青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12

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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★4(2016/11/14〜2017/03/25)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★5(2017/03/24〜2017/05/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★6(2017/05/20〜2017/07/02)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★7(2017/06/29〜2017/09/05)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★8(2017/08/26〜2017/10/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

青識亜論さんの名言集(批評・ポストモダン編)
https://togetter.com/li/987152
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
青識亜論さんの名言集(論破編)
https://togetter.com/li/986530
青識亜論さんの名言集(差別編)
https://togetter.com/li/986502
青識亜論さんの名言集(東浩紀・エロゲー編)
https://togetter.com/li/986408
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696

@ToshIYk
青識亜論botにあるわかりやすいネトウヨ発言は3年以上前のやつでしょ。
今は具体的なネトウヨ主張をセーブして、ヴォル子ちゃんとかいう詐欺イメージをまとってネカマムーブして、あとはひたすら反差別の主張を相対化するスタンスに終始してるから悪質なんで。
22:46 - 2016年6月11日
https://twitter.com/ToshIYk/status/741869148314079233

mk130511
@mk130511
青識亜論というアカウントは、他者を差別する権利を正当化したいネトウヨが、ネットバトルに負けないためだけに作り上げたキャラってことですね。もともと中身はただのネトウヨだと思ってましたが。あのキャラクターを作り上げた事実だけは称賛したい。
1:16 - 2016年6月12日

mk130511
@mk130511
2016年6月12日
返信先 @mk130511
フェミニズム関連の議論なんて、青識亜論のキャラクター性を補強するための煙幕としてやってるだけで、内心は何の興味もないんじゃないかな。
https://twitter.com/mk130511/status/741906955246014464

@dokuninjin_blue
そもそも、「マイノリティがそれを言う権利を(法律上だけではなく社会的実質的に)守る」というのはどういうことなんでしょうね。
どのような状態であれば「社会的実質的」に守られていると言えるのでしょうか。
5:18 - 2016年11月21日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/800689723765198849

@C4Dbeginner
キミって自分がやりたくないことをやらされそうになるといつも「そもそも便所掃除の便所とは何を指すのでしょうか。掃除とはなんでしょうか」的な真空ゲシュタルト崩壊蹴りを食らわして煙に巻くよな。
そんなんだから少林寺拳法開祖から「屁理屈は屋根に葺くもの、割る物にあらず」って言われるんだよ。 twitter.com/dokuninjin_blu…

@dokuninjin_blue
@C4Dbeginner それはおそらく議論の出発点であり、(議論をする気があるのであれば)どうしても確認しなければならない作法だと思うのですが。
15:17 - 2016年11月21日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/800840532440150016

@C4Dbeginner
ひとまず今の流れとしてヴォルテール論的な意味における表現の自由は勝利を収めつつあるわけですよ。
あるいはフランスでのマリアーヌ・ルペンの台頭を見てもヘイトスピーチ規制があってなお極右は台頭するという事実もある。僕自身もネット実名制的なものは反対。でも「それで終わりでいいの?」って話 twitter.com/dokuninjin_blu…
15:41 - 2016年11月21日
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/800846750114156544

@dokuninjin_blue
ヴォルテール的な意味においての表現の自由は、民主主義と自由主義の出発点であって、まずは最低限これは守りましょうというラインだと思っています。
そのうえで、私たちの社会で何を実現したいかという議論が始まる。「それで終わり」ではなく、「ここが始まり」なのだと思います。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
15:45 - 2016年11月21日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/800847610433060864

@C4Dbeginner
まさにキミの言う通り「ここが始まり」なのにも関わらずキミが青めがねをキラつかせながら
「ふむ、表現の自由は守られていますね。ところであなたの言うケツの穴とは肛門からどの周辺までをアナルとして定義するのでしょうか。」
みたいな胴回転屁理屈蹴り式の技を繰り返すことを問題視しているのだよ。 twitter.com/dokuninjin_blu…
15:51 - 2016年11月21日
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/800849031689711621?p=v

https://twitter.com/inumash/status/807991220542652416?p=v
>「ヘイトスピーチも表現の自由として守られる」とか「ヘイトスピーチは法で抑止しなければならないような被害を生み出してない」というようなことを言ってる人が
「日本死ね!を社会批判に使うのはいかがなものか」とか言ってるのはポジショントークとしてもあからさま過ぎて笑う気すらおきないです。


@mk130511
青識は「すべての表現の自由を擁護する」とかいう、当の本人も信じちゃいないようなこっ恥ずかしい看板をそろそろ下ろすべきだろう。
https://twitter.com/mk130511/status/808444206972747776?p=v


@kinky12x08
青識亜論という人の悪質さはめちゃくちゃ不誠実な議論運びを、本人もそれと知ってやっているのに、表面上は誠実な議論を装い相手を貶めることだけに腐心する、という部分なので、
挙証コスト積み上げに付き合うことなく「いかに不誠実な議論運びをしているか」を詳らかにしていく筋のほうが良いと思う
https://twitter.com/kinky12x08/status/807059818326306817?p=v


@IEEE1394beta
言葉遣いは丁寧だけど言ってることやってることがクズ以外の何者でもないと言うアレ
https://twitter.com/IEEE1394beta/status/810458268699099136?p=v

@Fukakusa_Cayce
青識亜論はね、あの「日本死ね」に「呪詛で世界は変えられない」って言ってるんですよ。いや、それだけなら全然いいんです。
問題なのはこいつ、普段主張してるのが「ヘイトスピーチの自由も含めた表現の自由」だからなんですよ。主張してることの整合性が全然ないわけなんですわ。

@Fukakusa_Cayce
「日本死ね」がダメでヘイトスピーチはOKって、結局このことから彼の言ってる「表現の自由」ってのの正体が「自分の手前勝手な自由」っていう化けの皮が見事にはがれてるでしょうに。
4:20 - 2016年12月28日
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/814083658621415424?p=v

すちゃもく雑記
2015-06-03
規制反対系モヒカン族について
http://d.hatena.ne.jp/beniuo/mobile?date=20150603&guid=on

一部抜粋

それはそれとして、規制反対系モヒカン族には次のような特徴があると定義したいと思います。
族と言いながら、一つ目の特徴は青識亜論氏という個人を念頭に置いています。どないやねん。
・自身と異なる意見を持つ他者が、どのような論理で自身と異なる意見にたどり着いたか知りたいと思っている
 -目的はあくまでも、他者の論理を知ることである
 -自身の意見と他者の意見をすりあわせる【会話する】ことは目的ではない
 -自身の意見の論理を他者の意見の論理に合わせるつもりがない
 -基本的にWin(自身)-Lose(他者)である
 -知識が流出する一方で歩み寄りが見られないため、他者は一方的に疲弊する
 -あるいは、他者は相手について「ものの道理がわからぬ奴」と認識する
 -自身が知識を蓄える一方で、対外的に軋轢を生む
 -意見を論理化できない他者を無価値と見なす

次に、二つめの特徴に移ります。今度は特定の誰かを念頭に置いたものではありません。
・ある概念には定められた一つの解が存在すると思っている
 -定められた一つの解以外の解釈による発話を攻撃する。発言者の意図は問わない。
 -定められた一つの解がない概念の発話は認められない。

二つ目の特徴については解説が必要ですが、先にAtmosphereさんに解説されてしまったのでAtmosphereさんのツイートを読んでください。これとか。
https://twitter.com/Lin_Jing_F/status/606009382657089536

法華狼の日記
2016-10-20
▽[ネット][身辺雑記]慰安婦像に対してCalcijp氏とdokuninjin_blue氏はニーメラーの詩を歌えるか
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?guid=on&date=20161020

一部抜粋

ここで少しばかり興味深いのは、表現の自由を訴えているはずの人物が、自国の過去の加害を表象した作品に対しては権力による制約を許容する心の動きだ。
念のため、表現の自由を訴えている人物にそのような傾向があるとは思わない。普段から表現の制約を訴える人物が権力による制約を許容する比率は、おそらくはるかに高いだろう。
どちらかというと、表現の自由を求める立場であっても、自分が好まない表現には冷淡になる心情から逃れることは難しい、ということを感じる。

中略

なお、dokuninjin_blue氏のハンドルネーム「青識亜論」が2ちゃんねるにおけるハンドルネームと同一だとすると、過去に興味深い発言をしている。

【WBC】「また日本とやるのか、今度は絶対勝つ」「大会の名前を変えないと。“韓日シリーズ”でしょ」 韓国の街の声[03/23]
875 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/23(月) 22:27:09 ID:u8P7gilT
>>841
韓国は感情的になりやすい国柄ではあるけど、
外国の評価を気にしたり、「国産み」の物語を求めているという点では、
そんなに珍しいケースじゃないと思う。

特に、他国から独立を「与えられた」という意味では、
韓国の歴史はまことに不幸だ。
日本の植民地政策も、なまじきちんと近代文明を植えつけたために、
かえって自らの手で近代化を行う機会を韓国から奪った。

まあ、だからといって今の韓国の傍若無人な行いが許されるわけではないけど。

このスレッドで発言をひろっていけば、dokuninjin_blue氏が「あらゆる表現の自由を擁護する」と主張しつつ、具体的に示したのは「歴史修正主義」と「ヘイトスピーチ」だけだったことの意味がはっきりする。
「私は君の言うことに反対」どころか、どちらも過去の自分自身が許容し、主張すらした表現なのだ。
つまりプロフィール欄の「君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」という名言は、dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく、他人に求めている言葉ということなのだろう。
dokuninjin_blue氏もまた、さすがに何かしらの立場を代表する論者ではないし、あってはならないと考える。

北守
@hokusyu82
この理屈だと、当該機関が市民の抗議を踏まえて裁量し撤去したなんとかメグやのうりんポスターの案件は表現の自由の侵害にあたらないのであった。twitter.com/dokuninjin_blu…



青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840



北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/hokusyu82/status/856661628485476352?p=v

青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840


青識亜論
@dokuninjin_blue
重要なことは、「私は左翼に表現の自由を弾圧された」と口にする倫理上の資格を百田氏が手に入れたことです。恐ろしいことに、それは何の誇張もない事実なのです。
規制や弾圧の存在がかえって発言権を強めることを「殉教者効果」と言いますが、今回のケースは典型例になるかもしれません。
1:47 - 2017年6月3日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/870924912612884481


じこぼう
@kinkuma0327
群馬の美術館で一旦は展示が決定されていた朝鮮人追悼碑をモチーフにした作品が公開前に解体撤去された件については、これは表現の自由の問題ではないなどとのたまっていた闘士が、
一橋大学祭での百田尚樹の講演会が学生などの抗議により中止になった件については、表現の自由を守れと怒っている。
22:33 - 2017年6月3日
https://twitter.com/kinkuma0327/status/871238555590197248?p=v

北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
https://twitter.com/hokusyu82/status/875130190036217856?p=v

高村武義
@tk_takamura
共謀罪で同人誌が規制される!とかで煽っても周回遅れなんだよ、馬鹿ウンター共め。
10:37 - 2017年4月29日
https://twitter.com/tk_takamura/status/858374623238406144?p=v

https://twitter.com/tk_takamura/status/858374138959876096?p=v
高村武義
@tk_takamura 返信先 @pale_antifa
馬鹿カウンターはリプライしてくるなよ。
共謀罪の著作権法問題は維新ルートでとうの昔に目処がついていて、修正協議での対応が決定してる。
お前ら馬鹿ウンターはオタクに甘えず、自分たちだけであがけ。
10:35 - 2017年4月29日

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1495643441/105



大田区議会議員 おぎの稔3日目東イ07a
@ogino_otaku
6月30日
都議選は私達オタクにとって、非常に大切なんです。 皆様のお力をお貸しください! マンガで振り返る「東京都の表現規制」、だから都議会は重要だ(政治山) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2017… @YahooNewsTopics pic.twitter.com/M7v2jb119l

田川滋
@kakitama 返信先 @ogino_otaku @YahooNewsTopics
表現の自由は「コンテンツ産業の死」に言い換え、デモは「駄々こね」と言い、”敵”は悪魔化して描く。 最悪の歴史修正ヘイト漫画ですね。
私もあの時「非実在青少年読本」にはコメントを載せて貰いましたが もはやオルトライトな利権ロビーでしかない”維新系”の運動には 与する気はありません。
1:47 - 2017年6月30日
https://twitter.com/kakitama/status/880709486171885570?p=v

後藤和智
@kazugoto
「○○はかつて表現規制反対派だったがいまは規制派になってしまった」というのが聞かれるけど(その○○には私も入っている)、
○○に入るような人たちはネット上の「反対派」が、「表現規制反対」を掲げて、むしろ他人を殴っていたり、あるいはそれを正当化していることへの危機感が大きいと思う。
1:32 - 2017年11月18日
https://twitter.com/kazugoto/status/931817374155542530?p=v


福井雅敏@名古屋守山
@hukuiP
反戦・護憲表現が公共の場から追われつつあったとき、彼らは笑ってみていた。
朝鮮学校の慰安婦表現が自治体から叩かれたとき、彼らは笑ってみていた。
ついにイオングループからエロ本が追われることになり、彼らは「ニーメラーを知らんのか!」と叫び始めた。
17:18 - 2017年11月21日
https://twitter.com/hukuiP/status/933142615913930753?p=v

@kabutoyama_taro
青識や柴田絵里氏の主張が、ネオリベも真っ青の私企業完全自由主義に走ってて笑えるw つまりは「社会」の観念の無い人たちw

@kabutoyama_taro
返信先 @kabutoyama_taro
なんでこう、もう少し現実に即した議論ができず、いつもいつも極論やある種の原理主義でしか物が言えないのかねえ。
あの原理主義好きはボルシェビズムを飛び越えてポルポトあたりに通じるものがある感。

@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
今や最右派の経済学者ですらそうそう唱えない純粋市場原理主義が、なぜか表現の自由界隈にだけ普通に見られるのは興味深いw twitter.com/friskymonpetit…
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/925256780946350080?p=v

hhasegawa
@hhasegawa
「表現規制反対派」の大多数は普遍的人権擁護のスタンスをとり得ない(勢力ばかり支持している)ため、
表現の自由をある種の身分的特権、なにを描いてもマイノリティ団体などから抗議がない過去の環境を取り戻す運動と自己理解するようになり、帯刀権を奪われた不平士族にも似てくる、ということかと。
13:01 - 2016年11月26日

Rasiell
@rasiel9713
@hhasegawa 表現規制反対派を士族に準えるなら後に続くのは士族の反乱なわけですが、そのためには誰かが大久保にならざるを得ないため、「お目こぼし」ばかり求めている現状ではそれも無理な話かと思いました。
征フェミ論で一致している連中を追い出す「内ゲバ」は起こらないでしょうね。
https://twitter.com/hhasegawa/status/802618192451477505?p=v

hhasegawa
@hhasegawa
多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら、マジョリティへの所属はそれだけで特権である、
という、フェミニストなどの勢力が従来から言ってきた内容を裏付けしていることにもなるわけで、ある意味では興味深いものがある。
13:01 - 2016年11月26日
https://twitter.com/hhasegawa/status/802618212831477760?p=v

北守
@hokusyu82
平等権(反差別)なき自由権は人権ではなくただの特権なので、表現の自由を「区別」してエロの自由だけ求めたり、表現の自由戦士が自民党の表現規制は「当然」に賛同したりすることも可能になる。
2:10 - 2016年11月27日
https://twitter.com/hokusyu82/status/802816752442687488?p=v

@P_DSJ
青識某が「ネトウヨ」を自称してるの、それが自分への批判者の有効な皮肉になると思ってるが故の、要はありがちな自己愛強すぎ認識によるなー、って。
実際は、皮肉が反転してると言うか、(恐らく本人としては見下しているであろう)凡百の産経言論人と何らの変わところがない辺りが無惨よ。
11:22 - 2017年1月24日
https://twitter.com/P_DSJ/status/823974387996966912?p=v

mk130511
@mk130511
「桜井誠みたいな差別主義者は軽蔑するけど青識さんは信用できる論客」とかのたまうお人も少なくないはずなのだが、はたして彼らはどこまで青識についていくんですかね。
14:14 - 2017年1月25日
https://twitter.com/mk130511/status/824379846209925120?p=v

こぐま
@qua_gma
ツイッター等ネットで目立つ「表現規制反対派」って、自分たちの好きなコンテンツに対する(政府ではない)他者からの批判そのものを「表現の自由に対する敵」として忌避・排撃する傾向が強いし、
もとより彼らの言う「表現の自由」は憲法学上の概念としてのそれとはだいぶ違うなという感じがしていた。
16:31 - 2016年11月25日

online_cheker
@online_checker
御意。 表現の自由の意義は、民主制の維持と自己実現。
前者の無視(しかも恣意的)と後者のゴリ押しが、「表現規制反対派」への共感が広がらない理由かと @qua_gma @doku_f もとより彼らの言う「表現の自由」は憲法学上の概念としてのそれとはだいぶ違うなという感じがしていた。
https://twitter.com/qua_gma/status/802308813890064384?p=v

こぐま
@qua_gma
そういう人たちが拠るところの「表現=コンテンツ」の内実を見ると、政治的な表現内容としてはむしろ大がかりかつ全体的に保守・反動化しているという状況があり、
したがって保守的・反動的表現への批判が「表現の自由の敵」という大合唱にさらされるというグロテスクなことになっている。
16:45 - 2016年11月25日
https://twitter.com/qua_gma/status/802312186798292992?p=v

こぐま
@qua_gma
twitter.com/qua_gma/status… もちろんこういう動きは政権与党からすれば大変ありがたいものだろう。
「表現の自由」を旗印に掲げる勢力が、極右政権の事実上の藩屏(※)としてふるまうとか、ちょっと笑うに笑えない、10年前には想像もできないことになっている。
17:04 - 2016年11月25日
https://twitter.com/qua_gma/status/802316970154561536?p=v

こぐま
@qua_gma
さきほどRTしたツイートにリンクされていたはちま何とかの記事はもちろん、
「表現の自由を守る会」山田太郎もいみじくも〈実は声として一番多いのは、「自民党に行け」っていう声〉getnews.jp/archives/15069…と言っていたことは見逃せない。>極右政権の事実上の藩屏
17:08 - 2016年11月25日
参院選29万票で落選……山田太郎氏インタビュー(下) 「表現の自由を守る党の活動は練り直さないといけない」 | ガジェット通信

2016年7月10日に投開票が行われた参議院議員選挙で得票数29万1188票を得ながら落選した山田太郎氏のインタビュー。
前編では、約29万票という投票数の影響や、選挙戦の戦略についてお聞きしました。...
ガジェット通信記事配信 @getnewsfeed

こぐま
@qua_gma
これが別に目新しく目を惹く現象でも何でもないことは皆さんご存じなので、「見逃せない」というのも今さらではある。
https://twitter.com/qua_gma/status/802317965303554048?p=v


※以下はレス者注
デジタル大辞泉の解説
はん‐ぺい【藩×屏】
1 垣根。垣。防備のための囲い。藩籬(はんり)。
2 守護するもの。特に、王家を守護するもの。藩翰(はんかん)。藩籬(はんり)。
「帝室に―たらしめ」〈露伴・運命〉
3 直轄の領地。
「―の中にして、使節を誅戮する条」〈太平記・一〇〉
.

ねずみ王様
@yeuxqui
おれにヘイトスピーチさせろというひとは、案外いないんだよ。
あれ誰かが生産したヘイトスピーチを消費しているという形態のほうが一般的なんだよ。

ねずみ王様
@yeuxqui
返信先 @yeuxqui
だから積極性と消極性が渾然一体となっていて、ヘイトスピーチ生産している場合でも、付和雷同しているもんだから、主観的には享受=消費している。
で、その行為自体を保護してほしいんだけどしかしそれだれに保護しろっていってんのよ。

ねずみ王様
@yeuxqui 返信先 @yeuxqui
だから今回印刷して公に掲示されて(いや鍵かかってないから公になってんだけど)、踏まれているイメージにあれだけのひとが反応したのは、
見世物を見ているつもりだったのに、座席だと思っていた場所は舞台の上で、それを消費していた自分が見世物になっていたという逆転に狼狽したんだよ。
17:01 - 2017年9月9日

ねずみ王様
@yeuxqui
返信先 @yeuxqui
サイバラのとかもそうだし、あのナントカ子のスタイルもそうだけど。
ヘイトスピーチを楽しむ楽しみ方は、ヘイトスピーチに対する抗議が無視されるという見世物を楽しんでいるわけでね。
その享受=消費の構造そのものが、ぜんぶ舞台の上に載っけられて狼狽したのよ。

ねずみ王様
@yeuxqui
返信先 @yeuxqui
胸に手を当てて、よく考えてくださいね。
https://twitter.com/yeuxqui/status/906668831929544705?p=v

北守
@hokusyu82
何かかれらの世界観の中で、「素材」と「表現」が分かれている気がする。
「素材」を用いてどんな「表現」をしてもいいけど、それが「表現」になったとたん、厳重に保護されるべきものになるみたいな。
で、女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。

北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
うまく言えないけど、直観的には、なんか離人感覚が強そうな人ほどそうなっていることと関係がある気が。
9:13 - 2017年9月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/906551135158263808?p=v

北守
@hokusyu82
人間の世界よりもコンテンツの世界(記号の世界)にアイデンティティがあるというのもあるのかも。
ヴァーチャルリアリティによって殴られるリアルには共感できないが、ヴァーチャルリアリティがリアルに殴られてると共感できる。
なぜなら人格はヴァーチャルリアリティに宿ると思ってるから。
17:36 - 2017年9月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/906677817412272128?p=v

北守
@hokusyu82
とにかくヘイトスピーチは擁護するがツイートを踏まれることには烈火のごとく怒るというのは、従来の自由論では合理的に説明できないので、きちんとした心理の解明が待たれる。
17:40 - 2017年9月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/906678629005910017?p=v

@y_arim
11月8日
1)「オタク」と括るのは無理。日之丸街宣女子が好きなオタクは歓迎こそすれ怒る理由がない
2)「他人の趣味嗜好に文句をつけるべきではない」という規範意識が強いので「怒れ」という方が白い目で見られる
3)そもそも"サヨク"が嫌われている twitter.com/haioku/status/…

@y_arim
11月8日
でまあ「客に在日はいないことになってるんだ……」とは俺も思ったけど、たぶん「嫌なら他所の店に行け」が発動する。というか「好みに合わない漫画に文句つける奴」と同レベルにしか思われないだろう。 twitter.com/springroller/s…

@y_arim
11月8日
今ツイートしたとおりのことを相互フォローしている人が言っていた。 twitter.com/haginokana/sta…

@y_arim
11月8日
とらのあなというオタク御用達の書店でああいう内容の漫画がごっそり面陳されていることにオタクは抗議の声を上げるべき……という主張なんでしょうけど。
個人主義が極まった人々をそういうふうに動員するのは残念ながら無理があります。 twitter.com/mianaito/statu…

@y_arim
11月8日
「痛みを知る人は他人に優しくなれる」っていうのこそが嘘だと思います。
むしろ「弱い者たちが夕暮れ さらに弱い者を叩く」のほうが人間の実相に近い。 twitter.com/segawashin/sta…

@y_arim
11月8日
手ひどく扱われた人もまた、他人を手ひどく扱うのである。

@hokusyu82
つまり内在的には共有すべき目的を持たない「個人主義者」たちが、外在的な物語(一般人とは違うがゆえに差別されてきたという物語)を共有することで無媒介的に全体と一致する集団が「オタク」なわけだ。
それをよく「統合」された集団というのだけれど。 @y_arim
18:15 - 2015年11月7日
https://twitter.com/hokusyu82/status/663177890800906241

@y_arim
11月8日
ある局面ではバラバラで、ある局面では集団として自己を語るというのを都合よく使い分けるよなーとは思ってきたけど、そういう言葉でまとめられるのか。 twitter.com/hokusyu82/stat…

@hokusyu82
本当に本当の個人主義者(Der Einzige)だったら、「オタク」というくくりで罵倒されようが別にそ気にしないわけでしょ。
でもオタクに限らず何か自分が属してるくくりへの批判に対して瞬間沸騰しがちってのはまあ帰属意識滅茶苦茶高いってことなんだよね。 @y_arim
18:42 - 2015年11月7日
https://twitter.com/hokusyu82/status/663184760567496704?p=v

@hokusyu82
3月29日
オタクとはいかなる社会関係を伴った人的結合なのか、ということを真面目に考察した研究ってたぶんないよなあ。

北守
@hokusyu82
もちろんこうした研究はオタクという集団が実在することを所与の前提とするので論点先取であるとのバッシングが予想されるのだが、でも集団としてのオタクって明らかに実在するし。
10:06 - 2016年3月29日
https://twitter.com/hokusyu82/status/714861370227818497?p=v


@hokusyu82
2月10日
コメント欄がすげぇなぁ。/海洋堂 @kaiyodo_PR「ワンダーフェスティバル」パンフ表紙における公式キャラの性的表現について #wf2016w - Togetterまとめ togetter.com/li/935950 @togetter_jpさんから
表示 ・
北守
@hokusyu82
2月10日
R18の区画が多少外から見えたとしても、それは区別されているので無関心でいられるが、全参加者が強制的に購入させられるカタログの表紙がエロであるのは侵害にあたるので、
全年齢参加OKを建前とするイベントのコンテンツとしてはふさわしくない、という単純な話すら理解できないのはなぜか。

北守
@hokusyu82
なんかもう当為(規範、建前)の世界をまったく把握できず、したがってあらゆる事実(に見えるもの)を無批判に肯定していくしかないという珍文化集団が、人類史上初めて誕生したとしか思えない。
10:22 - 2016年2月10日
https://twitter.com/hokusyu82/status/697485753702490112?p=v

2010-12-28 (←日付に注意)
▽[政治・社会]別にびっくりするようなはなしではないが
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20101228&guid=on&section=p1

在特会が青少年健全育成条例への反対運動に参戦、だそうで。
http://ameblo.jp/doronpa01/entry-10749674173.html
この↑エントリ中でも言及されている人権擁護法案への反対派の中にレイシストや歴史修正主義者がいっぱいいたことを考えれば、十分予想された事態ですな。
それにしても「公権力が表現規制に介入することは憲法違反である以前に自由主義の精神を自ら放棄する所業に等しいものです」ですと。
「表現の自由キリッ」の人々は自分の主張が桜井誠のそれと寸分違わぬものだということを自覚されたし。

雪景色(KOI-GOKORO)
@Shota_824m0Xbot
オタクの悪いことを批判すると「イチブダケ、レッテル貼り」ってリプとばしてくるヤツがいるけど、
そういうヤツはオタクイメージを落とす「イチブダケ」の人を批判しないで『「イチブ」と「悪行をするイチブの人に対して黙りするお仲間連中」を批判する人間』を黙らせようとしてるの丸見え。
5:24 - 2017年4月26日
https://twitter.com/Shota_824m0Xbot/status/857208641299951619?p=v

>>1
スレたて乙です

これもテンプレに追加お願いします

しばきちゃん(公式)
本当のオタクの敵とは、オタク文化を私利私欲の為に利用することしか考えておらず自分の利益を害すれば容赦なく叩き潰そうとする連中のこと。自民党の表現規制は「オタク文化を律するもの」であって決してオタク文化の排除を目的としていないのです。
https://twitter.com/shibaki_chan/status/749047436174209024?s=19

ID書き忘れてた

しばきちゃん(公式)@shibaki_chan
本当のオタクの敵とは、オタク文化を私利私欲の為に利用することしか考えておらず自分の利益を害すれば容赦なく叩き潰そうとする連中のこと。自民党の表現規制は「オタク文化を律するもの」であって決してオタク文化の排除を目的としていないのです。
https://twitter.com/shibaki_chan/status/749047436174209024?s=19

昔とある大物電波が言ってた「俺と○○(その業界の大物)は天空の友情で結ばれている!」
という妄言を思い出した
もしこいつが自民の工作員とかじゃなく本気でこれを言ってるとしたら、ガチガイジもいいとこだろ

自民党の表現規制は「オタク文化を律するもの」であって決してオタク文化の排除を目的としていないのです。

に似た事を小池百合子辺りも言ってたし、
こういう言説を信じるオタクが多く居たとしてもさほど不思議ではない

28名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a94-1Lkb)2018/04/11(水) 07:42:07.01ID:x9bHDENC0
オタク文化はオタクが律すればよいのでは

>>28
その通りだと思う、それが出来てない界隈が批判されてるんじゃないかな。

山田太郎氏「オリンピックは海外から人が来る大チャンス」「この時こそ展示会場にとっての大チャンスなのにどうして使用制限なんてことになるのか」「表のメディアがまだ報道しない問題。この街宣等の場でしっかり説明させていただく」
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/895876971380457472?s=19
2017年8月11日

東京五輪の間はコミケ開催できない? 東京ビッグサイト 朝日新聞 
https://www.asahi.com/sp/articles/ASHDK0BMYHDJUEHF01Q.html
2016年1月4日

またお前らパヨクは匿名でオタクバッシングかよ

32イモー虫 (ガラプー KK4e-r95N)2018/04/11(水) 13:29:28.93ID:cIvYFg8qK
ほれ
例題だと言っただろ、寧ろあの文脈から例題だとわからんてどんだけ脳みそ歪んでんだよ

>言えますよ。「私はオタクを気持ち悪いと思う。しかし、オタクがそれを楽しむ権利は命をかけても守られなければならない。」……それは、私達が十年、
>二十年以上前から、表現規制に反対する現場で、言い続けてきたことではありませんか。気持ち悪いという感情と自由の切り分け。それって原点ですよね。
https://mobile.twitter.com/dokuninjin_blue/status/983328230470905857
あと青識亜論はニート確定しているからな

虫さんはちょいちょい此処に来てるんですね、青識さん本人は来たりしないのかな?

>例題だと言っただろ

「ネタにマジレス」と同じ意味でつかってるだろ。

たし (@punimuchiya)さん
青識ペド説については、
これは「お前ペドだからペドを庇うんだろ」と短絡な属性攻撃を行うアホでなのではなく、
「己にとって同属もしくは理解可能な存在だから擁護する」という彼女の自然体な思考様式の発露であると思う。
これは「寛容」に対する致命的な認識違いであって、
その意味でまみ先生の「あなた方非接触派児童性愛者」との発言は非常に示唆に富んでおる

うん?そもそもロリペドに言及してよいのは当事者か代弁者か差別主義者の3択くらいであってそこからなの?

失礼読み返すと意味不明だった>>36は虫さん宛

ただし>>35の言及もすこし適切ではなく
建設的な議論を成立させる大前提として、部外者の好き勝手な妄言はノイズとして排除しておかなければならないとするのならば

という条件を予め確認しておかなかったイザンベールにも不備があるくらいの評価が妥当

38名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMa1-qgdk)2018/04/11(水) 16:59:25.78ID:xJDwA8XkM
>>32 ツイッター上で偉そうに悦に浸りすぎて現実がおろそかになりすぎてニートになっちゃったんだろな

>>30
twitter.com/yamadataro43/status/859974579510534145
展示場、五輪しわ寄せ ビッグサイト、20カ月利用制限 「商機失う」中小悲鳴:朝日新聞デジタル
21:34 - 2017年5月4日
twitter.com/yamadataro43/status/859994079366664192
こちらをクリックして、署名依頼の拡散をお願いします。このTweetも拡散してください。
選挙前の今がビッグサイト問題、表現の自由を守るための最大のチャンスです。 http://goo.gl/HHdSrV
22:52 - 2017年5月4日


twitter.com/r0_techi/status/755973825469132801
山田太郎さんがニコ生で言ってた「五輪ほどのイベントをもってしても現代日本の閉塞感打開できなかったらいよいよ何やっても無駄でしょって話になるし、
やると決まったからには全力で成功させなきゃいけない」って話、一言一句同意するし今更五輪そのものの要不要論を引き摺ってる場合じゃないよなぁ
21:52 - 2016年7月21日 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)

ここの住人的に有村悠って左翼思想では相通ずるものがあるけど、ゾーニング拒否論者で艦これオタだから内心忌々しいと思ってるクチかな

41名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDca-l38M)2018/04/11(水) 20:58:00.90ID:miWmOc64D
>>1 乙です

さて昨夜も書いたが、もう一度書いとく。

結局、青識亜論の本質は「揚げ足取りの異常な才能」だけなのよね。
込み入った手口でLGBTとその支援者を攻撃して
「LGBTを気持ち悪いと言う権利」の正当性を主張するわけだが、
こんなものにはさっさと
「お前の論理に従えば、黒人や障害者を自由に『気持ち悪い』と言える社会を肯定しなきゃならなくなるけどそれでいいんか?」
と返せばいいんだよな。
ぐうの音も出ないから。

42名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c157-l38M)2018/04/11(水) 21:22:38.41ID:KcEhnv2j0
青識亜論氏「私はLGBTを気持ち悪いと思う。でも、あなた方がそのように在ることの権利は命を賭けても守ろう。」からの議論
https://togetter.com/li/1217054

正直な話人間なんて、なんか気に入らなきゃなんかの嫌悪感ひとつ示していそうだし、
青識に噛みついてるやつの中には別のところで嫌悪感や罵詈雑言喚いている奴もいるんだし
案外みんなそれなりに自由にやってんじゃないだろうかとも思うがね。

43名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDca-l38M)2018/04/11(水) 21:27:21.81ID:miWmOc64D
>>42
だからといって
「黒人や障害者を『気持ち悪い』と言える社会」を肯定するわけにはいかんだろうよ。
しかし青識の論理ではそれは肯定されるべきということになるわけ。

44名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 21:27:24.79ID:2ASUN8fg0
「近親相姦気持ち悪い」って言うのと何が違うのか意味不明だよな
ホモキモいの何が駄目なの?商売的に不合理とか以外で

45名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 21:30:10.26ID:2ASUN8fg0
俺は黒人も障碍者もキモいって言わないけど
ホモとインセスターは気持ち悪いって言うわ

>>44
あなたも
「黒人や障害者を自由に『気持ち悪い』と言える社会」を肯定すべきと考えているのですね。
レイシスト乙です。

47名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c157-l38M)2018/04/11(水) 21:32:44.12ID:KcEhnv2j0
>>43
言うやつもいるだろ。非難はされるだろうが。

ぶっちゃけ、人種とかはダメでロリコンとかは良いとか言われても
あんまりよくわからんし、選別なんてちゃんとできるのか?

ただでさえ人間なんて差別意識から逃れることなぞ難しいのに
うまく分けれますか?といわれても謎すぎるわ。

48名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 21:33:12.48ID:2ASUN8fg0
>>46
お前の理屈だと「近親相姦気持ち悪い(不道徳だ)」ってルールは差別になんの?
現行の世界のことだけど

>>47
>選別なんてちゃんとできるのか?
いや青識が言ってるのは選別できないから
どんな対象に対しても「気持ち悪い」と言うことは許されるべきという話でしょ。
実際そうとしか取りようがない。
結局「黒人や障害者を『気持ち悪い』と言える社会」も肯定せざるを得ず、
青識という詭弁モンスターが自爆テロ起こしちゃうわけ。

>>48
「『気持ち悪い』ってルール」という日本語が意味不明

51名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c157-l38M)2018/04/11(水) 21:46:34.15ID:KcEhnv2j0
>>49
でも結局ダメだとするなら、どっかで線引きはいるだろ?
それどうするの? ってなったときに誰がどうするんだ?

抑圧するにも差があったらまずいだろ。
そこがあるから、これ難しいんじゃねえの?

52名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 21:46:48.21ID:2ASUN8fg0
>>49
だからお前の滑り坂論法の逆、「こんなのも差別認定されて言えなくなるぞ」っていう内容のカウンター出したんだからそっちに応答しようよ
『「近親相姦は気持ち悪い、許されない、異常だ」って言ってる人間は差別者なのか』
こっちはペドみたく「相手との合意が絶対にできない性嗜好だから同性愛とは別」って逃げ方はできないよね

53名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a94-1Lkb)2018/04/11(水) 21:50:57.60ID:tOLOBU6W0
近臣創刊はしばしば家庭内性暴力の温床で言い逃れとか逃げないとかいうはなしではないのだが。
とりあえずいい年こいてホモフォビアを他人に聞いてもらいたがるのはキモイ

>>51
>それどうするの? ってなったときに誰がどうするんだ?
何でそんなに他人任せなのかね。自分で考えることができないのか。
お前みたいに単に決められないと言い続けていたら結局
「黒人や障害者を『気持ち悪い』と言える社会」に行き着くほかないんだが。

55名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 21:53:14.71ID:2ASUN8fg0
>>53
それせいぜい言い得て親子までだろ
兄妹で暴力の温床ってただのネグレクト家庭、親何やってんのだし
おじおばと甥姪なんか一般に世帯分かれてるし
親子にしたって「なんで結婚禁じて性虐待対策した気になってんの?」って話だし

はいやり直し

56名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 21:56:25.42ID:2ASUN8fg0
「虐待を防ぐために差別をセーフティに使ってるんだ」って論法だと
例えば「軍内でのホモによる性虐待を防ぐためのホモ差別」も正当化できるよね

57名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c157-l38M)2018/04/11(水) 21:59:33.37ID:KcEhnv2j0
>>54
>「黒人や障害者を『気持ち悪い』と言える社会」に行き着くほかないんだが。

規制が無理だというならある程度はそうなってしまうが、できるとするならどうやってやるかくらいは
ダメだという側が示してはどうか? 

本当に差別的な言動をきれいに消せるとか、この騒動だけ見ても考えにくいのだが?

若者、老人、男性、女性、LGBT、白人、黒人、黄色人種 etc
現代でも平気で色々な理由つけてバリバリ罵詈雑言飛んでるがなあ。

58名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDca-l38M)2018/04/11(水) 21:59:43.93ID:miWmOc64D
>>55>>56
ID:2ASUN8fg0の暴走ぶり凄まじいなw
同性愛攻撃のただそれだけのために近親相姦をただただひたすらに持ち出す。
青識以上のバカの自爆っぷりが痛ましい。

59名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 22:01:57.54ID:2ASUN8fg0
>>58
反論できないならそう言えばいいんだよ、そういう虚勢レスいらないから

60名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDca-l38M)2018/04/11(水) 22:03:04.03ID:miWmOc64D
>>57
>現代でも平気で色々な理由つけてバリバリ罵詈雑言飛んでる
とは言え一応社会人が「黒人気持ち悪い」「障害者気持ち悪い」とか発言したら一発アウトだろ。
そのくらいの最低限の基準はできてるわけ。
そうなってきた歴史と社会的理性を蔑ろにすべきではない。

61名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDca-l38M)2018/04/11(水) 22:04:25.46ID:miWmOc64D
>>59
いや別にいいんだけどさ、あんまり痛ましかったから言ってあげただけ。
「黒人や障害者を『気持ち悪い』と言える社会」を全力で肯定するレイシスト様!

62名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c157-l38M)2018/04/11(水) 22:07:34.95ID:KcEhnv2j0
>>60
それやったらロリコンとかも同じようにしたらんとちょっとまずいのとちゃうかのう?
そうなるようにはとても見えないけど。

まあ、正直人間が人間でなくなるくらいな事やらんと無理臭いと思うけどなあ。

>>57
>本当に差別的な言動をきれいに消せるとか、この騒動だけ見ても考えにくいのだが?

きれいさっぱり消せないから先人達の苦労があるのだけど。
てか青識がそうなんだけど「気持ち悪い」と言う側・差別する側だけの発想でそういうレイシストな俺を受け入れないのは不寛容だし差別的だとしか言ってないのよ。

言う側じゃなく言われる側はそれを受け入れるしかないの?

>>62
世間で非難されているロリコンはあくまで実行行為に及んだり
児童ポルノ購入によって間接的に児童虐待に手を貸しているロリコンであって、
純粋に内心に秘めているロリコンのことなど誰も否定してないと思うが。
前者は児童保護の観点から非難されるのは当然だし、後者は何も非難されるいわれはないし、誰も非難しない。
ロリコンの側で被害者意識が強すぎるんでは?

例えば私は青識さんに守ってもらわなくても「男なんて皆んな気持ち悪い」って発話する権利を持ってますよね?
でも場合によっちゃフルボッコにされちゃいますよね?
青識さんは何をどう養護してくれるんでしょう?

66名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 22:17:29.06ID:2ASUN8fg0
>>63
>言う側じゃなく言われる側はそれを受け入れるしかないの?
受け入れればいいがな

逆にお前、「気持ち悪い少数者」受け入れる準備あんの?っていう
ホモ以外の気持ち悪い少数者として近親相姦例示したけど、正義の反差別さんたちの反応ボロボロじゃん

ホモは好きでも近親相姦は嫌いだよね、そうだよね
異性愛は好きだけどホモはキモい嫌いっていうのと同じだよね

>>66
>>言う側じゃなく言われる側はそれを受け入れるしかないの?
>受け入れればいいがな

自分だったら受け入れられないからいまあんたは反論してるんじゃないのか?

