青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43c7-G60S)2018/10/01(月) 00:30:00.02ID:SmA4c2kA0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

青識亜論さんの名言集(批評・ポストモダン編)
https://togetter.com/li/987152
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
青識亜論さんの名言集(論破編)
https://togetter.com/li/986530
青識亜論さんの名言集(差別編)
https://togetter.com/li/986502
青識亜論さんの名言集(東浩紀・エロゲー編)
https://togetter.com/li/986408

「青識亜論」に関連するまとめ一覧
https://togetter.com/t/%E9%9D%92%E8%AD%98%E4%BA%9C%E8%AB%96

旧テンプレ(会話集)はスレ★13の2-24あたりを参照のこと
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/2-24

4名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 37c7-G60S)2018/10/01(月) 00:39:29.05ID:SmA4c2kA0
青識亜論支持者は、以下の属性を複数有している者が多いとされている

・表現の自由戦士(単なる表現規制反対派よりも過激な原理主義者)
・オタク
・アンチフェミ
・ネトウヨ
・弱者男性(キモカネ)
・反知性主義者
・自己利益最大化を狙うネオリベ

テンプレは以上

テンプレ案として、このスレの取り扱い対象となる主要人物名簿作れないかな
こんな感じで

青識亜論(表現の自由戦士・アンチフェミ界隈のアルファ垢/オタク/ネトウヨ) https://twitter.com/dokuninjin_blue
白饅頭(弱者男性・アンチフェミ界隈のアルファ垢) https://twitter.com/terrakei07
借金玉(発達障害界隈のアルファ垢) https://twitter.com/syakkin_dama
おぎの稔(大田区議会議員/表現の自由/オタク) https://twitter.com/ogino_otaku
山口貴士(弁護士/表現の自由/オタク) https://twitter.com/otakulawyer
小倉秀夫(弁護士/アンチフェミ) https://twitter.com/Hideo_Ogura
村松謙(弁護士/表現の自由) https://twitter.com/kmuramatsu
柴田英里(現代美術作家/表現の自由/自称フェミ・他称名誉男性) https://twitter.com/erishibata
ろくでなし子(デコまん芸術家) https://twitter.com/6d745
森奈津子(同性愛エロ作家) https://twitter.com/MORI_Natsuko


括弧内には各人の主要な"肩書"と"属性"をテキトーに書いた
人物の追加、削除、編集とかしてテンプレ化してくれると嬉しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

次のスレタイ、明示的に"先鋭化した"とか"過激化した"といった修飾詞付けるのはどうだろ

青識亜論@dokuninjin_blueと"先鋭化した"表現規制反対派の仲間たち

青識亜論@dokuninjin_blueと"過激化した"表現規制反対派の仲間たち

おつ

オタク=ネトウヨ

https://twitter.com/sizkmai/status/1046617455345319936
https://twitter.com/XbcvHyAtUyKzDZv/status/1046603952760868864
https://twitter.com/koubuteiryusyu/status/1046617118215626752
https://twitter.com/mobius01ribon/status/1046612472231129088
https://twitter.com/murrhauser/status/1046386218080980993
https://twitter.com/dengoro_wlw/status/1046599504311402496
https://twitter.com/nichigyo06/status/1046548284423069702
https://twitter.com/kumayamajapan/status/1046537731495489536
https://twitter.com/8239satoken/status/1046508687534088192
https://twitter.com/L96Sue00/status/1046436018054787072
https://twitter.com/0Ossa/status/1046415083448889352
https://twitter.com/basaranekkivf19/status/1046399938169434113
https://twitter.com/konkasaba/status/1046397718715752448
https://twitter.com/koolkingsy/status/1046607723289141249
https://twitter.com/EnjeHirsc/status/1046390963881443329
https://twitter.com/kiramekiproject/status/1046389873450528768
https://twitter.com/enoki__sam/status/1046389771092746240
https://twitter.com/komu563/status/1046387998244241413
https://twitter.com/nasu_oyaki/status/1046382500560297984
https://twitter.com/mk_asakura/status/1046373208859979776
https://twitter.com/_bsgr_/status/1046371876480593920
https://twitter.com/bakupoke/status/1046367740850712576
https://twitter.com/JMSDF0001/status/1046363458080370689
https://twitter.com/AkutsuMato/status/1046358681779023875
https://twitter.com/digi_claster/status/1046242498106937344
https://twitter.com/roukyuubu/status/1046606602520817664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

全スレ952で被りって言われてたけどまじで初めてここ来たんだよ
オタク周りはもうずっともやもやしてたから同じように思ってる人らが居て
ありがたい

前スレの>>996
「自由戦士に含まれない規制反対派って海法紀光とかじゃないので? 」
と書いてたけど海法紀光は借金玉の著作の宣伝ツイートのRTや
借金玉の著作を応援するツイートのRTをこの半年以内に5回以上やってるようだ

借金玉の著作を応援してる感じが強いからある程度、自由戦士色を感じるね
「どう見ても自由戦士」という程ではないが・・・

まだブレンダと論争やってるが
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1046763274685972480?s=19
ここまででツリーの青識コメが

・・・ですか?
・・・ですか?
・・・ですか。
・・・ですか?
・・・ですか?

お決まりのパターンで萎える
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

同性愛板にくっさいくっさいネトウヨが沸いてる

■■ゲイが語る今気になるニュース・話題 165■■
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1537445781/

14名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 577b-ZVm4)2018/10/01(月) 23:49:23.10ID:bP/Apm5k0
別格の山田太郎、おぎの、小野田紀美などの議員たちと
青識亜論や藤原興とそれを崇めるきゃしゃん他取り巻きたち狭義の表現自由戦士と
借金玉や白饅頭やテポ東と言った冷笑系や発達障碍論を盾にしたイデオログと
ピルやナルコやろくでなしと言った補強女勢と
荻野幸太郎、松村弁護士、山口弁護士、小倉弁護士と言ったインテリ勢と
てんたまや高村武義、荒井禎雄などの情報発信者勢と
有村、Juan.B、鳳明日香、山本夜羽、いちゃいちゃNAVI、まつもむしなどの反主流勢と

みんなそれぞれ評価あるだろうしスレタイで厳密に分けるべきなのか今までみたいに曖昧にするのか

>>14
曖昧とはいえだいたいその辺りに収斂されていってるような

16名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 577b-ZVm4)2018/10/02(火) 00:14:30.29ID:WZKVu6xO0
>>15
てんたまや高村武義、荒井禎雄などの情報発信者勢
有村、Juan.B、鳳明日香、山本夜羽、いちゃいちゃNAVI、まつもむしなどの反主流勢
この人達は毀誉褒貶が激しいしそれにそれぞれ矛盾しあってるからね

有村、Juan、山本は極左だしここに鳳明日香を加えると反しばき体になる
まつもむしは反生殖で少しフェミ被ってる

有村、山本夜羽音を極左扱いするセンスって
じばき隊を極左扱いするセンスに通じるものがあるんじゃないのだろうか

実際は極左じゃない人物を極左扱いするセンスはネトウヨ臭いし自由戦士臭い

議員や市民団体の支援を地道にやってる自由戦士っているのか?

自由戦士に限らずあのへんの界隈ってそういう地道な活動を馬鹿にするタイプだろ
そんで安倍ぴょんとかに取り入って大逆転とかいう夢想を現実的と褒め称える

鳳明日香はフェミニスト中傷発言、しばき隊に対する悪口の多さや
ウヨの合田夏樹に対する肯定的発言などあるし、反主流派って感じではないなあ

平均的な自由戦士は鳳みたいな野党応援色を持ってないだろうから
鳳は非主流派ではあるだろう
しかし鳳は主流派と仲良くやってる立ち場だから「反主流派」ではなく「非主流派」の方が正確な表現だな

まつもむしなんかも非主流派であって反主流派ではないだろう

有村って
「左翼だと思われると自分が販売してる同人誌が売れなくなりそうだから
左翼だと思われたくないし、左翼と仲良くしたくない気持ちがある」
みたいなツイートもした事ある程度の人物だぞ

まあその後も左派的発言をする事があったから
「左翼だと思われたくない。左翼と仲良くしたくない」的な気持ちは心の中の一部分に過ぎず、
それと相反する感情も持ってるという事なのだろうけどな

でもその程度の人物が極左って事はないだろうし、あと富裕層になりたい的なツイートも過去にしてたな

@mojimoji_x
警察の不当逮捕に備えて初動の救援体制を考えざるを得ないから主催グループの名前を明示することはあるけど、本当に殴る蹴るの暴行行為を働いたような人の逮捕なら本人の責任だし、
そういうことがないのに無届けスタンディングで逮捕者が出たなら警察の職権濫用で警察の責任以外にありえないのでは? twitter.com/mori_natsuko/s…

森奈津子
@MORI_Natsuko
返信先: @mojimoji_x
は? あなた、ちゃんと読んでます? 警察がそのような措置に出る危険性を、私は指摘しているわけですよ。
運動家は自分が呼びかけるデモ・集会の参加者の身を守るためにも、「おまわりさんは、みんないい人!」的認識を持つべきではないと指摘して、なにか困ることでも? twitter.com/mojimoji_x/sta…

@mojimoji_x
返信先: @MORI_Natsuko
そのことと、判例まである届出無用の行為にまで届出をすべきだ、と主張するのは別の話ですよ、と言ってます。

ワールドワイドウェブ
@worldwideweb01
返信先: @mojimoji_x @MORI_Natsuko
大阪駅の構内で無届けデモやって、駅員さんからやめるように言われても従わずに警察に通報されて逮捕される人もいらっしゃいますよね。
きちんと許可を取れない場所で強行するような人が不当逮捕のリスク云々とか言うのはとてもおかしな話だと思いながら、このやり取りを見せて戴いています。

@mojimoji_x
返信先: @worldwideweb01 @MORI_Natsuko
だから、そんなこと誰もはやってないんですよ。僕は起訴もされなかったし、起訴された人も訴因変更されたので、「駅構内でデモ行進」は検察すら主張してないんですよ。
しかも、訴因変更してすら無罪。あなたみたいなポスト真実の野蛮人にはどうでもいいことかもしれませんが。→

@mojimoji_x 返信先: @worldwideweb01 @MORI_Natsuko
むしろ、「ああなるほど、森氏に賛同するような人は、政治弾圧やそのプロパガンダに簡単に乗せられてしまう人なんだなぁ」ということがよくわかり、とてもわかりやすくなったと思います。
19:08 - 2018年9月28日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>23

森奈津子
@MORI_Natsuko
返信先: @mojimoji_x @worldwideweb01
そんなに「スタンディングデモなら警察に届けなくてOKだ」と主張するのなら、わざわざ私にお伺いなど立てずに、「このデモは警察に無届けでやります!
 皆さん、参加してくださいね! 逮捕されても、それは不当逮捕だから、大丈夫!」って呼びかけてればよろしいのでは? twitter.com/mojimoji_x/sta…

モン=モジモジ
@mojimoji_x
返信先: @MORI_Natsuko @worldwideweb01
誰もあなたにお伺いなど立てていなくて、単にあなたが言ってることは間違ってますし変ですよ、と突っ込んでるだけなんですけどね。
なんで「お伺いを立てられた」と思えるのか、不思議な感性だこと。

森奈津子
@MORI_Natsuko
返信先: @mojimoji_x @worldwideweb01
あなたみたいな運動家なら逮捕されても、「不当逮捕だ!」と世論に訴えれば、それでよろしいでしょう。
けれど、運動家の呼びかけに応じてデモに参加した一般の方々では、生活がメチャメチャになる可能性だってあるのです。
それを考慮しろと運動家に訴えたらなにか不都合でも? twitter.com/mojimoji_x/sta…

モン=モジモジ
@mojimoji_x
返信先: @MORI_Natsuko
どんどん話が通じなくなってますね。別にいいんですが。

森奈津子
@MORI_Natsuko
返信先: @mojimoji_x @worldwideweb01
「私は大阪駅構内の無許可デモで逮捕されたことがあります」という前置きなしで、無届けデモの話題で私に叩きリプしてきた時点で、あなたは警察の「不当逮捕」に負けている。
それを恥じている。あるいは、隠さねばならない過去にしている。で、そうやって憎まれ口でごまかす。 twitter.com/mojimoji_x/sta…

モン=モジモジ
@mojimoji_x
返信先: @MORI_Natsuko
繰り返しますが、あなたがそこに書いている「前置き」とやらは完全に事実と異なる誹謗中傷なので、そのツイートの削除を一応要求しておきますね。
https://twitter.com/mojimoji_x/status/1045857863128633345?p=v

モン=モジモジ
@mojimoji_x
この引用ツイートの中で、森奈津子氏が事実と異なる誹謗中傷=僕が「無許可でもで逮捕されたことがある」との記述を行なっています。
ちょっと容認できないので、当該ツイートの削除を要求し、従わない場合は通報します。 twitter.com/mori_natsuko/s…
19:32 - 2018年9月28日

モン=モジモジ
@mojimoji_x
返信先: @MORI_Natsuko
@MORI_Natsuko 繰り返しますが、僕が削除要求しているあなたのツイートは「解釈の違い」とか「見解の相違」のレベルではなく、完全なる嘘です。
僕が駅構内で無許可デモを行った という話は、僕が否認しているだけでなく、検察すら取り下げた主張です。即刻削除を要求します。
https://twitter.com/mojimoji_x/status/1045863825684127746?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

北守
@hokusyu82
9月29日
再掲しておくか。これ、もともとは「しばき隊」系への批判として書いたものなんだがなあ。 d.hatena.ne.jp/hokusyu/201506…

北守
@hokusyu82 返信先: @hokusyu82
警察がヤバイ組織なんてことはまともに運動に参加した人はみんな知っていて、それを指摘してドヤ顔してるの恥ずかしいよねというのと、それへの対処法と称し市民運動に自己抑制を求めるのが反動的だと批判されているのが分からないんだろうか。
仮にも普段「表現の自由」を叫んでいる人がなあ。
20:25 - 2018年9月28日
https://twitter.com/hokusyu82/status/1045877072105693184?p=v

北守
@hokusyu82
もっといえば、たとえ「私有地」であれ、ターミナル駅構内をひとつのパブリック・フォーラムとみなせば、当然ながら駅構内での政治表現の自由だってあるべきだ。
なぜ彼らは表現の自由をうたいながら、それを統制しようとする権力と歩調を合わせて、市民的自由の拡大を阻むのか。
23:35 - 2018年9月28日
https://twitter.com/hokusyu82/status/1045924913989574656?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

もし、今の表現自由戦士達を批判しつつも、あくまで「表現規制反対という立場は現在も有効で必要だ」という立場を取るなら、
その立場の中で依然自由を求めたりしてオタクを強く批判せずあくまで統制は拒む「表現規制反対左派」は山本ヨハネや JUAN Bに寄ってことになるだろうし、
逆に強い自主規制などでポーズを示したりオタクに反省を求めて「ポルノの自由は大事な自由じゃない」という「表現規制反対右派」は若林や土偶、一部の腐女アカを推すことになるだろうね

最初から表現規制反対の再編や改善なんか意味ない全部自由戦士だからって人は瀬川やクーコの方へ行くと

表現の自由戦士に批判的 no → 言わずもがな
↓yes
表現規制反対自体にはまだ意義がある →ないよ滅ぼせ 北守、瀬川、クーコ、一部フェミ
↓まだ少しはあるかも
問題にに利害はあるが関心または熱意はない → ないね 有村、倭人(特殊)
↓まだまだ
運動やポーズとして何らかの統制は必要だ →自由が大事 山本、juan、鳳明日香
↓そうだね
若林、土偶、一部婦女など

こんな感じ
穏健派とかはあまり考慮してない、>>14にも出てないし
あくまで分かりやすい強い意見の人選で

>>27
鳳明日香の事を非自由戦士扱いしてる時点でろくでもない分類だな
>>27は鳳明日香本人でも不思議じゃない

鳳明日香は野党支持色があるし自民を批判する事もあるが、
ステレオタイプな自由戦士以上にフェミニストを中傷する活動、しばき隊の悪口を言う活動に精を出し、
その行為によって、野党支持色を持ちながらも自由戦士主流派に受け入れられたという非主流派自由戦士。
それが鳳明日香だ

少し前は自由戦士界はもっと反野党色が強くあった
そんな中、鳳明日香がフェミニストやしばき隊の悪口を熱心に言う野党支持者の存在を自由戦士界に示す事によって
自由戦士界のネドウヨ度がちょっとだけ低下したという事はあったかもな

でもそんな事をやる人物が居ないとネトウヨ度を低下させられない自由戦士界も
フェミニストを中傷しまくった鳳明日香もどっちもそもそも酷い存在だ

「フェミニストを中傷しまくった」「フェミニストを中傷しまくった」ばかりで
結局どれだけ御託を並べてもそれが一番大事なのがバレバレで大草原

32イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 05:47:54.88ID:+Yy0scYRK
訂正しても粘着するクラスタがなんか言ってらあ

>訂正した事実を無視して引用RTに粘着してもループしかしないですよ。間違いを訂正したことを無視する≒デマ流す、すなわちデマ屋があなたなら、構いません。
https://mobile.twitter.com/skd7/status/1046853331920900096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>27
北守、瀬川、クーコ、一部フェミと若林、土偶、一部婦女などは“「まなざし村」と言われる側”でまとめられるのだが。

前スレ
表現規制には反対だけど一部のコンテンツ批判はするって全然矛盾してない
表現の自由があるから批判できるのだし
特定のコンテンツだけをディストピアに繋がる、インセルを産むなどの
理由つけて批判もするなって態度こそ表現規制そのもの

>>31
そうはいうが結構重要どころ。

フェミニスト、フェミニズムを中傷しない表現の自由戦士というのを見たことがない。

>>35
フェミニズムが無謬で無批判な存在であると考えているのなら重症だな
そういうとこやぞ

あからさまにしょぼい側のフェミ叩いても、
世間のロリレイプ作品への風当たりが良くなることはないのに、
なんで戦士は頑張ってるのか?ということを考えると、
表現の自由はわりとどうでもよくて、
頭の悪いフェミを見つけて叩くことそのものが娯楽になってるんだと思う
どうせ36もそのたぐいだろ

フェミが頭が悪いと認めてるの草
「境界線上のホライゾン」はロリレイプ作品でしたか?(小声)


ギャハハハハw

ほんと、そういうとこやぞ
「フェミはショボいから弱いから叩かないで〜」
ほんと、そういうとこやな

>>36
オタクや表現が無謬で無批判な存在であると考えている重症な人に言われてもな。

>>39
困った時のオウム返し
やっぱり頭悪いな

しかも今時ガラケーだってさw
やっぱり老人なのかね、この人

オウム返しは自由戦士やネトウヨの方が好む傾向あるけどね

43名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77d5-TTph)2018/10/02(火) 10:07:09.72ID:uOuxZrWV0
>>32
Twitterでのツイートの訂正なんて、ないよりはマシだけど、元のデマツイートが数千リツイートされたとして、
訂正ツイートはたかだか数十なんてのが一般的だし、だからこそデマを流さない・拡散させないことが重要だが、
アフィブログやトレンドブログのように商売でやってる人も多いから、そういったところに倫理観を求めても仕方ないのだろう。

>>38
ギャハハハハw

いかにも青識信者

>>44
俺が信者なわけねーだろ、虫けら
昔、青識に文句を付けてブロックされてんだからよ

そう、そのクソフェミ特有のおまえみたいなのの頭の悪さとくだらなさ笑えねーよな

おまえの言う「ロリレイプ」作品なるものは既に成人指定なんやで
それをドヤ顔で言ってなんとかなると思ってるの
本当にそういうとこやなw

で他力本願の「一般向け」ラノベゾーニング談義、おまえらみたいな精神病界隈以外で盛り上がってるんですかね?

しかし、またまたオウム返し
煽りすらこれだから、ほんとネトウヨ並の知能やね

田母神俊雄のネット人気が凄くても選挙では低い得票しか得られなかったという様な事例がある訳だけど、
自由戦士はそういった事があまり意識出来ておらず
ともかくネット上で勝ってる雰囲気を出せさえすれば規制を遠ざけられると思ってるフシがある

だからネット上でフェミニストを馬鹿にする活動に夢中になるし
ゾーニング強化要求を受け入れる必要もないと考える様になってるという事だと思える

48名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-aemA)2018/10/02(火) 10:38:08.97ID:Y2Ecw4Wcd
東京医大の性差別を擁護した口でオタク差別が不当だと叫んでも説得力などない

瀬川深あたりのバカがそれこそ宗教右翼丸出しの旧来然とした道徳論で多数派のつもりの親の世論だかで押し切れると勘違いしてたね

でも現実は笛吹けども踊らず

ゾーニングなどなんだの自分勝手に線引きしだすのは権力的行為だって自覚が足らねーよ、おまえらは

そういう権力を行使したくてしょうがないのがおまえらだな

環境型セクハラの放置を要求する自由戦士の方が権力的行為を行っているだろう

倫理観の無い自由戦士の書き込みなんぞは
さっさとNG登録してスルーした方がいいゾ

>>11
海法紀光は先日の青識とのプチ論争見た感じ、表現の自由と他の人権との兼ね合いについてはまともな見識を持ってるんじゃないかと思うけど、宮崎勤事件世代で(特に女性からの)オタクバッシングに対して物凄くデリケートになってる印象
海法紀光に限らずあの世代以上には同じようなオタクは非常に多いと思う
それでアンチフェミの借金玉にシンパシー感じてるのかも
海法の場合は物書き、早慶繋がりでの共感があるのかも知らんが

>>52
公式アカウントで借金玉の著作を応援する人物なら、
匿名アカウントを運営した場合はもっと自由戦士色が出る人物かもしれないと思えた

エロ本やラノベが視野に入らないようにするためには店側がちょっと工夫すれば可能だという意見を目にしたが、具体的にどうするんだろう

>>53
言われてみるとたしかに、ライター稼業してる人が実名垢で借金玉みたいな臭いアルファ支持する気がしれんな…

>>35
フェミニストだが表現の自由の戦士に叩かれる×

頭おかしいデマ流すから叩かれる○

ベルクの件で野間さんに泣かされた癖に何も反省してねえのな

>>56
野間はとんぷくん時代からのアンチフェミ

この地雷魚って人も自分の表現だけ保護しろ系みたい

https://twitter.com/Jiraygyo/status/1004647676455968769
前々から言っているけど「表現の自由」や「言論の自由」は正義でもなんでもなく、誰かを傷つける代物なんだよ。
でも、それでもなお「表現や言論の自由」は守られなければならないという意味では、アメリカのNRA(全米ライフル協会)を笑えない危険なものなんだ。

https://twitter.com/Jiraygyo/status/1046970492505264128
ネットやってると、言論の自由や発言の平等が当然の権利だと勘違いしているキッズやキッズと同じ程度の人が集まりますよね。
ちなみに私のブログはクソコメは遠慮なく処します、コメントに自由も平等もないです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そりゃお前らも
自分の家のドアにスプレーで落書きされて「表現の自由だ」で許せねーだろうよ

いやそれなら「平等」って単語使わないよなぁと

すまん連投
言論の自由と発言の平等は当然あるのに無いような書き方をしているのがなんか違和感あってね

>>58
言葉は凶器だってのとブログのクソコメは殺すって別におかしいかないやろ

63イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 15:50:53.13ID:+Yy0scYRK
エロゲ表現規制対策本部にも書いたがここにも記載する
【政治的右翼で経済的左翼】
反ネオリベの抵抗勢力
中には中途半端な怪しい者もいるが中々尻尾を出さなくて迷惑している
【政治的右翼で経済的右翼】
日本第一党など
本来のスタンスからエロを嫌うものが多いがツイッターランドによって発生したキチガイなポリコレ勢と同じと思われたくないがためポリコレ活動にはほとんど加担してない
【政治的左翼で経済的右翼(結果的な意味で株価至上主義も含む)】
既存の政党すべてと表現の自由戦士たち
ツイッターランドで言えば安倍ウヨに寄生して本性を隠しているアカウントがかなり多い
【政治的左翼で経済的左翼】
語弊を多く含むがモリカケ問題を叩いているひとたち

いや平等だろうが
お前らにだって自分の家やホームページの落書き許さない自由消す自由はあるんだからよ

65名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa4b-t2IM)2018/10/02(火) 16:48:11.13ID:wtjhHqZMa
>>63
なんで迷惑してるんだ?
本来のスタンスって何だ?

あと政治左派経済右派は是々非々が大事とかセンチュリー大橋とかだろ?

66イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 17:20:58.18ID:+Yy0scYRK
>>65
本来のスタンス→風紀や倫理
是々非々うんぬん→要は右でも左でもないって話で、そういうやつらは株価至上主義すなわち安倍信者
政治的左翼かつ経済的右翼すなわちネオリベにはセンチュリー大橋がいるのは理解してるがあれはちょっと異質

>>66
是々非々っての抽象名詞じゃなくて個人名。
@cherylwhhkite
わかりにくくてサーセン。

あと抵抗勢力に中途半端な奴がいるゆうことや、なかなかボロを出さないからそれをイモー虫が迷惑してるというのは理由はなぜ?彼らはイモー虫くんの仲間じゃないのか?

あああと政治左派経済右派はHiroyuki Todaとかいうのもいたなあ。
bioに「経済右派的リベラル個人主義左翼ナショナリスト」って書いてある

69イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 18:44:49.94ID:+Yy0scYRK
>>67
俺様が思う抵抗勢力すなわち反ネオリベの抵抗勢力クラスタは

「@緊縮財政」
「A構造改革」
「B移民政策」
「CLGBTを含めジェンダーフリー」

を否定するひとたちなのだが

Cについて怪しいのが多過ぎるんだよね

>>69
実際にネオリベと呼ばれる人達がそれらにどういうスタンスを取っているかから逆算していくと違った結果になるんじゃないか?

71名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa4b-t2IM)2018/10/02(火) 19:18:24.70ID:utDlN4S1a
>>69
文字化けしてみんな?になってるのだけど、何番?

イモちゃん、これどうぞ

ジェンダーフリー&バックラッシュ騒動まとめ
http://www12.atwiki.jp/seijotcp/m/pages/1.html?guid=on


ちなみにバックラッシュ、首謀者は安倍晋三だからな。
自民党過激な性教育ジェンダーフリー教育検討プロジェクトチームの座長が安倍晋三、事務局長が山谷えり子。
んで、いまの安倍政権に食い込んでいると言われる日本会議の大きな狙いのひとつも「伝統的な」家族観、ジェンダー観の復活。
つまり反フェミ。

73イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:14:58.05ID:+Yy0scYRK
>>70
ネオリベとリベラルはセットです

74イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:15:51.84ID:+Yy0scYRK
>>71
上から順に1234
で4について『反』が怪しいやつらがいる

75イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:17:54.10ID:+Yy0scYRK
>>72
自己責任社会目標もネオリベなのだが
憲法草案の正しい解釈
http://absolutemika1215.hateblo.jp/entry/2018/02/09/090000

76名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H4f-ZXTP)2018/10/02(火) 20:19:54.89ID:F+z5EjX0H
イモー虫は自分のその雑な分類がなんだと思って書き込んでるんだろうな

77イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:24:14.04ID:+Yy0scYRK
家族の問題は家族で解決して表に出すなってのが自己責任社会も目指す新自由主義のネオリベでそこを理解せず知ったかぶりしてor意図して誘導して何がしたいんだろうね
かつてネアンデルタール人(家族単位で行動して種族として他の家族とは基本的に協力関係は築かなかった)が滅んだ道を自民党も含め既存政党は歩もうとしているって話だな
経済的右翼っていう視点を抜いて見るから自民党の憲法草案を見誤る

78イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:25:33.91ID:+Yy0scYRK
>>76
雑な分類ってのはなにかな
さっき羅列した思想の分類かな
なにがいいたいのかよくわからん

79イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:29:38.99ID:+Yy0scYRK
●自分で稼げ
●家族の面倒は家族で視ろ
そおいう経済的右翼思想(経済的しばき隊)とネアンデルタール人の生き方って正に同じなのよね
知っての通りにネアンデルタール人は滅んだ

>>74
ジェンダーフリーはいかんと
性の多様性を認めるべきだと
性の相互間における権力の不均衡から起こる対立はどうするんだ?

81イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:34:21.69ID:+Yy0scYRK
>>79に書いた自分で稼げってのは国債(語弊は多分にあるが税金)に頼るなってことでもあり自営業推進民営化推進って話でもある
自己利益の最大化ってのはそおいうこと

82名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa4b-t2IM)2018/10/02(火) 20:35:31.82ID:utDlN4S1a
>>79
確かにやたら「自由放任」だとか「レッセフェール」ゆうてるのは野獣に戻ろう、野生生活に戻ろうと言ってるようなもんやな。

人間社会なら野放図から規範を作ってきたわけで

83イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:35:58.25ID:+Yy0scYRK
>>80
いやいや違う違う
LGBTとジェンダーフリーを全力否定すんのが反ネオリベの4番目

よくアゴラとかの新自由主義者が
「安倍はネオリベなどではない。縁故資本主義だ。オポ何とかニズムだ。ハイエクやフリードマンとは似ても似つかぬ僭称だ」
と言ってるが、水道民営化や種子法廃止を見てみるとどうだかって感じ

85名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa4b-t2IM)2018/10/02(火) 20:39:15.96ID:utDlN4S1a
>>83
それじゃあ青識じゃん

86イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:39:40.19ID:+Yy0scYRK
>>82
山口弁護士を例に『明白な証拠至上主義』ってのは社会的法益を無視する方向でもあってだな
鳥山仁も銃刀法は廃止すべきとも言っていたよね
山口弁護士だと大麻解禁論だね
エセ科学を根拠にアルコールと一緒って過去に言ってたよね確かね

>>73
ニューリベラリズム(≒社会自由主義)というものがあってだなあ

>>82
>>79
家族の面倒を群れでみるのは猿未満の動物の生態だから、お前らだけで大自然に帰ってくれや

89名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa4b-t2IM)2018/10/02(火) 20:46:40.98ID:utDlN4S1a
>>88
入れるポストが違うぞ。俺は人間社会派だ

90イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:47:37.76ID:+Yy0scYRK
>>85
????
青識亜論は自由主義まぁ厳密にはネオリベの特性である自己利益最大化の観点から差別は自由と言っている
例えば女(不得意前提)への差別禁止!!ってなれば女を殺戮した漫画や女を侮辱した漫画は書けなくなるからね
人権ってそおいうもの(適用されたら次元を問わない。現に実在人物を登場人物として小説に出した中村うさぎは名誉毀損罪で処罰されてる。)だからね
現在の憲法では特定の個人にのみ人権は付与されるが
自民党の憲法草案のままで改憲されたら女を殺戮した漫画や女を侮辱した漫画は規制可能

91イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:51:59.92ID:+Yy0scYRK
>>87
リベラルはネオリベの金魚の糞って話を理解してくれ
ネオリベ政策が進めば進むほど日本解体が進んで「多様性()」の世界も叶って行く

92イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:53:05.08ID:+Yy0scYRK
>>90
不得意前提ではなく不特定前提

93イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 20:58:26.91ID:+Yy0scYRK
まぁ表現の自由戦士の中にはネオリベ政策によって漫画が規制される運命を理解しながらネオリベ政策を批判しないやつもいるんだがな
前々から言ってるように青識亜論も然り
連日連夜ポリコレだけに噛み付くやつらは表現の自由を守りますよって甘い言葉で何人も使役したんだろうね
ネオリベの手の上で踊らされてるだけなのに

>>91
自由主義にまつわるものはすべてダメだと言いたいわけか。

保守、リベラル、左翼のうち、保守しか認めないと

てかリベラル的価値観がダメなら、性道徳を破壊するロリコンマンガなんて当然ダメだろ。
彼らは経済的自由の原理のほかに道徳固守も強いから

>>83
でも現実にはLGBTとジェンダーフリーを全力否定してるのネオリベだぞ。

97名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H4f-ZXTP)2018/10/02(火) 21:17:36.99ID:F+z5EjX0H
イモー虫けらはネトウヨと同じく糖質のなんか変な陰謀論にはまってるから無視した方がいいよ

リベラルって何が自由なのかっていうとそれは個人の自由であり、それを縛る国家権力に対しては懐疑的であり抑制的であるってのが一般的な理解なんだし

98名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H4f-ZXTP)2018/10/02(火) 21:18:25.25ID:F+z5EjX0H
ガラケーとか、こいつもジジイなんかね

>>75
自己責任論を他人に説くやつが自己責任に殉じたためしはない。
>>77
自民党改憲草案には所謂“家族条項”なるものがあるのだけど。

>>95
>道徳固守も強いから

少なくとも自由戦士はそうは感じてないし自由戦士がそう感じないのも不思議ではないと思う
自衛隊のポスターに萌え絵が使わる様な時代だから。
自由戦士以外でもそう感じてない人が結構居たとしても不思議ではない

101イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 21:23:47.33ID:+Yy0scYRK
>>96
全力否定しているならなぜLGBTについて考える会みたいなのが自民党の方針なのか言ってみ?
自民党の憲法草案でも属性に人権を付与可能な内容になってんだぞ

102イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 21:25:00.16ID:+Yy0scYRK
>>99
家族条項があるとなぜ政治的右翼って話になるんだ?

103イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 21:29:47.05ID:+Yy0scYRK
なぜこれでも自民党(日本解体を進めているネオリベ)はLGBTとジェンダーフリーを否定していると言えるのだろうね
ネトサポ臭いな

自民党の性的指向・性自認に関する特命委員会の真実を直撃。 その1「なぜ自民党が特命委員会を立ち上げたのか?」 | Letibee Life
http://life.letibee.com/interview-lgbt-jiminto/

>>75
ごめん。
わざわざ挙げてくれたところ申し訳ないけどそのどれもが既に山口智美氏を始めとしたフェミニスト達によって語られてるんだけど。


山口智美
@yamtom
日本会議について取材うけたり発言したりするたびに、ジェンダーをめぐる問題は鍵だ、という話しをしてます。本当に日本会議系の保守運動の根本の一つだから。
9:44 - 2015年8月15日
https://twitter.com/yamtom/status/632593764503040000?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

極右と言えば日本会議
彼らは敗戦以前に戻そうとする一派だが、戦争に負ける前の日本ではマルクス経済学に影響された経済統制が導入された時代だった。

あとザイトクの桜井は表現規制反対派だわ。
マリア様がみてるが好きとか言っててマリみてファンとしてはマジムカつくが。
表現規制の面があるなら日本人に対するヘイトスピーチ規制を都知事線のときに言ってた。

106イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 21:35:58.91ID:+Yy0scYRK
>>104
なにが言いたいのかはっきり書けよ
日本会議の政治的なスタンス日本会議の経済的なスタンスは右か左かそれぞれどっちだといいたいんだ?

107イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 21:37:42.19ID:+Yy0scYRK
>>105
表面だけ見るからそうなる
すべてのパーツを合理的に並べて解釈した場合は日本会議もそれと蜜月なやつらもネオリベと解釈するほかない

>>103
日本解体ってなんだ?
柴山みたいにLGBTで少子化だーか、
女に人権と自己決定権与えたから少子化になった、強制的にキモカネ男にあてがうべきだ、か?
価値観がばらんばらんになって、ロリコンアニメすら認められるようになってけしからんか?

109イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 21:44:16.45ID:+Yy0scYRK
>>108
LGBTもジェンダーフリーも男があるべき姿・女があるべき姿を見失わせるものだと伝えている
いずれその手の政策では人類を遺せなくなる
ジェンダーフリーランキング上位のフィンランドやフランスでは近年実際に少子化している(フランスの場合は再度少子化)

110名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa4b-t2IM)2018/10/02(火) 21:45:42.17ID:utDlN4S1a
>>109
オタクもそうか

>>106
前に「経済的に自身の利益の最大化を図るためにはそれを阻害されないために敵対者を政治的に押さえつける必要があるんだよ。」って言ったろ。

>>107
そこ否定してるやつ居なくね?

というか少子化は文化レベル上がると必然的に進行するのよ
子づくり以外の娯楽の選択肢が増えるからね
ジェンダーフリーが要因とはいいきれない

113イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 21:51:27.71ID:+Yy0scYRK
>>111
上段
????
端的に言えば俺様の論のどこに不満があるのかって話だが
下段
>>105が言ってるよな

114イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 21:55:20.78ID:+Yy0scYRK
>>112
様々な要因の中で性差の無い世界(男の立場が昔みたいに絶対的に強くならない状態)が最も強い要素だと考えているが別な面で言うと一人でも生きて行ける世界になったから少子化しているっていう見解は俺様のブログに長々と書いている
http://absolutemika1215.hateblo.jp/entry/2017/09/05/060000

イモー虫の世界認識では

自民≒ネオリベ
ジェンダーフリーOK
LGBTもOK
オタク(ロリコンエロ)はダメ

保守
ジェンダーフリーもダメ
LGBTもダメ
オタク(ロリコンエロ)もダメ

ってことだろ?
てか、ネオリベがエロを規制する根拠って経済的要因とかじゃねえような。経済右派だからネオリベなんだろ?

>>115
その世界観だと自民党が杉田水脈を比例名簿にいれたことの説明がつかない。

山口智美
@yamtom
先週ワシントンDCでご飯食べに行った時。稲田朋美がDCに来た時の話になり、「それまでわけわからないナンセンスみたいな話ばかりしていたのに、唐突にLGBTの政策とか言い出して何だと唖然。
アメリカでLGBTとか流行ってると思ったのかウケ狙いなのだろう」とアメリカ人に言われていました。
7:08 - 2016年5月7日
https://twitter.com/yamtom/status/728949733897568256?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

イモー虫は政治勢力としてざっくばらんに自民をネオリベ(経済右派)と定義してるけど、
思想としては自民はネオリベ「だけ」じゃないわけ。それは切り取られた一面にすぎないから、表現規制賛成になる十分条件にはならない。

ネオリベだからではなく、政治右派だから規制賛成なんじゃないの?

ネオリベが家族へ責任押しつけだからといって、だから表現規制ってのもよくわからん

119イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 22:47:34.15ID:+Yy0scYRK
>イモー虫の世界認識では
>自民≒ネオリベ
>ジェンダーフリーOK
>LGBTもOK
>オタク(ロリコンエロ)はダメ

政策を見たらそれ自明だからね
>保守
>ジェンダーフリーもダメ
>LGBTもダメ
>オタク(ロリコンエロ)もダメ

え?なんで?オタク(ロリコンエロ)もダメなんて言ってないが
>てか、ネオリベがエロを規制する根拠って経済的要因とかじゃねえような。経済右派だからネオリベなんだろ?

経済的右翼政策は政治的左翼政策とセットって気付けよ
http://absolutemika1215.hateblo.jp/entry/2017/09/05/060000
竹中平蔵みたいに自己利益最大化を目指すと自ずと安い労働力すなわち外国人労働者が必要になる
それに合わせてヘイトスピーチ解消法など環境整備なども行われたし今後もその手の規制は敷かれて行く

120イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 22:50:13.40ID:+Yy0scYRK
>>118
日本解体政策が続々と進行しているのになぜそこまで自民党(他の党も)は経済的右翼であっても政治的左翼ではないって話にしようとすんだよ
http://absolutemika1215.hateblo.jp/entry/2017/07/08/120000

121イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/02(火) 22:51:40.46ID:+Yy0scYRK
あと経済的右翼だからネオリベなんじゃなくて経済的右翼×(かける)政治的左翼だからネオリベなのだよ
なんでこっちの主張が理解できないかな

>>120
売国右翼というやつだ

社虫太郎
@kabutoyama_taro
てかこの界隈、気づいてみたら次々と小遣い稼ぎに走ってんのな もうすっかり新興宗教ですな(苦笑) #男性界隈 twitter.com/ganrim_/status…
7:16 - 2018年10月2日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1047128180069261313?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そもそも弱者男性という思想自体が異教徒(女や外国人)などに対する敵愾心を高めて
「これを受け入れれば救われますよ」と自著を買わせようとしたりと、完全にカルト化してるからなぁ

ブレンダ起きたーまた怒涛の連ツイが始まるお

昔数回会話しただけで信用出来ないと判断したとはいえ
荻野稔の酷さは想像以上だわ

大田区議、口座を不正譲渡…振り込め詐欺に悪用
2018年10月03日 06時00分

 東京都大田区の荻野稔区議(32)(日本維新の会)が金融業者を名乗る男に譲渡した口座が、振り込め詐欺に悪用されていたことが捜査関係者への取材でわかった。
口座やキャッシュカードの譲渡は犯罪収益移転防止法に抵触する疑いがあり、警視庁は荻野区議から任意で事情聴取した。荻野区議は読売新聞の取材に対し、不正譲渡を認めた。

読売ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181002-OYT1T50200.html?from=tw

128名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-aemA)2018/10/03(水) 12:15:02.46ID:ofBsNRu9d
テラケイなんかと組んじゃうのはね…

金融業者を名乗る男って青識じゃねえの?

130名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-q5em)2018/10/03(水) 12:18:39.75ID:JeVmujRLd
https://twitter.com/lawkus/status/1047137662237167616?s=20

案の定「乳袋はエロじゃない。そう思うおまえがエロいだけ」「ヘソだしはいいのか」「私は女だけどこういう格好好き」というぼんくら反論が飛んできてて可哀想
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

白饅頭や借金玉が一切触れないのが闇だな、お前らの好きな反社だろ

ネットで女に対する憎悪を扇動して、信者を囲い込んで本やら有料noteやらを売りつけて
小銭を稼ぐムーブ、本当に有害だな

荻野がやらかしてて草
はよ辞職しろ

https://www.yomiuri.co.jp/national/20181002-OYT1T50200.html?from=tw

>捜査関係者などによると、荻野区議は2016年2月上旬頃、
>インターネットで見つけた金融業者にメールで借金を申し込んだ。
>その後、業者を名乗る男から電話があり、
>「あなたのキャッシュカードを送ってもらえれば口座に現金を入金した上、
>カードを送り返す」と言われた。

>荻野区議は、都内の信用金庫に開設した口座から自分の預金を引き出した上で、
>指示通り、カードを指定の住所に送った。
>しかし、その後、業者と連絡が取れなくなったという。

苦しい言い訳だな
まあ口座を売ったと認めたら手が後ろに回るからこういうしかないんだろうが

キモヲタだらけのTwitterはさぞ心地よい川なんだろうな

>>134
> >捜査関係者などによると、荻野区議は2016年2月上旬頃、
> >インターネットで見つけた金融業者にメールで借金を申し込んだ。

何か借金しなきゃならないようなことでもあったか?

137名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97a6-aQox)2018/10/03(水) 15:21:02.06ID:uzYfTKI00
おぎの逮捕はよw

>>135
高度成長期の多摩川以下やぞ

>>132
余命三年とネトウヨみたいなもんだよな
今後はフェミ弁護士にでも信者けしかけて懲戒請求するのかね?

>>139
https://mobile.twitter.com/Artanejp/status/1047306661042376704?p=v

これも自分は懲戒請求をしないというオチなんだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

オタクウヨは今どうしてるのかなと思ったら
世田谷区公務員の件で保坂を叩くのに必死なんだなww

【佐藤】イベントで漫画家に驕り昂ぶり言語道断ずさん対応をした世田谷区職員が告発された事件、嫌儲民のせいで世田谷区長が謝罪する事態
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1538544186/

>>139
信者を煽るとこまでは青識、高村、トイレスタンプがとっくにやってるんだよなあ
https://i.imgur.com/bGx1RvE.png
https://i.imgur.com/qwLU1bz.png

>>141
下っ端公務員の件でトップが叩かれるんだったら、モリカケ公文書偽造で安倍が辞職を迫られるのは当然のことって結論になるんだが
ちゃんと理解してるのかね?

鳳明日香
おぎの氏は議員になる前は、派遣などの今の氷河期世代の典型的貧困状態だった。地方議員になってさえも、貧困から抜け出せないとなると彼個人の問題じゃない。
今の氷河期世代共通の貧困問題の犠牲じゃないか。
当該案件自体の罪は免れないにしても、単なるスキャンダルで終わらせて良い事じゃない。 https://t.co/8yRKLW6vaA 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

鳳明日香
おぎの氏個人の問題とは別に、この問題にも迫った方が良いな。山本太郎氏(自由党)も真面目に議員をやると儲からない、下手すれば足が出ると言うのはたびたび、言及していたからな。 https://t.co/Li2ThQT8tw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

>>143
そもそも森友家計はトップが膿なんだからその例えはwww

ついに周辺者から逮捕者出そうやなあ
しかも政治家とか

148イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/03(水) 18:04:50.46ID:f8m2NyyFK
おぎのは悪くない騙されただけってポリコレに攻撃材料与えてどーすんだ
ああいう事案に対する擁護は絶対駄目

実際にポリのお世話になったら意見にどういう影響が出るのかは興味がある

鳳君よ
おぎの稔は氷河期世代にかすりもせんぞ

>>140
表現規制反対派、懲戒請求けしかける奴がいて自分の主張をnoteで売る奴がいて、トータルでは余命と瓜二つになってるな。

太田弁護士のあれは流石に言いがかりだろ
ツイレディ騒動の時はちゃんと過激派レディの変な言動を注意するフェミがいた
というか太田弁護士もあの時ちゃんと注意する側の人だったはず
なんか玉ねぎみたいと言うか、過激なやつが抜けて行くとそれまで普通だった人が外側になって過激になる力学があんのかな

はっきり言ってフェミもオタも一人一派論の都合の良さに浸ってないで過激化した奴への自浄作用をしっかり働かせてほしい
フェミだけじゃなくてオタもそうだぞ

ついでに、今回太田弁護士とは直接関係ないけど
アマチュアの政治運動がやりがちなこととして、統合失調症とか精神的な病気の人を鉄砲玉みたいに動員するのもやめろ

>>144-145
鳳ってもうネトウヨそのものやん

で、荻野は区議様なのになんで闇金から借りようとしてるんだか
銀行ローンは通らないにせよサラ金はフリーターでも通るから総量規制いっぱいだったのか
自分で公開してる議員報酬月60万はどこにいったんだよ

155名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKeb-dTGF)2018/10/03(水) 19:37:01.10ID:QaumVW3NK
>>121
ネオリベラルの政治的左派ってのがいまいち思い付かない
ニュージーランド労働党のロンギとか?

思想家で左派かつネオリベラルって誰かいたかなあ

156イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/03(水) 19:40:20.73ID:f8m2NyyFK
このアクロバティック擁護ひどいな
https://mobile.twitter.com/kenpo_shibuya/status/1047433221519040514
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>139
こんなこともあったな

池田信夫
@ikedanob
伊藤和子は小物だが、福島瑞穂バージョン2。放置すると、また慰安婦のような大問題を起こす。みなさんの協力で駆除しましょう。
「ヒューマンライツ・ナウ伊藤和子弁護士が池田信夫を提訴したらしい」 togetter.com/li/968801#c268…
6:44 - 2016年4月29日
https://twitter.com/ikedanob/status/726044541011128320


Kazuko Ito 伊藤和子
@KazukoIto_Law
池田信夫氏の名誉棄損裁判が一昨日あった。
池田氏側の主張は「日本の女子学生の30%が援助交際をしている」というのは明らかに誤った事実ではないので、私がそうした情報を提供したとの事実を池田氏が吹聴しても、その真偽に関わらず、名誉棄損に該当しない、という実に意外なもの。
池田氏の真意か?
23:07 - 2016年7月11日
https://twitter.com/KazukoIto_Law/status/752746284360970240?p=v

Kazuko Ito 伊藤和子
@KazukoIto_Law
ざっくり要約すると、私の弁護団が「女子高生30%援助交際というのはおかしい。そんなことを伊藤は言わない」と言っているのに対し、
池田氏が「30%ってそんなにおかしくない。だから名誉棄損にはならない」という主張をしている。
今まで池田氏が私を誹謗中傷してきた理由は一体何だったのだろう?
23:38 - 2016年7月11日
https://twitter.com/KazukoIto_Law/status/752753926995185669?p=v




伊藤和子弁護士に対する名誉毀損、池田信夫氏に賠償命令…東京地裁

NPO法人ヒューマンライツ・ナウ事務局長の伊藤和子弁護士が、児童ポルノの国連調査をめぐり、
ネット上に虚偽の情報を流され、名誉を傷つけられたなどとして、評論家の池田信夫氏に660万円の損害賠償を求めていた
裁判の判決が11月24日、東京地裁であった。手嶋あさみ裁判長は、名誉毀損などを認め、池田氏に約57万円の支払いを命じた。

https://www.bengo4.com/internet/n_5389/

ことの発端は、児童売買などの調査で来日した国連の専門家(特別報告者)マオド・ド・ブーア=ブキッキオ氏による発言だ。
ブキッキオ氏は、2015年10月に開かれた記者会見で「日本の女子学生の3割は現在、『援交』をやっているという風にも言われている」などと発言し、物議を醸していた。後に「3割(30%)」が「13%」の誤訳だったと訂正され、11月11日には発言が事実上撤回された。
池田氏は、ブキッキオ氏と会見前に面談したことを報告する伊藤弁護士のツイートを示して、「(伊藤弁護士が)『日本の女子学生の30%が援助交際』などのネタを売り込んでいる」などとツイッターで批判。
また、伊藤弁護士が今年4月に提訴すると、池田氏は「法廷内外で協力して、害虫を駆除しよう」などとツイッターに投稿した。
裁判では、池田氏がツイッターやブログに投稿した7つのコメントが、名誉毀損などに該当するかが争われた。
伊藤弁護士は、池田氏の投稿は事実無根であると主張。裁判所は、池田氏が投稿について「真実であることについて何らの主張立証」もしていないなどとして、名誉毀損などに当たると認めた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

158名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-q5em)2018/10/03(水) 19:50:34.63ID:JeVmujRLd
>>142
流石にフェミ二ストじゃなければセクシスト扱いは草
処女かビッチかの非モテレベルの二分類とか

159イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/03(水) 19:56:37.97ID:f8m2NyyFK
>>154
アホみたいに高い家賃とか
趣味に使いまくってるとか
(仮定)

160イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/03(水) 20:02:09.03ID:f8m2NyyFK
思ったんだが表現の自由戦士って>>32みたいなこと言いながら伊藤和子が飛ばしてたデマ情報、後に「援交3割(30%)」が「援交13%」の誤訳だったと訂正されて11月11日には発言が事実上撤回されたのにいまだに言い続けてるよな
あいつらの精神構造完全にポリコレと同じね

>>158
フェミニストって「女性が女性であることを理由に不利益を被るのを許すべきではないと考える人」だぞ
これに当てはまらなければセクシストで正しい
ただの言葉の意味の問題

>>160
フェミニズム叩きでここぞとノビーに乗っかったら当のノビーが法廷で「30%ってそんなにおかしくない。」って言っちゃうという…。

>>154
借入れの為ってのが本当ならな
もし口座自体を売ってたらもうそこで終わりやぞw

>>160
やん辺りはずっと伊藤に粘着してるよな

昔から政治家をやると家財道具を全部売り払って井戸と塀しか残らないといわれてる
荻野は台所の苦しい維新の所属だしな

ロビー活動に入れ込んでいるけど生活は大丈夫なのか?
都条例の頃にそう聞いてみたけどはっきりした回答が得られなかったのは
当時から資金源が疚しかったと解釈すべきなんだろうね

案の定荻野のことを可哀想だとか被害者だとか言ってるな
そもそも金借りる目的でキャッシュカードを他人に渡した時点で違法行為だろ
適当に媚び売っとけばこうやって擁護してもらえるんだからチョロいよな

168名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77d5-TTph)2018/10/03(水) 20:47:25.51ID:BpyhOZO70
>>155
シリコンバレーの起業家ピーター・ティール、ミルトン・フリードマンの息子デヴィッド・フリードマン等

>>151
認知能力が余命読者レベルのやつばっかりだからしょうがないね…

>>152
言うても日本フェミって別に男子児童を連れ去って理想的男の子に育てるとかはやってないからなぁ

171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f10-Rctb)2018/10/03(水) 22:00:39.77ID:9c5STyx/0
またイモー虫君はここで偉そうに語りまくってるけどRTの1個でも稼げたのかね

172名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-q5em)2018/10/03(水) 22:03:07.64ID:JeVmujRLd
ツイフェミで「ジャッポスは去勢しろ」とか吠えてた輩の一人に男児がいたのが判明し身内から「有言実行しろや」と詰められて垢消ししたやついたよな

173名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4b-4nyy)2018/10/03(水) 22:12:37.06ID:LsGZlPqAp
>>161
まともなフェミニストが言ってるならともかく
よりにもよって太田啓子がこれ言ってるのがポイントでな

174名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-q5em)2018/10/03(水) 22:14:32.62ID:JeVmujRLd
>>161
忖度してそこまでフェミニズムを狭義で扱う必要ないっしょ
わざわざ「フェミニストとセクシストのどちらか。中間や第三の選択肢なんてない」とまで言う以上「フェミニストを自認してない奴はセクシスト」という強い意味で使ってるのは明らかなんだから

青識や白饅頭や借金玉をムカつかせるマシーンとしてのシュナムルはめっちゃ有能だなあ

176イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/03(水) 22:43:28.70ID:f8m2NyyFK
>>164
そうそう
アレ完全に頭逝ってるよな
常に発狂しているイメージ

177イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)2018/10/03(水) 22:45:12.74ID:f8m2NyyFK
そおいやdadaっちがヘッダーに続いてアイコンも変えた
微妙なアイコン過ぎて威光が消えた

>>175
なんか対立自演の為の向玉のような気がするんやが
ちょっと話は違うけど自衛隊カレーがテレビ放送された途端に、かなり無理筋に噛み付いてる垢な
あれをネトウヨが大量拡散してるのがどうも改憲の下準備に見える

>>176
あいつはカルト側いうよりも
あんなもんのライターしとるくらいやから筋モンの尻舐めんちゃうかとおもうてる

cdbもただエロを守りたいだけのおっさんだったな

今やってる九段さんは、つまり何が言いたいのかいまいちわからん
だれか小六でもわかる解説plz

>>179
萌絵を否定してる訳ではなく
場所を考えて欲しいってだけの話が全く理解デキナイみたいだな

青識、ガチの社会学者の次は犯罪心理学者(途上)に絡んでるのか

基本的に学者とか研究者へのコンプレックス強いからTwitterでならマウンティング出来ると思ってるのではないか

184名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa81-4eQ2)2018/10/04(木) 00:09:15.17ID:LCBe8jVAa
>>168
ミハイル・フリードマンは名前は似てるが親族ではないらしいな

>>171
言論には世間受けの悪い、耳障りの悪い正論もある
今は埋もれているだけだ

>>182
ここんとこ学者や弁護士を目の敵にして「アンチ知識人」になってるね
反知性主義の低学歴信者にウケがいいんだろうけど、青識自身のルサンチマンも相当強そう

187名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)2018/10/04(木) 00:15:00.97ID:eriXJyndd
>>175
こいつとKTB先生は表現の自由の体現者だよ、皮肉抜きに。
こんだけボコボコにされても主張を止めないんだから。
反論がきたら「ポリコレが〜」「批判で萎縮が〜」とか言ってる奴とは気合いが違う。反論の自由の向かい風の中でなお吠えることこそが表現の自由だよ

@pixie10ole
ワンピースが子供たちにあれほど視聴されているのに、海賊王になった子はただのひとりも居ない。
https://twitter.com/pixie10ole/status/1047505532397842432


あーあ青識も頭の悪いツイートをRTするようになったな
前に炎上してた小泉しゅうすけと同じだろそれ
ワンピース見てようと見てまいと、今の日本で育ってそもそも海賊になるやつなどいない
「マンガアニメが子供に悪い影響を与えない」という例示には極めて不適切
アホすぎるぞ
https://twitter.com/KoizumiSamukawa/status/995260397937610754
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

「女をあてがえは馬鹿馬鹿しい、引くわー」
って言ったら界隈からは冷酷薄情の極悪人みたいに扱われるからねえ


>>182
自ら研究対象になってくれる学問の協力人

海賊王はともかく、下のようなルフィーのコスプレ衣装は『ワンピース』の影響を受けて「ルフィーになりたい」と思うようになった子供が親に買ってもらうんじゃないの。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/318oKS2gquL.jpg
https://omocoro.jp/assets/uploads/DSC04399_R.jpg

>>192
…二枚目の画像は笑わせにかかったな

「表現が人の価値観に影響を与えるのは認めるが悪い影響を与えることは認めない」というのはご都合主義もいいところ。

>>182
クリンチ合戦の泥仕合みたいになってて草

@kudan9
Kampa!を使い始めました - 九段新報 http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/53595799.html
一連のやり取りを見て「うわ、あの人変な集団に絡まれてる……かわいそ」と思った人はお金を恵んでください(直接的な乞い)。

https://twitter.com/kudan9/status/1047518203373477889


犯罪心理学者氏にカンパしてあげて
TL見るとめちゃくちゃ大量の自由戦士に絡まれてるw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

九段新報
乳袋は性的強調表現だし、表現には共通の理解の基盤があるよという話
2018.10.03
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54235101.html?guid=ON

>>194
悪い影響もあるのを認めたうえで表現の自由を尊重しつつ
現実で他人に迷惑かけないためにはどうあるべきかを考えるべきだと思うが
あいつら悪い影響=俺らが悪いって言われた偏見ガーだからな

>>189
てかあの手の連中と何度も話し合ったんだが
まず「女性には自由意志があって相手を選ぶ権利がある」ということすら理解できてないから
そらフェミだろうがなんだろうが会話自体が無理だわってなる

>>196
流石に本人乙過ぎて大草原
5chに乞食しにくんな

ニュースになってるおぎのと8月に有料イベントやってたのに沈黙か?
増員しまくって連中繰り返し宣伝してたな
白饅頭とバタエリとおぎのとトークだっけ?

