現の自由で守りたい」という結果ありきのものだろ。
社会学者のそれとは違うんじゃないか？ 5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-2h2S) [sage] 2018/05/09(水) 02:07:34.94 ID:qs5NUaUAM
https://twitter.com/inumash/status/807991220542652416?p=v
＞「ヘイトスピーチも表現の自由として守られる」とか「ヘイトスピーチは法で抑止しなければならないような被害を生み出してない」というようなことを言ってる人が
「日本死ね！を社会批判に使うのはいかがなものか」とか言ってるのはポジショントークとしてもあからさま過ぎて笑う気すらおきないです。
@mk130511
青識は「すべての表現の自由を擁護する」とかいう、当の本人も信じちゃいないようなこっ恥ずかしい看板をそろそろ下ろすべきだろう。
https://twitter.com/mk130511/status/808444206972747776?p=v
@kinky12x08
青識亜論という人の悪質さはめちゃくちゃ不誠実な議論運びを、本人もそれと知ってやっているのに、表面上は誠実な議論を装い相手を貶めることだけに腐心する、という部分なので、
挙証コスト積み上げに付き合うことなく「いかに不誠実な議論運びをしているか」を詳らかにしていく筋のほうが良いと思う
https://twitter.com/kinky12x08/status/807059818326306817?p=v
@IEEE1394beta
言葉遣いは丁寧だけど言ってることやってることがクズ以外の何者でもないと言うアレ
https://twitter.com/IEEE1394beta/status/810458268699099136?p=v
@Fukakusa_Cayce
青識亜論はね、あの「日本死ね」に「呪詛で世界は変えられない」って言ってるんですよ。いや、それだけなら全然いいんです。
問題なのはこいつ、普段主張してるのが「ヘイトスピーチの自由も含めた表現の自由」だからなんですよ。主張してることの整合性が全然ないわけなんですわ。
@Fukakusa_Cayce
「日本死ね」がダメでヘイトスピーチはOKって、結局このことから彼の言ってる「表現の自由」ってのの正体が「自分の手前勝手な自由」っていう化けの皮が見事にはがれてるでしょうに。
4:20 - 2016年12月28日
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/814083658621415424?p=v
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/5
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-2h2S) [sage] 2018/05/09(水) 02:08:19.29 ID:qs5NUaUAM
すちゃもく雑記
2015-06-03
規制反対系ﾓﾋｶﾝ族について
http://d.hatena.ne.jp/beniuo/mobile?date=20150603&;guid=on
一部抜粋
それはそれとして､規制反対系ﾓﾋｶﾝ族には次のような特徴があると定義したいと思います｡
族と言いながら､一つ目の特徴は青識亜論氏という個人を念頭に置いています｡どないやねん｡
･自身と異なる意見を持つ他者が､どのような論理で自身と異なる意見にたどり着いたか知りたいと思っている
-目的はあくまでも､他者の論理を知ることである
-自身の意見と他者の意見をすりあわせる【会話する】ことは目的ではない
-自身の意見の論理を他者の意見の論理に合わせるつもりがない
-基本的にWin（自身）-Lose（他者）である
-知識が流出する一方で歩み寄りが見られないため､他者は一方的に疲弊する
-あるいは､他者は相手について｢ものの道理がわからぬ奴｣と認識する
-自身が知識を蓄える一方で､対外的に軋轢を生む
-意見を論理化できない他者を無価値と見なす
次に､二つめの特徴に移ります｡今度は特定の誰かを念頭に置いたものではありません｡
･ある概念には定められた一つの解が存在すると思っている
-定められた一つの解以外の解釈による発話を攻撃する｡発言者の意図は問わない｡
-定められた一つの解がない概念の発話は認められない｡
二つ目の特徴については解説が必要ですが､先にAtmosphereさんに解説されてしまったのでAtmosphereさんのﾂｲｰﾄを読んでください｡これとか｡
https://twitter.com/Lin_Jing_F/status/606009382657089536
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/6
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) けものフレンズプロジェクトのオーディションの件でオタクが
コピペブログ『けものフレンズちゃんねる』をツイートしまくてって、
オタクのダブスタここに極まれり、って感じだ
一般企業の採用にスリーサイズでの評価されてるという話を、モデルや女優や声優みたいな特殊な職業のオーディションに当てはめてて、
オタクってとことん脳みそが空っぽなんだなと思った
普段は女性蔑視なくせにどうしてこういうときだけラディカルフェミニストみたいな主張をするんだ >>183
「役に立つから」これに尽きるだろうね
青識同様、誠実さに価値を見出せない人格障害者なんて世間には五万といる
そいつらにとっちゃ青識が卑怯な手を使おうが評価は下がらない、むしろ役に立つ卑怯な手を披露してくれるのは大歓迎
今までは軍師か武器商人みたいな「役に立つ」だったのが最近は鉄砲玉と化してきたけどなｗまあそれでも「役に立つ」部類でしょ、くたばるまでは
なお青眼鏡への報酬は褒めること、青眼鏡がおだてに乗りやすい人間だってのは信者も十分に熟知してる
信者もバカばかりじゃないバカも多いけど
お互い利用しあっている関係性 >>132 >>171 >>174
ほんとそれだよねｗ
青眼鏡の議論手法は、どんなに説明しても永遠に「○○ってなんで？」と質問し返してくる面倒くさいクソガキ並みなんだよね
流石にもう少し洗練されてて相手の発言中で一番抽象度・多解釈性が高い単語を選んで「？ よく分かりません。○○とはどういうことでしょうか。」って感じだけど基本は同じｗ無限後退戦略
適当なところで議論の中で自分が前に発した主張と内容は同じで、言葉だけ変えた主張してみる無限ループ戦略も
まあ時間に限りのある大人はある段階で付き合いきれんくなって相手するの止めるわけだけど、相手が引き揚げた後に謎の勝利宣言して信者が同調するまでがテンプレですな >>185
そのなんで？に答えられない程度の強度の主張というだけの話では？ >>186
「なんで？」にコスト掛けて答えてあげても青眼鏡はスルーしてまた「なんで？」を投げるだけだからね
永遠に続く「なんで？」にコスト掛けて答えてあげる人なんていないよ 自分は答えずに延々と質問し続けるソクラテスにキレたゴルギアスが「てめえ卑怯だぞ」と口火を切ったらしい こんな頭の悪い論法振りかざすやつが京大卒ってマジかな
まあ京大底辺は相当バカだからそんなものか なんかはあちゅうの童貞いじりが問題になったとき、田端信太郎とか広瀬某が童貞いじりに加勢してたけど、ああいうノリって宮台の俺モテるんだぜ自慢の系統なんだろうなあ なんでなんで？じゃあこれは？これは？を続けて相手が黙ったらはい論破！無敵〜♪
ってだけだからな
でも信者にはそこに痺れて憧れてるんだろう そこで本筋に戻せない程度じゃそら負けよ
野間は勝ってたよ いや負けたら悔しいじゃん
ここでグチグチ負け惜しみ書いてるやつもいるでしょ 上野千鶴子が使用してたケンカ法〉「○○って何ですか？」「○○だというのはなぜですか？」を連発して相手のミス、勘違い、うろ覚えの隙をつく戦法。
いうまでもなく勝つのが目的なので議論が有意義になることないという諸刃の剣 青識に信者がいてこのスレがあるのもアレがただ勝つからだよ
他に価値はない
気に入らねーなら負かせばいい 反語を使って自分の主張の根拠を示す義務から逃れる論法か
小宮さんにも指摘されてるな 勝ち負けってそいつの気分でしかないから実際には勝ち負けなんて存在してないだろう
ルールがないんだから 漠然とフェミサヨっぽいもの叩いているから支持者がいるってだけ オタク差別の件で明らかに反転なんて本当は出来てないって分かっただろうに
支持してるのがオタクだからそこは見えなかったフリをしてんのか >>194
＞そこで本筋に戻せない程度
本題に戻してもスルーしたり
ガチで突っ込まれると逃げるからなーｗ >>143のとか 自分に都合の悪いもんは見えないフリする奴とまともに議論なんか出来ないしする必要もないし勝ち負けなんて不毛だろう 青識が京大卒、徳島県庁勤務という情報は本人がTwitterでそう匂わせた発言をしてるだけで、
確たる証拠というものは存在しない。
だからこそ「自称」なのである。
京大卒を匂わせたツイートは全部削除したみたいなので、他人の青識へのリプライなどからでしか状況をうかがい知ることはできない。 ここに書かれてる青識の欺瞞をそっくりそのままTwitter上で本人にぶつけたらどうなるの？ >>177
ネオリベとリベラルは地続きって言葉と事実があってだな >>209
北守みたいな扱いをくらうと思う
取り巻きに攻撃させる >>203
どちらも（青識亜論信者と橋下信者）ネオリベ的な改革脳だからな
表現の自由戦士は保守に反する既得権益ガー連呼ツイート大好きだもんな 「左翼は自由の侵害者ですね」攻撃で様子見とかそんな発想
誹謗中傷をマップ兵器とかユニットぐらいに考えていて、
なのに冷笑を気取る
本当の中立的冷笑なら、そんなウォーシミュの軍師気取りの「痛さ」を真っ先に冷笑するはずだろう
というか、青識がやってる「ゲーム」がただの」右翼言論なので、
端的に利益があるんだろうけどな いや、ネトウヨを自称してなかったか？
まあツイ消ししたが… 割とナチュラルにサイコパスで嘘をつくことにためらいがない戦略家なのかなって気もするが
＞だいふく（人生逆張り）@Daifuku4545
＞すごく気になったのですが青識さんはどのようにしてこれほどの知識を得られたのですか？
＞表現の自由に関する問題にすごく興味があります。
＞よろしければ御教示下さい。
＞青識亜論 @dokuninjin_blue
＞いろんな人と議論していれば、自然と身に付きますよ。
このへんのドヤ顔感
しかもどうやら自分のやってるナンデナンデ戦法（これはようするに「勝つためだけの」詭弁術に過ぎない）を
「議論」と認識しているらしいあたりからすると
やっぱり天然で自分のスタンスを認識できてないバカなのかなあ >>215
え？どこが？国粋主義全力で否定してんじゃんよ
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/1031523505282506753
過去には在日の人権も大切とも言うてたで
明白かつ現在の危険がない限りなんでもokというネオリベ（経済右翼かつ政治左翼の竹中平蔵と同種）そのもの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>215
本人曰く「正しさを高らかに謳いあげるネトウヨ」らしい
https://i.imgur.com/bIyfj7C.png
差別を正当化したい青眼鏡らしい言い方だ 小宮先生は真面目で丁寧で優しいなあ
青識君はこの先生にちゃんと返事が出来るかなー
それともまた論点ずらして逃げまくるのだろうか >>218
＞＞だいふく（人生逆張り）@Daifuku4545
＞＞すごく気になったのですが青識さんはどのようにしてこれほどの知識を得られたのですか？
＞＞表現の自由に関する問題にすごく興味があります。
＞＞よろしければ御教示下さい。
というかこいつがめっちゃキツいな…
青識ワナビみたいなのまで出てきたのか なんでだってどうしてを繰り返す園児に根気よく諭す先生の図にしか見えなくなってきたな >>209
「オタクはパブリックエネミー」やオタクを豚に準えられたときがまさにその状態だった。
ちなみに青識は「不当だ」とガチギレ。 ただレスバトルを楽しんでるだけの相手に真剣に取り合うべきではないんだろうな本来は ｢私がｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ｣(青識亜論氏の議論)
https://togetter.com/li/1237349
藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」
@naoya_fujita
「オタク差別はあった、たくさんの証言がエビデンス」だと主張していた人が、女性が自分の証言をエビデンスだとしててのマークを付ける運動を批判し
「それはエビデンスにならない」と批判しているの、さすがに頭の中で論理がどうなってるのか理解できなさすぎてグラグラする。
22:57 - 2018年6月14日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1007502384287793152?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>224
対象がオタクになった途端のあの豹変っぷり、学生時代にオタクと呼ばれてイジメられてたorハブにされてたの丸わかりなんだよな
女子にも冷ややかな目で見られてて、今これだけミソジニー拗らせてんだろう
いんたーねっつを手に入れて仕返ししてる典型的な陰キャ青眼鏡哀れやで 623: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Vnke) [sage] 2018/04/25(水) 00:07:42.47 ID:Hg35lAcSa
【日本リベラル】「オタクに人権はない」論から見る日本リベラル派の終焉【個人用まとめ】
https://togetter.com/li/1220806
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/623
624: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-9+Za) [sage] 2018/04/25(水) 00:13:13.88 ID:SEdUV5oH0
>>623
青識の話法を青識に使ったら差別ガーになるの笑うしかないな
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/624
628: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-mvxN) [sage] 2018/04/25(水) 00:25:28.51 ID:I4XWOM2oK
>>624
それな。
自分の論を他人から自分に展開されたらあれだけ怒るんだから、お前の論にどれだけの人が怒っているかちょっとは想像してほしいもんだ。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/628 青識亜論
@dokuninjin_blue
これを見ると、普段の私を真似しようとしたのだろうということがわかりますが……「相手の人間性を尊重する」という規律を守らずにやると、こうなります。
オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋) - Togetter togetter.com/li/1220572 @togetter_jpさんから
20:48 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988263417977819136?p=v
ｵﾀｸが人間であると証明せよ(最近のｵﾀｸ差別論争の中でのやりとりから抜粋)
https://togetter.com/li/1220572
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
青識亜論? @dokuninjin_blue
興味深い主張なので思わずキャプチャしてしまいました。
このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、
単純に受容される限りにおいては、
HeForSheは正義構想として不成立であると考えざるをえません。
KOMIYA Tomone? @frroots
これは「あなたの国の女性は…」という発言に含まれる
レイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るなという話ではないのかな。
「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけど
そうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化するのは雑だと思う。
↑これが発端で色々あっての現在の青識君の認識↓
青識亜論? @dokuninjin_blue
いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を
「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」
と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので
聞いているんですが。簡単な問いなので、
先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。
すごい。ちゃぶ台返しというか、ディオのザ・ワールド階段戻しというか
わざとなのかこれは・・・
小宮先生の忍耐力が問われる そもそもたとえばタイ人に「日本人の男って見境なく女漁ってるよなｗｗｗ」
ってなこと言われてもムカつくがな
それあなたの感想ですよねっていわれたぐうの音も出ねぇが… >>232
これを踏まえた上でそれ読むといいかも
Rosemary
@chieyokohama
今朝の「スッキリ」、バスケ日本代表の買春問題で女性コメンテーターの「性をお金で買うという行為自体が残念」との発言に、加藤浩次が「でも相手も商売ですからねー」と返し、スタジオの女性陣が絶句。水卜アナもうつ向いていた。
絶望的な想像力の欠如。何で途上国の女性がそんな商売してると思う？
17:22 - 2018年8月20日
https://twitter.com/chieyokohama/status/1031698085511028736
青識亜論
@dokuninjin_blue
「途上国の女性がそんな商売をする理由」を想像すれば、「買春する人」がいなくなった場合に、彼女にどのような悲惨が襲い掛かるか、少し考えてみればよいのでは。 twitter.com/chieyokohama/s…
7:10 - 2018年8月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1032268665989738496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>234
うわあ・・・
これは真性おミソくんですわｗ >>234
青識、すげえｗ
もう自爆テロ状態に入ってるのか。 いやしかし、さっき真剣に顛末を見て見たらすげえ醜態さらしてんだな
読解力がないのかすっとぼけてんのかわからん
取り巻きの賛成意見を逐一RTしてんのもダサい
ヘラヘラと人の意見を茶化す白饅頭はいつもながら本当に醜悪だな >>234
こいつネット脳が進行しすぎて、自分がどれだけマヌケでクズな発言してるのか自分でもう分からなくなってるんだろうな… オタクを豚呼ばわりするのは人間を人間以外に例えたからダメらしいがよくわからん理屈で本当に冷静さを失ってたな
はあ。が出ると余裕が無くなってきてるサイン
拗ねてるようだ 青眼鏡、昔はまだ職人的キャラの一貫性だけは評価してたんだが最近はマジでやばいな。ちっとも冷静じゃないし、信者のRTしまくりなのがもう >>190
無限後退ってその説明のほうが破綻しているって意味だけど
つまりフェミニズムは論理として破綻しているってことか？
まあ、フェミニストはほぼ９９％が低脳か上野のような青メガネの同類だから理論としては破綻しているとしか言いようがないが https://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/987513585994686464
@MyoyoShinnyo
「オタクは差別されていない。軽蔑されている。偏見ではあるが、差別ではない」という目が回るような文言がツイッター上にあった。
19:09 - 2018年4月20日
@MyoyoShinnyo
4月21日
返信先: @MyoyoShinnyo
「差別ではない、区別だ」の新バージョンっすなあ、これ。
@MyoyoShinnyo
4月21日
返信先: @MyoyoShinnyo
なんなんだろうなぁ。軽蔑されるような行為をした特定の個人を軽蔑するのはそりゃ差別ではないだろうが、ある集団を、個々人の行為を別として「軽蔑」し、偏見を持つことを「差別ではない」と言い切るってのは……
@MyoyoShinnyo
4月21日
返信先: @MyoyoShinnyo
その根拠が「生活するうえで支障をきたすような、制度上の差別を受けていない」から、って。いやーちょっとさ、もうあなた差別とか社会問題について宣ってももう何一つ信用できんよ
@MyoyoShinnyo
4月21日
返信先: @MyoyoShinnyo
「制度上の差別を受けていない」なら差別は存在しないというのは、虐げられている者の有無を制度すなわち、国家や社会の仕組みに取り入れられているか、認識さえているかにゆだねるという事であって
@MyoyoShinnyo
4月21日
返信先: @MyoyoShinnyo
それは、すっっっごく、怖いことなんだが。
@Shota_824m0Xbot
4月21日
返信先: @MyoyoShinnyo
ある集団を、個々人の行為を別として「軽蔑」し、偏見を持つことを「差別ではない」と言い切ってる弁護士がいましたよ！ yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/20… yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/20…
表現の自由戦士ってけっこう自爆してるんだよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>241
おまえが低脳で論理的に破綻したことしか言えないのはもうよくわかったからクソして寝ろ >>242
表現の自由戦士って青識がわかりやすいけど
（ボクの好む）表現の自由戦士
でしかない人が多いのよね
ガチのリベラルじゃなくて
利己的で恣意的な自由を要求しているだけで
それ以外に関しては冷淡どころか抑圧的ですらある
つまり実態はファシストっていう >>242
制度上の差別を受けていないならそれただの普通の人じゃん
むしろ恵まれた立場とすら言える >>171
これって反論してくる相手を疲弊させて言い負かすために意図的にやってるんだと思ってたけど、実は普段からこんな調子なのかもな
アダルトチルドレンの疑いがある すごい自己紹介ｷﾀー
青識亜論?@dokuninjin_blue
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、
「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、
その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。 白饅頭に援護射撃させて悪あがきしとる
いつものことではあるが >>248
なんかもう何も言えねえ…
そのやりとりのちょっと前のこれも凄いな
青識亜論?@dokuninjin_blue
横からで申し訳ありませんが、「関係がある」とするほうが、
通常、具体的な関係性に関するエビデンスを提出するべきなのでは、と思います。
青識君の「悪魔の証明」理解は安倍晋三君レベルだった >>248
青識亜論
@dokuninjin_blue
8月20日
返信先: @bonyouben @neokey_ @excaliburchalic
つまり、男性に変われと要求しながら、自らは変わるつもりがないというスタンスですよね、それ。きわめて片務的な態度だと思いますが。
フェミニズムの女性を見ていないな、これ。 >>219
ネオリベは経済思想であって政治思想じゃないだろ >>242
青メガネ論ならヘイトスピーチ、つまり差別する自由はあるはずだけど なんか左右に敵がいて交互に顔面をシバかれているような状況になっとるｗ
んでもう顔パンパンなのに「で？」とか「それで？」とか余裕ポーズに必死 >>254
例えが的確でワロタｗ
とにかく精神年齢が低すぎるんだよね＞青識 この性差別語るくらいの熱量で「差別は不当」とか「君がそれを言う権利は守る」とか主張するんなら説得力も出てこようが… 弁護士山口貴士大いに語る
「集団的人権論」に対する反駁
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/66773499
特定人を名宛人としない性的な表現物が子どもや女性等の人権を侵害するという議論（？）をされている方々がいます。これを「集団的人権論」と仮に呼ぶことにします。
実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈ですが、説得力があると誤解してしまう人が出ても困ります。
以下、「女性」を例にとって集団的人権論に対する反駁を行います。「女性」のところは、「子ども」に置き換えても、大体話は通じます。
性的な表現物ではなく、いわゆる差別発言、ヘイトスピーチ等に対する規制を求める議論に対する反駁としても使える議論です。
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/80403893
冷静に考えてください、マイノリティーの多くは参政権を有しない外国籍の方々です。立法権へのアクセスでは不利です。多数決で物事が決まる政治の場では、参政権を有するレイシストには勝てません。
多数決原理を通じて、少数者の権利が確保されると考えるのは楽観的すぎます。少数者の権利を守るものは、多数決によっても侵害し得ない「表現の自由」以外にはありません。
マイノリティーこそ、「表現の自由」を大事にすべきであり、例外を認めることには慎重であるべきです。
何故、ヘイトスピーチ規制派は、そのリスクに気がつかないのでしょうか？想像力が不足しているとしか思えません。 沙羅 薫＠共に幸せを産む未来へ
@AstarteLilium
5月23日
差別を指摘したら、 #ポリコレ棒 （草）と言って誤魔化す社虫せんせー。 良くみかける差別主義者のしぐさですね。
草つけて、人を蔑み、マウント取りたがるところまで 今だと、選手の取り方の問題と言って責任逃れに必死な日大にも通じるかも。