68名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDca-l38M)2018/04/11(水) 22:20:56.23ID:miWmOc64D
>>66
このバカ、いつまで続けるんだろう。
ま、お前の言うことはいつも一緒なのよね。
執拗に近親相姦を持ち出して是非を問い、
近親相姦を否定するものはそれだけで「差別主義者」だから、一切の反差別を訴える権利は無いと持っていく。
しかしその論理を通せば、近親相姦を否定する社会ではあらゆる差別を肯定せざるを得なくなり、
「黒人差別も障害者差別も肯定されるべき」という結論が導かれる。
これで宜しいですね?w

69名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 22:25:26.31ID:2ASUN8fg0
>>67
お前ら(ホモ)は『「気持ち悪い」と言われる側・差別される側だけの発想』しか持ってないんじゃないの


と言うことを>>66では言ってるんだけど、伝わってなくないかな

青識さんて何か言ってるようで何も言ってないよね?
青識さんが言ってることってもう皆んなやってるんじゃないですか?
好きなように発話して好きなように批判して、
別に青識さんに権利を守ってもらわなくても養護してもらわなくても。

71名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 22:30:08.80ID:2ASUN8fg0
「他人を責めてるお前らは他の弱者を受け入れるのか?」って問いに
差別で返したり(>>53)、応答せずに逃げ回ったりしてるんがホモじゃん

「近親相姦嫌ったら差別!」な世界に生きる覚悟あって他人に説教してるようには見えないよ
自分がやらないことをなんでホモ嫌いな人間にだけ求めるのか

72名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDca-l38M)2018/04/11(水) 22:30:19.48ID:miWmOc64D
大体、ID:2ASUN8fg0は近親婚をどう考えているのか。
肯定すべきと考えているなら当然同性婚も肯定せざるを得ず、同性婚攻撃は根拠を失う。
否定すべき(「差別」すべき)と考えているならあらゆる差別が正当化され、黒人差別や障害者差別も肯定されるべきということになる。
どっち転んでも詰んでるんだがw

73名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c157-l38M)2018/04/11(水) 22:30:25.31ID:KcEhnv2j0
>>64
>純粋に内心に秘めているロリコンのことなど誰も否定してないと思うが。

ほ ん ま か い な 。

幾分か前に男性保育士に女児の保育見てほしくないとかいう人いたけど、
潜在的にロリコンそのものに嫌悪感とか示してそうなんだよなあ。
(しかもフェミニストで言ってる人もいたし)
さすがに何の根拠もなく言われても1ミリも信用できんぞそんなん。

74イモー虫 (ガラプー KK4e-r95N)2018/04/11(水) 22:45:15.69ID:cIvYFg8qK
青識亜論は変態ロリコン
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

「ホモ気持ち悪い」
「ホモ気持ち悪いて言うな!」
「ホモ気持ち悪いて言うなて言うな!」

一旦発話しちゃったらこの繰り返し、
誰かの尊厳を傷つけるような発話は自粛するべきでしょうに、
青識さんはいったい何を守って何を擁護すると言っているのか?

>>75
氏のこれで全てだと思うよ。

津田大介
@tsuda
そんなこといちいち公の場で(ましてや当事者に対して直接)表明する必要はなく、ただその件について黙っている(ように極力努力する)ことが、なんでできないのだろうな、と思う。 twitter.com/dokuninjin_blu…
3:48 - 2018年4月8日
https://twitter.com/tsuda/status/982933142641172480?p=v

>そんなこといちいち公の場で(ましてや当事者に対して直接)表明する必要はなく

ほんと冗談抜きでいちいち「お前ら気持ち悪い」なんて言う必要は無いのになんでわざわざ「お前ら気持ち悪い」って言いたがるのかっていう…

>>75
>誰かの尊厳を傷つけるような発話は自粛するべきでしょうに、

どうも青識は身体的危害・直接的な危害(殴られたり切りつけられたり等…)以外は傷にカウントしていないフシがある。

>>76
ですよね。
内心にとどめておく分には自由なんですからね。

79名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 22:56:16.80ID:2ASUN8fg0
>>76
気持ち悪いから気持ち悪いって言ってるんでは
言わなきゃわかんないから

>>78
青識とかの所謂“表現の自由戦士”界隈のずるいと言うか卑怯なのは、発言しといてそれを批判されたら「内心を規制するのか」とか言い出すとこ。

>>61
呉知英がかつて「差別もある明るい社会」なんて言ってたけど差別される側からしたらそんな社会はただひたすら地獄なだけで明るくなんてないんだよな。

>>79
私は〇〇のこと気持ち悪いと思ってるんだ
そこんとこわかってくれ

それとも

〇〇おまえは気持ち悪い存在なんだ
そこんとこわかってくれ

うーん?

83名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 23:08:18.70ID:2ASUN8fg0
「表明する"必要が無い"」の意味が分からないんだよね、「表明は差別だ」「不当だ」ではなく
表明されたくないってホモとアライの気持ちをそのまま言えばいいのに
何なん必要って

「ぼくもホモ嫌いです、ホモ嫌いなひとぼくと共感しあいましょう」って狙いか、
「俺はホモが気持ち悪いから俺を気持ち悪がらせるな」って要望か
はたまた「王様の耳はロバの耳」的なストレス解消の一環か
とにかく発話者には必要があったんだろうにね

84イモー虫 (ガラプー KK4e-r95N)2018/04/11(水) 23:09:02.57ID:cIvYFg8qK
明白かつ現在の危険を旗印にしながら放射能デマガー!ってのはアホ過ぎてな
放射能云々と言ったら誰か特定個人に危害が及ぶのか?って話でな
モトケンにしてもキクマコにしても森奈津子にしてもそうだがまなざし村も表現の自由戦士もダブスタが酷過ぎる
非科学的と言って効果が怪しい子宮けいがんワクチン推進しちゃうしアホの極み

85名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 23:13:01.46ID:2ASUN8fg0
>>81
差別からの救済の対象を選別してるから快適なだけでは
反差別貫徹したら絶対しんどいと思うんですけど
>>53が拒絶反応示したのもそういうことなんでは

お前も「気持ち悪い少数者を我慢する側」にならないと駄目なんだぞ

>>83
>はたまた「王様の耳はロバの耳」的なストレス解消の一環か
とにかく発話者には必要があったんだろうにね

なんだそれ。
通り魔殺人とかの「ムシャクシャしてやった」と変わらないじゃん。
そんなストレス解消のために他人の尊厳踏みにじるなよ。

87名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDca-l38M)2018/04/11(水) 23:18:36.09ID:miWmOc64D
大体「そのように在る権利」って何なのかね。
社会生活のなかで「気持ち悪い」などという「『考えうる限りの最大の嫌悪の言葉』を投げかけられない」ことも
当然入ると思うが、青識の中にはそういう認識はないんだろう。

青識亜論の言葉を次のようにパラフレーズすればその異常さが分かるだろう。
「私は黒人を気持ち悪いと思う。しかし、黒人がそのように在る権利を命をかけても守ろう。」
「私は障害者を気持ち悪いと思う。しかし、障害者がそのように在る権利を命をかけても守ろう。」

21世紀の世界でこんな発言が許される社会があってはならない。

>>83
あー、なるほど。
「表明したい」vs「表明されたくない」の
気持ちvs気持ちで考えたらわかりやすいですね。
どちらの気持ちが共感を集めるか。
私は「表明されたくない」です。

>>85
>お前も「気持ち悪い少数者を我慢する側」にならないと駄目なんだぞ

青識は我慢できないから発言したわけだ。

>反差別貫徹したら絶対しんどいと思うんですけど

しんどかったら何?
避けて通れないしんどさならがっつり向き合っていくしかないじゃん。

90名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 23:24:23.87ID:2ASUN8fg0
>>89
避けて通れてるよね
近親者での恋愛は普通に差別されてるし、嫌悪表明も余裕でできるじゃん
そして(ほぼ)誰も問題にしてないよ、SJWすら

なんで同性愛に対してのそれだけは「避けられない」のか理解不能なんだけど
金?ホモはうじゃうじゃいるから銭になるってことかな

91名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDca-l38M)2018/04/11(水) 23:28:16.17ID:miWmOc64D
>>90
このおバカちゃん永遠に近親婚の話続けるんだろうか。
近親婚は差別されてんだから黒人も差別されていいよね、障害者も差別されていいよね、って話。
レイシストうんざり。

>>87
もうちょっと意地悪く解釈するとこうなるかな

「私は黒人を気持ち悪いと思う。しかし、黒人がそのように在る(黒人が他人から気持ち悪いと思われる)権利を命をかけても守ろう。」
「私は障害者を気持ち悪いと思う。しかし、障害者がそのように在る(障害者が他人から気持ち悪いと思われる)権利を命をかけても守ろう。」


“私は◯◯を気持ち悪いと思う。”の後に“しかし、◯◯がそのように在る”と続けるってのはそういう事だと思う。
黒人や障害者が差別されてきた歴史を無視すればまぁ、こういうことも言えるよね。

93名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 23:37:07.37ID:2ASUN8fg0
アホ2匹の言ってることまとめると「ホモをキモがると地獄が現出するぞ」なんだけども
なんで地獄に入るトリガーが同性愛への嫌悪表明だけなの?
今でも世間じゃ普通に近親愛キモがってるけどそんな心配しないじゃん、君ら

「ホモだけは」守らないと大変なことになっちゃうの?
なんで?

94名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDca-l38M)2018/04/11(水) 23:37:57.19ID:miWmOc64D
>>92
ナルホドw
ま、いずれにしても青識という詭弁モンスターの底知れぬどす黒い悪意には驚かされるわ。
青識のどこまでも薄っぺらな詭弁の本質部分には興味が湧かないが、
その「異常な揚げ足取り能力」と、その悪意の出どころには若干の興味を惹かれる。

95名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1523-6Vn5)2018/04/11(水) 23:41:18.01ID:2ASUN8fg0
とりあえずホモ嫌悪界の大物たる宗教は人種や障害者の包摂してるよね
俺も>>45のとおり、気持ち悪いって言うのはホモとインセスターに留めるつもりだけども

杞憂っぽくないかな

>>93
「近親婚『差別』されてるんだから、同性婚差別されていいじゃん、黒人差別されていいじゃん、障害者差別されていいじゃん」、
ってなら支離滅裂ながらもある意味筋は通っている。
お前の真意がすぐに見え透いてしまうのは、「同性愛者だけ」を標的にしてくるところだよね。
論理的に見せて論理でもなんでもない。
「同性愛者だけを」ただひたすらに「同性愛者だけを」攻撃しないと大変なことになっちゃうのかなあ。

>>93
現社会において、
近親愛による婚姻はほぼ認められない状況、
同性愛による婚姻は認められつつある状況、
というのが理由になるんじゃないでしょうか?

98名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/12(木) 00:30:10.13ID:hW69CoJwD
生まれつきの属性にかかわることで
誰それが気持ち悪いなんて言っちゃ駄目というくらい小学校低学年の子供にも分かること。
だから法律にもならないし、あえて明文化されることもない。
そこを逆手にとって明文化されてない以上、論理的には許される筈だとギャーギャー喚くのが
クレイジー詭弁モンスターの青識。ギャーギャー騒ぐガキほど手に負えぬものは無い。

99名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/12(木) 00:48:14.56ID:hW69CoJwD
それにしても一体何なのだろう、これは。↓

 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >これは先ほどの嫌悪感情と権利侵害の区別とも直結する問題だと思うのですが、
 >見た目の醜悪な人がいたとして、その人に嫌悪の感情を抱くことは生理的反応として自然なものですし、
 >嫌悪の表明が差別であり絶対に許されないかというと、私はそこまでは言いえないのではないかと思うわけです。
 >16:03 - 2018年4月10日

例えば何らかの皮膚病を患っていたり、顔に大きな腫瘍やアザのある人に対して
「嫌悪の表明」をすることが許されるということ? バカとしか言いようがない。

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/984058831184412673?s=19
>自分の内面の「嫌悪すること」に向き合って、考えてみてください。
>私達は、嫌悪をしない、口にも出さない、そのようなことが可能でしょうか。

>>100
嫌悪を口に出された側の心情も考えて欲しいな。
嫌悪を感じる相手の事も尊重するって言ってたよね。

102名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/12(木) 01:41:47.33ID:hW69CoJwD
青識亜論の異常性は、
LGBTを黒人と言い換えたときに露わになるのよね。
書き換えさせてもらいましたよ。青識ファン(が居るかどうか知らないが)は熟読玩味すべし。

 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >黒人という肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で社会に参入するのは、
 >やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒人に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
 >なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
 
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >黒人への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
 >黒人が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。

オタクは屁理屈こねてねぇで早くオタク共と業界をなんとかしてね

>>75
津田を持て囃す人居るけど
ぶっちゃけ、あずまんと馴れ合ってる時点で同類だよね

>>75じゃなくて>>76

>>98
>誰それが気持ち悪いなんて言っちゃ駄目というくらい小学校低学年の子供にも分かること

それは違う気がする
ツイッターフェミニスト界からこういう意見が出てくる位の状況あるし

勝部元気 Genki Katsube認証済みアカウント @KTB_genki
見た目が気持ち悪い男性が出てくるAVってそれだけで全部「性暴力モノ」だと思う。
だってあれって「汚い体で女性を汚したい」って歪みまくった欲望を満たすためでしょ?
SEXをお互いが気持ち良くなるものって捉えていれば、見た目気持ち悪いままなんて絶対あり得ないからね。グロ指定すべき。
https://twitter.com/KTB_genki/status/983482390487023617



生天目あかり@nabata_me
これは勝部氏に軍配があがるな。「ありのままの自分を受け入れろ」という世界観には暴力性と性犯罪性がある。
https://twitter.com/nabata_me/status/983700415886737408
https://twitter.com/nabata_me/status/983716104282386434

107名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd87-cecX)2018/04/12(木) 06:59:11.33ID:lTKaGMbFd
KTB先生がフェミから支持されてるというのは流石に。トリックスターでアンチフェミ勢のオモチャに過ぎないです。というかフェミは男垢を基本フェミとは認識しないですよ

女「あなた見た目が気持ち悪い(汚い)」
男「ありのままの俺を受け入れろ」
からのセックス

男「おまえ見た目が気持ち悪い(汚い)」
女「ありのままの私を受け入れろ」
からのセックス

男と男でも女と女でも
全部レイプだよなぁ。

>>107
勝部氏に軍配を上げている生天目あかり氏はフェミニスト自認で女性っぽいです
あまり他のフェミニストから支持されてない人かもしれませんが

A「Bは(Cは)(Dは)キモイ」

B「Aのお気持ちは真摯に受け止めた。私もその様に発話されるAがキモイがAの権利は侵害しない。」

C「(傷ついたシ…)」

D「Aがキモイシ」

BCDは「キモイ」の言い出しっぺはしないと思うんです。
AはCの尊厳を既に侵害してないでしょうかねぇ。
青識さんのやり方考え方でACDがBにならねばと思うでしょうかねぇ。

cdb (@C4Dbeginner)さん
>端的に「表明する」という行為が
>「内心、感性の部分で実はこう思ってるんだけど、制度としては君たちの存在を認めていきたいんだ」という吐露なのか、
>「嫌悪の表明は自由だから嫌悪感を相手につきつけても問題ない」という話なのか
>誤解されてるんだと思う。
>あるいはその境界がないことが恐れられている
https://t.co/vWaQCEEnr0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/984204873724866560?s=19
>私が意図したのはその2つの中間点ですね。
>確かに、個人に直接嫌悪をぶつけることは、LGBTに限らず、オタクであれペドフィリアであれ、それ自体が言葉による暴力となるでしょう。
>しかし、属性そのものに対する嫌悪を表明することさえ(倫理上)許されないのか。
https://t.co/vOm9gNhIts 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

113名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f94-lYCp)2018/04/12(木) 09:18:42.81ID:xOsx//2h0
>>93
それが虐待にならない関係構築上には越えるべきハードルがあり現状法規制がある
というはなしで、インセストタブーとして反応してるのは君

>>56
ホモフォビアがおこすヘイト暴行は防がないといけない
ホモフォビアによる暴行 ←→ 職業選択の自由
本来は比較するまでもないことだった

>>85
他人の性自認が「正しくない」のが気になって仕方ないし粘着してでも聞き入れられないと気が済まないのはキモい
ヘイターの跋扈を我慢してはいけない

114名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f94-lYCp)2018/04/12(木) 09:20:33.19ID:xOsx//2h0
>>73
女性への身体検査は女性係官が基本することはどうだい?
介助介護施設が可能なら同性介助介護を選択することとか

男性保育士は
男性保育士がいるから子供を預けない、は選択なのか差別なのか
男性保育士を雇うな、は差別
男性保育士だから雇わない、は差別
男性保育士は市場価値が低い、は差別なのか差別の結果なのか
「女性保育士だけ」という付加価値、は差別の結果なのか選択なのか

115名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f94-lYCp)2018/04/12(木) 09:24:38.57ID:xOsx//2h0
自由市場を擁護するときにでてくる用語の「悪平等」とか
職業選択の自由を否定はしないけど保証しないし保証する努力もしない

>>112
はぁ、(論理上)ですか。

>>116
いやもとい、(倫理上)ですか。

118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a318-wnac)2018/04/12(木) 09:31:41.54ID:w6CUyOO90
フェミとかトップレベルの上野からして
オタクはマ○かいて○ね いうくらいの世界レベルだし
末端クラスもやばい連中わんさかいるしで、ある意味青識の世界と
かなり相性がいいところだろw

タイムリーなやつなら、女性専用車両で男性は乗るなとルールを明確化しろといいながら
人種や性別などあらゆる差別を認めないことを宣言しろとか
マジモンのサイコパスレベルの主張平気なツラして出してるんだからw
(しかも言ってるやつが反ヘイト団体代表とか言うシャレレベル)

119名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a318-wnac)2018/04/12(木) 09:34:25.24ID:w6CUyOO90
>>114
医者とか教師どうすんねん定期wwwww

乳癌検診とか子宮癌検診とかは女医さんがいい、
これって男性差別なのか?

女性の私は男性の番台の銭湯には行きたくない、
これは?

異性愛者の私は同性愛者の恋活には参加したくない、
は当然だよな、
其処に「キモイ」を入れる必要はないと思うんだが。

123名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a318-wnac)2018/04/12(木) 10:07:07.13ID:w6CUyOO90
保育士&嫌悪感示していいならこれがちょうどいいなw
(コメント欄めちゃクソ重いけど)

https://togetter.com/li/1096027

完全なる、嫌悪感や排除とお前らの倫理のぶつかり合いの極地だけどどうすんだこれ?

>>122
“何故「キモい」と言わずにいられないのか問題”とでもするか。

>>124
いいですね、ちょっと考えてみます。

>>73
そら「純粋に内心に秘めているロリコン」なんか否定するどころか問題にしようもないだろ
だって内心に秘めてる限り、そいつがロリコンであることを誰も認識できないんだから

127名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a318-wnac)2018/04/12(木) 12:07:15.47ID:w6CUyOO90
その昔、青地まみって言う民進党の候補者がいてだね。
ちょっとロリコンがらみで、内心でも許さんと言い出したんだよなあ。

想像有罪

『青識さんの「守る」っていう言い回しは相手を「尊重する」「侵害しない」ってこと』
という主旨のツイートを拾ったんだが、
つまり、
私は〇〇を嫌悪するが〇〇の権利は尊重するよ、
〇〇が私を嫌悪するのは自由だが私の権利は侵害しないでね、
つまり、
私にも言いたいこと言わせろ、
で、あなたも言いたいこと言え、
えーっと、
言いたくもないし言われたくもない人がスルーされてるような気がするんだけど。

>>129
これ優先順位が
言いたい私の権利>言われたくない〇〇の権利
になってる所に問題があるんじゃないのか。

青識の言う「命をかけて守る」という言葉は
「法規制には反対しますよ」程度の意味しかないと考えるのが正解な気がする

法規制に反対するという青識の気持ちは本物だろうけど
命をかけるというのは多分、ただの嘘だよ

しかし、LGBTが法規制される可能性は日本では元々低い事を考えれば
「私は何もしません」と言っているのとたいして変わらない

こう言うと青識は
「LGBTを守る為にイスラム移民の大量受け入れに私は反対する。私が何もしないというのは嘘だ」
みたいな事を言ってくるかもしれないけど

他者への嫌悪を表現するのは勝手だ
そのとき最大限他者のことを考えて言葉を選んで言葉を尽くして表現方法とか諸々の配慮をして
そうしたらもしかしたら
他者への嫌悪を表現する事と他者の権利を侵害しない事が両立するかもしれない

青識って、保毛尾田保毛男の放送の自粛にも反対する立場じゃないの?よく知らないけど

保毛尾田保毛男の放送の自粛に反対しつつ
オタクを馬鹿にした内容の番組には文句をつけて自粛を望むタイプじゃないのか、青識は。

勿論、オタクを馬鹿にする番組の法規制には反対する立場だろうけど
そんなのはたいした意味がある事じゃない

ちなみに青識は今はどうか知らないけど
かつてエロゲプレイヤーである事を語っていた人物だから
高確率で、二次元女子高生キャラでオナニーしていた人だろうし
そういう人間をロリコンと見なすなら、青識は今もロリコンである可能性は低くないと思うよ

青識の言葉というのは、そういう立場の人間が発した言葉だと考えた方が良いでしょう

青識が昔、プレイしてると言っていたエロゲのタイトル、はっきり覚えてないけど成人ヒロイン物ではなかった気がする
元々、エロゲって成人ヒロインはかなり少数派ですしね
ヒロインの8割位は未成年キャラだから

またちんしゃぶか

>>111
CDBも最早こいつらと変わりゃせん

cdbは物分かり良い風に振る舞ってるだけで本質的には同じ

https://twitter.com/box25133/status/984112368031379456?p=v

この辺の人達の頭の中にだけ存在する
「規制反対運動」には毎回驚かされます

>>100
それ、青識は最初に「気持ち悪い」と言ったはずなのに「嫌いだ」と言ったことになってる。

>>140
オタクの思考回路に期待なんぞしてはいかん

143名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/12(木) 21:01:32.98ID:bmGynUwdD
また酷いツイートを見た。

 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >私自身は、レズビアンやゲイの知り合いもおりますし、特段LGBTの方々への嫌悪は持っておりませんが、
 >嫌悪が存在すること、あるいはそれが何らかのかたちで表明されることさえ許されない、
 >という方がここまで多いとは思いませんでした。
 >15:51 - 2018年4月11日
 
何が「私自身は、レズビアンやゲイの知り合いもおります」だか。嘘八百。
○○差別を肯定するときのテンプレだよね。「俺は○○の知り合いがいるけど…」という言い方。

そもそもおまえが「気持ち悪い」と言ってたんじゃなかったのか。
突然「嫌悪は持っておりません」とか二枚舌も甚だしい。

144名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/12(木) 21:31:37.62ID:bmGynUwdD
とにかく青識亜論の主張の異常性は、
LGBTを黒人や障害者と言い換えたときに露わになるのよね。
何度でもこのパラフレーズを貼りつけてやんよ。

 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >黒人という肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で社会に参入するのは、
 >やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒人に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
 >なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
 
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >障害者への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
 >障害者が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。
 
黒人や障害者に生理的嫌悪を抱く人がそれを公言する権利を認めろと言ってるわけだ。
このパラフレーズについてのクレイジー詭弁モンスター青識の反応が見てみたい。
俺はツイッターのやり方もシステムも全く知らないので、
誰か本人にぶつけてやってくれ。

昔は常識や道徳で黙らせるのが右の特徴だったが、ポストモダンや価値相対主義以降右の方が「なんで人を殺してはいけないの」的な議論をふっかけるようになったなあ

つ権力勾配

147名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/12(木) 21:48:20.76ID:bmGynUwdD
>>145
納得するまとめだ。
「生理的嫌悪は仕方ないでしょ?僕ちゃんの責任じゃないよ。同性愛者や黒人や障害者に気持ち悪いと言って何がいけないの?」
と真顔で言う奴が現われる時代になったんだなあ。

“解放” とか “放題” とか “勝手” とかが全部「自由」で言い表されちゃってるからな

>>143
そういやクロちゃんもドルオタで嘘つきだよね

表現の解放、表現し放題、勝手に(勝手な)表現
殺人、レイプ、児童ポルノ、差別、侮辱、etcetc.
三次元じゃなかったら許されるって?

151名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa07-my60)2018/04/12(木) 22:54:52.05ID:HxyF16e+a
>>145
正確には右ではないが、ナンセンスな議論には「ならぬものはならぬのです」と言うことも必要だと思う

オタクが「なぜオタクフォビアが肯定されがちなのか」にこだわるのは理にかなっている。
だって自分の尊厳を害されることもあり得るから。

非LGBTでまっとうな常識がある人は、「ホモフォビアがなぜいけないのか」にさほどこだわりがない。他人を傷付けるためのへ理屈を追い求めるなど意味がないことだからだ

弱者男性がウヨ支持してたらお笑い草だぜ

ウヨからしてみれば弱者男性の心の叫びも
「甘え」「努力や根性が足りない」で一蹴されんのに

154名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/12(木) 23:28:09.79ID:bmGynUwdD
いずれにしても青識の主張が正しいとすれば
子供から「なぜ障害者を気持ち悪いと言っていけないの?」と聞かれても何も答えられない。
むしろ「気持ち悪いと言っていいんだ」という答えしか返せない。
表現の自由戦士の主張の果ては、ガキが平然と障害者をいじめる世界にしかならないのであった。

「私は性的マイノリティのあなたを受け入れられない」
と言うことと
「私はあなたが “ここで” 性的マイノリティであることを表明するのを受け入れられない」
と言うことは違うな、うん。

>>154
だから表現の自由戦士だけでなく所謂表現規制反対派は「二次エロとヘイトスピーチの自由しか守らない」「二次エロとヘイトスピーチ以外の表現の自由はどうでもいい人達」と評されたりしてる。

>>154
青識さんがcdbさんに赤い(左派の)表現自由戦士になって下さいと言っていたが
左派の表現自由戦士なら何と答えるのだろう?

>>157
左派だろうが右派だろうがオタクは屁理屈と逆ギレしかせん

159名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/13(金) 00:50:37.78ID:1Ovhj+CvD
青識については、その異常な揚げ足取り能力のために人々はつい目眩ましにあうわけだが、
結局言っていることは下のパラフレーズに要約される。
これは何度でも貼っておく。

 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >黒人がその肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で彼らが社会に参入してくるのは、
 >やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒い肌に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
 >なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
 
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >障害者への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
 >障害者が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。

>>145
石原慎太郎とか戸塚宏などの昔の右派は
同性愛者や黒人や障害者に気持ち悪いと言う人間を叱る人間なのかおおいに疑問。むしろ言う側かもしれない位だと思うけど。

右派を美化するのは悪質な歴史修正主義になり得ると思う

昔の右派は「エロに強い関心を持つのは軟弱者!エロに関心を持たずストイックに生きよ!」みたいに言う傾向ならある程度あったけど
それと同じレベルで、
同性愛者や黒人や障害者に気持ち悪いと言う人間を叱る傾向は無かったと思う
青識や自由戦士達はそういう右派の人権軽視的姿勢の流れを受け継いでるように思える

>>153
「俺達オタク男の多くが右派の構成員となる事によって右派の性質、右派の思想は昔とは変わったのだ。
だからもはや俺たちオタク男が右派を支持するのは理に適っているのだ。グワッハハハ!」
と思ってるオタク男が多そうに見える

>>151
「障害者を気持ち悪いというのは駄目です、ならんものはならんのです」
みたいな空気作りは5chの反ネトウヨオタク派はあんまり出来てない傾向がある
自由戦士の事をガイジ扱いする人が結構目立つしガイジ扱いする人を叱らない人が多い現状があるし。

数年前はしばき隊なんかもネトウヨをガイジ扱いする傾向が結構あってその点がツイッター左派から批判されてきた

90年代の週刊少年ジャンプでとっても!ラッキーマンという漫画が昔連載されていて
作者はデスノートの作者と同一人物であると著名人の間で語られてるらしいけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF
その「とっても!ラッキーマン」は
少女キャラが容姿を馬鹿にされるシーンで笑いを取るというシーンが結構入る作品だった

その少女キャラはこのキャラ
https://dic.pixiv.net/a/%E4%B8%8D%E7%B4%B0%E5%B7%A5%E3%81%A7%E3%81%99%E4%BB%A3

そういう低人権意識な作品を許してきたのが昔の社会だしそういうのを見て育ったのが自由戦士達って事だよ
そして自由戦士達の数割はそういう昔の風潮を守りたいと思ってる人間って事の様に見える

とっても!ラッキーマンはテレビアニメ化もされて公共の電波に乗った作品でもある

それ位の状況が存在してきた訳だから、
>>98さんは
「誰それが気持ち悪いなんて言っちゃ駄目というくらい小学校低学年の子供にも分かること」
と言ってるけども、実際は分かってない小学校低学年の子供は結構居たのでは。

私は小学校時代に他人の容姿を悪く言う小学生に沢山出あったしそういう男子達がスクールカースト上位に君臨するのを見てきた

そしてそんな小学生男子達に傷つけられて苦しむ子供時代を送った女性は結構多かったのではないかと思う
それ位だからフェミニズムの推進などがこの社会に必要とされているという事だと思う

フェミニスト界の発信する意見の常に全て正しいという事は無いけど
フェミニスト界が青識界隈と同レベルの存在だなんていう意見は邪悪なDD論だ

そして自由戦士達を批判したいが為に、昔を美化するというのはやめるべきだと思う
昔の低人権意識な社会に苦しめられてきた人々の苦しみを無かった事にする歴史修正主義につながってしまう

>>164
Xフェミニスト界の発信する意見の常に
〇フェミニスト界の発信する意見が常に

166名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa07-my60)2018/04/13(金) 08:24:24.61ID:6FriTqyDa
>>160
わりぃ。厳密にLGBTの話題に限定した話じゃなかった

>>164
俺の学校でも万人受けしない容姿の生徒を「○○菌」とかばい菌扱いしてる人がいたからなあ。
そういう光景を見てる女子生徒が大人に育つと、打算のためにスクールカースト上位の男と恋人にならざるを得ないけど、内心反感を持ち続けているのではないだろうか。いつか復讐してやる!みたいに

日本のサブカルチャーはリベラルだと言ってきたのだから
理由がどうあれ言い訳なんざ通用する訳ねーだろうよ?

>>162
ネトウヨオタク(あずまん)VS反ネトウヨオタク(赤木)
そら、自浄作用なんざ無いだろうな

>>161
オタク文化の一般化によっていわゆる一般人やリア充がオタクを自称することによって
青識などのいわゆる他では通用しないからオタクカルチャーに逃げてきた層なんて
よけいに居場所が無くなっただけだと思うんだけどなぁ
結局は「好きだからこそ業界にいる。もしくは追いかけている」という旧来のオタクは
普通に結婚したりしてるわけなんだし

>>170
>青識などのいわゆる他では通用しないからオタクカルチャーに逃げてきた層なんて
>よけいに居場所が無くなっただけだと思うんだけどなぁ

青識は柴田英里やテラケイとオフ会で会ったりしてるからそれは違うだろうと思う

172名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa07-my60)2018/04/13(金) 10:37:16.53ID:mGNyHDdwa
>>170
ヲタはならず者の最後のなんたらか

それに多分、
「他では通用しないからオタクカルチャーに逃げてきた層」は、オタク第一世代の頃からオタクの中には居ただろうと思うよ

オタク第一世代におけるそういう層は目立たない存在であったが故に居ない事にされる傾向があったというだけだろうと思う

低コミュ力のインドア派人間(つまりステレオタイプオタクっぽい人間)
が突然変異的に社会に発生するとは思えないから

>>163
お前ラッキーマンをまるで読んでないのが丸分かりだな
です代は外見以外は完璧なスーパーガール
もう一人のヒロインは外見だけはピカイチだけど性格は最悪

そう言う対比で既存の価値観ぶち壊しにきたヒロイン像だぞ

>>175
>です代は外見以外は完璧なスーパーガール

そうだろうし、とことんみじめな立場として描かれたキャラという訳ではなかったと思うけど
主人公のですよさんに対する対応は酷い物だったと記憶してるんだけど最後は愛し合うようになるのだっけ?

>>175
>です代は外見以外は完璧なスーパーガール

これについて、>>176で「そうだろうし」と書いてしまったけど
人格面も立派に描かれていたかは、あまり覚えてなくて分からない問題だった

>>177
人格者として描かれていたしそもそも主人公と結ばれる事が幸せとするお前の古臭いジェンダー観はなんなんだよ
ラッキーマンの主人公、控えめに言ってもダメンズだぞ?

>>178
ヒロインだったら主人公と結ばれないといけないなんて思ってないし、言ってもないから

>そもそも主人公と結ばれる事が幸せとするお前の古臭いジェンダー観

ここまで言われる筋合いはないと思う
で、主人公のですよさんに対する対応が侮辱的で酷い物だったという記憶は間違ってない様だね
自分はそれが不快だった記憶がある

>>178
>人格者として描かれていたし

ちゃんと十分なデリカシーもあるキャラとして描かれていたっけ?

「ブサイクゴン」という、です代さんが怪獣化したキャラが居て、そのキャラの解説が
wikipediaの「とっても! ラッキーマンの登場人物」の項にあって、下がそれなんだけど、
こういうキャラを出す事は反人道的ではないと言えるのだろうか。侮辱的ではないと言えるのだろうか。

>後述のわき役星人の能力により、巨大な怪獣と化したです代の姿。身長50m、体重5万t、バスト・ウエスト・ヒップいずれも50mで、
>「スネ毛怪獣」「宇宙一醜い怪獣」の異名を持つ。目からどんな顔でも不細工にしてしまう「ブサイクビーム」という光線を放つが、
>その威力は広告の看板の顔まで変えてしまうほど。他にも触れた相手の手などを腐らせてしまうという能力を持つ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/

>>180
やっぱりまともに読んでないんだなw
それとです代が女性として主人公に愛される事を求めてるるお前が、古臭いジェンダー観丸出しなのは事実じゃん

>>181
お前にとってはブサイクである事が反人道的なんだな
ルッキズムもこじらせてるのか

>>182
>です代が女性として主人公に愛される事を求めてるるお前が

それは間違った決めつけだね。別に求めてはいなかった
「そもそも、です代さんはヒロインじゃなくて脇役キャラなのでは?」という認識だった
で、ヒロインかどうかの線引きはどこにあるのかはっきりしないけど
とりあえず主人公と結ばれるエンドになるならヒロインだと判断出来るのだろうなと思ったので
主人公と結ばれるエンドだったのか聞いた
というだけの事なので、いちいちジェンダー感がどうこう言われる筋合いはないです

https://dic.pixiv.net/a/%E4%B8%8D%E7%B4%B0%E5%B7%A5%E3%81%A7%E3%81%99%E4%BB%A3
読んだら分かるが、です代って自立した女性としてすごく魅力的なキャラクターなんだよ
なのに外見のブサイクさだけに固執してそれが見えてない奴は
それこそ女をトロフィーとしか見てないようなのと同類だわな

>>183
>お前にとってはブサイクである事が反人道的なんだな

そんな考えは持ってないけど、>>183みたいな認識が世でまかり通っても本当に大丈夫なんだろうか

>>183の言い分に従うと「です代さんを韓国人設定にしてもレイシズムにはならない」という話になりそうな気がするけど
それは多くの韓国人や多くの反差別葉の人達に納得して貰える意見なのだろうか

>>186
「こういうキャラを出す事は反人道的ではないと言えるのだろうか。侮辱的ではないと言えるのだろうか」
ブサイクを強調する事が反人道的で侮辱的だって言ってるじゃん

>>187
「ブサイクを強調する事が反人道的で侮辱的だ」というのが>>187の考えな訳?

>「です代さんを韓国人設定にしてもレイシズムにはならない」という話になりそうな気がするけど

はもっと意味不明だよな
作品中随一の自立した魅力的な女性を韓国人設定する事の何がどうレイシズムなんだよw

>>188
すり替えんなよそれを暗に主張してんのはお前だ

「『韓国人はブサイク!』と言ってもレイシズムにはならない」
という理屈になってしまいそうだな。>>189の理屈だと。

ただ、ここで「男性保育士は性犯罪を犯す危険が」とかいいだすと
レイシズムじゃなくてお気持ちが肯定されるようなことがあるからカオスになるという。

人間って難しい。

北守
@hokusyu82
ポリティカルにコレクトな発言をしている人間の内面が必ずしもそうであるはずがないし、そうでなくていいと思っていたのだが、
PCが嫌いな人はポリティカルにコレクトな発言をしている人は内面もそうだと思っていたのか。何というか心が清い人たちだったんだな。
0:05 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751673633613897728?p=v

北守
@hokusyu82
そもそも本質的に政治的に正しい人間ばかりだったらPCは必要ない。
みんな差別的だったり暴力的だったりいろいろな欲望を抱えているからこそ、PCという規範に従うことが求められている。
0:15 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751676078939262976


北守
@hokusyu82
twitter.com/shuhishin/stat… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/DforDystopia/s… この反応、誤読を通り越してちょっと怖い。
3:54 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751731252072361984?p=v

北守
@hokusyu82
まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。
4:07 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751734603589693441?p=v

194名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/13(金) 20:47:45.48ID:6l+gFZz8D
>>193
北守さんという人の、これは本当に素晴らしいね。
>まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
>普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。

青識レベルのガキの詭弁などこれ一発で吹っ飛ぶ。

195名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/13(金) 20:57:51.10ID:6l+gFZz8D
表現の自由戦士 青識亜論
名ツイート集
https://twitter.com/dokuninjin_blue

 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >黒人がその肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で彼らが社会に参加してくるのは、
 >やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒い肌に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
 >なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
 
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >障害者への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
 >障害者が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。
 
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >黒人に対して生理的嫌悪を覚える人がいることは実際に事実なのであれば、黒人も黒人嫌悪の人も、
 >同じように社会の中で共存していかなければならないわけです。黒人が参加できる社会というのは、
 >黒人嫌悪者が自らの感情を吐露できる社会でもあるのではないでしょうか。

ここは青識亜論スレだと証明できますか?
何故そのように思うのですか?

>>195
「黒人」で検索したが、転載されているツイートが見つからない
URLなり魚拓なりを示して欲しい

>>197
青識がLGBTについて書いていることを
黒人、障害者にパラフレーズした。青識の主張の異常性を分かり易くするために。
青識の主張が真に正しいなら上記も正しくなるはず。

>>195
無用な挙げ足取りをさけるためにもそれをレスするときは>>198のとセットにした方がいいと思う。

200名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/13(金) 21:44:58.21ID:6l+gFZz8D
御忠告ありがと。そうしましょう。

201名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/13(金) 22:27:17.60ID:6l+gFZz8D
表現の自由戦士 青識亜論
名ツイート集 (青識のLGBTについてツイートを黒人や障害者にパラフレーズするとこうなる)
https://twitter.com/dokuninjin_blue

 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >黒人がその肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で彼らが社会に参加してくるのは、
 >やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒い肌に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
 >なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
 
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >障害者への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
 >障害者が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。
 
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >黒人に対して生理的嫌悪を覚える人がいることは実際に事実なのであれば、黒人も黒人嫌悪の人も、
 >同じように社会の中で共存していかなければならないわけです。黒人が参加できる社会というのは、
 >黒人嫌悪者が自らの感情を吐露できる社会でもあるのではないでしょうか。

青識さんの考え方からはマジョリティ優性のバイアスがダダ漏れててアレなんです。

https://twitter.com/C4Dbeginner/status/984749941808553984?p=v
cdb@C4Dbeginner と 借金玉@syakkin_dama のやり取り、

>普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。(>>193

のという疑念の追体験ができる。

北守とか持ち上げてる時点でここも大したことないな
あんなのゆ凍とか倭人レベルだぞ

205名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa07-my60)2018/04/14(土) 01:02:46.11ID:7LuKFpAWa
>>204
そうなのか?黒木初とか?

>>204
ツイッターなんて特定分野だけで正論言ってるだけで
他の分野になるとボロを出す連中が大半だもんな

>>172
オタクに限らず、作り手も疑うね
ゆずや小林よしのりやヤマカンや筒井のような連中は少数派ではない訳だし

こいつらポリコレには発狂するくせに、オタクを敬遠する女性にもキレるから面倒くさい
オタクなんてマジで電車男とかそれ以前はモンスターみたいな扱いだったのに

私は7歳で性犯罪を経験しました
詳細は語りません、それはあまりにも酷い物ですが描写する事により喜ぶ男性が一定数いるので詳細は述べません
私は今でもあの男を殺したいと思っています

小児性愛者、死ね

>オタクなんてマジで電車男とかそれ以前はモンスターみたいな扱いだったのに

「だったのに今はそんなことはなくなってる」というのであればそれはポリティカル・コレクトネスのお陰だろうな。

彼らが言うにはオタクの経済力にビビったマスメディアが自発的にオタクに阿るように
なっただけで決してポリコレとやらの成果じゃないらしい
だったら女性差別や外国人差別と戦うリベラルやら左派とやらの助けなんて必要ないんじゃと思うけど
それもダメなんだって

>>209で言われる様な「小児性愛者、死ね」という言葉もポリコレなんだろう?だったらポリコレがオタクの地位を向上させる訳ねーじゃん」
とオタクが思っても不思議じゃないという事はある

実際は>>209さんの意見が反ポリコレで(>>209さんが受けた被害は酷い事だし軽視されたら良くないけど)
本当のポリコレは下のフェミニストの女性学者の人が言っている様な事でしょうからね

SHIMIZU Akiko(清水晶子)@akishmz
12. 問題にすべきなのは、特定の「セクシュアリティ」(この表現を使うことに抵抗のある人々が多いことは知っているけれども、
ペドフィリアが一つのセクシュアリティであることは否定できないと私は思う)ではない。
問題にすべきなのは、性虐待であり、性的消費の暴力であるはずだ。
https://twitter.com/akishmz/status/730319167719497728

その誤解が解ければ、オタクの反ポリコレ性は少し低下すると思うのだけど
やはり反ポリコレなフェミニスト風の方達もネットには居て、
オタクにとっては特にそういう人が目立つ状況になってしまっているという問題はあると思う

青識さんは反ポリコレなんだよな
「気持ち悪い」と吐露するのも「死ね」と吐露するのも
その発言が特定個人に向けたのもでないならokの立場なんだよなあの人は
でも流石に
「犯す」は駄目と答えてくれるよね青識さん?