>>199
なんでそこの部分だけ法の支配を解除できるか謎だよな

ところで、教育勅語肯定で話題になった柴山昌彦なんだけど、表現規制派の議員なんだけど自由戦士の皆様方は警戒しないのかな?
wikiによると

>マンガ・アニメ・ゲームの表現を規制する児童ポルノ禁止法改正案(自民・公明党案)が国会に提出された際には、提出者の1人に名を連ねた

だそうだが。

>>196
自分から話題に絡みに行ってこれは草
青識が拡散した瞬間戦士達がワラワラ集まってくる感じはあるよな

>>134
まさか、おぎのナンチャラのスポンサーになるためとかじゃないよな

口座売ったと警察が発表するのが楽しみでしょうがない
一寸先も見えないオタクウヨが必死で擁護してて笑えるわ

これが牟田和恵やまして上野千鶴子なら、フェミやポリコレがだんまりだと大騒ぎする場面だけど

こいつらはこれすらオタクだから批判された、とか
フェミが鬼の首を取ったように批判してるとかすり替えるのが今から見えるわ

>>203
都合の悪いことは見ないよ山田太郎信者どもは
そもそも山田先生は次の参院選で自民から出馬だろw

断言する。
誰もオタク批判などしてないにも関わらず、この件を利用してオタク批判に繋げる者がいると言い始めるよ

いままで身内の不祥事は皆このメソッドだから。

おぎの無期限党員資格停止処分だと

実際振り込めサギの被害出してんだな
任意の事情聴取が5月だから白饅頭イベントは8月なんだよな
金コマだったから200人集めたのかね
https://twitter.com/yanagase_ootaku/status/1047417772467089408?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

最初は選挙資金に困ってという話だったのが
いつの間にか親戚の借金にすり替わっているけど
重要な部分ですらこうやって簡単に前言撤回するから
こいつらは何をやっても信用出来ない

>>212
おやじに住宅ローン無心されたにさらに変わったな
なんにせよ、銀行やノンバンクじゃない闇金なんかにカード渡す言い訳としちゃ苦しいよな

白饅頭や青織や柴田はイベントで集金した金の収支出すかな
出さねーだろうな

木之本 知世
@kinomoto_tomoyo
おぎの氏の件でネット上では詐欺の被害者と擁護している人がいるけど 同じような事件で有罪判決例がある 他人に通帳やキャッシュカードを渡すのはダメ、絶対! 闇金詐欺の被害者が一転して犯罪者となるカラクリ(前田恒彦) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/maedats…
4:47 - 2018年10月3日
他人に通帳やキャッシュカードを渡すのはダメ、絶対! 闇金詐欺の被害者が一転して犯罪者となるカラクリ(前田恒彦) - Yahoo!ニュース

闇金詐欺の被害者が逆に有罪判決を受けたという。珍しいケースであるかのように報じられているが、実は典型的なパターンの事件だ。注意喚起を含め、被害者が一転して犯罪者となるカラクリについて触れてみたい。
前田恒彦 −元特捜部主任検事のつぶやき− @maedatsunehiko
https://twitter.com/kinomoto_tomoyo/status/1047453167863050241?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

お断り
@688yen
crowdworksに痴漢冤罪の体験談の依頼があって草ァァァ!! 100円〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!? pic.twitter.com/Hks5rUU45q
4:55 - 2018年10月3日

お断り
@688yen
返信先: @688yen
クラウドワークスは過去に時給700円で女叩き記事を依頼を出してた前科があるからな〜〜!?忘れへんで! mobile.twitter.com/688yen/status/…

お断り
@688yen
返信先: @688yen
驚きすぎてリンク忘れた crowdworks.jp/public/jobs/20… 魚拓 megalodon.jp/2018-1003-2103…
https://twitter.com/688yen/status/1047455078729244673?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

てか多重債務者なの?
反社の詐欺やってる闇金に金借りる議員てだけてだめじゃん
イベントは2000円で200人集めたんだな
てことは40万集金かい

>>213
高須クリニックのあれなんかもそうだけど
嘘を吐く事に何の躊躇も罪悪感も無い人種だから
平気で被害者のフリも出来るのだろうね

オタク界隈が半グレやガチヤクザの食い物にされてるってガチだったんだな

おぎの白饅頭は来週も行うみたいだが、実施できるのだろうか(笑)

おぎの白饅頭トークイベント vol.12 「バーチャル」な世界を生きる――Vtuber,VRアバターの衝撃
2018/10/08 (月)
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/peatix-files/event/419041/cover-CcYFmNYnpyaRWPobNxm3C2qDKTKvnBcJ.png
https://peatix.com/event/419041/view

てかこいつらって「俺達はバーチャルや二次元に十分満足してるから、惨事なんて興味ナッシング!!」
みたいな面してるけど、実際にはそういうものに対する執着が丸見えで見苦しいんだよな

小宮先生とcdbがやり合い始めたからまた絡んでくるだろうな

222名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/04(木) 11:04:25.31ID:pv9CCaA6d
テラケイみたいなゲスと仲良くできる人間に同情などできんな

ヘイトスピーチ肯定の表現の自由戦士荻野、ヤクザの悪口は言えない(笑)

世界のタンメン
@tanmen_sunmoon
荻野白饅頭でヤクザのありがたさを知った。
ヤクザは文字が読めない荒っぽい人のセーフティーネットになっていたんやなぁと。
https://twitter.com/tanmen_sunmoon/status/1037861337559326720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>174
必要ないとかあるとか誰が思おうがただの言葉の意味の問題だから
フルカラーはモノクロームではありませんくらいの話でしかない

>>219
中止のメールきた


闇金に手だしてるぐらいなんで、有料トークショーも金が欲しかったのかね
だいたいカードを闇金に渡すのもおかしいが、そのあとすぐ口座を解約すりゃ詐欺に使われなくてすんだじゃん
なんだかなあ

https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3488861.htm

さっきニュースで直撃取材受けてた
動画あり
逮捕の可能性あるよな?
反社に金借りんなよ

>捜査関係者などによると、荻野区議は2016年2月上旬頃、
>インターネットで見つけた金融業者にメールで借金を申し込んだ。

おぎの白饅頭の第一回がこのほぼ1年後なんだよね。

背乃あぶら
@SAY_A_BLUR
維新の会がどういう層をターゲットにしたいか露骨なワケだけど。 pic.twitter.com/k085PV0ipG
22:03 - 2017年5月1日
https://twitter.com/SAY_A_BLUR/status/859272060983312385/photo/1


おぎの白饅頭トークイベント自体が借金返済の手段だった可能性が少しあるかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

大田区議、口座を不正譲渡=特殊詐欺犯が利用−警視庁
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018100300605&g=soc
>同区議は譲渡を認め、「選挙費用などで金が必要だった」などと説明しているという。

この記事では選挙費用が必要だったからと言っていたのに、いつの間にか父親から金をせびられた話にすり替わってるんだよな
戦士達はちょろいから可哀想だとか言ってるのが笑えるわ


230イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/04(木) 12:47:52.93ID:NT4L8CzwK
>>206
ちなみにdadaは既に見捨てた
まぁdadaは表現の自由戦士とは言えないが表現の自由戦士の精神安定剤の役目を結構しているしな
https://mobile.twitter.com/yuuraku/status/1047516728303833090
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

231イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/04(木) 12:50:48.01ID:NT4L8CzwK
>>218
ちなみに
●山田太郎→世界連邦メンバー(いまでも一般カテゴリの世界連邦メンバーの疑惑あり)
●世界連邦→シールズも日本会議も傘下

232イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/04(木) 12:52:10.80ID:NT4L8CzwK
>>220
それはない
やつらは人間に興味ないからこそ男女分断に勤しんでいる

荻野ってSNSで振り込め詐欺について啓発したり議会で話題に取り上げたりしているんだわ
だから法律を知らなかったとは到底思えない
戦士達は「脇が甘かった(不注意だった)」「可哀想」「おぎのさんは被害者」と言って擁護してるけどね
やっぱりただのカルトなんだなあと

表現の自由界隈、荻野のヤクザ問題より、キズナアイを批判した太田啓子を集団で攻撃することのほうが現在重要なことらしい

235名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/04(木) 13:17:21.83ID:pv9CCaA6d
まあ思想とは直接関係ない事件だから触れないだけならわかるが擁護するのはちょっと

他人名義の口座を欲しがるような人間が、その口座をどういった用途で利用するか
30歳過ぎた大人が想像できないはずないだろ

237イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/04(木) 13:29:02.10ID:NT4L8CzwK
ワイド!スクランブル 第2部
(テレ朝)
でおぎのの話してたぞ

山口貴士が荻野の件を無視しているのも非常にわかりやすいけど
それが不信感に繋がると少しは考えられないのかね?

荻野自身に被害者意識があるなら、今の今まで事実を隠し続けなくても良かったんじゃないかね。

240イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/04(木) 14:21:10.73ID:NT4L8CzwK
というか毒親の話ってどこ発信?

241名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa81-4eQ2)2018/10/04(木) 14:34:43.37ID:qZBNopHUa
「か弱い女性を守ってあげたい、障害がある女性や容姿が優れない女性でも俺は理解してあげれるんだー」ってのも所有欲や支配欲、見下しの感情大きいよなあ

242名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM3e-dCxQ)2018/10/04(木) 14:35:16.23ID:jqKycfoxM

センチュリー大橋ってネオリベ自称してるけどどこら辺がネオリベなの?

>>227
オタ集めたトークで40万集金できるんじゃボロいよね
登壇者も全員素人で会議室なんで場所代もほぼ金かかってないし
どんどん会場を変更して集客してたしなあ

>>220
まあコスプレイヤーと同人作家のオフパコの話題で盛り上がるしな
「俺に女をあてがえ」だし、性処理相手としての女性は欲しいんだろう

>>233
そうなんだよな
ポスターみたいのに出てるな

あとエロを見せないのが親の責任とか主張してんだよな
自分の親は街金に金借りさせるような親なのにな
通用しないわな

247イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/04(木) 14:55:53.66ID:NT4L8CzwK
>>242
ツイート(厳密にはリプhttps://mobile.twitter.com/1215absolute/status/1047723423290470400)&別スレにレスしちまったあとに言うのもあれだが最初から毒親のせいでって言えば良かったのにこの話は流石に苦し過ぎ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018100300605&g=soc
>同区議は譲渡を認め、「選挙費用などで金が必要だった」などと説明しているという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

捜査関係者への取材で書かれた記事だと選挙資金のため
維新の発表だと親なんで
党には親だと説明したんでね?
何にせよブラックだったのかね
議員で収入あるんだからノンバンクが貸すやろ

>>238
菅野の時もそうだったが、クライアントの可能性もあるしなんとも言えんね

>>245
二次オタって現在進行形で非婚非恋愛非性交化してる層そのものだからそれはないだろ
同性オタクで扶助するヤツ増えてるし婚姻制度廃止したら男女が付き合う意味が無くなるから更に加速すると思うけどな
大体あてがえ論なんてぱんなこったしか言ってない思考実験だろ

永観堂も言ってた

252イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/04(木) 17:26:28.54ID:NT4L8CzwK
ツイッターランドでの色んなひとへの悪態を女に見せたら全員逃げるレヴェル
かわいさ満点で土下座も躊躇わない俺様ならまだしもやつら(全体の話であって個別な話はしてない)には女とセクロスすることさえ難問であろうな

なかなかにすごいアクロバティック擁護が出たな
この件でオタク層を叩くなってのは一理あるが荻野を批判するなというのはおかしい
しかも唐突に菅野や鳥越持ち出してきて荻野はそれよりマシとか意味不明

鳳 明日香@phenixsaber
荻野区議の場合、毒親の犠牲案件だから、情状酌量の余地があって感情論としての同情意見はおかしくは無いが、
菅野と鳥越は同情の余地のない純然たる人権侵害行為で自称フェミがいの一番に糾弾に動かなければいけ無いはずなのにこれで、荻野区議やオタク層批判は厚顔無恥の証明でしかない。
午後5:21 · 2018年10月4日
https://twitter.com/phenixsaber/status/1047763680744493057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

どっちもどっちですらない

255イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/04(木) 17:51:29.11ID:NT4L8CzwK
>>253
表現の自由戦士は明白かつ現在の危険がない限り人権侵害がない限り人間は縛られないと自説を展開しているからわからんでもない
口座譲渡も商売の自由を主張しているんだろうな

>>253
オタ表現への批判は"お気持ち"として退けておいて
同胞の時にだけ「感情論としての同情意見はおかしくは無い」として
"お気持ち"を肯定できるのは厚顔無恥の証明でしかないな。

こういうクソ擁護を呼び込むために
親を出したのかもな
選挙資金じゃ同情されねーし

>>256
彼らのやってることを“表現規制反対運動”ではなく“オタクの特権獲得運動”と捉えればなんの矛盾もない。

選挙資金にしろ親にしろ、維新の仲間たちから借りればいいのに

260イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/04(木) 19:12:55.05ID:NT4L8CzwK
というか世間であまり言い辛いヲタ魂出して議員やっときながら金を同僚に借りるって選択肢を思い付かない時点で色々と残念
プライドが意味不明に高くね

https://mobile.twitter.com/johanne_DOXA/status/1047706154191663104?p=v

共犯者でもないのにわざわざ庇う必要性がわからない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>261
今後は違法行為を庇えるかどうかがあの界隈の踏み絵になるのか
戦士を続けるのも大変なんだな

263名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9e5d-5wT8)2018/10/04(木) 20:02:16.04ID:EdGtJP/o0
>>261
表現規制反対してたらなんで口座譲渡の批判ができなくなるの?
このロジックだと暴行でもレ○プでも仲間内なら擁護しなくちゃならないんじゃね?

と真面目に思ったけど、切断処理された経験のある人が言っていると思うと納得するが

まあ籠池や小川の末路を見てると、逆によくあれで未だに組織が成り立つなとは思えてくる

不安定な区議とはいえ議員秘書から議員収入があるし、選挙資金なら誰かに保証人も頼めるから銀行とかサラ金から普通につまめるだろうに、なぜネットで「街金」とか「融資」とか検索して出くる怪しい闇金に口座渡す真似をしたのか。

266イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/04(木) 20:45:08.25ID:NT4L8CzwK
結局やっすいプライドが原因なのだろ

>>263
つうか本気で表現規制に反対してたら
荻野や山田太郎なんて一番許しがたく批判する対象だろうに
何か山田太郎を批判する人間を統一教会扱いしたいアホも居るようで、お察しとしか

どんな状況であろうと通帳を送るなんて行為を素面でできるような奴に政治が務まる訳がなかろうて

まあ単に通帳売っただけだろうよ吐いて楽になれよ
「フリーの状態ならば」警察は有能だしすぐバレるんだぞ?

269名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/04(木) 20:56:15.34ID:pv9CCaA6d
べつにこの件じゃあ自由戦士の思想にケチつけることはできんし
叩けとは言わんが擁護はせんほうがいいだろうな

https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1047687567334727681?s=19
ヒエー((( ;゚Д゚)))地獄へ道は善意で舗装されているー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>255
振り込め詐欺の被害者は言うまでもなく弱者だろうよ

普段はマクロマクロ五月蝿いくせに
こう言うときだけ100%犯罪利用されるのが明らかな口座譲渡が商売の自由?
個人の自由を許したら弱者が追い込まれるんじゃなかったのか?

王谷晶
@tori7810
自然環境や人種差別、労働問題などについてはまっとうで弱者に寄り添う意見を言ってる人でも、ジェンダーや性暴力、女性差別の話になるといきなり人が違ったようにポンコツになるというパターン、
今まで腐る程見てきた。女性差別は差別のラスボスという話を以前聞いたけど、実感として納得できる。

王谷晶
@tori7810 返信先 @tori7810
そしてこういう人たちは「他がまとも」である故に、その性差別性や偏見について批判すると批判した側が「おかしい」というふうに周囲に受け取られてしまう。
こんなちゃんとした人にも突っかかるなんてやっぱり"ジェンダー"は頭のおかしい連中ばかりだという感じに。今がまさにそうでしょ。
20:26 - 2017年3月29日
https://twitter.com/tori7810/status/847288959004688384?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

昨晩から今日の昼まで続いた論戦の新橋九段側の総括(これ以後青識は反論してない)

新橋九段 @kudan9
ていうか青色眼鏡で衝撃なのは、彼が性表現と性犯罪について言及し、議論の相手に「証拠」を繰り返し求めているにもかかわらず、当の自分が
・「追試」の意味を知らない
・グーグルスカラーを知らない
・同意のない性行為がレイプと認識されていない場合があることを知らない
というレベルだったこと。

大学一年生ならまだしも、この問題について何度も繰り返し言及し、そのテーマで区議会議員とイベントを持つような立場にすらなっている人間が、研究に関してもその証拠の集め方に関しても、性犯罪に関しても驚くべき程に無知だったのは衝撃だし、問題がある。

性犯罪に関してここまで無知なのは戦略という可能性もあるが、研究に関しては酷すぎる。これは「表現の自由戦士」たちがこの問題を「性表現」の視点からしか理解しておらず、「性犯罪」や「それらの関連を研究する」という視点から理解できていないことの証左ではないか。
https://twitter.com/kudan9/status/1047727612867436544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>273
それで言われてることを極限まで単純化するとこうなんだろうな


青識亜論
@dokuninjin_blue
「加害性の無いエロ」って要するに、男女が緻密なコミュニケーションで愛を積み上げて、結婚して、じっくり時間をかけて同意を育んだ上で、家庭的に実行するセックスシーンのことですよね。
でもそれ以外許さないとするなら、フェミニズムが憎んできたヴィクトリア風の厳格主義とどう異なるのでしょう。
16:12 - 2017年7月13日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/885638116387676160

@qua_gma
「加害性の無いエロ」=〈男女が緻密なコミュニケーションで愛を積み上げて、結婚して、じっくり時間をかけて同意を育んだ上で、家庭的に実行するセックス〉twitter.com/dokuninjin_blu…
なんとまあいろいろ剥き出しになさって…>「男女が」「結婚して」「家庭的に」

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @qua_gma
では、加害性のないエロとはなんですか? そもそも加害性ってなんですか?
1:02 - 2017年7月16日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/886496159098748929

@qua_gma
twitter.com/dokuninjin_blu… えっなんであなたが勝手に言い出したことを私が説明せにゃならんの。
1:09 - 2017年7月16日

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先 @qua_gma
今回のジャンプの問題で「加害性」という概念が持ち出されたので、それについて書いたのが引用もとのtwです。
表現の加害性を問題にしないのであれば、私はそれでかまいませんよ。
https://twitter.com/qua_gma/status/886498123610181632?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://dotup.org/uploda/dotup.org1658968.png
えっむしろ服なんて自由に着るぞって論調のが強いのに何を見てきたんだろうな

276名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/05(金) 00:51:17.81ID:jtmdIaQHd
>>273
>「表現の自由戦士」たちがこの問題を「性表現」の視点からしか理解しておらず
そりゃそうよ

https://twitter.com/mane247/status/973560108947947521

バーチャルYouTuber「キズナアイ」が米国向け訪日旅行促進アンバサダーに就任!
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000036.000016010.html

このリリースで「TOKYO OTAKU MODO」つーのが噛んでるのがわかる。ここのトップ2が電通出身で、取引先情報にも電通だけが書いてある
契約書までは見つかってないが、普通に考えりゃ電通
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

むしろフェミニストの主張って「上半身裸になりたいから、男は性的に見るな、死ね」って感じだろ

>では、加害性のないエロとはなんですか? そもそも加害性ってなんですか?
でたー青識さん得意のアスペムーブでたー

https://twitter.com/tkira26/status/1047620914639040512

噛み付いてるアニメアイコン見てるともう暴徒と変わらんな
もちろんネトウヨ兼任してるし、もうこれどうにもならんわ
山田太郎支持者とか社会性皆無だもんな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

青メガネ先生の「それはどういう意味ですか」の連呼で話そらして相手が混乱するまで粘る戦法、短文でやりとりするTwitterなら有効だけど、少しでも本職が相手になると
「あなたこの議論に参加するのにその位も知らないの?」
って逆に煽られて負けるんだよな。

282名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM0e-dCxQ)2018/10/05(金) 06:33:35.55ID:9XwNgb5cM
クソワロタ
ブログで記事書いた直後かよ

377 名無しさん@1周年 2018/10/05(金) 06:25:41.64 ID:uzkJglEM0
>>352
それがね
区議会議員として特殊詐欺の注意喚起もしてるので
全くいいわけにならない

ブログ更新しました。
昨年の大田区池上警察署管内における振込め詐欺の被害の傾向と対策について。未然に防いだ件数にも触れています。

被害総額は減少。昨年度の振込め詐欺の実態について
http://ogino.link/2016/01/2282/

2016年1月8日の区議のブログの記事な



で直後
>捜査関係者などによると、荻野区議は2016年2月上旬頃、インターネットで見つけた金融業者にメールで借金を申し込んだ。

283名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)2018/10/05(金) 06:45:29.73ID:gwE0I9aCd
>>278
エマ・ワトソンがそんな感じでエロい服を着て主張したところフェミから「フェミニストがそんな男の欲望を形にしたような服を着るな」と批判されたんだよね。またそれにリベフェミが反論すると。
ここら辺は日本も海外も変わらないんだなと思ったわ

>>277
初音ミクの海外展開も電通が絡んでたっけ。
VRで言ったらミライアカリがスロパチ動画のDuo運営だったか。
オタクは電通もパチスロも嫌ってるはずなのに(先の北海道地震で節電のためにパチンコ屋は営業を止めろと騒いでいたのがオタク)、
なんで嫌いなものの片棒を担ごうとするんだか。

>>280
個人の感想をつぶやいただけで、オタクが集団で潰しに来る。
オタクは表現の自由を尊重するどころか自分らの気に入らない発言は全力で封殺しようとする。

オタクっていうかオタク男でしょ、問題は。

NHKがキズナアイ推しを始めたのにも電通がひと噛みしてるんじゃないの

287名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)2018/10/05(金) 09:16:52.20ID:r+Leqs4w0
キズナアイのWikipedia、「2017年2月頃から大韓民国など日本国外で先にブームとなった」とあるのに韓国語のページがないのは置いといて、
中国語ページが作成されたのが2017年3月11日、他方日本語のページは同年7月28日、
キズナアイは今では「オタサーの姫」みたいなポジションだけど、元々日本オタクが発掘したものではなく他所でブームになってるものの尻馬に乗っかっただけだからなあ…

ちょっと批判し返されただけで潰しにくるは草
一生ママのスカートの中に隠れてろや

https://i.imgur.com/ANnPf6Z.png
こいつ最近、方針の変化とか戦略の転換みたいな事しきりに口にするけど

・以前の主張とは矛盾したことやってる事(「差別も自由であるべき」→「オタク差別するな」とか)
・8月のイベントあたりから感情的になった姿をさらけ出してしまっている事

これを後付けでごまかしてるようにしか見えないんだよな

290名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/05(金) 10:32:22.37ID:wXRgrwpHd
批判は暴力だからね

291名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa81-4eQ2)2018/10/05(金) 10:37:47.95ID:w3HqqjF5a
>>288
吟詠伝のラインハルトがスカートの中の将軍って呼ばれたみたいだな

>>289
過去ツイート全消ししたのも矛盾について多数のツッコミに耐えかねての証拠隠滅に見えるし、こいつの「自分への批判は許せない」自己愛性格からして何が何でも自分を正当化したいんだろうとしか

>>291
お前らは憂国騎士団だがな

294名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/05(金) 10:44:22.92ID:wXRgrwpHd
たかがtwitterのやり取りで「専守防衛」だとか「テロ」だとか「百年戦争」みたいな大仰な喩えで茶化すの笑えるぞ
青識もこういうの大好きだよな

>>290
これだよね
「(お気持ちで)表現行為を暴力認定するな」→「(自分のお気持ちで)あらゆる批判は暴力だ」

>>293
今日日ネット上では憂国騎士団ばかりだよね

>>294
そりゃオタクだから中二病的物言いが抜けないのだろう
震災の時に計画停電を「ヤシマ作戦」で盛り上がってた痛いオタクを思い出す

>>295
批判が暴力なんじゃなくお前らの批判の手段、やり方が暴力なんやで

299名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H6c-LvkX)2018/10/05(金) 11:09:41.86ID:O21flPplH
本当に言論の自由が脅かされそうな時に、青識が命をかけて守ろうとする姿が一切想像できない。むしろフェミニストなんかの口が抑圧的に塞がれるのには嬉々として加わりそうなイメージ。

>>298
それはお前の主観だな
お前のお気持ちで批判行為を暴力認定するな

>>300
主観てwwwwwwwwwww
京都の飲み屋やベルクみたいに
ちょっと気に入らない事言っただけで電話で嫌がらせしたりデマばらまいて
挙げ句の果てに野間さんに叱られたのに何も反省してないんやな

>>299
結局、自由戦士のやってることってこれだよね

レス拝借
>>258
>彼らのやってることを“表現規制反対運動”ではなく“オタクの特権獲得運動”と捉えればなんの矛盾もない。

303イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/05(金) 11:44:48.28ID:pVhdP0EsK
>>280
ネオリベ政策を自分では叩かずリツイートまたはイイネだけのアカウントかつポリコレに連日連夜噛み付いてるのが表現の自由戦士だぞ

304名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)2018/10/05(金) 13:33:48.12ID:r+Leqs4w0
>>144
親戚に借金があって親族に自殺者がいるというのは本人の語るところだが、
議員になってからも貧困だというのは、
先日の詐欺事件に際して「選挙費用が足りない」「親戚から金をせびられた」と主張してるものの実際のところ不明でしょう。

305イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/05(金) 14:13:29.00ID:pVhdP0EsK
知る限りの全ての魚拓サイトで魚拓を取った
毒親ガーってさすがに無理があるように感じて来たぞ

被害総額は減少。大田区(池上警察)の振り込め詐欺について | おぎの稔 | 大田区議会議員 公式サイト
http://ogino.link/2016/01/2282/
Jan 8, 2016
被害総額は減少。大田区(池上警察)の振り込め詐欺について
大田区内(池上警察署 管内)の振り込め詐欺の実態について
ニュースでも話題になって久しく、銀行・郵便局等、至る所で振り込め詐欺、オレオレ詐欺への警鐘、注意喚起がなされており皆様も関心が高いと思われる「振り込め詐欺」。
特殊詐欺とも言われるこの事件、犯罪について今回は取り上げさせていただきます。


お仲間認定されてる
https://i.imgur.com/7LRzpxL.jpg

308名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxd7-WqLy)2018/10/05(金) 16:38:08.99ID:euaDJT6Gx
イモー虫君は相変わらずウエメセで語りまくっとるが最近RTの一個でもされたんか?
イモー虫以外のお前らもだよ

309イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/05(金) 16:43:35.92ID:pVhdP0EsK
感情があるからこそひとであって様々な困難にぶちあたってもめげずに道具の改良などしてきた歴史があるよね
すなわち感情があるからこそひとの社会が発展してきたのだからツイッターランドのあの表現の自由戦士とポリコレの論戦を一般人が見たらどうなるかは自明な話なのに
「一般人が見たらポリコレがおかしさにみんな気付く(キリッ!)」
っていうある種の思い込みは一体どういう思考回路から生まれてるんだろうね
まぁ非常識な空気を読む力はあっても常識を読む力はないんだろうな

310イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/05(金) 16:44:38.10ID:pVhdP0EsK
>>308
俺様の悪口はよいがdada師匠の悪口はやめろ!!