暴力を指摘され、誤魔化して責任逃れする日大のようだ twitter.com/kabutoyama_tar…
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先 @AstarteLilium
なるほど、オタクを守らない御札は「ポリコレ」、オタクを守る御札は「差別」なんですね:-) twitter.com/dokuninjin_blu…
22:26 - 2018年5月22日
社虫太郎
@kabutoyama_taro
5月23日
返信先 @AstarteLilium
そもそもオタク差別って「集団的人権論」そのものじゃないですか？ そういうのはアカンとさんざっぱら言ってきたのはあなた方ですよ:-) twitter.com/dokuninjin_blu…
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/999159596504694784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 沙羅 薫＠共に幸せを産む未来へ
@AstarteLilium
5月23日
オタクは人である。 オタクを豚や犬に例える社虫せんせーは、人を豚や犬に例える差別主義者だ。
#ポリコレ棒 （草）と言って誤魔化し、差別という指摘を誤魔化そうとする社虫せんせーは日大のようだと言いました。
『オタクを守らな御札は「ポリコレ」、オタクを守る御札は「差別」』とは言ってません twitter.com/kabutoyama_tar…
社虫太郎
@kabutoyama_taro
5月23日
返信先 @AstarteLilium
オタクも人も「抽象的集団」でしかないですねえ。 twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
集団的人権論を採用すべきではない理由ですね。それで、集団的人権論を採用することなくどのようにして「名誉毀損」や「脅迫」と同様の「実害」を論証されるんですか？ twitter.com/inumash/status…
14:13 - 2016年3月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/708777912816676865
社虫太郎
@kabutoyama_taro
5月23日
返信先 @AstarteLilium
集団的人権論を採用することなくどのようにして豚呼ばわりの「実害」を論証されるんですか？ twitter.com/dokuninjin_blu…
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先 @AstarteLilium
青メガネの御宣託通りに「オタク差別（＝抽象的集団に対する人権侵害）など無い」と認めるか、あるいは青メガネが糞デタラメを言ってきたのだと認めるか、どちらかをお選び下さい(^_^)
1:20 - 2018年5月23日
社虫太郎
@kabutoyama_taro
5月23日
返信先 @kabutoyama_taro
実に下らない。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/999203324351004674
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>226
どっちかっていうと本物が議論してるところにレスバトルのノリで乗り込んでボコボコにされてる形だろこれ >>241
せめてググれよ豚
一行目からポスト真実論法かますなよ敗北宣言じゃねえかそれもう https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036966699285663744?p=v
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @bonyouben
その問いに答える前に、まず、「差別」とは何か、を教えてください。そうでなければ、賛成とも反対とも答えられません。
ぼん
@bonyouben
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんのお考えのとおりで構いません。 私の問は、「青識さんが認識している「性差別」の解消に、青識さんは反対か？」というものです。
もし、「性差別」について理解ができていない(あるいは、性差別の存在を認識していない)ということであれば、その旨のお答えでも結構です。
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @bonyouben
私はいまだに「差別」というものをどう定義するのか、決めかねています。
6:18 - 2018年9月4日
青識、“オタク差別”のとき何て言ってたっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識くんにも似たものがある
安田峰俊
学校の成績は中の上くらいだったろうに社会性がないせいでシュッとした就職はできず、研究者なりライターなりの比較的知識を活かせる職業にもつけず、何者にもなれず半可通のまんまでフェイクニュースや妄想で専門家を叩いて喜び馬齢を重ねる。
そういうものに私はなりたくないな。
#すんすけ
#黒色中国
https://twitter.com/YSD0118/status/1028625340841652224?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小宮氏へ負け惜しみエアリプをウダウダ書いてるなかで、青識ってアカデミシャンにコンプレックス抱いてるのがよくわかった 「その定義ってなんですか？」濫用しすぎ
小学生の討論みてえだ >>265
こいつ自身も一応ライターにはなってるというだけで本質は変わらん気がするが >>265
まあただ個人名あげつらってるのは性格の悪さがにじみ出てるけどね こいつ人任せばっかで自分じゃ何も決められないのかよ 定義を説明したところで「なんでその定義になったのですか？その正当性は？」と返ってくるだけだからなあ ググればすぐわかることを、Twitterで「世の中に疑問だらけ。社会はおかしい」とかイキってるの、ネットで発言するモチベーションをそがれるよねえ ふだん人と接してないから分からないだけなんじゃないかっていう >>265
青識というか冷笑系全般に言えることだろ
小中のクラスではいいほうだったけど、それ以上ではパットせず
だけどその頃の優越感は忘れられないけど、経歴も中身も伴わない現状が相互矛盾を起こして
あのアカデミズムに対する強烈なまでの劣等感につながる 人道、人権より優越感を持つ事に拘る人が多ければいつまで経っても人権意識が高い社会は到来しないな 筑波の教授が作った自称"左翼のフローチャート"
エヴァのオープニングに出てくる世界樹の絵みたいだな >>272
「社会にフェミニズム思想や人権思想が浸透する事を足止めする事」
を目的にして青識は活動してる様に思えるのだけど、
その通りだとすれば青識は成果をあげてる事になるのかなあ 青識は「社会にフェミニズム思想や人権思想が浸透する事を足止めする事」に成功した時、得できる立場に立ってるんだろうか 日本人のヘテロの男っていう圧倒的マジョリティの立場からヘイトスピーチや差別する自由も擁護するべきとか掲げてるのが実に汚い >>279
圧倒的マジョリティの立場のくせに「自由に差別する権利は欲しい。 」とか抜かしてんのはやっぱ、本人としては実生活に満たされてなくて不満を解消する捌け口が欲しいんだろうな。
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239198850/871
871 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/04/09(木) 00:56:11 ID:7R6XS+hw0
「受け入れろ」とか「差別するな」というのは確かに違和感があるな。
自由に差別する権利は欲しい。
ただ、良くないことだと決め付けるものでもないと思う。
差別する権利というのは重要だよね。
部落民を差別することも、アイヌを差別することも、ユダヤ人や黒人、女や土方、そういう人たちを差別することも、
同様に認められてしかるべき。
全ての人間を自由に差別できるようになれば、差別が相対化され、
実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか。 フェミニズムとか平等思想自体は、本場のはずのEUではムスリム軍団に、アメリカではトランプ大統領とそれを支える白黒貧困連合に、それぞれ滅ぼされつつあるので、数十年後には過去の思想になるだろうとは思う
ヨーロッパとアメリカが手のひらを返したら、資本主義とグローバリズムの暴力でまともに人権を守ろうという国はまず間違いなく消えるからね
そこまで読んでフェミやら平等やらを足止めしてるなら凄いけど、そういうわけでもなさそうなんだよな 青眼鏡の言う「自由に差別する権利は欲しい」ってのは、要するに自分よりも下の存在が欲しいってことなんだと思う。
スクールカースト最下層で育ってルサンチマン拗らせて、社会生活でも承認欲求満たせないでいると、自由に差別できる自分より下の存在がいないと精神が安定しないんだろう。
士農工商の実質底辺の農民が、自分たち以下のえた・ひにんを排斥して溜飲下げていたのと同じ。
ペットの犬も家族の中で一人、自分より下の存在と見做して（ちゃんと躾がされてないと）やたら吠えたりする。
最底辺にだけはなりたくないってのが社会的動物の本能なんだろうな。 >>277
その手の奴はアホか私怨陰キャばかりというネガキャンにしかなっていない気がｗ >>280
知性コンプかモテコンプかは知らんがオタクになった自分は雄として劣ってると内心自分で思ってるんだろう
で女とかマイノリティーに平等になられると劣等雄として女を組み伏せてプライドを挽回するチャンスがなくなるから焦ってると 小宮のあれは初手が悪すぎた
「女がバカにされるということはあなた(男)がバカにされてる」
これはフェミの言って良い台詞じゃないし、意味不明過ぎたから漬け込まれた
とっとと損切りしても良かったんじゃねーかな >>281
国境を開放してムスリムを輸入したり不法移民を輸入して低賃金でこき使ったりするのを事実上黙認したり
フェミニズムだの自称リベラルだのとかいう反左翼思想が勝手に自滅しただけ
まともな左翼はずっと前から警告していたしそもそも持続可能性がないお花畑思想など左翼とは無関係 >>281
滅ぼされかけてんのはオルウヨ勢力の方だろ
数年前ならまだポリコレうぜーなとかって風向きもあったけど
今は野次馬が政治厨に飽きた上にオルウヨの正体がただのネットのキチガイってバレ始めてんだから まともな左翼を転向者呼ばわりして追放したあげくクソ朝田理論でバンザイ突撃してバックラッシュガーとか寝言垂れるとか知性のかけらもない連中などそもそも左翼でもなんでもないただの白痴集団でしかない >>287
少なくとも人権派が選挙でガンガン負けてる今その判断はあり得んね
民主主義は選挙が全てで、選挙は数字が全てだからな
人権派が勝ち始めたデータが出たら俺は手のひらを返すよ ＞小宮のあれは初手が悪すぎた
＞「女がバカにされるということはあなた(男)がバカにされてる」
＞これはフェミの言って良い台詞じゃないし、意味不明過ぎたから漬け込まれた
青識と同レベルの知能水準の子が来たw
そういう話はハナから誰もしてねえ、って先生も懇切丁寧に教えてくれてるんだが…… それにしても
安部なんとかとか真空なんとかとかって言う素人勢にこてんぱんにされてしまう
青識さんの論争力の強さがすごいなw
ディベート好きの小学生にも負けるんじゃないかこの調子だと >>290
青眼鏡のなぜなぜ論法は説明に無限コストを掛けさせて勝負を捨てさせるか自滅を待つ方法なんだから1ツイートかつイエスかノーで切り返せなきゃ思う壺だという話なんだが
実際延々と無駄話をする羽目になってるだろ 「自分は問うことが武器」
なんで？なんで？これはどうなの？答えないのなら俺の勝ち
話にならねえ 青識先生のいいね欄から精神的勝利を図ろうとする先生の涙ぐましい努力がうかがい知れる >>292
たしかに小宮氏あんな奴のために無駄に労力を…とは思うけど、あの一連のツイートの内容が「無駄話」とは思わないな
もう一度双方のツイートをじっくりよく読んだ方がいいと思うよ
今度の 【小宮氏 VS 青識亜論一味】 は完全に
【理知的に論ずる大人 VS 読解力皆無、論理的な反論できずヒステリックにギャーギャー喚き散らすしか能のないクソガキズ】
という構図になってるから 青識亜論 @dokuninjin_blue
「フェミニズム的に無しですよね？」という問いが反論になっていないのなら、何をどうすればいいんでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036916865795125249
青識亜論 @dokuninjin_blue
いや、逆に、なんでこんなに簡単な論点に対して答えようとしないのかがよくわかりませんね。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036955268838375424
青識亜論 @dokuninjin_blue
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036955509167779845
アホ眼鏡は小宮氏の主張を読めないの？日本語読めないの？アホなの？
＞「フェミニズム的に無しですよね？」
クズ仲間と一緒になって必死に「小宮氏は私の反論に答えてくれない！」ってことにしたいらしいが、小宮氏はとっくに「フェミニズム的に無し」とは言えない、と主張していてその理由も説明してるだろｗ
アホ眼鏡としては「フェミニズム的に無し」だと思うのなら「その根拠を述べよ」と言われてるだろがｗ
「無しとは言えない」と主張してる人に「無しですよね？」とただ問うだけしても、そんなもん「反論」とは言えんぞｗ当たり前の話だ
「何をどうすればいいんでしょうか。」じゃねえよ痴呆ｗ
KOMIYA Tomone @frroots
私は元ツイートについて「これをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えないと考えられる理由を順を追って説明したのですから、「いや、これをフェミニストが批判しないのはおかしいのだ」という主張を*私の説明に抗して*根拠だててもらわないといけません。
@dokuninjin_blue
https://twitter.com/frroots/status/1036897827480170496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>295
これを踏まえた上で読むといいんじゃね？
Twitterには｢文字は分かるが文は読めない｣という人が一定数存在する話
https://togetter.com/li/1231290 そもそも外国人に「あなたの国の女ってちょろいよな」みたいなこと言うのって
フェミとか以前に性別逆でもぶしつけだしその相手個人に対しても失礼ってこと、
自分が外国人と接する場面を想像してみたらわかりそうなもんだがな >>295
根拠レスでレッテル貼るだけで勝った気になれるんだからお気楽でいいですなあ >>297
正にこれが重要なポイントなんだよな
少し話はズレるが、東ロボくんプロジェクトというのがあった
東ロボくんはAIなので文章を読めず、単語の位置関係と確率と検索だけで問題を把握してセンター国語の問題を解いたが、その偏差値は49.7
つまり世の中の半分程度の高校生は東ロボくん以下、当然世間の半分の人間は文章を読んでないことが予想できる
青眼鏡のクソ論法は完全なパターン化でこの半分に希求してるのだから真面目に各選択肢を説明するだけ無駄
重要なのは「論理記号の組み合わせ」のみであって属性は見てない
だから相手にするべきではないんだよな >>293
まぁその「答えないなら俺の勝ち」作戦も
「お前が答えたなかったレスはお前の負けってことか？」ってやられて
「リソースが足りなくて」とかしょぼい言い訳かましてるけどなｗ 「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっておりそれはフェミニズム的にアウトって話すら追えてない人間が青に頓珍漢な文句言ってるのウケるな 文脈を恣意的に読んでいる時点で分が悪いのはどちらか明らか 小宮先生相変わらず丁寧で優しい。
けど少し毒を混ぜてきた（笑）
KOMIYA Tomone @frroots
-----
（小）「私はこの発言はAではなくBという趣旨で理解できると思います。その根拠は○○です。」
（青）「いや私はこの発言はAではないのですかと聞いています」
--- --
これは「反論」ではなく、自分の主張を根拠なく述べ（てなぜか相手に質問し）ているだけです。
@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone @frroots
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。
@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone @frroots
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。
@dokuninjin_blue だんだんアスペ全開の青眼鏡への説明が辛くなってきたっぽいな 青識これやっちまったな。
小宮氏というガチモンの学者相手に議論の主導権を握れるはずもなく、お得意の真空ゲシュタルト崩壊蹴りも空振りに終ってる。 これだけ噛んで含めるように説明されてるのに、それを全部見なかったことにして「この疑問には答えていただけないのでしょうか」と話を最初から蒸し返し、相手がうんざりするまで粘るという「最後にレスした方が勝ち」ムーブ。
テラケイとのイベントでフェミニストの殴り込み歓迎とかイキっておいてガチのアカデミシャンに詰められるとこれか。 この後に及んでいまだにこのアスペムーブ
いつまで続けんねんこれｗ
青識亜論 @dokuninjin_blue
元ツイートを、ではなく、「（１）について、「喧嘩を売っているのと同義」とか「あなたは馬鹿にされている」と言明することは、フェミニズムと整合的」ではないのではないか、と私は言っているのですが。
一方、小宮先生はフェミニズムと整合的だと考えている、ということでよろしいですか。
青識亜論 @dokuninjin_blue
そんなにも問いに答えたくない理由が、本当によくわからないのですが……。
青識亜論 @dokuninjin_blue
本当によくわからなくなってきました。
青識亜論 @dokuninjin_blue
まず確認しておきたいのですが、「なぜあなたの国の女性はすぐやらせてくれるのか（貞操観念が低いのか）」と問うことを、「あなたは馬鹿にされている」とし、
「喧嘩を売っているのと同義」として、怒るように要請する言明は、フェミニズムと親和的なのですか？
青識亜論 @dokuninjin_blue
先日来からその確認しかしていないように思うのですが……。 エセインテリがマジモン相手にキョドッてるようにしか見えない >>282
それだったら「オタク差別する自由」も当然発生するんだが、何故かこれには拒絶反応を示すんだよな 日本人の女はすぐやらせてくれる、って語る奴は女を貞節さで評価してさげすんでる
だから性差別的だし、他の日本人にわざわざそんな話するのって失礼だよねってだけの話とちがうの？ >>316
性差別だし人種差別だからね
これはマチズモとは何の関係もない話
普通の頭を持っていれば誰でもわかることのはずなんだがｗ
青識君には難しくてしょうがない模様 >>313
> 青識亜論 @dokuninjin_blue
> 元ツイートを、ではなく、「（１）について、「喧嘩を売っているのと同義」とか「あなたは馬鹿にされている」と言明することは、フェミニズムと整合的」ではないのではないか、と私は言っているのですが。
> 一方、小宮先生はフェミニズムと整合的だと考えている、ということでよろしいですか。
>
> 青識亜論 @dokuninjin_blue
> そんなにも問いに答えたくない理由が、本当によくわからないのですが……。
青識はこんなこと言ってるけど小宮先生ちゃんと答えてるよなぁ…
https://twitter.com/frroots/status/1036897827480170496
https://twitter.com/frroots/status/1036234552857915392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識、たまには負けを認めて引くのも自分のためだと思うんだが。
いい加減名誉ある撤退したらどうか。 >>319
よりによってフェミニズム絡みの議論でそれをするのはいままでフェミニズムにどう言及してきたかとか信者の手前もあってプライドが許さないだろ。
蔑み見下してきた相手だもの。 完全に負けたな。青識がバカに見えてガッカリしたよ。
青識のは詭弁で合ってるよ、小宮先生。
それにしても論理性論理性と息巻いてたわりには、青識が論理学知らないみたいでワロタw ってかこんなバカで本当に京大なのか？
一昨日辺りからの三連敗の仕方をみると
高卒かどうかも怪しい論理性だぞ 過去もいろいろ言われてた青識だが
今回は異様に読解力が低くなってる気がする
今までならもうょっとうやむやにして着陸できたんじゃないのか？ >>318
歴史歴史言ってるだけで具体的な内容が全くないし、それで反論してると思うならお前が論旨をまとめてみろよw ツイートを引用してドヤってるけど知識マウントだけで>>302の図式が不当だという具体的な論拠が全くないじゃないですかー >>302の図式を崩せる論拠があるなら是非聴きたいから青識に嫉妬してるアンチは『『『具体的』』』に説明して頂けませんか？？？ 本人に議論を挑むことすらできずに5chで悪口言うことしかできない雑魚共には無理だろうけどなwww 信者の多さを利用して正論!論破!と言わせて勝利宣言で終わる橋下みたいな例はあるけど、青識は数の暴力使えないもんなｗ
そういえば、ま〜ん()やまんさんとか言ってる連中に対しては青識とか何か言ってたっけ？ >>328
直近の数十レスも読めない間抜けがなにをいってるんだ しんかいは仲正昌樹に葬られたし借金玉も複素数太郎に葬られたから青識もそろそろ葬られるターン来たとておかしくはないな 「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしてるのはる「すぐやれる」って言ってる奴の方であって、
それを前提にしてるからこそ「すぐやれる」とさげすんでる事が小宮さんの指摘だろ？
今回はフェミ側が「女は貞淑であれ」と思ってるわけじゃなくて、貞淑さを基準に女を評価してる人間の倫理観を批判しているだけ >>331
直近の数十レスとは具体的にどれとどれのこと？？？
おまえら意見を言って馬鹿にされるのが怖いから引用に頼る癖があるよなwwだっせwww なんか前真矢田太郎信者が「日本では女性が大切にされていないと海外に向けて宣伝すると、海外から日本人女性目当ての狼みたいな男性が押し寄せてくるからやめてほしい」
みたいなこと言ってたなあ ID:FWp+3Uef0
>>302の
＞「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっておりそれはフェミニズム的にアウトって話
これは青識脳内で作られた話だ
小宮先生は青識脳内の話に根拠があるか問い質してるの
話追えてる？ >>302 >>328
パラフレーズすると
「おまえはハゲ」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「髪の毛がないことはみっともない」という
価値観が前提になっており、それはポリコレ的にアウトって話すら追えてない人間が頓珍漢な文句言ってる…
みたいな話でしょうかｗ >>335
まず直近の数十レスをちゃんと読め
話はそれからだ >>334
＞「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしてるのはる「すぐやれる」って言ってる奴の方
この解釈が「恣意的に文脈を読んでる」って話をしているんですが……
テクストそれ自体から「すぐやらせるから素晴らしい」なのか「すぐやらせるという事実報告」なのか「すぐやらせるから尻軽ビッチ（侮蔑）」なのか判別がつかないのに、そのように断定できるのは何故？
＞貞淑さを基準に女を評価してる人間の倫理観を批判している
同上。「日本の女はすぐにセックスに応じる」という文言に「貞淑さを基準に女を評価している」という文脈を読み取るのは恣意的
一方で青識はテクストそれ自体から逸脱しない（文脈を読まない)から有利な立場にいるって話 232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0504-zBrR) [sage] 2018/09/04(火) 19:46:12.73 ID:LgnytrLD0
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
青識亜論? @dokuninjin_blue
興味深い主張なので思わずキャプチャしてしまいました。
このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、
単純に受容される限りにおいては、
HeForSheは正義構想として不成立であると考えざるをえません。
KOMIYA Tomone? @frroots
これは「あなたの国の女性は…」という発言に含まれる
レイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るなという話ではないのかな。
「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけど
そうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化するのは雑だと思う。
↑これが発端で色々あっての現在の青識君の認識↓
青識亜論? @dokuninjin_blue
いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を
「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」
と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので
聞いているんですが。簡単な問いなので、
先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。
すごい。ちゃぶ台返しというか、ディオのザ・ワールド階段戻しというか
わざとなのかこれは・・・
小宮先生の忍耐力が問われる
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/232 >>340
横だが、言葉は「文脈で読む」もの。
文脈を離れたテクストで云々しても仕方がないわな。 >>302を読んでから>>232を読んでみな。