215名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa07-my60)2018/04/14(土) 07:14:08.34ID:B28OhIwWa
>>206
それはそうだろう。すべての分野に精通することは難しい

216名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff94-lYCp)2018/04/14(土) 07:45:36.96ID:qPvKUe9w0
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/984433724866510850
>現状で、左派表現の自由戦士になりうる人材ですが、cdbさんが最右翼でしょう。左派ですが。
>2018年4月12日

青眼鏡がいってる自由戦士右左って自分のしてるプロレスの相手がほしいだけだろ
左右でプロレスしてる限り「命を懸けて」何かしてるふうを装えるってだけで。

青眼鏡がしようとしてるのって「左派由来の要素を用いずに表現の自由をどこまで実現できるか」を試してるだけとみてるのだけど、
教条的(←これを立憲的とよぶこともあるかもしれない)に表現の自由をかかげてみせてそれを
@演繹的にそれがどこまでつうじるか試して
A帰納的に左派(なるもの)の必要を否定する

で@からは現実に齟齬が生じまくるけど教条的にそれは表現の自由のための犠牲であり「表現の自由」の賛同者は犠牲を認めることで青眼鏡のもつ概念であるとこの「右派」に動員される



としたら陰謀っぽくて面白いなあと思ったのでした。

「男なんてこの世に要らないって思っちゃうよねもう!」
という “男という属性に対する感情”を “SNS” で吐露した人がいたとして
【この人も特定されてないけど特定されてないからこそ】
男属性を自認する個人は「俺は誰かから男というだけで要らないって思われてるんだ」という認識を持っちゃうよね

属性に対する嫌悪の吐露だとしても
その属性を自認する個人への嫌悪の吐露になるわけで
特定されてないけどその人は属性を自認する個人の権利を侵害したことになるんじゃないの?

>>216
ふふ、なんとなくわかる。

青識さん、神(悪魔)になりたいんだろな、『この世に唯一必要なのは「表現の自由」だ!』

219名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff94-lYCp)2018/04/14(土) 08:12:42.19ID:qPvKUe9w0
>>217
アイデンティティとジェンダーロール(ジェンダーに限らず)が相反するとこには困難がありますです

>>219
あ、うん、それって、私の場合だと、

私って女性自認だけど「オンナってうぜえ」って思ってて
それって「私ってうぜえ」ってことじゃん
確かに私自身にうざいオンナの一面あるの自覚してて
うざさもひっくるめてそんな自分を肯定してる
あー何が言いたいのかわからなくなってしまった

みたいな事という理解で良いでしょうか。

>>219
もし踏んでしまってたらごめんなさい

誰かの困難をわかったように発話してしまったこと
反省してます

初心者でよう分からんのだが、
青識は「LGBTに対する嫌悪を自由に表明できる社会」を望んでいるようだが…

当然それは「ロリオタに対する嫌悪を自由に表明できる社会」でもあるわけだが、
それは青識やその周辺が望む社会なのか

>>214
>「気持ち悪い」と吐露するのも「死ね」と吐露するのもその発言が特定個人に向けたのもでないならokの立場

彼だけじゃなく所謂表現規制反対派界隈ではもっとも流通してる理論。

弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制/差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う!
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/08/post-dc25.html「集団的人権論」に対する反駁
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2011/01/post-60e9.html


>>222

「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンは信念的美少女の「ヴォル子さん」。
https://twitter.com/dokuninjin_blue

青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696(参考>>2

>自由に差別する権利は欲しい。 ただ、良くないことだと決め付けるものでもないと思う。
>差別する権利というのは重要だよね。 部落民を差別することも、アイヌを差別することも、ユダヤ人や黒人、女や土方、そういう人たちを差別することも、 同様に認められてしかるべき。

>全ての人間を自由に差別できるようになれば、差別が相対化され、 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか。tsushima.2ch.net/test/read.cgi/…

224名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff94-lYCp)2018/04/14(土) 10:40:04.86ID:qPvKUe9w0
>>221
そんあことないのでおきになさらず
うえのホモフォビア批判への批判になるものだとは思いました

親子関係に表れるあれのつもりで書きました。
子供が幼いうちは親子双方がアデンティティとロールが一致することが多いけど、
子供の成長・社会関係の増大にしたがってアイデンティティとロールには齟齬が出がち、というか
これを一人の人のかつジェンダーに限定するほうが複雑になると思います
男性と女性でのミソジニーの表れ方の違いというか

アイデンティティは(当然)自律的
ロールは他律的
ロールをアイデンティティにすると依存
アイデンティティをロールにすると、、離人感かな?
もちろんアイデンティティがロールと無関係に形成するとも、ロールがアイデンティティと無関係に成立するとも思わないけど。

https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/984087781105270785
https://twitter.com/bonyouben/status/983378583321174016
>>https://twitter.com/aojimami1/status/984236830970167296
>>>承前 だから逆に私は,子供に性的欲求を抱くことは反社会的だと言ってよく,子供に性的欲求を抱いている人が全員,反社会的だとは言えないと考えています.
>>>ケアや努力で自制できている方々は私たちと何ら変わらない社会人です.

うえで批判的に言及されてるイザンベールさんがアイデンティティと社会性の調整について言及してる
アイデンティティ − ロール − 社会性 として、
社会性はしばしば(or 現状)ロールを参照して設定されるのでその調整として政治は用いられる

あと>>218 >>220 の文体が匿名掲示板においてはアイデンティティ(的)、
ロールにあたるものは(最近減った気がする)「〜〜やぞ」書式

225名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff94-lYCp)2018/04/14(土) 10:41:17.83ID:qPvKUe9w0
>>222
言論の自由市場デスマッチで解決される

性欲は人間の最も普遍的な欲望なのだから性表現の自由論者は市場の多数派を形成する

本 能 不 敗 神 話

青識とか「思考停止はダメだー。なぜ嫌いと言ってはだめなんだー」とか思ってそう

>>223
この界隈の考え方でどうしても分からないのが、表現の自由は(どれだけ他の自由を侵害しても)死守するのに、どうして「他人から死ねと言われない自由」だけは表現の自由に優先されるって考え方になるのか

228イモー虫 (ガラプー KKff-O97E)2018/04/14(土) 12:21:49.47ID:PZOmm0FzK
青識亜論は俺様が守る(うそ)

229イモー虫 (ガラプー KKff-O97E)2018/04/14(土) 12:25:18.25ID:PZOmm0FzK
>>197
青識亜論はツイートを躊躇なく消せるタイプやで
実際何度もツイートを消している

>>223
うーむ、その青識発言まとめ読んでみたが…

 >差別する権利というのは重要だよね。 部落民を差別することも、アイヌを差別することも、ユダヤ人や黒人、
 >女や土方、そういう人たちを差別することも、 同様に認められてしかるべき。

 >部落民に「エタは気持ち悪い」というのは差別だろうか? 気持ち悪い奴を気持ち悪いと言えないストレスを考慮するなら、
 >それも非難すべきではないということになる。

青識って思ったよりずっとベタな奴だったんだな。
あまりのレベルの低さに逆に驚いた。

231イモー虫 (ガラプー KKff-O97E)2018/04/14(土) 12:39:25.23ID:PZOmm0FzK
アレは単に担がれてるだけよね
安倍晋三のように

>>197
ソースはここにある

青識亜論さんの名言集(差別編)
https://togetter.com/li/986502

この当時の発言については「考えが浅かった。今となっては恥ずかしい」みたいな事を1年前だか2年前だかに言っていたと思うけど

>>197
ごめん。勘違いだった。>>195のに関しては無かった。

234イモー虫 (ガラプー KKff-O97E)2018/04/14(土) 13:11:56.51ID:PZOmm0FzK
青識亜論は紛れもなくロリコン

>>233

混乱させて済まない。>>198ということで。

>>193-194 >>204
北守自身がこういうこと書いちゃう倫理基準だからなあ。

twitter.com/hokusyu82/status/558489642224582657
となれば誘拐の問題とクソコラの問題はそれぞれ独立して問うしかないのであるが、
誘拐について倫理的悪であると断定するには時間がかかるのに対し(かかります。誘拐は犯罪である、ということで悪とするのは倫理的な判断ではない)、
クソコラの場合は一発アウトだからなあ。

237名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa07-my60)2018/04/14(土) 19:39:03.99ID:lKPL062pa
変に哲学にはまると市井の倫理観から遠ざかってる感じか

>>230
「オタクや氷河期世代を差別するのは正しいことだったんだな」となって
自分たちの首を余計に締めるだけだろうに

おぎの白饅頭の参加者のツイート見てると、揚げ足取りはやめようとか好き嫌いを乗り越えようとかいいこと言ってるんだけどたぶん実行されることは無理だな。
おぎの白饅頭に行かないし内容も興味ない、派閥が違う自由戦士も多そうだし←チコラブとかきゃしゃんとかの野良系

>>236
北守
@hokusyu82
2015年1月22日
むしろ倫理として考えれば、その公準次第では誘拐よりもクソコラのほうがより悪であるとも言えるのでは。

北守
@hokusyu82
2015年1月22日
返信先 @hokusyu82
つまり1人殺すのと2人殺すのどちらがマシかという問いが倫理的ではないのと同様に、誘拐とクソコラを比較してどちらがマシかという問いは倫理的問いではない。

北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
となれば誘拐の問題とクソコラの問題はそれぞれ独立して問うしかないのであるが、誘拐について倫理的悪であると断定するには時間がかかるのに対し(かかります。誘拐は犯罪である、ということで悪とするのは倫理的な判断ではない)、クソコラの場合は一発アウトだからなあ。
21:01 - 2015年1月22日
https://twitter.com/hokusyu82/status/558489642224582657

>誘拐について倫理的悪であると断定するには時間がかかるのに対し(かかります。誘拐は犯罪である、ということで悪とするのは倫理的な判断ではない)

離婚した両親間での子供の誘拐は確かにこの通りだろうな。

>>239
>おぎの白饅頭の参加者のツイート見てると、揚げ足取りはやめようとか好き嫌いを乗り越えようとかいいこと言ってるんだけどたぶん実行されることは無理だな。

おぎの白饅頭自体、それを実行していたのかという問題。

>>215
別に全ての分野に精通していなくとも最低限で基礎位はきちんとしてようや
それが抜け落ちてるから論外なんだってば

それにしてもヴォルテールも草葉の陰で泣いているだろう。
自分の言葉があろうことか、マイノリティ叩き正当化のために使われるとはね。

青識に分かってないのは、
「如何なる言葉も現実社会の抜き差しならない力学の中で使用される」ということだろう。
その力学を無視して、言葉を論理の操作で脳内シミュレートしても意味はない。
小学校で気持ち悪いといっていじめられている子に
「みんなが自由に気持ち悪いと言える社会になればいじめは解決する」
と言っているようなものだ。詭弁モンスター青識の脳内論理はもうたくさん。

んなもん
リア充、DQN、体育会系「わかった。じゃあオタクは気持ち悪いから苛めさせてもらうわ」
で終わりだろ

245名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa07-my60)2018/04/15(日) 00:29:12.36ID:Qh7qaXRUa
>>242
むしろ専門外に関しては発言しない方が

サイレントトラベラー
「規制推進派=左翼」と印象操作することによって安倍一強が保たれている。
自民党が規制推進派であってはならないのだ。
表現規制は左翼にやらせる。自民党がやる必要など毛頭ない。
と思う。
#おぎの白饅頭
https://twitter.com/slpolient/status/985041551096033280?s=19

色々悪夢なツイートが…
https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭

青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭

かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
テラケイ氏「森友問題って全く分からないんですけど、あれ何なんですかね?」 山口弁護士「端的に言うと、安倍首相と籠池さんが、それぞれの奥さんに振り回されているという話です」 #おぎの白饅頭

なんだろう…
表現規制反対派が完全に日本会議等の宗教右翼の尻馬に乗ってる感

>>247
>青識亜論
>@dokuninjin_blue
>表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない

青識の主張はもうほとんど「健康のためなら死んでもいい」みたいな話だな。
表現の自由のためならどれほど人が傷つこうと社会秩序が破壊されようと構わない。
まさに表現の自由戦士の面目躍如w

>>249
「健康のためなら死んでもいい」は他者に危害が加えられるでもない、一人の人間の中で納まる話だけど
>表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない

これ、“俺の表現行為で誰かが傷付いても我慢してくれよな”って“他人への要請”じゃん。
恐らくはその表現で傷付くであろう人達への。
引き合いに出すのはちょっと違う気がする。

青識のプロフィール、「あらゆる表現の自由を守る」じゃなく「俺のあらゆる表現の自由をお前らは守れ」が正解だな。

だいたい、誰がそれを“正当な表現行為”であると判断するのか。

過去に似たような評価はされてるのね、青識


>dokuninjin_blue氏が「あらゆる表現の自由を擁護する」と主張しつつ、具体的に示したのは「歴史修正主義」と「ヘイトスピーチ」だけだったことの意味がはっきりする。
>「私は君の言うことに反対」どころか、どちらも過去の自分自身が許容し、主張すらした表現なのだ。
>つまりプロフィール欄の「君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」という名言は、dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく、他人に求めている言葉ということなのだろう。
(参考>>7

かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread という人がイベントで誰がどう発言したのかをチラホラとツイートしているのだけど、酷すぎて話にならない。

かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから?』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v

>『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから?』と返すのが表現の自由。

「ヘイトスピーチ等の“他人の尊厳を踏みにじる表現”も表現の自由だ。表現で傷ついた? んなもん知らねえよ。」ってことだろ。
こんな無責任があるか。

ハクアキ
@Hakuaki136
最近の表現の自由界隈を見ていてわかったのは「表現そのもの」は勉強しなくてもある程度才能があればできる人はいるけど、
「表現が社会に与える影響」はやっぱり大学なり本なりで勉強しないとわからない、ということですね。

ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
「表現の自由」を含めた自由論はかなり昔から哲学者に議論され続けているのですが、「表現論」、即ち表現と社会の相互作用について初めてきちんとした議論をしたのはアーヴィング・ゴッフマンという社会学者の著作『行為と演技』で、1959年の話なんですよ。
かなり近代の話です。

ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
おっ、じゃあ続き書きます。このゴッフマンの導入した「表出(front)」という概念は「我々は日々社会で生きるため、特定の行動や周囲の環境を利用して自分の社会的役割を定義してる」というちょっと難しいですが
ざっくり言えば「僕らはみんな少しずつ演技しながら社会を生きてる」ということですね。

ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
この「外見、行動、環境などによりアイデンティティが定義される」という考え方はとても画期的で、
その後のジュディス・バトラーやローラ・マルヴィーなどのフェミニスト/ジェンダー学者たちに大きな影響を与えました

ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
特にローラ・マルヴィーは表現論において重要な人で、ハリウッド映画における「女性に対する男性の視線」を喝破し、それが女性の客体化を促してる、と指摘した人なんです。(いわゆる「まなざし」てやつですね。こなたま氏あたりが嫌ってる)。
英語では"male-gaze"なんて呼ばれてます。

ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
マルヴィは1975年の著作「視覚的快楽と物語映画」で精神分析論を利用した研究を行い『男性上位社会が、男性に視覚的快楽を与えるようにフィルム・ノワールを構築している』と書いています。
75年にこの洞察力ですよ。半端ないですね。

ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
ハリウッド映画以外で応用例を出しますと、例えばこのハンバーガーの宣伝。見ていてオエッとなるような代物ですが、
ここでは胸や身体のラインにカメラが注目する=男性目線になることによって、「肉を食べる」というある種男性的な行為が「女性化」されているわけです。

ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
商品の「女性化」により、男性客を掻き立てると。
まあざっくり言ってしまえば「エロいチャンネーに男が寄ってくる」…大変下品で申し訳ない。マルヴィが批判したのはこのような「男性の視線」を意識した作品が作られることで、女性を「見るモノ」として扱う文化が再生産されている、ということですね。

ハクアキ
@Hakuaki136 返信先 @Hakuaki136
まあここまでくれば「表現は社会と人間の行動に大きな影響を与える」というのがわかってもらえるのではないでしょうか。
以前↓でも書きましたが、表現というのは表現者当人すら想像をし得ない力を持ち、扱いには責任を持たなければいけない、ということです。おわり。twitter.com/Hakuaki136/sta…
18:11 - 2018年4月12日
https://twitter.com/Hakuaki136/status/984599801437224961?p=v

Apes! Not Monkeys!  本館
2016-05-28
[政治・社会]ヘイトスピーチ対策法成立にあたって
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20160528&guid=on&section=p1
警察による法の恣意的な運用を阻止するために必要なのは、裁判所が警察をきちんと監視するように市民が裁判所を監視することであり、議会が行政をきちんとコントロールするよう市民が国会を監視すること、です。マイノリティにしわ寄せをくらわせることではありません。



弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制/差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う!
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/08/post-dc25.html
冷静に考えてください、マイノリティーの多くは参政権を有しない外国籍の方々です。立法権へのアクセスでは不利です。多数決で物事が決まる政治の場では、参政権を有するレイシストには勝てません。
多数決原理を通じて、少数者の権利が確保されると考えるのは楽観的すぎます。少数者の権利を守るものは、多数決によっても侵害し得ない「表現の自由」以外にはありません。
マイノリティーこそ、「表現の自由」を大事にすべきであり、例外を認めることには慎重であるべきです。
何故、ヘイトスピーチ規制派は、そのリスクに気がつかないのでしょうか?想像力が不足しているとしか思えません。

>>249
これって
リア充、DQN、体育会系「わかりました。では昔のようにオタクを馬鹿にしていきます」
ってやられたらどうするんかな

絵描き虫が異常発生すると作物は枯れちゃいます

257名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd87-cecX)2018/04/15(日) 07:28:17.24ID:6CqoL1Nod
テラケイ-借金玉がKKOで訣別ムードだけど借金-青眼鏡とテラケイ-青眼鏡のパイプは今まで通りか。イベントでテラケイに「KKO界隈が葬式状態なんだけどこのまま黙ってたら負け犬になりますよ」と言えばよかったのに

リソースには限りがあると思うよ
表現は大なり小なりリソースを食ってるんだ
だからリソースの配分は等分であるべきだと思う
個人個人のリソース内での表現は自由だけど
他者のリソースを消費すると批判されるだろう?

青眼鏡も借金玉もテラケイも
あの界隈皆んな大っ嫌いだ

青眼鏡って公務員らしいけど身バレしてないんかい

ほんともう
むしゃくしゃするから此処をチラ裏代わりに使わせてもらった
ごめんありがとう

まあナンだ
ツイッターであの界隈を覗かなければいいだけの事なんだけどね

今までは「言われたくない」人がそれを言えないで言われっぱなしだったんだけど「言われたくない」って言えるようになったから
「言いたい」人が今まで言えてた言いたいことを言えなくなった

じゅうぶん民主主義で平等なんちゃう?

あーそうか、わかった、あいつら、
今まで言えてたことを言ってはいけないと言うなら
言ってはいけないとする側が言うことの不当を証明しろと
で話をすると
それは単に感情であって論理ではないので却下と

くそ

265名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa07-my60)2018/04/15(日) 08:46:04.92ID:i9xTUagka
山田太郎が青健を骨抜きにしたとかおぎの白饅頭で言ってたらしくて、いつもの噴かしか?とも思うけど、甘めに見てありえるとしたら、
青健は引っ込め可能なデコイで、家庭教育支援法案の方を通したくて、引っ込めた途端自由戦士がさささーと引くのを期待してる出来レース

そんで家庭教育支援法案への反対運動展開するフェミたちに高村あたりが「青健は山田太郎ルートでとっくに修正されてるんだよ。馬鹿ウンターは自分たちだけであがけ」とか叩き合いを期待してるとか

で最近の青眼鏡は “感情” という要素も自分の言説の中に取り入れるようにし始めて
そしたらあいつの感情も自身の言説に滲み出てきて
あいつと似たような感情を持ってる奴等が理解ではなく共感で新しく支持し始めたってことか

ふん

267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9357-XjMo)2018/04/15(日) 08:59:20.92ID:aFrFEWfh0
>>217
似たようなことSNSどころか東大教授レベルの人間が
あほみたいに言ってるし、しかもそれが人権とか言ってる連中が
あほみたいにしゃべってるってそれ一番言われているから。

268名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9357-XjMo)2018/04/15(日) 09:14:05.39ID:aFrFEWfh0
>>242 >>245

前スレで荒れた話題思い出したわwww
全力で基礎レベルが崩壊していた議論で無茶苦茶やったなwww

>>263
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「最近、護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちが変質している。
特に目立つのが『寛容さの消失』と『(自分たちの意志のためならば公権力の権限を強化しても構わないという)公権力への信頼』だ」 #おぎの白饅頭
22:32 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985028051015680004?p=v

>今までは「言われたくない」人がそれを言えないで言われっぱなしだったんだけど「言われたくない」って言えるようになったから
>「言いたい」人が今まで言えてた言いたいことを言えなくなった

山口弁護士が「最近、護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちが変質している。」と感じたりその他表現の自由戦士が「ポリコレ棒で殴られてる」と感じてることの正体がこれ。

表現規制反対運動を“消費者運動”と捉え直してるのは不味い流れだろうに。

弁護士神原元
@kambara7
山口さんにとって「表現の自由」はコミックとかポルノの自由かもしれないが、俺にとっては「政治的デモや国会前抗議の自由」こそが重要であった。
こちらの「表現の自由」のために努力している弁護士を反「表現の自由」に分類してもらっては困る。 twitter.com/otakulawyer/st…
11:03 - 2016年6月22日

海原健叡
@kaibarakenei
山口貴士弁護士が守ってきたと自負する「表現」の多くは、いわゆる性表現。あれは、表現の自由よりも経済活動の自由という側面の方が遥かに大きい。
彼の掲げる「表現の自由」がどこか薄っぺらいのは、彼が実際には表現の自由にほとんど関わっていないから。@kambara7

カイリュー
@kairyu114
@kambara7 公共の福祉に基づく出版差し止めを認めたチャタレイ事件は、このお方にとっては国家お墨付きの言論弾圧事件なんでしょうね、きっと。
https://twitter.com/kambara7/status/745678735081246720?p=v

表現者がその表現の対象となった人達のことを全く考えず、被害を訴えられても
>『だから?』と返すのが表現の自由。

などと返すようではもはやそれは我々が知っている表現の自由とは全くの別物のように思う。
強者による表現の自由の独占に他ならない。

“弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制/差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う!”

これ自体は大分前のだけどこのタイトルからして、内容とも相まって“表現の自由のためにお前らマイノリティはヘイトスピーチに耐えてろ”としか俺は取れない。
レイシストによるヘイトスピーチに耐えたところでマイノリティの表現の自由は抑圧される一方なだけ。
“表現の自由のトリクルダウン”なんて絶対に起きない。

昔はもう少しまともというかギリギリブレーキあった気がするが最近暴走しまくりだな

274名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f94-lYCp)2018/04/15(日) 10:24:39.29ID:lr3q1cSW0
>>270
消費者運動の側面がある又はそうした一派がいる、とは思うんだ>鈴折とか
オタクローヤーとかの(揺らぎはあるけど)表現の自由原理主義属性と↑の消費者運動属性はともに
「許認可行政(警察etc.)とは敵対せざるをえない」みたいな危機意識ある感じする
クラシックな「民事不介入」意識とでもいうか、その「民事不介入」でストーカー規制法ができたけど。

で↑のどちらも自由戦士のなかでは少数派という気が

なんかどんどん蛸壺化が進んでるような

規制推進派の人はほとんどが左派。 #おぎの白饅頭
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/985048725683814400?s=19

>>265
>山田太郎が青健を骨抜きにしたとかおぎの白饅頭で言ってたらしくて、いつもの噴かしか?とも思うけど、甘めに見てありえるとしたら、

こういうことみたいよ

VR
@VRhitman
骨抜きになったのは表現の自由に対する部分だけなのかな。子どもの人権侵害の方はどうなってるんだろう?
青健法は、表現の自由の侵害もだが、子どもの人権侵害も問題なので気になる。 twitter.com/UL14_MITINOKU/…

いぬすけ
@inusuke321 返信先 @VRhitman
おはようございます。 以下は昨日 #おぎの白饅頭  で聞いてメモしたことの写しになります。
・「子ども・若者育成支援基本法」は残し、「青少年健全育成基本法」は新法として提出。
・”国際的な協力のための措置”→削除
・十九条→削除
・二十二条→削除
・二十三条の”配慮”→削除
16:20 - 2018年4月14日

いぬすけ
@inusuke321
返信先 @VRhitman
この話は現在進行形で、まだまだ油断できないという趣旨のことも山田太郎さんがおっしゃっていたこと、追記しておきます。 #おぎの白饅頭

VR
@VRhitman
返信先 @inusuke321
情報ありがとうございます。子ども・若者育成支援基本法は残して、内容を変えたうえで新法で提出なんですね。
とりあえずは良かったなのかな。これからも油断はせずに情報収集などしていきます。
https://twitter.com/inusuke321/status/985296879108874240?p=v


“表現の自由”はだいたい“子供・青少年の人権保護”で回収できる。

>>274
>表現の自由原理主義属性と↑の消費者運動属性はともに「許認可行政(警察etc.)とは敵対せざるをえない」みたいな危機意識ある感じする

それだと彼らが左翼やフェミニスト、市井の人達からの表現への批判には過剰に反発するのに対して公権力による表現規制には鷹揚なことの説明がつかなくない?

278名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f94-lYCp)2018/04/15(日) 11:55:04.86ID:lr3q1cSW0
>>277
それを多数派として>>274 を「少数派」として分けられないかを探りたい。希望的観測という気はする
表現の自由にかかることを「政治案件」化して切り離すのはヘタレだと思うけど、
>刑法175条(性器修正)に反対してます。
から、自由戦士多数派のする表現の自由の財産権的側面と、少数派にはあるとわたしは思ってる「表現の自由の生活権的側面」への視点の差というか


https://twitter.com/nodahayato/status/985285545092833280
>海賊版サイトブロッキングの政府方針が出ました。(中村伊知哉) - Y!ニュース
>2018年4月14日
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamura-ichiya/20180414-00083942/
>>ブロッキングについて政府は法的リスクを負い、ゴーサインを出す。
>>ただし、民間に対しては要請も行政指導もしない。
>>ISP+コンテンツら民間側で対応を決める。その場を政府が用意する。
>>同時並行で法制度を整備する。
>>--これが決定です。いま政府の取り得るギリギリの措置でしょう。
>>ブロッキングを指示ないし行政指導すると見られていた地点からみれば自制的だと考えます。

著作権絡みでISPがトラブる →行政がこういうの用意してたのになんで使わなかったの?
「やましいことがないなら検閲されても問題ないだろ」

自由戦士多数派は(より踏み込んだ内容でも)ブロッキングをのむと思ってるのだけどそれは
@創作の自由
A発表・流通の自由
を分けたときに、創作物もしくは創作能力を財産として、
創作の自由はその行為が観測しえないこともあることと相まって、「好きにすればいい」
発表流通は表現の自由市場において市場に適応しているならば露出する「機会」があるし、
その財産が「真に優れた」適応をしているのならば「たとえ検閲があったとしても」その表現は流通するだろう、
表現の自由市場では本来はその前提条件である「検閲の排除」すら流通取り扱い者がする値踏み・ディスカウント要素に過ぎなくなる
検閲されるリスクがあるから取り扱わないということに過ぎず、それは表現の自由の問題ではない

右の風紀委員と左の民生委員とPTAで表現規制推進委員会は構成されてるんですね

#おぎの白饅頭 らの“表現の自由”により最大限に守られ利益を得られるモノ(とレス者が思う)を紹介しているツイート。

やんばるぐらし@辺野古新基地反対☆高江をまもれ
@yanbarugurashi
テロ支援ヘイト団体「日本第一党(元在特会)」が沖縄県庁前で下劣極まる街宣を展開。
「カネ貰ってる癖に文句言うんじゃねえよ」「基地反対、基地反対と県外からパヨクが押しかけて騒いでいるだけ」等々聞くに堪えない酷い内容。
県外から押しかけて騒いでるのはあなた方では? pic.twitter.com/xlVHRrVxw4
20:38 - 2018年4月13日
https://twitter.com/yanbarugurashi/status/984999433333952512?p=v

SP
@Espyzfof
「自分自身の権利を守るためには、このクズの権利を守るしかない」 #おぎの白饅頭
22:31 - 2018年4月13日
https://twitter.com/Espyzfof/status/985027700350832640?p=v

白饅頭(光属性・バーチャルツイッタラー)
@terrakei07
このクズの権利をも守る、という矜恃 #おぎの白饅頭
https://twitter.com/dokuninjin_blue?p=s

#おぎの白饅頭 はレイシスト・ヘイトスピーカーが集まって「俺たちの口を塞ぐな」と言うだけのイベントだったか。

“クズの権利をも守る”という矜恃はあっても“クズによって傷つけられてる人達の表現の自由を守る”という矜持は持ち合わせていない人達…

グロ画像のリプには通報合戦展開してたが

守りたいのは「クズ」が自らの考えを吐露する自由ではなく、「クズ」をクズ呼ばわりする自由である
表現の自由戦士は「クズ」を晒し者にすることでファンネルを総動員し全力で「クズ」の発言権を奪取しようとするのである

白河清周
@shirakawa_kiyo
.@tk_takamura さんのコメント「.@kanenooto7248 山田太郎前参議院議員も先日のおぎの白饅頭トークイベントで、表現規制派は左派が多いといってましたしね。
政党レベルでは規制反対派は左派議員が多いですが、民間レベルになると途端に規制派は左派..」にいいね!しました。 togetter.com/li/1218162#c48…
20:42 - 2018年4月14日
https://twitter.com/shirakawa_kiyo/status/985362750317641728?p=v


高村武義
@tk_takamura
.@kanenooto7248 山田太郎前参議院議員も先日のおぎの白饅頭トークイベントで、表現規制派は左派が多いといってましたしね。
政党レベル.. togetter.com/li/1218162#c48… 「「表現の自由を謳うオタクの多くが、それを抑圧する気満々の自民党を支持すること..」togetter.com/li/1218162 にコメントしました。
20:25 - 2018年4月14日
「表現の自由を謳うオタクの多くが、それを抑圧する気満々の自民党を支持することの奇異さは前々から指摘されていますが、(中略) 本音のところでは表現の自由は二の次なんじゃないかと思えてきました」

いつもの的外れな考察からの「本当はエロ表現だけ守りたいんだ!」の決め付け。
トゥギャッター @togetter_jp


「表現の自由を謳うオタクの多くが、それを抑圧する気満々の自民党を支持することの奇異さは前々から指摘されていますが、(中略) 本音のところでは表現の自由は二の次なんじゃないかと思えてきました」
Azul17531
https://togetter.com/li/1218162

>白河清周
>@shirakawa_kiyo
>@vicy さんのコメント「だいいち民主党政権のとき、何もしてくれなかったじゃん。メディアセンター潰しただけ。」にいいね!しました。

民主党が「何もしてくれなかった」というのは民主党が「青健法」のようなものを提出しなかったってことだろうか。
それなら「何もしてくれなかった」ことで逆説的に「表現の自由」は守られたということになるのではないか。

おぎの白饅頭に集まってる人って、牙を抜かれた狼だよね

おぎの白饅頭のトークイベントは参加費が2500円で参加者が128人なので32万円の収益。
会場の「KP市ヶ谷カンファレンスセンター ANNEXホール5A」のレンタル費用は13万2000円なので18万8000円の利益。
自ら「トークイベント」と称してるように、表現の自由や関連法令について勉強するというより興行という感じなんだろう。
だから実情に関わらず参加者が気持ちよくなりさえすれば十分で結果リベラルバッシングが多くなったのだ。
参加者がお金を上納してる点でも認知が歪んでる点でも外部に攻撃的な点でもカルト宗教に近いと思う。

山田太郎氏は「報道・コンテンツ」分離論について誤解だというならちゃんと口頭で説明すべきなんじゃないかなあ

289イモー虫 (ガラプー KKff-O97E)2018/04/15(日) 20:29:04.80ID:oI0+xCebK
しかしなんで表現の自由戦士幹部は俺様を無視するかな

290イモー虫 (ガラプー KKff-O97E)2018/04/15(日) 20:31:49.74ID:oI0+xCebK
イカれた宗教=カルト

実際表現の自由戦士界隈もイカた宗教だろ

表現の自由を守るっていいながらその表現の自由を理由にあらゆる人権の自由に拡大解釈しているのだから

キモい
その一言に尽きる

291名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa07-my60)2018/04/15(日) 20:37:06.15ID:9AeaQr/ra
>>289
おまえが小物だからだろ。
言わせんなJK

>>288
ちゃんと自分で説明して意味を固定させたら自縄自縛になるからじゃね?

私実は表現の自由戦士界隈ではきゃしゃんさんのファンなんですよね、ご意見に同意出来ないところはありますが。

鈴折りって暴言吐きまくるけどお仲間のオタクを批判するときは奥歯に物が挟まったような言い方しかできない

社虫太郎
@kabutoyama_taro
「男性差別」もね twitter.com/ooa_jpn/status…

社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
オタク差別にせよ男性差別にせよ、ネットでお題目ばっか唱えてるんじゃなく、個別具体的な権利要求を掲げて訴訟を起こすなり公論に訴えるなりして成果を勝ち取ればいいのに、電車男らが訴訟起こしてボロ負けしたってぐらいしか具体的運動の情報が無い。
それじゃ君ら単なる便所の落書きじゃん。
9:14 - 2018年4月15日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/985552012124147712?p=v


社虫太郎
@kabutoyama_taro
これはちょっと違う気がする。
例えば階層(階級)格差が問題である、つまりアッパークラスによってロワークラスが踏まれているとする場合、アッパークラスには原理的にその階層の女性も含まれる。
ただ弱者男性論が概して奇妙なのは、男女いずれも含む強者集団から女性だけ抜き出して敵視する点。 twitter.com/HYBdyc3KONfQrX…
9:27 - 2018年4月15日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/985555199224774656?p=v


>ただ弱者男性論が概して奇妙なのは、男女いずれも含む強者集団から女性だけ抜き出して敵視する点。

なるほど確かに振り返ってみれば奇妙だし、層が被る表現規制反対派が「規制をしようとする勢力には右も左もいる」と言いつつ左とフェミニズムだけを抜き出して敵視するのにも通じてる気がする。

https://twitter.com/yamtom/status/984107678048776192?p=v
社虫太郎
@kabutoyama_taro
4月11日
返信先 @yamtom
単純に再来とは考えないほうがいいような気がしますね。
科研費への攻撃、フェミニストアカへの執拗な個人攻撃、狭義のネトウヨではないがしかしフェミニストに明確な憎悪を抱く層の台頭など、おそらく事態の深刻度は当時を遥かに上回っているのではないかと。


>科研費への攻撃
>フェミニストアカへの執拗な個人攻撃
>狭義のネトウヨではないがしかしフェミニストに明確な憎悪を抱く層の台頭

これ全部表現規制反対派が係わってるだろ。

297イモー虫 (ガラプー KKff-O97E)2018/04/16(月) 04:41:06.07ID:TNBoMToBK
>>291
どう考えても大物だし青識亜論さえ無視とかないわ
相互フォロー相手を無視するマブダチありかよ

298イモー虫 (ガラプー KKff-O97E)2018/04/16(月) 09:12:33.75ID:TNBoMToBK
はい本日も完全スルー
雑談への反応も皆無
やっぱりあれ完全にただの御輿だろ
徳島県在住の公務員もデマだな

299名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa07-my60)2018/04/16(月) 09:32:57.99ID:2gXI28DDa
>>296
そういえばノイホイ凍結も自由戦士が発端だと

>>275
見えない相手にボクシングしてるだけだから、そらいくらネットで勝利宣言したところで
現実では負け続けるだけだわな
見えないしばき隊相手に配線続きの鳳を思い出す

界隈がアテにしてる小野田紀美が馬鹿発言でプチ炎上しとるな
自民の反規制派なんてそんなもんだ

https://twitter.com/logicalplz/status/985532055097245696

>>265 >>276
前スレで書いたパターンになってきそうだよね。

879名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 86ec-zBuD)2018/04/07(土) 00:49:43.19ID:7phmr3E40
>875 >878
それよりそいつの引用してる山田太郎のツイートのほうが問題。

twitter.com/yamadataro43/status/982098122774986752
【速報】6日午前、自民党青少年健全育成推進調査会の事務局長の上野通子参院議員と面談、青少年健全育成基本法について詳細までかなり突っ込んだ議論と意見交換をしました。
これまで提出されてきた基本法とは条文を大きく変えていく事になりそうです。面談内容の詳細や今後の展開は折を見て報告します

山田太郎が首を突っ込んだということは>870や共謀罪の時のパターンから見て、子供の権利や支援の規定の削除は容認して
例によって表現規制に関係ある部分だけ無しにしてもらうという落し所を目指してるのだろうということは容易に想像がつく。
(逆の落し所だったらそれはそれで笑えるけど)
で、高村あたりが「表現規制は解決したんだから、子供の問題にこれ以上俺たちを巻き込むな」と言い始める。

303名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd87-cecX)2018/04/16(月) 13:25:12.27ID:+Ywav7bNd
太郎ちゃんはどこの戸尾から出るかそろそろ表明しとけ。希望(新民主)以外選択肢はほぼないけどさ

twitter.com/phenixsaber/status/923537488538243072
>アニメアイコンが他のアイコンのヘイト行為を止めないという奴は、このヤフコメの真っ只中に直接、反論できるか?大抵の人間は袋叩きに合う事が分かるからできるわけがない。
>精々、運営に通報位。そういう事だ。否定するならこれを実行してからだな。

「ヘイトスピーチ規制反対!言論には言論で対抗!」「ラディフェミだー!まなざし村だー!ポリコレ棒だー!」

「ヤフコメ怖杉ネトウヨ怖杉反論するとかマジ無理wwwwww」

こうですか?わかりません。

305イモー虫 (ガラプー KKff-O97E)2018/04/16(月) 14:42:09.12ID:TNBoMToBK
>>299
フィフィは表現の自由戦士ではないだろ

>>299

43: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/26(火) 00:09:31.54 ID:zZXR02Fs

>>36
アカウント凍結に山田太郎支持者が噛んでるっぽいね。

@noiehoieのtwitterアカウントが永久凍結。何があったの?沙羅 薫 氏との対話に注目!
ojiro10さん
https://matome.nav★er.jp/odai/2150592733871228401?&page=1


2016/6 菅野 氏が、山田太郎 氏の支持層について「幼女の裸を見る人」と発言し、表現規制に反対する「オタク層」の敵として記憶される。

沙羅 薫 氏が、菅野 氏の無関係な話題の中の「あんたらのその安請負が、われわれフリーの物書きを殺すんです」、という言葉に反応し、「それが、我々サブカルクリエイターを殺すんです(*´ω`*)」と話しかける。

菅野 氏は何を批判されているのか分からないまま、言い争いが始まり、沙羅 薫 氏について(訳の分からない理由でからんでくる)「キチガイ」と発言。また「罵声は規制するけどコキネタ規制しないでね!って?」と発言。

沙羅 薫 氏は差別発言があったとして、訴訟も辞さないと表明。警察に相談。

果たして、これが凍結騒動に関係しているかはわからないが、仮に違反報告に繋がった場合、twitter社が経緯を正確に認識するのは大変困難かと思われる。

ojiro10さん|2017.09.21

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1489467287/43

307名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a318-wnac)2018/04/16(月) 17:33:19.20ID:p6ujp32p0
>>295
社虫太郎って、どっかの教員らしいけど暴言はいたりしまくるし、
データとか無視したりするくずじゃん。 そんなもん信奉するレベルじゃないだろ。

#おぎの白饅頭のタグで呟かれてる内容がアレな件

青識、赤木、狐志庵、サイレントトラベラーと自由戦士勢ぞろいだったんだね

>>307
“ある意見に賛同する=信奉”ってちと短絡過ぎない?

山田やおぎのに続いて小野田がデモを否定しているのを見ると
自民党は何を恐れているのか?が逆にわかりやすくなるね

キモヲタ自由戦士が路上デモやっても、不潔な身だしなみでテレビ映り悪くて逆に顰蹙を買うからな

313名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9357-XjMo)2018/04/16(月) 19:43:08.51ID:/hys8wQp0
>>310
俺だったら社虫は引用するレベルの人間じゃないと思うわwww

>>311
「表現の自由を守れ」とデモ否定をどうやって両立させてるのか聞いてみたいな。

青識さんの言うこと、何となくわからなくもない、と思うようになってきた、「あなたの言うことに異論はないが、私はあなたが嫌いだ。」

>>315
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢するしかない」という前提で言うなら俺もまぁわからなくもないけど、
彼の場合は「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」だから。

“我慢するしかない”と“我慢してもらうしかない”
似てるようで全然違うからね、これ。

我慢しろというが、別にあの人反論するなとは言ってないような。

https://twitter.com/YamakenIC/status/985090415840788481?p=v

最早カルト宗教化しているのはわかっていたとはいえ
あの辺の連中が教祖様気取りで指示だけするから
後から「選別」する対象に面倒な事だけはやらせてあげると

>>317
「我慢しろ、しかし反論は自由だ」と書いてみる。
これ、反論は我慢しなくていいんだ?
じゃあ「我慢しろ」とはどういう意味で言ってると思う?