>>307
実際似たようなもんだよ
cdbのがきれいごと抜かすだけ更にタチが悪い

https://twitter.com/Kaworu911/status/1047889452318642181

夜羽音もそうだけど実績があるから荻野を守るというのなら
その実績の具体例をまずは並べるべきなのに
どういう訳だかそれはやらないのがね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

313名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/05(金) 19:20:04.39ID:fo9Kxr560
>>311
去年くらいから政権批判になる発言は控えてるよな
芸能ネタばかりになってる

314名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/05(金) 19:23:55.45ID:fo9Kxr560
>>273
問題は青識が公務員らしいところだよな
その辺のおっさんならともかく仕事で人権問題も扱う可能性が高いわけで

>>273
新橋九段側の総括 Part.2(青識はこれ以後も反論してない)

新橋九段 @kudan9
すでに主張していることを繰り返し尋ねることで、あたかも議論が成立しているかのように見せつつ相手をうんざりさせてフェードアウトさせるのが氏のやり口なので、カウントすることでその戦略を無化する狙いがあります。
https://twitter.com/kudan9/status/1047514568690257921

小宮先生との一件ですっかり「議論が成立しない人」代表みたいな扱われ方をしている青色眼鏡氏だが、驚嘆すべきことに表現の自由戦士の中ではかなり話が通じる方なのである。少なくともこちらの言っていることを6割は理解できるようなので。
https://twitter.com/kudan9/status/1047890655295373313

理論武装できている相手ほど楽な議論相手はいませんよ。理論武装以前の問題らしいから困ってるんです。
https://twitter.com/kudan9/status/1047904375782297600

表現の自由戦士との議論で気づいたことのもう1つに、彼らは「他者の権利を侵害してまで自身の自由を行使する行使する権利がある」とマジで信じているらしいということがある。あるいは、彼らの頭の中では人権=表現の自由なので他者の人権上の要請を理解できないか。
https://twitter.com/kudan9/status/1047905747382587392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>315
以前のvs小宮と今度のvs新橋九段を観察した大野左紀子の批評がこれ

大野左紀子 @anatatachi_ohno
(今度は九の人が青の人に懇切丁寧に‥‥。何度も同じ質問されるのをカウントしているのにちょっと笑った。いかに相手に理解させるかというより、いかに相手が理解を拒んでいるかを浮き彫りにしているようだ。
私が青の人なら、全部理解した上で規制だけに反対するというところで闘うけどな。
https://twitter.com/anatatachi_ohno/status/1047617222158442496

そしたらどれだけ味方が増えるか。規制反対派のフェミニストの半分以上は味方につくだろう。ゾーニングでは意見が分かれるだろうけどね。皆がうんざりしているのは基本的なレベルでの言葉の通じなさ。それは一部の規制派にも言える。
https://twitter.com/anatatachi_ohno/status/1047618252296216577
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

もはや青識のことマトモな論客扱いしてるのは青識界隈だけでは

318名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/05(金) 19:30:19.86ID:fo9Kxr560
>>286
騒動をみるまでもなく、大衆コントロールの道具だろ
アニメ作品やイラストを使う
何らかの批判を受ける
オタク達からアニメ差別だと明後日の方向に向かって炎上しまくる

319名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/05(金) 19:33:40.64ID:fo9Kxr560
>>318
俺たちの麻生で妄信したことは、向こうの連中も理解学習してるだろ

>>316
>そしたらどれだけ味方が増えるか。規制反対派のフェミニストの半分以上は味方につくだろう。

それはないな
彼らの中での優先順位が“反フェミニズム>表現規制反対”だもの。


わかばTS56@ガーチャーターイム
@14FsSOPMOD
全体的に支離滅裂なんだけどとりあえず質問が3つある
一つ、勝部が自民党に泣きついたことが何でこっち側のせいなのか 二つ、政府の表現規制よりフェミが言うゾーニングの方がマシとなぜ断言できるのか 三つ、何故俺たちが勝部にもの言う資格がないのか twitter.com/hybdyc3konfqrx…

わかばTS56@ガーチャーターイム
@14FsSOPMOD 返信先: @14FsSOPMOD
正直二つ目に関してはキチガイフェミニストのお気持ちで延々と表現を焼かれ続けるくらいなら法による規制の方が「まだマシ」なのではないかってのはそろそろ本気で考える時期だと思うのよね俺。
情けない話だけどさ。
3:05 - 2018年9月14日
https://twitter.com/14FsSOPMOD/status/1040542108443000833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

規制反対派のフェミニストが味方に付こうとしても彼らが拒む。

>>314
そのとおり
徳島県庁(国道55号線沿い)の標語がこれ
https://i.imgur.com/KTcVXv2.png

「差別も表現の自由のうち」なんて公務員が公言したら絶対NG、分限もの

>>322
公務員が顔出しでイベント集客して金取ってんの?
いや文化的な副業なら(作家とか)認められるのは知ってるけど、むしろばれたら懲戒食らうような発言繰り返してるのに?

>>321
規制は反対だけど表現はケースによっては批判する=
キチガイフェミだからね

キチガイフェミが批判されないために反対派に偽装してる!と言う奴もいるし

325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)2018/10/05(金) 20:17:54.88ID:r+Leqs4w0
>>319
オタクがそんな10年以上も前のことなんて覚えてないでしょ
はちま寄稿がDMM買収されてたことなんて数日で誰も話題にしなくなったじゃん
で、今はちまってDMMのアフィリエイト(直接DMMと契約するタイプ)を貼ってるのよ
完全にオタクを馬鹿にしてるけど、オタクなんてそんなもんでしょ

326名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/05(金) 20:19:10.00ID:wXRgrwpHd
批判する自由を守ることと、不当な批判をやめろということは両立する
などと言ってしまった時点で青識・ヴォルテール・亜論は終わったのだ

>>316
>(今度は九の人が青の人に懇切丁寧に‥‥。何度も同じ質問されるのをカウントしているのにちょっと笑った。
>いかに相手に理解させるかというより、いかに相手が理解を拒んでいるかを浮き彫りにしているようだ。

「フェミニストからみた世界」で、「相手がフェミニズム思想にひれ伏さない」=「相手が理解を拒んでいる」と
いうことになっているだけの話ですな。

そもそも青と九の「内容」を全く読んでないでしょ、この人。

敵味方理論にはまって、敵が間違っているに違いない、と思い込んでいるだけ。

「どちらの政治が良いか」のような「価値」のぶつかりあいならともかく、
今回は「実証性」の話なので判定が明確。
九がぐだぐだ負け惜しみを言っているだけ。

またこの「青メガネが間違っていないに違いない」の子かw

329イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/05(金) 20:49:46.32ID:pVhdP0EsK
不特定への差別は自由といいながら不特定への差別である放射脳デマには厳しい表現の自由戦士たち
反ワクチン連呼だって明白かつ現在の危険がないのにやたらと推して来る謎
(医療利権が絡んでるのは自明)

青メガネが負けないためだけの塩から方向転換するなら歓迎じゃん

>>290
表現が暴力なんだよ。
批判も表現だから暴力。
青識はそれが分かってない。

鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中@kanenooto7248
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57621
おぎの白饅頭が反左派とかいうの、わりとアレだよね。
アレどちらかというと「表現の自由という左派系人権観点からの極左フェミニズムへの批判」であって、保守論壇右派じゃないよ?
https://twitter.com/kanenooto7248/status/1043891447240351744

おぎの白饅頭の様な論を「左派系人権観点からの極左フェミニズムへの批判」という事にしたがる自由戦士が結構多く居そうな感じがある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

俺達こそ真のリベラルだ。俺達こそ真の左派だ
という事にして
リベラルや左派という肩書を奪いに来てる自由戦士も居るんだよな

リベラルや左派をディスる戦法とリベラルや左派の肩書を奪いに来る戦法
の二種類を使ってきてる

cdbがそれじゃね
真のリベラル
真のフェミニスト
真の男女平等論者

335名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)2018/10/05(金) 22:19:17.44ID:Wk4BAvAy0
もう人間のクズとしか言いようが無いなキモオタネトウヨは


https://twitter.com/fxxk_low/status/1047496605920718848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

cdbはリベラル保守を自認してるアイドルオタクの枝野議員と同じ位の立ち位置かもしれないけど
鐘の音やおぎの白饅頭はもっと右寄りの立場の癖に
リベラルや左派の肩書を奪いにこようとしてる感じがあるからね

>>333
米国でネオリベがリベラルを乗っ取った経緯がそれでしょ
後進国日本でも焼き直しをやってるに過ぎない

>>333
エロ表現の自由戦士のことは左でも右でもなく下だと思っている
あいつらは政治的/経済的思想なんて持っていないよ

https://i.imgur.com/5I7pFtc.png
青識って絶対子供の頃、先生に「じゃあ青識君は○○君が死ねって言えば死ぬの?」って怒られたタイプだと思う
なんでもかんでも人の責任にして居直るタイプ

340イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/05(金) 22:46:55.58ID:pVhdP0EsK
>>336
社会的法益を理解できない表現の自由戦士が右翼なわけないだろ

ベルク店長にしてもcdbにしても>>272で挙げたツイートで言われてることに当てはまる。

>自然環境や人種差別、労働問題などについてはまっとうで弱者に寄り添う意見を言ってる人でも、ジェンダーや性暴力、女性差別の話になるといきなり人が違ったようにポンコツになるというパターン

>そしてこういう人たちは「他がまとも」である故に、その性差別性や偏見について批判すると批判した側が「おかしい」というふうに周囲に受け取られてしまう。
>こんなちゃんとした人にも突っかかるなんてやっぱり"ジェンダー"は頭のおかしい連中ばかりだという感じに。

342名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)2018/10/05(金) 22:57:03.77ID:Wk4BAvAy0
>>338
まあこれ何時かは言わないといけないと思ってたんだが
「政治的思想を持ってないなら表現規制にも反対しないでいいだろう」ということ
身も蓋も無いけどこれしつこくクズオタに叩き付けて行ったほうがいい
表現規制反対運動は政治活動ではないというのはキモヲタウヨのイデオロギー根源だから必ず刺しておくべき
その論理を以って他の政治運動を馬鹿にすることで力を得てきたんだから

>>342
「政治的思想を持ってないなら表現規制にも反対しないでいいだろう!」
とオタクに強く言ったとしても自由戦士達は
「??意味不明だしお前の判断などに従う義理はない」みたいな反応返してくるだけで
何か自由戦士に大きな変化が起こるという事はないでしょ

>>326
こいつらがよく言う物言いで言うなら
不当な批判は許さない、ただし
何が不当かは私が決める

だからね
話にならん

345名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/05(金) 23:08:00.52ID:wXRgrwpHd
表現の自由戦士とはいうが、実は意外と「表現の自由」を主張の根拠に使わない層も多い気がする
ただ自分が愛好するコンテンツを批判されて気を悪くして反論する、っていうシンプルな行動というか
ヴォルテールとか持ち出すよりよほど潔いな

cdbがフェミは自分の好きなものは批判しなさ過ぎっつってるけど青識は徹底して自己開示しないからそこの弱みを突かれない
言ってる当のcdbは若い女優やアイドルが大好きなので性的搾取の側面も肯定せざるを得ない

>>342
>表現規制反対運動は政治活動ではないというのはキモヲタウヨのイデオロギー根源だから必ず刺しておくべき

公権力による表現規制に反対するのにそのイデオロギーってのは普通に考えたらおかしいんだよね。
相手は極めて政治的にやってきてるのに。

しかし見えないしばき隊相手にシャドーボクシングやってたらマジモンの半グレに
搾取されてたなんてなんのギャグだよ

>>346
> cdbがフェミは自分の好きなものは批判しなさ過ぎっつってるけど青識は徹底して自己開示しないからそこの弱みを突かれない

でも“青識は差別が大好きなんだろうな”ってのは衆目の一致するところじゃね?

>>346
>cdbがフェミは自分の好きなものは批判しなさ過ぎ
藁人形戦法はそろそろもう禁止すべき
エヴァでもセラムンでもファンでありつつ批判している人はちゃんといる

青識は過去にはCROSS†CHANNELというエロゲーを絶賛していたし
最近、装甲悪鬼村正というエロゲのプレイ中画面のスクショをアップしてたから
青識は多分、装甲悪鬼村正をプレイしたんだろうなという事が伝わってきた

徹底的に自己開示してないってのは微妙に正しくないんだけど自己開示が凄く少ないんだろうね

352名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/05(金) 23:32:34.72ID:wXRgrwpHd
まあ好き嫌い以前に倫理基準も古い昔の作品を今の基準で批判するのも大人げない、って気持ちもあるんじゃないか

10.05 青識演説

青識亜論 @dokuninjin_blue
上野千鶴子は、フェミニズムとは政治的目標を達成するために言語資源を動員して行う戦いなのだとある著作で言いました。であるなら、我々が同じように捉え、言語資源を動員して対抗することのいったい何が悪いのでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048203189089005569

数多くのSNSの炎上や、それに伴う表現行為の撤回を見ればわかるように、彼ら彼女らの言葉はもう十分に表現者に届き、どころか巨大な力となって表現物を圧殺するような構造さえ生まれつつある。ならば、それに対抗するもう一つの力が必要となってくる。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048205728333291520

それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048206232119468034


これはナチス・ドイツのプロパガンダ手法と同じ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/f9/9ef43292c9f69e6a15d86f1d2de8d283.jpg
https://blog.goo.ne.jp/takaomorimoto/e/b73dfa7f9e3ac2e9d13f4cff732a3fac
「もちろん、普通の人間は戦争を望まない。しかし、国民を戦争に参加させるのは、つねに簡単なことだ。とても単純だ。
国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしていると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
ヘルマン・ゲーリング(ナチスのナンバー2)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

なんでこの手の人ってこう言う物言いが好きなんだろうな
演説台が見えてるのか

>>343
そもそもオタクウヨなんて何を言ったって動じない
これはどんな発言にも共通だが、オタク以外の人間に対して発信すること
オタクウヨ山田太郎信者がちゃんとキチガイ集団であることを社会的に認知させることが最も重要なんだよ

356イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/06(土) 00:01:41.62ID:U4IFl6tHK
セクハラしちゃったな
二次元は特定個人じゃないから言いたい放題できるんだけども特定個人にはカウンターだからって理由で許されるわけないので気を付けたほうがよい

>この太田啓子弁護士は女性らしい美しい髪と化粧、鎖骨や肩を露出する服(男性が仕事中にそういう装いをすることは稀)、さらに胸部の陰影(キズナアイとも共通する特徴)等、
>女性特有の魅力を強く感じるのですが、これは「性的に強調」してはいないのでしょうか? 皆さんどう思います?
https://mobile.twitter.com/TwiSoulBros/status/1047825259758419969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ナチスのプロパガンダ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80

「大衆動員」を達成するため、政治活動の重点はプロパガンダに置かれた。ヒトラーは『我が闘争』で既に以下の原則を編み出していた。
◾テーマや標語を絞る
◾あまり知性を要求しない
◾大衆の情緒的感受性を狙う[8]
◾細部に立ち入らない
◾信条に応じ、何千回と繰り返す

こうしてナチ・プロパガンダの定式が決まり、ナチの装置として最も成功した武器となった。


ヒトラーの演説ポーズ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Bundesarchiv_Bild_102-13774%2C_Adolf_Hitler.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_102-13774%2C_Adolf_Hitler.jpg
ナチ党大衆集会
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Reichsparteitag_1935.jpg/220px-Reichsparteitag_1935.jpg

>>353
>攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。

それをやった最後におまえは自分の“メガネ女アニメアイコン”を焼けるのか? っていう。

359名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/06(土) 00:08:14.43ID:2Tb01vZnd
青識、やばい人みたいになってきてるな教祖的というか
まあ今にはじまったことではないか

>>353 >>357
これ青識話法の一例としてテンプレにしたいね

上に重ねる計量って入れすぎたとかなったらどうすんだろ

しまった>>361は誤爆

>>361
何の話?

2日ぐらい前に上野千鶴子の弟子の千田さんがオタクからバッシングにあったみたいね

>>359
割と洒落抜きであの界隈はそのうち殺人事件起こすと思うわ

>>355
「しっかりした政治思想を持ってない人間は政治的発言をすべきではない」
という空気をネットに広める事を狙っていくという方針なのだとすれば
その空気を広めようとする時に、強烈なインテリ主義を打ち出していく事になるのだろうから
それもまた
社会の圧倒的多数派である非インテリ層の感情を害してしまう事になって
結局、かえって非インテリ層の右傾化を促す事になって上手くいかないと思う

オタウヨや自由戦士は俺も嫌いだけど安易な解決方法は存在しないから問題が長引いてるんだよ

367名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 96e9-XM+q)2018/10/06(土) 01:08:33.18ID:EQQUnxnm0
俺の考え。
なぜオタクは表現規制に猛反発するか。
それは今の男には一定の割合で「一生結婚できない層」が生まれたからだ。
一生結婚できない男でも性欲もあるし、孤独もある。
それを癒すのは何か?ポルノだ。
つまり、ポルノは一生結婚できない男にとって妻の代わりなのだ。
ついでに「ゲーム」は本来正社員になって得られたはずの名誉の代わりだ。
彼らにとって表現規制とは自分たちの愛する妻を奪われるようなものなのだ。
だから表現規制に死に物狂いで抵抗する。
キズナアイに抗議するようなキチガイは置いといて、
結婚して子供を持てば「ある程度の表現規制は仕方がない」と軟着陸する。
しかし現代の男は一生結婚できない。だから一生表現規制反対派のままなんだ。

元ネトウヨだったという人が当時何故ネトウヨだったかの自己分析をしている話が
最近立て続けに報道されたけど
自己肯定感に飢えていて、それで「日本すごい、だから自分も凄いんだ」
というネトウヨ思想に絡めとられたと言っていた

反ネトウヨ派が強烈なインテリ主義を打ち出すと非インテリ層の自己肯定感を低下させる事になって、
自己肯定感の不足をネトウヨ思想で補おうとする人を増やしてしまう事になって
社会の右傾化を促す事になってしまう

反ネトウヨ派が強烈なインテリ主義を打ち出せば
非インテリ層は自己肯定感を奪ってくる反ネトウヨ派を憎む事になり、
自己肯定感を口先では与えてくれる右派を愛するようになる

というのは00年代から、存在してきた流れだ

その繰り返しを回避しつつ、オタウヨ層の社会的信用を失わせる事
この難易度が高い事をやり切れるかどうかが勝負の分かれ目だよ

>>353
この人たち、BLとかケータイ小説、アイドル映画とか
いわゆる女子供の好きな表現が叩かれるのはスルーするどころか
下手すりゃ叩いてる側にいたりするけど
そこら辺の整合性ってこの人たちの頭の中でどうなってんだろうな

>>369
これ
>>258

>>369
「卑怯な欺瞞を行って自分の利益を最大限図りつつ、自分と敵対的な人間が卑怯な欺瞞を行っていたらそれは卑怯だと糾弾する。
それが普通の人間の生き方だから俺もそうする」
という認識で生きてる自由戦士が多いんだろうなと思う

昔コテやってただけあって自分大好きだよな
コテやってるやつでまともなやつ見たことねーわ

373名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)2018/10/06(土) 06:37:50.04ID:1iskwpbdd
>>332
いや「反リベラル」でいいでしょ。批判する際に「リベラルは」「フェミは」を主語に語ってるんだから。

キクマコ先生の「自分は本来の意味でのリベラルでもとより自民党支持者ではない」みたいなもんで支持者も批判者もそれを信じてないというアレと同じか?

374名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)2018/10/06(土) 06:42:14.52ID:1iskwpbdd
>>339
それならそれで構わないんだが過去のフェミの行動原理への批判は撤回してからにしような。「無知無理解から難癖つけてすみません。あなた方のが正しかったので以後我々も同じ原理をとらせていただきます」と仁義の一つもきれよ

375名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)2018/10/06(土) 06:45:59.10ID:1iskwpbdd
>>359
もう一人のカリスマだった山田太郎が「議員じゃないただの人」になってフェイドアウトしちゃってその権威も人気も青眼鏡に集約された感

山田の後を継ぐ候補だった荻野が失脚したしな

377イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/06(土) 07:41:44.97ID:U4IFl6tHK
表現の自由戦士とポリコレは紙一重…『不買運動なら大した圧力にならない』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538778990/

>>373
いや、キクマコや鳳明日香や鐘の音など辺りを「真っ当な左派」や「真っ当なリベラル」扱いした上で
「フェミ、パヨク達は真っ当な左派やリベラルは批判される存在に過ぎない。連中の言い分にまともに耳を貸す必要はない」
と語る自由戦士をもう10回以上見てきたよ

.>373
すまない。脱字してる部分があった
正しくは
「真っ当な左派やリベラルからは批判される存在に過ぎない。」だ

自由戦士の末路って割とこうなると思う

ttp://syouji.blog.jp/archives/1049958767.html

『至尊派』には4つの鉄の掟が存在した。

それは、

1、金持ちを憎悪する
2、それぞれ1人ずつ10億貯めるまで続ける
3、裏切り者は処刑
4、女性は母親だろうと信じない

というものだった。

381イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/06(土) 08:29:47.81ID:U4IFl6tHK
>>380
世田谷の話に対しても文科省の話(加計学園関連)に対しても既得権益ガー
だもんな
そらそうなる
安倍がやってる自己利益最大化政策を叩かない方向(中には緊縮財政を叩いてる人間はいるが野党ガー!!で本気でやめてほしいとは考えられない)を見ると骨の髄までネオリベマンセースピリットって話だな

>>369
最近はあからさまには叩いてない(というか叩けない)けど、
なにか文句をつけたいときはこの表現は男向けなら〜という反転注釈で叩いてるな

383名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/06(土) 10:18:35.48ID:2Tb01vZnd
なんか青識って時折「ヘイトスピーチは批判されるべき」とか「差別は不当」って言うけど表面的に聞こえてしまうわ
ただ自分の発言の整合性を保つために見える

>>383
その感覚は普通に正しいでしょ
そう感じなかったら、もうその時点でネトウヨ寄りの人物だと思う
露骨なネトウヨではなかったとしてもね

385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/06(土) 10:27:14.28ID:4TuyKx6W0

しかし
自治体とか
動物系もだが、キャラクター氾濫しすぎ
何にでもべたべた使ってるのも嫌だな
そのくせ各地の美術館は予算確保も苦しいからな
キャラクターも使い捨ての扱いみたいだ

>>383
でも青識は
>「ヘイトスピーチは批判されるべき」とか「差別は不当」

っていってる人達を焼こうとしてるよね>>258

最後のレスアンカ間違えたから訂正して再掲

>>383
でも青識は
>「ヘイトスピーチは批判されるべき」とか「差別は不当」

っていってる人達を焼こうとしてるよね>>353

KKK風キズナアイのイラスト書いた奴結局消しやがったのか
あれにいいねとか付けちゃうオタクが山ほどいるのが
まさに「そういうことだぞ」って感じだわな

ああいうのは表現の自由な訳でしょ
でもあれを不当だと批判するのは表現の自由への弾圧なんでしょ
どういうことなの

>>388
あれで「上手くやってやったwww」
ってなるんだから話が通じない訳だよな
人種差別になぞらえる致命的な客観性の無さへの絶望感がすごい

被害者扱いしたい側に三角頭巾かぶせてどうすんだっていう
ほんと頭悪いんだなって

392名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/06(土) 14:48:24.93ID:2Tb01vZnd
青識は、ある表現に対して自粛や修正させうる批判を、暴力と呼んで非難してるが
表現そのものが暴力、差別の強化になる危険性は重視してないんだ

>>384
ネトウヨ的感性を持つ人間は根源的に矯正できんからなあ

394名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)2018/10/06(土) 15:00:42.86ID:pCFs/z740
>>393
『余命』に扇動されて弁護士に懲戒請求した人の中には、
相手の弁護士に対し謝罪するとともに「『余命』に洗脳されていた」と反省の弁を述べていた人もいたと聞く。
周りに提灯持ちが集まるTwitterでは青髭みたいに身バレでもしない限り主張の過激さエスカレートするだけだろう。

オタク差別→不当
それ以外の差別→表現の自由

396イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/06(土) 15:02:01.10ID:U4IFl6tHK
>>392
福島県に対する風評被害ガー!!言うてる運動に加担してなおかつ人種差別や性別差別に加担してるやつらは自由主義でもないしリベラルでもない
だってそうだろ
人間に降りかかる風評を批判しながら人間に降りかかる風評を肯定してんだぞ
んなアホな話が通じるならポリコレのダブスタも通じるわな
真のヴォルテール論者は俺様なり

>>390
せやな
俺達の風刺は綺麗な風刺
オタクの風刺は致命的に客観性がない

平気でこんなダブスタ垂れ流せるお前らの頭の悪さすげーわ
https://i.imgur.com/P42MFe2.jpg
https://i.imgur.com/wIpG6SL.jpg

>>397
加害者被害者が逆転してる時点で風刺画として成立してないって話してんのに安倍を独裁者と揶揄する為にヒトラーに見立てて描かれた絵を例に出すのアホすぎるだろ
そういうとこだぞ

ただ生きたい人も政治右派経済左派というバリバリ規制が大好きな人のはずなのに、エロや萌えのことになると限定解除されたみたいに自由自由言い出す奴が多いと言ってたな

>>398
「これが僕ちんの考えた風刺の定義なんだ!」はさすがに大草原
皮肉って知ってましゅか〜?