青識やID:FWp+3Uef0が文脈をどう捉えてるかが見えてくるから。 >>338
そして「おまえはハゲ」という文言を「馬鹿にしている」と恣意的に解釈しているのは小宮先生の方だろ？
そのことを青識は批判しているのに、なんで関係性があべこべになっているの？
完全に議論を追えてないから、人を馬鹿にする前に一回冷静になった方がいいよ
>>339
君はもういいよ >>232より
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
>>302より
「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっておりそれはフェミニズム的にアウトって話すら追えてない人間が青に頓珍漢な文句言ってるのウケるな >>344
＞「おまえはハゲ」という文言を「馬鹿にしている」と恣意的に解釈している
恣意的じゃなく、文脈上当然の解釈。九割九部九厘の人間はそう取る。
それとも「おまえはハゲ」という文言を「馬鹿にしていない」という解釈が可能だということか？
「単に髪の毛が無いという事実を指摘しただけ」とか？ｗ
アスペ君の繰り言はもううんざり。 >>340
文脈からすると、馬鹿にしてるあるいはすぐやらせるのは普通ではない、とする方が自然だと思うが…
まあ例えば学術的な話してて各国の女性がセックスに至る過程を調べてる、みたいな状況ならまた違おうな オタクを豚呼ばわりするのは問答無用で侮蔑認定なのにな
豚が馬鹿にしてるっていう論拠を示すべきなんじゃないのか >>342
文脈を（恣意的に）読まない、な
そもそも元になった文章からは文脈をひとつに確定することができないって話
>>343
他人の意見を引用する前に自分の言葉で説明してくれ
>>345
同上。その引用でもってなにを主張したいのかが分からない
「あなたの国の女性はなぜ簡単に〜」という言葉が「馬鹿にしている」と解釈されるのは恣意的で、採用するとしたらフェミ的にアウトって話をずっとしてるんだけど、議論追えてないでしょ？
>>346
常識的に考えて〜は議論において論証に耐えられない人間が持ち出す常套句じゃないですかー >>348
まさにそれｗ
オタク＝豚に激高してたよね。「許される一線を越えている」とか喚いてた。
今回の青識理論なら「豚に例えるのは馬鹿にしてる」って単なる「恣意的な解釈」なのにな。 青識のツイート悉くおバカすぎて議論なんてレベルに達してない
これもう無料で個人授業してあげてるって感じだわ
青識亜論 @dokuninjin_blue
まず確認しておきたいのですが、「なぜあなたの国の女性はすぐやらせてくれるのか（貞操観念が低いのか）」と問うことを、「あなたは馬鹿にされている」とし、「喧嘩を売っているのと同義」として、怒るように要請する言明は、フェミニズムと親和的なのですか？
ぼん @bonyouben
横から突っ込んで恐縮ですが、
「怒るように要請する言明」
この解釈を、小宮さんは共有してませんよ。問の立て方に問題あり、です。
小宮さんは、これについて「差別に乗らないよう要請する言明」の可能性がある、と最初から言っているかと。
KOMIYA Tomone @frroots
元ツイートを、ではなく「喧嘩を売っているのと同義」「あなたは馬鹿にされている」の部分がフェミニズムと整合的ではないとお考えなのですね。了解です。
KOMIYA Tomone @frroots
確認ですが、わざわざ部分を限定するということは、青識さんは「喧嘩を売っているのと同義」「あなたは馬鹿にされている」という部分の意味と、ツイート全体の趣旨は異なると考えてらっしゃるのですか？
@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone @frroots
これは凡さんが鋭いです。青識さんの質問は、自分と相手で共有されていて議論の前提にしてよい部分と、まだ共有されておらず共有できるかどうか確認するための議論が先に必要な部分との区別に無頓着すぎて議論の指し手になってないのです。
@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone @frroots
これはわざとやってるなら詭弁の一種になりますが、まあそこまで悪意は読み込みません。こちらの質問に答えていってくれればいずれは確認できますよ。@dokuninjin_blue @bonyouben ここの住人が、議論の内容を追えないくせに言葉尻だけを捉えてなにかを批判した気になってるカスの集まりってことの確認作業しんどい
分からないことそれ自体は罪ではないが、分からないくせに相手を馬鹿にしようとする（そしてそれを『批判』だと思っている）の、マジで救いようないな >>349
＞常識的に考えて〜は議論において論証に耐えられない人間が持ち出す常套句じゃないですかー
じゃかつて青識が「オタク＝豚」に激高してたのは何なんだよｗ
「常識的に考えて」侮蔑だからだろ。
でももしかしたら、豚って「かっこいい」ことの比喩かもしれんぞ。
そう返されたらどうするのか。 >>349
「女は貞淑であれ」という価値観が前提になってるの、
jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
じゃなくてこっち
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
じゃね？ >>349
「ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ」
これで馬鹿にしてるわけではなくて、賞賛、あるいはただの報告かもしれないって主張は相当苦しいと思うが
そもそも歴史的に見て尻軽だとか股が緩いみたいな罵倒ってありふれたものだろ 結局は根底にあるオタク趣味を邪魔しそうなフェミニズムが憎たらしいっていう感情論をまるで無いかのように装うから無理が出てくるんじゃん
漫画やアニメの無感情キャラや人工知能じゃねえんだからそんなもん通せる訳ないのに >>349
＞常識的に考えて〜は議論において論証に耐えられない人間が持ち出す常套句じゃないですかー
とは言うけど現実の事象を議論するときに常識やその歴史をバッサリ切り捨てたらそれまさしく“机上の空論”じゃねぇの。 ＞青識亜論 @dokuninjin_blue
＞いいえ。つまり、「女性は貞操観念を持つべき」という差別的価値観を援用して、
＞「あなたは見下されている」「馬鹿にされている」と述べたわけですよね。
＞本当は、「女性は貞操観念を強いられるべきではない」にも関わらず。
＞それっていいんですか、ということを私は問いたいのです。
待て待て、待て待て
本当に理解できてないのか、ひょっとして
戦術としてのアスペムーブじゃなくて
ガチで「文字の読める文盲」なの？ 青メガネ相手が悪すぎる
いつもの詭弁や言葉一つ取った揚げ足取りが通用するような相手じゃない >>353
青識の言動をいちいち追ってるほど暇じゃないんで、その発言の前後の流れを知らないし、それを俺に言われても困るんだけど
>>354
そうだね、それで瀬戸内快男児の解釈と小宮の解釈は重なるよね、つまり小宮の解釈は「女は貞淑であれ」って価値観が前提になっているよね、それってフェミ的にアウトだよね
頼むから議論の流れを掴んでから絡んでくれ >>360
＞小宮の解釈は「女は貞淑であれ」って価値観が前提になっているよね
なってないよアホウ >>360
＞つまり小宮の解釈は「女は貞淑であれ」って価値観が前提になっているよね
小宮氏の、どこをどう読んだらそう解釈できたんだ？ 青識本人じゃないかというぐらいのバカのシンクロぶり >>356
そりゃ理不尽に人権侵害されたらたまらんわな
お前一体何様のつもりなんだよ いきすぎてただの男叩きになってるフェミもいるし、青識もその男版みたいな感じで生まれ変わればいいかもしれない 理不尽に人権蹂躙してるミソジニストのヘイト表現を命懸けで守る青識先生は何様なんでしょう 青識亜論スレが青識亜論が誹謗中傷されてて涙が出て来たってツイートしたけど涙が出て来たってのはウソやで
(´･ω･`)テヘ >>355
問題の遡上に上がっているテクストがいつのまにか別の話にスライドしている
その上で敢えて乗るなら、フェミニストは「セックスに気軽に応じる女」が侮蔑の対象として認識されていること、それ自体を批判の対象にすべき
>>362
>>363
『なっていない』と主張するならその論拠を提出しなければお前らの意見は無価値
口は出すけど論拠を具体的に説明できないのは、『自分の意見に自信はないけど相手を馬鹿にしたい』からでしょう？ 豚が侮蔑になる論拠が人間じゃないからとか言ってたのが青識先生ですよ >>370
なに言ってんだよ。
＞小宮の解釈は「女は貞淑であれ」って価値観が前提になっているよね
そもそも小宮氏のツイートのどこをどう読んでその結論に至ったか、おまえが論拠を示してないじゃないか。 >>370
まず、小宮の解釈が「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっている、というオマエさんの説を論証してからだボウヤ
人に聞くばかりではなく自分で論をきちんと証明しろ >>361 >>365
無理矢理高揚した気分になって多弁で精神の安定図ってる。
まさに「躁的防衛」（病的な防衛機制の一種） >>370
ことのほか頭悪そうだから、もう一度パラフレーズしてやるけど
『「おまえデブだな」という文言を「馬鹿にしている」と解釈すること』（１）は、
↓
『「太っていることはみっともない」という価値観』（２）が前提になっているから
↓
よって、（１）は『人間はスマートであれ』（３）と同値だということ？
こんな詭弁が通用すると思っているのか。 >>370
いや、初めから小宮&青識の議論について話してるんだから俎上のツイはもともとこれじゃないのか
そしてフェミは「セックスに気軽に応じる女」が侮蔑の対象として認識されていること、それ自体を批判してるからこそ
「その認識に基づいて女を侮蔑する者」も批判しているはず >>373
>>374
そもそも議論の出発点が、小宮が「日本人女は気軽にセックスに応じる」という外国人の指摘に対して怒るのは妥当だ、と言ったことから始まった話だろ……
気軽にセックスに応じること＝悪って図式それ自体が「女は貞淑であれ」という規範に基づいているって何度も言ってるよな？
議論を追ってから絡むか、それが無理なら（お前らの頭では十中八九無理）黙っててくれないか？ >>378
>>376よりこっちのパラフレーズの方が分かりやすいかな。書き直した。
『「〇〇人の女はデブが多い」という文言を「馬鹿にしている」と解釈すること』（１）は、
↓
『「女性が太っていることはみっともない」という価値観』（２）が前提になっているから
↓
よって、（１）は『女性はスマートであれ』（３）と同値だということ？
こんな詭弁が通用すると思っているのか。 >>376
その意見のどこが詭弁なのか分からないんだが、自己完結せずに説明してくれないか？ >>378
ぜんぜん違うわアホウ
もともとの瀬戸内のバカは
外国人の性差別（女性を性的対象としてしか見ていない）及び人種差別（日本人の女は〜）の発言について
「日本の女性は貞淑であれかし」みたいなことを言ったから
猫のアイコンの人が
まずそこに乗らずにその差別性を批判しろ（怒れよ）って言ったっていう話で
そ れ （猫アイコンの人の解釈） に つ い て 「妥当だ」と言っているのが小宮先生 >>287
保守強硬派のカバノーが承認されたら今後二十年近く保守派の天下で続々とリベラル判例は覆されるのが確実なんだが
ギンズバークがさっさとリタイアしてればまだ見込みもあったんだが下手すりゃ５対４どころか６対３になる可能性もある
そうなったらアメリカのリベラル派は完全にノックアウトされ二度と立ち直れないだろう >>289
選挙どころかギンズバーク婆さんの寿命次第でアメリカリベラル派は潰滅しかねない
今五人目の保守派判事指名承認の公聴会の真っ最中だが大荒れで泣くわめく叫ぶのオンパレードで
これでギンズバーク婆さんがぽっくりいったらマジで暴動がおきるだろう ID:3/jxjzlg0
こいつトイレなんちゃらスタンプか？ リベラル大壊滅史観、いうほどスムーズに進むとは思えんね >>385
対抗する形で“第二次公民権運動”とでも言うべきモノが起きるような気がするよ。 少なくとも日本じゃ所謂ネトウヨは選挙勝てないから別に右傾化はしてないだろ、そんな事いうと自民や維新のあいつはどうなんだって話になるけど、調べてみたらわかるよ大抵比例だから >>381
あの、「すぐセックスに応じる」という指摘に差別性を読み取ることそれ自体が性差別に基づいている、って話を再三ずっとしてるんだけど、「（外国人の）差別性を批判しろ」って言っている時点で小宮は性差別の構図に乗っかってるじゃないですか……
結局>>302に対するクリティカルな批判が一つも出てないんですが…… >>388
「すぐセックスに応じる」という指摘に差別性を読み取ることそれ自体が性差別に基づいている、
これなんでそう思うのか説明してよって話じゃねえの？ >>388
貞淑であれという価値観が前提になっているってのはどこから出てきたの？ >>388
だからさー
「おまえの国の女はすぐやらせてくれる」という発言は
そいつが、「女」を主体ある人格でなくセックスの対象としか見ていない、という事が明白で
それについて「性差別的である」と指摘する事のどこが「性差別に基づいている」んだよ？ とりあえずマーク・リラとスラヴォイ・ジジェク読めや
リベラル大壊滅幻想はこういうやつの本読んでから練り直せばいい >>380
>その意見のどこが詭弁なのか分からない
お前それ本気で言ってるの？ｗ
完全に頭イカれてるだろ。 青メガネリスペクトでええな
「いえ、全く理解できません。もう一度聞きますが○○とは何ですか？なぜハッキリとした返答がいただけないのでしょうか？」
得意のムーヴや タコ殴りにされとるやん
どうすんだろうな
青識先生不敗幻想を信じる生徒たちがみんな見てるぞ 文脈が恣意的と言い逃れするなら
そもそも発端となった青識のHeForSheうんぬんのツイートも自分なりに文脈を踏まえた結果だろう
まあ正直、青識のこの読み取り方は拡大解釈だと思うが はあ。とかそれで？とかガキみたいな返しばっかだな
大丈夫なのか
信者にはアレが格好良く見えてんの？ 「フェミニズム全般」を倒すなら、フェミニスト全員論破しないと
ロジックわかってないんだな >>401
てか、この期に及んでそれって小宮先生の話聞いてないよね。
“機能的非識字”って言葉が浮かんじゃったよ。 >>395
君がどういう論拠に俺を批判したいのか説明してくれるかな？（2回目)
もしそれができるなら、の話だけど >>391
それを「明白」だと断じれる根拠が一向に出てこないんですが……
結局、どいつもこいつも「常識的に考えて〜」以上のことが言えないらしい 青識先生は早く豚呼ばわりがなぜ不当なのかを説明するべき なぜ？と追求していくムーブを採用してみたけど、大抵の人間が答えられずに逃げるか、関係ない話をはじめるのウケるな 常識ってなんですか？人に訊くばかりじゃなくてたまにはてめえの頭で考えろよ >>404
またパラフレーズしてやるわ
『「オタク男性はチビデブハゲが多い」という発話を「馬鹿にしている」と解釈すること』（１）は、
↓
『「男性が低身長で太って毛髪の薄いことは恥ずべきこと」という価値観』（２）が前提になっており、
↓
よって、（１）は『男性は高身長で痩身で毛髪はフサフサしているべき』（３）と同値であり
↓
低身長肥満薄毛オタク男性側が（１）を主張することは自己矛盾であり
↓
よって、オタク男性は「オタク男性はチビデブハゲが多い」という発話を批判してはならず、受け入れなければならない
この論理はＯＫ？ >>406
ねぇ、なんで直接本人に聞かないの？www >>413
めんどくさいんで結論からさっさと言ってくれ >>407
「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっており
よくわからないのですが、前提になっているというのはどこからきているのですか？ 正直だるいしどうでもいい
不毛な議論を延々やる青の体力すごいわ >>415
いやとにかく>>413が論理的にＯＫかどうかを訊きたい。イエスかノーで。 黙っちゃったら負けというルールで頑張ってきたからね 信者達の手前、不敗神話を守らなければならないのだ
形だけでも >>420
それを「前提」だと断じれる根拠が一向に出てこないんですが…… 結局レスバは、降参さえしなければ負けはない、最後にレスした方の勝ちってことか
不毛だ みんなであつまって河原でバーベキューとかしたいよな >>420
わかんないならどんまい、とは「みんながわかっているもの」ということになり
つまりそれは常識と言い換えてもいい何かだと思いますが、
その常識は本当に常識なのですか？ なぜ？なぜ？と解釈合戦を仕掛けてる時点で青識の目的は前進じゃないから お前らは俺しか話し相手がいないかもしれないけどさー、俺は次々と湧いてくるやつの相手しなきゃなんないんだもん、やってられんよ 青識ってヒラリー・パトナムの水槽脳仮説を信じている人みたいなんだよな
疑うための基盤知識から目をそらしている こんなの議論じゃねえよ…
相手がうんざりして去ったら取り巻きと勝利宣言するんだろう？
無敵だな >>427
そら青識擁護を買って出る奴なんて途轍もない稀少動物レベルだから。
で、>>413は論理的にＯＫかどうかをイエスかノーかで頼みます。 >>427
そんなにも問いに答えたくない理由が、本当によくわからないのですが……。 >>431
ずっとそうじゃん！
信者達の客観的（）勝利判定をRTしてやれやれ的な総括ツイートして無敵！ですよ 青メガネは小宮先生にjijiの言ってることはフェミニズムとしてありですよと言わせたいだけなのになんで小宮先生はありだと言わないの？ >>413
一応この人にだけ付き合うわ
＞よって、オタク男性は「オタク男性はチビデブハゲが多い」という発話を批判してはならず、受け入れなければならない
べつに批判してもいいけど、その場合はチビデブハゲの立場から再批判が起こって然るべきだと思うよ Twitterで小宮先生に聞いてくりゃいいものを… このスレにいる奴らが妄信的に青識という巨悪を批判してるの、タコツボ現象って感じでキモいんだけど、本人たち的にはアリなのかね というかそのほとんどが批判というより単なる中傷なの、ホンマに地獄って感じだ >>436
そんなにも問いに答えたくない理由が、本当によくわからないのですが……。 >>439
どれが批判で、どれが中傷なのですか？
また、どのようにその区別をつけているのでしょうか？ >>440
問いに答えたくない理由は馬鹿の相手に疲れたから
FWp+3Uef0が昨日の俺のIDだから読み直して
それでも分からなかったらまた言って レスバって延々と「それじゃわからないもっと説得力ある説明しろ」って粘ったら勝てるんじゃねぇか？
ジャッジなんていないしな 他人には論拠を求めながら自分は一切論拠を示さずに>>438 >>439を語るのな。 お前ら相手はアホの子なんだから青識のマネしてからかっちゃダメだろ >>442
「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっており
「女は貞淑であれ」という価値観が前提であるという理由は書かれていませんが 仮にID:vIXUjWJa0 ID:FWp+3Uef0 が青識本人だとしても俺は驚かないな。
言葉尻を丁寧に言い直せば青識が今Twitterで言ってることそのまんまだから。 >>413
で、結局どういう筋で俺を批判したいんすか
そろそろ寝るんで明日でもいいです >>449
要するに青識理論に従うとすれば、
世のオタク男性やオタク男性擁護派は、
「オタク男性はチビデブハゲが多い」という発話があったとしても
それに対して「馬鹿にするな」と言ってはならない。
もし「馬鹿にするな」と言うとすれば、
それは「男性は高身長でスマートで頭髪が豊かであるべき」という価値観を肯定することであり、
いわゆる「キモオタ差別」的なものを肯定せざるをえなくなりますが、
それでＯＫなんですか、ということだよ。 >>450
「馬鹿にするなと言ってはならない」という点を除いてオッケー
表現の自由過激派の青識が口が曲がっても「言ってはならない」なんていうわけないだろ
「馬鹿にするな」と言っても構わないけど、その場合はハゲチビデブの立場から再批判が発生して然るべき、というのが妥当
そもそも君の言ってること批判じゃなくて単なる意思確認だよね 申し訳ないけどパーフェクトに時間の無駄だった
君、普通に頭悪いから出直した方がいいよ 俺は青識理論が論破されるところを見たいだけなんだけどなあ まあでも、ガンダム無双みたいに雑魚を切りまくるの楽しかったからよしとします 勿体ぶりやがってその程度か死ねカス、って感情しかないな >>442
>問いに答えたくない理由は馬鹿の相手に疲れたから
相手が自分の質問に答えないことは批判なさるようですが
青識亜論 @dokuninjin_blue
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。 >>456
自分は「相手がバカだから」とスルーするのに相手が質問に答えないことは批判することを許すのはどういう理由ですか あ、あと議論の手前でウロウロしてる雑魚はNGIDに放り込んだし、いっさい読む気もないからどんまいな
生憎、俺は青識じゃないからゴミクズの相手をこれ以上してらんないのよね >>451
「日本人の女は簡単にヤラせる」に対して、
「馬鹿にするな」と言うのだとすれば、それは
「簡単にヤラせる女はダメ、女性は貞淑であるべき」と必ずセットなのだから
それは女性抑圧であり、フェミニズムと矛盾するというのが青識の主張
で、それをそのまま適用すれば、
「オタク男性はチビデブハゲが多い」に対して、
「馬鹿にするな」と言うのだとすれば、それは
「男性は高身長でスマートで頭髪が豊かであるべき」と必ずセットなのだから
そうでない男性、いわゆるキモオタ男性は望ましくない存在であり、差別されてもしょうがない
ということになるわけだが、
「キモオタは差別されてもしょうがない」って普段の青識の主張と真逆じゃんｗ
青識理論から青識否定が導かれるということだよ。 >>460
はいはい、お薬飲んで寝ましょうね ^^ そもそも文盲に議論は無理だという知見を得たので怪文書を書きなぐってるカスをNGIDに放り込んだ、死ね >>459
>あ、あと議論の手前でウロウロしてる雑魚はNGIDに放り込んだし、いっさい読む気もないからどんまいな
あなたの何らかの不都合で質問に答えないという解釈でよろしいですかね 青識のことはべつに好きでも嫌いでもなかったけどあのキャラを崩さずに延々とクソ議論をやるの凄いと思いました、俺は無理。 最後に絡んだ奴が結局アレで巨大な虚無感に襲われてる >>466
虚無を感じるのはあなた自身が抱えている問題が由来ですので
誰のせいでもありません >>462
ちなみに参考までに
オタクを豚に例えられたときの青識のかつてのツイートは以下。
本人はもう削除してるから画像でしか見られないが。
＞オタクは豚ではありません。人間です。
＞どうかその最後の一線は守られることを願います。
＞もちろん私たちの側に対する諫めでもあります。
＞論敵や対立者が人間であることを忘れるべきではありません
＞敵と見定めたものを人として扱うことをやめたとき、そのときにこそ人は獣に堕してしまうのです。
オタクを豚に例えるなんて許さない！って熱くなってたんだよ。
何が表現の自由戦士だかｗ まぁ小宮先生にもバカにもわかるようシンプルに
「フェミニズムは女性の自己決定権を取り戻す運動だからセーフ」
でいいじゃんと思わないでもない >>453
>俺は青識理論が論破されるところを見たいだけなんだけどなあ
あれが議論に見えるなら、あなたの言う議論とはどのようなものでしょうか >>460
おまえ人の話を読まずに用意した台本をそのまま写してるだけだろ
「馬鹿にするな」と言って良いか否かと、それが意見として妥当かどうかは別のレイヤーの問題
「馬鹿にするな」という『差別発言』をする自由は認められるが、あくまで『差別発言』だからそれがハゲチビデブの立場から再批判されるべき、って何度言えば分かるんだよ
何度も言うが俺が「馬鹿にするな」と発言する自由を認めることと、差別を肯定することは別問題で、そこをごっちゃにして「オタクは差別されても仕方がない」という結論を導くのは単なる『誤読』
>>468
だからそれは俺じゃなくて青識本人に直接言えって
「仮に」奴の発言がダブスタで、批判されるべきだとしても、それはあくまで発話者の問題で、意見それ自体の妥当性とは無関係だろ ここまで言葉を尽くしてやっても、どうせ分からないんだろうな 言葉がわからない人間相手に論理立てて説明しても無意味なんだよなあ
誤読に基づいて批判して、その誤読を訂正して、更に訂正を誤読に基づいて批判して、それを訂正するの繰り返し >申し訳ないけどパーフェクトに時間の無駄だった
>そもそも文盲に議論は無理だという知見を得たので怪文書を書きなぐってるカスをNGIDに放り込んだ、死ね
なんで時間の無駄、NGにしたと言いながらしつこく粘着するのでしょうか 馬鹿に対して誠実に相手にするたびに作業量が増えていくの、本当に虚無だ 青識否定が導かれるということだよ、じゃねぇよ馬鹿
全然導かれてないから しかも馬鹿は自分のどこが馬鹿でなぜ馬鹿と言われるか理解できないから結果的に無敵なんだよな >>478
>「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっており
この論拠を示せと昨日から何度も出てきてるのに答えてない人のいう誠実の定義とはどのようなものでしょうか 意気揚々となにを言いだすかと思えばカスみたいな論理を展開しやがって
恣意的な設定を手前勝手で用意して「OKなんですか？」じゃねぇんだよ
わきまえろよカス 俺は冷静だし笑顔を浮かべながらAKBのオールナイトニッポンを聴いているよ べつに死ねって発言も嘘だし会話が成立しないことに対して怒りもない、ただただ虚無 >>469
第３波フェミニズムはクィアとの兼ね合いもあって「女」をあまり主張出来ない、それより普遍性を重視する思想に生まれ変わったという建前があるからなあ。
分かりやすい第１波、第２波のほうが魅力はあるんじゃね？とか外野からは思う 彼は青識のトレースとしては凄く上手だと思う。
「俺を納得させられて初めてスタート地点。納得させられなかったら俺の勝ち」という謎ルールで勝負したがるとことか本当に上手いよ >>385
そもそもその手の議論はレーガンが選挙で大勝した時にも散々言われてたが
その後の保守派は父ブッシュを経てあっさりリベラル派の民主党に下院の選挙で二連敗してるからな
アメリカには民主党に変わるリベラル派の受け皿はない
むしろ社会民主主義の人達がサンダースムーブメントをきっかけにリベラルに接近してるような・・・ >>443
これな
「勝つ」気になれば
厚顔無恥な奴なら「勝てる」
わかりましぇーんせつめいしてくだしあーわかりましぇーんもっとちゃとせつめいをー
これをやっていけばまともな人ならうんざりして相手をするのを止める（現実なら殴られる）
すなわち、完全勝利、の瞬間である
そもそも議論とか論争で「勝利」を目標に掲げる時点で
議論とか論争の本質がわかってないわけなんだが・・・
ディベートだったら
ちゃんとジャッジがいて、こんなくそ戦法使ったらその時点でアウトだしね >>493