ミゾジニスト(青識亜論)、>>220名誉男
このスレで名誉発表されると思わなかった
きっつい

>>318
> 山田太郎氏とテラケイ氏は、表現規制反対派は超党派であることを意識した発言をされているのに

表現規制反対派から左派を排してきた原動力と言ってもいい山田太郎が超党派であることを意識って
うーん。

322名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD1f-XjMo)2018/04/17(火) 00:33:26.93ID:zWxZzHJZD
>>316
>“我慢するしかない”と“我慢してもらうしかない”
>似てるようで全然違うからね、これ。

ほんとこれ。
青識界隈は、他人には「我慢しろ」と言うが、自分だちが「我慢する」とは言わないんだよな。
LGBTの人々が世間から気持ち悪いと言われることは我慢しろと言う。
しかし世間がロリオタを気持ち悪いと言うことは許さないと言う。
これ以上ないほど分かりやすいダブスタ。

>>321
そもそも始めからみずほなどの古参を敵視して追い出そうとしてたくせにな

>>319
話す自由があるのだから、反論する権利もある。
反論しないように我慢する必要はない。

ということを書いたに過ぎないが?
そんな大した話ではないはずだが? いつもあちらが言ってそうな事だろ。

325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9357-XjMo)2018/04/17(火) 01:06:50.97ID:xyLkcc6I0
表現とかオタクとか男性差別とか
確実に右左を論じると荒れる内容だから別にどっちでもいいだろ。

テラケイを氏とか言うのがもうアレだな
あんなのdadaや鐘の音と変わりゃしないのに

327名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa07-my60)2018/04/17(火) 01:10:30.27ID:OnQuT0fXa
立場が弱くなった側ほどノーサイドでやりましょうと言い出す。
山田太郎も野党に頼らないとしてるのか

>>322
大抵の場合我慢の範疇(ここまでは我慢すべきだがそこまでは我慢しなくていい)を決定するのは言った側。
言われた側にしてみれば我慢することそれ自体がシュレーディンガーの猫 の実験をするようなもの。

いやほんとこの界隈初心者で分からんのだけど、借金玉って既婚者なの?w
弱者男性でもなんでもないやん。びっくりした。

>>329
これはあくまでも俺個人の考えなんだけど、在特会が反差別への抵抗として「自分達こそが差別されている」と“日本人差別”を持ち出してきたようなものだと思ってる。

>>330
ふうむ。分かるような分からんようなw
でもということは弱者でも何でもない人間が「弱者」の位置を簒奪してあれこれ言ってるようなもんか。
いやほんとこの界隈訳わからん。もう少し観察する必要があるな。

>>331
借金玉はASDらしいし、周囲からどう見られるかを考えずに自分の正しいと信じたことを突き進むタイプなだけに見えるけどなぁ 少なくとも青眼鏡とは別の人種じゃないか
弱者かどうかは兎角少なくとも人一倍ASDで苦労はしてるんと違うの?

>>319
「我慢しろ」とは「お気持ちは横に置いといて」と言ってるんだなと理解してる。
お気持ちを混ぜないで反論するってどういうことなんだ?
「傷つく」をどう論理的に証明すればいい?
「傷」に正当な傷とか不当な傷とかあるのか?
などと考えてて、はっきり言語化出来たのが
((青識亜論な考え方の青識さんは嫌いだ))
という気持ち。
これ反論にはならんけど、言う正当性はあるんだよね?青識亜論的には。


335名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9357-XjMo)2018/04/17(火) 08:15:28.76ID:xyLkcc6I0
>>333
お気持ちを混ぜないでというが、それどっから出てきたんだ?

俺的にお気持ちを出すことで問題がありそうなことといえば
お気持ちが法とか超え出したり、ろくな結果を生みださないとかってところやけど
(ミーガン法とか)、そこまでいかないお気持ちの発露があかんとは何ぞや?

336名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f94-lYCp)2018/04/17(火) 08:46:36.15ID:Vso1eGsC0
>>331
https://twitter.com/yuukim/status/984083039952166912
https://twitter.com/yuukim/status/984304873268133889
>繰り返しになりますが、やはり「精神障害者は犯罪を犯す」といった言説は差別的だし事実認識としても間違ってると思います。
>#peing #質問箱

↑このツイを見た時にも思ったのだけど、注意障害は障害かアイデンティティか、障害だろう。きわめて身体的な。
だれかにとtって都合がいいのが障碍者ではないし、本人にとって誰かにとって都合が悪いのが障碍者でもない、のが人権だ同時に、
「本人が困難を感じているのでない限り」の原則は全部を包括はしないし、
その原則から「困難を感じないための」処世術がもっぱら外部(もしくは自分の全人格)に向く場合、
社会はその障害を包摂するのか、包摂はせずフォローするのか

>>335
うん、それで私も、
「お気持ちを発露するな!」とは言えないか
と思うようになって来た。
でも、お気持ちを発露されることで傷つく人もいて、その傷つく人に対して「我慢しろ」はないよな
と考えるんだけど、どう倫理的に反論すれば青識亜論がその論を少しでも修正するのか、悩み中。

>>337
@「俺の気持ち(を発露)」
A「私はあなたの気持ちの発露で傷ついた(と発露)」
青識さんはこれでいいでしょと言ってるんだよね?
@が無ければAも無いわけで、
でも@を禁止するのは間違ってる、でも言い方ってもんが有るだろと思う。
青識さんの「気持ち悪いけど尊重する」という表現には
(尊重するって言葉を使ってるだけじゃん、実際は尊重してないじゃん)
という気持ちしか持てない。

339名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-cecX)2018/04/17(火) 10:53:54.85ID:vDt9eRHmd
ちょっと前に「『傷ついた』と訴える人を無視するような態度は改めていこうと思います」とか言って「口だけだろ。どうせ」と思ったが案の定だった

気持ちで他人の人権制限出来ないんだから我慢しろってだけだろうに
男嫌いだからって男の人権無視しちゃいかんし
女嫌いだからって女の人権無視しちゃいかん

なんで言われた側にばかり我慢を要求するかね?
「我慢しろ」とは言えても「我慢する」とは言わないってどういうこと?

極論で言えば気持ちだけで制限出来るというのが民主主義であってな、青識の言及はいちいち誤解を招くから批判されてるんよ

みんなさ

>「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。

と自らを称して
>エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 

と言って憚らない人が
>「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 

と公言することの意味を考えようよ。

青識さんの言う『正当な表現行為』ってどんなんですか?
『公共の福祉に反しない』ってどんなんですか?
ここから教えて欲しいです。

例えば「私は性犯罪表現でしか興奮出来ない」と言う吐露は
正当な表現行為ですか?公共の福祉に反しませんか?

正当か不当か、反するか反さないかは、TPOによるから
「それを言ってはいけない」と言うことにはならないのでしたら
「TPOを考えないでそれを言ってもいい」と言うことにもならないでしょう?

レイシズムの自由を守るという事がレイシズムを助長するっていうのが分からないのか分かりたくないのか

346名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd1f-rGw9)2018/04/17(火) 17:07:02.64ID:4nJbs0SMd
青識白饅頭イベントに仮に被差別者側が登壇しても、差別と自由について語る以前に全く込み入った話ができないんだろうな

サイレントトラベラー@slpolient
https://twitter.com/slpolient/status/985850614092460032?s=19
朝日の世論調査を見ると、29歳以下の支持率が2月から3月にかけて20ポイント下がった後、3月から4月にかけて10ポイント回復している。
これは森友や加計などでは説明のつかない現象。
https://t.co/65cLpmRgKQ

サイレントトラベラー@slpolient
山田太郎氏が動いたことと関係あるだろうなと思ったけれども、その事を知っている人は、青健法の動きを知っている人よりもはるかに少ないのは間違いない。よって、世論調査には全く反映されないはず…… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

青識さんは議論の原理原則を言ってる “だけ” なんだと思うようになった、
話し合いのスタート地点でその心構えを言ってる “だけ” なんだと。

そりゃ青識さんが負けるわけないよなと。

そりゃ話し合いにならないよなと。

青健法を批判する抵抗していくといっても、ゾーニング等を認めるしかない以上
・表現の自由を守る
・青少年の権利を守る
は青識たちの路線では両立出来ないわけで、山田太郎が具体的に何したのか分からんうちから喜んでるやつは何考えとんのか
青識と反対に行くと元から青少年健全育成反対してるのは極左のjuan.bや有村、天野みたいなやばい奴しかいないが奴らはこっちには行きたくないだろうしな

>>342
どこの国の民主主義だよそれ
お前の言ってるのは人治主義であって民主主義じゃねえ

351名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 73d5-QX6w)2018/04/17(火) 18:51:59.38ID:iNslQsIL0
山田太郎が政党の支持率に影響を与えるほど知名度も権力もないでしょうに。
しかも朝日の世論調査は「内閣支持率」に関するものなので山田太郎は全く関係なし。

>>350
この国に決まってんだろボケ

青識信者はこういう書いてあることが読めない奴ばっかりだが、そもそも人治主義と民主主義が二律背反だとでも思っていなければみっともなくて書けないわ

>>352
二律背反じゃねえからお前のそれは人治主義でしかねえっつってんだろうがダボが

鐘の音はホント見苦しいな

>>353
文句があるなら青識に言ってこいカス

だからこそ不断の努力が云々というある意味最も大事なとこが青識信者には伝わってないというね

自由自由言ってるだけで何も守ってない
口先だけの命がけ

357名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDff-XjMo)2018/04/17(火) 21:59:11.08ID:5qVLFmFmD
表現の自由戦士 青識亜論様の発言を
「反転可能性テスト」によって検証してみました。
(LGBTを黒人に言い換えてみる)

 >黒人も「黒人に嫌悪感を持つ人」も共存しなければならないのに、
 >後者にだけは配慮を要求するとすれば、それは果たしてフェアな社会なのでしょうか。

358イモー虫 (ガラプー KKff-O97E)2018/04/17(火) 23:13:58.60ID:yGGNQbtmK
>>260
「この物語はフィクションです」
ってオチで最後(移民政策が完了した時点)は締め括るんだろうな
以前も俺様が言ったがアレはネオリベなので「公務員自称の罪」も余裕で無罪放免になる

359イモー虫 (ガラプー KKff-O97E)2018/04/17(火) 23:14:41.88ID:yGGNQbtmK
>>265
最初から骨抜きだよバーカ

>>265
自民「はなから自由戦士ごときに何かを求めてなんかいねえよw 何かを求めるに値する奴らだとでも思ってんの?」

361名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff94-lYCp)2018/04/18(水) 06:44:49.25ID:R1YjI2rX0
>>360
当選回数のすくない議員さん個人の(興味関心以前の)得意分野づくりという感じを受けないでもない
当然興味関心でしてる議員さんもいるけどその場合は「趣味を仕事にするべきではない」の極北っぽいというか

362名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff94-lYCp)2018/04/18(水) 09:10:18.74ID:R1YjI2rX0
こち亀の「不良が少し良いことした時に得る評価は過剰」の逆版で
社会的に悪いと評価される人団体がする悪いことは適正に評価されている(ので自分が言及する必要はない)が、
社会的に良いと評価される人団体がする悪いことは適正に評価されていない(ので自分が言及しなければならない)

良い悪いは評価者の判断で

https://twitter.com/onoda_kimi/status/986186074626994176

黙っていられない馬鹿が余計な事を言うのが
自衛隊や自民党の現状を象徴していますね

364名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fb2-ShVK)2018/04/18(水) 17:17:33.59ID:uBwVyd3U0
>>313
お前のレベルなんか知らねえよわいせつ戦士

https://twitter.com/cracjp/status/986537645755924480?p=v

C.R.A.C.に「でもロリコンポルノ漫画を人前でおおっぴらに消費したりしてる場合、そう(オタクは犯罪者予備軍であるかのように)見られる程度のことは受忍すべきです。」と言われてキレるオタク達。

他者に向けて言うのでもただひたすら「我慢しろ」と言うだけの青識と“見られる程度のことは”という“範囲の提示”があるC.R.A.C.の差異は考察の対象になりうるか?

上のへちょかもそうだけど、政治ネタに首を突っ込むアニメアイコンを見るとたいていネトウヨ

>>364
あんな頭おかしい奴貶されてもどうでもいいだろ。
なんか怨みでもあるのか?

そんなことより、何かフェミは男性がなるなとかどうのこうの言ってるのはなんなんだ?
青識のところ以外でも見かけるわけだが何があったよ?

368名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD46-wGau)2018/04/19(木) 01:19:47.37ID:tgnnc/vQD
これは何度でもやる。
われらが表現の自由戦士 青識亜論様の発言を「反転可能性テスト」によって検証してみました。
(LGBTを黒人に言い換えてみる)

 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >「私は黒人を気持ち悪いと思う。しかし、黒人がそのように在る権利を命をかけても守ろう。」

 >黒人という肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で社会に参入するのは、
 >やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒人に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
 >なるべく傷つけない形でその嫌悪を伝えることは、認められるべきです。
 
 >黒人に対して生理的嫌悪を覚える人がいることは実際に事実なのであれば、黒人も黒人嫌悪の人も、
 >同じように社会の中で共存していかなければならないわけです。黒人が参加できる社会というのは、
 >黒人嫌悪者が自らの感情を吐露できる社会でもあるのではないでしょうか。

 >黒人も「黒人に嫌悪感を持つ人」も共存しなければならないのに、後者にだけ
 >嫌悪を表明してはならないという配慮を要求するとすれば、それは果たしてフェアな社会なのでしょうか。

>>365
なんかそのうち「反しばき隊」の意識が高まりまくって
「公衆の面前でオナニーする権利を認めろ!!」ぐらいには暴走する気がする

「公の場でエロ本を見てはいけません」なんて5年ぐらい前のネットでは当たり前の話だったんだし

370名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8394-Ujwa)2018/04/19(木) 07:21:00.66ID:MvZO7HdK0
https://twitter.com/romsenzzz/status/986553394117492736
>返信先: @5jjmyGodさん、@cracjpさん、@rem3545さん
>あくまでもこれは私の持論ですが、人は生きられるようにしか生きられないと考えています。私自身、子育てをしていて、その思いは益々強くなります。
>人はある程度、特性や趣向を持って生まれてくると思うのですがね。
>3:33 - 2018年4月18日

こうして自己弁護が、優生思想って程じゃないけど本質主義に傾いていくのをみると暗鬱
「君はオタクになるべくしてなったんだよ」ってオタか否かを問わずスゲー気持ち悪い
社会でのコンフリクトの解消を拒否する理由になるわけないじゃん

んなわけねーだろw 「ゴムつけろ」つっても「ノルレボあるだろ」って返されるようになるだけって散々言われてるだろ。
「表現の自由のトリクルダウン」レベルの詭弁。

twitter.com/tamako_han/status/762292184230035456
女性が主体的に選択できる避妊方法や、いざという時に緊急避妊薬にアクセス出来るようになると、女は避妊しない男にNO!と言えるようになるよ。
男性の避妊という善意だけに頼らなくて良くなるから、男の人の顔色を伺う必要が無くなるからね。依存しなくて済むようになるのさ。
午後11:19 · 2016年8月7日
twitter.com/ruriko_pillton/status/981847699472318464
そうですね、日本はピルのない国だったので、避妊を男性に依存するしかありませんでした。
日本のフェミニズムに自立志向が弱い一つの背景だと思います。
午後7:55 · 2018年4月5日

twitter.com/mkri0x/status/986233135774908416
こうは書いたけど、ゴム避妊が「自分で避妊するのが(避妊手段へのアクセスが容易ではないために)仕方なくやってもらう」位置づけになってる状況は、確かに存在する。
twitter.com/mkri0x/status/986236638052302849
(つづき)逆説的に、緊急避妊薬などのアクセスが容易になってこそ、男性に依存するのではない形で、
主体的な選択としてゴム避妊を男性に「求める」ことができるのではないかと思う。
twitter.com/mkri0x/status/986237350643580929
(つづき)緊急避妊薬市販化等々はゴムの位置づけを「仕方なく付けてもらう」から
「『バースコントロールのためにゴム避妊を要求する』ことを主体的に選択する」に変化させるものとも言える。

菅野完
な、無能な味方が一番たち悪いってのわかるやろ?
https://twitter.com/suganotamo5/status/983977139312656384?s=19

373名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17d5-pyKm)2018/04/19(木) 17:16:51.24ID:blbDGe1M0
>>372
そのアカウントは偽物。
本物は「プランニング企画 @officeSugano」。

374名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7a94-S1Dc)2018/04/19(木) 17:35:22.62ID:E2BqxxAr0
命題
:もっと気軽にセックスをしよう!
>>371
@
ルリ多摩のそれ見かけるたびに、セックスしない選択肢はないのかと思う
女性の側がセックスしたいけど相手にコンドームの着用を求めるとセックス自体を拒否られるので伝えられない、くらいしか通用するシチュエーションが想像できない
拒否って関係を悪くする選択肢をいつでも選べる、のが自己決定権ではないくて
男性と同じくらい(妊娠の心配をせず)気軽にセックスする、
女性と同じくらい(妊娠の心配をして)セックスに配慮する、
でルリ多摩のいうセックスにおける男女同権は前者を指すのだよな
セックス→妊娠に係る女性の「不完全さ」をピルで補完する、みたいな考え方というか、
「うっさいなあ自分でどうにかするからもう放っておいてくれよ」を実現するための手段としては正しいと思うのだけどさ。

A
プロチョイスプロライフ関係の男性からの立場で、経口避妊薬が手に入りやすくなるとパートナーの女性が<勝手に>避妊するからピル解禁に反対、っていうスゴイのは何度か見たけど、
「産めない性」に由来する被害者意識として、自分男性は最初から産む産まないの選択肢を持っていないのだから相手女性が持つ選択権も同様に制限を受けるべき、とか
逆に、自分男性が産んだ(選択ができた)わけではないのだから、生まれた子供への責任を問われるのは過大ではないか、とか。

男性の自身の身体への自己決定権としてゴム装着の拒否、みたいのは身体的なぶんイメージしやすいのかね?
「私の男性気が(望まないゴム装着によって)侵害されている」ビジュアル的な。

B
妊活名目で望まないセックスを要求されるのは夫婦の男女問わずのハラスメントだと思うのだけど
セックスの拒否が結婚の解消の事由になる変な状況が感覚に影響してる感がある

一連のセクハラ騒動への言及はなんとしても避けよう
そういう賢さを感じさせる森奈津子界隈のお茶の濁し方も
非常にわかりやすいですね

376名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-O1EU)2018/04/19(木) 18:10:42.71ID:bD72NxF/d
避妊が男の義務から女の仕事に変わるだけだと思うがそれでいいというなら何も言いませんよ。ただ後で「男が悪い」は言わないでな

やっぱりシュナムル先輩はさすがや。

 >シュナムル @chounamoul
 >頭の中で思ったことを全部さらけ出したら大体どんな人もサイテーなんだろうけど、
 >もともと頭の中には勝手に色んなことが浮かぶもんで、そのうちの何を外に出して何を飲み込むかという
 >フィルターの方にこそその人の素顔というか、本質があると思わへんか

 >シュナムル @chounamoul
 >普通に正しくないことに対して普通に正しくないと言う、その責任から逃げて、いい大人が
 >「人にはそれぞれ正義があって絶対の正義なんてないのさ…正義の暴走こそが恐ろしい」みたいな幼稚な
 >相対主義のクリシェに耽溺しすぎた。そうしてごく当然に、正しくないことを平気でやる奴が蔓延るようになった。
 
青識のこねくり回した詭弁などとは全く違うレベルで
知的にピシッとユーモラスに決めてくれる。

まあ知性の地力の違いですな。
 シュナムル
  開成中高 京大工学部物理工学科卒 8か国語以上を操る語学の天才
 青識
  京大経済学部卒(自称) 徳島の末端地方公務員

シュナムルって開成なんか

>>378
学歴でってのはちょっと違うんじゃないかな。

>そのうちの何を外に出して何を飲み込むかという
>フィルターの方にこそその人の素顔というか、本質がある

ってのはそういうことなのでは。
学歴が高いとより巧妙なレイシズムの発露をする場合もあるので。

そりゃ東大でも片山先生やエル・カンターレ先生って例があるからな

シュナムルさん自演楽しいっすか?
その時代時代の正義が執行された結果差別や戦争が起こって来たなんてのは相対主義以前に歴史の事実な訳でな

お前のは大東亜共栄圏を旗印にアジアに侵攻していった戦中日本軍部やナチスドイツが共産党みたいな反抗勢力狩った言い種そっくりだわ

>>382
>その時代時代の正義が執行された結果差別や戦争が起こって来たなんてのは相対主義以前に歴史の事実な訳でな

「絶対の正義なんてないのさ…正義の暴走こそが恐ろしい」まであと一歩だな。

「ガイジという言葉使わないで」 障害者母涙の訴え [807846211]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524150972/

2: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e385-XKWm) [] 2018/04/20(金) 00:16:27 ID:/bS9YEgQ0

長男は小学校在籍時、ずっとこの言葉に追われました。
通常級から支援級に入級したばかりで、児童精神科や福祉サービスなんて言葉も知りませんでした。
診断も受けていないので、長男の特性把握などもできていませんでした。
ガイジのくせに。お前ガイジやろ?
子供達は残酷です。笑いながら言い放ちます。
スイミイングスクールの送迎バスの中で、カバンを取り上げられて入っていた上級コースのカードを見て、ガイジのくせに!とカバンの投げ合いをされたそうです。
靴にガムを入れられた事もありました。
ガイジ、ガイジガイジガイジ。
追いかける様に投げられる言葉から長男を守ろうにも、私はあまりにも未熟でした。
どこで言われたか、誰に言われたか、本人に聞いてもわからない、としか言いません。障害故、相手の顔も名前も覚えられないのです。
ガイジって言われたら殴りなさい。それを言うのが精一杯でした。間違った対応であること位、わかっています。
実際に小学校で、ガイジではなく別の差別発言をした子を、長男は殴ってしまいました。
連絡してきた交流級担任に、先方へ謝罪をしたいと申し入れると、とんでもない、謝罪されるのはあちらの方です、あちらの保護者が謝罪されたいそうなので連絡先を教えてもいいですか?と言われたので、先に殴ったのはこちらなのでと辞退しました。
相手は保育園から一緒の、よく知ってる子でした。
その子にも、保護者にも会いたくありませんでした。

ネットで検索してみると。
現在は、健常のお子さんに対しても使う言葉になっている様ですね。
その多くは、意味を知らずに使っていると。
この言葉は悪です。人一人の人生を捻じ曲げる、強烈なる悪意を孕んだ、力のある言葉です。
使う事は罪であり、意味を知らない事もまた罪です。
使ってはなりません。
大人は子供達に、言葉には力があること、意味があること、使ってはならない言葉がある事、そしてその力によって、簡単に終生残る傷を相手に負わせてしまう事があると教えなくてはなりません。
言葉とは、使い方によっては先行きの見通せない暗い道筋を照らす灯火にもなれば、鋭利な刃物にもなり得るのです。

この言葉を、世の中から消したいです。
障害者差別も消せるものなら消したい。
無理ですよね。
でも、減らす事ならできると思うのですが。
どうでしょうか。

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524150972/2

>大人は子供達に、言葉には力があること、意味があること、使ってはならない言葉がある事、そしてその力によって、簡単に終生残る傷を相手に負わせてしまう事があると教えなくてはなりません。
>言葉とは、使い方によっては先行きの見通せない暗い道筋を照らす灯火にもなれば、鋭利な刃物にもなり得るのです。

ほんとこれ。

リンク http://ar◯chive.fo/7xarf

385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da56-PfHI)2018/04/20(金) 03:22:08.69ID:eW9LAZQv0
表現の自由戦士()なんてガイジしかおらんやんけ

>>383
お前はファシストの尻尾だな

>382が シュナムル @chounamoul の言っていることの裏付けにしかなってないの、わからないかな。

388イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/20(金) 05:02:24.89ID:Iy4TcF92K
表現の自由戦士が俺様を無視し続ける謎はよ誰か解明して

389名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8394-Ujwa)2018/04/20(金) 05:38:16.84ID:W2F4fn5s0
シニシストだと思われてるとか?

390イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/20(金) 06:02:30.12ID:Iy4TcF92K
冷笑系が理由なら青識亜論が人気()の理由がっ

391名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8394-Ujwa)2018/04/20(金) 06:40:31.07ID:W2F4fn5s0
それは元青眼鏡者じゃないとわからない
「私はこれをきっかけに青眼鏡を始めました」
and/or
「私はこれをきっかけに青眼鏡を止めました」
みたいな経験談が必要

単純に、大手だったり拡散力があると反応がくることが多くなるだろうけどなぜ大手アカウントは大手になったのかは解りかねる
アカウントがちいさいうちからシニシズムを出してると人が近づきにくいだろうとは思うけど

シニシストも「無政府主義者・虚無主義者・共産主義者」でひとくくりにされてた当時とは
社会が語る脅威も本人たちの意識も異なってきそうね

>>391
所謂「冷笑系左派」は現代思想系の左派の凋落とともにフェードアウトするか右派に転向した感じ

>>384
表現規制以前にオタクの言動や表現者の言動がホントひでーからな
犯罪者予備軍だと言われても仕方ないな

>>385
あいつらの何がアホって常に自分たちに選択肢があるかのような言動をしてるところだわ
「自民と持ちつ持たれつの関係になろう」みたいなことを言ってるのを見たときは「ガイジかこいつら」と
思ってしまったわ

>>394
>「ガイジかこいつら」と思ってしまったわ

障害者差別助長的発言は悪質。
反自民派の人権意識が疑われる事につながって自民をますます有利にしてしまう悪手でもある

ネトウヨレイシスト達が、障碍者差別的発言をしまくる状況になった時に
それを批判するにふさわしい人間としての立場を失ってしまう事にもつながる

そういう程度の事も分からない人が自分を賢い人間だと思い込んで、思いあがるのは駄目だ

396名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17d5-pyKm)2018/04/20(金) 09:51:16.91ID:0K5dvJV80
財務次官のセクハラニュースばっかだけどネットにしろリアルにしろセクハラはほんと許せない
された側の傷は癒えないのに

自民に騙される人間は非オタ健常者でも沢山居るのは現実だから自民が与党になれてるんだよ
オタクや障害者しか騙されない位だったら自民は与党になれてはいない

ネットではこの現実と向き合えない人が結構目立つから嘆かわしい

最近復活したクラブ狩りみてりゃ赤松程度のロビー活動なんてなんの効果もないんだよね。
それこそ裁判所が無罪判決出しても新しい法律作って摘発する訳だから。

>>392
おかゆとかワイド師匠か

>>394
障碍者差別はやめとけ。

まあ、「自民党と持ちつ持たれつ」ってのは「表現の自由のトリクルダウン」とか「選べる女になろう」と同じ…ではないけど
社会的・政治的な力の不均衡にまるで無頓着、あるいはそれを「事実」として無批判に受容しつつ「対等・均衡」を擬制する
自由戦士の思考が象徴的に現れてるよな。

どうせその手の発言してる奴もオタクなんだろ
このスレにもチラホラ居るしな

そういやポメラニアンのやつに対する自由戦士の意見はどうなの

テレ朝記者へのセカンドレイプを見ると二次元と三次元の区別が付いていないのかレイプを肯定するオタクが多いことよ

404イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/20(金) 14:48:35.75ID:Iy4TcF92K
表現の自由戦士が思想や趣味への差別も禁止する方向に誘導してんな
https://mobile.twitter.com/erkin_kawabata/status/986507892646862849
青髭も前々から臭いと思ってたがここ数日の流れで確定した
表現の自由を守るためなら普通は差別へのカウンターへのカウンターはデメリットにしかなり得ずそれ以外に説明がつかないお

イモ−虫は
「在日コリアン差別もオタク差別もどちらもたいした問題じゃない。そんなので殊更騒ぐな、という論調で行くべきなのに」
という考えって事だよね

そういう論調を採用していかないとイモー虫の好きな実写児童ポルノの規制を撤廃出来ないと考えている訳だよな

406イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/20(金) 20:04:49.84ID:Iy4TcF92K
特定個人への問題(児童ポルノ)と特定対象のないもの(特定の対象をとらない差別発言)をなぜ一緒にしちゃうのか

>特定個人への問題(児童ポルノ)と特定対象のないもの(特定の対象をとらない差別発言)をなぜ一緒にしちゃうのか

そもそも表現規制反対派からしてそれらをあたかも表裏一体の事柄であるかのように主張してきたじゃん。
“二次エロとヘイトスピーチの自由を守るため”の泥縄として。
「特定の対象が存在するのであれば問題だがそうでないのならなんの問題もない」ってな感じに。
「2次元は実在の被害者が存在しないから規制すべきではないがが3次元は実在の児童が被害を受けているので規制されるべき。」
「特定の個人を名宛人としない表現行為には具体的な被害者がいないのでヘイトスピーチ規制には反対。」

これ、どちらも表現規制反対派が主張してきたことだからね。

うんこ次官福田のセクハラの酷さが
白日のもとに晒されはじめて、柴田英里が何も言えなくなってるのが笑える。

409名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 360e-c9cq)2018/04/20(金) 21:09:07.00ID:411KIEKR0
>>383
>>382の定義でいえば2012年当時、安倍政権は「民主党のへっぴり腰に手を焼いた『正義』」として受容されてただろう

410名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)2018/04/20(金) 21:33:49.65ID:1ULEgSgBD
シュナムル
  開成中高 京大工学部物理工学科卒 8か国語以上を操る語学の天才
  高度に知的でありながら、ときに挟まれるユーモラスなボケ味も含んだツイートが人気。
  一貫してマジョリティの立場でマイノリティの人権を擁護する発言を続ける。
  漢詩からモーツァルト、ヘルダーリン、中世建築史までを自在に語る。その博識は驚異的。
  
青識
  自称京大経済学部卒 徳島の末端地方公務員
  ヘイトスピーチや暴力ポルノを擁護する表現の自由戦士。人の揚げ足を取るときにだけ
  驚異的な能力を発揮する。他人のダブスタを徹底批判するが、本人は、ヘイトスピーチは擁護するが
  「日本死ね」はダメ、LGBT差別は擁護するがロリオタ差別はダメ、というようにダブスタの塊。

>>403
あいつら普段は少女漫画のことを「レイプから始まる恋wwwww」とか揶揄してるくせにな
実際の少女漫画の主人公は無茶苦茶自立心が強いが
俺が読んだ少女漫画でナマケモノ気質な主人公なんてNANAぐらいだぞ

しかし自民、この窮地で青健法の提出してくるかな?
もう、自民支持のオタ層はそれぐらいでは離れないのかもしれないが

どういうわけか、冷笑系関係のスレはみんな、ここへ来てどこも一気に過疎っちまったな。

414名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da56-PfHI)2018/04/21(土) 03:21:19.49ID:T+bCkLEi0
>>413
そりゃ私怨のある数人で自演してるだけやからな。
エタ風先生のスレなんて引きこもりのおばさんが固定とMVNO(OCNモバイルONE)で複数装ってるだけ。

オタク差別の話題、しばき隊がどうしたか抜きに普段と論調がすっかり丸変わりする奴が多いな
個人的な話俺も精神的いじめ被害者なので若林たちがこの話題には青識的な議論こねくり回し手段と「される側」にしわ寄せする論法使ってるのがはっきり行って辛いしやはり根は似たとこから生えてんだなと思うわ
そこはせめて差別はいかんと言う程度の一貫性持ってほしかった

416名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5a-ThsF)2018/04/21(土) 04:44:31.84ID:WDy3C/fHd
https://twitter.com/booskanoriri/status/987367693446561792
若林のお友達もこうなんだな、口調変えれば青識の冷笑擁護と同じ
俺が知ってること思い出すだけで腹たつんだが

若林的な冷笑左派って元々ミリオタ界隈出身だろうし界隈は単なるアニメオタクより絶対微妙な扱い受けた経験あると思うんだがそれを誤魔化して
他人には我慢とか「お前の勘違い」「社会的にはお前が悪い、俺はそれ以上説明しない」みたいな慇懃無礼態度で青識化してくのか

屁理屈を用いてでも頑なまでにオタク差別などないと言いたいのだろう。
「オタク差別があるかは知らんがよくないことだと思う」で留めときゃいいのに

まあそれもこれものまがオタク嫌いというきわめて個人的な理由なわけだが

>>415-418
オタク差別への反論を先に自分達で封じておいていてそれなんだから如何に彼らがダブスタなのかという話でしかない。

https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭

青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭


かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから?』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v


>「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」

>『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから?』と返すのが表現の自由。

我慢してもらったり『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから?』と返される番に彼らがなっただけのこと。

“オタク差別への反論方法を先に自分達で封じておいていて”と書いた方がより合ってるか。

421名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-Ujwa)2018/04/21(土) 08:28:07.70ID:GitcLvUk0
いじめはダメ、誰かがいじめられてたら声を上げるべき声を上げやすい環境を模索すべき、というのに同意
いじめられた被害者やそれをみて心をいためてた人がいるのを現在にいたる経緯から捨象すべきではない

不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
「オタク差別」がTLで議論されているので少し便乗すると、オタクは『オタクは属性である』という考えを時と場合によって乱用したり否定したりというのを繰り返しているから、どうしても信用できない。

不勉強
@egeLA5SLQPV55jo 返信先 @egeLA5SLQPV55jo
ある時は、オタクは属性なので、オタクへの"攻撃"は差別にあたると主張し、オタク全体の言動や姿勢に批判が集まった際には、オタクは属性ではないのだから、反省を求めたり批判したりするのは論理的におかしい、と言う。
要約すると、オタクに対する一切の批判は正当化されないと言っている訳である。
16:46 - 2018年4月19日

不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
私も含め多くの人が散々言い尽くしてきたことだが、結局の所、「オタク差別」反対と言う人間に限って他の差別には非常に『寛容』なばかりか、酷い場合だと本人が骨の髄まで差別的であるケースが散見されることが、批判される最大の理由なのよ。

LeChatNoir
@NoirGattonero
返信先 @egeLA5SLQPV55jo @dogu_fm
かいつまんで言うと放っておけ、と言うことですにゃ

不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
もうこれ何度書いたか分からんけどさー、他の差別問題では差別とレッテル貼るな、正義の暴走だ、被害者にも落ち度が言って被害者や批判者を揶揄し、時にはヘイトツイートを大量にRTしたり差別的な言動を繰り返しながら、少しでも批判されればオタク差別がだもんな。
そりゃ誰も相手にしようと思わんよ。
https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/987115223755636736?p=v

>ある時は、オタクは属性なので、オタクへの"攻撃"は差別にあたると主張し、オタク全体の言動や姿勢に批判が集まった際には、オタクは属性ではないのだから、反省を求めたり批判したりするのは論理的におかしい、と言う。
>「オタク差別」反対と言う人間に限って他の差別には非常に『寛容』なばかりか、酷い場合だと本人が骨の髄まで差別的であるケース

これなんだよ。

俺個人は“オタク差別”は“日本人差別”と同じカテゴリー(>>330)に入れてる。

>>421
全くもって同意なのだけど

>「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」

>『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから?』と返すのが表現の自由。

という自分達の主張が何をもたらすのか自分達で体感・実感してみるべきだしさせるべき。
それも無しに彼らに救いの手を差しのべるのは彼らが侮辱し踏みにじり差別してきた人達を愚弄する行為でもあると思う。

少なくとも呉知英の「差別もある明るい社会」を持て囃し支持した人達にはその責務があるだろ>自分達の主張が何をもたらすのか自分達で体感・実感してみるべきだしさせるべき。

訂正

少なくとも呉知英の「差別もある明るい社会」を持て囃し支持した人達にはその責務があるだろ>自分達の主張が何をもたらすのか自分達で体感・実感してみるべき。

>>422
バカな差別主義者がいるな
「在日(オタク)は属性だから差別はいけない」
「在日(オタク)が犯罪を犯したからと在日(オタク)全てに連帯責任を問うのはおかしい」

当たり前の話だ

>>426
在日は生まれついての立場だけどオタクは成長の過程で志向や嗜好の選択の結果そうなるものだから、発生過程が異なるその二つを混同させて語るその喩えは間違い。

>>419
この#おぎの白饅頭タグって講演聴きながらツイートしてるんだろうけど、こういうながら作業ってよくないよなあ。
聴くんだかツイートすんだかどっちかにしろと

429名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-Ujwa)2018/04/21(土) 09:26:05.84ID:GitcLvUk0
「だから」はいらない。差別はダメ
在日外国人は制度、オタクは制度ではない、は同化政策とは別に、分けて考えるべきとおもうけど

ところで、スクールカーストはもじどおりの構造だし、そこのどこに自分が位置づけ<られる>のはまなざしだ
他社のまなざしを内面化して、それが好きな自分がオタクの自分として自認することもあるだろう
ヒエラルキーの「メインカ > サブカ」由来のいじめは権力勾配の産物
公開の趣味と秘密の趣味で、秘密にしてる趣味が暴露されるのはアウティングであり侵害

「差別の定義を言え」でいうところの「定義」は満たしているだろう

講演を聴く時は、まずその内容を自分の頭で吟味するという過程を経た方がいい。
ネット社会だからかしらんがろくに自分の中で考えずにすぐ発信したがる人が多い

>>427
思想宗教も選択の結果だがお前はムスリム差別も知らんのか

>>431
宗教を理由にした差別だって批判されてきてるでしょうが。

433名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-Ujwa)2018/04/21(土) 09:41:20.98ID:GitcLvUk0
その宗教が差別を内在化してるなら、その宗教は社会から批判される
「オタク表現は宗教」といってしまうのはまずいと思うのだが

「まなざし村」と言って嘲り笑い差別問題での権力勾配はガン無視してどっちもどっち論を唱え、つい最近は

>「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」

>『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから?』と返すのが表現の自由。

という主張してきて、自分達がそのターゲットになったら全否定はそりゃないんじゃないの。

「自分達ですら真面目に信じてないようなことを他者に要求してたのか」としか思わないよ。

オタク差別とか言う前にさ
リア充とかDQNとか言ってるオタクこそ身を改めろよ?

「リア充死ね」と言ったら確かにリア充差別的発言だけど
「リア充」という言葉を使っただけで差別だという基準で考えるなら
「オタク」という言葉を使うのも差別って事になりそうだと思った

>>437
そこらの無害な人に難癖つけてるようなものだろ
ごろつきと何が違うんですかね?

オタクは自らオタク評論家だの名乗ってる癖に
オタクと言われてシャベツスルナーとか頭おかしいのか?