意味が通らない時点で風刺になってないし
描いた本人がビビって消しちゃってんだけど

>>388
よりによってキズナアイにKKK風の格好させるって、NHKでのキズナアイの使われ方を問題視してる人達に対して「ここまでしてでもお前らを潰すぞ」っていう憎悪の意思表示にしかなってないんだよな。
アレはKKKの歴史的文脈をわかってないからこそ描けた絵だと思う。

403イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/06(土) 17:19:41.71ID:U4IFl6tHK
著作者人格権の侵害だな
あれほど『てんたま』を起点に注意喚起されてたのに表現の自由戦士とポリコレは紙一重としかいいようがない

上にあった女性差別の話になるとってやつ
性の部分をオタクに変えてもそのまま成立する気がする

オタクの著作権意識、漫画村など公衆送信権の侵害は許されないが、同人誌のような翻案権や著作者人格権の侵害に当たるようなものでも、
創作性が認められるから問題ない、という社会では通用しない勝手基準やからなあ。
といってもTwitterではテレビのスクショや他人が撮影した写真、本人に著作権のないイラストや漫画画像がバンバン拡散してるので、上の基準も厳密に守られてるわけではないが。
また「©」ってあるのに「著作権は親告罪だから著作権者が文句を行ってこなければ自由にコンテンツを利用して構わない」とか。

406名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/06(土) 18:44:36.57ID:2Tb01vZnd
青識の演説、言動のおかげで表現の自由「戦士」って部分の皮肉がより効くようになった

はてなブックマークが表現戦士だらけで笑っちゃう

>>402
>アレはKKKの歴史的文脈をわかってないからこそ描けた絵だと思う。

結構分かってて描いた可能性もゼロではない、と思える背景もあるけどね

KKKを支持してる要素を有していた海外のオルタナ右翼に対してシンパシーを感じている雰囲気があった自由戦士達が
結構居たという事情がある訳だからね

ヘルシングというアニメに出てくる「私は戦争が大好きだ」という内容の演説をしたナチス軍人キャラに
敬意を評して持て囃してきたオタクが目立ってきたのがネットのオタク界なんだし

ちなみに演説内容はこれね
https://www.youtube.com/watch?v=NQZuNhc6pAk

そういうのがオタクだって事を常に忘れないようにしないとオタクについて間違った評価をする事になるよ

>>354
ガンダムに出てくるファシスト軍人キャラ、ギレンの演説が格好良いとオタク界で持て囃されてきた背景があるんだよ
だから「ギレンの演説っぽい雰囲気でアジればオタク層に格好良いと思って貰えるだろう」
という計算を青識はしたのだろう

>>392
オタク=弱者男性なら表現そのものの暴力性を何度も指摘するよ
「暴力だ」ではなく「不快なものの排除だ」という物言いをするけど

「俺は反フェミ性を持っている海外オルタナ右翼達が好きだ。
キズナアイにKKK風の衣装を着せる事でKKKにソフトなイメージを持たせる事に成功すれば
KKK支持者としての側面を持つ海外オルタナ右翼の援護になるだろう」
という考えをいくらか持っていた可能性もある

KKK風衣装を着たキズナアイの画像を作成した人物は

これか>KKK風キズナアイ
https://i2.wp.com/erakokyu.net/wp-content/uploads/2018/10/Dol0m6KUYAAX1Wh.jpg
バカなの?いや本当に、バカなの?
これ
意味わかってやってるとすると

「これからキズナアイは「燃やす側」に回るぞ!」

って意味になるよね
繰り返すが、本当にバカなの?

オタクの中にナチスやKKKの社会的イメージを向上させたい感情を持ってる人間が居る事はまず間違いなくて
そういうオタクが数%居る可能性が結構あるという状況だろう

青識亜論 @dokuninjin_blue
現代における「差別」という概念は価値中立的なものではなく、悪であり許されないものとなっている。差別だと告発することは、実際に作品に対する圧力として機能するんですよ。
作品が潰れうる告発に対して、批評者側はノーコストというのはアンフェアでしょう。 @C4Dbeginner
7:40 - 2018年10月6日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048342241452814336

青識亜論 @dokuninjin_blue
違いますよ。そうじゃない。単にステロタイプが存在するだけの作品に、「差別」という、悪という価値判断を必然的に惹起するレッテルを貼ることが適切なのか、と私は問うているんですよ。「搾取」でも「暴力」でも同じですが。
7:55 - 2018年10月6日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048345935741243392


先日の「批判それ自体が暴力。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」発言以来、すっかり「思想の自由市場」否定論者に変わったのは確かなようだ。
それはいいのだが、言論市場を自由奔放に任せておいてはいけないと考えるのであれば、普通に考えられる方策としての暴力的表現規制の方向に直接向かうでなく、暴力を排除するため自分も暴力を使うのだという矛盾をはらんだ思想を打ち出している。
これは、自分は暴力的表現を使いつつも、「表現物への暴力的批判は悪」という規範を成立させるために必要な方針転換だったのだろう。
文字通りの表現の自由戦士であった青識は、今更何か宣言するまでもなくかねてより自由気ままに暴力的表現法を実践していた。それは敵対者の発言を曲解して晒し上げ、デマを流してフォロワーを扇動し、炎上させて潰していくという極めて悪質な方法だった。
暴力と言っても正々堂々殴り合うことはできないものだろうか。

>>353によると「「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで」の期限付きで暴力を用いると言っているようだ。
これは『ガンダム00』に登場するソレスタルビーイングなる私設組織が掲げる「恒久的平和を実現するために、圧倒的武力を用いて戦争の元を根絶する」という理念に似ている。
しかし決定的に異なる部分がある。ガンダムの世界で戦争の元を根絶するには全てのモビルスーツと製造工場を破壊すれば争いの元は根絶できるのだろう。
しかし思想の戦争においてはどうすれば暴力を根絶できる?特別な兵器を持っていなくても言論は発することができるのだ。であれば、思想対立者を根こそぎ発言不可能な状態に追いやる必要があるがそんなことは到底不可能だろう。

意思決定機関の存在する統制の取れた集団が争っているわけではない以上、「「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日」が来ると考えるのは、現時点ではいささか非現実的だと思える。
一人一人が自由意思を持った多数の個人が言論を戦わせる中で合意を目指すとは、世論によって「道徳規範」を作り上げようということに他ならない。だが青識とは「道徳規範」には決して従わない男である。青識は法にしか従わない。
青識に限らず、青識の影響を受けた自由戦士には道徳的価値観を「お気持ち」と称して鼻で笑うものが少なくない。それでどうして合意形成ができようか。
暴力的表現に歯止めがかかるとすれば、法による規制が加えられるその日以外にありえないだろう。

レッテル張り禁止法、差別発言禁止法、曲解禁止法、晒し上げ禁止法、デマゴーグ禁止法、扇動禁止法、…。もし青識のような狂戦士が際限無く増えていったら、冗談ではなくこれらに類する法が必要となるだろう。
青識が最終的に目指すのはやはり、法によって言論の自由が制限された社会というわけだ。

しかし、それでもなおヴォルテール(本当はヴォルテールではない)の言葉を掲げて、ヴォル子というキャラを奉じている欺瞞。
そしてこの欺瞞に疑義をつきつけられないでいる自由戦士たちは、大学時代の青識に嫌韓に染められたというサークルメンバーと同じくすっかり洗脳されてしまっているのだろうか。

その言動を見ていると、青識は「表現の自由の守護者」でもなければ、「オタクの為の活動家」だとも思えない。
独裁者やカルト宗教の教祖にもそういう者が多いというが、青識は人を操作することを快楽とし、お山の大将として崇められることを欲しているだけの男だと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

414名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/06(土) 20:37:14.83ID:2Tb01vZnd
批判は表現を自粛に追い込むから暴力になりうるらしいが「ヘイトスピーチは批判すべき」とも言ってるんだよなあ
その批判が不当なものなら暴力、ってことなんだろうがだれがそれを判定するんだ…

それこそ俺、私のお気持ちなんだけどね

自分達の不快は論理っていう謎のダブスタがあるから

批判は暴力、故にSNSなど人目に触れる場所では肯定的意見のみ許可する
批判を内心で思うのはいいが口にするのは禁止

そんなことがあらゆるメディアで通用するならもはや言葉狩り

キモオタ(あえて使う)コンテンツだけに適用されるルールなんだろうが

417名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/06(土) 21:05:41.19ID:2Tb01vZnd
ハラスメントは悪とされている
それを告発することは、個人に対する圧力として機能するんですよ。告発者側がノーコストというのはアンフェアでしょう
と、置き換えてみるとエグいな

>>413
>先日の「批判それ自体が暴力。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」発言以来、すっかり「思想の自由市場」否定論者に変わったのは確かなようだ。


「ヘイトスピーチも表現の自由」と言っていたら“オタクはパブリックエネミー”のときにオタクを豚に準える形でそれが自分に向かってきたわけだ。
理屈では有り得るとわかっていたんだろうが実際にそういう事態になるとは思ってなかったんだろう。
恐らくあれが初めてだったんだろうな、表現が持つ暴力性を目の当たりにしたの。
それから考えたら8月以前のツイ消ししたのも何となくわかる気がする。
過去の自分の主張を全否定しなきゃならなくなってるんだ。

419名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/06(土) 21:28:55.84ID:QLUMCPyv0
>>367
何となく理解できる。自分は女だけど
この界隈ってゾーニングにすら反対してるフシがあるし

意味が通ってないとか脅しとか読解力無さ過ぎじゃね?
お前らの要求通り女性表層をひた隠しにしたら最終的にこういう
もっと忌避されるべき反社集団の風体になるって皮肉だろうに

>>420
>お前らの要求通り女性表層をひた隠しにしたら

女性表層をひた隠しにしろなどというそんな要求は誰もしていない。

つーかキズナアイのイラストってどんなん?

炎上は戦略とか最近disられ気味なのを効いてないアピールなのが丸わかりで可愛いね

>>411
ID:BIsQZCr6aもそれ描いた奴も、キズナアイの何が批判対象になってるか・何を言われてるかすらわかってなかったんだな。

>>422
いま問題になってるのは411で挙げられてる絵


しかしキズナアイでもラノベの表紙でもええんやけど
あれはエロではないと言い張るなら、じゃあその絵の表現するもんて何?

427名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 36b2-vBoO)2018/10/06(土) 22:09:06.95ID:LIeEO+6i0
「子供を持てば分かる」ってのも、また曖昧でいい加減な話だな
家庭持ち、子供持ちの傲慢であるとも言える
「少数者の権利獲得」を掲げてる連中が多数派の傲慢を内面に抱えて
良識的少数派を選定するの
いやあ、ディストピアですなあwって感じ

まあ個人の教育方針なら、家庭内で完結しろ
社会に持ち出すなって話だが

428名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/06(土) 22:09:49.31ID:2Tb01vZnd
萌え絵=性的ってことは本来ないんだけど
今はもはや切っても切れない関係になってきている感があるな

>>428
そもそも萌えという言葉ってどういう感情を表してんのかな
出始めの頃ははエロいよりエモいに近い感じだったと思うけど

>>420
太田弁護士の要求に従っても反社会集団になど全然ならないな
太田弁護士の代替案は
へそ出ししてない、横乳露出もしていない、乳袋のある服を着てもいない白衣を着た理系女学生を連れてきて
相手役を務めさせればいいとかだったんだから全然反社会的なんかではないな

自由戦士の下らない妄想などいらんよ

下らない妄想というか、悪質なバックラッシュなんだよな

>>367
正しい部分を多く含んだ分析だと思うが

>キズナアイに抗議するようなキチガイ

抗議者をキチガイ呼ばわりはあまりにも酷いな
NHKは公共性が高い公共放送だ。民間放送とは違う。お役所に近い存在だ
そんなNHKにジェンダー問題の改善に取り組む姿勢を持てと要求する事をキチガイ呼ばわりは酷いね

太田弁護士を応援するツイートをした東京新聞の佐藤圭氏はかなり厳しい言い方でキズナアイを悪く言ってたから
「TPOの問題ではない。キズナアイの様なキャラはそもそも存在すべきではない」
と言ってると受け取る人が居ても仕方ない部分が少しはあっただろうが、
発端の太田弁護士は「NHKのノーベル賞解説サイトにはふさわしくない」という程度の姿勢だ

キズナアイ程度の衣装を性的だと言い切ったり、乳袋のある衣装を問題視する意見を声高に語ってしまうと、
肌の露出が多い服装をして過ごしたいと思っている女性達や胸の大きな女性にプレッシャーをかける事になってしまう場合が
発生するから全く問題ないと表現だとも言えず、難しさもあるが
太田弁護士は、自由戦士達が言い立てる程の悪い発言をした訳ではなかった

>>429
もともとはエロにはいかないがといって
ただ可愛いというよりは強い感情、位だった記憶
ぬこ可愛いとかとは違って
そこはかとなくエロスではあったはず

子供を持たない人生だからこそ
社会の中で大人の役割を果たしたい
子供が健やかに成長するのを阻害したくない
故に表現の問題に関わるしゾーニングを考えたい的な意見を見たし
正直既婚子有りか否かよりも
自分がどう社会の中で大人として振る舞えるかを考えてる人とそうじゃない人の差では

435名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/06(土) 22:45:31.79ID:QLUMCPyv0
>>434
それは本当にそのとおりだと思う
表現規制反対派はそういう視点が欠けている人が多いように思う
とにかく自分が楽しくないから規制反対!嫌だ! みたいな

いつだったか、コンビニからエロ本を撤去すると
独身のおじさんが気軽に買えなくなる、独身のおじさんにとって
エロ本は心の慰めなのにそれは差別だ、みたいな意見を見て呆れた覚えがある

436名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/06(土) 22:49:31.20ID:QLUMCPyv0

あ、青識氏の意見ではないです 念のため

>>435
エロ本が買えなくなる!って
書店がえらい勢いで無くなってる&エロ本も売れてないことはなんも言わんのにw

>>430
おいおい…いくら何でもアホ過ぎだろお前

彼らの萌え絵批判への耐性の無さって、
ありとあらゆる批判が
「ああいう絵を放置してると子供がああいう絵を好きなキモいおじさんになっちゃうよ」
に変換されて聞こえるのかもとは思う

それくらい彼らの美少女イラストに対する信仰は篤い
若くて美しい女以外は凡て無価値くらいの勢い

440名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)2018/10/06(土) 23:29:17.53ID:Zdiu17lq0
このスレ、オタクヘイターのキチガイの掃溜めちゅうて今やちょっとした名所やで

441名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/06(土) 23:44:19.41ID:QLUMCPyv0
個人的には、萌え=無防備、無垢、無邪気 子供っぽい ってイメージがある
本来の意味はそうじゃなかったのかも知れないけど

>>417
柴田英里がまんまそれを言ってるけどな

警察発表以外の例えばネットでの告発は圧力だと
ウィキリークスとかどうなる?

>>434
そもそも子供の保護とかを
すごく嫌がるからなぁ
昔は女と老人が叩かれてたけど
最近は女と子供を叩くね

444名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/06(土) 23:51:57.76ID:QLUMCPyv0
萌えのせいで日本製アニメやゲームのコンテンツが衰退したのは確か
女性に関して画一的なアイコンしか作れなくなって
欧米にあっという間に抜かれてしまった・・・

>>441
赤ん坊の可愛さについて「萌え」っていう人はあまりいないとおもうんだな
「萌え」には、ある種の気づきというか
性的な独占欲的な要素がある

「かわいいは正義」とかも
元祖は女子大生に擬態したおっさん作者視点での「女子小学生」についての評価だし

>>443
要は「女子供は黙ってろ」と。
菅野完いうところの日本会議のオッサンそのまんまじゃねぇか。

菅野自体が性差別クソレイパーなのはなんというかこの
人間の業の深さよ

448名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/07(日) 00:03:15.62ID:MsEqexfI0
>>446
というか彼ら自身が子供なんだと思う。
だから子供を贔屓するな、俺達の要求も認めろ!!と恥ずかしげもなく主張できる

世界よ見よ!これが日本だ! 九段新報 : 議論によって浮き彫りになった「表現の自由戦士」の不誠実
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54249237.html

一部抜粋

すでに周知の事実となっているところではありますが、青識亜論は人の話を理解できていません。市の名誉のために言えば、この特徴は氏に限らず広くみられるところなのですが、ともかく氏の反応はわかりやすく典型的です。
議論の最中、私はずっと氏が「すでに述べたことを単に繰り返し尋ねているだけ」の回数を数えていましたが、その回数はたった1日のやりとりで28回に達していました。これはそこそこ厳しい基準でカウントされたものであり、条件を緩めれば30回を超すことは確実です。


 原典に当たっていない疑惑

っていうか俺も間抜けなことにいま気づいたんだけど、某表現の自由に関して青色眼鏡と話していて、彼らが依拠する根拠とやらの1つとして示されたカチンスキー(Katchinskey)報告とやらの著者にカチンスキーがいない。
何を言っているのかわからねぇと思うが以下略。
2018/10/06 16:48:10 新橋九段@kudan9
具体的に調べてみたところ、青識亜論が「カチンスキー報告だ」として提示したURL(以下)はあくまでそれに言及しただけのものであり、そこで引用されているカチンスキーの論文は全てオープンアクセスでないことから彼が原文にあたっていない可能…
2018/10/06 17:01:32

なんでオタクはナチスとかKKK好きなんだ

>>439
古のオタが集うやべーサイトの虹裏でさえ「マヒしてるけど、島風の衣装なんて一般の感覚からしたら
痴女だからな?」と言い合ってるのにな

>>444
てか05年以前の2chなんて普通に「萌え」を全否定してたしな

452名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa70-la+7)2018/10/07(日) 00:40:37.24ID:W2yATZER0
>>449
これも青識は孫引きひ孫引き(の日本語で書かれたあまりアカデミックでは無いもの)でしか調べてないっていう
かなり致命的なやつなんじゃ

英語あんまり読めないみたいだし

453名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)2018/10/07(日) 01:02:46.87ID:woJyfjUrd
>>388
勝ち戦ではしゃいで討ち取られるとか無能な兵卒なんだけど本人は軍師のつもりなんだろうな

>>450
ナチスもKKKも男尊女卑性がある組織だからまずそこが気に入ってるという事が一つにあるだろう

あとオタク男の中には
「国を軍国主義化させる事によって、お洒落して自由気楽に生きてそうに見えるリア充達に
堅苦しい軍国主義社会生活を強制させてやって、人権を奪って息苦しい思いをさせてやりたい。没個性化させてやりたい」
という欲望を持ってる層がある程度まとまった数居て、それがオタクの右翼ミリタリー嗜好の原因の一つになってる

小林よしのりや、リア充コンプレックスを持つオタク右翼著述家の古谷経衡などがそういう欲望を口にしていた事があったと思う

オタクコンテンツ見ていても、そういうオタクの欲望が表面化してる作品はあったよ
その割にはオタク分析をする言論人がこの点をあまり指摘してこなった気がして
何故なんだろうかと不思議感がある

>>454
>お洒落して自由気楽に生きてそうに見えるリア充達に〜人権を奪って息苦しい思いをさせてやりたい。

自分が上を目指せばいいのにその努力は放棄して他人の足を引っ張りたがる奴って見苦しいよね

456名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)2018/10/07(日) 02:33:48.85ID:PN9k2mfP0
>>444
萌えは衰退の原因ではなく結果
衰退の真因は酷い労働環境のせい
これはアニメや他の日本の産業全般にも言えるが
衰退したから手堅く稼げる萌えに走るようになった
アニメで言えば一時期大流行したエロゲのエロ抜きアニメ化とかな
今では四コマとなろうがこの枠か

>>450
一口に言えば支配欲の塊だから
ポルノへの傾倒も結婚にこだわるのも同じ理由
日本男性はホモソーシャル内の格付けにがんじがらめにされている
だから何をやっても幸福にはなれずひたすら憎悪ばかりが募っていく
行きつく先は「希望は戦争」だ
解放されたければ己の内に潜む赤木智弘をひっぱたくしかない

>>454
>その割にはオタク分析をする言論人がこの点をあまり指摘してこなった気がして

そういう発想って、クラスで孤立気味とか輪の中に入れない、だからって勉強ができたりスポーツが出来たりと
絶対的な自信になるものがない人間がどういうコンプレックスを募らせてるかって知識がないと理解できない
死角みたいなもんだかじゃないだろうか
言論人はそりゃ勉強できる人が多いだろうからな

>>455
努力がかっこわるいというのもあるし、努力による成功体験がないこともある
「ただしイケメンに限る」という言いまわしもあるように、最初から努力が不要な者もいるのにどうして自分は
努力しないといけないのかという理不尽さから拗らせてしまっているというパターンもあるだろうな

>>411
問題なのはこれに2万いいねくらい付いたことなんだよな
リツイートは否定的な晒し上げの意味もあるけど
いいねは基本好意的な時しか使わんし
結局オタク連中はただ悪乗りして馬鹿騒ぎしたいだけなのが
可視化されてしまった訳だ

だからずっとオタクの殆どはネトウヨだと言われてるだろうに
それが毎度毎度リツイートファボで可視化されてんのに危機感持つの遅すぎだろ

オタク系の大手アフィブロガー、はちま寄稿のツイッターアカウントフォロワー数が16万七千なので
少なくともツイッターには16万人はオタクが居る事になると思うので
2万いいねだとオタクのほとんどがネトウヨと言うには根拠としては不十分

オタク女性はこういう悪ノリには参加する気にならない人が多いだろうし

オタクのほとんどがはちま寄稿をフォローしているという事も考えにくく、
はちま寄稿をフォローしていないオタクが倍以上居そうな気がするしね

あー、キズナアイのフォロワー数が46万七千なので46万七千人以上のオタクが居ると考えて良さそう

キキズナアイが好きなオタクだらけという事はないと思うので多分、ツイッターに100万人位のオタクが居る事になると思う

頭大丈夫か?
芸術でもスポーツでもいいが他の趣味ジャンルでこんなKKKを使って子供染みた屁理屈と嫌がらせが2万ファボされることがあるか?
こんなネトウヨ染みてんのはオタク界だけなの
オタクと言ってもコミケ3日目に居るゾンビの群れみたいなキモ男オタのことね

>>464
>子供染みた屁理屈と嫌がらせが2万ファボされることがあるか?

無さそうだと思うけど、
例えばオタク女性はそんな悪ノリに参加する程、幼稚な人はオタクと言えど少なそう

だから少なくともオタク女性がいる限りはオタクのほとんどがネトウヨという事はまずあり得ないと思うよ

「オタクネトウヨ自由戦士はオタクのほとんどから支持されてる」という決めつけは
オタクネトウヨ自由戦士達を不当に勇気づける事になる

キズナアイが韓国語の歌を歌った下の動画のコメ欄が嫌韓厨にたいして荒らされない程度には今のオタクのネトウヨ度は低い
多分、数年前だったらもっと嫌韓オタクに荒らされていたと思うので、オタクのネトウヨ度は数年前より下がってる感じはある

【TWICE】『TT』歌って踊ってみた!【트와이스】
https://www.youtube.com/watch?v=j424KpqREHk

オタクのネトウヨ度は数年前より下がった事と、5chでヘイト動画通報祭りが起こった事は関係してると思う

>>467
> キズナアイが韓国語の歌を歌った下の動画のコメ欄が嫌韓厨にたいして荒らされない程度には今のオタクのネトウヨ度は低い

それはウヨオタの関心が嫌韓から他へシフトしてるだけでオタクのネトウヨ度が低くなったのとはちがうんじゃないのか?
ヘイトスピーチ対策法施行後、レイシズムの対象が対策法の対象である在日外国人から対策法の対象ではない女性や障害者にシフトしてるように見受けられる。

>>468
もうそれネトウヨじゃねぇよ
青織みたいなタイプ以外

>>468
>ヘイトスピーチ対策法施行後、レイシズムの対象が対策法の対象である在日外国人から対策法の対象ではない女性や障害者にシフトしてるように見受けられる。

それも多分ないと思う
2chも自由戦士界も昔の方が強烈なミソジニー発言や障害者差別書き込みが多かったよ

「だからもう十分改善されたよ」なんて話がしたい訳では全くないけど、
数年前の2chだったら、ヘイト動画通報祭りが絶対起こりそうもない様な空気があり、実際起こらなかった。それが現実だと思う

若干マシになった程度で満足すべきでは絶対ないけど、数年前と比べれば若干マシになったのは事実だと思う

例えば下の様な意見があるけど

cdb@C4Dbeginner
『ワンピース』の中に女性キャラ疎外、男の子中心主義は確かにあると思います。それを指摘するのももちろんあっていい。
でもはっきり言うけど、ドラゴンボールや北斗の拳のセクシズムの方が百倍もひどいわけですよ。
黄金期ジャンプに比べたら尾田栄一郎なんてとんだフェミニストボーイでしかないわけ。
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/1048207335707955200


「人権意識が低かったジャンプ黄金期世代からワンピース世代にオタクの世代交代が進んだから状況が若干改善された」
という可能性があるかもしれないと思えた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

何でジャンプが昔と比べるとセクシズム要素が減ったかを考えるとフェミニストの活動の成果があったのでは?と思う

あとオタクのネトウヨ度が若干低下した事にはヘイトスピーチ対策法が作られた影響も結構あったのでは。

ヘイトスピーチ対策法を作った方が良いと声を挙げた人達は正しかったし成果をもたらしたという事になると思う

472名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5f-I//F)2018/10/07(日) 10:10:50.90ID:3r1WN6bAK
>>467
一方、今だにさくら荘のサムゲタンに粘着してる奴もいるからなぁ

同じ作者のアニメが今クールで放送されるけど
それきっかけにまた話題を蒸し返してくる奴がいるわ

当時は同情された作者もサムゲタン回の脚本に関わってたって時点で同罪だの吹き上がってるやつもいるし

473名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)2018/10/07(日) 10:10:53.74ID:KRboj4qV0
>>467
YouTubeの差別的コメントをA.I.Channel側で削除あるいは承認制にして自動でコメントが表示されないようになってるのではないか。
マックスむらいは実際そうなっていたし、「ヤフコメ」「まとめブログ」「ニコニコニュース」「Twitter」「Togetter」「はてな」「YouTube」のコメント欄がヘイトスピーチでみちみちているのに、
A.I.Channelだけそういったものがないというのは逆に不自然だ。

(参考)
マックスむらいの動画に否定的なコメントを書いたら消されるかの実験をしたら本当に消された(or大量にスパム報告された)
http://kyoumoe.hatenablog.com/entry/20160210/1455045884

474名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5f-I//F)2018/10/07(日) 10:17:01.57ID:3r1WN6bAK
>>473
最近だと中国人のクッパ姫コスプレかな
はちまが記事を書いた事で

逆にクッパ姫の存在が叩かれるようになっててビックリした

475名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)2018/10/07(日) 10:22:52.72ID:PN9k2mfP0
オタクのネトウヨ度が下がったって何の冗談だよ
それこそ5chでゲーム漫画アニメ関連の板でもざっと眺めてみろよ
差別スレがうじゃうじゃあるから
サンプルttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1538560475/l50
レスともなればとても数えきれない(特に洋ゲー関係に多い)

矛盾しているように思うかもしれないが韓流ファンkpopファンにも差別主義者は多い(ていうかほぼ全員)
コンテンツは楽しむが政治を持ち出されると激怒する
萌え絵(少女漫画に由来する)オタクが女性にどんな目を向けているかを考えれば韓流ファンの差別主義者も理解できるだろう
どいつもこいつも文化の破壊者簒奪者にすぎん

>>470
cdbも的外れなこと言ってんな
極右から見れば右も左だからちいとばかり差別に目ぇつむって仲良うしたってくれや、ってか?
まるでネトウヨの詭弁だな

>>473
技術的に表示されなくなってるだけってのもあるだろうね。
なんにせよ>>467
> キズナアイが韓国語の歌を歌った下の動画のコメ欄が嫌韓厨にたいして荒らされない程度には今のオタクのネトウヨ度は低い

これはない。

477名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/07(日) 11:14:54.23ID:nRnfh88Xd
青識の新戦略とやらに基づくとと、オタクがこき下ろされても文句言えなくならねえか
オタク叩きに対して「差別」という、悪という価値判断を必然的に惹起するレッテルを貼ることは適切ではない、みたいな話になるし
いや、不当な批判はダメってことなんだろうけど誰が不当だと判断するのって話になっちゃうし
ヴォルテールのアレとの整合性が怪しくなる

>>475
ネトウヨ度が若干下がっただけなら差別が残ってる事を当然意味しますよ

>コンテンツは楽しむが政治を持ち出されると激怒する

そういう人達は差別者ではあるけど、在特会会員レベルの差別者ではない事も意味する

数年前の2chは在特会レベルの意見がもっと幅を利かせるもっと酷い場所だった
その頃よりはネトウヨ度が低下して若干マシな状態になったという話ですね

あなたは
「その程度の小さな変化など認識する価値がない」という考えなのかもしれないけど
私は
「小さな変化もちゃんと認識してこそ正しい現状分析が出来るし正しい現状分析が正しい対応策をもたらす」
という考えなので

オタクのネトウヨ度が減ったように見えるのは端的に言えば「諸事情でメインストリートから追い出された」ってだけ。
「馬鹿で空気読めない自民党支持者」をネトウヨいうなら未だにネットにはくさるほどいるしそんなオタクも沢山いるが、
嫌韓には社会運動として往年の勢いが減ってた中で、そこに社会的な反ヘイトの動きもあり、最初で最後の楽園インターネッツもなんJ民が土足で踏み荒らしたでな

表街道から追い出された思想なんか普通のオタクは見向きもせんっって話よ。そう考えれば多少昔よりは良くなった

>>475
>極右から見れば右も左だからちいとばかり差別に目ぇつむって仲良うしたってくれや、ってか?