＞ちゃんとジャッジがいて、こんなくそ戦法使ったらその時点でアウトだしね
ただし青識みたいな馬鹿にジャッジ役やらせるとループ突入してるのを平気で見逃すｗ
さらには頭に血が登って一方に加担しプレイヤーと化すｗ
そのくせTwitterでは一プレイヤーでしかないくせに「不当ですがそれを言うのは自由です」などとジャッジ目線の言説をしはじめるｗ
お前は一プレイヤーだろ。法の番人か神にでもなったつもりか？
お前は当か不当かだけ述べてろ。
試合中に勝手にチェアンパイアの椅子に登ろうとすな。
お前は自分のラケットを振ってろ。
・・・青識ってメタ認知能力ゼロだよな。
感情と論理、主観と客観を区別できない病気だろ。
多分「失感情症」（アレキシサイミア） https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%82%A2 ってやつか？
日ごとに壊れていってるような気がするし脳に腫瘍でもできてんじゃねぇの？割とマジで >>490
彼の言葉を全部丁寧語に直すとトレースどころかズバリそのもの。
トレースにしては出来すぎてる。 なんかすげー伸びてると思ったら本人沸いてたのか
丁寧口調解除したらこういう感じになるんか。そりゃ丁寧口調入れなきゃ支持は得られんな >>496
いや、あくまで俺個人の感想で実際どうだかわからないけどね。 まあすごくよく似ていたことは確かだ
時々日本語が自動翻訳みたいな生硬な言い回しになるところとかうまい ID:FWp+3Uef0
ID:vIXUjWJa0
一晩で合わせて53レスもかけて青識論法使い倒して擁護し、さりげなく僕青識じゃないよアピールも忘れないとか、普通に本人でしょ
あ白饅頭っつう線もあるかな https://i.imgur.com/AouoZoh.jpg
かつての論敵、森君からの哀れみが「真面目でそんなことするような人には見えなかった」(容疑者の知人・談)な件 でも君ら論破されて後から本人認定したり障害者認定するしか能がないやん
はたから見てるとそういう印象 「オタクはハゲチビデブ」と言われることはOKなんですか、という話は、「常識的に考えて〜」という批判の変形に過ぎません
「ハゲチビデブ」を罵倒と認識することが「ハゲチビデブ」という属性に対する差別的だ、ここまでは同意します
じゃあオタクが「ハゲチビデブ」という『罵倒』に対して「ふざけるな」と言ってはならない、と規範を作ると、そこでは「表現の自由」という別の問題が発生します
オタクが「ハゲチビデブ」と言う『罵倒』に対して「ふざけるな」という表現の自由は存在する、しかし「ふざけるな」ということは「ハゲチビデブ」という価値中立的な属性を『罵倒』と認識することであり、
それは差別の消極的な容認であるため、今度は「ハゲチビデブ」の立場から再批判が起こって然るべきです
この立場では「ふざけるな」という自由は肯定しますが、そこに含まれる差別性を肯定するわけではありません
つまり「ふざけるな」という『自由』に対して私がOKしたからといって、『表現の自由』と『表現された内容の是非』は別レイヤーの問題であるため、ただちに差別を肯定したことにはならないのです
同時に、私は「ハゲチビデブ」を『罵倒』と認識する文脈をまず否定すべきである、という立場を取るので、「日本人の女〜」を『罵倒』と認識するのはフェミ的にアウト、という立場とのあいだにダブスタは発生しません 478 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-mpdH) [sage] 2018/09/06(木) 02:36:46.43 ID:vIXUjWJa0
馬鹿に対して誠実に相手にするたびに作業量が増えていくの、本当に虚無だ
言葉の使い方みるとやっぱ青識ぽいな
https://i.imgur.com/sHkUm3Q.png
自分は誠実な議論者だアピールするのもいつもの青識しぐさ
https://i.imgur.com/dhuBsYr.png ×「オタクはハゲチビデブ」と言われることはOKなんですか、という話は、
◯ 「オタク」は「チビハゲデブ」という『罵倒』に対して反論が許されないのですか、という話は、
昨日の夜は疲れて雑になっていたから改めて書いた >>504
ツイッターでバトルしながらこっちでも書き込むなんてできるわけないだろ
俺が要所要所でモノマネをしただけだから おや？
ID:FWp+3Uef0がこの時間に昨晩と同じﾜｯﾁｮｲで登場？
俺の中で青識ニート説浮上 匿名を特定の個人と結びつけたがる奴、一定数出てくるけど概して知性が低そうなのはなぜですかね オタクが「チビハゲデブ」と『罵倒』されたら、常識的に考えて反論するだろ、とのことですが、
そのように反応する人間が多いからといって、発言の妥当性が担保される訳ではありません
これが「常識」の落とし穴です 徳島だって台風被害あるんだよね
県庁職員て暇なのか？ 煽ってないよ、単なる疑問
そういう奴って陰謀論とか好きそうだよなwww これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが…… 徳島県庁に仕事をサボってネットでレイシストを擁護しているチビハゲデブ職員がいるってガチなのですか？ 議論に参加したいけどできない馬鹿がどうでもいいことピーチクパーチク言って存在をアピールするの、哀しいって感情しか湧いてこない >>513
相手されてないだけだって気付けよ
青の同類だからわからないか？ 青識に嫉妬して陰口叩く暇があるなら誰か>>302を論駁してくださいよー
ま、無理か 「各国の女性それぞれ1000人に調査に協力してもらった結果、日本人女性は比較的セックスへの抵抗が少ないことがわかりました」
と真面目なトーンで言ってる相手に「日本人女性が簡単にセックスするなんて言うのは性差別的だ」と主張するのは自己矛盾してるって話ならまだわかるよ
でも今回の件は「日本人の女ってすぐやらせてくれるラッキープッシー」っていう話に対して、それは女を性処理の道具としか見ないうえ、貞淑さを基準として評価してる発言だから
性差別的だろうってこと 青識よりあからさまに馬鹿な連中が寄り集まって「青識は馬鹿」って騒いでる構図マジワロタなんですけど そこに乗り込んで必死に勝利宣言する君の方が哀れだけど >>515
それそのまんま世間から見た君の姿だよ青くん 青識よりあからさまに馬鹿な連中が寄り集まって「青識は馬鹿」って騒いでる構図マジワロタなんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>521
しょうがないよ。
俺たちは論破されたように見えるのが恥ずかしくて面と向かって意見出来ないチキンだから。 なんかこの一連の流れで普段の言動は議論ごっこでやってるんじゃなくて
本気でそう思ってる頭のかわいそうな人だってことが判明してしまったな ちなみに「オタクを豚に云々」って話に関しても『表現の自由』と『表現された内容の是非』をごっちゃにして論じてるからアウト
「オタクは豚」と言っても構わないが「オタクを豚と言うべきでない」と言っても構わない
青識はこの場合、『表現の自由』という思想に則った上で、後者の立場に立っているだけ
そして価値中立的な概念である「豚」を文脈によって『罵倒』と捉えることに問題はない
なぜなら「豚」は人間じゃないため、それを『罵倒』と捉えたところで『豚に対する差別』ないし『豚に対する差別性を消極的に容認する』という事態は発生しえず、「豚」の立場にたって差別性を再批判をする生物が現れる可能性も極めて低いから この程度のことも読めずにレスバトルをふっかけてくるの、身の程を知れって感じだ >>460
>>468
↓を熟読してから出直して下さい。
>>503
>>530 内容に対する批判なら応じるけど、本筋とは関係ないところでピーチクパーチクやってる雑魚は>>302の青識論法を論駁して見せて下さい
ま、雑魚だから無理か ID:vIXUjWJa0は小宮先生に直接聞けばいいものをなんでここで聞いてるんだ？ >>503 >>530に対する批判もどうぞ
ま、雑魚だから以下略 みんなやさしいよな。
ID:vIXUjWJa0に向かって
本人に議論を挑むことすらできずに5chで悪口言うことしかできない雑魚
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/329
とは言わないんだから。 あと、あまりにも度し難い馬鹿はNGIDに放り込んでるからいくら頑張って気を引こうとしてもそもそも読めません
相手して欲しかったら来世で頑張って下さい https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v
なお、何を我慢するか、我慢の内容はどういうものかは青識がジャッジする模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) てか>>302って“「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしているのは誰なのか”という前提が間違ってるんだけど。 >>544
把握した、無限説明のフェイズだな
フェミの定義論に興味はないから好きにやってくれって感じだ >>536
ここの連中が青識より馬鹿なのに集団で青識を馬鹿にしていて、じゃあその背景にどんな理屈があるのか疑問に思ったから
結論としては無だった 瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
これ読んで「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしてるのは jiji? @traductricemtl の方だと判断してるんだよな、青識は。 少し前にやってた複素数太郎vs青識のやりとりは複素に軍配が上がってたと思う 青識ってこんな頭悪かったんやなって……
こら学歴も詐称やわ、多分青髭みたいなコンプ持ちのF欄だと思うんですけど(名推理) どこの大学に行ったかじゃなくて何を学んだかで自分を語れよ！！ 次から次へとゴキブリ級の雑魚が湧いてくるのウケるな すまんただのジョークなんで>>549を非難したいわけではない >>546
読んでねーけどクソ論法でスレ埋めるのはどうかと思うぞ 再掲
これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが…… 青識の論法ってありゃ自分が論破されないための論法だから、他人から青識の論を盾にオタクを豚だと言われた時には青識は「不当だ」と言うことしかできなかった。 再掲
↓を熟読してから出直して下さい。
>>503
>>530 >>554
“「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしているのは誰なのか”という前提が間違ってるんだけど。 青識の論法だと黒人をゴリラに喩えたり黒人サッカー選手にバナナを投げる行為も正当化されそうや ソクラテスを勘違いした論法で、「理念」を問うという大事なポイントがないから空無なのが青識
ようは単なるソフィスト
ソクラテスは「最後のソフィスト兼最初の哲学者」なんだが、
そこを取り違えて他人の知性を推し量る救いようのないやつって感じかな >>558
>>530の論法つかえば正当化できる。 毒人参ブルーとか名乗ってるのが笑止
あれ変えた方がいいよ ツイッターでプロの学者にボロ負けこいてるからって、ヲチスレに来るなよなあ、迷惑だわ。 >>554
発端の女性は貞操感を持て、ってのもそうだが、最初にキチってクソリプ叩き込んだフェミの内心の読み合いで揉める必要あるの？
そこから無駄な解釈論法が始まってる気がするんだがな、白黒つけたいならキチフェミ本人に殴り込んで聞いてこいよ
>>302とやらも青識の解釈だろ
所詮解釈なのだから、その解釈が無矛盾であることと小宮の解釈が無矛盾であることは両立しうるんじゃねーの
そこが無駄に思えるんだよな 青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
についてるコメント
相対主義をﾂｰﾙとして使ってるたちの悪い人って感じだね｡
相対主義なら相手の論にいくらでも返し技があるから､自分が論理的に詰められる事なく相手にﾂｯｺﾐを入れる事ができるから便利｡根っこは理屈を戦わせるのが好きで尚且つかまってちゃん｡さらにはそれが悪知恵付けたﾀｲﾌﾟ｡
この手の人間は基本相手に隙を与えないように自分の好みを隠すが､ それが虐げられそうになると相対主義を悪用して片手落ちの主張を連発するんだよなぁ｡けっこう的を射ていると思うよこの分析｡
bsits
2016-07-20 15:26:47 >>302
福島みずほが在日疑惑をネトウヨにかけられたとき「在日ではない」(当たり前だが)と否定したんだけどその際「なぜ否定するのか。私は在日なんかじゃないという差別感情が根底にあるのでは？」とか絡まれたのを思い出したわ
事実として違うんだから感情的・信条的な好悪是非は関係なく「違う」と否定するのが正しい >>555
むしろ｢不当だ｣ということすらおこがましいんだよなぁ……
青識や松倉修司みたいなキモオタは唾棄されるべきゴミやし ソクラテスって絶対的な真理の存在を唱えた哲学者って高校で習ったのですが。 挫折を知らないもやしっ子が初めての敗北で涙をこらえきれず憂さ晴らしのために嵐に来たのか >>565
>>302では「日本人の女はすぐセックスに応じる」という文言が事実に反するかどうか、の話は一切していないので、その例えは不当です
例えば福島みずほが在日疑惑をかけられた際に、本来価値中立的な「在日」という属性を否定的に捉えて、「馬鹿にしている」と解釈したら、それは差別性を内包していますよね？
同様に、「すぐセックスに応じる」という属性を、否定的な価値として捉えて、「馬鹿にしている」と解釈することは、女に貞淑さを求める価値観に繋がり、そのような価値観を主張することはフェミ的にアウトだ、ということです
これはあくまで「解釈」の問題であって、事実関係の話はしていません なぜその程度の理屈がわからんのだ
俺そんなに難しい話してるか？ 福島みずほが在日疑惑をかけられた際に、もし「馬鹿にするな」って発言したら一発でクビが飛ぶだろ 日頃散々「ゾーニングは蟻の一穴で軍靴の響きがー」って言ってる自由戦士がグロ画像テロに憤るのなんて滑稽だけど、
こんなこと今更言うのもあれだが、「嫌なら見るな」って「祖国にお帰りください」とか「規制が好きなら独裁国家に行けばいいのに」と同種のショービニズムだよね >>572
“「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしているのは誰なのか”という前提が間違ってるんだけど。
前提の間違った論を振りかざしてそんなことを強弁されてもこちらは困惑するだけなんだけど。 というか青識は複素に負けてる（負けるの定義がよく分からんが）と何度言えば以下略 しかし湯川さんと後藤さんの事件の時に
「日本人はデオードランドされた無菌社会に住んでるから死の感覚を忘れている。敢えてモザイクなしで遺影を見せることが正気に戻すために必要だ」
とか言ってた奴がいて、あちゃーあかんわと思ったが 再掲
これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが……… >>580
だから
“「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしているのは誰なのか”という前提が間違ってるんだけど。
前提の間違った論を振りかざしてそんなことを強弁されてもこちらは困惑するだけなんだけど。 青識をオピニオンリーダーにしてる奴らは青識に負けて貰うと拠り所が無くなるので必死で勝ってる事にしようとするし
なんとかして小宮先生が負けてる事にしようとする >>581
ごめんね、一生懸命絡んでくれてたみたいだけどNGに放り込んでたから見れなかった
「前提が間違ってる」と繰り返し強弁されても困るんだけど、なにがどう間違えているのか説明してもらえますか？ 俺は青識が負けても（論破されても）一向に構わないし、むしろ負かして欲しいんだけど 青識も自分を言い負かせられるフェミ出て来いやとか言ってたもんな
良かったじゃん願い叶って お前らマジで不甲斐ないし、今度は青識を批判する側に回ってみようかな >>588
自分だってやってないことを他人に要求するなよ 一生懸命絡んできて、応答したら他人の言葉をまるっと引用してなにか言った気になるの、マジで「5ch民」って感じだな くだらない揚げ足しか取れないならNGですね
地獄の釜を開けて損した どっちに立つか選ぼうとしてる時点で自分の主張なんか無いしどうでもいい話なんだよな 瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
jiji? @traductricemtl
それってあなた自身が馬鹿にされてるんだよ。
そもそもこの流れを見てHeForSheを持ち出す青識は文脈飛躍させすぎだろう
「あなたは喧嘩を売られてる、馬鹿にされてる」を「勇ましく同じ民族の女のために応戦しろ」という意味でとらえるのは これから「5ch民」を蔑称として積極的に採用していきましょう（提案） >>594
自分は青識の論をそのまま引っ張ってきて根拠なしに
＞これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが……
とか言っててそれかよ。 おい青識
法クラの住人ではないどこかの弁護士がこんなツイートしてたぞ。
＞とんでもない馬鹿のくせに自分がとんでもない馬鹿であることを一向に自覚せず他人様と一人前に議論できる能力があると思い込み他人様に過大な負担をかけ続けながらその負担を一顧だにしない厚顔無恥な馬鹿の存在にはほとほと耐えかねる。
＞馬鹿は馬鹿を自覚して馬鹿が治るまで口を開かないでもらえまいか
＞小宮先生は授業料を徴収すべき。
＞学歴や知識があろうが馬鹿は馬鹿だし自分が賢いと思い込んでる馬鹿ほど手に負えないものはないです。
青識マジで病院行って脳のMRIで検査してもらえって。
馬鹿の原因が腫瘍だったら取り除けば直る可能性あるから。 お前ら全員、救い難い馬鹿だから死んだ方がいいよ
馬鹿なのは別に構わないよ？能力に限界はあるだろうし
でもさあ、分からないことに首突っ込んで適当なこと言ったり、自分より格上の人間に嫉妬して悪口グダグダ書くとか本当に救いようがないよね
頭だけでなく性格が悪い、ってのが一番どうしようもないと思うんだ
君たちはそんな自分のことが情けなくないの？ 再掲
これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが………… まああれだけ醜態をさらせばね…
本人認定まではせんが 小宮先生は相当の曲者だよ。
青識は議論の相手にされてるんじゃなくて小宮先生が支持者を増やす踏み台として利用されてるだけだ。
論争としては小宮先生の圧勝なんだけど、本質的には勝負にすらなっていない。 イザンベールの話もよくよく考えれば区議二人が私人の言論を中傷によって封殺する恐れもあったわけで付けてたわけで怖いことだよねえ 5ch民（馬鹿）が自分を賢く見せるためにする振る舞いあるある、とりあえず冷笑 >>600
分からないなら半年ROMれ
VS
フェミ/自由戦士は抗議しないの？
ファイ！ ゲームとして楽しむため、勝つための議論をしているってのは何度も指摘されてたが
今回はそれがとくに顕著だったな
かつてはもうちょっとつつましくやっていたのに はー、そろそろ批判も出尽くしたっぽいし潮時かな
もう馬鹿相手のボランティアはこりごりっすわ KOMIYA Tomone
@frroots
23 時間
返信先: @dokuninjin_blue
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。
青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。 @dokuninjin_blue
＞でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。
いつもなら徒労感で相手が退いちゃって青識が勝利宣言するところだろうけどひょっとして青識、こう返されるの初めてじゃないか？ ちなみに青識理論は全然無謬ではなくて、崩そうと思えば崩せると思います >>612
参考資料にどうぞ
能川元一
@nogawam
「「論破ゲーム」と男性性の親和性」というのは重要な論点だろう。／憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか gendai.ismedia.jp/articles/-/554… #現代ビジネス
22:28 - 2018年5月6日
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか（倉橋 耕平）
憲法9条を題材としたエロゲーがあることをご存知だろうか？「ディベートスクールナイン（以下、DS9）」だ。早速このゲームを購入してプレイしてみた。
著作権保護の観点から、内容に関しては必要最小限にしつつ構造的側面（形式）に着目して話をしよう。
現代ビジネス @gendai_biz
https://twitter.com/nogawam/status/993361925542064130?p=v
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか
「論破ゲーム」の危うい構造
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55475
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>615
そりゃそうだ
青識本人が崩されたと認めないだけで。 青識さんの勝利条件は相手と認識を擦り合わせて了解可能な結論を導くことではなく余裕なふりをしつづけて最後に発言する方になることなので、これはこれで彼的には勝てる議論だと思っているのでは。 >>619
それで勝ったと思うのは本人と一部の頭の悪い支持者だけで、冷静な観戦者たちは青識の負けと判定するし、
「やっぱり青識はバカなのか」と軽蔑するだけなんだがな……定型発達と発達障害の差なのだろうか…… >>620
発達障害というか流されやすいバカは
「勝ったポーズ」を決めたやつを「勝った」って思うんだよ
論理も理屈も無いの >>621
確かに。論理や理屈が分かる知能があれば、詭弁家の青識になびきはしないな……
バカだから青識のツイートを見て「勝ったって言ってるから勝ったんだ」と思うんだろうな。
惨めで可哀想で涙が出てくる。 自分に好意的な意見を逐一リツイートして自分の優位性をアピールしてるのほんとダサいな こいつ無敵やな
自分に都合の悪いレスはNGにして論破されてないと主張して、俺を論破できるやつを募集とかいってスレ荒らしまくってる
青識本人にしろ本人じゃないにしろとても議論できる能力に達していない >>618-624
どれも同感。
ネットの中で承認欲求を満たしたくてネット民の共感を得るために長年かけて築き上げたスタイルが今の青識亜論というキャラなんだろうが、それは知能の低い底辺層にのみ評価されるスタイルになってしまってるんだよな。
本人は界隈の人気者のつもりかもしれんが、その底辺界隈からちょっと外に目を向けてみろ。お前の評価は馬鹿とかクズとか卑怯者とかばっかだぞ？
白饅頭や借金玉やdadaやらは最初から底辺層ウケ狙いなんだろうが… 青識お前は京大出ててそんなんでいいのんか？ 時間の無駄だから斜め読みだが、要は「男性が自国の女性をバカにされたからと言って怒るのは、自国の女性の性の自己決定権に反する」VS「性差別的な話題を振られた時点で、そんなレベルの話を振って良いと思われていることに怒るべき」だろ
何に己の重きを置くかで回答が変わるし、最初からどっちも正しいとしか言いようがない問
時と場合による、が一番誠実な回答だと思う >>626
なんか微妙に違くね？
もっと上のレベルの分析が行われているから、斜め読みではもったいないよ。
このスレではなく、一連の講義の熟読を勧める。 そもそもアイツビッチwwwって言われても人の性生活なんて把握してない >>627
データ取ってあるから興味が出たらあとで見るかも知れんが
俺個人としては今後多分使わないフェミに関する深い見識を持つ理由はないんだよな
仕事もあるし家庭もあるし趣味もあるんでそっちが先 >>626
違う
自国の女性を馬鹿にされた、と解釈することそれ自体が性の自己決定権に反する性差別的な認識だ、と何度言えば分かるんだ
あと最初に「斜め読み」を宣言して防衛するのクソダサいから『首突っ込む』か『口をつぐむか』のどっちかにした方がいいっすよ
>>607
>>620
>>622
>>627
小宮センセーの講義をマンセーして勝利宣言するのは勝手だけど、その内容を自分なりに説明することはできないんすね、無能ですね
権威にぶら下がってるしょうもない雑魚ですね ためになる、とか頷きながら他人の講義聞いてるやつ、大抵半分も内容理解してないからな >>630
ごめんな、俺青眼鏡の勝ちだけ目指す論法嫌いなんだよ
付き合う気もないわけ 馬鹿はブロック（NG）するとすぐ逃げたって言いたがるけど、意味不明の奇声を発しながら突っ込んでくるやつがいたら逃げるに決まってるだろ >>630
＞自国の女性を馬鹿にされた、と解釈することそれ自体が性の自己決定権に反する性差別的な認識だ
なんで小宮先生に言わずここで言うのか？ 荒らしっていうかほぼ本人じゃないかな
いくら信者だって他人のためにこれほど必死にはなれないだろう べつに青識のファイトスタイルが嫌いでも、小宮センセーの発言をまとめて書き出す程度のことは簡単にできるはずなんですけどね…… ツイッターなら被ブロック数で凍結されるかもしれないのに薄情なやつだ ここでの勝利をもって小宮先生に対する勝利に代えるつもりなんだろうか >>638
その青識、自分がした質問の纏めを小宮先生に丸投げしてるがな。 俺自分のことADHDじゃないかって疑ってるんだけど、このスレ印刷して医者に提出したら薬もらえるかな 基本的に他人のテクスト、一瞬しか見ないからそこんとこよろしくな 『時と場合による、が一番誠実な回答だと思う』
これ時間差でジワジワきた >>645
それでいて他人には「論拠なし」とか言ってたのかよ。
不誠実極まりないじゃないか。 >>630
あの長くて丁寧な講義をこんなくそみてえなとこで短く説明できたら俺も研究者になれるわw すごいスレ伸びてんな
コピペbotじゃなくて一日で同じスレに92レスもしてる奴初めて見たわｗｗｗ
メンタルやばすぎだろこいつ 青識亜論 @dokuninjin_blue
籠城戦、言い得て妙ですね。何も言わないことに徹するというのも、一つの技術なのかもしれません。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037541893939245057
全然違うわ、ハゲ
小宮氏は城門をオープンにして待ち構えている
アホ眼鏡は恐れて一歩も踏み込むことができず、遠巻きから明後日の方向にカスリもしない石つぶてを投げている
小宮氏はその石つぶてを拾って懇切丁寧に投げ方を指導してやってる
ちっとは学べ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もうすっとぼけてるのか天然なのかわからないないまの青識さんは 今回の件でよくわかったけど、青識って議論するんじゃなくてただレスバトルしたいだけだよね >>651