>>432
なら同様に後天的な物であるオタクへの差別も批判されるべきだろうが

>>433
オタクが宗教だなんて言ってないが
差別される事がある後天的な要因なら全部宗教かよあほくさ

>>439
「リア充」という言葉は最近はもうオタク以外も使う言葉になったとメディアにも書かれていたよ
実際、こういう風に非オタ系の女性向けサイトなんかでもリア充という言葉は使われている

友達がみ〜んなリア充で一人ぼっち… どう乗り越えればいい?
https://laurier.press/i/E1516265602674

そして自分でリア充を自称する人もネットでは少し見かける(「最近の私はリア充だ」みたいな感じで)

「リア充という言葉を使うだけでも差別だ」みたいな考えは偏っていて良くないのではと思う

>>427
志向や嗜好って別にリスクまで念頭において選択するもんじゃないだろ。
オタクの趣味なんて恋愛と同じで好きになろうと思って始めるもんじゃなくて、気が付いたら好きになってるって類のもんだ。
オタクになったら白い目で見られるかもしれんけど、それでも俺はオタクになることを選ぶ、なんて悲壮な決意をして
オタクになることを選ぶ奴なんておらんわ。

まぁオタク差別的な現象も存在はするだろうけど、在日差別・女性差別ほどに深刻だとは俺も思わんけどな
その個人が迫害されてる場合、往々にしてオタク趣味以外の本人の資質によるものである可能性の方が高いわけで

445名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa43-kx2F)2018/04/21(土) 16:00:39.29ID:YFm8aqq9a
オタクが馬鹿にされるのと、オタクだから馬鹿にされるのとでは雲泥の差だからね

ふと思い出したけど、ひと昔前のオタクっつうかSFファンは「士農工商犬SF」などと自虐的に言ったりしてたんだよな。
吾妻ひでおの漫画でSF小説を買おうと思ったら、「そういうのはこちらで」と言われて地下のレジに連れ込まれゴーモンされるってネタがあったけど。
昔っからこの手の連中(俺もそうだけど)は「社会から阻害され低く扱われてる」ってのをネタにして楽しんでるフシがあったわけだ。
昨今のオタ連中の中には、それを本気にしはじめた阿呆が増えたのかね。

447名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H12-pyKm)2018/04/21(土) 17:02:51.63ID:O7QI28ryH
確かに昔のオタクとして今よりずっと肩身の狭い酷い時代があったことは認める。
しかし、特に迫害してたのが当時の主流派つまり保守の側だったことを忘れるほど記憶力悪くないし、今現在差別を娯楽として消費してるコミュニティの現状に気がつかないほど鈍感でも無い。

https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/987009337741590528
>あと、例えばこういうのを見つけたのだけど、俺の記憶じゃ電通公式も含めてどこにも「オタク」って語句は無かったと思うのね。
>だとすれば、「オタクとはこういうもの」というイメージを持っているのはまさに当事者自身であり、その自己卑下を他者による差別として外部投影しているだけなのでは。

まさにこういう事だと思うわ
いわゆるオタク向け作品であっても、大抵の場合オタク的な趣味は「不健康である」「気持ち悪い」と描かれてるんだよね
つまりそれらはオタク自身の自己認識であって、他者に言われるまでもなく「そういうもの」だとわかってるはず

>>448
>>だとすれば、「オタクとはこういうもの」というイメージを持っているのはまさに当事者自身であり、その自己卑下を他者による差別として外部投影しているだけなのでは。

>いわゆるオタク向け作品であっても、大抵の場合オタク的な趣味は「不健康である」「気持ち悪い」と描かれてるんだよね
>つまりそれらはオタク自身の自己認識であって、他者に言われるまでもなく「そういうもの」だとわかってるはず


@hokusyu82
つまり内在的には共有すべき目的を持たない「個人主義者」たちが、外在的な物語(一般人とは違うがゆえに差別されてきたという物語)を共有することで無媒介的に全体と一致する集団が「オタク」なわけだ。
それをよく「統合」された集団というのだけれど。
18:15 - 2015年11月7日
(参考>>19

450名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)2018/04/21(土) 20:28:25.80ID:j1+pd+2TD
青識界隈の言っていることはまじで良く分からない。
在日朝鮮人へのヘイトスピーチを肯定せよ、LGBTを気持ち悪いと言うことを肯定せよ、
しかしロリオタ差別は許さんって、
ダブルスタンダードという自覚があるのか、それすらないのか。

>>445
むしろオタクでなくても馬鹿にされる様な性質の連中が
「オタク差別」の話題になるとより酷さを増すだけなのが救えない

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター
@kamijo_haruka
青毒人参のTLスゲェ…… もう必死過ぎるほど必死に 『ヲタク差別はあるんだ!ヲタク差別がないなんて言ってる奴の方が間違ってる!!』&
『フェミニストを男性は名乗るなと言ってるのはオカシイ!不当だ!』 とか言いたいのがヒシヒシと伝わってくるわ。
8:16 - 2018年4月21日
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/987711665750720512?p=v

ってあったから見に行ったらホントに必死だったのだけど青識、つい最近自分で

https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭

と発言したことを忘れたのかあえて触れないのか。
とにかく正当な表現行為に我慢する気ゼロなのがよくわかる。

彼のTLを見て改めて考える青識の
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭

という言葉の意味。

少なくともネット上では誰しも発言以外の表現行動は取りようがないわけで、それを前提に発される
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」

と言う言葉の意味。
はて何を“我慢してもらう”つもりだったのか。

>>446
あいつらって社会的地位と言うかその界隈で飯を食ってたり、金銭的余裕や
私生活がしっかり充実していて余裕があるから、そういう自虐ネタが出来るんであって
青識とかそのへんの自分たちに箔をつけるためにオタクを自称してる
もしくは他の界隈で通用しなかったからオタク界に逃げてきた連中とは根底から異なる

456名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ab2-pNYX)2018/04/22(日) 01:58:47.40ID:/+cLowx20
青毒人参
 「気持ち悪い」「出ていけ」等の発言も、表現行為として許されるべき。

 ただし! それは在日朝鮮人やLGBTに対するときだけであって、
 ヲタクに対しては絶対に許されない。その基準は俺が決める。

君らん中ではhts@ninomai2とサイレントトラベラー@slpolientてどんな扱い?

htsはよく知らないが、サイレントトラベラーはいつも出鱈目ばかり言ってる奴、という印象。
「安倍の支持率が落ちたのは都ファが野党嫌いな層の受け皿になったから」
「今まで野党を支持してきた層の大部分は匙を投げて小池に秋波を送るようになっった。
認めたくないだろうがそれが現実」・・・
あやふやなことを自信満々に断言する、曖昧な主語ばかり使う、冷笑系によくあるパターンだな。

459名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ab2-pNYX)2018/04/22(日) 11:53:30.24ID:/+cLowx20
青識
「LGBTに気持ち悪いということは表現行為として許される」
 ↓
一般人
「じゃオタクも気持ち悪いということで」
 ↓
青識
「絶対に許せない!」

>>442
リア充って言葉はパヨクやなんJ語と大差ないのだけど?
お前の感覚が狂ってんだよ

>>446
鐘の音やdadaはおっさんなのにそれはありえないだろ

オタク評論家だってそれなりのおっさんだろうに
何が昨今のオタクはクソで昔のオタクは良心的なんですか?

>>455
>あいつらって社会的地位と言うかその界隈で飯を食ってたり、金銭的余裕や
>私生活がしっかり充実していて余裕があるから、そういう自虐ネタが出来る

吾妻ひでお氏はwikipediaによると
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%BE%E5%A6%BB%E3%81%B2%E3%81%A7%E3%81%8A#%E4%B8%80%E5%BA%A6%E7%9B%AE%E3%81%AE%E5%A4%B1%E8%B8%AA

漫画家になってヒット作を作った物の、その後、人気が低迷してしまって、ホームレスになった経験がある人なのであなたの主張は間違ってると思える

青識の実家は金持ちらしいし、青識自身も京大卒の地方公務員上級に受かった人物って事でしょ
経済的安定度で言うと青識の方が吾妻ひでお氏より上だろう

実業家集団の日本青年会議所のネトウヨ集団っぷりが報道されてきたけど
青識は日本青年会議所の実業家に近い位置に立っている立ち場のオタク右翼って事だよ


ある程度以上、裕福な家に生まれてないと下みたいな貧乏人差別肯定的台詞は出てこないだろう

青識亜論bot @seishikifan 2016-06-11 13:23:09
そもそも、差別ってなんだろうね。 貧乏だから近寄るな、卑しい生まれだからあっちいけというのも、
ある意味、弱者を忌避する生物学的な本能といえなくもない。
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239198850/885

この長文と観察癖
またちんしゃぶか

「レイシストやミソジニストは社会的地位が低い低能力者だらけなのだと決めつけた方が
レイシストやミソジニストの社会的パワーを奪える事になると思うし、そうすべきなのだ」
と考えている反レイシズム派や反ミソジニー派の人が居る事は問題だよ

その‭人が差別の当事者として大きな苦しみを味わってきた在日コリアンの人や女性などであればあまり強く怒る気にもなれないけど
高須クリニックの医院長とか日本青年会議所のネトウヨ性などが報道等で明らかになっている中で
そういう貧乏人差別的行為や低学歴者差別的行為に勤しんでいれば
結局、反レイシズム派や反ミソジニー派の正義性は低下してしまう


社会的地位が低い人間や低能力者を馬鹿にする社会風潮に乗っかり、差別を助長する側に立ってまで
レイシストやミソジニストを攻撃しようとする事は、その差別性が悪いという問題もあるけど
そもそも結果として上手くはいかないだろうと思う。なんかその場で勝った気分になるだけに過ぎないよ


大体、そういう低人権意識な堕落した人は、「ネトウヨはガイジ」みたいな障害者差別発言だってやらかす傾向になるだろう


経営者層や高学歴層を美化して善人視するなら、
「左翼が資本家や富裕層に対して敵意を持つのも間違った過激思想に囚われてるだけなのだ。左翼は間違っている」
という空気を助長する事にもなる

2chだとこの手の低人権意識な反レイシズム派や反ミソジニー派が幅を利かせてきた歴史があって
結果として、オタクが目にする反レイシズム派や反ミソジニー派もこのタイプが多くなってしまっていたという問題があった

>>465
その清廉さはオタクには要求できないものなん?

俺が見た感じ、反レイシズム反ミソジニーの人でもオタク擁護に比重を置き出すとその後はそれこそ坂道を転げ落ちるが如くレイシストでミソジニーになるんだよね。

「オタク差別はあった」論者の皆さんは野間やその周辺への人格攻撃しか出来てないな
そういうとこだぞ

468名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f57-xhTL)2018/04/22(日) 15:55:56.03ID:/aYwnCGQ0
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/987929350010912768

オタクを嫌悪する自由はありますし、差別する自由もあります。
オタクと呼ばれる人々は、どれほどの嫌悪をぶつけられてもなお、
その人たちが嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした。
ただ、嫌悪をする人がいるとしてもなお、我らに自由を与えよと要求してきただけなのです。

普通に許容してるやないかい。

現状でも自由にやってるのに、自由を与えよって意味不明だわ
オタクがマジョリティになって集団で攻撃するまでになってるじゃないか

東亜板JNSC神條が黒木初やイナモトリュウジにリツイートされてて謎

オタク(青識)が「嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした」とは一体どこの世界線の話だろう。
「過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意する」こと表現者に要求してるじゃないか。

青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840

>>469
だって彼の目的はこれでしょ?

青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696 (参考>>2
>自由に差別する権利は欲しい。 ただ、良くないことだと決め付けるものでもないと思う。
>差別する権利というのは重要だよね。 部落民を差別することも、アイヌを差別することも、ユダヤ人や黒人、女や土方、そういう人たちを差別することも、 同様に認められてしかるべき。
>全ての人間を自由に差別できるようになれば、差別が相対化され、 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか。 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/…

でこれだろ
https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭

青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭


「自由に差別する権利は欲しい。」なんて言ってる人にとっては現代は非常に生きづらいのだろうな。

473名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17d5-pyKm)2018/04/22(日) 16:52:23.09ID:V9ER/cCS0
自称徳島県庁職員ながらアナーキストみたいなことを言ってんだな。
公務員なら法律を守るべきだし、徳島県に「Twitterで事象徳島県庁勤務の人間が差別的言辞をばらまいてるが県として問題にされないのか」と垂れ込んだら処分されるのだろうか。
こういうタレコミが表現の自由を奪う行為そのものだと反論があるかもしれないが、公務員は公の奉仕者として法律で制限されてるわけだから、
自由に活動したければ公務員を辞めるべきなんだよね。

>>470
nbdeor
@nbdeor
左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧 (nbdeor版)

・廃墟/怖音(@haioku)

・@IEEE1394beta

・雪景色(@Shota_824m0Xbot)

・Sirius(@Shuwaring_Dream)

・黒木初(@zaregotonandayo)

・イナモトリュウシ(@yksplash_ina)

・神條遼(@kamijo_haruka)
https://twitter.com/nbdeor/status/987670441064984576

>>474
“ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板”の方で作られた奴はこれだったからな

hhasegawa
@hhasegawa
人選の妙が話題の「左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧」は、この掲示板(bit.ly/2GvEHRK)で「オタク差別だ〜」と大騒ぎの面々がおつくりのもので、いろいろとお察し。 / “左派オタクに理解…” htn.to/P9pAzs
14:06 - 2018年3月15日
左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧 - リベラルオタクの反ネトウヨWiki

「左寄り・中道のオタクの味方っぽいTwitterアカウントを載せるスレ」より。ID名前備考@chico_loveチコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @GreatJuanismJuan.B@非国民ハーフ @johanne_DOXA山本夜羽音@C93日曜...
https://twitter.com/hhasegawa/status/974391366351335424?p=v

>>474
それに対するhts@ninomai2>>457の反応


確かに時には厳しいことを言う人もリストに入れるべきだとは思うけど、これらの人は個人的には該当しないように思いますね。ユリア(@Yuriakatase)さんやRoter★Stern(@roterstern727)さん辺りならば分かりますけどね。
https://twitter.com/ninomai2/status/987828050002755584?s=19

てか自由にヘイトスピーチが出来る社会にしたいんなら自然と>>459の流れにしかならないんだが
何度繰り返せばそれに気がつくんだろうな
まともに恋愛し結婚したりして納税してる真の意味での一般人「わかりました。
それでは貴方がたのルールに従ってオタクは気持ち悪いと嫌悪します」
で終わりやん

>>474
神條の場合はお仲間の女性蔑視や身勝手さを諌めようとしたら、まなざし村の
パヨクとして徹底的に叩き潰された挙げ句に追い出されたからアンチネトウヨになっただけだぞ

>>477
>てか自由にヘイトスピーチが出来る社会にしたいんなら自然と459の流れにしかならないんだが
>何度繰り返せばそれに気がつくんだろうな

彼らは“差別は自由にしたいが差別はされたくない人達”なのでそれに気がつくことはない。

ホント、屁理屈をあしらうのに道徳や善悪の価値観が有効じゃなくなったなあ。
左派の至上命題としては屁理屈を退治するためには論理を使わざるを得ないし。

昔は右翼ほど道徳や礼儀で議論を封殺していたものだが、ポストモダン以降ウヨが価値相対主義を多用してやたら議論したがるようになった

480名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ab2-pNYX)2018/04/22(日) 19:39:13.54ID:/+cLowx20
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >オタクを嫌悪する自由はありますし、差別する自由もあります。オタクと呼ばれる人々は、
 >どれほどの嫌悪をぶつけられてもなお、その人たちが嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした。
 >ただ、嫌悪をする人がいるとしてもなお、我らに自由を与えよと要求してきただけなのです。

青識さん、ファビョってるなあ。ほとんど何言ってるんだか分かんないんだけどw
そもそもオタクの自由など普通に保証されているし、人権も保障されている。このうえ如何なる「自由」を求めているのか。
もし世間からの冷たい目を受けない権利というなら、もともと青識が「嫌悪する自由」を高らかに宣言しているんだから、
単なる自爆というしかない。

アニメ会社やそれを放映する会社が襲撃されて物理的にアニメが見られない状況にあって
それらをデモ活動や殴り込みで是正させてた過去があったんならともかくなぁ

482名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-O1EU)2018/04/22(日) 20:28:28.21ID:JQ08PNmNd
つまり「オタク差別はやめろー」と主張するオタクは表現規制派で以後「規制反対」とは言わないよってことな?そのルールでやるのな?

483名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ab2-pNYX)2018/04/22(日) 20:43:49.91ID:/+cLowx20
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >豚は差別の対象にならないかもしれませんが、オタクと呼ばれる人々は、
 >それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
 >したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。

 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >人を人として扱うことを忘れた者の掲げる人権という旗に、反差別という美名に、
 >いったい何ほどの正当性が残されているのでしょう。

こういうときだけ手のひら返したように、いけしゃあしゃあと「人権派」になるのな。
「LGBTは気持ち悪い」ということを表現の自由として認めよと主張してきた奴が。
LGBTも「一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有してい」るだろうよ。
「気持ち悪い」などと言われる筋合いはない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」

今こそ青識はこの“我慢してもらうしかない”の内訳を説明すべきなんじゃね?
何を我慢してもらうしかないのかを。

「オタク差別反対」「オタク差別は実在するんだ」と言ってる人達に今こそ読まれるべき。

弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制/差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う!
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/08/post-dc25.html
「集団的人権論」に対する反駁
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2011/01/post-60e9.html

あなた達オタクが今主張しているのは「集団的人権論」であり、所謂表現規制反対派が「表現の自由にとって脅威である」と否定してきたロジックであるということをしっかり認識すべき。

>>483
百歩譲って「LGBTの権利は認められるべきだし、誰も迫害してはならないけど
それでもオレ個人としては正直気持ち悪いと思うよ」みたいな論調だったとしても
それだったらオタクを気持ち悪がる意思を無理やり押しつぶすわけにもいかんよな

487名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)2018/04/22(日) 22:19:34.31ID:bKcm/ytfD
「朝鮮人出ていけ」「朝鮮人○ね」「LGBTは気持ち悪い」
と言った表現を表現行為として認めろと主張してきた奴が、突然

 >人を人として扱うことを忘れた者の掲げる人権という旗に、
 >いったい何ほどの正当性が残されているのでしょう。

だとよ。ギャグなのかw

488イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/22(日) 22:48:26.43ID:HRImtByKK
言うの忘れてた
百田尚樹は中国系の骨格

>>483
>>487
正当性は他ならぬ青識様御本人が保障してくれているじゃないかww

まあ、100歩譲ってオタクを豚と呼ぶのが許されなくても、豚をオタクと呼ぶ自由は保証されているからねーw

490イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/22(日) 23:28:48.94ID:HRImtByKK
表現の自由戦士は言うまでもなくネオリベが飼ってる豚

491名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)2018/04/22(日) 23:55:08.67ID:bKcm/ytfD
「害虫駆除」
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130911/28/2490848/9/493x308x013e69bb24454b060eab8124.jpg
「在日の飼育料国民年間一日一人三万円」
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20131003/28/2490848/0/656x800xe0088f5388dc99f5e40f402b.jpg
「良い韓国人も悪い韓国人もどちらも○せ」
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130911/28/2490848/29/220x165xf5d9d2c6e100a66645710ecb.jpg
「朝鮮人ヲ一人残ラズ○○セヨ」
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130911/28/2490848/13/546x280x3fc8e9c89ed782507247c1c4.jpg

こういうヘイトスピーチ表現の存在を一貫して擁護してきた青識が、
論争相手のツイートの一部分をわざと誤読して
「言葉遊びをして許されない領域がある」「リベラルの最低限の矜持に関わる部分です」とか、
正義の人権派気取ってギャーギャー騒いでいる頭には何をどう言っていいのやら。

野間のあのヘイトを誤読と言える君の党派性も酷いけどね

493名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b7b-8E8L)2018/04/23(月) 00:55:42.14ID:vGmAR+1V0
CRACのどう考えてもプラスにならない組織として無責任なクソツイに始まって、
若林・瀬川周辺がまがりにもいじめ被害を訴えてる人たちに青識流の差別非差別論を振りかざしてるのは
どうしても痛快とかしてやったりとは思えないし青識流のクソさを左で再発明しているだけとしか思えない
今までおたく族が何やって来たとかおたく族が左か右かなんてそれこそフェミの一人一派論と同じなんだし

子どもじみたあてつけをわざわざ行う若林瀬川辺り左派冷笑を大人の態度とか敵を知り己を知りとか誉めそやすのは止めようや
左派冷笑がなに意図してようがいじめ経験者への流れ弾いっぱい飛んでるし左に青識式弁論法が広まってますますひどくなるから

結局はこいつらって「俺のヘイトはセーフ!俺たちに対するヘイトはNG」
に過ぎないから、信用もできんし賛同も出来るわけがないんだよな

野間のヘイトとは?

ペラペラ SD5a-wGauってしばき隊なのかなぁと思ってログ見たら
>>377>>378>>410とかで苦笑した
しばき隊じゃなさそうだね・・

ああ、しばき隊じゃないよ。というかそもそもしばき隊について知識がない。
シュナムル氏のは割と好きで読んでる。まあかなり癖の強そうな人だなと思うところもあるがw
シュナムル氏からたどって青識を知った。
LGBT当事者なので青識の「LGBTは気持ち悪い」発言を許せない思いで
書き込むようになった。

正直俺も青識のヘイトスピーチ擁護は酷いと思う
今もそこを突っ込まれてシドロモドロだしね

ただ野間は野間でオタクを本気で憎悪してるし
「人は誰でも差別をするもの」というリプへの返答が「豚を差別出来ないようにオタクは差別出来ない」じゃ誤読もくそも無い

これを批判した事に関して青識を批判するのは間違ってる
青識には批判するべき表現はきちんと批判しろと言うべき

499名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-O1EU)2018/04/23(月) 01:47:05.33ID:8yCSjOoAd
「許さない」も何も今こそ「表現の自由」ことヴォルテールの出番でしょ。「自分が最も唾棄すべき表現であろうと自由は守らねば」なんでしょって

500名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-O1EU)2018/04/23(月) 01:51:57.21ID:8yCSjOoAd
「表現の自由の為には差別があったとしても我慢せねばならぬ」なんだから規制反対派に「我慢しなさい」と言うのが青眼鏡が自分の発言に責任とる方法だよ。都合よく正義漢の仮面被ってるんじゃないよって

>>493
>若林・瀬川周辺がまがりにもいじめ被害を訴えてる人たちに青識流の差別非差別論を振りかざしてるのは
>どうしても痛快とかしてやったりとは思えないし青識流のクソさを左で再発明しているだけとしか思えない

何をどう見たらそう思えるのかわからない。
「今君たちが主張していることは過去に君たちが『表現の自由を危うくするもの』と言って否定してきたことでしょ、今ごろなに言ってるの?」と青識流のクソさを彼らに見えるように鏡に映しているだけじゃないか。

過去の青識や表現規制反対派の主張が今現在青識や『オタク差別はあるんだ』と主張するオタク達への反論として成立しているというだけのこと。
彼らは自爆してるのよ。

>>498
>これを批判した事に関して青識を批判するのは間違ってる
>青識には批判するべき表現はきちんと批判しろと言うべき

それこそ間違ってる
いま青識に言うべきことは「『表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない』のだから君は我慢すべきだ」と言うべき。

こんなの今の自分が過去の自分に討たれてるだけなので“青識流のクソさを左で再発明しているだけ”てのは的外れもいいとこ。

504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b7b-8E8L)2018/04/23(月) 02:56:48.60ID:vGmAR+1V0
>>501
いや、だからさ、「青識流のクソさ」を鏡だか教育だか知らんけど繰り返したりすること自体がおかしいわけ
ことのはじまりのCRACからして̪思想関係なしの放言だし、青識のおかしさは大体みんな知ってるわけよ
問題はいじめや差別問題が個々人から提起されてる中で何で左翼自称のお前らがそういう子どもじみた態度とるのってこと
青識自身がと言うより、なんで・いま・その問題で・青識方式やんの?馬鹿なの?っていうおかしさ

「オタク差別」って俺も限定して書いちゃってるけど実際はもっと広い問題で
それは若林が今青識論使って「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶるような矮小なことじゃなくて
学校のいじめとかマスコミの報道問題とかの中でアニメ・漫画とかインドアさが理由として狙われたという共通点から探りが入って
そこでみんながいまそれぞれの経験を合わせて組み立ててるところなんだよ
不登校新聞や発達障害当事者の会と似た様なこと試行錯誤たどたどしい言葉でもやってるんだよ
そこは若林瀬川みたいな亜インテリやまさにいじめ体質の奴から見れば「不適能が非効率に群がってる」「だからデブキモオタはww」としかならないんだろうけどな
だがそれこそ「いじめ」だろうが

思い出したが若林瀬川は前にも青識ら冷笑系と正義は暴走するしないで論争してたんだよな
結局冷笑系のうなぎ泥沼戦法に掛かってぐだぐだになったらしいが
あのとき冷笑系の病気うつっちゃったのか

>>504
>学校のいじめとかマスコミの報道問題とかの中でアニメ・漫画とかインドアさが理由として狙われたという共通点から探りが入って
>そこでみんながいまそれぞれの経験を合わせて組み立ててるところなんだよ

だったらそれを一番阻害してるのは青識とその取り巻きの表現の自由戦士達による発言なんだから彼らに「お前らは黙ってろ」と言うべきよ。

青識亜論
@dokuninjin_blue
豚と並置しても構わないと思っていることそれ自体が、すでにオタクが嫌悪や差別の対象となってきたことの、この上ない雄弁な証左でしょう。違いますか。
5:42 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988035256153391106

廃墟/怖音
@haioku
あら?(;´Д`) ヘイトスピーチの言論の自由を守るんじゃなかったのかしらこの人? twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
自由は守られるべきです。しかし、ヘイトスピーチは不当です。その二つは別のことですよ。
7:14 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988058541033308160

廃墟/怖音
@haioku
在特会はゴキブリ言うてたけどそれはええんか?(;´Д`) twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
いや、よくないですよね。在日コリアンはゴキブリではないし、オタクは豚ではない。それが大前提、スタート地点でしょう。違いますか?
7:10 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988057371497807872

廃墟/怖音
@haioku
不当なものの自由を守るというのは不当への加担とちゃうのん?(;´Д`) twitter.com/dokuninjin_blu…
https://com/haioku/status/988064806920859648?p=v


青識亜論
@ dokuninjin_blue
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンは信念的美少女の「ヴォル子さん」。

>>504
>「オタク差別」って俺も限定して書いちゃってるけど実際はもっと広い問題で
>それは若林が今青識論使って「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶるような矮小なことじゃなくて

青識自身やその取り巻きが青識論で在日韓国朝鮮人差別や障害者差別、女性差別を「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶって矮小化してきたわけで。
その青識論を自分達にぶつけられて青識自身やその取り巻きがああも怒ってるってのはさ、こんなもんもうできの悪いギャグてしかないよ。

自分の論にあれだけ怒るんだから他人がどれだけ怒ってるか想像してほしいもんだ。

509名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)2018/04/23(月) 03:21:20.77ID:OMn+Xbd9D
>>506
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
 >いや、よくないですよね。在日コリアンはゴキブリではないし、オタクは豚ではない。
 >それが大前提、スタート地点でしょう。違いますか?

青識の壮大な自爆テロワロス
さんざんヘイトスピーチの自由を命を懸けて守ると言ってきて、
オタクを豚に例えられたら今度は
「オタクは豚ではありません、人間です。これが言葉遊びをして許されない領域であると、なぜわからないのですか!」
と突然イキり立って力説して、じゃあヘイトスピーチは在日をゴキブリと言ってるじゃんと言われ、
「それはよくない、大前提、違いますか?」って。
笑わせてくれるにもほどがある。

510名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-O1EU)2018/04/23(月) 03:40:29.79ID:8yCSjOoAd
いつもは初手ヴォルテールなのにオタク差別だと「これは限度超えてますよ!」なの面白過ぎだろ。いつも通り初手ヴォルテールしろよwまるで「オタク差別だけ特別扱い」みたいじゃないかw

>>504
いじめられるから卑屈になってただけで
オタクが善良な被害者でもなんでもないのがバレたから仕方がないね

>>504
そもそも、今は知らんけど昔はオタクそのものが自分達を「所詮はメインカルチャーから離れた奴ら」と批判的に表現し、それを原動力にしてたりしてたんだよ
ありのままなオタクの僕を認めてください!なんてオタクからしたら恥ずかしくて言えたもんではない 萌え豚は取り繕っても萌え豚でしかない
そういう事象を無視して「オタク差別は許せない!」って吹いてもさ、豚呼ばわりされた程度で躊躇うならオタク辞めろとしか言えない

>>474
この左派オタク一覧にリストインしなかった人の嫉妬が激しそう
ゆきだるまとかとか吟味とか

あとminuteとかも

そもそもなんで俺たちがそんなクリーンファイトを押し付けられなきゃならねえんだよ
「僕らは好きなだけ他者を罵るけど、僕たちを罵るのはやめてください」
ってふざけてんのかよ

>>512
10年前どころか5年前でも
「公共の場でエロゲキャラを出そうとしたら怒られました。オタク差別!!」
と吠えれば、「当たり前だろ!!」とオタク内でも諌められて終わりだったな

アンチスレで言ってもしゃあないけど
この話題、世間的には青眼鏡に突っかかるよりも
反差別団体への怒りが圧倒的大多数なんだがな

>>516
その世間って“オタク世間”なんじゃないのか?
しかもその中の“表現の自由戦士界隈”。

ならワード検索でもしてみろよカス

519名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-O1EU)2018/04/23(月) 10:45:38.69ID:8yCSjOoAd
>>516
そりゃそうでしょ、差別的言動以外の何者でもないし。ただ青眼鏡は「普段主張してることと随分違いますね、今回は」と言われるのもしょうがない

素直に「俺が他人を差別する自由は守られねばならないが俺(オタク)が少しでも悪く言われるのは絶対に許さん」と言えばええねん

>>519
>「普段主張してることと随分違いますね、今回は」と言われるのもしょうがない

普段主張してることと“その時になると”言うことが随分違うのはいつものことだぞ。

522名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e318-Nlus)2018/04/23(月) 12:57:09.52ID:Uzg/oh7N0
スルーされる >>468

523名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-S1Dc)2018/04/23(月) 13:24:43.88ID:RqmekFD80
>>520
「俺が」「俺たちが」「俺たちのうち俺じゃない誰かが」が混在する感

524イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/23(月) 13:28:31.33ID:xYnFrHkcK
>>509
差別へのカウンターへのカウンターとかいう稚拙なロジックだと素直に言えないゴミ識亜論(笑)

525名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-S1Dc)2018/04/23(月) 13:36:03.68ID:RqmekFD80
「オタク集団は受け入れてくれた」とか「オタク集団には居場所があった」とするならば
「オタク」は居場所系なのか?
保健室登校を居場所系(的アプローチ)とよぶならばだけど

526名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa43-kx2F)2018/04/23(月) 14:06:35.03ID:+AB9m5Moa
そもそもオタクとはどういう人たちのことを指し、オタク差別とはどのような事象のことを指すのかきちんと示さないことには議論もクソもないだろ

527名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa43-kx2F)2018/04/23(月) 14:26:38.94ID:+AB9m5Moa
オタクという理由で内定が取り消されたとか、オタクという理由でアパートが借りられないとか、そういう体験記はないの?

528名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-S1Dc)2018/04/23(月) 15:00:04.54ID:RqmekFD80
>>527
就職前のはなしが多い印象
修飾語だとオタバレすると以降そういう目で見られる偏見とそれによる職場の人間関係の困難とか。
ただ職場だと差別主義者は自分の主義を業務に優先することはできない。競争上は。

529名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-S1Dc)2018/04/23(月) 15:05:12.09ID:RqmekFD80
クラスルームの制度的問題とそれをフォローできないしない学校運営の問題、に限定すると「置換冤罪」主張と似た感じをうける
それと別に『図書館戦争』

>>526
きくまこみたいなものだと思えばいいよ

531名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17d5-pyKm)2018/04/23(月) 16:11:00.77ID:DKJcSzVi0
オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋)
https://togetter.com/li/1220572

こいつらはまずフェミやリベラルに謝れよ
話はそれからだろ

533名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5a-ThsF)2018/04/23(月) 16:16:26.55ID:vEU+Kiled
発端が

青識亜論が普段の言動と矛盾してオタク弱者・被差別論を掘り返す(オタクたちがそれに群がる)
↑↓
若林や瀬川や田川がそれに異論を唱えるないしは青識の矛盾をつく

なら分かるんだが

cracがなぜか露悪的にオタク差別を掘り返す

オタク達がいろんな立場から自分の経験を語り出す(青識は別にここでは重要なことはしてない)

若林瀬川田川がオタクも青識もごっちゃにして更に冷笑系の手法でオタクを論破した気になる

オタクの中の左も右も学生いじめ系も発達障害系もアウトドアもインドアも「じゃあ俺の受けたのはなんだったんだよ」と怒る
……そして泥沼へ

でしかないので、扱いに困るというか、なんでそこでそれやっちゃうの感がある
そもそも若林瀬川は反cracなんだから首突っ込む必要ないし、他のオタク左派やコンテンツ史界隈でも「やっぱあったよ」「それでも俺たち頑張ったな」と語ってる以上そこで収めときゃ良いのになんで突っ込むのか……

日本のサブカル文化とやらは冷笑文化なのだからそうなるわな

535名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa43-kx2F)2018/04/23(月) 16:26:20.96ID:5xyPPeOAa
cracは趣味に対する偏見は厳密な定義の元では差別に当てはまらないと言っていて
オタクと称する側は俺俺定義ではそれも差別になるって言ってるだけだろ
まずオタク側が差別をどう定義しているのかを説明する必要がある

結局、こじれた事になるのはしっかりしてないからだな
俺はリベラルだの昔のオタクはまともだの嘘ばかりつくのがいかん

537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-S1Dc)2018/04/23(月) 17:08:06.99ID:RqmekFD80
>>533
野間氏元凶論、説としてもどうかと思うしそれより何より危険だぞ

三文字衆の面目躍如
瀬川深
若林宣
田川滋

若林や瀬川や田川、crac・野間は従来の主張をそのまましてるだけだから問題はない。
問題は青識界隈やオタク達。
彼らが今現在主張しているのは彼らが過去に在日韓国朝鮮人差別や障害者差別、女性差別といった差別問題に「表現の自由の脅威である」として否定してきた“集団的人権論”なんだよ。
過去に自分達が否定してきたことを今主張することについて何か言うことがあるんじゃないのか?

>>526
https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/987115223755636736?p=v
>ある時は、オタクは属性なので、オタクへの"攻撃"は差別にあたると主張し、オタク全体の言動や姿勢に批判が集まった際には、オタクは属性ではないのだから、反省を求めたり批判したりするのは論理的におかしい、と言う。


オタク自身が“オタク”をそれこそタマキンの皮の如く延ばしたり縮ませたりしてるんだよな。

オタクは左派でも右派でも滅んでればいいがな
RTでバカ晒してるのは両方変わらんし

542名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)2018/04/23(月) 20:36:52.68ID:OMn+Xbd9D
青識A
 「『在日はゴキブリ』といったヘイト表現にも表現の自由はある。その自由を、私は命を懸けても守りたい。」 
CRAC
 「どんな人間も豚やカレーを差別することはできないのと同様、オタクや権力者を差別することもできない。」 
青識B
 「オタクは豚ではありません!人間です!これが言葉遊びをして許されない領域であると、なぜわからないのですか!!」 
一般人
 「えーと、青識Aと青識Bとは一体どういう関係なの?」

そもそもそれらの問題って本来なら
青識「ヘイトスピーチは表現の自由」
野間「わかった。オタクへのヘイトスピーチをします」
でだれも損せずに終わるはずなんだよな

オタクが差別主義者である事を隠さなくなった事は良い事だぞ
今まで崇高ぶってきて誤魔化してきたフシがあるからな

月曜日のたわわやポメラニアンとかも含めて
こいつらは世界に叩かれて当然だと思うしな

>>542
ビリー・ミリガンかよ

>>540
都合悪いと一部ガー、都合が良いとオタク全体で語るのはよくやってるね
オタクのおかげで日本の経済は回ってるんだと主張してたり
オタク「も」経済を回してるなら理解できるし事実だけど、言うほど割合大きくもないし

豚にしてもオタクの中で「萌え豚」「声豚」となんjみたく蔑称の意味合いで使ってるしなあ
なんjの「ケロカス」はひどすぎるけど

そもそもオタクの経済規模だの何だのいったところで、結局それらの割合を大きく占めてるのって
ドラゴンボールやワンピースやコナンやドラえもんしんちゃんなどの一般向けアニメだろ

549名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9aaf-kx2F)2018/04/23(月) 21:35:57.00ID:OntcoedW0
オタクの給与が平均より高く消費性向も高いっていうデータはあるんですかね

>>547
「オタクのおかげで日本の経済は回ってるんだ」と「オタクは差別されてる」
この2つ、ベクトル真逆だよなぁ。

青識亜論
@dokuninjin_blue
これを見ると、普段の私を真似しようとしたのだろうということがわかりますが……「相手の人間性を尊重する」という規律を守らずにやると、こうなります。
オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋) - Togetter togetter.com/li/1220572 @togetter_jpさんから
20:48 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988263417977819136?p=v

>「相手の人間性を尊重する」という規律を守らずにやると、こうなります。

「相手の人間性を尊重してる」「『相手の人間性を尊重する』という規律を守ってる」という自認なんだ…

>>541
左派のオタクはそんな悪いもんでもないぞ

>>552
カミジョーも青識も大して変わらんというのをご理解いただきたいのだが?

表現規制反対派に反対してるからつって必ずしも正しいとは限らん
反冷笑クラスタの連中も冷笑クラスタと大差ないようにな

オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋)
ktechjp
https://togetter.com/li/1220572

「オタク差別」なる言葉についての覚書
naoya_fujita
https://togetter.com/li/1219987

読み比べてみ。

小太刀右京ってもへもへをRTするようなゴミに成り下がったのだな
もう左派も右派もゴミでいいな

557名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)2018/04/23(月) 23:26:03.70ID:OMn+Xbd9D
「オタク差別」が何に似てるかというと、
そのタチの悪さでエセ同和に一番近いのではないかと思う。
「さあ、俺たちは被差別者だぞ、俺たちに何か言える?言ったらお前たちが『差別者』だぞ」
「だから俺たちは何でも言う権利があるがお前たちにはないぞ」と凄む。
ある意味無敵の論法。

558名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)2018/04/24(火) 00:02:32.62ID:ykBiOtjID
もう一度きのうのまとめ

 青識A
  「『在日はゴキブリ』『朝鮮人という害虫駆除』
   といったヘイト表現にも表現の自由はある。その自由を私は命を懸けても守りたい。」
 CRAC
  「どんな人間も豚やカレーを差別することはできないのと同様、オタクや権力者を差別することもできない。」
 青識B
  「何を言っているんですか!オタクは豚ではありません!人間です!この一線だけは譲れません!
   これが言葉遊びをして許されない領域であると、あなたはなぜわからないのですか!!」
 一般人
  「えーと、青識Aと青識Bとは一体どういう関係なの?」

559名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da56-PfHI)2018/04/24(火) 01:07:02.62ID:0wuJjIZR0
>>557
そりゃオタクは「シャベツニダ!」とか言ってる連中と同じやからね。

しかしあれやなどんなに表現規制反対を主張したところで
オリンピックに向けて規制は着々と強化されていくんやろうな

自民党様に規制されても野党の体たらくのせいにするだけやぞ

>>552
ただ、数は少ない
普段は左派だが表現の話になると突然まなざし村がーとかセクシストじみたことを言い出す二面性アカウントになるか
オタク関係の言動はcrac的な批判的な発言ばかりになってオタク活動の話題が減ってくる(政治系アカに近づく)
かどっちかで、ごくふつうの左派オタクという像が成立しにくいんだよね

「オタクは世間の支持を受けているマジョリティ!!」
「オタクは世間に虐められていた被害者!!」
どっちだよ

564イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/24(火) 05:40:51.75ID:cdDve8KzK

565イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/24(火) 05:42:35.45ID:cdDve8KzK
>>542
まあ青識亜論は多重人格だし()

566イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/24(火) 05:44:50.27ID:cdDve8KzK
>>563
いやそこは今と過去の違いだろ
それ以前にたったの29万票がなぜ世間風潮の根拠になってんのか理解出来ない

567イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/24(火) 05:49:04.01ID:cdDve8KzK
というか自分たちに都合の良いもんだけに不当って言えば許される的なあの思考停止具合では公務員は勤まらないだろ
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/988457836882444288?p=p

たったの四時間しか寝てない自称公務員

https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/988516290590457856?p=p

>>562
オタク界隈は左翼叩きが日常的にTLに流れてくるような環境がデフォルトだからな
過剰な左傾化するかノンポリ化するかのどっちかが多いと思うよ


>>566
どっちも今オタク達が言ってる事なんだけど。

社虫太郎
@kabutoyama_taro
まあ表現の自由厨といえども、自分自身がコミットする事柄に関しては「許せない」こともある普通の人、という以前から繰り返し言ってる通りの現象。
たんに彼らは平気でダブスタを繰り出す恥知らずだというだけで。 pic.twitter.com/Nef3HD9fVA
23:37 - 2018年4月22日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/988305817689407488

藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」
@naoya_fujita
ヘイトスピーチをする自由も表現の自由だと主張していた彼がこのテーマで瓦解したのは実に興味深い。 twitter.com/kabutoyama_tar…
8:20 - 2018年4月23日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/988437564594909184?p=v

青識亜論
@dokuninjin_blue
もちろん、それが単なるヘイトスピーチに留まる限り、つまり特定の誰かの人権を侵害しない、単なる憎悪や偏見の表明にすぎないのであれば、オタクであれ、在日コリアンに対してであれ、表現の自由は擁護されなければなりません。 twitter.com/naoya_fujita/s…
15:46 - 2018年4月23日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988549579040743424?p=v


青識亜論が迷走してる。

573イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/24(火) 08:33:10.50ID:cdDve8KzK
自分が守りたいもんだけを必死に擁護すると必ず矛盾する言論の法則(まなざし村も使ってるよな)も理解出来ず言論活動する青識亜論さんwwww
漸く差別へのカウンターへのカウンターという言葉を捻り出すことに成功した模様wwww
※尚、俺様が返信ツイートした後の話

574イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)2018/04/24(火) 08:36:22.52ID:cdDve8KzK
>同じことは、「朝鮮人」を「オタク」に入れ替えても成立することです。ところが、なぜかこの二つを入れ替えるや否や、正義の基準が停止する人が、
それもこともあろうに反差別を掲げる人々の中に見出されたからこそ、私はそのダブルスタンダードを批判しているんです。
https://mobile.twitter.com/dokuninjin_blue/status/988557264993710080?p=p
ていうか青識亜論、確実にこのスレ見てるし俺様の返信ツイートに反応せず俺様の返信ツイートまんまパクツイしてんだろ疑惑

「オタク」も「チョン」も直接的に個人を指し示してるわけではないけど、
「オタク」や「チョン」に対する偏見が醸成されることで実際に被害を受けるのは実在の個人。
だから宮崎勤がオタクがペドで異常者であることの例証として取り上げられると、宮崎勤以外のオタクが「俺はペドじゃない」って怒るのはそういう理由からでしょ。
青識の理屈なら宮崎勤が異常者でその結果一般名詞の「オタク」という言葉に悪いイメージが纏わりついても、直接「自分」が批判されてるわけではないから放っとけばいいわけ。

576名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17d5-pyKm)2018/04/24(火) 10:26:55.33ID:fG3bNlDy0
ポメラニアンの漫画で在日は生活保護を受けながら贅沢体験をしていると偏見が生まれて、
世論が在日への生活保護を停止するよう求めるかもしれないし、世論に配慮して実際に政府が生活保護を停止するかもしれない。
その結果本当に貧窮する在日が生活保護を受けられなくなるかもしれない。
ポメラニアンの漫画の中では特定の人物が取り上げられてるわけではないが、
あの漫画ために実際に被害を受けるのは生身の人間であるということが青識には想像できないのではないかと思う。

>>575
だから、思い当たる節があるって事だよなぁ
日本の表現差やオタク共は

>>576
嫌韓流にしろポメラニアンにしろ表現者と出版社側がクソなだけだけどな
ちゃんとした態度をとっていれば青識みたいなのはそもそも出てきやしない

579名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e318-Nlus)2018/04/24(火) 12:10:14.78ID:l8l5WoMs0
ぶっちゃけどんなにあれこれかいていようがしばき隊とかその周辺が
アホみたいにオタクにいい放題罵詈雑言レベルの発言してるんだから
青識大勝利の表現の自由モードやんけw

>>579
大勝利どころか差別だと言って怒ってるじゃないか。
自分がそれまで主張してきた論を他者から自分に展開されたら怒りだすとか、頭おかしいんじゃないのか。

>>558
>一般人 「えーと、青識Aと青識Bとは一体どういう関係なの?」

青識亜論@dokuninjin_blue
クラックさんがオタクを豚扱いする権利は守りますよ。少なくとも、通報し、削除されるべきことは言っていませんし、
特定の誰かの権利を侵害するようなものではないと私は考えます。したがって、クラックさんがそれを言うことは自由でなければなりません。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988552705412030464


との事だ
でも青識は結局、「クラックさんがオタクを豚扱いする権利は守りますよ。」と言っただけで
「クラックさんがオタクを豚扱いする権利は死んでも守りますよ。」とは言わないんだよな


レイシズムヘイトスピーチとかに対しては「死んでも守る」みたいな言葉が出るんだろうにね
そういう偏りが青識にはある訳だろう


オタクを悪く言う相手に対しては熱心に批判するが、在特会的なレイシストに対してはアリバイ作り的な軽い批判で済ませる

それが青識の卑怯さという事では。

青識亜論の卑怯な所は
在特会的なレイシストに対してはアリバイ作り的な軽い批判で済ませてる癖に
ぬけぬけと下の様なツイートをする姿勢じゃないかと思う

青識亜論@dokuninjin_blue
「今、ごろつきどもがかぎ十字を掲げ、ユダヤ人のジェノサイドが作り話だと主張するのを見て、
心ある多くの人々が彼らを取り締まる法を要求している。ごろつきたちは、われわれが忘れがちなことを思い出させてくれる。
自由は、時に耐え難いほどの代償が必要となることを」
――ロナルド・ドゥオーキン
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988578543498969088

コンプレックスをごまかすためにすがってるものをコケにされたら誰だって怒るやろ

584名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9aaf-kx2F)2018/04/24(火) 15:26:13.36ID:WIHWic4u0
しかし表現の自由のためにはそういうのも怒らず我慢しなければならないらしい

>>583
青識の場合、それだけじゃなくて
自分が金持ちの家出身故の、
「反富裕層志向を持つ左派に対する反感」があったのではと思う

https://twitter.com/T_akagi/status/988436542426304518

赤木はブーメラン炸裂してんな

だからサヨクは嫌われる
http://blogos.com/article/204159/

こういう記事書いておいてオタクを宮崎勤扱いするなとね?