違うんじゃないですかね
「ワンピースの差別性を批判する事には反対しないけど、それならワンピースよりも差別性がもっと高かった過去の名作漫画を
もっと多く批判しないとバランスを欠いている」
という事を言ってるのではと思うけど、
私が言いたのはそこではなくて、
今のオタクも差別性があるけど、ジャンプ黄金期世代のオタクはもっと酷い差別性があるコンテンツに親しんできたし
それにふさわしく、もっと酷い差別性を持っていたのではと思うという事ですね

それが「韓流ファンの中の差別者」程度の差別者ではなく
在特会レベルのネトウヨを生み出す事につながっていたのでは?という事ですよ

cdbの日頃の主張は全般的に正しいとかそういう事が言いたい訳ではないですね

そもそも表現の自由戦士は
「法や行政、多数派と言った権力大好き」
「左翼やフェミニストは嫌い」
「とりあえず批判されたらみんなで反撃する戦争ごっこ大好き。数の力こそ正義」
「武器はコピペとネットの有名人が言ったこと」
「自称マイノリティとマジョリティを都合よく使い分ける」
ってネトウヨと同じ動きするけど、これ陰謀論なんかの「一線超えた連中」ムーブなだけでネトウヨに限った話じゃないからな

cdbは「反マスゴミ」思想があるから白饅頭とか青識を切断できない
高卒と自称する権威コンプレックスがそれ
そこ消せばもう少しまともになるが、
現状、自由戦士に言い訳を与える存在になっててしょうもない

>>413
>だが青識とは「道徳規範」には決して従わない男である。青識は法にしか従わない。

これ↓青識もRTしてるからね

白饅頭
>保守のモノマネします。公共の場を侵すな〜、倫理を守れ〜、道徳を守れ〜、能力がない奴が出しゃばるな〜
https://twitter.com/terrakei07/status/1048712568632619008

こういう奴らがネトウヨオタクのアルファとして君臨してる限り、ネトウヨ自由戦士と道徳規範の合意形成は困難だよね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

「世の中には少しも良い変化が起こってない。少しマシになったという点が一個もない」
と結論づけてしまうと
フェミニストや左派の活動が全く何の成果も挙げてないという事にもなってしまう

でも実際の所は何の成果もあげてない訳ではないと思うので
小さな良い変化でもあったならそれは認めていかないと整合性が失われる部分が出てくる

>>413
>>483に追記
「社会規範・道徳規範を守る」という規範を持たない社会性の無い人とはどうやって折り合いをつけていけばいいのかって話だよね

>>485
北守が前にそんなこと言っていたな

北守
@hokusyu82
ポリティカルにコレクトな発言をしている人間の内面が必ずしもそうであるはずがないし、そうでなくていいと思っていたのだが、PCが嫌いな人はポリティカルにコレクトな発言をしている人は内面もそうだと思っていたのか。
何というか心が清い人たちだったんだな。
0:05 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751673633613897728?p=v

北守
@hokusyu82
そもそも本質的に政治的に正しい人間ばかりだったらPCは必要ない。
みんな差別的だったり暴力的だったりいろいろな欲望を抱えているからこそ、PCという規範に従うことが求められている。
0:15 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751676078939262976

北守
@hokusyu82
twitter.com/shuhishin/stat… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/DforDystopia/s… この反応、誤読を通り越してちょっと怖い。
3:54 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751731252072361984?p=v

北守
@hokusyu82
まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。
4:07 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751734603589693441?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>479
女性差別発言の度合いが数年前と比べて若干弱まった事についてはどう思いますか?
今も女性差別発言酷いけど、
数年前は今よりもさらに酷く、在特会支持者レベルのレイシストが多かった状況にふさわしいレベルの酷さだったと思う

自分はフェミニストの人達の活動の成果という部分があると思ってますが。

>>486
おお!パクリか本人と疑われかねないほど似てた
何か特定の規範が受け入れられないのでなくて、規範そのものが受け入れられないって、もう根本的な問題だと思うんだよね…

規範そのものが受け入れられないという性質は先天的性質でどうにもならないものなのだろうか

先天的性質ではないとしたら
規範そのものが受け入れられないという性質を持たせる事になった原因を突き止めれば
原因を除去する方法も見えてくるのではないだろうか

除去する方法が分かれば
規範そのものが受け入れられないという性質を持った人間が生まれにくく出来るのかもしれない

>>488
とはいえ彼らなりの規範はあるにはあるんだよね。
それはどうあがいても普遍的倫理基準とは折り合いがつかないものなのであって。
当人達も折り合いをつけるつもりもないのだろうけど。

>>487
としてもcdbは自由戦士のロンダリングにしかなってないね

>>471
うーん、フェミニズム運動の成果ってのも否定はしないけど、単に女性読者が増えただけなんじゃないかな。
黒バスなんかほとんど女性ファンだけに支えられてたといっても過言じゃないし。

>>492
cdbのタイムラインを沢山見てきた訳じゃないので
自分がcdbの悪質性を分かってないだけかもしれないけど
個人的な印象としては、青識ら自由戦士ってcdbに話し相手になってもらったり同情して貰っていなかったら
「リベラル派なんてどいつもこいつも俺達を軽蔑してくるムカつく連中ばかりだ!許せん!」と怒って、
もっと極右レイシスト的な言論を扇動する、もっと露骨に在特会会員的な立場に立つようになる幼稚な人物達で、
cdbは自由戦士達の話し相手になる事によって、そういう状況になる事を抑えている人物のようにも見える

自由戦士のネトウヨ度は現状で既にマックスに振り切れてるという訳ではない事は確かで、
数年前はもっとあからさまに在特会会員に近い立ち位置に立ってる連中が多く含まれている集団だった

>>494
> 個人的な印象としては、青識ら自由戦士ってcdbに話し相手になってもらったり同情して貰っていなかったら
> 「リベラル派なんてどいつもこいつも俺達を軽蔑してくるムカつく連中ばかりだ!許せん!」と怒って、
> もっと極右レイシスト的な言論を扇動する、もっと露骨に在特会会員的な立場に立つようになる幼稚な人物達で、
> cdbは自由戦士達の話し相手になる事によって、そういう状況になる事を抑えている人物のようにも見える


君は何を見てきているんだ?
>>353 >>357
353の発言がなされた日付を見てみろ。

496イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/07(日) 14:34:05.23ID:XH92fxWXK
散々キズナアイを政治的に利用しといてなに言ってんだこいつらは
https://mobile.twitter.com/Haru102i/status/1048774451720904704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>496
彼ら曰く“キズナアイに「わたしはフェミニスト」と言わせるのは政治的利用”らしいが、KKKの格好させたキズナアイの絵に山ほどいいねがついたのとは偉い違いだな。

えっ
彼らにとってフェミニズムって特定の信条扱いなんだ?
そりゃ会話が噛み合わない訳だな…

499イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/07(日) 15:34:21.33ID:XH92fxWXK
相変わらずKKKアレンジのキズナアイスルーしとんな

フェミってfeminismだぞismがついたのが思想や信条じゃないならなんだ?道徳かマナーの類いか?
バカいってんじゃないよ

501名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)2018/10/07(日) 16:01:09.35ID:omiMeVFw0
フェミニズムが思想信条じゃないってマジかよ

ああそっか、お前らにとってフェミニズムって「唯一の真実」だったな
スマンわ

てかただの絵なんだし嫌なら見なければいいものをワザワザ見に行って引っ張り出して政治的だなんだの言って、それあいつらが今までケチつけてきたことそのままやってるだけだな。

@kabutoyama_taro
これ太郎丸先生って、本件とは関係ない別文脈からの恣意的な引用じゃん…(呆) 社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。
日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明 - Togetter togetter.com/li/1273745

@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
そもそも、冒頭から5つめか6つめにこれ収録してる時点でもうダメだ罠 twitter.com/Kaiser_ritsuko…

@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
なにせこの表現/男性界隈が、女性の権利問題に関して明示的に敵対的意図を抱く、少なくとも数の上では「最大」のバックラッシュ集団となったことは完全に明らかだが…
さてどげんすると?
まあ数が多いのはしょせんネットの上だけなので、現実的に「最強」かどうかはまた別問題ではあるのだが。

@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
ちなみに今回の件は実際のところ社会学が叩かれているわけでなく、攻撃されているのはあくまでフェミニズム。
フェミニズム研究者には社会学畑の人が多く、そして千田先生も偶々そうだったというだけで、社会学云々は少なくとも今回に限れば単に恣意的な攻撃材料にすぎないわな。

@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
記事の文言に関する論争はともかく、まとめの最後のほうの山本一郎とか完全にイデオロギー的バックラッシャーでしかないし。

@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
なにせ彼らは女性差別問題一般に常識的な理解はある上で表現を守るために対立しているのではなく、
そもそも何ら理解がないorむしろ積極的に女性差別に加担する主体である(そして表現に関するコンフリクトもおそらくその結果である)ということが浮き彫りになっている、と。 twitter.com/kabutoyama_tar…

@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
まあ彼らがその集団としての輪郭を露にしつつあること自体は必ずしも悪いことだけではなく、今後は「社会」の側が明確に彼らをターゲットとして問題化なり批判なり啓発なりをしていくことになるだろうという話やね。
特にマスメディア関係の方、頼んますよ、「#男性界隈」問題の積極的取り扱い。

@kabutoyama_taro 返信先: @kabutoyama_taro
あえてこの文脈に収録させていただきます。
そういう意識の中にまどろむ比較的若い男性集団を作り出してしまったこともまた、ジェンダーギャップ114位のこの国のあり方の帰結だということで。 twitter.com/horry_a/status…
23:24 - 2018年10月6日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1048821461627023360?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/07(日) 16:13:40.01ID:omiMeVFw0
遂に社虫を肯定引用し始めたか
流石は5ch最悪のオタクヘイトの掃き溜め青識スレや

あれフェミニストの名乗りがなかったらどういう反応だったんだろう
女子の体はあなたのものではないと言った時点でフェミニズムガーになるだけだろうけど
それならそれで、なんかもっとヤバいもんがあぶり出されるようなw

ジェンダーフリー&バックラッシュ騒動まとめ
http://www12.atwiki.jp/seijotcp/m/pages/1.html?guid=on

>>504
どのあたりがオタクヘイトなのか挙げてみな。
オタクに意見することそれ自体が“オタクヘイト”なのかな。

>>504
叩かれるとそやってキーキー文句言うのに煽るんは大好きなんやな
いじめ体質やわ

509名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/07(日) 16:25:40.01ID:omiMeVFw0
うわぁこいつ社虫どころか北守まで肯定引用してやがる

うわぁ


うわぁ

>>505
ありもしない仮定から更に自分に都合のいい結果を捏造する馬鹿

チキとちきりんをわざと間違える伝統芸能

いま気付いたがフェミニスト観察スレとこのスレと
コピペしあってマッチポンプしてる奴がいるのか

513名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/07(日) 16:58:21.63ID:omiMeVFw0
いうほどマッチポンプか?
ネット中が左翼も右翼も殆どがフェミさん叩いとるのに
フェミ叩きにムキーッ!てなっとるこのスレだけが異常なんやで
もう青識スレちゅうたら分かる人は分かるからな

514イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/07(日) 17:04:50.42ID:XH92fxWXK
>>513
ムキー!
青識亜論の人気に嫉妬!

>>513
そっち、同調圧力すごそう。

ネトウヨ嫌いオタク板(実質・フェミパヨク嫌い板)からのお客さん

>>510
ありもしない仮定なの? 仮定だから別になくてもええんちゃうの?

>>513
フェミ以外の女は叩かれてないように見えてるのか、ふーん

519名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/07(日) 17:15:28.84ID:nRnfh88Xd
青識亜論
「女の子のように見えるから女の子なのだろう」って、その決めつけ、いいんでしたっけ。フェミニズム勉強中なので、詳しくないのですが。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048819200473612289

ガキかよ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

キズナアイの中に入ってみたってそりゃフェミニストだろうがマルキストだろうがアナキストだろうが
勝手に中に入ってアジ演説ブチ上げたら炎上するだろ

>>510
あともう一つ聞きたいんやけど、あの話なんであんな怒ってんの?

>>520
>そりゃフェミニストだろうがマルキストだろうがアナキストだろうが
例が一種類しかないように思うが

>>520
ところが白人至上主義のKKKが中に入ったら山ほどいいねがついたんだよ。
どういうことなんだろ。

>>520
モデルをどう調達したのかにもよるが、
アニメアイコンで政治的発言するヤツとの違いや、
エロ二次創作との違いは何か。

だからフェミニズムは別に政治思想じゃないだろっていう

>>525
だから思想じゃないならなんなんだと言ったんだが
教えてくれよ,万に一つくらいは有益な発見が有るかもしれない
自分で考えろっていうブレンダ論法は無しだぞw

差別に反対するって思想でも信条でもねえだろ普通に考えて

528名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/07(日) 17:59:46.20ID:omiMeVFw0
フェミニズムは一人一派説を採用すると
少年ブレンダのフェミニズムが差別に反対する思想という事は絶対に有り得ないのだがw

>>526
「女の体は女のもの」は政治的でもなんでもない。

530名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/07(日) 18:01:20.94ID:nRnfh88Xd
青識、主張の是非は置いといて完全に反フェミ垢みたいになってるな
東京医大の件以来、スイッチが入ってしまった感がある

>>528
>少年ブレンダのフェミニズムが差別に反対する思想という事は絶対に有り得ないのだがw

例えばどの発言だろ?

532名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd02-TNe6)2018/10/07(日) 18:11:07.16ID:pfhNndYgd
もうキズナアイがどういう表現で何を成し遂げてきたかってことから完全に離れちゃったな、フェミもオタも

ただ、オタの方が二次利用などの理解はしやすいし早く手を引くだろうから、ブレンダとかがこれ以上悪目立ちすれば、権利を強く意識するクリエイター層からの悪評ばかり広まることになるよ
大体太田弁護士からしてキズナアイへの文句が無茶振りなのは明らかだったし不毛な議論にしかならんのは分かってたはずなのに
キズナアイの一ファンとしては本当に止めてほしい、まずフェミに

フェミニズムが思想じゃなくてなんなんだよ

何をなしとげてきたかって、しょうもないダベりやってるユーチューバーに
萌えキャラのガワかぶせただけじゃん
ネトゲでネカマやってるのと何が違うんだ

535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/07(日) 18:44:08.67ID:MsEqexfI0
身も蓋もない例えww でも確かにその通り

萌えキャラがゲームやりながら「ファックファック」言ってたのがたまたま外人受けしてたのを、
日本のオタクが「発見」して(半年ぐらいのラグ)、現在オタサーの姫扱いされてるのがキズナアイ。
最近の動画は知らんが「訪日観光大使」に任命された以上「four-letter word」は使えんだろうし、当初の魅力(?)は現在オミットされてるんじゃないかね。
Googleトレンドを見ると「キズナアイ」の人気は2017年12月にスパイクしていて、
その頃に勝ち馬に乗りたいだけのオタクが一斉にキズナアイに興味を持ち始めたのではないか。
ただ「four-letter word」件もあり当初キズナアイを「発見」したオタクは現在キズナアイに興味を持ってないと思う。

537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/07(日) 18:50:39.61ID:MsEqexfI0
青識さんには悪いけど、いい年こいたおっさんが高校生くらいの萌キャラをアイコンにして
ごたごた屁理屈こねてるのを見ると、やっぱキモいなと思ってしまう。
リアルでは絶対に言わないし、何をしようが本人の自由だけど。
キモいと思うのも自由だよね

538名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/07(日) 18:59:33.75ID:nRnfh88Xd
自 由 だ が 不 当

不当だが自由でもあるな

540名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd02-TNe6)2018/10/07(日) 19:05:23.84ID:pfhNndYgd
君らがキズナアイをリスペクトするしないとか個人の好き嫌いで良いし(ネカマ扱いって全然正確じゃないが)
人気になったのもNHKに出れたのも騒ぎになったのも良くも悪くも君らのおかげまたはせいでもないし
ただもうフェミもオタもお前らキズナアイとは直接関係ない方に向かってるしキズナアイを問題から切り離してくれとは思ってます
発端のフェミと言うか社会学者の人たちには特に
前のラノベ表紙の時もそうだが何で不毛な話を議論に仕立て上げようとするのか、とは

541名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/07(日) 19:09:31.77ID:nRnfh88Xd
それをここで言ってどうする…

542名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/07(日) 19:09:49.00ID:MsEqexfI0
キズナアイ自体は可愛いし良いと思う
今まで知らなかったけど

543名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp88-WqLy)2018/10/07(日) 19:10:23.01ID:gCBje9/jp
なあなあ、てづれもPh.D @re_mon_moji とかいうキチガイフェミさん
このスレの住民やろ?
乱暴せんから出ておいで?

544名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/07(日) 19:14:47.51ID:MsEqexfI0
あのラノベ表紙は自分もちょっと、って思ったけどな
店頭から撤去しろとは思わないけど、あれだけ胸を強調したアヘ顔女が描かれてる本を
平然と手に取れるお兄さんとはあんまりお友達になりたくない
あの絵自体は別に悪くないけど、決して『普通』ではないぞ

>>529
連中はガチで「女は男に体を差し出すのが当然。それこそ真の男女平等」って考えだし
話がまとまるわけがない
そのくせ処女厨なのがわけわからんが

546名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/07(日) 19:40:52.16ID:nRnfh88Xd
思想以前に青識論法の有害さはもっとシェアされてほしい

547名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/07(日) 19:46:49.25ID:MsEqexfI0
日本のゲーム・アニメが衰退した原因=萌えへの偏重

257名無しさん必死だな2018/10/03(水) 22:10:41.39ID:8DfdCacca
>>256
そういうのの主人公が仮にキル・ビルのユマ・サーマンやトリプルXのルビー・ローズみたいな自立的で歳も重ねた女性ならまだしも、
そいつらは全員ローティーン未満の小便臭いガキまみれで、キャラクター性も自立的ではなく女性の権利を主張することもなければ男を作って恋愛のひとつでもすることさえもないじゃねぇかよ。
なんでかっていったら、そういうことをしたらメインの視聴者層のオスが発狂するからだろうな。てめぇ含む萌え豚作品のメイン視聴者のオスは、アニメのキャラクターを自分の所有物だと思っているからだ。
それは例の「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」とかいうクッソ臭ぇ発言がミーム化されている時点で明らかだ。
登場する女キャラクターが常にローティーンに限られているのも、女性が大人になると必然的に自己が確立され、さまざまな思考や思想を身につけて自己を主張し始めるからなんだろうな。
クールばかりか視聴者のオスに媚びまくりの接待作品じゃねぇか。何がクールだよ。

考えてみれば海外で流行ったドラゴンボールも、人気なのはZ以降に限るしその時には悟空はすでに25は行っていたはずだ。
主人公=年端もいかないガキ、という構図から未だに抜け出せていないからこそ、ジャップの作品は真に「クール」になれないんだろうよ。

258名無しさん必死だな2018/10/04(木) 00:06:30.40ID:WlbdXjO30
>>257
女に限定してさらに年齢まで限定するからな
全員似たり寄ったりになる

548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/07(日) 19:49:37.97ID:MsEqexfI0
266名無しさん必死だな2018/10/04(木) 12:28:30.61ID:S99Tqyc/a
>>258
さらに性格までパターンが大体決まってるからな。ツンデレだの、不思議系だの、無口だのそういうやつ。
しかもそういうキャラは基本的に男好みにキャラが構成されていて、強烈に人間性そのものが記号化されたような性格のキャラしかいない。
時に男と意見が合わずケンカになったり、自分の意見を主張したりするような、地に足のついた女キャラはまるで見たためしがない。
たとえばポルナレフとアヴドゥルが口論になった末にアヴドゥルが殺される事態とか招いたりするが、あのポルナレフの役回りが女性だったと考えるとたぶん今に至るまで女ポルナレフは叩かれまくって
アンチスレが300は行くと思う

>>545
フェミニズムってなんだと聞いたわけだが?
女の体は女のものだというからには,女の体は女のものではないという状況が有るわけだよ,中絶が絶対許されされなかったりクリトリスを切られたりというね.
そのフェミニズムが状況にNOを突き付け,女の体は女のものだと言った時にその言葉が政治で無くてなんなのか.

550イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/07(日) 20:35:08.11ID:XH92fxWXK
>>537
■グローバリズム組織に属する日本会議と蜜月の某桜井『韓国人は猿であってひとではない』
■表現の自由戦士『ヴォルテール』
■左翼『表現の自由戦士は豚』
■表現の自由戦士『!?違うブヒ不当ブヒ』

551イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/07(日) 20:36:59.67ID:XH92fxWXK
>>542
萌えキャラは基本的には裸にしたらみんなかわいい部類
キャラ設定とか服装を評価基準にせんと

吉澤‏ @yoshizawa81
https://twitter.com/yoshizawa81
オタクについて色々語るアカウント
表現の自由戦士かどうか知らんが、臭わせるもの有
わりと冷静な方か


ex.
https://twitter.com/yoshizawa81/status/1048705624974839809
>吉澤‏ @yoshizawa81 13 時間
>返信先: @setsuna0417さん、@yunishioさん
>そもそも、オタクコンテンツの社会的な価値が低い(現在は金回りと人の多さで圧倒してるだけ)、
>もし高めても「こんなことに本気になってる俺達」という倒錯した価値が失われるという前提では、「まともに反論できないから、茶化す」しかないのでは。

https://twitter.com/yoshizawa81/status/1048893147869143040
>吉澤‏ @yoshizawa81 30 分
>多くのオタクがヘンリー・ダーガー気取りの中二病だから。じゃなきゃ、いい年こいてアニメ見たり、同人誌書いたりもしない。
>私みたいなアラフォーオタクにとってはオレたちのロックンロールなんですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>549
>女の体は女のものだというからには,女の体は女のものではないという状況が有るわけだよ,中絶が絶対許されされなかったりクリトリスを切られたりというね.

これがおかしいんだよ。
“自分の体は自分のもの”が政治的になる状況それ自体がおかしい。

>>549
パターナリズムなどもそうだけど、使用する文脈によって政治思想であったり、道徳思想であったりするのではないかな。

明確に政治問題を扱っている場面でフェミニストを称しフェミニズム立場から意見を表明すれば、それは政治的立場の表明および政治的言明と見做せるだろうけど、
そうではない場面でフェミニストを称し、例えば「女性をモノ扱いしてはいけないよ」といった粒度の発言であれば、現代においては普遍的社会規範に沿った道徳を語っているものと思われる。
パターナリストだと称して「親は十分に子供の面倒をみよう」でも同じだと思う。

彼らにとってキズナアイに「わたしはフェミニスト」と言わせることは政治的だがKKKというレイシスト集団の格好をさせることは単にネタでしかないっていう現実は社虫氏の言を借りればこういうことになっていくな。


>なにせ彼らは女性差別問題一般に常識的な理解はある上で表現を守るために対立しているのではなく、
そもそも何ら理解がないorむしろ積極的に女性差別に加担する主体である(そして表現に関するコンフリクトもおそらくその結果である)ということが浮き彫りになっている、と。
>まあ彼らがその集団としての輪郭を露にしつつあること自体は必ずしも悪いことだけではなく、今後は「社会」の側が明確に彼らをターゲットとして問題化なり批判なり啓発なりをしていくことになるだろうという話やね。

556名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/07(日) 22:03:36.55ID:nRnfh88Xd
青識アーロン・ジャッジ

青とは関係なく、
ブレンダ君を擁護しだすのだけはやばいのでやめたほうがいいと思う。

>>495
見た上で言ってますよ

完全な在特会レベルというのは
「朝鮮人は日本から絶対叩き出せ!いや朝鮮人は殺せ!」とかそういう事を言い出すレベルの連中で、
青識達は無論、酷い連中だけど、
ネトウヨ度の高低を10段階位に分けてネトウヨ度マックスの在特会を10とした場合
青識のネトウヨ度は7か8位だという話をしてる訳です

「青識達自由戦士のネトウヨ度がMAXの10に変化した所でたいした違いがないのだから、
cdbが青識達のネトウヨ度がMAXになるを防いでいたとしてもそんなのは無価値」
という判断をあなたはしているのかもしれないけど、自分はそうは思わないので。

今でも自由戦士達は酷いと思うものの、
ネトウヨ度MAXな自由戦士の割合が大きく上昇したら、自分は嫌ですね。

>>558
> 見た上で言ってますよ
> 完全な在特会レベルというのは
> 「朝鮮人は日本から絶対叩き出せ!いや朝鮮人は殺せ!」とかそういう事を言い出すレベルの連中で、
> 青識達は無論、酷い連中だけど、
> ネトウヨ度の高低を10段階位に分けてネトウヨ度マックスの在特会を10とした場合
> 青識のネトウヨ度は7か8位だという話をしてる訳です

>>353をみてそう思えるんだったらもういいや。
あれを「完全な在特会レベルではない」と言える感性を持つ君にできることはなにもない。

>>559
「本質的には在特会レベルだ」という意見なら
確かにその見方は間違いだとは思わないけど
少なくとも表面的には在特会レベルじゃないのは多分、あなたも認める所でしょう

表面的にも在特会レベルの人間が幅を利かせまくるという状況の社会的有害度はやっぱり高いと思いますからね

あと青識のネトウヨ度が8ではなく10だとしたら、
8に相当する人物や5に相当する人物や1や2に相当する人物は、どの辺りの人物だと思うんですか?あなたは。

もしあなたがネトウヨ度の高低を三段階位に分けて見る事しかしない人ならば
あなたが青識を在特会と同じ箱に入れるのは当然だと思うし、
私とて三段階でしか分類しなかった場合は青識の事を在特会と同じ箱に入れてますよ

でも三段階位の大雑把な分類で常に十分だとあなたが考えているなら、自分は反対ですね
もっと10段階位に分けて分類した方が良い場面もあると思っているので。

561名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-6Hu/)2018/10/07(日) 22:54:18.31ID:nRnfh88Xd
わめきちらすタイプは明らかにイカれた奴とわかるけど
青識みたいな一見、理性的に見えるタイプの方が扇動者としてタチが悪いとは言えるかも

>>561
そういう気持ちになる事も時にはあるでしょうけど
「朝鮮人は全員悪人!」と主張し、
日本で犯罪が起こったら正体は在日コリアンだと決めつけまくる様な
ノリの人間が幅を利かせる状況がマシだとは思えないですね

その種の、青識よりも恥知らずなネトウヨはミソジニー発言の度合いも上がりますしね
実際、数年前はそういう状況でした

563名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/07(日) 23:24:52.55ID:MsEqexfI0
今ツイート読んでるけど、やっぱり言葉尻をとらえてネチネチ屁理屈こねてるようにしか見えない
これでソクラテスになったつもりなん?w

>>560
そもそも何故段階付けてるんだ?
“自分には許容できる範囲のウヨオタがいる”って心情の吐露としか思えないけど。

>>564
>“自分には許容できる範囲のウヨオタがいる”って心情の吐露としか思えないけど。

間違った見方をしてるだけですね

実際に、ネトウヨでもネトウヨ度の高低に差があるのは現実な訳です。あなたも内心は認めている事だと思います

ツイッターの左派クラスタでも「ソフトウヨ」という言葉が使われていたりして、ステレオタイプなネトウヨとは分けて考えられていたりする
立民党首の事なども、人によってはソフトウヨに分類してる感じがありますね

立民党首は小林よしのりを応援演説に呼ぶ判断をした人物だし、日米安保支持派でもあり、
セクシズム性のあるアイドルグループを応援してる人物でもありますからね

そんな感じでネトウヨを、ネトウヨ度の高低によって分類する人は珍しくないと思います

あなたは二段階の分類にも反対な人でしょうか?