青識の城門を突破できない時点でだめなんだよなあ
てか安全圏から石投げてるのは「お前」だろ ヲチスレの性質を挙げて鬼のクビを取ったかのようにレスしてる時点でだいぶ頭が悪い 再掲
これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが…………… マジで>>302に対する有効な反論が「一つも出てない」んだけど、青識を馬鹿だなんだ言ってる連中はなにやってんすか？？？？？？？？？？？？ 議論したければそれこそTwitterに行けばいいのでは しかも長文で絡んでくるやつの漏れなく全員が論点すらまともに把握できてないアホor文章をマトモに読めない誤読クンなんですが >>660
＞基本的に他人のテクスト、一瞬しか見ないからそこんとこよろしくな
こんな奴が繰り出してくる論への“有効な批判”ってどうすりゃいいんだか。 ヲチスレに現われた荒らしという時点で青識本人かシンパ扱いされるんだが元コテハンだからそんな馬鹿なことをするわけもないか >>662
俺はもともと、5chで青識を馬鹿にしてる連中に論理的な根拠はあるのか、やたら偉そうだけど青識よりも頭がいいのか、ということが知りたくて奴の言説をトレースしてるんですよ
クソみたいな揚げ足取りしかできない雑魚が絡んでくんな クソみたいな揚げ足取りしかできない雑魚ばかりなのが実情なんだけど……… 再掲
これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが……………… まあここみたいな外野から小宮氏の努力にただ乗りしてる負い目はある はたして頭の良い人が誰がどう見てもわかるような荒らしに構うのだろうか >>571
「簡単にセックスに応じる」は中立的な属性ではないですね、そもそも
「オタクは豚といって何が悪いんですか。豚に否定的な意味はありません」というのは詭弁なことくらいわかるでしょ？ >>665
その意識そのものを隠れ蓑にしてるかも
現に過去にはコテハンで様子見にきてるし。
998: 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 2016/06/06(月) 22:55:53.96 ID:jlmmMMa1
はだしのゲンってヘイトスピーチなの？
となると、ヘイトスピーチ解消法の下では、はだしのゲンが「違法」になるってことだろうか。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/998 >>302の青識論法に対する有効な批判を見つけた者だけわたしに石を投げなさい >>673
どうせ断定はできないんだから放っておいた方がいいと思うけどね 短文で絡んでくる奴は漏れなく雑魚以下のカスだから速攻NG入れてるんでよろしく 森哲平 @moriteppei
ぼくは悲しくなります。本当に賢いし、学歴も高い。教養もある。その全部を表面的な「議論遊び」「ディベート遊戯」につぎ込んでる。そこまでしてキャラつくったほうがTwitterでは支持者もつく。悲しくなります。
論理的厳密性を尊ぶ人が「男性と女性をひっくり返したとして必ずしも同等の道徳的評価ができるとは限らない」という、当たり前のことに首肯しないわけです。
小難しく議論する前に（ぼくは論理的推論の妥当性や前提事実は大事だと思ってるが、ここではそのレベルではない）、特定民族の特定の性が不当な評価にさらされてるときに、それを無効化するような話を持ってきて、一体何が楽しいのかと....。
あと、ネット、っていうかTwitterって、社会学者と「議論」したがる人多いよな......。学者のほうが絶対正しいと決めつけるのはどうかと思うし、一般化できないんだが、小宮先生や北田先生と議論とか、なんていうか、ルサンチマンも感じちゃうんだよな。
「青メガネ」さん、形式性しかないんですよ。命じられたミッションを実行するために、自分の能力、知識・頭脳を使い切ってやるってだけ。そのミッションが正しくなくても、ミッションだから全力使うっていう。すっごいお役人思考なんですよね。
逆に「女性の権利をとことん擁護する側で弁をふるって」って言ったら、それができそう。しそう。鉄人２８号みたいな。リモコン渡った側の言うことを聞いてパフォーマンスしてるだけ。
Twitterだと「ミッション」から自由になれるじゃないですか。社会や組織では自分の意に沿わないこともやらなくちゃいけない。
Twitterなら匿名ならそれよりはだいぶ自由なんですけど、そこでも周囲の期待から、特定の役割を演じる、単なるディベートなんだよね。悲しくなる。（のでブロックしてる）
プロコンのため、また議論のスキル鍛錬のためにディベートは無駄ではないと思うけどさ。でも、お前が単なるディベートだと思って「じゃあ、オレ、次、はフェミニストをやってみますね！」って呑気に言ってるところで、血を涙を流してる女性がおんねんで。
小宮先生のリプの付け方見たらわかるけど、ちゃんと「論証」しようとしてる人の、誠実なそれでしょ。
ぼくは青識さんはお会いしたこともある方なので。彼の知識量も、論理操作能力も知ってるつもり。素晴らしいですよ。謙虚な方でもある。
それなのに、年々、その主張や立場が偏向していってるし、フォロワーからの期待で歪んでるとしか思えないのは、勝手な言い分だけど正直辛いです。
バカをオーディエンスにした場所での議論は、不誠実で不公正なものにならざるをえないと思ってる。でなきゃ学会なんて要らない。
↑
的を得た青識批判
これに対するアホ眼鏡の反応がショボい
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
ブロックされてませんが……。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037494290027401216
「お役人思考」というのはある意味正解かもしれませんね。私は私の信念のために、全能力を使ってそれを擁護します。表現の自由はもちろんですが、そのもとでフェアな殴り合いができるよう、私は「その役を果たす人」でありたいと思っています。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037494539227869184
もちろん、対立するミッションを遂行しようとする人がいてもいい。それが思想の自由市場に多様性と深みを持たせるでしょう。私はここ、この場所に立つ。あなたや別の誰かは、その対岸に立つでしょう。そのうえで、信念をぶつけあいましょう。フェアに殴り合いましょう。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037494789740982272
批判からは目を背けて「私はフェア」アピール
いや君フェアじゃないから、エロ・差別大好きオタクに肩入れしてるアンチフェミだから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>676
だねぇ
ただID:vIXUjWJa0のレスを丁寧語に直すといま現在青識がTwitterで言ってることそのまんまなのも事実。 >>675
出ました、他人のレスを引用して何かを主張した気になってる「5ch民しぐさ」
自分の意見を表明して馬鹿にされるのが怖いのかな？？？？？？？？？？？？
雑魚ですね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 >>679
ここが何スレかもわからないのを同一人物だとするのは流石に青識が可哀そうなんじゃないの まあ、速攻でNG放り込んだから無駄だけど
基本的にコピペ、安価でなんか言った気になってる卑怯者は相手にしないんでよろしく もう一度言うぞ、てめえで論旨をまとめてから出直してこい、カス うわあ、なんだ、この100レス超えのキチガイは
たまげたなあ
「ボクが尊敬する青メガネせんせーの悪口は許さないぞー！」ってか
おっと、こんなこと書いたらブロックされちゃうかな
あと1つ教えてあげるけど、5ch民じゃなくて「ねらー」な >>679
青識の言葉遣いから丁寧語を取ったら、ただのキ○ガイ論者だと広く知らしめたいのかもね 俺はべつに青識のことを特別尊敬してないし、論破できるならむしろ論破されて欲しいんだけど 一度間違えた人間の声は無視するという字面に危うさを感じない人間は鈍感過ぎるのだろうが、あいにくここは匿名掲示板なのであった 645: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-mpdH) [sage] 2018/09/06(木) 19:12:17.16 ID:vIXUjWJa0
基本的に他人のテクスト、一瞬しか見ないからそこんとこよろしくな
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/645
682: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-mpdH) [sage] 2018/09/06(木) 20:48:39.27 ID:vIXUjWJa0
てめえで論旨をまとめてから出直してこいや、カス
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/682
青識をトレース（>>666）するとこうなるのか >>686
クソみたいな感想文書いてるお前のがキチガイだよ
よく恥ずかしげもなく「どれも同感。」とか書けるな
どれもどうかんwwwwwwwwwwwwww どwwwwwwwれwwwwwwwもwwwwwwwどwwwwwwwうwwwwwwwかwwwwwwwんwwwwwwwwwwwwww 再掲
これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが………………… もう下らない煽りとかどうでもいいからさー、自称青識より頭のいい5ch民のみなさんで>>302の青識論法をサクッと論破して下さいよ ٩( 'ω' )و٩( 'ω' )و٩( 'ω' )و >>674
「オタクはチビデブばかり」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には
「男は背が高くスマートであるべき」という価値観が前提になっておりそれはオタク擁護側から見てもアウトって
話すら追えてないID:vIXUjWJa0が頓珍漢な文句言ってるのウケる >>689
あ、昨日の人？
↓を熟読してから出直して下さい。
>>503
>>530 誤読マンは『表現の自由』と『表現された内容の是非』の違いを頭に叩き込んでから絡んできてね >>698
＞基本的に他人のテクスト、一瞬しか見ないからそこんとこよろしくな
と言う人が他人の話を追うとは思えないな。 >>678
＞論理的厳密性を尊ぶ人が「男性と女性をひっくり返したとして必ずしも同等の道徳的評価ができるとは限らない」という、
＞当たり前のことに首肯しないわけです。
そもそも論理的厳密性ってものが無い人である可能性…
>>575のこっちの方とか
頭に論理的厳密性のかけらでもあったら、まずこんなこと言わないと思うんだ
＞https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036958993812402176
青識亜論? @dokuninjin_blue
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
青識亜論@dokuninjin_blue
？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
真空亭@sinkuutei
ということは、「問いに答えない」という事は「必ずしも答えられないから答えていないとは限らない」
という認識である、という事ですね？ 「『答えないこと』が最適解になっている時点で、
それは『答えられない』のと同じ」という主張は撤回されたとみていいのでしょうか？
青識亜論@dokuninjin_blue
リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
真空亭@sinkuutei
「リソースが足りない」という理由であろうと、それは「答えられない」ことには変わりがないので、
青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、
と言わなければならない」という事になりますね。
青識亜論@dokuninjin_blue
私の手が足りないことを陥穽と評するならばそうでしょうね。
真空亭@sinkuutei
「私の手が足りないことを陥穽と評するならば」？ 「答えられない」の理由を
「イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならない」と断言している御本人が
どうして仮定の話にするのかわかりません。
「手が足りない」は「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるのか、答えて頂けませんか？
真空亭@sinkuutei
さて、「リソースが足りない＝手が足りない」が「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるか否かの回答がないので
これは「答えられない」案件であり、即ちこの点についても
青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している」ものだ、
という事になりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「できの悪い生徒」に懇切丁寧に説明してやってるのに感謝すらなしに噛みつかれるの、理不尽だ >>699
>>503
＞「ハゲチビデブ」を『罵倒』と認識する文脈をまず否定すべきである
>>530
＞「豚」を文脈によって『罵倒』と捉えることに問題はない
「デブ」は罵倒でないが、「豚」は罵倒であると言いたいのか。
支離滅裂でんなｗ 再掲
「オタク」は「チビハゲデブ」という『罵倒』に対して反論が許されないのですか、という問いは、「常識的に考えて〜」という批判の変形に過ぎません
「ハゲチビデブ」を罵倒と認識することが「ハゲチビデブ」という属性に対する差別的だ、ここまでは同意します
じゃあオタクが「ハゲチビデブ」という『罵倒』に対して「ふざけるな」と言ってはならない、と規範を作ると、そこでは「表現の自由」という別の問題が発生します
オタクが「ハゲチビデブ」と言う『罵倒』に対して「ふざけるな」という表現の自由は存在する、しかし「ふざけるな」ということは「ハゲチビデブ」という価値中立的な属性を『罵倒』と認識することであり、
それは差別の消極的な容認であるため、今度は「ハゲチビデブ」の立場から再批判が起こって然るべきです
この立場では「ふざけるな」という自由は肯定しますが、そこに含まれる差別性を肯定するわけではありません
つまり「ふざけるな」という『自由』に対して私がOKしたからといって、『表現の自由』と『表現された内容の是非』は別レイヤーの問題であるため、ただちに差別を肯定したことにはならないのです
同時に、私は「ハゲチビデブ」を『罵倒』と認識する文脈をまず否定すべきである、という立場を取るので、「日本人の女〜」を『罵倒』と認識するのはフェミ的にアウト、という立場とのあいだにダブスタは発生しません 再掲
ちなみに「オタクを豚に云々」って話に関しても『表現の自由』と『表現された内容の是非』をごっちゃにして論じてるからアウト
「オタクは豚」と言っても構わないが「オタクを豚と言うべきでない」と言っても構わない
青識はこの場合、『表現の自由』という思想に則った上で、後者の立場に立っているだけ
そして価値中立的な概念である「豚」を文脈によって『罵倒』と捉えることに問題はない
なぜなら「豚」は人間じゃないため、それを『罵倒』と捉えたところで『豚に対する差別』ないし『豚に対する差別性を消極的に容認する』という事態は発生しえず、「豚」の立場にたって差別性を再批判をする生物が現れる可能性も極めて低いから 論破させたいのだったらヲチスレで荒らしとレスバさせるよりもツイで青識と議論させた方が確実なのだが荒らしにはその程度の事も解らないらしい せめてまとまった文章で批判してくれないか？
多分無理だけど >302
jijiさんの発言は、(一般人のあなたは)「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈するのが自然、ということを含意してるだけで
自身が「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する、と主張したわけではないんだなあ
青識が他人の発言を歪めてるんだよ >>707
＞基本的に他人のテクスト、一瞬しか見ないからそこんとこよろしくな
と言う人が他人には自分のテクストをよく見ろと要求するのか。 慌てて揚げ足取ろうとして支離滅裂なこと言ってるのはどっちだよって話
時間かけていいから俺は待つよ、暇だもん >>711
『「デブ」は罵倒でないが、「豚」は罵倒である』ということで宜しいの？ >>715
「豚」って語はそれ自体は価値中立的だけど、文脈次第で罵倒になり得る
「女は〜」は『罵倒』と認識することが性差別に繋がる
そもそも二択に還元しようとしてできてないんだよ、おまえ
雑すぎるから逐一言質を取ってくスタイルやめて、まとめて答えてくれない？ 宜しいの？じゃあないんだよ
おまえのチープな勝利パターンは見え透いてるんだけど そもそも>>707の内容をまるっとシカトしてるけど、長文書いた俺の気持ち考えたことある？
少しはかわいそうだと思わないの？ >>678
信念がないと見抜かれてるのに信念がある人のふりしてて哀れさすら感じる >>678
フェミとか左翼ってこうやってナチュラルに他人を見下さないとやっていけない思想なんやな
こいつの方が「俺達の言う事聞かない奴は全員愚民」って大衆へのルサンチマンに溢れてるやん 荒らしが議論をしたいと持ちよったところで合意が得られるはずがないのであった 信念ならあるさ
オタクコンテンツの表現の自由を守り、女を馬鹿にしたいという信念が
ちなみに青識がペド擁護をするのもペドがオタクと関連付けて語られがちな属性だからじゃないかと推測している というかこの問いだけで分かるけど、誤読マン全然俺の文章読んでねぇ……… >>719
誰に頼まれるでもなく自分からやって来て
＞少しはかわいそうだと思わないの？
って他人をバカにしてるだろ。 >>717
＞「豚」って語はそれ自体は価値中立的だけど、文脈次第で罵倒になり得る
それなら「デブ」も単に「体重の多い状態」を指す価値中立的な言葉ですよ。
そしてそれは当然罵倒になり得る。
豚とデブに何の違いもないんだけど？ 千葉のコンビニの件でわかるように、青メガネはオタクコンテンツには執着は薄い。
元東亜のコテハンという経歴でわかるように、こいつは朝鮮人へのヘイトスピーチと、ついでに女叩きをやりたいだけで表現の自由なんてのはそのためのお題目よ >>727
誤読マンさあ、どの言葉が誰に対して差別になってるか、対応関係がごっちゃになってるでしょ
デブを罵倒として捉えることは、「デブに対する差別になってるから」コンプラ的にアウト
「女〜」を罵倒として捉えることは、性の自己決定権を侵害するから、つまり「女に対する性差別になってるから」コンプラ的にアウト
豚（人間以外）を罵倒として捉えることは、「豚（人間以外）に対して差別は成立し得ないから」つまり「豚に対する差別になっていないから」コンプラ的にセーフ
オタクに豚ということは罵倒か、って問題は話の本筋じゃなくて、それを「罵倒」と捉えることが政治的に正しいかどうか、って話を一貫してしてるの
つまりオタクに豚ということは罵倒として解釈しても、 （豚に対する）差別にはなり得ないから差し支えがないけど、「女〜」「ハゲ」を罵倒として解釈することは差別に通じてるからアウトってこと ねえねえみんな、俺すごくない？
誰か褒めてくれよ٩( 'ω' )و٩( 'ω' )و٩( 'ω' )و もうさあ、ぶっちゃけこんな論争誰も興味ないんだから顔文字だけで会話しようぜ、その方が絶対に平和だよ ٩( 'ω' )و
(๑╹ω╹๑ )
( ´ ▽ ` )
(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎
はい、論破。 >>729
ちょっと整理しようじゃないか。
体重の多い人を「デブ」と呼ぶことは「罵倒ではない」と考えるわけですね？
むしろ、体重の多い人が「デブ」と呼ばれて「私は罵倒された」と主張するとすれば、
それは「デブ差別」に加担しており、ポリコレ的にアウトということになるんですね？
では体重の多い人は「デブ」と呼ばれた場合、
それを「甘んじて受ける」以外に道がなくなりますが、それがあなたの望むことですか？
それが「ポリコレ的に正しいこと」なんですか？
これを延長すれば、同性愛者が「オカマ野郎」、黒人が「このクロンボ」と呼ばれても、
抗議してはならず、甘んじて受け入れなければならない。
それが「ポリコレ的に正しいこと」なんですか？ 政治的に正しくない人が「罵倒」という意図をもっていると
捉える自由ぐらいは政治的に正しい人にもあるよねえ
え、ないの？ 前にあったテンプレから
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-2h2S) [sage] 2018/05/09(水) 02:08:19.29 ID:qs5NUaUAM
すちゃもく雑記
2015-06-03
規制反対系ﾓﾋｶﾝ族について
http://d.hatena.ne.jp/beniuo/mobile?date=20150603&;guid=on
一部抜粋
それはそれとして､規制反対系ﾓﾋｶﾝ族には次のような特徴があると定義したいと思います｡
族と言いながら､一つ目の特徴は青識亜論氏という個人を念頭に置いています｡どないやねん｡
･自身と異なる意見を持つ他者が､どのような論理で自身と異なる意見にたどり着いたか知りたいと思っている
-目的はあくまでも､他者の論理を知ることである
-自身の意見と他者の意見をすりあわせる【会話する】ことは目的ではない
-自身の意見の論理を他者の意見の論理に合わせるつもりがない
-基本的にWin（自身）-Lose（他者）である
-知識が流出する一方で歩み寄りが見られないため､他者は一方的に疲弊する
-あるいは､他者は相手について｢ものの道理がわからぬ奴｣と認識する
-自身が知識を蓄える一方で､対外的に軋轢を生む
-意見を論理化できない他者を無価値と見なす
次に､二つめの特徴に移ります｡今度は特定の誰かを念頭に置いたものではありません｡
･ある概念には定められた一つの解が存在すると思っている
-定められた一つの解以外の解釈による発話を攻撃する｡発言者の意図は問わない｡
-定められた一つの解がない概念の発話は認められない｡
二つ目の特徴については解説が必要ですが､先にAtmosphereさんに解説されてしまったのでAtmosphereさんのﾂｲｰﾄを読んでください｡これとか｡
https://twitter.com/Lin_Jing_F/status/606009382657089536
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/6
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識やID:vIXUjWJa0は「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしてるのは
jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
だと思ってるんだよね。
それ違うよって事を言ってるんだけど。 前提が間違ってるんだから誰かから論破されるでもなく最初から壊れてるんだよ。 いまどき血液型性格判断を信じてる奴もいないだろうが
かつてアレが流行った経緯を知ってるなら、唐突に「お前B型だろ」って言われときに侮蔑の意図を感じ取れると思うな 馬鹿に逐一指摘する方が労力を強いられてるってことを理解して欲しい >>742
反論できなくて泣き言言ってもダメ
お前のミスは
＞デブを罵倒として捉えることは、「デブに対する差別になってるから」コンプラ的にアウト
ってハッキリ書いちゃったことだよねｗ >>735
この話から「甘んじて受け入れるしかない」って話を導くのは雑すぎる
語の本来的な意味に立ち返るなら罵倒にはなり得ないけど、それを罵倒として運用している人間／罵倒として受け取る人間がいるなら、まずそのような文脈を批判すべきってこと
『罵倒ではない』って確認も>>729の内容を全く理解していない
本来的に罵倒ではないが、それを罵倒として運用している人間がいるなら「政治的に正しくない」からそのような対話空間それ自体が否定されるべきって何度言えば分かるんだよ
そもそも、もともとは『フェミニズムの学者』が「女は〜」を罵倒として認識したことから始まった話だろ
アカデミズムの学者や青識みたいな亜インテリ以外にそこまで綿密な語の運用は要求しないけど、逆にフェミニズムの学者が上のような認識を抱いたとしたら、それは明らかにアウトだろ >>746
ちょっとなにをはしゃいでるか分からないから落ち着いてくれないか 初めから相手の話を理解しようとしない奴相手に話するのもうしんどいんですけど……… 迷惑かけてる側が泣き言を禁止するって、これなんの罰ゲームだよ 小宮先生があれだけ懇切丁寧に説明してるのにそれを徒労に終わらせようとする意思がすごいわ。 単に俺が１日ここにいて疲れてる、ってだけの話を「俺様が追い込んでるwww」って脳内変換するの、どんだけハッピーなんだよ……単に迷惑をかけられているだけなんですけど…… >>747
＞それを罵倒として運用している人間がいるなら「政治的に正しくない」から
＞そのような対話空間それ自体が否定されるべき
それなら「日本の女はすぐにやらせる」も
そういう言い方で、女性に対する「罵倒として運用している人間がいる」んだから、
その人たちをフェミニズム側が批判してるってことでしょ。
フェミニズムとして何も誤ってないじゃん。 >>752
「真面目に議論する事をを求めてる人間のフリをしつつ、実際はフェミニズムを足止めする事を目標に活動してるだけの人物」
だとすれば、全く驚くに値しないでしょう
青識の事を
「真面目に議論を求めてる人間だが頭が悪いのでおかしな事を言う人間」
みたいに評価する人が居るけど、そんな評価はそもそも間違ってるよぅに思う >>754
だんだん雑になってきてるぞ
件の外国人の発言が罵倒かどうか、テキストからは判別つかないのにも関わらず、フェミ学者さんがそれを罵倒と断じたことがアウトなんですよ
それ以外の人間はこの場合特に関係はない
もともとの問題も分からずに絡んできたんですか？ >>756
＞件の外国人の発言が罵倒かどうか、テキストからは判別つかない
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
あのさあ・・・ これ以上、論点をスライドさせまくる相手に逐一対応するのしんどいんだけど
べつに怒らないから自分の非を認めなさい >>756
＞件の外国人の発言が罵倒かどうか、テキストからは判別つかない
それなら体重の多い人を「デブ」と呼んでも