588名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b62-2WsW)2018/04/24(火) 16:04:35.30ID:MQmZy23y0
権力者のセクハラは個人の問題じゃないって、皆さん知っているでしょう?
http://blogos.com/article/292490/

だったらオタクや表現者の差別発言だって個人の問題じゃねーだろ

589名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da56-odn6)2018/04/24(火) 16:45:45.86ID:yqPUgGF10
小倉秀夫 @Hideo_Ogura: 立憲民主党が政権を奪取した暁に男性が二級市民として位置付けられて広範な人権制限を受けないか心配になってきました。RT @tyandori: @rysyrys 私も男性ですが、趣旨に賛同し署名しました!小倉秀夫氏は、女性専用車両に嫌がらせ目的だけで乗り込むミソジニー男性と同じ穴のムジナのクズですよ。

https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/988589921026785281

おぐりんも参戦してて草

>>586
>どれだけオタクが「児童への犯罪」とか「非モテ」みたいなものと結び付けられたか

どっちも自分達で結びつけてないか?
「二次エロ規制したら子供襲うぞ」とか。

そもそもオタクの被害妄想やそれが転じての選民思想が
岡田斗司夫や唐沢俊一辺りが自分達の商売をやり易くするために
面白おかしくでっち上げた嘘が源流だったりするけど
どういう訳だかその辺りの話が完全に無視されているのが面白い

だいたい非モテってかつてのテキストサイトなんかで非モテ系とかやり始めたのが最初だろ
オタク差別的なものが皆無とは思わんけど、そういうのや2chのキモオタコピペみたいにオタク側が自虐でやり始めたものが
いつの間にか被害者意識に摩り替わってる部分が大分あると思うわ

>>591
こいつらホントクズだからタチ悪いな

594黒体軌跡 (ワッチョイ b6e8-H8cq)2018/04/24(火) 20:51:22.68ID:jjYTT7a70
その点村崎百郎って凄かったよな

595黒体軌跡 (ワッチョイ b6e8-H8cq)2018/04/24(火) 21:07:15.65ID:jjYTT7a70
日本の大学教授「俺インテリだけどツイッターでこんな過激なこと言えるんだぜぇ」

マックスウェーバー「予言者や煽動家は教壇に立つべきではない」

596名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)2018/04/24(火) 21:09:11.24ID:ykBiOtjID
無敵の詭弁モンスター青識が、先日の
「オタクは豚ではありません!人間です!」
「これが言葉遊びをして許されない領域であると、あなたにはなぜわからないのですか!」
のツイート以来、すっかりイジられまくってて笑える。

597黒体軌跡 (ワッチョイ b6e8-H8cq)2018/04/24(火) 21:33:33.60ID:jjYTT7a70
おれには口がない、それでもおれは叫ぶ

こな蜜柑ちゃんpot
@reirei_pot 返信先 @dokuninjin_blue @naoya_fujita
ヘイトスピーチさえ表現の自由だ。 「だから言われた側は何も訴えることなく押し黙るべきだ」 という訴えを青識さん@dokuninjin_blueないし当人の価値観の共感者が訴えていると言うのなら提示をどうぞ。
出来ないのであれば先の発言は明らかに不当な「デマ」なので訂正をお進めします。 @naoya_fujita
20:34 - 2018年4月23日
https://twitter.com/reirei_pot/status/988622142823514112?p=v

青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
22:38 - 2018年4月13日
https://mobile.twitter.com/dokuninjin_blue/status/985029508599234560?p=v

オタクが増えたからって言い訳してる奴居るけど
古いオタクも総じて社会常識の無い奴ばかりなんだから言い訳すんなよと思うんだよね

「オタクは豚」って言うのはたんなる侮辱じゃなくって差別なんですか?

601黒体軌跡 ◆pTmODZjo8Y (ワッチョイ b6e8-H8cq)2018/04/24(火) 22:18:41.27ID:jjYTT7a70
目の前に壁があったとき、それを超えることじゃなくてぶつかる寸前で曲がることが革命

>>600
オタクは自らを萌え豚とかやき豚とか言ってるから外野の人間が豚と言っても問題はないね

>>600
「オタクは風呂に入れ」にオタク達が「オタク差別だ」と吹き上がったことがあったよなぁ。

>>602
いや、
「黒人が親しい黒人仲間同士でお互いをニガーと呼び合う事があるが、非黒人が黒人の事をニガーと呼べば差別になる」
という事と構造は同じ様な物だから

>>604
パヨクとか言ってるこいつらに拒否権あるんですかね?

>>603
「黒人は風呂に入れよ」と言ったら
侮辱的、差別的だと感じて、怒る黒人の人は居るだろうし実際、差別的でしょう

607黒体軌跡 ◆pTmODZjo8Y (ワッチョイ b6e8-H8cq)2018/04/24(火) 22:34:00.56ID:jjYTT7a70
被差別者こそ最大の差別者である

608黒体軌跡 ◆pTmODZjo8Y (ワッチョイ b6e8-H8cq)2018/04/24(火) 22:34:54.44ID:jjYTT7a70
おまえの敵はおまえだ=lose yourself=没頭せよ

>>606
君がいまそうやって守ろうとしているのは「ヘイトスピーチも表現の自由」と言ってきた人達ということは踏まえておいてね。

610黒体軌跡 ◆pTmODZjo8Y (ワッチョイ b6e8-H8cq)2018/04/24(火) 22:46:53.45ID:jjYTT7a70
差別について議論するとどうしてこう砂を噛むような空々しさが場を占有するんだろうな

611黒体軌跡 ◆pTmODZjo8Y (ワッチョイ b6e8-H8cq)2018/04/24(火) 22:58:50.47ID:jjYTT7a70
ツイッターってガラケーで見れるの?

>>604
ネットを公共の空間だと思わずに自分たち仲間だけのクローズドな空間だと思ってそういうのやってるから問題なんじゃね

613黒体軌跡 ◆pTmODZjo8Y (スプッッ Sd5a-H8cq)2018/04/24(火) 23:06:41.94ID:eRhLx5ndd
このスレッド全然レス貰えないんだけど 差別乙

614黒体軌跡 ◆pTmODZjo8Y (ワッチョイ b6e8-H8cq)2018/04/24(火) 23:09:44.88ID:jjYTT7a70
表現のセーフアウトの線引きなんて単純な話スポンサーが付くかどうかでいいんじゃね?結局

>>612
そういう理屈を言ってると
例えば韓国のネットフェミニスト女性の一部が韓国人男性の事を「韓男虫」と呼んでるから
日本人も韓国人の男の事を「韓男虫」と呼んでいいのだ
みたいな事になってしまいそうで良くないと思う

>>614
私は反対、反対する理由はマジョリティが有利になると思うから。

617黒体軌跡 ◆pTmODZjo8Y (スプッッ Sd5a-H8cq)2018/04/24(火) 23:22:25.99ID:eRhLx5ndd
現状クジラックスや氏賀Y太みたいな作風でも十分支持受けてるし、杞憂だと思うんだがなあ

>>590
5chでさえ10年異常前から
「児童ポルノが無きゃ犯罪率が上昇することを根拠にするって
 それじゃあ脅してるだけで逆効果。相手を不安にさせる」
みたいな感じで指摘されてたのにな

>>591
岡田斗司夫なんかは「海外ではクールジャパンでオタクが大流行と嘘ついたら、喜んで飛びついてきやがったwwwww」
みたいに言ってるらしいしな

アンチポリコレとか表現規制反対派は
自分たちが周りの配慮の上で成り立ってるのを理解してないんだよね
ちょっと配慮をやめただけでこの発狂っぷりは馬鹿としか言いようがない
知的な人間を自認してるはずなのにこの程度の予測もできなかったのか

>>590
リア充やヤンキーは〜ってオタクと対比させるように使ってるよね
対比できるものじゃないんだけど

>>603
「オタクは風呂に入れ、身だしなみにも気を使え」ってオタクが言ってるもんなあ
コミケは臭い、某ショップは臭いと言い始めたのも

オタクに対する偏見や悪口への文句って
今までは「差別反対なのに差別するのは矛盾」とか言い立ててたよね
いよいよオタクを差別するなって言い始めたんだなあと
矛盾を指摘することでかろうじて整合性を保ってたはずなんだが
まあこの論法も差別主義者にオタク叩きされたら否定できないんだけど
そこは見なかったわけでさ

さすがにこれ無難に回収すんの無理じゃね

冷笑系界隈は半径五メートルに勝利宣言するのがすべての人達だから
しばらくしたら整合性とか無視して何事もなかったように振る舞うだろうけど

【日本リベラル】「オタクに人権はない」論から見る日本リベラル派の終焉【個人用まとめ】
https://togetter.com/li/1220806

>>623
青識の話法を青識に使ったら差別ガーになるの笑うしかないな

>>620
>「オタクは風呂に入れ、身だしなみにも気を使え」ってオタクが言ってるもんなあ
>コミケは臭い、某ショップは臭いと言い始めたのも

真面目な要望として、風呂に入って欲しいと言っているのではなくて
侮辱したい気持ちありきで言ってる感じの人の言葉であれば、それに対する反発があっても自然だ


あと、確かに臭いのは迷惑になるけど、臭いのって必ずしも風呂に入るのが足りてないからではないよ

例えば室内干しした服はちょっと汗を吸いこんだだけで強い悪習を放つ事があったりするから
そのケースの場合、ちゃんと風呂に入っていても臭くなる


あるいは洗濯物を洗濯機に入れて洗濯した後に、その洗濯物を洗濯機に長時間放置してしまった場合
放置してる間に洗濯物に雑菌が繁殖してしまう場合もある

そういう洗濯物はその後、外で干しても、汗を吸い取った時に汗臭くなりやすい、といった事もある


あと、なんらかの理由で一度、強烈に雑菌臭くなってしまった衣類は、もう洗濯しても雑菌臭が取れない場合もあると思う

そういったケースの場合、風呂にちゃんと入っていても悪習はするよ
真面目に悪習の問題をなんとかして欲しいと思うなら、そういった情報の流通も必要だと思う

こいつらついに自分たちをユダヤ人に喩え始めたけど
今までさんざんナチスを擁護したりホロコースト否定論をぶち上げてたりしてたのに
恥という概念が無いんかな

臭いの問題って嗅覚が障害がある人は気をつけるのが難しいとか
どうしても持病で臭くなってしまうのを避けられない立場の人とかもいるから
悪習を放つ人を強く馬鹿にする事は、結局、反人道的になってしまうという問題もある

>>624
それな。
自分の論を他人から自分に展開されたらあれだけ怒るんだから、お前の論にどれだけの人が怒っているかちょっとは想像してほしいもんだ。

>>626
その一瞬一瞬での議論での勝利に執心してりゃそれが線となり面となったときにそこにあるのはボロだらけになるのは当然かと。

>>625
くさいことそのものがテーマじゃなくて
ある種の身体性の放棄ってのが問題なんだと思う

631名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-O1EU)2018/04/25(水) 01:00:39.95ID:lAzvUt+Qd
>>625
「スメルハラスメント」を「何でもハラスメントにするな〜」という奴いるけどカードゲーム会場とかがわざわざ告知している以上ホントに臭いんだろう。
原因が風呂なのか服を洗濯してないのか部屋干しだからなのかは別として

632黒体軌跡 ◆pTmODZjo8Y (ワッチョイ b6e8-H8cq)2018/04/25(水) 01:28:14.13ID:r99WuegJ0
差別が論点なのかと思ったら風呂とか洗濯の話になってるな

633名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)2018/04/25(水) 01:48:42.37ID:NX7NCltHD
青識の詰ませ方
 一般人
   「なぜオタクを豚に例えてはいけないのですか」
 青識
   「正義に反するからです」
 一般人
   「しかしあなたは『在日はゴキブリ』といったヘイトスピーチの自由を擁護してきました」
 青識
   「内容の正否と発言の自由は別です。私は内容は批判します。しかし発言は自由だと言っているのです」
 一般人
   「でもあなたは先日『LGBTは気持ち悪いと思う』と発言しましたよね」
 青識
   「しましたね」
 一般人
   「それをあなたお得意の反転可能性で黒人に置き換えれば『黒人は気持ち悪いと思う』となりますね」
 青識
   「そうですね」
 一般人
   「これはレイシズムそのものであり、正義に反する発言ですよね」
 青識
   「…そうですね」
 一般人
   「ならば『LGBTは気持ち悪い』も正義に反しますよね」
 青識
   「…そうですね…」
 一般人
   「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
 青識
   「(…自分でも分かりません…)」←終了

>>632
表現の自由戦士って“外を歩くときはパンツを穿きましょう”レベルの指摘にすら「オタク差別だ」と言って吹き上がる人達よ。

表現の自由戦士はパソ・コンのツイートにガチ切れしそう

https://twitter.com/sin_Lv98/status/988443112753086464
鈴折
@sin_Lv98
ちなみに一番日本でオタ差別が苛烈だった1990年前後は、普通にオタクは日本で部屋借りれなかったし、タクシー乗車拒否されたし、就職もできなかっただろうからな。だって幼女を攫って殺す奴がアパート借りれるわけないでしょ?オタク=幼女を攫って殺す奴だったんですよ?

鈴折
@sin_Lv98
今だって、座間大量殺人事件とかが発生すると、アパート借りるのに職業身分証明求められるでしょう。同じような感覚で「オタク趣味もってるような幼女殺人犯に部屋は貸せない」という理屈が通ったんですよ

実態験0...

>>635
坂崎幸之助のファンは怒って良いな。

>>634
あいつらそのうち「電車内で美人や巨乳を見かけた際に見抜きするのは当然の権利」
ぐらいは言い出しそうで怖い

>>636
そのうち「90年代前後はオタクというだけでガス室に連れ込まれて処刑されていました」
ぐらいは言い出しそうだな

賃貸で職業を聞かれるのは支払い能力があるかどうか判断するためで職業差別をするためのものじゃないでしょ。
それにたとえオタクでも金があれば賃貸に住めると思うけど。
過去にオタクであることで色眼鏡で見られてたことは否定しないけど、現在流布しているネット論客のオタク差別論は話を盛りに盛ってるので、
それは違うだろと言ってるだけなんだけどねえ。
オタク差別があるかないかの二択でしか考えられない人が多くて話が全く通じない。

>>636
いちいち乗車する時に趣味を聞いてくるタクシーなんてあるのか?
ちょっと考えてからモノを言って欲しいもんだ

エロゲーやエロアニメを個人的に楽しむ分には特段問題がないが、実際他人に迷惑をかけるオタクがいて、
そういう連中に対してオタクコミュニティ内からも批判があってしかるべきだけどそういうのが全然ないから
外部からオタクは他人への迷惑行為・セクハラ行為を肯定してると思われて煙たがれても仕方がないんじゃないかね。

声優佐倉綾音、私服批判のアンチに怒り「意味が…」
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201804250000468.html

>>641
声優もこいつらも大差ない
緒方恵美がアレな奴をRTしていても誰も咎めないからな

"表現の自由戦士"はまともな規制反対派と区別するために作られた言葉であり、決してヘイトスピーチではありません

声優のオタク批判って小林よしのりのネトウヨ批判と大して変わらんので
言い訳せずにさっさとオタクの処理でもしてもらいたいね

https://twitter.com/Sakurauchist/status/988995455911526400

伊藤剛や青識RTしてるような自称リベラルのオタクが一番ゴミなんだぞ?
そこんとこ分かってるか?

伊藤 剛@GoITO
「なぜオタクはバカにされるのか」ではなく「なぜオタクをバカにするのか」が問われないといけませんよ。
https://twitter.com/GoITO/status/988770975347953665

お前がこなたまなんてRTしてるからだろ

CRAC憎しで自分のRTもロクに確認出来ん奴が偉そうな事言うなってば
だからバカにされるし、批判されるんだよ

>多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら(参考>>14

この推測は当たりだったね。

>>646
あれだけ対立していたはずの唐沢俊一に
見た目も思考も近付いている現実に全く自覚がないのは
元とはいえ唐沢の弟子と言うべきなんだろうな

>>649
オタク評論家が総じて悪しきオタクそのものなのは何故なんでしょうね?(棒)

>>650
中身に関してはもはや鏡写しだよ(見た目は知らんしほっといたれやと思うが)
お弟子時代はさぞかしお気がおあいだったんでしょうねえ〜つってトラウマ蘇らせてやりたいわ

なんでこいつらがバカにされてるのを、たかがアニメが好きという理由だけで
「オタク」として自分たちの陣営に勝手に引き入れようとするんかな
そんでそれを否定したら裏切り者扱いしてくるしで

後藤和智@資料性博覧会-12/コミティア委託予定/例大祭-つ21b/フットバ6-駅11
@kazugoto
私もそうだが、いくらオタク叩きに怒っていても、「ヘイトスピーチは表現の自由に含まれる」「集団的人権などない」「○○に反対しないのは本当の反差別ではない」とか言っている人たちが
自分たちが批判されたとたん自分たちへの偏見・差別を叩くような人を信用できないという人は少なくないのでは。
20:25 - 2018年4月24日

ttxp 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう・・
@function7007
返信先 @kazugoto @kirikomio
もういい加減そういう「言う人次第でテーマへの評価を変える」という属人的議論から抜け出さないと。
日本じゃ議論の参加者は誰も気づいていないようだがこれは社会科学というれっきとした科学的な問題なんだから。
自然科学の問題を属人的に論じないように、差別や人権の問題も属人的に論じても無意味。
https://twitter.com/kazugoto/status/988982269736972288?p=v
この@function7007って人。
「 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう・・」って言ってるのに

>もういい加減そういう「言う人次第でテーマへの評価を変える」という属人的議論から抜け出さないと。

って
>「ヘイトスピーチは表現の自由に含まれる」「集団的人権などない」「○○に反対しないのは本当の反差別ではない」とか言っている人たちが
自分たちが批判されたとたん自分たちへの偏見・差別を叩くような人

への警戒も無しにそれを言っちゃうの、結果的に準強姦をもみ消そうとしてる人達へのアシストにしかならないような気がするんだけど。

青識亜論とか白饅頭とかの界隈って現実社会に何か影響を及ぼしてるんだろうか?
ツイッターであーだこーだ言ってるだけじゃんね。

>>654
「現実社会に何か影響を及ぼしてるんだろうか?
ネットであーだこーだ言ってるだけじゃんね。」と言って放置してたらネットを飛び出して自民党の幹部議員にまで繋がりを持った在特会という前例を忘れてはいけない。

あいつらの根底にあるのってただの負け組のルサンチマンだから
そんなものに政治家先生が利用することはあっても同調することはまず無いだろ

>>656さんには自民党議員の杉田水脈がネトウヨに同調してないように見えるって事?

はてなブログやCRACを憎ししてる深草君
憎いからってkatanaedgeをRTしちゃダメでしょ
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce

青識もクソ、CRACもクソ、冷笑クラスタもクソって言いながら
RTしてるのはアレな奴ばかりって何の冗談なんだか
もう、まともなオタクとか言われても俺は信用しないからな!

660名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)2018/04/26(木) 00:46:05.12ID:xoG1Ec1GD
詭弁モンスターの青識さんも
今回のオタク差別問題では珍しいくらいの完敗でしたね。
青識のこれ以上ない悪質なダブスタが露呈したという意味では、今回のことは良かったかも。

>>659
そもそもまともなオタクというのは青識やその他自由戦士や冷笑系の事を沢山批判しているオタクの事だと思うんだけど。

そういうオタク層を無視した上でまともなオタクなんて居ないと言うのはおかしいのでは。

>>661
深草とか言う奴を見れば分かるだろ
こいつらを批判していても中身は変わりゃしないのさ

>>661
深草がまともじゃなくても、まともなオタクは居ると思うけど。

オタク女性かつフェミニストの宇野ゆうか@YuhkaUnoさんとか。

>>662
>>663>>662さんへのレスです

>>663
あー、女のオタクの方か
けど、男のオタクがあんだけ声でかいとどうしようもないんじゃないの?

>>660
>今回のオタク差別問題では珍しいくらいの完敗でしたね。

完敗した相手ってのがいままで自分が主張してきた論ってのがまた…

ていうか、宇野ゆうかって奴もCalcijpをRTするようなおバカじゃん
だめだこりゃ

あとこのスレ、それこそ青識が憎いあまりにCRACを持ち上げてるような感じがするけど、
それこそ「敵の敵」論法でやってるようで頂けない。自分はああいうのにも厳しいだけなんだがね。
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/989175973781291008

RTなんて安易にしてるお前が言うなよ

>>668
>あとこのスレ、それこそ青識が憎いあまりにCRACを持ち上げてるような感じがするけど、

いままでこのスレでCRACが持ち上げられたことあったかね?

>>655
みんながみんな連中を放置してたわけじゃない。

ネトウヨのヘイトスピーチは本当に放置されていたのか?
ttps://anond.hatelabo.jp/20180120184736

>>667
宇野さんがそういう人だったとは私も残念です

宇野さんはCalcijpがどんなアカウントなのか知っていれば
リツイートしていなかった可能性があると思いましたけど

>>670
そりゃそうだろうけど今レイシズムがこれだけ世間に堂々とまかり通ってるのを眼前にしてそれを言うのは“ノットオールメン”じゃないかという気がする。

>>668
>たまたま流れてきてたのが正論ぽかったってだけでね。

の直後に
>それこそ「敵の敵」論法でやってるようで頂けない。自分はああいうのにも厳しいだけなんだがね。

では確かに「お前が言うな」と言いたくもなるな。

674名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)2018/04/26(木) 01:44:18.36ID:xoG1Ec1GD
>>666
>完敗した相手ってのがいままで自分が主張してきた論ってのがまた…
ワロス

みずから世間に向けて挑発的に
「LGBTは気持ち悪い」と言っておきながら、
オタクを豚に例えられると今度は
「倫理的に許されない。私達の正義に反する。言葉遊びをして許される領域ではない!」
と熱弁をふるった青識君、みごとなオウンゴールでした。綺麗だった。感動した。

>>667
青さン、ご主人様は神対応抗日デス@hariotokoさんはまともな気がします
左派かつ、在日コリアンの方だから、日本人の私が「まともだと思う」なんて言い方するのはおこがましすぎると思いますが。

「ヘイトスピーチを放置したせいで云々」という言説、自分の記憶が正しければ確か、
野間やカンノカンといったしばき隊界隈の人々が最初に言い出したと思うんだが、
当時しばき隊に批判的だった人々までが、今、彼らの言説を普通に受け入れて
しまってることに俺はやや違和感がある。

>>676
「みんながみんな連中を放置してたわけじゃない。」って誰に・何に向けられた言葉なんだろう?

痴漢問題でも同じような言説が飛び交ってた(特に男の側)から>>672を言ったのだけど。

俺個人としてはあんまり言わない方がいい言葉だと思う。

>>677
むしろ俺としては、「ネトウヨのヘイトスピーチを放置したせいで云々」と言ってる人々は、
「誰が」ヘイトスピーチを放置したと考えてるんだろうか、それが最も気になるわけだが。

Twitterでもよく見たけど、その辺の主語を明確にしてる人をほとんど見たことがない。

>>669
こういう事言ってる人だからズレてる人なのだろう
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/988449656924336133

>>671>>675
ツイッターって自分をまともな人って言ってる人ほどRTを多用するだろ?
だから信用出来ないんだよな

>>679
>「誰が」ヘイトスピーチを放置したと考えてるんだろうか、それが最も気になるわけだが。

ヘイトスピーチを見て見ぬふりしたり「それは差別だ」と言った人を「ネタにマジレスwww」と言って嘲笑したりしてた人達じゃないかと。


色々その言動に問題はあれど差別問題にあたるに際して「先ずはレイシストによるヘイトスピーチを止めよう」とやったのは、これは反差別のスタンスの違いを越えて正しいと思う。

バカだなあ 

>>681
彼らの言い分としてはテレビや新聞の旧来のマスメディアが些細な問題としてキッチリ否定しなかった(つまり報道としての役割をはたさないできた)からだそうだ

が、実際にははこれ順序が逆でネットに押される形で旧来メディアが重い腰を上げたというデマだからややこしい話になってる

>>680
その深草の意見は部分的に真実を含んでると思う

若いオタクの中には
「自分はオタク差別は体験してないから、C.R.A.C.が"オタク差別なんてない"と言っていてもC.R.A.C.に反感を感じない」
と思うオタクが割と居るだろうと思います

だから自由戦士達が「C.R.A.C.はオタクから憎まれて当然!」みたいに騒いだとしても
実際はC.R.A.C.を憎まないオタクもある程度居るだろうと思います

>>684
まとめサイトやなんJに汚染されている大多数のオタクがまともだとでも?

>>684
まともだとは思わないですけど、
C.R.A.C.の「オタク差別なんてない」という言葉に反感を持たないオタクなら割と居そうな気がする
というだけです

まだアンカーミスりました。すみません
>>686>>685さんへです

ヘイトスピーチ問題なんて、大手新聞社やテレビ局が田誠などのネトウヨの惨めな人生を
いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな

>>683
些細な問題としてキッチリ否定しなかったのは旧来メディアもネットも同じだったのでは。

>>688
>惨めな人生をいくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと

差別の再生産をしてどうする。

青識亜論が唱えるのが民主主義というのなら民主主義なんか終わっていいと思う。

>>668
改めてそれを読むと東浩紀のどっちもどっち論はずいぶんと無意識レベルに浸透してるんだなという感想。

>>689を振り返ると俺もどっちもどっち論に毒されてるな。
恐るべし、どっちもどっち論。

>>692
>>693
「殆どのケースにおいて10-0はありえないのだから、どちらがより悪いのかを判断する、もしくはそれぞれ別個のファクターとして考える」という風にするのがヨロシ

695名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9394-wsn+)2018/04/26(木) 11:24:18.79ID:Fav76Gc10
>>694
ネトウヨ冷笑系やその主張にも個々人としてグラデーションがあるに同意です
ただそれが脅迫を意図した「厳しい意見」に無力だったなあと思いました
厳しい意見とそうでもない意見があれば見通しとしては厳しい意見をスタンダードにするものとおもうけど、
その「厳しさ」が脅迫(その後の自由選択への制限)を意図しているときに、自分も脅迫の対象になっていることに無自覚というか、
自覚的には「リスク」と言い換えて「脅迫されるのは自己責任」的な。

どっちもどっち論批判ならそれこそ90年代後半あたりから小林よしのりとかも言ってたからね。

現時点ではヘイトスピーチは違法ではない、だから言うのは自由。
でも、ヘイトスピーチは不当なので批判されて当然で、今後議論を重ねて罰則とともに法が確立すれば、ヘイトスピーチは違法になり自由には言えなくなる。

青識亜論は法確立に反対の立場、表現の自由市場で批判合戦することが民主主義だと言う。

そんな合戦、隔離されたリングでやって欲しいよな。
そんな非建設的な自由とか民主主義とかに全く価値を感じない。

>>688
>いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな

田誠のカリスマ性を低下させて、在特会の勢いを殺ぐ効果は出たかもしれないけど
選民思想、レイシズム思想、男尊女卑思想を広めたいというネトウヨ達のダークな情熱は
そういう番組の一回や数回で折れるほど弱い訳ではなかったと思う

皇族、産経新聞記者、神社本庁リーダー、靖国神社の神主、現在進行形でオタク人気が高いオタククリエイター多数、自衛隊のトップや幹部多数
がコミットしていた場合は「一瞬で収まる」に近いレベルの高い効果が出ただろうと思うけど、
逆に言えば、それ位、ネトウヨ達を従わせる発言力を持った層がコミットしていないと強力な効果は出なかっただろうと思えた

>>697
そもそも表現の自由を無制限に認めるなんてのは先進国ではやってないからね。

フランスにしても「テロを擁護する発言は犯罪」として逮捕される訳で。

てか表現の自由の無制限化と言うんならオタク差別とやらも全力で擁護するべきだよな

701名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)2018/04/26(木) 23:51:29.22ID:xoG1Ec1GD
青識の姑息な2段階論法
 「在日はゴキブリ」といったヘイトスピーチに対しては
   A1 (それは倫理的には許されないがと軽くことわった上で)
   A2 表現することの自由は命を懸けても守らなければならないと力説する。
 
 オタクを豚に例えるような表現に対しては
   B1 言葉遊びで許される領域ではない、倫理的に絶対許されないと力説して
   B2 (ただし表現すること自体の自由はあると軽くことわりは入れる)

突っ込まれないように
A1,B2を入れてはいるが、A2、B1にあまりにも力が入りすぎているため、
在日は徹底して叩きたい、しかしオタク叩きは許さない、という意図だけがあからさまに見えてしまう。

702イモー虫 (ガラプー KK6b-41Dp)2018/04/27(金) 02:09:49.38ID:3bXAAusaK
ブヒブヒツイートして挑発したのに誰も反応してくんない

703イモー虫 (ガラプー KK6b-41Dp)2018/04/27(金) 02:12:11.15ID:3bXAAusaK
>>654
>>655
規制緩和に寄与してないから無意味だわな
まなざし村たたきに必死になって規制緩和に動かぬバカの集まり

過去スレでも「こいつらがネットで勝利(宣言)するたびに現実では規制が強まっていく」と皮肉られてたな
まあ実際の脅威である保守派閥をガン無視して見えないしばき隊相手にシャドーボクシング続けてるんだから
それで勝てるほうがおかしいんだが

“ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板”という名称が“ネトウヨがそこにいるだけで「だから俺はネトウヨじゃない」と言い張るための論点先取である”ことの証明みたいになってる。

オタク差別を見かけたらageるスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1444756308/

706名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-2jpX)2018/04/27(金) 07:59:56.05ID:tKs4306aK
>>705
そこの掲示板にいる人達は青識や表現の自由戦士の矛盾をどう思ってるんだろ
ちょっと気になった


イナモトと深草って雰囲気似てるのに何で仲悪いんだろう

>>704
そもそも大前提として
本物の規制反対や真のフェミと称する連中は
何かをやった形跡が現実では皆無だからね

>>709
>本物の規制反対や真のフェミと称する連中は

“自称リベフェミ”のことか。
多摩湖とかピルつきとか、青識も自称してたことがあったな。

711名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)2018/04/27(金) 21:26:09.59ID:mF6b+esaD
オタク差別問題での完敗以来、
青識少しおとなしくなったのだろうか。ツイートも少なめ。

小森健太朗@相撲ミステリの人
@komorikentarou
オタク差別があったと人々が次々に声をあげているのを日本版MeToo運動みたいだと言ったが、「女のオタクは存在しない」発言に対して、次々と女性オタクから声があがっているのもMeToo運動。
「ないものにされた」怒りと悲しみをもつ虐げられた人々が「自分たちは存在している」と声をあげる差別への抵抗
0:28 - 2018年4月26日
https://twitter.com/komorikentarou/status/989405827067887617?p=v

オタクはMeToo運動を簒奪するつもりか。

相変わらずこういうこと

青識亜論
@dokuninjin_blue
何度も言っていますが、私は「オタクを豚扱いすること」も「在日コリアンに対するヘイトスピーチ」も自由だと言っています。
それが不当であり、許されない言葉であるということと、自由であることは、両立するものです。
20:14 - 2018年4月25日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/989342038704381953?p=v

を言っているのだけど、であればこそこれ

青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭

>我慢してもらうしかない

一体何を我慢してもらうつもりだったのか?

みんなこれに突っ込まないのが不思議。

てかこいつの言ってることが正しいのなら

青識「私はどんな意見も尊重します」
野間「オタクキモい」

で円満に解決したよな

青識の判断基準では
「LGBTは気持ち悪い」は正当な表現だから我慢してもらうしかないが、
「オタクは豚」は不当な表現だから徹底的に批判するんだ、
はぁ、、、

てか「オタク差別」が集団的人権論だっていう自覚があるのかね、彼ら。
山口貴士も一緒になって言ってるけどお前“「集団的人権論」に対する反駁”の冒頭で
>特定人を名宛人としない性的な表現物が子どもや女性等の人権を侵害するという議論(?)をされている方々がいます。
>これを「集団的人権論」と仮に呼ぶことにします。
>実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈ですが、説得力があると誤解してしまう人が出ても困ります。

って言ってるじゃないか。
「オタク差別」には適用しないんか、それ。
「オタク差別」は実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈なんじゃないのか?

>>715
好き嫌いで表現を選別してるのは他ならぬ表現の自由戦士であったと。

>青識亜論
>@dokuninjin_blue
>人間性の相互承認を拒絶することは、そのような前提に亀裂を入れることになる。
>それゆえ、自由ではあるが、しかし、それは許されるべきことではない。ヘイトスピーチと同様、
>そのような言説は民主社会に断絶を持ち込むものです。

それなら「LGBTは気持ち悪い」も駄目じゃん。
「気持ち悪い」云々はほとんど相手の人格の否定だよ。
自分が言ってることを「許されるべきことではない」などと何必死で糾弾してんのよ。

つまり「オタク気持ち悪い」はオッケーなのね、りょーかい

「豚」はダメなんだったら、戦士に限らずよく使ってる「ゴミ」「クズ」もダメだよなあ

>>713
「豚」という表現に抗議することが正当なら、様々な差別に抗議することも正当でなければおかしいよね
そもそも豚と表現することが不当であるって誰の基準で決めてるんだ?って青識は言う側なはずなんだけど、どこに行っちゃったのか

そもそも連中を豚にたとえるなんて、豚に対するヘイトスピーチだろ

「オタク」という言葉が指し示す範囲が、広くなり過ぎてるというか、十人十色になってしまってるというか、日本人は「オタク」気質だから一億総「オタク」だみたいにも言われるし、

だから「オタク差別」なんて無いと私は思ってて、

「オタク」を差別してる人なんていないと思うんだけど、差別されてると感じてる「オタク」がいるんだろうな。

で多分、差別されてると感じてる「オタク」は、その人が「オタク」であることの外側に何かしらの問題を抱えてるんじゃなかろうかと、で多分、その問題から目を背け、「オタク」の部分を叩かれたとすり替えてるんじゃないかと。

「ヘイトスピーチも表現の自由」で護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちの『寛容さの消失』を嘆く人達が「オタク差別」には真逆の反応をするとか。

彼ら、要は「差別主義者を差別するな」としか言ってないよなぁ、これ。

ヘッド博士の初回限定紙ジャケット感

申し訳ない、誤爆

>>715
少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約(自由権規約)に準じた発言、1つこじつけるなら山口貴士の“集団的人権論”に準じた発言だったのに対して反発するオタク達は「我思う、故にオタク差別だ」の感情論だけだったな。

“もう1つこじつけるなら”だな。

729名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)2018/04/28(土) 12:39:17.43ID:qEGfIjSWD
 >青識亜論@dokuninjin_blue
 >オタクと呼ばれる人々は、それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
 >したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。

これから青識がヘイトスピーチの自由を擁護するときに、このツイートは必ず引き合いに出されるだろうな。
自分で自分の首を絞めてしまったね、青識さん。

てかこいつらって在日や被差別部落などのガチで就職差別があった集団や属性には
嘲笑したり自分も差別に乗っかったりしてたくせに、たかが学校で苛められていた程度で
自分たちこそ真の被差別階層を気取るって、どんだけ図々しいんだって話だわな

しかし当不当の境界を振りかざすのはそれこそ政治的正しさなのでは

豚に失礼過ぎる

駆け出しの新人漫画家とかで生計のためにデリヘル嬢やってる子とか味わうのってたまんないよね

734名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Hd3-PW7w)2018/04/28(土) 19:48:38.55ID:ESwVYXvCH
>>705
それはちょっと経緯があって、昔オルタナ政治経済っていう左派系掲示板があったのよ
そこで、オタクとネトウヨを結び付けられるのに反発した一部の住人が分派したのがその掲示板
まあ今とやってること変わんねえなーって話ではあるが、当時のオルタナ住人は野間みたいな態度が目立つ住人が多かったので
まともに議論にならなかったりしたからやむを得ない面もある
分派のときは支持したんだけど、その後は全然ダメでしたねあの掲示板

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/990153077192736768?s=19
>もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
>それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか? 
>それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか?

私なら、その嫌悪の対象が人であるなら、よほど気心の知れた身内とのコミュニケーションの場でもない限り、その嫌悪を口にしたりはしない。

>>718 >>729 >>735で挙げられてる発言をならべてみた

>青識亜論
>@dokuninjin_blue
>人間性の相互承認を拒絶することは、そのような前提に亀裂を入れることになる。
>それゆえ、自由ではあるが、しかし、それは許されるべきことではない。ヘイトスピーチと同様、
>そのような言説は民主社会に断絶を持ち込むものです。


>青識亜論@dokuninjin_blue
>オタクと呼ばれる人々は、それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
>したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。


>もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
>それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか? 
>それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか?

青識さんという人に対する嫌悪ね、ここでは口にするよ、ここはそういう場だし、
名誉毀損罪とか侮辱罪とかになるようなことは、たとえここでもダメだけどね。

青識亜論というアカウントは報復の自由も込みで表現の自由を唱えてるんでしょ、
でも私がツイッターというリングに上がらない自由もあるよね…

例えば自分自身や自分の属性に対する嫌悪を表現するスレが5チャンネルにあったとして、それは仕方がない事と思ってる。

738名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)2018/04/28(土) 20:33:38.64ID:qEGfIjSWD
>>735
はあー。これほんとに凄いね。

>青識亜論
>@dokuninjin_blue
>もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
>それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか? 
>それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか?