>>565
そうやって許容できる範囲を設定し受け入れていくこと、原理原則を手放した先に最終的にはどうなるかってのはかつての社会党の歴史がよく示している。

567名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)2018/10/08(月) 00:49:44.79ID:tyc/hSz/0
少年ブレンダが白旗あげたんやが
決死擁護してたお前らどうするんや

>>566
許容しているというのは間違いですし、原理原則を手放した訳でもないと思います

もしこの程度で許容したとか、原理原則を手放した事になるならば、立民に投票する人なども原理原則を手放した事になりますね

>>568
X立民に投票する人なども原理原則を手放した事になりますね
〇立民候補に投票する人なども原理原則を手放した事になりますね

570名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srd7-Gbbs)2018/10/08(月) 00:59:54.09ID:gQTNVdy3r
「○○は弱者としての属性を持っている」という構造を再生産しうる表現(1)に対して、
「このように構造を再生産している」と説明する批判(2)は○○の弱者性を前提にせざるを得ないという問題があるので、
「批判(2)こそ○○を弱者に貶めているじゃないか」という反批判(3)が飛んでくるの、パターンだな。
https://twitter.com/holysen/status/1048771794579087360

「Aは○○を信じていないが、Bは○○に基づいて発言し、そのことをAは理解したうえで、Bの○○に対する発言に意見を述べている」に対して
「Aの意見も○○を前提にしている!」となるのは、論理ではなく心の理論の問題のような気がしなくもないです
https://twitter.com/557dg4/status/1048801200894664704

少し前の青識小宮論争って、要するにコレだよな?
青識に賛同してるのも発達が多かったし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

571名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMb8-dCxQ)2018/10/08(月) 01:03:01.55ID:ZoBA4r/uM
KKKキズナアイの作者逃げたね

http://i.imgur.com/bzifLTC.jpg
http://i.imgur.com/SeFymdn.jpg
http://i.imgur.com/9n1EJwB.jpg
http://i.imgur.com/dXm7Q4D.jpg


twitter社からお達し云々はちょっと意味わかんないが

フェミニストも今回のことで分かったと思うよ
子どもへの配慮とか一部のオタクは全く気にしない
見ていて分かったのはフェミニストはあれだよね
エロ垂れ流しオタクに卑屈すぎだよね
いつもオタク達に配慮してほしいとお願いしてさ
無駄だろ?
子どもが見るので配慮してほしいとか
オタク達は気にしないよね
それなのに毎回ご丁寧にお願いしてる
もう辞めたほうがいいと思うよ

あいつらが嫌がることをしたほうがいいと思う
BLや美少年を遠慮せず同じように垂れ流したらいいと思うよ
批判してきたら、全然エロくないと無視すればいい
嗤えばよい
それで規制が必要と言いだすまで垂れ流したらいいのだよ
オタクが言ってたけどさ
行政に規制されるなら抵抗するけど、民間で自主規制されるのは反対だってさw
面白いよねw

お願いしても聞く耳を持たないのだから対抗するには、仕方ないよね
それにさ、フェミニスト達も決定権を持つように出世したようがいいよ
そうでないと、いつまでも男達にお願いする立場のままではないか?
とにかく金持ちになって札束で殴るか、その場で決定権を持つようになるか
いい加減、目を覚ましたら?

ゲンゴスラビアってねとうよ?

574名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/08(月) 02:06:21.46ID:5LwBkTP80
>>561
わめき散らすタイプは一般人に支持されにくいから、青識みたいな社会的地位もある程度得てる白人至上主義者が20年前からの流行り

レインボーフラッグは誰のもの
2018 - 10 - 07
不完全な「キズナアイ」として生きる NHKノーベル賞解説サイトの炎上
http://rainbowflag.hatenablog.com/entry/2018/10/07/232520


読んでて彼女らの置かれた境遇を想ったらちょっと泣いた。

わめき散らすタイプのネトウヨはネトウヨ全体で見ればずっと少数派だったのだろうけど
数年前の自由戦士界はもっとわめきちらすタイプの在特会、嫌韓流系ネトウヨの割合が高かったよ
自由戦士というのは以前はそこまで酷い存在だった

577名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp88-WqLy)2018/10/08(月) 02:16:06.92ID:YKRAkyUpp
>>573
典型的なクソガキ共産趣味界隈の意識高い系
共産趣味界隈にありがちなウヨでもサヨでもないアピールしとるただのバカ

578名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa81-4eQ2)2018/10/08(月) 02:20:52.51ID:WPQE4BCna
>>577
もへもへと同類か

>>571
作者が逃げてもツイートを消してもあれが
2万いいね付いた事実は消えないんだよなあ

580名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp88-WqLy)2018/10/08(月) 02:27:27.51ID:YKRAkyUpp
>>578
もへもへは共産趣味界隈ちゃう、全く関係無い
共産趣味界隈ちゅうのは主に中高生のいじめられっ子がネットで危ない奴アピールしてイキってる集まりや
もへもへみたいな悪い意味での才覚なんかない、全員ゴミカスみたいなアカウントやで
なんでゲンゴスラビアみたいなマイナーの名前出たんか知らんがクソみたいな性格のモブの集まりやな

やたらテツパチ被ってるアイコンとかだよね

582名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp88-WqLy)2018/10/08(月) 02:37:47.16ID:YKRAkyUpp
まあクソ雑魚弱小アカウント揃いではあるかわ
このスレのドンのイモー虫よりフォロワー少ない奴は殆どおらんけどなw

583名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/08(月) 02:48:08.74ID:tyc/hSz/0
そりゃイモー虫の10年も論客気取って語りまくってフォロワー400だけって知的障害だから

584イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 03:00:05.43ID:sf5prXFFK
青識亜論の人気に嫉妬している
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)イマスグ俺様を光速フォロー http://twitter.com/1215absolute
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【借金のウラでオタク活動に散財】口座不正譲渡で事情聴取の大田区議 税金使って漫画も製作 荻野はオタク議員≠ニして有名で、公式ホームページの活動報告は専らアニメやマンガ、ゲームに関することばかり
オタク活動に熱中するのは構わないが、犯罪に加担したり税金流用は論外だ(日刊ゲンダイ)
https://pbs.twimg.com/media/DopW0P4V4AEgZgw.jpg

586イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 03:24:24.12ID:sf5prXFFK
これクールジャパンを名目にした単なる趣味じゃねーかな
俺様にはそうおもえてしゃーない

キズナアイ公式垢が、フェミ側の「女の子は女の子のもの」を政治的であると判断し咎める一方で
KKKイラストの方は一切言及せず放免している
これを以って角川及びキズナアイ公式は人種差別と女性差別を肯定したものと看做す

>>587
KKKの方は削除したから咎めなかったという事では

589イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 06:26:44.19ID:sf5prXFFK
>>588
著作者人格権侵害が削除されたら回避されるらばなんでもありじゃんよ

公式垢に悪質な二次創作についての責任まで求めるのは無理
一方抗議については公式垢に答える責任がある

特に間違った対応じゃないだろう

591名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/08(月) 07:51:40.22ID:tyc/hSz/0
勝手にやってる二次創作と公式提供の素材利用の区別もつかないのか
フェミさんの著作権認識はもうガバガバ

二次創作に対しても公式は文句を言う権利はあるんだがなあ
むしろ悪質な二次創作を放置する方が著作権者としては問題

オタクをやたら持ち上げる奴は
KKKの件の様なオタクに都合が悪い事はガン無視する奴が多い
これを偏向と言わずに何と言う

>>587
それに尽きちゃうね。


二次創作であれば明らかに自社のものであるとわかる状態(本人がこれはキズナアイであると公言)であっても反社会的表現(KKKキズナアイ)をすることを容認すると。

参考資料>>571

595名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/08(月) 08:14:42.32ID:tyc/hSz/0
おいおいブレンダが負けそうだからってマジでこの路線でいくんか?
公式が二次創作を全部管理しろと?

本当に創作についてなーんにも知らないんやな

>>595
誰がそんなことをいってるんだ?

597名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/08(月) 08:17:45.16ID:tyc/hSz/0
そう言っとるやんw

>>597
「二次創作であっても反社会的表現はしないでね」って一言言えばいい話だぞ。

599名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/08(月) 08:22:19.94ID:tyc/hSz/0
>>598
そんなの当たり前やん
何でわざわざ公式が言わなアカンねん

責任は全て二次創作側にあるやろ
公式の責任を追及しとるアホタレは水で顔洗えや

600名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/08(月) 08:24:36.97ID:tyc/hSz/0
特にイモー虫w

「自分の体は自分のもの」を男が言うと“当たり前のことを言ってるだけ”だが女が言うと“政治的”って、なんだよこの状況。

>>599
公式がちゃんと釘を刺してないからKKKとかとマッシュアップするアホが出るんだろ?
あのアホをパージする気ならちゃんと言わんといかん
そうでないと黙認ってことになる

>>599
その当たり前ができなかった奴が出てるんだが。

キズナアイの揉め事で青識が勝ちそうなのははブレンダと声の大きい社会学者軍団が無能無能&無能なせいだから諦めた方がいいぞ
第一人者の上野からして論文や学会での仕事はボロボロだし、千田は論文もろくに出してねぇ

純粋に1人の学者として評価すべき点がなにもない点を批判されたら永久に勝てない

605名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/08(月) 08:29:10.00ID:tyc/hSz/0
>>601
おっまたフェミニズムは正義だから政治思想ちゃう言うキチガイか
ブレンダ自身が思想や認めたんやがそれはどう思う?

>>602
何度でも繰り返すぞ
二次創作については公式が言及する権利があっても義務は無いんやで

今ごろ気づいたが彼らにとってKKKは反社会的でもなんでもないんだ。

>>605
どう思うもなにも齟齬を起こしてないんだけど。

>>605
義務じゃなければやらない
つまり公式はKKKキズナアイを黙認するってことでFAなんだなw

609名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/08(月) 08:34:09.81ID:tyc/hSz/0
>>608
あのさぁ、いやマジでこの路線でいくん?
やめた方がええとおもうけどな
こらフェミさんへの善意やで

>>605
>二次創作については公式が言及する権利があっても義務は無いんやで

そりゃそうだろ。
だけどKKKキズナアイに言及し咎めることすらしなかったのは製品のイメージコントロールとしては失敗だよ。

>>609
話を逸らすな
公式はKKKキズナアイを黙認するでFAなんだな?

612イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 08:37:28.70ID:sf5prXFFK
>>605
それいうたら『知らんかったわー』でフェミ版キズナアイもスルーできるよな
だいたい公式アカウントがスクショ晒しやまとめはokにしてる謎
先回り戦法で論破しておく
『悪意ガー』
→なにその悪意がなかったら著作権法に違反していいみたいな言い方
『スクショは問題ない』
→大元を消してスクショ戦法が野放しになる

613名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/08(月) 08:39:03.42ID:tyc/hSz/0
>>611
二次創作を注意しなきゃ黙認?w

フェミさんさ、馬鹿でしょw

>>613
同人誌はその理屈で動いてるだろが

>>613
おまえさては著作権について何も知らんな?
二次創作って基本的に「著作権者」が「権利を主張しない」事によって成り立っている
つまり基本的にすべて黙認の産物なんだよ?

616名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp88-WqLy)2018/10/08(月) 08:44:14.62ID:5uSdZ9Ulp
ほーんw
ほなら公式が気付かなかった二次創作についても責任追及されるんやな
そら大変やわ誰も創作なんかやらんわw

617名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/08(月) 08:45:58.69ID:tyc/hSz/0
フェミさんこんな場所こもってないで表でそれ主張しとくれんか?
直ぐに炎上するからw

>>616
? キズナアイ公式はKKKキズナアイを知らないという設定で行くのかい?

>>617
“炎上させる”のまちがいだろ。
正直に言えよ。

620名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/08(月) 08:52:54.51ID:tyc/hSz/0
フェミさんの「二次創作は全て自動的に公式が黙認した事になる→二次創作について公式に責任追及」のコンボヤバ杉内?

>>619
ま、ワイも頑張るけど
フェミさんの暴論にウンザリなんはワイ一人やないからなw

>>620
いやほんと著作権について何も知らんなら黙っとけよw

622名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp88-WqLy)2018/10/08(月) 08:56:30.74ID:5uSdZ9Ulp
青識スレでしか通用せん理屈が開陳されとるな
表で全く通用しないイモー虫みたいなもんやな

そのうちキズナアイも碧志摩メグみたいにゲーム実況とかの合間に時たまフェミニズムdisるキャラになるんじゃないかなぁー

2次創作について言及すること自体がオタク商法として難しい面はあるだろう
がそれを一旦置いても
言及しないから黙認だレイシストだわーって方向はちょっと無理だろ
エロ同人やらヘイトミームやら溢れてんのに
弊社のキャラクターは淫語や差別用語は発しませんお控えくださいって一々やんの?

>>624
>弊社のキャラクターは淫語や差別用語は発しませんお控えくださいって一々やんの?

利用規約に書けばいいだろうが。

>>624
キャライメージを守りたいところはそうする
どうでもいいところはしない
これに関してはそれこそ「政治的」な案件だから
公式が釘を指しとくのが後顧に憂いがなくなると思うんだがねえ

あと
>2次創作について言及すること自体がオタク商法として難しい面はあるだろう
公式が二次創作絵RTしまくってるのにそれはないわー

>>625
今後そういう対策はあり得ると思うが、
現在の状況からみて
2次創作に言及しない公式
というのは特異な存在じゃねえわけよ

カプコンやらスクエニにお前らエロ本(黙認)会社だろって言わんようにさ
ただ繰り返すが今後>>625のような対策はあり得る

>公式が二次創作絵RTしまくってるのにそれはないわ
まあ得になるならやるやろね

ハンJの青識スレにトイレスタンプの話題が出たからかこの板のトイレスタンプスレで即反応してて草
荒らしの証明かな

>>628
KKKを見過ごすのが得になるんですかねw

>>630
いちいち公式で宣伝するよりゃ得なんじゃねえの
まあその辺は判断わかれるとは思うね

>>631
公式で否定しないことはあれを黙認していることになるんで
損にしかならないでしょ現状
あれを黙認する事が公式的に得になるという判断があるなら別だが…

知りませんでしたーとかは苦しすぎるぞさすがに

ちょっと前は
政治家など公的な立場にある人間がヘイトにいいねしてた!こりゃ問題だーみたいな感じだったよな
それは理解できるんだが芸人やただのエンタメ作家やら一キャラクターが暴言吐いても許されなくなってきてるし
このスレの論調だと
2次創作を諫めなかったこと
までその範囲に入ってるようだがさすがにそこまで面倒見れねーだろ

>>631
“人種差別組織であるKKKの格好をしたキズナアイを黙認することで公式が得られる得”とは?

>>632
>公式で否定しないことはあれを黙認していることになるんで
その判断はちょっと先進的すぎんだろって話よ

オタクが同人誌のときには普通のこととして持ち出す理論をフェミニスト側が持ち出したら「その判断はちょっと先進的すぎ」ってのは御都合主義が過ぎるぞ。

事例が分からんから何とも言えんが
参鶏湯がどうのこうの言ってるバカどものことかな?
ならそいつらがどういう扱いを受けてるか考えて見りゃいいんじゃないの
今回の件と一緒だとは思わないけど

>>612
これだよな
公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
白人至上主義団体KKKは黙認してる

海外拡散するなら黒人団体やユダヤ団体がいいだろうね

639名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/08(月) 09:37:28.17ID:5LwBkTP80
>>592
二次創作も権利者が黙認してるから可能なのであって、権利侵害を好意で見逃してるだけだしな
それは権利者の販促キャンペーンみたいなものだからな
だから駄目だとするのも権利者の自由

640名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)2018/10/08(月) 09:37:50.53ID:EFQ02k790
>>588
公式はKKKキズナアイが削除される前の時点で
フェミ側キズナアイが規約に触れるというキモヲタ側のツイートをリツイートしている
これは明らかに中の人間・運営が揶揄してやっていること

>>572
自分でやれよ

ツイッターレディースはそれやって、結果はご存知の通り

642名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)2018/10/08(月) 09:41:02.51ID:EFQ02k790
>>633
フェミ側の2次創作にのみ釘を刺したのはキズナアイ運営側である
大して話題にもなっていフェミ側を知っていて、KKKを知らないはずが無い
そもそもKKKがあってからのフェミ側の流れになっているので当然知った上でやっている

643名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/08(月) 09:41:39.11ID:5LwBkTP80
>>633
気づいていないならともかく
黙認状態だから批判されてるのだろ
二次創作だから知っていて放置も許すというなら、キズナアイでオタク差別の二次創作も放置していいということか?

644名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/08(月) 09:44:16.89ID:5LwBkTP80
>>640
これだよな
公式が気づいてなかったと言えない
それにしても決定権を持つ側にヘイトを黙認どころか助長するようなのが野放しとは
フェミニストも決定権を持つ側に行けばいろいろ楽になりそうなんだが

645名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/08(月) 09:46:20.98ID:5LwBkTP80
>>641
馬鹿だな
よく読めよ
アニメとコラボ企画提案されたら反対票入れてやるって事だぞ
誰がツイッターで無駄に時間使うかw

>>644
決定権を持つ側に行くのがまず困難だって話をないことにすんなよ

https://i.imgur.com/4gI042n.jpg
なんだこれ?キズナアイを特定の信条や宗教のために利用するのは規約違反だぞ?

>>645
ほらまず馬鹿っていう、そういうとこからやでw

>>642
フェミ側のは抗議じゃないの?

>>643
それは放置だろ
今もネガティブな意見やミームは放置されてるし

650名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/08(月) 09:51:02.55ID:5LwBkTP80
>>645
とりあえず名古屋で声優とコラボ企画提案あるけどw
否定的に返答しとこw

651名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)2018/10/08(月) 09:52:51.56ID:EFQ02k790
そもそも「女の子の体は女の子のものです」程度のことが
大企業たる角川やキズナアイ運営にとって許し難い程度の「政治的信条」なのだろうか?

>>650
ツイッターでやれなんか誰も言うてないけど、どこからそれ受け取ったの?

>>651
「フェミニストの」って言わせてるし、信条には当たるでしょ

654名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/08(月) 09:57:10.90ID:5LwBkTP80
>>651
一連の流れで考えると政治的主張とみなせる
だから規約違反と判断するのは正解かと
しかし主張する側が規約違反であっても抗議として行うことは起こりえる
問題はKKKへの対応だな
どちらも同じように政治的主張として否定的反応ならよかった

655名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/08(月) 10:07:24.91ID:5LwBkTP80
>>654
もちろんKKKの歴史的文脈を考えれば表現者として、使わない判断すべきだったがな

>>644
赤松健が発案したという「同人マーク」の制限事項に、
・同人誌即売会当日の会場以外(同人ショップなど)での委託販売や、中古販売、通販に関しても許諾範囲には含まれない。
そのほか、デジ同人、コスプレ、フィギュア、同人アニメ作品、同人音楽作品などについても許諾範囲には含まれない
・過剰な性的表現などを伴う表現は禁止
・デジタルの二次創作作品を(有償無償問わず)インターネットで公開することに関しては、許諾範囲には含まれない
とあって、今の同人界隈の問題点を著作権者もちゃんと認識してるじゃん、と思った。

>>645
相手が置かれてる状況を全く理解できないくせに、周回遅れの上からクソバイス
しかも何百回繰り返されたそれを、自分の大発見のごとく言い出すのというハンコみたいな光景

ベルクの件もまあこういう感じなんだろうと思う、そもそもの発端は
わかってないお前に俺が教える、わかってないから叱るっていうね

>>640
>フェミ側キズナアイが規約に触れるというキモヲタ側のツイートをリツイートしている

キズナアイのアカウント見てきたけどリツイートされてないように見えました
リツイートを取り消したという事なんですかね

あの手のもので商売しようとしてる側が
フェミニストへのあてこすりでKKKを描いても黙認ってのは
ものすごいあり得る話だから今更なんとも思わんってのが正直なとこだ
そんなもんだろうなあというか

それじゃダメなのも解ってはいるが

>>642
>大して話題にもなっていフェミ側を知っていて、KKKを知らないはずが無い

フェミ側二次創作の方についてはオタクがキズナアイアカウントに対して報告行為を行ったから知ったけど
kkkの方はキズナアイに対して報告する者が居なかったので気づかなかったという可能性があるのでは?

>>638
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる

ブレンダ氏がアレ引っ込めたところで公式のこの姿勢は残る。

>>660
KKKの方を問題視するファンが皆無だってのなら
そっちのがよっぽど問題なんだけど
そういうファンしか居ないんだろねと思われるのは良いんだなあ

663名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/08(月) 10:45:06.70ID:cd6CmqENd
そもそも政治的とはなんでしょう?(すっとぼけ)

>>660
つまりKKKの方は面白くて同意できるからリツイートファボだけして運営には報告しなかったってことでいいんだね?

自らオタクネトウヨを補強していくスタイル

>>661
そうだな、ブレンダは早く動画を引っ込めて規約違反してすみませんでしたーと謝罪すれば悪いのはキズナアイ運営とオタクだけになるな、さっさとそうしような
そうしない限りはブレンダが規約違反して居直っている事実は消えないな

ところでフェミニズムって政治的なの?

>>658
逃げるくらいなら最初からやらなきゃいい
碧志摩メグの時も同じだったがフェミを一緒になって叩きたくてしょうがないからこういうことをやらかす
そして後になって他人に言われて初めてミスに気付く
どうしようもなく頭も悪いし社会性も皆無
自分が背負ってる商売の意味も価値もわからないから、KKK属性を付与されてその価値を自ら毀損する
中の奴もゴミみたいな性格の悪いキモヲタなんだろうな

>>666
社会学の範疇であるから政治思想の一部ではある
女性の社会に於ける立場というのは近代民主主義の中でも結構大きな部分を占める
女性選挙権なんかは象徴的なものだよね

でもまあ「女の子は女の子のものです」程度の意見「だけ」が政治でNGというのは
大企業としての角川がそういう政治志向なんだと主張するには十分だと思われる

てか、そもそもなんでキズナアイがフェミニストに叩かれてるの?KKKとか以前にさ

670名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/08(月) 11:01:38.83ID:cd6CmqENd
オタクが言うほどあの手のコンテンツが普遍的に受け入れられてるとは思えない
世間では若い世代の数の方が少ないんだし
俺の趣味を開帳したらふつうに白眼視されそうな予感がある

>>668
なんで「だけ」と強調してるんだ?
フェミ的な思想や女の子云々の思想に限らず、特定の信条の為にキズナアイを利用するのはNGだぞ?

>>669
NHKでのキズナアイの使われ方。

>>672
何か男尊女卑的な扱いでも受けたのか?

>>665
ブレンダの方が残っても構わないんじゃないの?
それはそれで「角川が『女性は女性だけのもの』という意見を政治的で反社会的だと看做した」という結果が残るだけだから

>>671
なら何故このようなことが起きる?

> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
>>638より)

>>669
いい加減キズナアイ叩きがあったように歴史捏造するのやめようなキモヲタ
最初のフェミの主張はあくまでも「キズナアイがNHKニュースの登場キャラクターとして不適切」というものであって
その批判対象はNHKだったんだがね

そこを摩り替えしてオタクファンネルを大量召還してフェミ叩きに持っていくやり口が嫌われてんだよ、キモヲタ君

>>675
今見てきたけど、公式がKKKの衣装を着せたんじゃなくて、反フェミの人が勝手にKKK帽を被せただけなのね
それなら、『キズナアイをフェミニストに仕立てた動画が消されていない』ことと、『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像が消されていない』ことは同列じゃないの?

>>671
つまりはKKKは政治的主張を持つ団体ではないということでいいのかな?
オタクと角川はそういう認識を有しているということでもいいか?

屁理屈を捏ねれば捏ねるほど泥沼だぞ

>>676
すまんな、本当に何も知らなかったんだ

確かにまだ世間一般としては認知度が高いとは言えないし、YouTuberに通ずる、「テレビに出てきたときの特有の気まずさ」はあるけど、そこから「不適切」にどう発展したの?

>>674
そうだね、事実として残るのは規約違反していまだ居直り続けるブレンダとkkk画像(オリジナルは削除済)を批判しなかったダブスタなオタク達
あとは衆人観衆がこの現状をどう捉えるかだね

>>667
報告に対して、いいねボタンを押していたという話をツイッターで見た気がするので
元々、リツイートはなくて、いいねボタンを押しただけだったのではと思う

>>671
「女性の体は女性自身のもの」というのは特定の政治信条にあたるのか
実に面白い、それをオタクも角川も積極的に言っていこうな

>>678
『キズナアイをフェミニストに仕立てた動画が消されていない』
『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像が消されていない』

現時点では両方黙認されているように思えるけど…
オタク達の方が声がでかいから前者が騒がれるんじゃないの?

>>683
政治信条って自分一言も言ってないんだけど…

「差別というレッテル貼りは作品を圧殺する力をもつからヘイトスピーチと同様に扱うべき」って
東京医大の一件みたいなド直球の女性差別さえ相対化して認めなかったやつが何を言ってるんだ
要するに俺たちの言説を批判することはいっさい許さないということか

>>685
>>647 >>653の後でそれ言う?