同性愛者を「オカマ野郎」と呼んでも、
黒人を「クロンボ」と呼んでも、
「罵倒かどうか、テキストからは判別つかない」から抗議してはならないということですか？ https://twitter.com/frroots/status/1036234552857915392
KOMIYA Tomone
@frroots
9月2日
返信先: @frroots
またオリエンタリズムないしレイシズムかどうかも、単に「日本人に対して評価をする」かではなく、文化的ないし人種的に自分たちとは異なるとみなすことによって、対象を自分たちと対等ではない、異質で劣った存在として扱っているかどうかによります。
上で説明したように「あなたの国の女性は…」という発言はそれだけで性差別的だと理解できるので、
その性差別が特定の人種や国や地域の女性に対してより強く向けられるなら、そこには同時にオリエンタリズムやレイシズムもあると考えることができます。
それに対して「日本人は男女平等の面で遅れている」という発言が、それがおこなわれる通常の文脈で、「日本人は外国人と対等ではない、異質で劣った存在である」ということを表現していると考えるのは難しいと私は思います。
以上は私の理解ですが別にすぐ同意していただく必要はありません。発言が複数の理解可能性を持つのは普通のことだし、理解を確定させることは今は重要ではないからです。
いま重要なのは次の点です。すなわち、件の発言が性差別的であるという理解は、たとえばフェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたかを少しでも知っていれば（同意するかどうかは別にしても）思いつくことができるということ。
そして、そうした理解を思いつくことができるのであれば、元ツイートは「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないということにも思い至るはずだということです。
注意しておきますが、これらのことは実際に「あなたの国の女性は…」という発言をした人や元ツイート主がどんな意図を持っていたかにかかわらず思い至ることができる可能性です。
だから別にそのために元発言が「簡単にやらせるどうか『だけ』」で女性を評価しているかどうかを「確定」させる必要もありません。
問題はそういう価値観が表明されていると理解可能かどうかですから。
そしてこの可能性に思い至れば、スクショ撮って「興味深い」とまで言いながら「この発言をフェミニストが批判しないのはおかしい」と評価するほど元ツイートがおかしなものではない可能性は当然考えられるはずです。
青識ぜったいこれ読んでないよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>760
あのさあ、同性愛者や黒人ならともかく、オカマ野郎もクロンボもチョンもそれ自体差別的な語=価値中立的ではないからアウトだろ………
ついでに言うと「お前が用意した」デブって言葉も太った人間に対する蔑称だからそもそも価値中立的ではないし、「すぐセックスに応じる女」と対応関係がない＝比喩として破綻してるよな………
俺は「忖度」してあくまで「すぐセックス〜」との対応関係で使っていたけど、そもそもお前がセッティングした土台が破綻してる
お前に議論は無理ってことだよ なあ、そろそろ俺、勝利宣言してもいいかな？いいよね？ 成人女性が気軽にセックスするのは本人の自由であるべきだけど、
気軽にセックスする女性の事をチープガール呼ばわりして見下す外国人男達は悪質だし
「女達は見下されるのを避ける為に、気軽にセックスするのをやめるべき」
と語って女性の自由を圧迫する男も悪質だ
というだけの問題なのに、
青識達が間違った難くせをつけてフェミニズム中傷を頑張ってるという状況なんでしょ
どうせ >>762
こう言われて「肝心な質問には答えてくれないんですよね・・・」とうそぶく胆力は買いたい >>762
そして、そうした理解を思いつくことができるのであれば、元ツイートは「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないということにも思い至るはずだということです。
これは全然意味が分からない もう少し説明してほしいところだった レス借りるよ
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cdc7-tpL7) [sage] 2018/09/05(水) 14:45:22.82 ID:B7tCm2Ja0
青識亜論 @dokuninjin_blue
「フェミニズム的に無しですよね？」という問いが反論になっていないのなら、何をどうすればいいんでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036916865795125249
青識亜論 @dokuninjin_blue
いや、逆に、なんでこんなに簡単な論点に対して答えようとしないのかがよくわかりませんね。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036955268838375424
青識亜論 @dokuninjin_blue
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036955509167779845
アホ眼鏡は小宮氏の主張を読めないの？日本語読めないの？アホなの？
＞「フェミニズム的に無しですよね？」
クズ仲間と一緒になって必死に「小宮氏は私の反論に答えてくれない！」ってことにしたいらしいが、小宮氏はとっくに「フェミニズム的に無し」とは言えない、と主張していてその理由も説明してるだろｗ
アホ眼鏡としては「フェミニズム的に無し」だと思うのなら「その根拠を述べよ」と言われてるだろがｗ
「無しとは言えない」と主張してる人に「無しですよね？」とただ問うだけしても、そんなもん「反論」とは言えんぞｗ当たり前の話だ
「何をどうすればいいんでしょうか。」じゃねえよ痴呆ｗ
KOMIYA Tomone @frroots
私は元ツイートについて「これをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えないと考えられる理由を順を追って説明したのですから、「いや、これをフェミニストが批判しないのはおかしいのだ」という主張を*私の説明に抗して*根拠だててもらわないといけません。
@dokuninjin_blue
https://twitter.com/frroots/status/1036897827480170496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>770
そのまえにこうあるじゃん
すなわち、件の発言が性差別的であるという理解は、たとえばフェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたかを少しでも知っていれば（同意するかどうかは別にしても）思いつくことができるということ。 >>770
件の発言が性差別的であるという理解を思いつくことができる→わかる
件の発言が性差別的であると思いつくなら、元ツイートは「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないということにも思い至るはず→わからない
元ツイートが「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないってのをどう思いつけばいいのかぜんぜんわからないのよ
数学の途中式思いっきり省略された気分 半年位前に京大卒の妻子持ちベンチャー企業副社長が集団痴漢で逮捕される事件あったし
高学歴の卑劣漢は社会に当然居る訳だけど、
青識は性犯罪を犯す事まではやってないとしても
詭弁を弄して、フェミニズムを足止めする事をはっきり意識して活動してるなら、
集団痴漢した京大卒男性に近い人間性の人物というだけでしょ こっちも借りるよ
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-p7Cl) [sage] 2018/09/05(水) 18:01:20.54 ID:rRxGDsHnr
小宮先生相変わらず丁寧で優しい。
けど少し毒を混ぜてきた（笑）
KOMIYA Tomone @frroots
-----
（小）「私はこの発言はAではなくBという趣旨で理解できると思います。その根拠は○○です。」
（青）「いや私はこの発言はAではないのですかと聞いています」
--- --
これは「反論」ではなく、自分の主張を根拠なく述べ（てなぜか相手に質問し）ているだけです。
@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone @frroots
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。
@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone @frroots
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。
@dokuninjin_blue
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/305
とっくにこれだけ説明されてるのにそれでも「有効な論破がされてない」とか「肝心な質問には答えてくれないんですよね・・・」とうそぶく胆力はすごいとは思うが人としてそれはどうなんだろうな。 >>773
＞フェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたかを少しでも知っていれば（同意するかどうかは別にしても）思いつくことができるということ。
なぜここを抜かす >>771
まあこれよね
http://ronri2.web.fc2.com/kiben14.html#top
反語には未知論証を押し通す性質があります。なぜなら、発言者が主張の根拠を示すべきときでも、疑問系で述べることにより、相手に一方的に反論の義務があるかのような暗示にかける効果があるからです。
A氏 「○○すべきだ」
B氏 「じゃあ○○した結果??（デメリット）が起きてもいいんですか？」（言外の意：いや、??が起きて良いわけがない。だから○○すべきでない）
このやり取りでは、○○すると??が起きると言える根拠をB氏が示すべきですが、あたかもA氏に??が起きない根拠を示す義務があるかのような空気になることがあります。
またA氏はここで「○○のメリット効果は??のデメリット効果を上回るので○○すべきだ」と答えても良いのですが、それが許されないかのような空気になることがあります。
いや、これよりもっと稚拙か 学歴とか知能に権威を持たせ過ぎると
「青識が京大卒なら、詭弁を弄してフェミニズムを中傷する活動に時間を沢山使う人間である訳が無い」
みたいな空気が出来て、青識みたいな人物が多少なりとも権威の様なものを身にまとう事になってしまう
そういうのは良くないし
結局、心根に善性が無ければ頭が良かった所で、知識を沢山積んだ所で人権を尊重する人間にはならない >>763
＞デブって言葉も太った人間に対する蔑称だからそもそも価値中立的ではない
お前なあ…自分が何言ってたのか忘れたのかよ↓
>>503
＞「ハゲチビデブ」を『罵倒』と認識する文脈をまず否定すべきである
>>727
＞デブを罵倒として捉えることは、「デブに対する差別になってるから」コンプラ的にアウト
こんなにデブは「罵倒でない」と力説してたのに、
今度は「デブは蔑称だ」と力説してやんのｗ
頭おかしいだろ… >>776
なるほど いいたいことは分かった
>フェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたか
というのを知っていれば
>元ツイートは「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないということにも思い至る
ってわけか。
フェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたかがよくわからないからわからないけど
まあいいや >>768
>胆力は買いたい
その「胆力」って「集団痴漢が出来る胆力」みたいなのと質があまり変わらないと思うんだが。
社会にとって有害な「胆力」でしょ >>707
＞それは差別の消極的な容認であるため、今度は「ハゲチビデブ」の立場から再批判が起こって然るべきです
＞
＞この立場では「ふざけるな」という自由は肯定しますが、そこに含まれる差別性を肯定するわけではありません
なんでそこでハゲチビデブが出てくるんや
単にキモいアニ豚が馬鹿にされてるだけでその人たち出てくる余地ないやろ >>781
すまん皮肉のつもりで言ったんだ
あなたの主張はもちろん正しい >>779
誤読マンさあ………
それはお前が用意した土台＝「すぐセックスする女〜」に対するパラレルとしての「デブ」に、忖度してあえて乗ってあげた（価値中立のテイで話を進めた）って明記しただろ
お前が用意した土台にそもそも誤謬があったの、それを棚に上げてなにはしゃいでるんだよ、頭おかしいのはお前の方
頼むから文章読んでくれ………… そもそも最初は「チビデブハゲ」だっただろ
ハゲは価値中立的だけど、チビデブは侮蔑用語
「すぐセックスする〜」に対応させるなら全部価値中立的な語に揃えろよ………
おまえ全てが雑なんだよ……… >>784
ええと…
「デブ」を侮蔑表現以外で使わないように、
「すぐセックスする女」「誰とでもやらせる女」も侮蔑表現でしか使わないよな。
それとも「デブ」は侮蔑表現だが「誰とでもやらせる女」は侮蔑表現ではないとでも？ >>785
そもそもの話、中立とか侮蔑とか関係なくオタクを馬鹿にすることのなにが悪いのか理解できないんやけど
なんで青識はあんなに必死なんや？
不細工なガイジを不細工なガイジと馬鹿にしてなにが悪いんや？ >>779
社虫氏がツイートしてた「鍋の論理」そのものだねｗ
深く考えず場当たり的に言い逃れの弁を重ねるから、それら一つ一つの関係に矛盾が生じる
社虫太郎 @kabutoyama_taro
ちなみに青識の特徴として指摘されている「鍋の論理」とはこういったお話ね
"精神分析と鍋の論理
デリダでお馴染みの鍋の論理とは以下の通り。そもそもはユダヤのジョークで、フロイトの論文「機知」で、知られるようになったと思われる。「貸した鍋を返してもらったが…”
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1036665616294326272
(1)鍋を無傷で返したに決まってるだろ。
(2)だって借りたとき、すでに穴があいていたんだぜ。
(3)そもそも、鍋なんて借りてないし。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1036669723771994114
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>789
ワロスｗ ID:vIXUjWJa0の論理そのもの。
ひたすら相手の揚げ足取りに執心するから、自分の論理が支離滅裂になっていくのに気づかないのね。 さてID:vIXUjWJa0も行き詰って、自分が何言ってるか分からなくなってるだろうから、
もう少し分かりやすく少し説明してやろう。
「〇〇さんはどこですか？」と問われて、次のような答えを考える
Ａ
「あそこの眼鏡をかけた人です」
「あそこの青い服を着た人です」
「あそこの髪の長い人です」
「あそこで本を読んでいる人です」
Ｂ
「あそこのデブです」
「あそこのハゲです」
「あそこのオカマです」
「あそこの誰とでもすぐにやらせる女です」
Ａを侮蔑ととらえる人はいないが、Ｂは明らかな侮蔑。
フェミやリベラルは、Ｂの「侮蔑的要素」に対して怒ってるわけよ。
それを、「これを侮蔑と捉えることは、太っていることは悪い、毛が薄いことは悪い、
同性愛は悪い、性的奔放は悪い、という差別的価値観であり、差別の強化であるから、
フェミやリベラルは批判してはならない。怒ってはならない」
という無理筋な主張をしているのが青識であり、お前ID:vIXUjWJa0なんだよね。
分かるかなあ？ｗ 森哲平@moriteppei
バカをオーディエンスにした場所での議論は、不誠実で不公正なものにならざるをえないと思ってる。でなきゃ学会なんて要らない。
結局twitterの議論ってこれがすべてだな。5chでやるほうがまだましかもしれん >>786
誤読マンさぁ…
「日本人の女はすぐセックスに応じる」という文言からは「すぐセックスに応じるから素晴らしい」のか「すぐセックスに応じるという事実報告」なのか「すぐセックスに応じるからビッチ」なのか判別がつかないだろ
にもかかわらず勝手に文脈を読んで侮蔑と解釈するのが、性の自己決定権の否定に繋がるからフェミ的にアウト、って言ってるの
話が振り出しに戻ってるぞ
>>790
それはそっくりそのままお前のことだよ >>791
それは「すぐセックスに応じる女」をBに入れてるのがカテエラ
お前本当に論点理解せずに絡んでるんだな……… 先回って言っとくけど、ビッチは本来価値中立的である「すぐセックスに応じる」という態度の「侮蔑用語」な 誤読マン、本当に論点を理解せずに絡んでるんだな……（二回目） 逆に聞くけど、女がすぐセックスに応じることのなにが「駄目」なの？ >>792
おまえこの惨状を見てそんなこと言うのかおまえ >>797
＞逆に聞くけど、女がすぐセックスに応じることのなにが「駄目」なの？
逆に聞くけどなんでその論点なの？
そんな話じゃないよ？ >>799
女がすぐセックスに応じるのは駄目（という解釈）=女は貞淑であれ=性差別
論点ど真ん中だろ >>800
違います
元の「外国人」はそんな事を言ってません
もう一度元のツイートをよく読みましょう >>793
じゃ何か？
お前は仮にいくらか性的に奔放な妹がいたとして、
「お前の妹は誰とでもすぐにやらせる女だよな？」って言われた場合、
それを、うーん、これは
１「誰とでもすぐにやらせるから素晴らしいという賞賛」なのか
２「誰とでもすぐにやらせるという事実報告」なのか
３「誰とでもすぐにやらせるからビッチという侮蔑」なのか、判別がつかないな〜とか言って判断保留するわけ？ｗ
ま、普通の感覚を持った人間なら１００％バカにするなって話だけどな。
普通の人間はなｗ >>797
＞逆に聞くけど、女がすぐセックスに応じることのなにが「駄目」なの？
ほんとに分かってない奴。誰もダメなんて言ってない。
そのことを、「誰とでも簡単にやらせくれる女」というような侮蔑で表現することが
怪しからんと言ってる。 >>802
その通り
少なくともフェミ的な立場ではそれ（文脈から読み取れない場合、否定的価値に直結させない）のが正解
あと「常識的に考えて〜〜」は論証に耐えられない人間が持ち出すクリシェだけど、言論空間において常識は一度保留されるものだからな >>788
どんなに屁理屈こねても結局青識って気持ち悪い屑やん
それを誤魔化すために差別がどうの自由がどうの言ってるだけやん
ぶっちゃけこの言い合いに意味があるとは思えないんやが
もう「青識はガイジ」って結論でええんやないか？ >>787
「手段を選ばず、ガイジという障害者差別助長性のある言葉などもガンガン使っていかないと青識達相手に有利に戦う事は出来ない」
みたいな事を考えてる訳？
そういう人権思想を捨てたスタイルで戦っても、かえって不利になるだけだし、障碍者差別助長発言をした事の罪も残る
あと不細工みたいな言葉を平気で言ってると
「じゃあ不細工な女をブスと呼んで蔑むのもありだよな！」と言う男を増やしそうだし
容姿コンプレックスを持つ非ミソジニストの人達の事を傷つけて反感を買ってしまえば反青識派の味方が減って不利になる
青識達を攻撃する為にピンポイント攻撃ではなく、空爆という手段を持ちいて罪なき人達にまで被害を与える様な攻撃方法を
取ってるようじゃ、青識達を利するだけ 誤読マン、単に抽象的思考に耐えられない人間だったでござる
完璧にオチがついたな ゴリラって言われて怒る黒人は
「黒人の容姿の特徴」を恥ずべきものだと思ってるから怒ってる、ゆえに自己矛盾している
また、ゴリラは中立的表現である
こんな言い逃れが通じると思ってんのか 誤読マン、下手に議論に首を突っ込まずに常識的に生きていけばいいんじゃないでしょうか（鼻ほじ） >>804
「誰とでも簡単にやらせる」という言語表現自体に、
「侮蔑」ニュアンスが全くないと本気で思ってる？ >>806
そもそもワイは元々このスレに板住民ではないからな
ただネトウヨをぶっ叩きたいだけやからな >>807
バカだねえ、言語は純粋抽象的に語られるのではなく、つねにその時代の文脈で語られるものだよ。
「メクラ」「土人」という言葉ですら、純粋な意味としては、本来差別でも侮蔑でもない。
だからといって、抽象論理で「メクラ」「土人」が差別でも侮蔑でもないと言って本当に通じると思ってるのか。 >>810
完璧に嘘偽りなくはっきりとそう思ってる >>812
だから表現それ自体に差別的な文脈が内包されてるからアウトって言ってるでしょうが
「気軽にセックスに応じる」と「障がい者」「黒人」ならともかく、「メクラ」「クロンボ」との間に比喩関係は成立しない >>813
ならば病気だから、病気は直せ。
言葉を文脈で読むもので、ひたすら純粋論理で読むこと自体が間違ってる。
「お世話になっております」と挨拶されて「え、世話なんかしてませんけど？」とか
返す奴なんじゃね？
純粋論理では間違ってないが、まあ…社会では使い物にならないよねｗ >>810
>>813
この二つのスタンスの違いが分岐点であり議論の終着点
このことが明らかになってよかったですね、おめでとう >>815
ならないな
まあともかく、これで終わりってことでいいよな
落ち着くところに落ち着いてよかった >>814
「土人」はもともと「その土地の人」という意味だし、
「メクラ」だって「目が暗んだ人」という事実表現から来ているし、
「クロンボ」だって「黒い坊や」という愛情的ニュアンスがあるという言い方もできる。
今現在明らかに侮蔑的表現だからって、
もともとがそうだったって訳じゃないぞ。時代の文脈の中で変化してきたことが分かってないね、お前は。
純粋論理では侮蔑、差別とは判定できない。 >>816
その程度の見解に行き着くまでにどんだけ駄文を連ねてんだこいつ
少なくともこいつには生産的な議論は出来なさそうやな 古来、女に貞淑さを求める文化なんて存在してるんだから
少なくとも今日の段階では「すぐやらせてくれる」って言葉を侮辱と受け取るのってそんなに不自然かね
仮に言われた方が「女は貞淑さで評価されるべきではない」と思ってたとしてもさ 青識亜論降臨してんな
おまえが使ってたトリップキー居るか？ 途轍もないバカ ID:vIXUjWJa0＝ID:TevDtLI10 に付き合ってしまったな
『>>810「誰とでも簡単にやらせる」という言語表現自体に、「侮蔑」ニュアンスが全くないと本気で思ってる？』
という質問に
『>>813完璧に嘘偽りなくはっきりとそう思ってる』
という答えが返るとは思わなんだｗ
で、本人もこんな自分は社会で使い物に「>>817ならないな」と認めてるわけで、
まあどうしていいやら。 社会で使い物になるために生きてるわけじゃないんで（鼻ほじ） 俺が「スタンス」って言葉で穏当にまとめたけど、本来議論の場で常識を振りかざす方が間違いやねんぞ（鼻ほじ） そもそも君、論点把握してなかったやんけ（鼻ほじ）
こんなん、君が俺を論破しようと意気込まなければ5分で終わった話やで（鼻ほじ） （５ちゃんで我らが青識さんの危機だ！俺が青識さんをお守りしよう、って参入したんだろうなあ…）
（ところが単にボコボコにされただけ）
（それで、え、青識シンパじゃないよ？青識なんかどうでもいいし（鼻ほじ） とか言って、お茶を濁すとか）
（ちょっと可愛くて好きｗ） え、君の認識だと俺がボコボコにされたことになってるの？
論点を理解せずに無茶苦茶な方向にぐるぐるパンチ繰り返してただけやねんで、君
ハッピーな御仁やな 数々の誤謬、誤読に目を瞑って付き合ったのに勝利宣言をつきつけられるとは思わなんだ、普通にショックだ >>833
誤謬って例えばどのへんなの？
具体的に解説してほしいんだけど 議論の場で常識を振りかざすべきでないという意見には同意するが、そもそも侮蔑語というのは常識を共有しているから成立するのであってこの場合完全に常識を排除して語るのは不可能だぞ >>834
俺ずっと>>302の誤謬を証明しろって明言してましたよね？（繰り返し再掲してる）
そのテクストのどこが論点になっているか（「すぐセックスに応じる」という価値中立的な概念を、「罵倒」として解釈することは、性差別に繋がるため、フェミ的にアウトではないか）、
相手側の論理を理解しない状態で（すぐセックスに応じる、というのは即ち「罵倒」であり、「価値中立的」ではないという「常識的」な判断に囚われていたため）
延々絡んできたことは、あなたの「誤読」に端を発していますよね？ >>834
＞誤解誤謬
一番解りやすいのは（お前にとっては難しいかもしれんがｗ）
＞「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
＞そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
これを
＞女がすぐセックスに応じるのは駄目（という解釈）=女は貞淑であれ=性差別
こう読み取るところ >>836
>>837
俺が一連のやり取りの発端だと思ってるのかこいつ
途中から書きこみ始めたんだけどな
お前は俺のことを誰だと考えてるの？
多分それ勘違いだと思うんだけど >>838
じゃあお前はどう考えるんだ？
違いがあるならそれを言ってくれ >>839
すまん、君につけた安価間違いやからスルーして >>836
そうだなお前の言うとおりだよ
何であってもお前の言うことが一番正しいに決まってるもんな >>835
A 侮蔑用語
デブ
黒ンボ
メクラ
ビッチ
B 価値中立
太った生物
黒人
視覚障がい者
気軽にセックスに応じる女
前者は差別性を内包している（蔑称であり非価値中立）ため、言語が運用される場における「文脈」に関わらず否定的な意味を孕む蓋然性が高い
後者は差別性を内包していない（単なる「属性」を表す語であり、価値中立）ため、言語が運用される場における「文脈」によって意味が左右される
今回の議論で誤読マンは、単なる属性に過ぎない「気軽にセックスに応じる女」をAにカテゴライズしており、それは間違い
そして>>302において、フェミ学者が存在しない文脈を読んで価値中立的な「気軽にセックス〜」を「罵倒」として解釈しており、それも間違い
もしくは、フェミ学者が「気軽にセックス〜」をAにカテゴライズしている可能性もあり、その場合は前提として想定している「女は貞淑であれ」という社会的なコンセンサスがフェミ的にアウト
って理解なんだけど、この認識に穴ってある？
教えて誰か頭のいい人 ちなみに土人に対応する言葉がなにかわからなかったので除外した >>843
Ｂの言葉も使われた状況によって差別性を内包するかしないか変わってくる
そこが理解出来ないなら、自由戦士的な人物になる事を避けられないだろう >>841
>>843についてはさほど自信がないから暇なら解説頼む というか、自由戦士の多くは