それなら黒人や障害者に対して
人間の感情として自然なのであれば「気持ち悪い」と言っていいんですか?青識さん。
あなたのお得意な反転可能性で考えてみましょうよ。

>>737
>青識亜論というアカウントは報復の自由も込みで表現の自由を唱えてるんでしょ、

でも他人に対しては我慢を要求してるわけで

青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭

https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/990129210675970048?s=19
深草圭志 (@Fukakusa_Cayce)
>おれもこれは人のことはまったく言えた義理じゃないんだが、
>あれは言い換えれば「わざわざ人を不愉快にさせる自由」だったわけだ。
>むろん、原則論者の青識亜論にはこんなこと言っても響かんだろうけど、原則論は原則論にとどめておけとは言いたいよな。

「わざわざ人を不愉快にさせる自由」が妙にしっくり来た。

hts@ninomai2

左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧(hts版)
・鳳明日香(@phenixsaber)
・てんたま(@tentama_go)
・管理人@いちゃいちゃNavi(@Flirting_navi )
・ブランデーが沁みる(@sinobuosinobu)
・ぬまきち(@obenkyounuma )
・Roter★Stern(@roterstern727 )
・済州島みかん(@99mina_jeju )
https://twitter.com/ninomai2/status/988358716108914688?s=19

>>741
“左派オタクに理解のある”っていうか“オタクを批判せず且つ反フェミニズム反反差別なTwitterユーザー一覧”と化してないか。

>>740
もろ映画秘宝系のノリじゃん。

744名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Hd3-PW7w)2018/04/28(土) 22:45:32.56ID:ESwVYXvCH
よく知らないアカウントも混じってるのであれなんだけど、オタクこそ本当の被差別者なんだ、オタク文化を
否定する奴らは反動勢力だ、みたいな形で左翼思想が注入された時代ってのがたぶんあるんだと思う

ぬまきちはアンチフェミの右派だと思うが

>>742
これ

>>740
鐘の音もそんなこと言っていたな

@kanenooto7248
それにしても、表現の自由界隈は地獄である。「クズの表現でも守らなくてはならない」と言うと「差別主義者〜!!」とか「ナチス〜!!」とか言い出す。基本的に、表現の自由というのは他者を不愉快にさせる自由なんで。
21:34 - 2015年11月7日
https://twitter.com/kanenooto7248/status/663227974624215040

「基本的に、表現の自由というのは他者を不愉快にさせる自由なんで。」という表現の自由界隈がその自由を他者から行使されたら「差別主義者〜!!」とか「ナチス〜!!」とか言い出すんだからな。

彼の側から
>多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら(参考>>14

という推測が当たりだったことを証明してくれた。

https://twitter.com/otakulawyer/status/990061523518214144
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
金正恩は、韓国の祖国統一をちらつかせれば思考停止する国民性に巧みにつけこんでいる。
過去の「対話」でも北朝鮮は変わらなかったし、文在寅は金一族にうまく利用された指導者と
して金大中、盧武鉉の後に名前を連ねるだけではないか。

「思考停止する国民性」ときたよ。
この人もすっかりネトウヨ思考に堕ちてしまったな。

>>748
前からだから

山口貴士
@otakulawyer
しかしながら、これまでも繰り返し言われてきたことですが、日本人は自己の文化について海外に理解して貰うための努力を尽くしているとは言えません。
何とかしないと、将来的にまずいことになりかねないな、と普段から思っていた懸念がより顕在化した会見でした。
1:24 - 2014年7月24日
https://twitter.com/otakulawyer/status/492223794035961856?p=v

山口貴士
@otakulawyer
<朝日新聞>慰安婦報道を検証 「強制連行」証言取り消す(毎日新聞) - Y!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140805-… 祖国の名誉回復に向けた第一歩。
しかし、国際社会に向けて、自己の主張と事実関係を毅然と発信しないと、「宣伝合戦」で負けてしまいます。
22:24 - 2014年8月4日
https://twitter.com/otakulawyer/status/496527035271884800?p=v


山口貴士
@otakulawyer
朝日新聞、慰安婦問題で一部反省 吉田証言「虚偽と判断し記事取り消します」 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/politics/news/…
個人レベルでの冤罪(過大認定、量刑冤罪含む)に誰よりも敏感であるべき法律家は、国家レベルでの冤罪にも敏感であるべきです。
7:20 - 2014年8月5日
https://twitter.com/otakulawyer/status/496662041768124416?p=v



山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
@otakulawyer
我が国の「○○人は殺せ」と叫ぶデモについて、「明白かつ現在の危険」はありません。
「明白かつ現在の危険」が認められるためには、デモが具体的に〇〇人に対する殺人等を扇動しており、かつ、デモの結果、〇〇人が実際に殺されたり、危害を加えられたりする現実的な危険性がないといけないからです。 twitter.com/tsuda/status/9…
21:32 - 2018年1月29日
https://twitter.com/otakulawyer/status/958211260486623232

なんで表現規制反対運動やっていくとネトウヨに近づくんだろ
そりゃちばてつやとかは運動から逃げ出すわな

https://twitter.com/ouroboros_28/status/989054819997569024

>うろぼろす(28)@筋トレ自転車サバゲ勢
@ouroboros_28
JKは違法だけど、身体としては子供を産む機能が最高峰な訳だし、一番いい時期に収穫しようとしたTOKIO山口さんはやはり農家としても一級品の目利きやろ。
1:13 - 2018年4月25日


>お気楽に
@aq6Fzb1Kln1fgwF
4月26日
返信先 @ouroboros_28 @k4eded
これは、人権侵害に当たりますね。女性蔑視にも成ります。アウトなツイートですよ。消した方が良いかと。

>怠惰な神とうる@マギレコ&崩壊
@tooka10061
4月26日
返信先 @aq6Fzb1Kln1fgwF @ouroboros_28
ネタにマジレスはいけない(戒め) 旬のネタ

>よんはちご
@yuuki_485
4月26日
返信先 @aq6Fzb1Kln1fgwF
ネタニマジレス(・∀・)カコワルイ!!


これ見てたら野間も「オタク差別」に「ネタにマジレスはいけない(戒め) 旬のネタ」「ネタニマジレス(・∀・)カコワルイ!!」とだけ返しておけばよかったんじゃないかと思えてくる。

「僕を食おうとしたんだから、僕に食われてもしかたないよね。」
と言うセリフを、何かのアニメで聞いた。

先に食いついてきた相手を、一時的には我慢しても、食い返す強さを身に着けるべきなんだろうなと思った。

耐え抜いてきた者たちは、強いから。

深草圭志て泡沫垢なのになんでブロック貫通なんちゃらみたいな変なのに付きまとわれてるんだろう

754名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 59d5-DXJp)2018/04/29(日) 12:54:47.04ID:93bLy8XD0
>>749
このツイートの後に年齢ごとの卵子の数を示すスクショを貼り付けてるんだからネタじゃないだろ

>>751

> https://twitter.com/ouroboros_28/status/989054819997569024
>
> >うろぼろす(28)@筋トレ自転車サバゲ勢
> @ouroboros_28
> JKは違法だけど、身体としては子供を産む機能が最高峰な訳だし、一番いい時期に収穫しようとしたTOKIO山口さんはやはり農家としても一級品の目利きやろ。
> 1:13 - 2018年4月25日

こんなツイートに3万いいねされるんだ
なんかもう…

756名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 59d5-DXJp)2018/04/29(日) 17:28:05.18ID:93bLy8XD0
>>741
hts
@ninomai2
レイシズムを全力で肯定する表現自由の民って少し思い当たらないのですが…?
https://twitter.com/ninomai2/status/990401857871736832

いやメグちゃんバージョンが余りにもあれだったので
______________________/
       V
     ____
   ,/:::::::::::::::::::::\   
 /::::::::::::::::::::hts:::::\                      _
 |:::::::::::|_|_|_|_|_|                  /  ̄   ̄ \   
 |_|_ノU   \,, ,,/ ヽ               /、          ヽ  
 |::( 6U ー─◎─◎ )              |・ |―-、       |  
 |ノ  (∵∴  ( o o)∴)              q -´ 二 ヽ      |  
 |  U<  ∵   3 ∵>               ノ_ ー  |     | < つーか「左派」とか関係なくないか?
/\ └    ___ ノ                \. ̄`  |      /   「オタクに理解のある」でいいっしょ
  .\\U   ___ノ\                O===== |
    \\____)  ヽ                / 

758名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)2018/04/29(日) 20:48:56.54ID:nWmOdTNrD
一般人「なぜオタクを豚に例えてはいけないのですか」
青識 「正義に反するからです」
一般人「しかしあなたは『在日はゴキブリ』といったヘイトスピーチの自由を擁護してきました」
青識 「内容の正否と発言の自由は別です。私は内容は批判します。しかし発言は自由だと言っているのです」
一般人「でもあなたは先日『LGBTは気持ち悪いと思う』と発言しましたよね」
青識 「しましたね」
一般人「それをあなたお得意の反転可能性で黒人に置き換えれば『黒人は気持ち悪いと思う』となりますね」
青識」「そうですね」
一般人「これはレイシズムそのものであり、正義に反する発言ですよね」
青識 「…そうですね」
一般人「ならば『LGBTは気持ち悪い』も正義に反しますよね」
青識 「…そうですね…」
一般人「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
青識 「(…自分でも分かりません…)」←終了

>>758
>一般人「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
>青識 「(…自分でも分かりません…)」←終了

一般人「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
青識 「ところで“正義”とは一体なんなのでしょう?」

実際にはこうなるだろう。

>>759
いかにもw 
どんなに論理で詰めてもヌルッとはぐらかす術を心得ているからなあ。
まさに詭弁モンスター。

761名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b0e-72ek)2018/04/29(日) 22:18:39.26ID:atolSG4v0
>>741
済州島みかんがここに入るのは違和感ある
案外kinokoとか東夷の倭人の系統だろ、アレは

面倒くさいからはなっから
青識「僕は他者を好きなだけバカにしたいけど、他者が僕を馬鹿にするのは1mmも許せません」
とぶっちゃければいいだけなのにな

内心の自由の範疇を超えた「表現」というものは必ず他者と衝突する、
青識はその「表現」を自由市場で戦わせることが最善の民主主義だという、
戦うと必ず勝敗が生じる、

私は勝ちたくもないし負けたくもない…

表現したということは先に話を聞いてもらったって事なんだから、次は相手の話を聞く番だってならないのかな、

議論で正当だとか不当だとか、
論が立ってるとか立ってないとか、
証明出来るとか出来ないとか、
ソースがあるとかないとか、

こんなんが民主主義ちゃうやろ…

自分たちは女性を見た目で差別しまくっているのに、
自分たちがちょっとキモいとか言われたら、オタク差別だ!とギャーギャー騒いで
ポリコレ棒を振り回す。頭おかしいよね。

自由=自分の(あなたの)勝手
という意味で使ってる人が多い様に感じてる。
そんな自由、憲法は保証してないんだけどね、
自由の解釈がばらばらで話にならない。

アメリカのリバタリアニズムを日本の右翼思想とごっちゃにして都合よく使い分けてるだけ

「憲法に明記されている人権規定は私人相互間には原則として直接適用されることはない」という前提を理解してない可能性が高い。

>>767
>>768

勉強になります、ありがとうございます。

769名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 59d5-DXJp)2018/04/30(月) 13:51:48.76ID:24DpK93O0
憲法は権力を規制するものだから弱者に対するヘイトスピーチは憲法では保証されていないのである

現実論として表現の自由と公共の福祉の間で折り合い付けて運用するのが普通なんじゃ
他社の生存権を脅かすからヘイトスピーチはやめろって理屈だけじゃ満足しないようだし机上の空論振りかざして殴り合ってるようにしか見えん

>>759
本当に言いそうで笑ったw

>>759
こういう言葉遊びで議論しないやつは>>762みたいにド直球でぶん殴ったほうがいい

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/990903028638076928?s=19
>何度も言っていますが、不当であることと、自由が保障されるべきことは別のことです。
>民族差別であれ、オタク差別であれ、それが特定の人の権利や自由を侵害しない限り、原則的に自由が守られなければなりません。

でも青識さんは、「オタク差別は不当です」はめっちゃ頑張って発話してたけど、「民族差別は不当です」はどっかで発話してたっけ?

青識さんのオタク差別に対する態度と民族差別に対する態度、
温度差ありすぎやんね。

https://twitter.com/Ertai_twit/status/990916182793334786?s=19
アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん
>本当に何度も言ってますが、不当だ不当だと言ってれば免罪符になると思っているなら、あなたも差別に加担した人間ですよ。

アーティさん、ありがとうございます。

775名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-i+ZP)2018/04/30(月) 20:50:07.19ID:ne6udRk7D
何せ自分で「LGBTは気持ち悪い」とまで言っちゃってるもんなあ。
LGBT差別は正当、オタク差別は不当、訳分かんね。
究極のダブスタ野郎。

自由戦士界隈、青健法案の条文が修正された話が流れてから案の定この法案について何も言わなくなったな。

https://twitter.com/Ertai_twit/status/990931568821551106?s=19
アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん
>差別をする自由などという主張をやめることです。
>表現の自由を保障する目的とは、自分よりも下だと見做した人間を差別する権利を守ることではないでしょう。
>ましてや、表現の自由でメシを食う人間が他者の人格を疑うなど、恥ずべき担い手があなたの言葉で守られている。

https://twitter.com/Ertai_twit/status/990933671828848640?s=19
アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん
>ええ。昔は縛るべきでないと思っていました。
>しかし、自由を保障されていながら、他者を貶めたり他人を侮辱する用途でしか使えないならば、社会にとってむしろ有害です。
>表現の自由の尊さは今でも信じます。しかし、その担い手をもはや信じることができない。

うん、うん、ほんとそう。

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/990936569967067136?s=19
>「他者を貶めたり他人を侮辱する用途でしか使えない」というのは、何を指して言っていますか? 
>オタクを豚と並置したことについてでしょうか。

ひえ〜〜 !?!?

キ ョ ウ キ ダ … …

780名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 117b-patk)2018/04/30(月) 22:33:34.74ID:8LgRyWaZ0
青識亜論みたいな奴とその論理を根本的にダメだと認識させるには、旧来の「道徳」的価値観の復活ぐらいしかない。
お前のやっていることは卑怯なんだと、恥ずかしいことなんだと「ならぬことはならぬ」なんだと。
左翼リベラル側が徹底的に学校授業としても処世術としても道徳的価値観を排除してしまい、
保守側がそれを取り戻すどころか新しく新自由主義を取り入れてしまったから青識亜論みたいなのが一部でも誉めそやされるようになるんだ

リベラル側の方法では、青識の矛盾を付くことは出来ても基盤は揺るがせない。
今の青識亜論をどうにかするというより第二第三の青識を出さない方法は徹底的に心理で追い込むしかない。

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/990940470225223680?s=19
>他者を豚と言う人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
>そのような自由すらも守れない社会において、いかなる権利が擁護できるのでしょうか。

私にヘイトスピーチを向ける人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私はヘイトスピーチを我慢するほうがよっぽど良いと考えます、
と思えってか??
ヘイトスピーチを我慢する社会って、どんな権利が養護されてるのよ??

震えてる

782名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 117b-patk)2018/04/30(月) 22:44:13.99ID:8LgRyWaZ0
この間のクロ現で道徳の授業が取りあげられてて、そこで「片親の男子が周囲と違う意見を出して数の力で修正される」様子を見せてて
案の定リベラル側がぎゃんぎゃん騒いでたが、実のところああいう力学でしか青識みたいな奴の増長は止められない。
青識の出現はどうしても止められなくても、周囲がそれを悪と認識できるのが道徳とか心理主義の力。
国が道徳を決めることの恐怖とかではなくて自分たちで正義と悪と恥を認識できるようにすればいい。
くだんの男の子とか一部主流と外れてしまう人には個人的な支援が必要だとは思うが、道徳は止める必要はない。
そもそも「弱いものいじめはいけない」というのも立派に道徳だしな。

だいたい、「弱いものいじめはいけない」「卑怯なことはしてはいけない」という道徳や価値観を茶化して面白がって壊してきたのって
ガロ系文化人、「映画秘宝」、70年代80年代のシラケ・ネクラ世代であってそれらってリベラル的な方向に偏ってたんだから
今ごろ自分たちの壊してきた価値観に後から乗ってきた冷笑系にビビってるリベラルはアホすぎ。しっかり向き合って戦え。

>>781
毎度毎度不思議に思うんだがこの“表現の自由の擁護者()”はヘイトスピーチによって阻害される被差別者達の表現の自由をどう考えてるんだろう?

青識がヘイトスピーチの自由を守ろうとするのと同じ力量で被差別者達の表現の自由を守ろうとしてるところを見たことないんだよな。

ポリティカルコレクトネスの道徳化か

785名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 117b-patk)2018/04/30(月) 23:07:19.53ID:8LgRyWaZ0
>>784
ポリティカル・コレクトネスとはおおきく違う。
ポリティカル・コレクトネスは人種や文化の立場によって相対的に判断しようとするし、たどれば発端はフランス革命で、キリスト教的道徳とも切り離されてきてる。
道徳は歴史の中で積みあがってきた慣習と正しさで判断する。
青識の矛盾を突くのはポリティカルコレクトネスで出来るかも知れない。
でも青識の「卑怯さ」「醜さ」はポリ・コレで計量できるか?出来ない。
みんな青識のクソさをしっかり体感してるだろ。でもリベラル側の方法ではそれを証明することができない。
もちろん、戦闘的リベラルを名乗る何人かは青識にはっきりと「お前は人間のクズだ」と言う、でもその時この人たちはポリコレでなく旧来の道徳的価値観に寄ってる事になる。

ポリティカル・コレクトネスは多民族国家になったアメリカで生まれるべくして生まれたとは思うけれど、リベラルの鏡映しでやってきた青識に通用してないだろ。
日本はまだ単一的な価値観が生きている。青識はポリティカルコレクトネスを冷かして増長してきた部分があるが、この鼻をへし折るのは素朴な正義しかない。
「死刑を認めるか」「女性差別なのか」みたいな議論はしない。道徳も徐々に変わる部分はある。
ただ、今の青識亜論に立ち向かい、第二第三の青識亜論を防ぐのはこれしかないって話。

はっきりいって若林宣が前に「正義の暴走」論争に乗ったのは失敗だった。
日本の価値観とか道徳を信じてもいないのに、正義を代弁したフリで決着も付けられなかったのだから。
あれのせいでますます青識が増長した。

>>785
>もちろん、戦闘的リベラルを名乗る何人かは青識にはっきりと「お前は人間のクズだ」と言う、でもその時この人たちはポリコレでなく旧来の道徳的価値観に寄ってる事になる。

ポリティカルコレクトネスの観点からもクソだけどな。

青識みたいなのは最終的には言論の自由の自由市場化を口にするんだけど
でもそうするとリア充や体育会系が「オタクキモい」で終わるだけという一種のジレンマが存在するんだよな

例えば万が一にもこの国が青識亜論国になったとしたら、
私は国外に移籍する、
そしてこの国は青識亜論支持者ばかりの国になったとしよう、
果たしてどんな様子なのだろうか、
私には生息不可能だと容易に想像がつく。

>>780 >>782 >>785>>2の名言集を併せて読むといいかも。

>>787
>でもそうするとリア充や体育会系が「オタクキモい」で終わるだけという一種のジレンマが存在するんだよな


https://twitter.com/MoonCottage/status/988764318832345088?p=v

> 無月庵(風月堂)
@MoonCottage
返信先 @MoonCottage
>(続)青識さんはCRACさんのオタクと豚を並べる発言について、このようにコメントした→twitter.com/dokuninjin_blu…。
しかしtwitter.com/furukawa1917/s…によると、『青識亜論さんが「言葉遊びをして許されない領域がある」という強い表現を使ったのは今回が初めて』とのこと。(続)

> 無月庵(風月堂)
@MoonCottage
返信先 @MoonCottage
>(続)青識さんは、暴言が自分の領域に向けられて初めて理屈よりも人権という主旨の事を言ったようだ。これではtwitter.com/nauchan0626/st…やtwitter.com/kabutoyama_tar…といった冷やかなコメントは当然だろう。(了


在日外国人やLGBT、女性や障害者などへの差別を「ヘイトスピーチも表現の自由」で擁護する一方、「オタク差別」に対しては「言葉遊びをして許されない領域がある」だからね。

彼らのやってることが表現規制反対などではなく“「差別はしたいが差別はされたくない、批判すらもされたくない」オタクの特権獲得運動”であることが露になってきたんじゃないかと。

青眼鏡がしゅうきをリツイートしてるの見てびっくりした
「バク宙も出来るのに結婚出来ないのは女が悪い」のしゅうきやぞ
青眼鏡って保守自認してるけどミソジニーの自認あんの?
BIO取り下げろ
レイシスト、ミソジニスト、オタク男
https://imgur.com/6lUls7q.jpg

>>780 >>782 >>785
道徳は(少なくとも現代まで生き残ってるそれは)フラットな関係を前提として、人同士がお互いに尊重し合いながら、社会が円滑に動くためにある。
これに対し、リベラルな価値観は、国家対私人であれ、集団対個人であれ、集団同士であれ、個人同士であれ、人間同士の関係が必ずしもフラットではないという事実から出発して、
不公正な侵害を防ぎ、公正を担保する。
道徳・法・資本主義・リベラルは相互に矛盾するものではなく、それぞれ異なる文脈において機能するもので、相互補完関係にある。

ところが、表現の自由戦士っていうのは、そういう文脈をことごとく捨象してしまうんだよね。
だから連中には社会が矛盾して見えるし、他人の言ってることが矛盾して見えるし、自身が度々矛盾してしまう。

793名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdf3-Hnx0)2018/05/01(火) 02:41:53.53ID:YRKyaI+Vd
「ヘイトスピーチの道義性の是非とその自由は別問題です」がそもそも欺瞞なんだよ。「自由の方が優先されます」が主張なんだから。それらを混同してるやつなんて少数で実際のとこ大半は「道義性が優先で構わん」と言ってるんだよ

794イモー虫 (ガラプー KK6b-41Dp)2018/05/01(火) 04:42:42.98ID:EORVkKmmK

795イモー虫 (ガラプー KK6b-41Dp)2018/05/01(火) 04:46:48.45ID:EORVkKmmK
>>714
まぁ、アレのスタンスなら表現の法的規制にだけ吠えろって話でわざわざまなざし村を相手にしてる時点でプロレスだわな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

796イモー虫 (ガラプー KK6b-41Dp)2018/05/01(火) 04:49:41.41ID:EORVkKmmK
>>749
アレがネトウヨならカゴイケを擁護してるやつらみんながネトウヨだわな(カゴイケ関連では擁護に走る)
所詮はビジネス

797イモー虫 (ガラプー KK6b-41Dp)2018/05/01(火) 04:55:46.30ID:EORVkKmmK
表現の自由戦士⇒基本ビジネス右翼で愛国の欠片も皆無
安倍信者⇒安倍のやること全てにマンセーで都合の悪いことは全て日本経済団体連合会(経団連)の責任か野党に対してブーメランを指摘して矛先反らし

「私にとって表現の自由戦士は魑魅魍魎だ」
もしかしたら私のこの発言は不当なのかもしれない
でも私にはこの発言をする権利がある
そしてこの発言をする私を尊重してくれる表現の自由戦士を尊重する
「表現の自由戦士は魑魅魍魎だ」

 ._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>791
逆にミソジニーを拗らせていないネトウヨなんて見たことがないぞ
冷笑だの何だのいったところで、結局はあいつらの根底にあるのはリア充に対するルサンチマンだし

誰かに食べさせて貰わないと食べることができない社会で
「先に私に食べさせてくれそしたら貴方に食べさせてやる」
と言ってくる人を私は信用できない
「私も先に食べたいから交渉決裂」で終わる

「先に貴方に食べさせてやるそしたら私に食べさせてくれ」
と言ってくる人に先に食べさせてあげてそして食べさせてもらう

青識メソッドは前者に思える。

>>792
繰り返しになっちゃうけどそう言う「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくってきたのって元々は左派系文化な訳だから。
ポルノ擁護派が「ポルノは民主主義のパロメーター」とか言ってるのは70〜80年代とかに使った論旨の使い回しだし。
冷笑系のノリも「噂の真相」と「創」とかの
延長線上にある。
青メガネ界隈はそれに乗っかってるだけ。

個人的には青メガネ界隈を潰せるのって国権な論理で「お前は国のお荷物だ。消えろ」以外ないと思うね。

>>802
その論法が「リベラルガー」の右翼のものってわかってんのかね

安倍ちゃんや自民党からしてそうだけどあのへん、ウヨとか保守とか言われてるけど単に自己中心的なだけだよなw
自分に都合のいい時だけ人権(権利)主張するリベラルマンになるし

>>776
所詮左翼を殴る道具としか思ってなかったからなあいつら

しかし今更言い訳がましく左右の問題じゃないとかほざいているやつは左派を追い出そうとしてる表現の自由戦士にはなにも思うことはないのか?そういうことやぞ

オタクコンテンツの表現の自由を主張すると、
なんで右翼にならないといけないのか、今も俺には意味がわからない

今更オタクに味方する左翼なんていないし

徒党を組むオタクがほぼ右翼なのは事実にしても、
左翼的クリエイターはいないわけじゃなかろう

810名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c118-Zmkj)2018/05/01(火) 12:21:16.80ID:CTdsskK+0
お前ら前スレの荒れた話題から本当に何も学んでいないバカばかりなんだな。

>>810
前スレ、なんか荒れたっけ?

リベラルのせいで青識がつけあがったみたいなこと言ってるやつがいるから、
この話題になる

>>812
事実やぞ。まあ正確に言うと左派でも朝日岩波共産党が嫌いな手合い。

814名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c118-Zmkj)2018/05/01(火) 12:38:33.14ID:CTdsskK+0
>>811
あの時男性差別の右左の立ち位置だとかで
散々定義違いが過ぎるとか、めちゃくちゃ言うやつとかがいたりとものすごく荒れてたんだよ。

見てた感想としては、好き勝手みんな書いた挙句、結局は人は自分が見たい位置やたっている位置から話をしているだけで
右左とか無駄な話しだと思ったわけだわさ。
そして、同じようなことまた繰り返しているからアホくさいなと。

>>813
初期別冊宝島だろ
ちゃんと特定しろよ
でもそこから「左派は駄目」みたいな飛躍するから右翼と大差なくなる
そういう主張こそが青識みたいなやつをつけあがらせているというのが俺の考え
つまり冷戦直後のサブカル周辺のふるまいを今でもネチネチ持ち出すのはちょっと筋違い

>>802
>繰り返しになっちゃうけどそう言う「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくってきたのって元々は左派系文化な訳だから。
>ポルノ擁護派が「ポルノは民主主義のパロメーター」とか言ってるのは70〜80年代とかに使った論旨の使い回しだし。
>冷笑系のノリも「噂の真相」と「創」とかの
>延長線上にある。

旧左派文化人が「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくって冷笑したのは、あくまでも権力者の論理を相対化して解体することが目的。
現実社会のフラットではない関係に既成の道徳観念を持ち込むのは、不公正を温存しようとする
権力側の論理であり、それを解体する必要があるというのが旧左派文化人の認識。

で、そういう文脈を捨象して、表層的な「正しいとされているものを叩く」話法を盗用してるのが自由戦士。
フラットではない関係を前提とする反差別の文脈を捨象して「オタク差別」を云々するのも同様。

>>816
その筋道なら納得できるわ
なぜ「伝統右派的な道徳の復権」だけが処方になるのかさっぱりわからなかった

818816 (ワッチョイ 2bec-q0rK)2018/05/01(火) 12:52:26.97ID:3PsTwmaI0
追記。
>現実社会のフラットではない関係に既成の道徳観念を持ち込むのは、不公正を温存しようとする
>権力側の論理であり、

実際に自由戦士は自分たちがマイノリティ側から抗議されると、既成の道徳観念のみならず、反差別の論理まで(文脈を無視して)盗用して封じ込めにかかるので、
自由戦士こそ、↑の「権力側の論理」として叩かれるべき側。

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991159338105356288?s=19
>いえ、あなたはその言葉を使いましたよね。
>自由であるということは、その言葉を使った倫理的責務を引き受けるということです。
>自由の擁護者に対してであれば、豚呼ばわりをしてもよいと、「あなたは」考えるのですか?

私は表現の自由戦士を魑魅魍魎呼ばわりした、
その倫理的責務を引き受けましょう、
批判される、反省する、謝罪する、これでは足りませんか?

ところで表現の自由戦士は、その表現によって他者を苦しめることはなかったのでしょうか?
どのような形で倫理的責務を引き受けられたのでしょうか?

820名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5318-XeXr)2018/05/01(火) 14:53:55.49ID:SoiaVmQZ0
青識は良く「命を掛けて守る」なんて云い回しをしますがありゃあガキなネトウヨの「命を掛けて守る」と一緒で全く説得力がないし嘘臭い

>>814
あの程度で“荒れた”と感じちゃうのか。

>>802
もう>>816が言ってるが、その「"人間"同士が尊重し合う価値観」において、権力や群衆は平気で『人間』の範囲を自らに都合良く当て嵌めて底から溢れた者を踏みつけてきたでしょ
例えば沖縄県民は、戦前は二級国民と呼ばれ身分も就業も差別され、戦後も米軍基地を押し付けられたり居住差別も行われ、現代においてすら自治権すら侵害されている
これの何処に「"人間"同士が尊重し合う価値観」があると言うのか
右派に任せていたら何時までも弱者を踏み付け続けるから左派が「お前が踏み付けている『人間』を見ても、お前の道徳心は傷まないのか」と発破を掛けるんだよ

>>819
この一連のツイート見てると、青識って屑だな 他人の言論を守る自由を死んでも守るとほざいておきながら、少しでも自分が傷付けられたら発狂してる

青山繁晴が「命もいらず」とかよく言ってますなあ

825名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdf3-Hnx0)2018/05/01(火) 15:29:56.77ID:YRKyaI+Vd
>>820
「命をかけて守ると言ったのはヴォルテールで私ではありません」「命をかけるは比喩で本当にかけることを要求するのは脅迫強要にあたると思いますが?」
どっちで来るかな

バカなオタク共は早くキリンビバレッジ擁護しようぜ?

>>809
左のクリエイター連中だってネトウヨクリエイターとつるんでヘラヘラやってるじゃないの
もうリベラル=日本のクリエイターって言うのは無理があんじゃねーの?

>>827
CRAC寄りの人ね。俺はあんたには反対するよ
オタクにウヨク多すぎだとしてもな

>>828
それ、クリエイターじゃないじゃんか
素人でしょ

素人の方がまともに見えてプロがゴミって言うんなら
それはもうそういう事になるのだが

>>828
このスレにCRAC好きな奴は殆どおらんやろ。むしろしばき隊嫌ってる奴が大半

そうなの?「オタク文化はすべて右翼的だから焼き払うしかない」みたいなやつは、
どこかしらCRACぽさをまといがちだと思ってたんだけど

833名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1994-so8B)2018/05/01(火) 16:28:24.22ID:3aV9MNLd0
>>813
知性教養のアッパークラスからの凋落、みたいな印象を持たれてるだろう的分類っぽく感じる
ただいまだと朝日については「タゲられてるからダメ」みたいな評価のが多い気がするけど

たまたましばき隊がオタク叩いてるから乗っかってるだけやぞ。

835名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c118-Zmkj)2018/05/01(火) 16:41:42.41ID:CTdsskK+0
>>821
荒らしとかスレ違いとか散々いっておいてそれかよ(困惑)

まあ、右とか左とかどうでもいいくらいに思わないと表現関連はやっとれんのは同じよ。

俺の印象は、たとえば北守って元々はキモオタだよね?
ああいうやつがオタク評論やればいいと思うわけだ
やつは自身の趣味の否認としてのオタク叩きをよくやってるけど、
ハイセンスの趣味をもっているわけでもなかろう

837名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1994-so8B)2018/05/01(火) 16:54:41.72ID:3aV9MNLd0
(右派いたっけ・・・?)

殺人は法律で禁止されています罪になります、でも殺人を犯す人はいます、これって殺人すら自由に出来てしまってるってことになるんじゃないんでしょうか。

別に青識亜論に擁護してもらわなくても、あらゆる表現は自由に出来てしまうんじゃないのでしょうかやろうとすれば。

違法は法で裁かれるけど不当は何で裁かれるのでしょうか、
他者の表現によって裁かれるのでしょうか。

>>835
>まあ、右とか左とかどうでもいいくらいに思わないと表現関連はやっとれんのは同じよ。

いや、ムチャクチャ右とか左意識してるじゃん。>>284

彼らのやってることを“表現規制反対運動”“表現の自由を守る運動”と捉えるからおかしいんであって、“反左翼反フェミニズム運動”か“オタクの特権獲得運動”と捉えるとなるほど首尾一貫はしているんだよな。
となると、彼らへ反論する為の位相は変わってくるように思うのだが。

位相というか青識周辺がやるリベラル批判の根拠ってそもそもがテラケイ一柳の私怨が発端の一つでそれをデマとわかってて広めてるからなぁ

>>841
>テラケイ一柳の私怨
kwsk

午後ティーの件でキリン不買運動宣言をよく見るし、ビールも麒麟は買わないって方が沢山
それは勿論自由だけど、カラオケ屋とかで出される生ビールの銘柄は調べるのかな?
人生窮屈にしても損するだけだよ…

https://hametuha.com/news/article/25973/
Juan.Bこんな記事書いてたんか
やばいな

845名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 117b-patk)2018/05/01(火) 21:11:33.24ID:Pt2wRX/d0
>>816
その捻くれ左翼文化人の隠れた意図とやらが、だから実際に何か出来たのかっていう

>あくまでも権力者の論理を相対化して解体
これできたのか?
形になったのは実際に市井で頑張ってる人たち(含部落解放運動)をクソ大学生のノリで冷笑することだけだろ。
「新雑誌X」「噂の真相」ほかいろいろな雑誌やミニコミは必ずなにかを冷笑した目線で見ないとダメみたいな雰囲気だった。
伝わらない皮肉は言われた側だけでなく言う側にも害悪だ。それが青識を生み出した。

私的制裁を加えてる感に居場所を感じてるのかも

>>845
吉本隆明まで遡る壮大な歴史をあんたが書けw


849名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 117b-patk)2018/05/01(火) 21:21:12.60ID:Pt2wRX/d0
ふぎさやかとか、最近みないがハコとかも、
あれ学級委員風紀委員のノリでときどき警鐘みたいなことしてて軍オタの良心みたいな扱いだったけど、
実際はジャリガキのふざけ冷かした価値観を引きずったクソオタ達の戯画としての「学級委員のお小言ネタ」なんであって
本当は全然ネタにされてる側のことなんか考えてないわけだよ。

冷笑系もネット左翼文化人も、学校文化一般を嫌悪してるだろ。
「道徳の授業でこんなひねくれた事言いました」「先生にこんな反抗しました」というクズツイがマック女子高生と同じ頻度で盛り上がる。
そういう点からも、どちらにしても人間とか道徳と言うものを信頼していない、クズ万歳の世界が見えてる。

あー、なんか、ちょっとわかったかも、
表現する自由(憲法で保証されてる自由じゃなくて、物理的にやれちゃう自由)と、それが不当(違法)であることは両立するんだ、
で、違法なら決められた罰を受けるし不当なら私的制裁を受ける、
ただ、表現が正当か不当かの判断て恣意的になるだろうし、
私的制裁が正当か不当かも問題になる。

で、青識亜論が守ろうとしてることって、違法にしない、
つまり法規制させないってことなのか、
だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。

851名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa8d-8GpN)2018/05/01(火) 22:02:37.46ID:B/KHBgDSa
"命をかけて守る"とはいうが、銀河英雄伝説のスタジアムの虐殺みたいに軍人に銃口突きつけられたらどんなに正しい主張といえど発言できなくなるよ

というか表現の自由というか、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすることを
元から天から与えられたものとして、当然のように行使しているのを
過去から変わらず続いてたみたいに思ってるんじゃないか?
実際にはそれらの自由なんて俺らの先人が文字通り血を流して勝ち取ったものなのに

>>843
少なくとも名前を出して売ることが難しくなる。
それって企業にとっては大打撃だぞ。

>>850
それで一番利益(表現の自由)を得られるのって他人の尊厳踏みにじることに何の躊躇いも無い人、要はレイシストだよね。

>>850
>つまり法規制させないってことなのか、
>だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
>正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。

法規制によって初めてそもそも自由なはずの物理的な自由や憲法が保証してるはずの正当な自由を得られた人達の存在は無視されがちだね。

社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
今や最右派の経済学者ですらそうそう唱えない純粋市場原理主義が、なぜか表現の自由界隈にだけ普通に見られるのは興味深いw twitter.com/friskymonpetit…
0:03 - 2017年10月31日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/925256780946350080?p=v

857イモー虫 (ガラプー KK6b-41Dp)2018/05/02(水) 01:09:23.02ID:wyRtIDHEK
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/991339323243954176
おまえらが言いたそうなことを言っといた

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991353128430682112?p=v

“普段自分が主張している論や論法をを他人からされたら怒りだす”わかりやすい例。

cdb
@C4Dbeginner
つーか青識くんは母校で表現の自由が非常にどストレートな形で抑圧されているんだからOBとしてメガネをピコらせてひと理屈こねてはどうなのか。 twitter.com/kutatekan/stat…
2:44 - 2018年5月1日
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/991252124620079104?p=v

青識亜論
@dokuninjin_blue
私がピコらせるまでもなく、あの空間では多色眼鏡の古強者がピコを競っておられると思いますので、あえて何かを言う無粋はしません。
8:10 - 2018年5月1日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991333981055401984?p=v

ヘイトスピーチの自由を守るためには多色眼鏡の古強者がピコを競っていようが無粋に屁理屈こねくり回しに出てくるのとは対照的だな。

青識亜論
@dokuninjin_blue
4月30日
返信先 @Ertai_twit
他者を豚と言う人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
そのような自由すらも守れない社会において、いかなる権利が擁護できるのでしょうか。
https://twitter.com/Ertai_twit/status/990938205787635712?p=v

>私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。

考えただけで実行はしなかったのな。
オタクを豚に準えられてこれだけ反論してるの、豚であると言われることを我慢できてないってことじゃん。

在日韓国朝鮮人なんか「俺たちの表現の自由を守る為にヘイトスピーチを我慢しろ(レス者による意訳)」って山口貴士っつー弁護士に言われたんだぞ。

アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit 返信先 @policedoog1971
嫌ですね。自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めるなんて。
18:00 - 2018年4月30日
https://twitter.com/Ertai_twit/status/991120032775065600?p=v

これ何度も言ってるけど、少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約(自由権規約)に準じた発言で“自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めてる”訳じゃないんだな。

てか、この@Ertai_twitって人、オタクがオタク以外に対してどういう言動とってきたか、CRACや反差別の人達のオタク差別()に対する反応や青識とその取り巻きとの対話を透して少しはわかりそうなものだろうに…

>>850
戦う民主主義の「民主主義に基づいて言論の自由を認めるが民主主義を否定する自由と権利までは認めない」って論法を使って「権利は最大限認められるべきだが他人の権利を侵害する権利までは認められない」って事じゃないかな
これでもどこまでが権利の侵害なのかでウダウダ言うやつはいるだろうけど

JSミルが唱えた原理か

いぬすけは左右関係ないとか連呼しててむなしくならないのか?

さかしょう (@sakasyou0875)さん

https://twitter.com/sakasyou0875/status/991403774697615360?s=19

>お二方言われたように、ちゃんと議論するのってかなり難しいスキル。
>「民主主義」を担うのに必要な素養が「議論」スキルだとしたらほとんどの人が参加不能の無理ゲーだと思う。
>だからたぶん民主主義に必要な最低限度の素養ってのは「議論」スキルではないと私は思います。

https://twitter.com/sakasyou0875/status/991413445592367104?s=19

>議論スキルはその次なんじゃないかな、と私は思います。
>そういう高度なスキルを持ってる人に求められてるのは、有象無象の発する言葉を汲んで問題点を見つけそれをまた言葉にすることではないでしょうか。

>言葉巧みな一部の人がやってるみたく他人の言葉をジャッジして、叩き潰すことは反民主主義的


「>「民主主義」を担うのに必要な素養が「議論」スキルだとしたらほとんどの人が参加不能の無理ゲーだと思う。」

「>言葉巧みな一部の人がやってるみたく他人の言葉をジャッジして、叩き潰すことは反民主主義的」

に深く頷いた。

青識亜論の「擁護する」とは、
まだ違法になってないでも明白に正当とは言えないグレーゾーンの表現に向けられる批判を、
言葉巧みにジャッジして叩き潰すこと
だな。

>>853

> というか表現の自由というか、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすることを
> 元から天から与えられたものとして、当然のように行使しているのを
> 過去から変わらず続いてたみたいに思ってるんじゃないか?
> 実際にはそれらの自由なんて俺らの先人が文字通り血を流して勝ち取ったものなのに

> https://twitter.com/nowhereman134/status/991337350734135296?s=19

> https://twitter.com/nowhereman134/status/991337545353969665?s=19

> https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991343864345604096?s=19

>「表現の自由の弱点」として取り上げられた論点

私は、青識亜論のやり方では
「先人が文字通り血を流して勝ち取った、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすること」
を守れないと思ってる、
青識亜論こそ「表現の自由」の敵だと感じてる。

869名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1994-so8B)2018/05/02(水) 08:29:51.21ID:vcbRkKqw0
>>866
道理(と判断する)だけど「それには賛同しない」を多数派が表明するのは必須だけど難易度高いよね。。

>>860
こいつらって普段は在日コリアンを好き勝手叩いているくせに
いざ自分たちに害が出そうになったら、彼らを盾にしようとするんだから心底卑劣だよなぁ

>>861
相変わらずしばき隊信者は馬鹿だなあ
26条で思想による差別も禁じられてるじゃん

>>871
“オタク”って思想だったっけ?
思想だったとして、およそ近代社会のそれとは齟齬を起こしすぎててそのままでこれから先行くのはかなり難しいだろ。

“オタク”を思想だと言ってみたり、あるときはマジョリティだと言ってみたりまたあるときはマイノリティだと言ってみたり、オタクの側ですら自分達でオタクを定義しきれてないのな。

児童ポルノを擁護したいって動機なんでしょ
本当は三次元すら擁護したい

そういや午後ティーが叩かれてツイート消したのは彼らにとっては表現規制なのかな

>>864

> >>850
> 戦う民主主義の「民主主義に基づいて言論の自由を認めるが民主主義を否定する自由と権利までは認めない」って論法を使って「権利は最大限認められるべきだが他人の権利を侵害する権利までは認められない」って事じゃないかな
> これでもどこまでが権利の侵害なのかでウダウダ言うやつはいるだろうけど

なるほど。

ちょっとヘイトスピーチで考えてみたんだけど、

A「Bを不快にさせる発言!」→最大限認められる
B1「Aの発言で不快になった!Aの発言を批判!」→当然認められる
B2「Aの様な発言は規制するべきだ!」→表現の自由の侵害?
B3「Aはそんな発言するな!」→Aの権利の侵害?
B4「Aを不快にさせる発言!」→最大限認められる

こんな解釈でいいのかな、
青識は、不快になるのは我慢してもらうしかない、と考えてるんだもんな。

当たり前っちゃ当たり前の話なんだが、この界隈ってオタク差別や弱者男性論と
シンクロ合体してどんどん蛸壺化してるのは去年から指摘されてたんだな
ツイッターにおいても7年ぐらい前にそれらの単語は見受けられるし
「オタク差別」なんてあまりにもトンチキすぎて最近、苦し紛れに生み出された言葉だと思ってたわ

>>876
規制されたというか撤回させられたというか、
自由に表現出来なかったのは事実かな、
これも権利の侵害に当たるのかね?