「Ｂの言葉も使われた状況によって差別性を内包するかしないか変わってくる」
という事を本当は理解してる人間が多いだろう
でも「差別にうるさい社会になったら嫌だなあ」という気持ちから
理解出来ないフリをするという行動に出たりする
それが自由戦士だろうし、>>843もそういう不誠実な自由戦士というだけでは。 「日本人女性の事をチープガールと評す男が発した、『気軽にセックスに応じる女 』という言葉には差別性が内包されてる」という事だ
青識だって、どうせこれを理解してるだろうし、
でも青識は「差別にうるさい社会になったら嫌だなあ」という考えを持ってるから
詭弁を弄してひっかきまわしてるだけでしょ。くだらないんだよ 『気軽にセックスに応じる女 』という言葉が差別性を内包しない為には
『気軽にセックスに応じる女性 』に対して、心から敬意を持つ男が多く存在し、その事が社会で広く知られている
という状況が基本的には必要だ
しかし現在の社会はそういう状況にはない A.のビッチと
B.の気軽にセックスに応じる女
って全く同じ意味じゃね？
どう違うか説明出来る奴いるか？ >>851
一般人の日常会話レベルならそれでいいがフェミ学者の解釈としては差別の消極的容認、再生産になりうるって話ちゃうの
まあ実際的に意味のある議論とは思えんが >>854
なんねーです
差別性を指摘することは
その差別性に同意することなく可能
日本人は<ハゲでデブでチビだ/簡単にやらせてくれる>
どれもが発話者の価値観に根差す評価だから
その価値観そのものの差別性を判定すればいい
簡単に言えば
人種を〈容姿/性的要素〉で語る奴の価値観は「差別的だ」
これについて指摘側がその価値観を共有する必要はない >>793
> 「日本人の女はすぐセックスに応じる」という文言からは「すぐセックスに応じるから素晴らしい」のか「すぐセックスに応じるという事実報告」なのか「すぐセックスに応じるからビッチ」なのか判別がつかないだろ
> にもかかわらず勝手に文脈を読んで侮蔑と解釈するのが、性の自己決定権の否定に繋がるからフェミ的にアウト、って言ってるの
それについてもちゃんと説明してるぞ
https://twitter.com/frroots/status/1037620858850664449?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
どなたかが挙げていた例を借りて言えば、青識さんの考えでは、 「日本人男性はチビである」という発言を「喧嘩を売っている」と評価する者は「日本人男性は高身長であるべきだ」という前提を持っている と理解するのが「通常」なんですよね。
しかし、「そもそも身長の高低で人間を評価すべきでない」という前提を持っている人が、同じ発言を同様に「喧嘩を売っている」と評価することも、まったく不自然ではないように私には思えます。
>>855
それもとっくに説明されてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイートを、ではなく、「（１）について、「喧嘩を売っているのと同義」とか「あなたは馬鹿にされている」と言明することは、フェミニズムと整合的」ではないのではないか、と私は言っているのですが。
一方、小宮先生はフェミニズムと整合的だと考えている、ということでよろしいですか。 twitter.com/frroots/status…
3:09 - 2018年9月5日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037281616559669248
arima
@arima_yukimi
9月5日
不思議なものの考え方をされる。
(1)即ち外国人男性による「あなたの国の女性は簡単にやらせてくれる」という発言について、
「当該外国人男性がどのような価値観に基づきどういう意図でこのような発言をしたと推測するのが妥当か」を考えるのに、フェミニズムと整合するもしないもないのでは。 twitter.com/dokuninjin_blu…
arima
@arima_yukimi
返信先: @arima_yukimi
うーん。というよりも、「日本人男性はチビである」という発言を「身長の高低で人間を評価する価値観に基づいて『喧嘩を売って(≒日本人男性を侮辱して)』いる」と解釈することと、
解釈者自身がどういう前提ないし価値観を持っているかとはひとまず無関係のような気がします。 twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @arima_yukimi
これ仰るとおりです。ちょっと先走って私の書き方が混乱していたので訂正しました。
10:52 - 2018年9月6日
https://twitter.com/frroots/status/1037760533707907072?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だいたい自分は最初に>>593みたいに飛躍した文脈の読み取り方してるのに
「すぐセックスに応じる」を意地でも常識的な文脈で読み取ることを否定するのな これ仰るとおりです。ちょっと先走って私の書き方が混乱していたので訂正しました。↓
https://twitter.com/frroots/status/1037760025320550400?p=v
でこれ
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
余談。青識さんがご自身の主張の根拠をこちらがいくら尋ねても示さないまま、共有されていない前提を好き勝手に混ぜた質問ばかりしてくるから私が仕方なく苦労して整理しながら確認してるのに、
「フェアにやりましょう」とは冗談にもなりません。 twitter.com/dokuninjin_blu…
返信先: @dokuninjin_blue
フェアにやるというのは青識さんがせめてご自身の主張の根拠の明確化くらいご自分の力でやろうと努力することです。
まあ別にそれができなくても、こちらの確認が進めば青識さんの質問に私がどう答えるかもわかるはずですから焦らなくても大丈夫です。 @dokuninjin_blue
返信先: @frroots
閑話休題。 こちらはまだよくわからないので二つお尋ねします。 twitter.com/dokuninjin_blu…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識にしても(ﾜｯﾁｮｲ 1562-GSBA)(ﾜｯﾁｮｲ 1362-mpdH)にしてもどんだけ人の話を聞いてないんだよ。
議論する態度じゃないだろ。 青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
＞自由に差別する権利は欲しい｡ ただ､良くないことだと決め付けるものでもないと思う｡
＞差別する権利というのは重要だよね｡ 部落民を差別することも､ｱｲﾇを差別することも､ﾕﾀﾞﾔ人や黒人､女や土方､そういう人たちを差別することも､ 同様に認められてしかるべき｡
＞全ての人間を自由に差別できるようになれば､差別が相対化され､ 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか｡ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/… https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>860
結局>>490の
＞「俺を納得させられて初めてスタート地点。納得させられなかったら俺の勝ち」
これが真理
負けない為のカメの子戦法だから
「自分の手番」以外は甲羅から絶対出てこない
んで相手が徒労感で撤退したらひょっこり首を出して「勝った！」 青識亜論
@dokuninjin_blue
質問を重ねられるのは大いに結構ですが、少しでいいので私が問うた内容に答えてください。フェアにやりましょう。 twitter.com/frroots/status…
5:36 - 2018年9月6日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037680855240433664
どの面下げて言ってるんだ、こいつ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>847
ご指名されてたのか
なんだお前俺が馬鹿にしてるってちゃんと常識的に読み取れたんだな この会話に限らず最近青眼鏡、味方に叩かれてこと多いな
ねこ(@hyougen0)ってのはbioに「青識亜論氏リスペクト」とまで書いてる程のシンパだぜ
あちこちから愛想つかされて大変だな…
ルバーブ(超小物) @ruba_bu2
なんか、最近、青識さんが自分に賛同するツイートを積極的にリツイートするようになった気がする。
21:58 - 2018年9月6日
https://twitter.com/ruba_bu2/status/1037686392153763840
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
返信先: @ruba_bu2さん
小宮先生への「挑発」ですね。その程度の小細工は許されるでしょう。不誠実でもないと思いますし……。
↓
ねこ @hyougen0
返信先: @dokuninjin_blueさん、@ruba_bu2さん
小宮氏との議論以前にもしてるし、多分青識氏のＴＬは見てないので「挑発」にならないと思うし、すごい邪魔なので辞めて欲しい。
質（しつ）の悪いただの盲従者が青識フォロワーにいるのは事実だし、既にあるエコーチェンバーを増幅させる以上の何かしらのメリットが無い。→
→（あとこれはどうでも良いけど氏の体裁も悪くなるだろう。）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まああんなクソ議論（にすらなっていない無敵ゲーム）ばかりしてたら
まともな頭があればこいつはバカだってわかる 議論できないアホ(もしくは理解できないアホ)が寄り集って支持されてるから俺の勝ちーってやってんのが青識一派だろ
ボコボコにされてる現実は勝利宣言で見ないフリ >>866
まとめ作ってたね
｢問いに答える｣ことについて
hyougen0
https://togetter.com/li/1264324
これもそうだった
｢私がｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ｣(青識亜論氏の議論)
https://togetter.com/li/1237349
藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」
@naoya_fujita
「オタク差別はあった、たくさんの証言がエビデンス」だと主張していた人が、女性が自分の証言をエビデンスだとしててのマークを付ける運動を批判し
「それはエビデンスにならない」と批判しているの、さすがに頭の中で論理がどうなってるのか理解できなさすぎてグラグラする。
22:57 - 2018年6月14日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1007502384287793152?p=v
本人がツイ消ししてもまとめには残るのな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 権力への対抗手段としての言論の自由や、文化芸術を守るため表現規制の行き過ぎを懸念する「表現規制反対派」と、
自分より弱い者を差別したいがために、ただひたすら表現の自由ガーと叫ぶだけの「表現の自由戦士」とに別れつつあるのだとしたらいい傾向だと思うんだよね
前者は後者に見切りをつけるべき >>870
問題は“今現在「表現規制反対派」と言われる集合には後者しかいない”こと。
権力への対抗手段としての言論の自由や、文化芸術を守るため表現規制の行き過ぎを懸念する「表現規制反対派」なんて山田太郎が出てきて以降、当人とそのシンパ達によって追い出されたろ。 「すぐやらせてくれる女」は言葉遊びで正当化できる範疇なのにオタクを豚呼ばわりは問答無用で不当なんだな >>851
べつに敬意を抱く必要まではないだろ、侮蔑しなければいいだけで
あと現代の日本社会はそういう状況じゃない、と言い切れる理由がわからない
国や年代や所属するクラスタによって「すぐセックス〜」に対する認識は変わるだろうし、日本において「すぐセックス〜」が侮蔑語だという社会的コンセンサスが土人や黒ンボ、メクラと同じレベルで取れるとは思えないんだが
>>853
俺の認識ではそれが単なる属性を示しているか、蔑称かという違い
>>854
俺は同様に思ってる
>>855
この理屈は理解できる
ただ福島みずほが在日認定をされた際に、もし「ふざけるな」「馬鹿にするな」とリアクションを取ったら（おそらく）謝罪に追い込まれるように
フェミ学者が「すぐセックス〜」を「罵倒」だと断じることには慎重になるか、言葉を尽くすべきではないのか
逆に「ビッチ」を「罵倒」だと断じることは、それが「蔑称」だというレイヤーから可能だと思っている
>>858
意地で否定している、というより常識的な文脈においても俺は「すぐセックスに応じる」が侮蔑だと認識できないし、社会的なコンセンサスが取れているかどうかも怪しいと思う
例えば「すぐセックスに応じる女はけしからん」って著名人が公言したらTwitter等でぶっ叩かれるんじゃないか？
この状況は「社会的にコンセンサスが取れている」と言うの？ >>874
単に5ch民がオタク豚の集団だから、「すぐ〜」を蔑称だと断じて激昂してる可能性、大いにある
その場合、ローカルなコンセンサスを日本社会全体に敷衍してる「セカイ系」馬鹿の集まりってことになる >>875
他人を「誤読マン」とか言う前にちゃんと小宮先生のツイートを読みなよ。 >>876
なるほど
だから青識はオタクを豚に準えられて蔑称だと断じ「不当だ」と激昂したのか。 Twitterが言論空間な否か、というのは微妙なラインだな >>876
豚を蔑称と断じて激昂してるアホが何言ってるんすかね 倫理に関する議論を将棋やポーカーに喩えてる時点で議論の為の議論でしかないって言ってるようなもんだな 議論のための議論でもこんな主張をころころ変える奴相手にされないんだけどね 主張をコロコロ変えた覚えはないし、そう思われる部分は指摘されれば（おそらく）全て説明できる >>883
論破ゲームだよ。
その場その場での論破のみが目的だからそれが線になり面になったときにはいとも簡単に論理に破綻を来す。
「オタクはパブリックエネミー」の時に見られたけど、それまで自分がしてきた主張ですら他者からそれを言われたら論破しようとするんだからな。
怒りだして。 知らん間に琥珀色やヤヤネが参入してきたんだな
青識さん負けちゃうと困る人達が 青識亜論 @dokuninjin_blue
私は青魔道士。受けた技をラーニングして撃ち返します。特技は反転可能性テスト。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036362674668355584
ルバーブ(超小物) @ruba_bu2
なんか、最近、青識さんが自分に賛同するツイートを積極的にリツイートするようになった気がする。
https://twitter.com/ruba_bu2/status/1037686392153763840
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
返信先: @ruba_bu2さん
小宮先生への「挑発」ですね。その程度の小細工は許されるでしょう。不誠実でもないと思いますし……。
こういう発言、自分は議論をしたいんじゃなくてレスバで勝ちたいだけですよって宣言してるも同然なのに
↓のようにさも崇高な目的のためにやってることだといけしゃあしゃあと言ってのけるんだな
「お役人思考」というのはある意味正解かもしれませんね。私は私の信念のために、全能力を使ってそれを擁護します。表現の自由はもちろんですが、そのもとでフェアな殴り合いができるよう、私は「その役を果たす人」でありたいと思っています。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037494539227869184
もちろん、対立するミッションを遂行しようとする人がいてもいい。それが思想の自由市場に多様性と深みを持たせるでしょう。私はここ、この場所に立つ。あなたや別の誰かは、その対岸に立つでしょう。そのうえで、信念をぶつけあいましょう。フェアに殴り合いましょう。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037494789740982272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「小宮先生はフラッシュ狙いだけどブタ手ばかり」とか「青識さんは勝負師だ」とか馬鹿なんじゃねーのか
不誠実な議論ってこういう事だろう
ただ勝った気分が欲しいだけなんじゃねえか >>875
フェミは「人をすぐやらせる女と言うとはけしからん」といって怒っているわけじゃなく、「女は貞淑であるべきという価値観にのっとって人を評価するのはおかしい」と言っているんだ
お前の例えで言うと、「自分は在日じゃないのに在日認定とは馬鹿にしている」じゃなくて「人種差別的な価値観に基づいて人を罵倒している」って言ってるんだよ
「すぐセックスに応じる」が一般的に侮辱かどうかはフェミ学者のほうがよくご存じだろう >>875
というかそもそも「すぐやらせる」が侮蔑の意味をどのような状況においても持たないなら、ビッチという言葉が蔑称として認識されることはないだろ https://i.imgur.com/A94YIdw.jpg
これ青識先生のことなの？
「在日を騙ったヘイト垢」は田山某かなと思うんだけど >>891
どのような意味でも、なんてことは言っていない
あと、黒人が侮蔑の意味を持たないなら、黒ンボも侮蔑の意味を持たないよな
でも黒ンボが蔑称だと社会的なコンセンサスが取れている（らしい）から侮蔑語になっている
それなら「すぐ〜」は侮蔑だというのが社会的なコンセンサスが取れているのか、というのが俺の疑問なんだけど
「すぐ〜」が侮蔑であるのは「あたりまえ」と断じたみなさんに是非とも説明して頂きたい 青識、こんなざまでよく豚が不当な蔑称だと理解できたな やらせるってのは男目線の非常に身勝手なセックス観でしかないからだよ >>893
黒人がどのような状況でも差別的なニュアンスを含まない言葉だと本気で思ってるのか？
「すぐ〜」が侮蔑だということについてコンセンサスが取れているかどうかは残念ながら俺も確かなことは言えないが、取れているだろうと考えている
というか疑問に思っているのはおそらくここではお前だけなんだからお前がコンセンサスが取れてないことを証明すればいいだろ まあただ、フェミが言うほど男が性に奔放であることは世間体良くないと思う >>900
ヘテロ男性が性欲をオープンにすることが女性に比べて社会的に認められているのは風俗店やコンビニのエロ本なんかをみても明らかじゃないか？
まあ最近は少しずつ状況も変わってきているとは思うが 青識は>>864>>888みたいに口では綺麗事を並べて自分を飾り立てることに余念がないが、その実は昔から変わらず、大手を振って「差別をする自由」が欲しいだけだろうな。
そのことは>>861のリンク先や、「青識亜論さんの名言集（論破編）」https://togetter.com/li/986530 を読めばそのことがよく分かる。青識の学生時代は（当時その言葉は広まっていたのか定かではないが）はっきりと「ネトウヨ」だな。
408 ： 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [] 投稿日：2008/11/05(水) 23:11:00 ID:OJ/mDBmVP [4/8回(p2.2ch.net)]
奴らは面白いぞ。 一人ずつ論破していくと、どんどん格の高い人間がでてきて、 中核派やら市民団体の構成員やらがわらわらきて、最後にはその地域の社民党の人権委員長が出てきた。
道場破りかよって話で。
しかも、基本的に感情でものを話すし、自分の正義を信じて疑ってないから、なかなか大変だった。
周りを囲んで大声で野次を飛ばしたり……ちょっと文化が違う感じだった。
↑
10年前の学生時代「一人ずつ論破していっ」たと武勇伝のように書いているが、どうせ今よりも幼稚な「なぜ？なぜ？芸」を披露して愛想を尽かされていただけだろう。目に浮かぶ。
今は「ネトウヨ」という言葉ができて唾棄すべき存在として認知されているからなるべくネトウヨ色を出さないようにしてはいるが、ネトウヨの支持は欲しいので保守リベラルの「自称ネトウヨ」ってことにしてる。
だが中身は今も昔と変わってなく、自分より下がいないと精神が安定しない病、差別したい病を患ってるので、今は女性差別をメインにしてるんだろうな。
…まあ裏垢でガッツリネトウヨ活動もしてるのかも知らんがな。
フェミに紛れて潜伏している裏垢があることは本人も認めてたよな。
https://togetter.com/li/910443 >>901
それはもちろん正しい
ただ、「俺は100人斬り達成したぜ！」なんて話をする男は同性からもわりとドン引きだとも思う >>893
価値中立的であること=いかなる文脈でも差別的なニュアンスを含まない、ではないだろ
むしろ解釈が文脈に依存しているのが価値中立的な語の特徴
それに対して蔑称語は文脈からはなれてそれ自体、差別的なニュアンスを内包している語
（ただし、これ（侮蔑語）をとある文脈に代入した時、差別的なニュアンスを内包したまま、意味合いが左右されることはあり得る）
俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ〜」は「常識的に考えて」蔑称語だ！、という批判だった
そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ〜」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど
そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的（だと俺が考えている）「すぐ〜」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、
その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので
じゃあ「すぐ〜」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないですね
それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話 >>871 >>872
＞追い出された
後藤和智氏、赤木智弘氏みたいな人のことかな？
追い出されたというべきか、自主的に袂を分けたというべきか…
今まで青識亜論の言うことを信じていた若い人たちにも、最近の青識を見て何か間違ってると気づいて欲しいね。（>>866や>>131の人たちみたいに）
青識、だんだんと差別主義者としての本性を露呈してきている。
▲▽▲若い表現規制反対派の人たちへ▲▽▲
もし本当に「表現の（公権力からの）自由」を望むのであれば、青識のように「ヘイトスピーチも表現の自由」なんて言っちゃダメ。絶対逆効果だから。
民間レベルでは「ヘイトスピーチは自粛しよう」と謳うのが正解。
「ヘイトスピーチの自由を認めろ」言説が蔓延し、実際にヘイトスピーチする人が後を絶たない状況になると、
表現を法規制すべきでないという考えの人や、法規制問題に全く関心なかった人まで「こんなにヘイトスピーチが蔓延してるのであれば、法規制もやむなしか…」ってなるから。
少なくとも、ヘイトスピーチしたい訳じゃなくて漫画・アニメの表現を守りたいだけの人は「ヘイトスピーチも表現の自由」だと認めるような空気に加担しちゃ絶対ダメ。
自分の首を絞めることになる。そもそも悪さしてる人がいなければ、規制しようなんて考える人いないんだから。
青識もこんな簡単な計算もできないわけでは無いだろうに「ヘイトスピーチも表現の自由」なんて言うのは、彼はヘイトスピーチがしたいからなの。そうしないと精神が安定しないの。彼はネトウヨ根性が染みついてるから。>>902も読んで。
ちなみに、法務省は「ヘイトスピーチ、許さない」と啓発している。http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00108.html
青識のように「ヘイトスピーチも表現の自由」なんて見解は示していないからね。 >>899
青識は人に対して「豚」ということを侮蔑語にカテゴライズした、ってだけの話じゃないの 【大事なことだから再掲】
俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ〜」は「常識的に考えて」蔑称語だ！、という批判だった
そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ〜」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど
そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的（だと俺が考えている）「すぐ〜」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、
その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので
じゃあ「すぐ〜」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないですね
それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話 >>904
ほんとに小宮先生のツイートを読んでないんだな。 >>907
どういう理由で青識は人に対して「豚」ということを侮蔑語にカテゴライズしたんだろうな なんで豚が侮蔑になるんです？豚を侮蔑とかてごらいするのは豚に対しての差別では？といつも青識がやってる事をやり返したらそんな言葉遊びは認めない！プンプン！だったので… 他者に投げかける愛称としての「豚」もその語に内包されている差別的なニュアンスから離れられない、というのが俺の理解 普通にセクハラ行為だし「いいね」されるような内容じゃないだろ
たると
@tarusyumi_
9月4日
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
https://pbs.twimg.com/media/DmNxhW1U4AA5D0B.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmNxhW1U0AAErap.jpg
返信 69 リツイート 12,243 いいね 25,116 複素数太郎は青眼鏡を痛快に論破していたけど、フェミニストって頭悪いから青眼鏡が優勢になっちまってる感 豚に対する差別はそもそも成立しないだろ、だって豚だもん
過激派のヴィーガンがブチギレるならわからないこともないが 取って付けたように豚呼ばわりするのは自由だがそ！は不当だと批判しているだけだと言ってたけど
何で不当なのかは説明してくれない 単なる動物にすぎない「豚」が蔑称になるコンセンサス、文脈は理解できる知能を持っていたのに
今はなくしてしまったらしい まずこのリンク先↓
弁護士山口貴士大いに語る
「集団的人権論」に対する反駁
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/66773499
特定人を名宛人としない性的な表現物が子どもや女性等の人権を侵害するという議論（？）をされている方々がいます。これを「集団的人権論」と仮に呼ぶことにします。
実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈ですが、説得力があると誤解してしまう人が出ても困ります。
以下、「女性」を例にとって集団的人権論に対する反駁を行います。「女性」のところは、「子ども」に置き換えても、大体話は通じます。
性的な表現物ではなく、いわゆる差別発言、ヘイトスピーチ等に対する規制を求める議論に対する反駁としても使える議論です。
を読んでからこれ↓を読んでね
ｵﾀｸが人間であると証明せよ(最近のｵﾀｸ差別論争の中でのやりとりから抜粋)
https://togetter.com/li/1220572 >>918
だったらなんで青識はオタクを豚に準えられてぶちギレたんだ？ >>921
人に対して豚ということが価値中立なのか、蔑称なのか、これもまたコンセンサスバトルだろ コンセンサスバトル、基本的に勝敗の決定が難しい問題だからここが袋小路って感じある 【大事なことだから再再掲】
俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ〜」は「常識的に考えて」蔑称語だ！、という批判だった
そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ〜」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど
そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的（だと俺が考えている）「すぐ〜」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、
その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので
じゃあ「すぐ〜」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないですね
それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話 >>892
青識は田山某を「諧謔が効いてて好きです」と言っていたと
つうか森君は青識先生にかつて子犬みたいに懐いてたんだなw
この後に及んで青識先生本人の差別性向を指摘できないのは過去を引き摺ってるとしか思えん >>905と重複する点があるが、
「ヘイトスピーチも表現の自由」なんてわざわざ声高に言うもんじゃねえよなあ。法規制の強化の動きが具体化しているときならまだしも。
国内のマイノリティへの蔑視が蔓延している社会の中で敢えて言うべきことでもない。
ただヘイターに大義名分を与えるだけなのに。
表現の自由に含まれるか否かは別として、「ヘイトスピーチは言うべきではない」と主張するべきなのよ。
これも前から言ってることだが、
「どんな責任を受けてもいいからヘイトスピーチ吐きたい」っていう無敵の人には「ヘイトスピーチを発言することで自分に対して損害が伴います」といったところで無意味。 >>908
>>302を読む限り、「女は貞淑であれ」という価値観が存在することは認めるんだな？
その価値観にのっとって女を評価するというのは女を馬鹿にしているということなんだよ
これが仮に「日本の女はみんな貞淑なのでいい女だ」と言われていたとしても、差別的なことに変わりはない
フェミはそういう目線で批判してるんだぞ >>929
これもなんども言ってるけど、日本の女とは簡単にセックスできる、って文言が価値中立であるなら、それが事実報告なのか賞賛なのか侮蔑なのか判別つかないでしょ
その状態で勝手に文脈を読むのは適切でないし、侮蔑だと断じるのは「性差別」に繋がるけど
一方であらかじめ「すぐ〜」が非価値中立だとコンセンサスされているなら、「すぐ〜」を「性差別」だと捉えるのは社会的な文脈を読んだだけで、「フェミ学者」自身の解釈ではないってことになるよね 「すぐやらせてくれる女は軽蔑する」より
「すぐやらせてくれる女は素晴らしい」
考えてみるとこっちの方がえげつないかもな 青識亜論が運用していたトリップキーの一部
黒愛美 #魔女
侮蔑か賞賛か判別つかないなんて言えるのは文字面の上だけだから無意味だっつわれてんのよ なんでオタクはビッチが嫌いなの？
俺は大好きなんだけど 【大事なことだから再掲】
俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ〜」は「常識的に考えて」蔑称語だ！、という批判だった
そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ〜」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど
そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的（だと俺が考えている）「すぐ〜」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、
その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので
じゃあ「すぐ〜」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないですね
これもなんども言ってるけど、「すぐ〜」って文言が価値中立であるなら、それが事実報告なのか賞賛なのか侮蔑なのか判別つかないでしょ
その状態で勝手に文脈を読むのは適切でないし、侮蔑だと断じるのは「性差別」に繋がるけど
一方であらかじめ「すぐ〜」が非価値中立だとコンセンサスされているなら、「すぐ〜」を「性差別」だと捉えるのは社会的な文脈を読んだだけで、「フェミ学者」自身の解釈ではないってことになるよね
それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話 >>937
「青識をトレースしてる」と意気揚々と出てきて他人を「誤読マン」などと中傷しといてそれか。 >>940
普通に考えてコンセンサスの存在証明なんて無理だろ
できるなら宜しく >>941
> 普通に考えてコンセンサスの存在証明なんて無理だろ
>
> できるなら宜しく
>>907で
> 青識は人に対して「豚」ということを侮蔑語にカテゴライズした、ってだけの話じゃないの
と言ったんだろ。
どういう理由で青識が人に対して「豚」ということを侮蔑語にカテゴライズしたのかを説明できればそれは自とコンセンサスの存在証明になるんじゃないのか。 【大事なことだから再掲】（訂正）
俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ〜」は「常識的に考えて」蔑称語だ！、という批判だった
そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ〜」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど
そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的（だと俺が考えている）「すぐ〜」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、
その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので
じゃあ「すぐ〜」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないことになる
なぜなら、まず「すぐ〜」って文言が価値中立であるなら、それが事実報告なのか賞賛なのか侮蔑なのか判別つかないので
その状態で勝手に文脈を読むのは適切でないし、侮蔑だと断じるのは「性差別」に繋がるけど
一方であらかじめ「すぐ〜」が非価値中立だとコンセンサスされているなら、「すぐ〜」を「性差別」だと捉えるのは社会的な文脈を読んだだけで、「フェミ学者」自身の解釈ではないってことになるから
それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話 >>905
ただエロを守りたいのになんでヘイトスピーチまで守らなきゃいけないのか！みたいに考えている人はいないのかね >>943
こうも言ったよね
918: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-mpdH) [sage] 2018/09/07(金) 12:16:02.85 ID:TevDtLI10
豚に対する差別はそもそも成立しないだろ、だって豚だもん
過激派のヴィーガンがブチギレるならわからないこともないが
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/918
それに対して>>918で
だったらなんで青識はオタクを豚に準えられてぶちギレたんだ？
と質問したんだけど、なんで青識はオタクを豚に準えられてぶちギレたのかを答えればそれも自とコンセンサスの存在証明になるんじゃないのか。 青識がテラケイに次のイベントに小宮先生を呼ぼう、と泣きついた >>947
それ以外に議論の主導権を奪回する方法がないんだろ。
自分の質問のまとめすら小宮先生に丸投げしたんだから自業自得なんだけど。 青識、続くなら議論を1、2週間でもやるつもりだ、って言ってたけど
そんなの市中引き回しのようなものだぞ @Tuba56
差別的規範(A)とその規範に従った批判(A')があり「A'されたのでAをすべき」(B)という意見に対する反応(C)について、
青識氏は「CはA'を批判しているのでAを受容している」としているが小宮氏は「CはBを批判しているのでAの受容ではない」という解釈があり得ることを示している twitter.com/dokuninjin_blu…
@dokuninjin_blue 返信先: @Tuba56
ありえるからどうだというのでしょうか。
20:17 - 2018年9月6日
@Tuba56
返信先: @dokuninjin_blue
あなたが批判したツイートについて、差別規範を受容しているとしてフェミニストが当然批判すべきとはならないということです。
@dokuninjin_blue
返信先: @Tuba56
なぜですか？
@Tuba56
返信先: @dokuninjin_blue
なぜですかとは、何が疑問なのですか?
@dokuninjin_blue
返信先: @Tuba56
ある別の解釈がありうることは、そのものの批判を無効化しうるものなのでしょうか。
@Tuba56
返信先: @dokuninjin_blue
当該ツイートを批判しなければフェミニストの主張に反するという意見は当たらないですから。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037902611792322560?p=v
＞差別的規範(A)とその規範に従った批判(A')があり「A'されたのでAをすべき」(B)という意見に対する反応(C)について、
＞青識氏は「CはA'を批判しているのでAを受容している」としているが小宮氏は「CはBを批判しているのでAの受容ではない」という解釈があり得ることを示している
＞ ありえるからどうだというのでしょうか。
無敵くん論法だよ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) で？だから？それで？を小難しく言ってるだけだからな 開き直りからの怒涛の賛同意見RT…
さすがにらしくないぞ青識さんよ >>944
そういう人は「まなざし村の住人がオタクになりすましてる！」って同じ自由戦士から叩かれるから
エビデンスは私 >>960
同感
あんなに自分にとって都合のよいものばかりRTすることもあるんだな >>958
今後は誤字ぐらいは互いに脳内修正しようぜ どっちも参ったしない同士の場合は客観的に見て無様な方が負けと判断される A「なんで徳島県民は『おごってくれ』ってしつこいの？おまえら、たかり魔かよ？」
B「徳島県民はたかり魔だといわれた。県外に出たら奢ってもらうのはやめましょう」
C「そうだ、そうだ。徳島県民が卑しいと思われると困る。身を慎め」 信者のRTしたり白饅頭に泣きついた時点で勝負アリだわ >>962
自浄作用どころか、そうやって良識を持った人間を切り捨ててどんどん先鋭化していくっていう… >>960
内心そうでもしてないと自我を保てないほど追い詰められてるのでは
青識亜論
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； ＜俺は小宮に負けてないんだ……
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼ 青識は困ったら信者RTからの勝利宣言するから負けないよ 小宮氏に丁寧に優しくボコボコにされてて笑ったからこのスレに来たわ ここまで完膚なきまでにやられて
立ち直れるのだろうか。 よく考えてからお返事ができ
調べものもツイッターやってるデバイスで大体知る事ができるし
リアルで会って議論する必要性なんてないな この人熱いね。惚れた。あと青識を「ゾンビ」と表現するのがいいね。メタ認知できないので自分が斬られてることにすら気付けないのか、それとも厚顔無恥の不死身メンタルの持ち主なのか、いずれにせよ斬っても斬っても死なないゾンビ論客だわ青眼鏡
森哲平 @moriteppei
自分は他人に、細かい論をぶつけてきたくせに。卑怯者に腹がたつ。
差別を訴える女性の全員が、必ず常にロジカルに説明できるわけじゃないからな。それをきちんと論理的に説明してください、論証してくださいといじめて黙らせてきたわけだ。
それが自分よりロジカルな社会学者から「反「論」をしてください」と言われてモニョるって下劣すぎるだろう。
こうまでなったら「なるほど。おっしゃるとおりですね。認めます」って引っ込めない時点で、意地でもお前ら女の訴えなんか聞いてやるもんか！でしかないし、そんなやつが表現の自由だの何だの「議論」したところでちゃんちゃらおかしいわ。
というか、別にこんな簡単な話ですら、「ディベート的に絶対にフェミニストに反対してやろう」を貫く人間に認めさせるには、小宮先生の力をもってしても数日、70ターン以上かかり、それでも認めるところまでいかないんですよ。あまりに理不尽でしょ。
Twitterでの「議論」をぼくは全然やらなくなりましたが、それは単純に体力がなくなったから。ゾンビ相手に取っ組み合える体力が自分にはない。
自分は他人に対してネチネチ理屈を詰めるのに、他人からネチネチ理屈詰められたらはぐらかすって、それ理屈っぽい人でもロジカルな人でもなく、単なる卑怯者やないですか。
そして、そこまでして一生懸命、フェミニズムを否定する意味がわからん。否定する前にフェミニズムの議論の積み重ねについて調べた、身につけた形跡すらないの意味わからん。どうかしてるね。
社会学者で表現の自由とフェミニズムからの訴えについて論文も書いてる、頭脳キレッキレの小宮先生が3日間、70ターン費やしても、反論できてないのに折れないってもうこれゾンビだろ。
こんなゾンビがTwitterにはあちこちいて、女性が、当たり前で穏当な「こんなのひどい」を言うたびに、ネチネチ絡んでくるんだぞ。言論の場に見せかけた異常ないじめやめようよ。
青識さんは「森先生、今度ぜひフェミニズムについて教えてください」って言ってくれるんだけど、それ以前にフェミニズムの基本的な議論とその蓄積を押さえないの意味がわからないよ......。意見や立場以前に、知的誠実さ疑われて当然でしょ。
知的誠実さ疑われたら、普通「議論」なんてしてもらえないよ。小宮さんは議論は議論でしつつ、議論をできてないときはそれには乗らず、では議論に戻りましょうと戻して、論点を整理し......ってやってる。青識さんは少なくとも誠実に対応すべきだ。
政治的立場はいいんだよ。たとえば表現の自由にしても「すべてを表現物と捉え擁護する」立場はあり得る。でも、その際、女性や民族マイノリティが受ける苦痛や被害や不公平に十分な熟慮をした上でなければ、ただ「弱い者は我慢してね」でしかないって言ってんだよ。
こういう話も、難しい話だとはまったく思わないけどな。難しい話でも何でもないのに「理解しようとしない」のは、知的誠実さを疑っていいし、疑う【べき】だと思う。
特に今回、小宮先生は、ステップに分けたり、番号ふったりして、何の前提から何が導き出されてるか、どこに反論してるか、読み間違いが一切ないように丁寧に丁寧にちゃんと議論してる。
反論があるなら前提のどこを崩せばいいか明示できる形で。こんなの誠実でしかないじゃん。 自称中立、中庸に言わせると、「右も左もダメ」「どちらかの意見に偏るのはよくない」から、女性の訴えとそれに対する揚げ足取りを両論併記して中和しなければいけなくなる >>973
てかここからどうやって勝利宣言するかが見物
あの界隈（表現規制反対派・表現の自由戦士）でフェミニスト相手に議論に負けるのは“社会的死亡”も同然だろうし。 青識亜論@dokuninjin_blue
よくわからないのですが、Aさんの「あなたの国の女性は貞操観念が少ない」という言明を、Bさんが「賞賛」や中立的な言明ではなく、「侮辱」と解釈したのはなぜでしょうか。Aさんがそのような差別的規範を採用しているかはこの時点で不可知ですよね？
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038035086862573568
青識亜論@dokuninjin_blue
多数派の価値規範がそうであるとしても、その多数派の価値規範にAさんが従っているということをどうやってBさんは推論したんでしょう。Aさんのような奴はきっと差別的価値観の持ち主に違いない、と判断したわけですよね、Bさんは。それっていいんですか？
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038035596885680129
もう一度言う
「青識、こんなざまでよく豚が不当な蔑称だと理解できたな」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>976
＞頭脳キレッキレの小宮先生が3日間、70ターン費やしても
＞小宮さんは議論は議論でしつつ、議論をできてないときはそれには乗らず、では議論に戻りましょうと戻して、論点を整理し......ってやってる。
＞特に今回、小宮先生は、ステップに分けたり、番号ふったりして、何の前提から何が導き出されてるか、どこに反論してるか、読み間違いが一切ないように丁寧に丁寧にちゃんと議論してる。
＞反論があるなら前提のどこを崩せばいいか明示できる形で。
これ授業料とか講演料に換算したら幾らになるんだよ。
＞政治的立場はいいんだよ。たとえば表現の自由にしても「すべてを表現物と捉え擁護する」立場はあり得る。
＞でも、その際、女性や民族マイノリティが受ける苦痛や被害や不公平に十分な熟慮をした上でなければ、ただ「弱い者は我慢してね」でしかないって言ってんだよ。
山口貴士弁護士の言葉をRTして言っている＞「弱い者は我慢してね」>>541 >>978
＞あの界隈（表現規制反対派・表現の自由戦士）でフェミニスト相手に議論に負けるのは“社会的死亡”も同然だろうし。
平気じゃないかな
「あの界隈」 は「斬られてもその認識がない」以上のレベルでゾンビだ。脳死状態で思考力が無い。
https://togetter.com/li/1264324
このコメント欄見てみ
明らかに論破×2状態なのに
どっちも認識できず
「でも私は青識氏の主張側かな〜」とか言ってる脳死状態の存在がぞろぞろいる 柴田恵里なんて上野千鶴子と対談してフルボッコにされたのに未だにあの界隈でのさばってるぞ 負けないことに特化したアカウントだからね
根拠を示して能動的に主張をすることはめったになく、
挑発を交えながら「これはどうなの？」「これは何？」「よくわからないのですが」と繰り返す
問い続けることで「自分の主張とその根拠」をぼかし、否定されづらくする
決着がうやむうになったところで勝利宣言をする 青識亜論「すいません。（アスペなもので、論理的なお話は）よく分からないのですが」 >>984
バタエリにしろ青識にしろあいつらのように最もらしく現状維持を正当化してくれる言葉を欲してくれる奴らが沢山居るって事だろう 柴田はフェミを自称するし青識はリベラルを自称する
そこが極めて姑息なんだよな >>976
論じゃなく権威に頼るしかなくなった論客って惨めだねえ https://twitter.com/frroots/status/1038060434589245447?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
「持っていなくてもよい」の主語が聞き手（Bさん）であることを理解されているのかどうかが大変心配なのですが、まあOKということにしましょうか。 twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
そうすると青識さんは 「チビ」等々の発言を「侮辱」と理解するためにBさんは「チビ」等々を低く評価する価値観を持っている必要はないが、
しかし「喧嘩を売ってる」と理解するためにはBさんはその価値観を持っていなければならない と主張されてるということでいいですか。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
青識さんはこれまでこのように↓主張されていました。 twitter.com/frroots/status… twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
またご自身でこのような例も出されています。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、Aさんが特定の価値観のもとで「あなたは○○だ」と誰かを否定的評価したとき、Bさんがそれを「喧嘩を売っている」と理解するのであれば、
BさんはAさんと同じ価値観を持っているはずだ、と主張されていたのではないのですか。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
それに対して先ほど、Aさんが特定の価値観のもとで「あなたは○○だ」と誰かを否定的評価したとき、
Bさんがそれを「侮辱」と理解するためにBさんはAさんと同じ価値観をもっている必要はない、ということに同意していただけました。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
以上から青識さんは Aさんによる特定の価値観のもとでの誰か否定的評価を、Bさんが「侮辱」と理解するためにBさんはその価値観をもっている必要はないが、
「喧嘩を売っている」と理解するのであればBさんはその価値観を持っているはずだ、と言っているのではないのですか。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @frroots
なるほど。では青識さんは「侮辱」と理解する場合にもBさんはAさんと同じ価値観を持っている「蓋然性が高い」と考えますか。 twitter.com/dokuninjin_blu…
6:44 - 2018年9月7日
文字のやり取りで“真綿で首を絞めるように”という比喩が可視化されるとこんな感じなんだろうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 議論内容とは関係ないが相手の返信が遅いと呟くのは感じが悪いな
丁寧に返信内容を考えているのかもしれないし都合もあるだろうに >>983
＞脳死状態の存在がぞろぞろいる
あの界隈は皮肉・反語の類を読めない馬鹿が多くてほんと頭痛くなる
以前の田川滋氏の「オタクとは人間と決まったものなんですか？そう言う定義がどこかにありますか？」とか
https://togetter.com/li/1220572 https://togetter.com/li/1220741
最近じゃ社虫太郎氏の「いや、奴の最もダメなところは、我々がオタクを迫害する自由を、ちっとも命を賭けて守らない、あからさまなダブスタだと思う（苦笑） 」とか
https://togetter.com/li/1263172
脳死状態で
「あー！ オタクは人間じゃないって言ったーーー！」
「あー！ オタクを迫害するって言ったーーー！」
ってな感じの脊髄反射だもんな奴ら… togetterのコメ欄が地獄
鬼の首でも取ったかの如く「先生に言いつけてやろーーーｗｗｗ」ってガキと同じ精神性ではしゃいでる奴も多いし、青識は青識で真顔で批判してるし… 青識亜論
@dokuninjin_blue
攪乱する者は攪乱される。今こそ攪乱してきた者たちを攪乱しよう。
6:54 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038062842073636864?p=v
なんだこいつ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>983
お前らは自分達の思想や考えに同調しない相手を
何も考えてないアホ扱いしてるだけじゃん 青識亜論「いや、BさんがAさんの発言を悪口と推論したことの理由は重要でしょう。
実はAさんも性の二重基準に捉われているのでは、という疑いがあるからです。」
僕はバカなので、よくわからないのですが……(;´∀｀)
これって、外国人に「魚の活け造りを食べるなんて野蛮だ」と言われた時に「侮辱したのか！？」って怒ったら、
怒った側も「魚の活け造りを食べるなんては野蛮だ」と思ってる疑いがあるって主張してるようなもん？
でも、野蛮だと思ってないのに野蛮だと言われたから怒っている蓋然性のほうが高くね？ ＞攪乱する者は攪乱される。今こそ攪乱してきた者たちを攪乱しよう。
撹乱が目的なら論の整合性なんか二の次三の次だわな。 >>997
その場合は「野蛮だ」っいうて直接的な侮辱だからちょっとちがうかな
例えば、ある人がちょっと空気読めない事したときに他人から「お前B型だろ」って言われてそれを侮辱に感じるのは
言われた側も、血液型で他人を判断する価値観を持っているからだっていう理屈じゃない？
「B型」自体は本来蔑称ではない >>999
なるほどー。分かりやすかった。ありがとう!! このスレッドは１０００を超えました。
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