青識メソッドではどうなるんだろう?

青識は、嫌悪を覚える相手をも尊重するべし、という話をしているが、

「嫌悪する」と発言することと “尊重する” ことがどう両立するのかがわからない。

わたし的には、尊重してるんなら「嫌悪する」とは発言しないと思ってるんだが、

青識的な “尊重する” ってどういうことなんだろう、
相手の権利を侵害しなければ “青識的尊重する” なのかな、
相手の心が痛む事は相手の権利の侵害には当たらないのかな。

>>877
それでもまだ数年前まではネトウヨ目立つなって程度だったけどここ最近先鋭化してきて青健法でもう完全に正体がバレたね

881名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4bb2-iMQz)2018/05/02(水) 17:10:24.91ID:KhNsMUIH0
山口強制わいせつでアンチフェミニズムわいせつ自由戦士同盟がえらいことになってんな

ID:jfsQsWH20
>>840

私が青識さんに感じた違和感は既にいろんな人が思ってたんだな、
自分が異端なのかと疑ってたんだ、
ありがとうございます。

>>873
都合の良い存在でありたいだけだから、むしろ定義は曖昧でないといけないんだろう

「オラッ 俺様達オタクは世間様から受け入れられたマジョリティなんだ!
 お前らフェミや在チョンなどのマイノリティどもが近寄ってくんな!!」
「僕たちオタクはマスコミなどから虐められる弱者なんでしゅ〜どうか助けてくだちぃ」
の2つを使い分けてればそりゃ360度全方位で敵を作るに決まってるだろ

黒木初@zaregotonandayo
ピルつきを穏健フェミとか考えているヤツは、アレのタイムラインをきちんと見た方がいい。
極右や表現規制反対過激派の邪悪な連中と組んでるから。森奈津子もそう。Twitterで穏健フェミと思われているヤツの大半は、表現規制反対派に都合のいいアンクル・トムってだけで、大抵は危険思想の持ち主だぜ。
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/929805196636463104?s=19


沙羅薫@AstarteLilium
黒木初→森奈津子周辺を極右認定
実際→森奈津子周辺は、マイノリティ、女性作家、百合好きの読者が多い

黒木初→表現規制反対派を極右認定
実際→表現規制反対してるのは、社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会、クリエイター、オタク
https://twitter.com/AstarteLilium/status/937577247799631872?s=19

山本夜羽音@johanne_DOXA
たぶん彼の世界線ではそれは不可視領域なんですよ。逆の立場から「サヨクは表現規制派」とい認定が繰り返されてるのの鏡面。
https://twitter.com/johanne_DOXA/status/937660980871360514?s=19

どうしてこうなった?!

>>872
オタクと言うカテゴリーそのものは思想じゃないが
オタクカテゴリーに含まれる多種多様な趣味嗜好志向はそれぞれが大きな括りで思想に分類されるものだろ

>>886デマ乙

【森奈津子氏改めデマ奈津子、創作話でガセネタを撒く】
https://togetter.com/li/1178105

>>888
デマというより沙羅とヨハネの認知のゆがみだな。
モリナツと表現規制反対派が極右に親和的だと話してるのに、一方的に「支持者はリベラルが多い。規制反対派も左派政党が多いんだー」と話をすり替えてる

>>886
>実際→表現規制反対してるのは、社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会、クリエイター、オタク

“社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会とそれらを規制派であるとみなしてるクリエイター、オタク”ってのが実際のとこだろ。


>>889
そういう認知の歪み、表現規制反対派、特に表現の自由戦士と言われる人特有な気がする。

左派は敵だと追い出そうとしてる表現の自由戦士がよくいうよ

892名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f94-QU2X)2018/05/03(木) 07:38:35.99ID:9gBHAPPU0
>>891
>左派は敵
今のとこ自由戦士と関係ないけど、カルトやマルチ被害者の様相を呈してる
「契約に対してあまりにナイーブ」ってのはわかるんだけど、これでブログ主を「うまく逃げたなw(もしくは「表現は受け取る側の問題」)」にするのはダメだろ
>hikoland.com/2018/05/02/
>親族12人ぶんの名を勝手に使って懲戒請求をしたあるネトウヨの味わっている地獄w

青識さんもオタク(自分)をバカにする表現は許すことができずに激昂する普通の人間なんだなってほっとしましたよ
まあ以前からシッポは見せてたけどw

勘だけどあの界隈は嘲笑してれば勝手に死にそう
表現の自由戦士って呼ばれるの物凄い嫌がってるみたいだし

どっちかって言うと、オタクの場合は自分はとりあえず棚上にして他のオタクを馬鹿にするってのがデフォだったのに急に「オタク差別許さん!」とか出てきたよな

895名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa63-esiQ)2018/05/03(木) 14:05:06.67ID:yyt7OMcKa
>緒方恵美なんて、原発事故でヤシマ作戦とか騒ぎ立てるネット民が現れた時からこうなるだろってのはある意味明らかだった気がする。
実際復興計画の名前がエデン計画なんつーエヴァっぽい名前が付けられ、ガイナックスが福島にスタジオを開設した辺りからこの人も随分御用になったものだ。


確かに、計画停電をヤシマ作戦とか、オタク内輪ネタで盛り上がる様は痛かった。

なぜ#MeToo運動はジャニーズ事務所やTOKIO山口達也には文句を言わないのか? - 山本 一郎

>#MeToo 界隈はなんでこんなに静かなんでしょう
(中略)
 当然、そのような立場ある芸能人が力関係が相対的に弱い女子高校生を呼び出して強制わいせつにいたるわけですから、さぞかし #MeToo 界隈も盛り上がっているのかと思ったらお通夜のように静かなわけです。
海外メディアで雨傘もって写真に納まっている人も、赤い #MeToo パネル持って声を張り上げていたおばさんがたも、なんでこんなに静かなんでしょう。
(中略)

> みんな、党派性が強すぎるんじゃないですか。
立場を利用してセクハラして騒ぎを起こしたのがみんな組織の責任に帰するというのならば、
山口敬之さんのいたTBSも文部科学省も財務省もジャニーズ事務所もみんな等しく #MeToo 運動に監督責任を問われて建物の前でデモを打たれたりピンポンダッシュに遭ったり黄色いペンキがぶちまけられるべきなんですよ。
http://lite.blogos.com/article/294572/

897名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e6c-Vi6S)2018/05/03(木) 17:48:40.41ID:zw+paFeD0
https://twitter.com/HuffPostJapan/status/991298204154171393
------------------------------
狭間 龍
‏ @hazamaryou
5月1日
返信先: @HuffPostJapanさん

しゃれやん。あるあるやん

って書いときゃ良かったね

不寛容な時代だこと…



九郎丸@カード交換さくら2号店リーダー
‏ @avenger_isumi
5月2日

偏見乙w
なんで、おっさん限定なのか(^_^;)


✪ しょう ✪
‏ @isaji_87
5月2日
返信先: @HuffPostJapanさん

キレる現代のまんさんら(ハナホジー
0件の返信 0件のリツイート 0 いいね

ハイツ
‏ @NskwToo
5月2日

返信先: @HuffPostJapanさん

当たってんじゃないの。反日、サントリーやめてキリンするよ。
-----------------------------------------------
こういう麒麟擁護勢見ると
表現の自由戦士が「嫌なら見るなぁぁぁぁ」って恫喝するのにそっくり

https://twitter.com/KTB_genki/status/991172131265302528?p=v
勝部元気 Genki Katsube
@KTB_genki
午後ティー女子のイラストが炎上したキリン・ビバレッジですが、こういうミソジニー炎上案件は高確率で「オトコ村」の会社が起こすので、厚労省のデータベースを調べてみたら目を疑った。
女性役員比率は0%、管理職どころか係長級ですら女性比率0%。まさにオトコ村の極み。 positive-ryouritsu.mhlw.go.jp/positivedb/det… pic.twitter.com/TMMTzCeVwY
21:27 - 2018年4月30日

以下リンク先参照のこと

山口達也の件については被害者の母親が詮索するなって言ってるやん

青識さんの意見は、多様性を尊重するために表現の自由は守られなければならない、かな、
私の意見は、多様性を尊重するからこそ表現の自由には慎重にならざるを得ない、だな。

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991644902411849728?s=19
>そうです。私は壁と卵がぶつかるなら、常に卵の側に立つ。
その卵が孵化した時に、いかなる怪物が生まれるとしても、です。
https://t.co/KJdbCm2VyW

青識さんのイメージでは、壁が表現規制側で卵が表現させろ側なんでしょ、

壁がヘイトスピーチ規制側で卵がレイシスト側、
壁がLGBT側で卵が嫌悪者側、
壁がオタク側で卵がオタクは豚と言う側、

なんか変だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

>>901
だからさ、彼らのやってることを“表現規制反対運動”“表現の自由を守る運動”と捉えるからおかしいんであって、“反左翼反フェミニズム運動”か“オタクの特権獲得運動”と捉えるとなるほど首尾一貫はしているんだよ。

>>903

ということは
壁が左翼フェミニズム反オタクで
卵がオタクの特権獲得
ですね、
青識さんは常に卵側つまりレイシスト側でLGBTを嫌悪する側でオタク側、
ほんとだ一貫してる!

>>900
てか青識はどんな意見だろうが、それはそれでいいんだよ
根本な問題は自分はいいけどお前はダメというダブスタな態度なんだし

なまくら隊長はいい加減に言論界から退場させないとあかん

>>877
それと冷笑クラスタが表現規制反対派に加わったのもあるな

>>865
あと温泉半熟卵もね

908名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Hba-nO72)2018/05/04(金) 06:34:33.35ID:k8OBSRDhH
午後ティのあれは
広告宣伝側の自由な表現に対して
消費者側が自由な表現を返した
って事で
表現の自由の中で自由にやってて
特に正当だ不当だという案件でもないから
青識さんは首を突っ込まないのかな

それともオタクにとってはどーでもよい案件だからかな

あの絵、萌え絵じゃなかったしな。

909名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f94-NrvC)2018/05/04(金) 08:27:26.05ID:gr2LHsB50
>>908
ファッションイラストにペン入れしてるあのフォーマットって出版に割に昔からあったきがするのだけどネットでたとえばイメージ検索:喪女+理想+現実 みたくな対比するイラストが流通するようになったのってなぜなんだぜ

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS (@koshian)
しかし男性の人権が制限されてるなかで女性の人権を守れなんていったらそりゃ女性優遇にしか見えないのもあたりまえなんだよなあ。なんで女性というだけで人権が守られるのかとなってしまう。男性の人権が守られてるかちゃんと見ようね。

>しかし男性の人権が制限されてるなかで

こういうこと言うやつで具体例を示してきた例って無いよな。

表現規制反対派の中にはハン板兼ねてる奴も沢山居るのだろうな

アオイ模型
「自分は優れた良識を持っていると自認されている方」たちへの人気取り目的で政治家がオタク叩きをしなくなったんで「優れた良識を持っていると自認されている方々」が直接オタク叩きを始めたのが、ここ最近のネットのあれこれ。

アニメだろうがフィギュアだろうがゲームだろうがオタクの趣味に対しては特別な感情はないが、
オタクの政治語りは本当に気持ち悪い

赤座あかりや天野遠子のアイコンを使用したド差別主義者が跋扈すれば、
そのキャラが登場するゆるゆり及び文学少女、
またアニメやラノベを愛好するオタクへの印象が、上記のアカウントと直接関係がなくても悪くなって当然だろう。
だからこそオタクの内部からこういった他者への加害行為を繰り返す悪質な連中への批判が欲しいわけだ。

ツイートが、
アイマス、アイマス、声優、DAPPI、アイマス、アイマス、グラブル、Netgeek、高須、FGO、アノニマスポスト、……
こんなのが本当にゴロゴロいる

DAPPIやNetgeekのようなデマアカをリツイートしながら、オタクだからと言って免罪されるなどと思わないで欲しい

私はつぼゆり(のイラスト)を気持ち悪いと思う。しかし、ファンがそれを楽しむ権利は命をかけても守られなければならない。



スマンなんでもない

右からも左からも嫌われているから中道!なら、NHKは常に正義だな

昔からの知り合い達と最近何度か話す機会があってぼんやりと見えてきたけど
オタクイジメがあったとあれだけ憤れるのに
当時実際に主導した層に対しては
そこまでの怒りや憎しみが全く感じられないのは
そこを突くと自民党に行き着いてしまいそうな事と
無関係ではないのだろうね

920名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f94-NrvC)2018/05/05(土) 07:31:03.66ID:2mFpM6B+0
>>913
命をかけて守るような高い理想を掲げてる人のことですね>「優れた良識を持っていると自認」

と揶揄しようとして思ったのだけど青眼鏡の賭ける命って誰の命だ?もしかして犠牲のことか?

921名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f94-NrvC)2018/05/05(土) 07:51:21.41ID:2mFpM6B+0
過去「オタクいじめがあった」
現在「オタクイジメがなかったことにされる」

>>919
いま行われるオタクイジメをかれらは何と言って止めるのだろう

922名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f94-NrvC)2018/05/05(土) 08:08:04.11ID:2mFpM6B+0
>>916
「オタク」が救済だったりスティグマだったりアイデンティティだったり外部化した「自己」の坩堝っぽいし
「オタク差別」に帰責することで守ってるのが「自己」という感じもする

>>918
右からの当たりは「嫌い」ですますにはキツすぎる気がするのだけど・・

ハクアキ
@Hakuaki136
5月3日
以前、性犯罪ではないですがフィクションのヒロインが現実の女性観に影響を与えている案件を「男オタクとして」批判したら、
明らかに私を女性と勘違いした女叩きや、私を二次元が嫌いな人と決めてかかる批判が殺到したので、彼らは「オタクなら一切の批判はしない」と多分本気で思っていますね。 twitter.com/sono_nemu/stat…

その
@sono_nemu
5月4日
返信先 @Hakuaki136
すみません私の認識も甘かったです…。そうなると…もうその方達何がしたいのかわからないというか…。

ハクアキ
@Hakuaki136
5月4日
返信先 @sono_nemu
いえいえ、そんなことは…「男が批判しなければいけない」に深く同意しますし、そのために「批判する男オタクもいる」を示そうとしたのですが、
そもそも存在から疑われたのはちょっと衝撃でしたね…(ちなみに↓です…) twitter.com/hakuaki136/sta…

その
@sono_nemu 返信先 @Hakuaki136
「自分たちの楽しみを批判してくるのは全て敵」って単純に反応しちゃう層を抱えながら、どうやって「オタクは二次元と三次元の区別がついており現実の加害には与しない」という信用を社会から得られるのか心配ではありますが…もう無理かも…。
17:56 - 2018年5月3日
https://twitter.com/sono_nemu/status/992206381611548672?p=v


>で、彼らは「オタクなら一切の批判はしない」と多分本気で思っていますね。

この“オタクがオタクを批判するはずがない”とネトウヨが日本を批判する人に対し「在日」「チョン」とか(相手が実際どのような人なのかは全く関係なく)言うの、構造は全く同じだよな。
“偽装アニメアイコン”も同じ構造。

>>920
>青眼鏡の賭ける命って誰の命だ?もしかして犠牲のことか?

「ヘイトスピーチも表現の自由」ってのはそういう事を含意するんじゃないの?
“被差別者達がどうなろうがヘイトスピーチは表現の自由として守られるべきだ”みたいな。

オタク達がフェミニストからの萌絵批判に対して「描いてるのは女なんだけど」と言って反論やフェミニスト達にトドメを刺したつもりになるのもこの構造(>>923)だろうと。
彼らがすぐ内部批判・相互批判を指して「内ゲバ」と言うのにも通底してる。

内部批判・相互批判を「あり得ないこと」と考えてるのだろうか。

926名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8eb2-jSIs)2018/05/05(土) 17:29:34.28ID:xhFr7pd90
今回の懲戒請求騒動で再確認したがオタクとネトウヨの究極の共通点は

多数決絶対主義(またはアンケート至上主義)

だな
覇権作品や最人気キャラを崇め、不人気なものを燃えるような情熱でもって叩く
ニコ生でもよく「アンケは絶対」という発言を聞く(生主への無茶振りを正当化するために)
ネトウヨが言う「選挙に負けたのだから野党は黙れデモはするな」も同じ思想から来ている
なにかというと売上本数やアンケートで決着をつけたがるのも当然の帰結だ
弁護士への懲戒請求も数さえ集まれば勝てると思ったのだろう
多数派は正しいという驕りがネトウヨオタクを生み出している

>>926
日本で一番売れてる少年漫画であるワンピースを嫌うオタクは多いぞ

あいつら売り上げはやたら気にするけどオタク向けアニメ以外は妙に存在を無視するから

別に売上にこだわるのはアニオタに限定されてないけどな
映画板にも興行スレがあるしテレビ板には視聴率スレがある
そもそもそういうスレがあるのは本スレで売上の話ばかりする奴が嫌われるから、隔離スレとしての意味もある

>>929
「売上が全て」の度合いがアニオタは強すぎだろ。

>>930
何と比べて? 映画板の興行スレなんてもう10年も続いてるぞ

>>931
映画とテレビだろ。
自分で出してきた文脈見てみなよ。
それに映画板の興行スレが10年も続いてることと「売上が全て」はイコールなんか。

933名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8eb2-jSIs)2018/05/05(土) 21:54:46.82ID:xhFr7pd90
>>927
ワンピの対抗馬に仕立て上げるのは「進撃の巨人」とかの売れてる作品だろ?

>>932
>「売上が全て」の度合いがアニオタは強すぎだろ。

に対する反論。非アニオタ中心の映画板でも興行スレが10年続くぐらい「売上が全て」って奴が多いって話
つか、そもそも「映画とテレビ」と何をどういう基準で比べて「売上が全て」の度合いが強すぎるんだよ
市場調査でもやったんか?
まさか俺にはそう見えたから〜とか言わないよな?

935名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8eb2-jSIs)2018/05/05(土) 21:58:14.59ID:xhFr7pd90
>>929
もちろん誰に限ったわけではない、日本人全般の傾向だろうが、オタクは「数字で戦う」ことに慣れすぎている
それがメールボムや大量の懲戒請求のような物量戦法につながっている
数が大きければ正しい
数が多ければ勝てる
ネトウヨオタクの本能にまでなっている

>>933
知らんよ、そんなことは
オタクが売上絶対主義だったらワンピースを嫌うオタクは存在しないはずだし
ジブリや「君の名は」がオタク人気の主流になってるはずだよな?

>>934
アニメはマーケットが小さいから、少し前までは売上厨とやらおんとかがキャンペン貼って、
気に食わないアニメを囃し立てて潰す工作がわりと可能になってしまっていた
アニオタのほとんどがネット民だったことから生まれた悪習

だが、まとめサイトは基本男性キモオタ視点しか持ってなかったので、
女性向け作品の動向をつかめず操ることもできずに無力化していった

実写映画はネット民以外のマーケットがでかいから、
アニメのようにはいかない

同じアニメでもディズニーとかジブリ関係をネットがどうにもできないのは、
ネット民の印象とかどうでもいい規模だから

>>935
だからそういうガバガバの理屈が問題だっつうの
「日本人全般の傾向」なんだったらオタクに限った話じゃないだろ
オタクを非難するのは勝手だけど、理屈になってないトンデモ理論を持ち出すと話がややこしくなるだけだからやめろってこと

>>937
そういう何のエピデンスもデータもない陰謀論はいいから

なんJやゲハや作画厨ってどうして差別に結びつけるしか出来んの?

>>939
自分だって何のエピデンスもデータもない話しといて何を言ってるんだ。

日本の表現者やオタクが全知全能感出してドヤ顔してるから叩かれるんであって
最初からそういう事せずに現実の認識ちゃんとしていれば揉めたりなどしないよ

943名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a94-0kFI)2018/05/06(日) 05:52:08.88ID:BH7F0TPO0
「覇権アニメ」は悪ふざけというか盛り上げるため(〇〇いじり)の材料として使う言葉と思ってた

>>926
民主党が政権取った時は民主党が多数決で勝った様な物だけどネトウヨもオタクも民主党に従わなかった

多数決の結果が自分にとって気に食わない物だったら多数決の結果を軽視するが
自分にとって気に入った多数決の結果なら、多数決の結果を尊重しろと他者に要求する
という事。

この性質はオタクとネトウヨ以外の人間にも見られる性質だけど

豚は人に食われる物
オタクは資本主義経済に食われる者

>>926
オタクって本来、あまりにも人気の高い作品はかえって「子どもやパンピーに媚びた駄作」と
冷笑する傾向の方が強かったんだがなあ。
むしろ売り上げも視聴率も不人気で早々と打ち切られた作品を「隠れた名作」「世間には
受けなかったが深いテーマを描いた」と持て囃す傾向が強かった。
いつの頃からかすっかり変わってしまったけど。

947名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf94-swCV)2018/05/06(日) 12:55:29.34ID:xTGH+UH80
https://twitter.com/phenixsaber/status/992364345026736128
>緒方恵美氏のツィートは、今の政治状況をノンポリ層が把握できていないという事。
>そして、これは野党側の情報発信の不足、ノンポリ層に対する情報戦の弱さを示したと言うこと。
>それなら、野党側はノンポリ層にどう自己の主張を周知させるかを考えなければならないのに、逆ギレして攻撃じゃダメだろう。
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/992917314713538560
>ここでも『野党悪い』かよ……
>いや、野党の情報発信待たずとも、普通にニュース追いかけてりゃ『安倍内閣と自民党と省庁が嘘つきまくってるから問題が拗れてる』くらい解るだろうよ……
>流石鳳だわ。
>而も、青毒人参もこれを肯定的にRTしてるというね……
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/992930770623676416
>この二人の共通項は『どっちもどっち』じゃなくて、単に『アンチ「自民党以外」を拗らせた結果、自民党政権の絶対無謬性を信仰するようになった人間』ですよ。

↑このphenixsaberを捻転だとするのは面白いかも
与党の味方ではない・コンセプトとして寧ろ敵、「すごく優れた敵」だから野党に発破をかけなければならない軍師様
油断しないために対象を「すごく優れた敵」として敵に如何に不備がないか味方がいかに不備だらけかを訴える
敵と認識しているからこそ対象は無謬に近づき気付けば野党叩きばかり也

>与党の味方ではない・コンセプトとして寧ろ敵、「すごく優れた敵」だから野党に発破を
>かけなければならない軍師様
>油断しないために対象を「すごく優れた敵」として敵に如何に不備がないか
>味方がいかに不備だらけかを訴える
>敵と認識しているからこそ対象は無謬に近づき気付けば野党叩きばかり也

冷笑系クラスタってそんなのばかりじゃん。今日も3abentがいろいろ吠えてるけど。

>>947
>このphenixsaberを捻転だとするのは面白いかも
表現規制反対派、表現の自由戦士達の認知が狂ってたり真逆だったりとは以前から言われてるよね。

950名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf94-swCV)2018/05/06(日) 14:32:24.04ID:uSPWS6xy0
>>948
冷笑系でも自由戦士でもそのグループ内の左派がこうなりやすい気がする

>>949
>元人間のオレの経験からみて 今のおまえに足りないものがある
>危機感だ

>https://twitter.com/evilflowers666/status/993032631246716928

>ねこの日わんこ赤五筒教 @evilflowers666 4 時間
>返信先: @SeroriHitomiさん
>
>そもそもリベラル無党派激オコとか知るかよのひと言じゃないんですか?
>気を遣うのは支持者のあなたたちでもあるんよこんなん。ネトウヨと大してかわらん。

これも冷笑系の左だろうか

あいつらの異常なまでの自己評価の高さはどこから来るんだ?

>>951
はっきり立憲民主党へ移動しなかった民進党支持者は希望の爆散でおかしくなっちゃった人多いからねえ
この人なんか共産党や彼らのいうところの「市民様」への憎悪をつのらせて、はっきり「死ね」と死を願うツイートまでしていた

青識亜論
@dokuninjin_blue
市場原理を盾にポルノグラフィを排斥する論理は、反転すれば、フェミニストを市場から排除する論理をも射程圏内に収めるものだということは、考えておく必要があるでしょう。
先の白饅頭さんのイベントで山口弁護士がおっしゃった「紳士協定」を検討する時期なのかもしれません。

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター
@kamijo_haruka 返信先 @dokuninjin_blue
……反転可能性テストという名の妄想は終わったか?
8:00 - 2018年5月6日
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/993143587700264962?p=v


>先の白饅頭さんのイベントで山口弁護士がおっしゃった「紳士協定」を検討する時期なのかもしれません。

ポリティカルコレクトネスがそれ(紳士協定)だろうに。
自分達に都合よく線を引きたいという欲望が駄々漏れ。

オタク文化
・犯罪の娯楽的消費(性暴行モノ、猟奇性癖モノ、ペド)
・同性愛者嘲笑(淫夢、ヤマジュン)
・嫌がらせ(恒心教)
・性犯罪ネタ(ハイエース、やったね○○、くっころ)
・女性蔑視ネタ(ま〜ん、スイーツ)
・嫌韓嫌中、障碍者隠語、アグネス、蓮舫議員、フェミ、人権屋など他多数
https://twitter.com/oimo1115/status/990974767053225985

こういった、反倫理的なコンテンツやネタを極めてオープンに共有し、
消費する文化の上に成り立っているのが昨今のオタクコミュニティなわけで、一部オタクの問題などではない。
直接的に加担していない人も、状況を無批判に受け容れているか、沈黙を強いられているか、自浄が行われない環境にある。

例えばサッカーでサポーターが差別的な発言をすれば大問題になり、まがりなりにも自浄しようとする力が働く。
これがオタクコミュニティの場合は、倫理を守ろうと声を挙げた人間は袋叩きに遭うか、村八分にされるかして排除される。
反倫理性を守る力が働くのがオタクコミュニティ。

倫理規範が問われるコミュニティであれば、メンバーの反倫理的な行動は抑えられる。オタク界隈はその規範が崩壊しているので、
現実の女性に対する嫌がらせや犯罪被害者への2次加害、恒心教や淫夢といった公然の人権侵害など、やりたい放題になっている。
今回の韓国ソシャゲの件も根は一緒。

性犯罪や人権侵害を娯楽として公然と消費することは、差別が駄目、性犯罪は駄目だという社会的コンセンサスを破壊する行為であり、
反倫理的な行動を許容する土壌となる。だからこそ、昨今のオタク文化のあり方は批判されなければならない。
創作と現実の区別ガー、表現の自由ガーとか言う以前の問題。

>>955で指摘されている事がオタク問題の本質。
そしてこういう指摘をする人間に対して、強い怒りと強い敵意を抱くタイプのオタクが
ネットのオタク文化を強力にリード出来る程の数居るのが実情。それがオタクという集団って事。
そしてこの様な指摘をする人間に左派傾向があるのは事実だから、左派を憎むオタクがネットで目立つ状況になるのは必然。

左派を嫌うオタクがネットで目立つ状況を不思議がる人をたまに見かけるけど
不思議がるという事は>>955で指摘されている問題とちゃんと向き合わずに逃げてる事になるので悪質だ

勿論、>>955で書かれてる様に「直接的に加担していない人」もオタクの中に数割居るだろう
しかし、ゲスいオタクに主導権を渡してしまう程度の弱い勢力でしかない

その結果が、現状のオタク界って事

>>956
>>957

めっちゃその通りや

淫夢厨だって「俺達は同性愛者のことを理解し、彼らのためを思って淫夢ネタをやってる」
とか寝言をほざかないのに、反表現規制界隈って普通に
「俺達は女性を愛しているけど、フェミどものせいで誤解されてる」みたいなこと言い出すからなぁ

959名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf94-NrvC)2018/05/07(月) 07:39:03.79ID:IsYMT6pM0
>>958
オタク集団のもつ身内意識と、その身内がして咎められた迷惑行為への責任感、は非対称な感じするよね>自由戦士のそれ
撮り鉄とか準備会オタのルール違反する「身内」への苦々しい顔と比べるととくに。

青識亜論はロジカルシンキング一辺倒なんだな、
あと腑に落ちない反転再現性テスト、
何か目的を達成したい時には役に立たない考え方だな、
ツイッターで理想を布教してるだけなんだろうが、
馬鹿な信者が増殖してる事に対しての責任意識があまりにもルーズで、
私はその点を心から()。


>>958
すまん、間違って書き込んでしまった

俺自身淫夢厨のキモオタだけど、俺が淫夢好きなのは「(世間から)忌避されるホモを自称することで、マイノリティ同士がどんなマイノリティでも許容しあうジャーゴンで繋がったコミュニティ」という側面であって、
変なyoutuberや精神病患者を馬鹿にして溜飲を下げるような風潮は大嫌いだし淫夢動画は違法コンテンツでいつ削除されても仕方ないと思ってる

963名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b18-bmQX)2018/05/07(月) 11:45:21.52ID:Ma47tido0
>>955
クソワロタwwwwwwwwwオタク文化雑にくくりすぎだろwwww

この屁理屈が肯定できるなら
そこらへんのネタや・ドラマ・小説・マンガなどは全滅やなwwwwwwwwww

上條あたりがたしか同じようなネタを使って犯罪者予備軍とかラリったこと
ほざいていたけど、そんなものでわかるなら世話ねえよwwwwwwwww

>>963
雑かもしれないけど外れてはいないね。

>>951
そういやこの人自分のこと保守だって言ってたから、左と言うのは変かも。
じゃあ野党共闘派と対立するのも当然?

>>958
>俺達は女性を愛している

ズリネタとして愛してるってことでは
人としてではなく

966名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca56-qhx0)2018/05/07(月) 13:54:57.84ID:DSK5X7XJ0
※たまたまスレです

「東京レインボープライド2018」のパレードに途中参加した自民党の稲田朋美・元政調会長=2018年5月6日、東京都渋谷区
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180506001802_comm.jpg

■稲田朋美・元自民党政調会長(発言録)

 政調会長時代に(性的少数者をめぐる)理解増進法案をつくろうとして、できなかったのは、まずはしっかり党内の理解を、となったから。(性的指向・性自認に関する自民党特命委員会の)古屋圭司委員長が党内の理解をじっくりという方針なので、それを一緒にしっかり進めたい。

 段階を踏んでいくのは重要なこと。「ジェンダー・フリー」とは違って人権の問題と捉え、しっかり法律にしていくということを党内でやっていきたい。理解を増進する法律があって、運用改善も進んでいく。私は法律をつくるべきだと思います。(「東京レインボープライド」のパレード後、朝日新聞の取材に)

2018年5月6日22時03分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL567348L56UTFK00D.html

稲田先生もキモオタに媚びても票にならないって気づいたな

>>966
オタクは麻生や小野田に任せて稲田はLGBTってことだろ。

968名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd4a-59jE)2018/05/07(月) 15:19:34.23ID:V2I09D+Od
稲田は昔からゲイパレードに顔出してるよ。「LGBT固有の問題ではなく普遍的な人権の問題である」というスタンスも一貫してる。辻元やみずほと一緒に写真撮ってたりもしてるよ

969名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2f39-pRpi)2018/05/07(月) 18:04:51.50ID:g+ap6qTF0
>>955
オタク文化じゃなくて2ch文化だろこれ

>>968
山口智美
@yamtom
先週ワシントンDCでご飯食べに行った時。稲田朋美がDCに来た時の話になり、「それまでわけわからないナンセンスみたいな話ばかりしていたのに、唐突にLGBTの政策とか言い出して何だと唖然。
アメリカでLGBTとか流行ってると思ったのかウケ狙いなのだろう」とアメリカ人に言われていました。
7:08 - 2016年5月7日
https://twitter.com/yamtom/status/728949733897568256?p=v

実際のとこどうなんだろうな。

能川元一
@nogawam
「「論破ゲーム」と男性性の親和性」というのは重要な論点だろう。/憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか gendai.ismedia.jp/articles/-/554… #現代ビジネス
22:28 - 2018年5月6日
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか(倉橋 耕平)

憲法9条を題材としたエロゲーがあることをご存知だろうか?「ディベートスクールナイン(以下、DS9)」だ。早速このゲームを購入してプレイしてみた。
著作権保護の観点から、内容に関しては必要最小限にしつつ構造的側面(形式)に着目して話をしよう。
現代ビジネス @gendai_biz
https://twitter.com/nogawam/status/993361925542064130?p=v


>「論破ゲーム」と男性性の親和性」というのは重要な論点だろう。

これは「言われてみれば思い当たる節がある」視点。


憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか
「論破ゲーム」の危うい構造
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55475

ディベートは民主主義じゃないよなぁ

表現規制反対派は「公共の福祉」を無効化しようとしているように見える

「表現の自由」は大前提であるのだから「公共の福祉」を掘り下げないと

私は「多様性」を認めている以上「自由」は制限されて当たり前と考える

「自由」は「不断の努力」で勝ち取るもの、「不断の努力」で守り抜くもの、

今「自由」を脅かされようとしていると感じている側は「努力」を怠っていたからだろう

あいつらの言う表現の自由がそのまま認められたらナチの突撃隊がユダヤ人の商店や家を荒らすのを批判できない

それはただの犯罪や

もういい加減青識亜論を相手にするのやめたらいいと思うんだ、
あのアカウントは原理原則を言ってるだけだから、
原理原則にのっとって自分自身の属性擁護したいだけだから、
原理原則としては青識亜論の言うとおりだと思うけど、
その上で現在の問題をどう解決していくか考えなくちゃならないのに、
青識亜論には議論を先には進めないんだ、
そういう戦法を使ってるんだからそりゃ負けないでしょ、
青識亜論には無視が一番効く、
原理原則から先に進みましょう。

980名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a94-NrvC)2018/05/08(火) 09:17:37.48ID:4Rqz8cBZ0
>>978
正義だよ?
@もしこれが犯罪なのだとしたら、チョーシこいて我々の社会を壊そうとするマイノリティへの、ポリコレには反するかもしれないけど必要な正義のための犠牲だよ
A正義をなす人にそんな犠牲をはらうことを強いるマイノリティが悪いに決まってるじゃん
Bだからマイノリティであることは罪であり罰として法律に定めておかないといけないんだよ

>>969
純粋なオタク文化とかハイコンテクストがどうのこうの

981名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a94-NrvC)2018/05/08(火) 09:17:55.31ID:4Rqz8cBZ0
>>966
>2018年5月6日
>「ジェンダー・フリー」とは違って人権の問題と捉え、
>しっかり法律にしていく
>>970 に続くtw
https://twitter.com/yamtom/status/728951594583085056
>稲田氏も、ジェンダーフリーバッシング民法改正反対とかとか率先してやってた人だしね。
>May 2016

符合してるのが面白かったです。ネトウヨはグラデーションがあるけど議員のようにエッジにいる場合ではこまめにアップデートしてるらしい印象が強まりました
>>970 疑う必要はないと思います。オルトライトはセクシャルマイノリティと相反するわけではなく、
>>971 >男性性
がほんらい排他してた「”軟弱な”おかま野郎やナード」もそれがアイデンティティとして自律している限り(分離して)共生できる
自律している限り、 →外部にどれだけ強度の矯正圧がかかっていてもアイデンティティは失われない
↑この場合の(誤った)本質主義。政策がアイデンティティを問わない、でなくて政策がアイデンティティを認める、の差というか
人権を認めて共生するのでなくて(法人的な意味で)アイデンティティを認めて共生する、というか
でこの本質主義的なアイデンティティ理解と法人的なアイデンティティ取り扱いというのが、
当事者性と権利能力を一緒くたにしその共通部分A ∩ B のみを自律的なアイデンティティとして認める「権利」認識になっているのではないかと危惧します
アイデンティティは本質主義的に取り扱うことはできないし取り扱おうとするべきでもない
またアイデンティティは(歴史的にはともかく今のものとして)政治的な産物でもない

>>966 が気になる。。。。。
https://www.asahi.com/articles/ASL567348L56UTFK00D.html
>(性的指向・性自認に関する自民党特命委員会の)古屋圭司委員長

http://www.furuya-keiji.jp/blog/archives/24.html
>日本の自由と民主主義を守るために
>カテゴリー:インタビュー・新聞記事等, 人権擁護法案
>2005年06月01日
https://twitter.com/yamadataro43/status/920950546307018753
>古屋圭司さんの応援演説に岐阜瑞浪市に参りました。
>Oct 2017

LGBTのパレードで天皇制反対や安倍ヤメロ言うなって、メーデー批判と似たものがある

dadaとかひたすらネオリベ批判してるけど、山田太郎にも射程を広げたら自由戦士と内ゲバになるだろうなあ

>>983
いっそ潰しあってほしい
ツブシアエー

985名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa63-esiQ)2018/05/08(火) 13:44:04.76ID:zthbl/UNa
dada「お前ら山田太郎とか持ち上げてるけどバリバリのネオリベやでー」
自由戦士「ムキー」

まあ無理だろうなあ。得た風と違ってダダはネット世論に媚びるから

というかあいつはアイコンにしている特撮が主人公が怪獣と共存しようとしたりする今基準だと左翼って言われそうなことは自覚してんのか?

「怪獣使いと少年」とか、ネトウヨと「普通の日本人」に対する強烈な風刺だものな。

>>986
いや怪獣シバいて殺すやん
怪獣も純粋破壊衝動の塊やん
極まれに分離や統制を前提にした共生共存がちらっと見える程度やん

その解釈はさすがに無理

989名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMaa-7mPN)2018/05/08(火) 16:45:25.22ID:zNmbxubbM
そもそも青毒人参の言ってる内容って『古典的自由主義』がベースなんだけど、当の『古典的自由主義』って批判されまくってる内容なんだよね。
言ってみりゃ『パワハラセクハラし放題』な価値観な訳。
古典的自由主義って。
〈続
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/993605955882397696

承前〉
誰もが自由に表現出来る、表現が許されるとは言っても現実的には『それを言える環境や権力の裏付け』が必要なのよ。
例えばパワハラセクハラを訴えようとしても、その声を上げることにより、命に関わるほどの様々な不利益を被るなら何も言えなくなる訳じゃない?
〈続
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/993606133888643072

承前〉
それでも声上げたきゃ、上げられるだけの力を付けろという考え方なのさ。
表現だけじゃない。
経済でもそう。
『貧乏人は黙って死ね。嫌なら金稼げ』ーーこれが『古典的自由主義』の価値観。
要は『強者の声が通り弱者の声は捨て置かれる価値観』なのよ。
〈続
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/993606218231918592

990名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMaa-7mPN)2018/05/08(火) 16:47:18.22ID:zNmbxubbM
承前〉
古典的自由主義ってのは、それを発展させると『自由至上主義』(リバタリアニズム)に通じるの。
弱肉強食の世界が理想なんだよ、古典的自由主義者は。
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/993606340818825216

青毒人参は普段『表現の自由ガー!』と言っときながら、憲法で謳われている『対公権力においての表現の自由』ではなく『私人間の表現の自由』に拘り、群馬県立美術館の朝鮮人慰霊碑撤去という『公権力による私人の表現の侵害』に従った理由が解ったわ。
……強者に尻尾振ってるだけか。
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/993617414112792576

これは青識の本質を見事に突いてるわ

991黒体軌跡 ◆pTmODZjo8Y (ワッチョイ 7fe8-xSP5)2018/05/08(火) 21:07:40.18ID:4fDUHrHz0
バンテリン食ってるけど、普通に焼肉食った後とかガムの代わり果たしそう

992黒体軌跡 ◆pTmODZjo8Y (ワッチョイ 7fe8-xSP5)2018/05/08(火) 21:10:06.90ID:4fDUHrHz0
非人ってアカウントはよく分からん

>>987
あれあからさまに在日コリアン差別がモデルだもんな
ウルトラマンファンのネトウヨって自己矛盾で死なないのかな

994名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eab5-a7mP)2018/05/08(火) 23:23:32.42ID:/PV5BjtL0
青識は敬語使えるから得してる

よくわからないのですが、
障害者割引は健常者差別になるのでしょうか?

よくわからないのですが、
見せる権利とか聞かせる権利とかダメージを与える権利とかあるんですか?
見ない権利とか聞かない権利とかダメージを受けない権利とかはないんですか?

>>983-985
オタクの内ゲバと馴れ合いは宿命なんでな

998名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eab5-a7mP)2018/05/09(水) 00:09:46.21ID:oICqESdZ0
エタ風はまだ帰ってこないのか

999名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eab5-a7mP)2018/05/09(水) 00:10:03.85ID:oICqESdZ0

1000名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eab5-a7mP)2018/05/09(水) 00:36:14.53ID:oICqESdZ0

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