>>687
信条=政治信条ではない

勝手に単語付け加えて、勝手な解釈しないでほしい

690名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5f-I//F)2018/10/08(月) 11:22:04.15ID:GUeTR26xK
>>598
悲しいけど、例の競馬の擬人化アニメみたいに
公式のアナウンスがあっても書くやつとそれを擁護するやつはいるからなあ

691名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/08(月) 11:22:11.16ID:cd6CmqENd
>>686
「ヘイトスピーチは不当だから批判すべき」とも言ってる
なら、ヘイトスピーチを弾圧する形になる

>>677 >>684
『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像の方は消されて、フェミニスト側の方は消されずに残ってる』が現実ですよ
事実に基づいて語った方が良いと思う

女の子の身体は女の子のものだよって
フェミニズムの看板があってもなくても別段当たり前の話だと思うんだが
この程度で吹き上がるってよっっぽどだよな
よっぽど「そんなこと言われたくない」んだな

お前らの身体はモノであって
俺らに意見するなど許されないって本音が駄々洩れなんだよ
キズナアイがどうこうなんてのは後付けだろうがよ

>>692
そうなのか
オリジナルは削除済だけどまだ残ってるのかと

695名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/08(月) 11:24:06.24ID:cd6CmqENd
>>686
すまんミスった

「ヘイトスピーチは不当だから批判すべき」とも言ってる
なら、ヘイトスピーチに対して「差別だ」っていう批判は表現への弾圧にならないのか?よくわからん

とにかくブレンダが絶妙にやらかしてて笑えるのがキズナアイは性別なしという公式設定を踏みにじっていること
外見だけで見たら女の子でしかないんだけど、だからこそ意図があって性別無しとしているのに、アバター乗っ取られてフェミニストを名乗らされて女の子宣言させられちゃってるって文脈で見たら政治的なメッセージしかないやんっというね
これで規約違反じゃないというのは無理がある

>>694
複製された画像の方はまだネットに残ってますね
それについてもファンが通報すべきという事ですかね、やっぱり

>>689
規約違反なんだろ。
規約にある“特定”の信条には政治は入ってないのか?
入らないことにすればKKKキズナアイは規約違反ではなくなるが。

>>696
そういう設定だっていうのは解るよもちろん

ただあそこまで少女の表層をまとって無性別ですから理解しろって
そこまで付き合ってられんだろ

>>698
補足

「わたしはフェミニスト」「女の体は女のもの」も規約違反ではなくなる。

>>694
ただツイッターだと複製画像をツイッターにアップしてるのは
この件を批判的に取り上げているフェミニスト系アカウントだったりします


>>696
>とにかくブレンダが絶妙にやらかしてて笑えるのがキズナアイは性別なしという公式設定を踏みにじっていること

そうか?
性別なしという公式設定のキズナアイにトランスジェンダーの人が入ってみたってのは性別なしという公式設定を地でいくような展開だと思うけど。

>>701
そうだったのかいろいろ教えてくれてありがとう
でもそうすると、客観的に見たらもしかしたら「先に画像を消した反フェミにいつまでも粘着するフェミ」と取られる可能性もあるかもしれないな

705名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/08(月) 11:36:24.46ID:cd6CmqENd
>>694
いちおう言っておくとKKKの絵を消したのは本人みたいだぞ

>>705
そうなのか
流石にまずいことになると思ったのかな

>>702
ほんとにそれでいいんか?
その図だと“特定の信条”に政治信条も含むことになっちゃうけど。

>>707
なんか文章の読み方が異なっているようだからここで自分の捉え方を↓

「特定の信条」の「特定の」っていうのは「数ある信条の中で、この信条(今回の騒動の場合は政治的信条)の為に使うのがダメ」という意味ではなく、「数ある信条の中で、どれか一つや二つ以上の信条の為に使うのがダメ」という意味だと捉えた

>>699
はあ?NHKから依頼来るくらいの認知度はある3Dキャラクターのアバターを使うのに製作側の意志を踏みにじってる事実に多目にみろよと言いたいの?
まあ、ブレンダ自信もそんな見解なんだろうないまだに自分を養護するツイートバリア張ってるしな
公式設定をねじ曲げてのフェミ発言は看破できない特定の思想信条の発信なのは覆らないので規約違反
さらに居直り続けてるのも事実

>>699
>ただあそこまで少女の表層をまとって無性別ですから理解しろって
>そこまで付き合ってられんだろ

服を着ている時の見た目が普通の女性に見えるXジェンダーの人の存在を考えると
その意見は100%正しいとは言えない部分がある意見だと思います

もし同じ捉え方してるならこちらの誤解、すまない

>>682
リツイートしてたんだが
まあ誰かキャプってるだろ、俺も他に用があってうっかりしてたわ

表現規制に肯定的なオタクリストってどこでみれるの?

>>709
無性別という設定は設定として
じゃ無性別のキャラクターがフェミニスト的発言をすることはおかしいっていう
この認知の強固さは何なんだ
そもそも女性の身体は女性のものって発言が政治的だとはとてもじゃないけど思えない
そんなの当たり前の話だからだ

>>711
だいたい同じだし、文字だけでのやり取りなんだから誤解しやすいのは当然だと思うから謝罪はいいんだけど

>「特定の信条」の「特定の」っていうのは「数ある信条の中で、この信条(今回の騒動の場合は政治的信条)の為に使うのがダメ」という意味ではなく、「数ある信条の中で、どれか一つや二つ以上の信条の為に使うのがダメ」という意味

であればこそこの公式
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
>>638より)

の反応はおかしいと思うんだよ。

>>715
>白人至上主義団体KKKは黙認してる

黙認したと断定する事は出来ない状況ですよね

>>715
公式が政治的だとしてるのは「女の子の体は女の子のもの」の部分ではなくて「フェミニストのキズナアイです」の部分でしょ
まあ無性という名目だから前者にも不満はあるだろうけど

こういう話もあります

水の都アトランチス
‏ @17_fj_28
11 時間11 時間前
返信先: @hanakazenaoreさん、@hibari_to_soraさん

TLで見かけたのですが、当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。
ですが、規約違反に気づいた方達が反応して当該ツイートやら何やらは消えてるようなので、静観してたというわけでもないのかと。
https://twitter.com/17_fj_28/status/1048964234904723456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>714
言葉を切り取って普遍的な話に持ち込みたがるのがおかしい、実際に起きた流れを見ようよ
キズナアイというキャラクターはバーチャルな空間から動画投稿を行うAIっていうコンセプトの元やってるわけだよ
フェミ活動を行ってるわけじゃないんだよ
そこに「トランスジェンダーでフェミ」のブレンダがキズナアイのアバターを使ってそのパブリックイメージを軽々しく上書きしようとした
アバターに利用規約を持たせているのはまさにこういう使い方されたら困るからなの、わかる?

>>715
ていうか、黙認だと断定できるの?
>>718を見る限り、自分は「公式の反応より、規約違反に気付いた方達の反応の方が早かった」だけだと思うんだけど

721名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa81-4eQ2)2018/10/08(月) 12:04:24.14ID:yJUXw8h4a
>>718
君なんでいちいち敬語なの?

英語のできるGoogleの人(?)が拡散してくれてるようだ。

Emma Haruka Iwao
‏@Yuryu
10月5日
その他
It's awful that some are attacking "feminists" by cherry picking opinions and topics (re: Kizuna Ai) on Twitter.
Also someone posted drawings like Kizuna Ai dressed in the KKK hood and a niqab by saying "feminists want this?
It's just horrible racist and sexist attacking women.
https://twitter.com/Yuryu/status/1048018448943669248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

723イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 12:10:41.15ID:sf5prXFFK
>>627
で、フェミ版キズナアイのスクショやまとめは?

『悪意ガー』
→なにその悪意がなかったら著作権法に違反していいみたいな言い方
『スクショは問題ない』
→大元を消してスクショ戦法が野放しになる

724名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)2018/10/08(月) 12:11:43.24ID:WTX+2dPe0
KKKイラストの件、千田氏や太田氏の批判よりキズナアイを表舞台から消すのに貢献しそうだ(笑)

>>719
だからそのトランスジェンダーのフェミニストが
アバターで女性の身体は女性のものですって言うのが
公序良俗に反する、あるいは宗教を想起させるようなものとは思えない以上
規約に違反するとも思えないって話なんだって

フェミニスト名乗ってる事がアバターの尊厳を損なうと思うのは
そもそも何でなんだ?

>>725
フェミニストを名乗る人がアバターを使うだけなら誰もこんなに騒いでないでしょ
フェミニストを名乗る人がアバターまでフェミニストに仕立て上げてるじゃん「フェミニストのキズナアイです」って
そりゃ騒がれる

727名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp88-ciem)2018/10/08(月) 12:17:59.87ID:b1CXiagNp
いちばん面白くなる展開はブレンダがエロ同人誌は利用規約的にいいんですか?みたいなのを女性の作者に聞きに行く方向に持って行った場合かな

>>727
「公式が何も言って来ないから問題ない」と主張するんじゃねえかなあ(笑)

この騒動発端の人物がアホってのは分かり切ってるのだから
淡々と処理すれば良かったのに
オタクが馬鹿な援護射撃するわ公式が中途半端に反応するわで
収まる気配が無くなった

で、最後はオタク叩きした奴に全責任を押し付ける
オタクのいつものテンプレだろうな

キズナアイが性別のないATだとか、そんなディズニーランドの劣悪な
労働環境が問題になってるときに「ミッキーに中の人などいない!」みたいな
内輪でしか通じない与太話につきあってらんねえよ

>>725
ギズナアイのパブリックイメージはキズナアイの(制作者)ものだからに決まってるんですよね
勝手にフェミニストのキズナアイですとか発信されたら困るんですよ
特定の思想信条に利用してはいけない意味ってなにもポリコレ遵守とかそういうことじゃなくてへんな政治色がついてしまう事がキズナアイの活動において障害になるからだと考えたら少しは理解していただけるんじゃないでしょうか?

>>731
フェミニストを名乗ることがパブリックイメージを損なうかって話に関しては
平行線だから無駄なんだってことだけは充分理解出来ました

>>728
まあそんなこと言わせたら男社会が女性作者の真意を抑圧させている、で勝てるからオタ的には負けだわね

>>731
文盲の相手お疲れ様です
大変でしょうに

>>718
>当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。

うーん、この、なんと言って良いのか…

まだブレンダ君の擁護がわいてんの?
馬鹿馬鹿しい。

ブレンダ君に問題がないと思うんなら、同じことを繰り返しやってみな。

キズナアイ側は今回は、「一度の「オイタ」」だから見逃すだろう(可能性が高い)けど、
今後も利用し続け場合、何も問題が発生しないと思うか?

公式がジェンダーロール論争のど真ん中に飛び込むというんなら
面白いからぜひやってもらいたい

>>717
そこは「フェミニストのキズナアイです」であっても公式の対応のおかしさは変わらないから。

>>732
パブリックイメージを損なうから駄目、じゃないんですよね
本人(製作者)が意図しない政治、宗教的イメージが着くこと自体が、本人(製作者)からしたらよろしくないんですよ
その為の利用規約です(もちろん公序良俗も大事)

二カブ着せたイラストの方って話題になってる?

>>739
それ言ったら本人の意図しない性的イメージのつく薄い本はどうなの?みたいな議論に持ち込まれるわけじゃん
でオタ的にはなぜかそっちは表現の自由によりセーフ、になるわけだろ?(笑)

「女の子の身体は女の子の物です」という言葉は
その後に
「だから男性が女性アバターを使ってVtuberやるのは駄目な事なんだよ。それは女性表象の勝手な利用に当たるから駄目。
美少女萌え系コンテンツも女性表象の勝手な利用にあたるから好んでは駄目。美少女萌え系コンテンツを好むのをやめましょう」
というラディカルフェミニズム的言葉が続きそうな雰囲気がある言葉だから
そういうラディカルフェミニズム思想を受け入れられるオタク男以外は、嫌なイメージを持つのは当然に近い言葉だよ

>>738
公式は動かなかっただけじゃないの?
そこんとこよく知らないから深くは言えないけど

>>739
キズナアイがフェミニストのイコンになるのは許せないが人種差別主義のイコンになるのは許せると。
そういうメッセージを送ることになっちゃうぞ。

745名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)2018/10/08(月) 12:54:58.81ID:WTX+2dPe0
規約を持ち出すなら、
・特定の信条や宗教、政治的発言のために、キズナアイ・モデルを使用すること
からキズナアイを使ったフェミ活動は禁止されるだろうが当然KKKもだめだろう。
・A.I,Channelおよびキズナアイの価値や品位を下げるような近い方をすること。
「ウマ娘。」の時もボカシた言い方だったが、要は「エロ」や「暴力」コンテンツにキズナアイを使うなってことだ。
・(二次創作を頒布する際は)ライセンス表記(©Kizuna AI)を表示するようにしてください。
イラストも二次創作の範疇だけど、誰も守ってないねえ(笑)
https://kizunaai.com/download-page/
自らも規約を遵守して初めて他者を叩く権利が与えられるってものだ。

今までvtuberマンセーや押し付けが酷過ぎたから
これみよがしに叩いてる層も存在するのだろうな
まあ電通絡みのステマにはよくある末路だ

>>742
そんな妄想までくみ取って話さないといけないのかw
もう会話とか対話無理だな
テレパシー技術の開発が求められてる

>>744
>>739は片方は許すけどもう片方は許さないなんてことは言ってないじゃん
フェミニズムだろうが人種差別主義だろうが、キズナアイ運営の本意ではないイメージがキズナアイに付与されるのがいけないとしか言ってない

>>747
妄想ではないでしょう
ツイッターのラディカルフェミニストの主張を聞いた事がある人なら
そういうイメージを持つ人が居ても自然な事だよ

そのイメージを持つ事が適切かどうかはともかく

>>743
“こういうことがあった”という痕跡がある以上、公式は後からでも言えることなんだよ。
ダンマリを決め込むのはマズイ。

751名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/08(月) 12:59:27.22ID:cd6CmqENd
そもそも公式も言うほど重く見てないんじゃないか

キズナアイ側は利用者を安易に訴えるような真似はしないだろうけど(イメージもあるからね)、
万が一そうなった場合、
「フェミニズムは普遍的真理なので政治的信条ではない、だから利用OK」とか言いだしたところで、
「お前がそう思うんなら、お前の中ではそうなんだろう、法律では通用しないけどな」になるだけなのに、
わかってんのかねえ。

(「フェミニズムは普遍的真理」論は、ブレンダ君がリツイートしている
 パプリカ(@papurika_dreams)のツイートに書かれている)

753イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 13:00:44.11ID:sf5prXFFK
>>731
キズナアイを政治的に利用しまくってる表現の自由戦士たち

ブレンダ氏の件を持って、
「キズナアイはフェミニズムを全否定した」みたいな話に持ってくのは、こじつけが過ぎる事は明らかですね

キズナアイの事を疑わしく思う事自体は自然な感情だと思うけど。
所詮、萌えオタク男をメイン対象にしたビジネスですからね

>>748
“公式やキズナアイのファンの一部が「わたしはフェミニスト」とキズナアイに言わせるのはアウト、人種差別主義集団KKKの格好をしたキズナアイはスルーしている”という状況で
>本人(製作者)が意図しない政治、宗教的イメージが着くこと自体が、本人(製作者)からしたらよろしくないんですよ

と言うことがどういう意味を産み出すか考えてよ。

756イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 13:04:24.01ID:sf5prXFFK
ポリコレが叩くものを売りたい守りたい
それがやつらの全てよ

757イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 13:05:24.36ID:sf5prXFFK
>>756みたいな特徴が表現の自由戦士とポリコレのバトルにはあるからプロレスとしか思えんのよね

>>752
純粋な疑問なんだが、利用規約を守らない二次創作物ってなんの法律に違反するの?

759名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp72-WqLy)2018/10/08(月) 13:07:11.11ID:engjbJRJp
あっ10年論客(笑)やってフォロワー400のイモー虫だ

>>755
>公式やキズナアイのファンの一部が「わたしはフェミニスト」とキズナアイに言わせるのはアウト

そこが問題だったのか結局はっきりはしない問題ですしね

761イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 13:08:44.40ID:sf5prXFFK
>>759
私は今青識亜論の人気に嫉妬している!!

>>755
なぜそんなに公式を悪にしたいんだ
確かに黙るのはいいとは思えないがこの状況でなにか言ったとして好転するとも思えないし黙っているということはフェミニストも人種差別主義者も黙認してるってことじゃん

話す内容がつまんねーからフォロワーも増えないんだよ

764名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/08(月) 13:12:57.44ID:cd6CmqENd
規約違反だとして、たぶん叩いてる側も違反自体に怒ってる層はわずかで、対立相手への攻撃のきっかけにできる落ち度と認識して、そこを突こうとしてるだけだと思う

765イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 13:13:28.89ID:sf5prXFFK
どこかの母数が大きい界隈に媚び売ることは考えてないからね

>>749
自分が見たのは
お気楽に美少女仮面被って好きな時に女から降りられて
そいつあいいご身分ですねって程度のもんだったけどなあ

というかおっさんが美少女アバターで仮想空間で居場所を見つけるって
ものすごいメンタルに負荷かかりそうで怖いけどな自分は
ストロングゼロ的な恐怖があるというか

>>762
>確かに黙るのはいいとは思えないがこの状況でなにか言ったとして好転するとも思えないし

自社製品を差別主義のイコンに使われて黙ってるような会社って先が暗いぞ。
アメリカTwitter社なんてヘイトスピーチ放置してたら会社を売却したくてもそのイメージのお陰で買い手がつかなかったんだし。

「女の子の身体は女の子のものです」って過度に性的アピールする事を常識として押し付けられている事に対しての批判の意味合いも有るんじゃないか?
それに対する反論(と言えるか分からないが)は「女オタも男キャラの性的搾取を行っている」みたいな別問題を同じ土俵に乗っけて話を誤魔化そうとしてる様なものばっかり

>>764
それエロ規制に跳ね返ってくるけどオタ的にはいいの?って話で

「女の子の身体は〜」発言の裏には
ブレンが主張してた(あんまり共感されてなかった)
萌え絵はそのモデルである女性が主体で配慮が必要って理論があるから
こんな感じで燃えて拡散したら一見には理解不能でしょ
発言読んでも理解不能かもしれないけど

771名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp72-WqLy)2018/10/08(月) 13:24:12.40ID:engjbJRJp
>>765
こういう零細クソザコ天邪鬼に限ってこういうんだよな
俺は正義だが愚民に媚びてないからフォロワーが少ないと

772イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 13:25:23.93ID:sf5prXFFK
>>767
そういう現実(人間には論より先に感情があるから現状では規制回避不可)があるから経済的右翼(悪いイメージが付くややこしいもんを全て排除して楽に自己利益最大化)の自民党&他の政党(移民政策と表現規制の相性も抜群)とポリコレは相性抜群
要は表現の自由戦士もポリコレもプロレスやってるわけ

>>767
もちろん言ってることはごもっともだしよく分かる
でも、運営は「反社会的思想や世間の常識とかけ離れた考えにキズナアイが利用されたことへの抗議」より「そういう抗議をして、オタク達の反感を買わないこと」を選んだんじゃないかな

自分みたいな部外者やフェミニストがとやかく言ったとてキズナアイのマーケティングや今後の存続を一番密接に支えてるのはオタク達だし

>>766
その程度の主張しかしないフェミニストの人が割合的に多そうですが
ポルノ全廃要求派ラディカルフェミニストもツイッターで数人見た事ありますね
美少女萌え系コンテンツを好む事を一切許さないと言ってる感じの人も数人見ましたね

「ポルノは全廃されるべき!」「美少女萌え系コンテンツを好む事を一切許されないべき!」
みたいな事を言った数日後に
「いや、実は一切許さないという気持ちを持ってる訳でもない」
みたいな事を言ったりして、主張が安定してない人を数人か十数人見ました

人間は考えが揺れ動く事があっても自然ですが

775名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa81-4eQ2)2018/10/08(月) 13:28:35.08ID:93EQOSSSa
>>759
フォロワーの数が必ずしも言論の正しさを証明するわけではない。
ネット論客108星を見れば分かる

ていうか、フェミニストでも何でもいいけど自分と異なる思想を持った人と直接話してみたい…みたくない?

777イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 13:33:12.10ID:sf5prXFFK
>>775
そいつ単に俺様をからかいたいだけだよ

Twitterにおける会話の不可能性はスレタイの眼鏡にたっぷり見せつけられました

>>774
そういう人も居るんだろうね
自分が関わってないだけで

でもまあ美少女コンテンツを壊滅させたいって人はそこまで多くないし
とにかく場を考えて少し控えて欲しいってのが多数派だと思うけどなあ

しかしキズナアイって名前は知ってたけど
この件がなきゃ一生動画見ることも無かったな
30秒くらいで辛くて見るのを止めてしまったけど

>>779
>とにかく場を考えて少し控えて欲しいってのが多数派だと思うけどなあ

それは同感ですね
それなのに自由戦士的オタク達は悪騒ぎし過ぎな訳です

781名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/08(月) 13:39:41.00ID:cd6CmqENd
公共の場での萌えキャラなら、レーティッシュ鉄道のマスコットキャラが良い手本になりそう

なんかどっかに性的まなざしを除去した二次元キャラと萌えキャラの比較画像ってあがってた記憶があるけど
どこだったっけ?

783名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp72-WqLy)2018/10/08(月) 13:45:21.32ID:engjbJRJp
>>775
多ければ必ず正しいという訳ではないけど
正しければフォロワー多いだろうから少ない奴がイキってるのは笑うよね

>>777
逃げんなフォロワー400のイモー虫w

784名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/08(月) 13:54:29.09ID:cd6CmqENd

>>773
> でも、運営は「反社会的思想や世間の常識とかけ離れた考えにキズナアイが利用されたことへの抗議」より「そういう抗議をして、オタク達の反感を買わないこと」を選んだんじゃないかな

その辺りじゃないのかなぁと俺も思うんだ。
だけどそれは余りにも近視眼的だよね。


「ヘイトスピーチも表現の自由」を主張し続けた結果、自分にその刃が向けられるに至って戦術変更せざるを得なかった青識という例を見てきた人達ならわかってくれると思いたいけど。

俺自身はVtuberよく知らんのだけど周囲にVtuber好きが何人もいるので騒動がキズナアイ側に飛び火してる現状は憂慮してる
発端はNHKのコンテンツの作り方に対する批判だったはずなのに

>>758
利用規約は「お約束」で「この一線超えたら訴えるで」ライン
ただブレンダの使い方は世間一般の時事評論の類で二次創作と言えるかすら怪しいので、訴える以前の話だと思うが

788名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/08(月) 14:09:37.43ID:cd6CmqENd
青識は「不当な批判はやめろ」という趣旨の主張しだしてから芯がブレてしまった感がある
ダブスタ発言もあったが、以前まではあらゆる表現の自由を擁護、っていう根幹の思想はまだ保ててた
今はアンチフェミ、オタクコンテンツ擁護のよくいるタイプの人になった

>>788
もともとオタク擁護を理性的に見せるための建前だからなあ

790イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 14:27:36.39ID:sf5prXFFK

791イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 14:29:50.64ID:sf5prXFFK
つーかヴォルテール連呼でいいじゃねーかよ
なんで不当だの言い出すか意味不明
果てはそれを取り繕うかのように青髭がやってたカウンターへのカウンター戦法にシフトしちゃうし

792名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)2018/10/08(月) 14:32:31.93ID:EFQ02k790
>>786
自分で火つけたんだろキズナアイ側が
KKKとか想像もしねえとこからよく火種持ってきたな、感心するわ

>>786
バカな味方がいると苦労する、の典型だな

>>672
そもそもで言えば、AKBの誰かがフリフリのアイドル衣装で同じことやってもやっぱり批判されただろうな

>>780
ゾーニングさえも嫌だなんて言ってたら、本来は規制派でない人まで敵に回すだけだと思うんだけどなあ

>>774
具体的にどこら辺の人だろ
十数人も見たんなら一人ぐらいは思い出せるはず

>>792
「キズナアイ側」というのはキズナアイそのものやキズナアイ製作者のことを意味してます
批判対象をNHK側とキズナアイ側の2つに分けた場合の区分です

忠告しておくけど、
いくら青が嫌いでも、
青に絡んでいるやつ全部にベットするのはやめるのが賢明。

特にブレンダ君と、ブレンダ君が最近リツイートしている(彼が自分の思想と一致すると
思って好意的にしている)アカウントは
賭けてはいけないアカウントのリストになっているので、よく考えてな。

799イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 15:35:51.22ID:sf5prXFFK
鐘の音がうざくなってきた

ブレンがヤバイことなんてわかってるよ
実際、ブレンと青とやりあってた時は
ここの住人ほぼ全員スルーしてたしな
無理筋過ぎて擁護できなかっただけだけど

801名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp72-WqLy)2018/10/08(月) 15:48:16.74ID:engjbJRJp
>>799
フォロワー400の平均RT0.05でイキリ論客やってるイモー虫ちゃんの方がうざいよ

802イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 15:49:54.59ID:sf5prXFFK
>>801
ツイッターランドでは空気やってる俺様がうざいってのもこれまたすげーな

具体的に誰がゾーニング嫌って言ってるのか教えてほしい
本当にゾーニング嫌って言ってる奴って何度も名前が挙がってる有村とJuan.Bとあと数人の泡沫しかいないじゃん
アーチストとして考えても有村のおしっこ艦娘もJuanの反天皇ノベルもどっちもゾーニング的にもフェミの慣習的にもやばいはずなんだけど叩かれないわけで
クーコとかラディフェミの直接射程範囲内にいるのに

有村は個人的なトラウマでなんかロリ関連ですごく歯切れの悪いこといってるけど何度かはっきりゾーニングとモザイクいらないって言ってるし
Juanはもう完全に60年代ノリとあと「ゾーニングはハーフ差別につながる」とか言って反対してたし

ブレンダとかあの界隈、どんだけ批判しても自説を曲げず続けて主張する辺り表現の自由を体現した存在だと思う

805名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp72-WqLy)2018/10/08(月) 15:52:07.05ID:engjbJRJp
無能過ぎてSNSでは空気みたいな存在なのに5chだとあちこちで語りまくる大論客様だもんね?

有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce
ちなみに俺は刑法175条を廃止し一切の性表現規制を無くせ派である。無論反ゾーニング
https://twitter.com/lp_announce/status/1039599713748566016

Juan.B@非国民ハーフ @GreatJuanism
残念ながら、日本においては「りべらる」すら「青少年健全育成」云々や強制ゾーニングに加担する為、青少年の逃げ場と言うか安らげる対象はどんどん減っている
俺は…青少年健全育成と在日人・ハーフに対する抑圧とを二重に受けた者としてこれらの動きをはっきり拒絶し、自分の作品にも規制を行わない
https://twitter.com/GreatJuanism/status/1043464096073441281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>803
表面上嫌とは言わないけどいざ始めるとなったらどこまでをゾーニングと呼ぶのかとかいう詭弁ぶち上げて反対するパティーンだろ

808名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e77b-XM+q)2018/10/08(月) 16:29:42.14ID:KI4MACbV0
オタクのほとんどは、消極的にではあるだろうけど現状の17条や不明瞭不文律のゾーニングに従ってるわけで
警察が見逃してるっぽいならやるし、コミケでその基準がだめならそれがスタンダードになっちゃうしという
よくも悪くも流されやすいが決まりは守る極めて日本的な人たちなわけで、現状合法に印刷されたり映像になるものは全部ゾーニング下にあるわけ

「あれがゾーニングしてない」というのは、本当にゾーニングしてないというより、一部のフェミや社会学者が勝手に自分の中の線で騒いじゃってるわけ
頭のいいフェミならとっくに自治体とか警察とかに取り入ってゾーニングの線を徐々に動かさせるんだけど最近のトレンドは社会全体に御自分の御不満を分からせて一気に潰すタイプ
ゾーニングの線で騒いでるのはオタだけじゃなくてフェミも一緒だよ

そんでそんなゾーニング全体にあえて突っ込む勇気があるのかないのか知らんけどとにかく歯向かってるのが有村とJuan

>>794
オタク達はもうこれ忘れたんだろうな

「ナチス風」指摘は「当然」か「難癖」か 欅坂46謝罪めぐりネットで賛否
[16/11/ 3]
https://www.j-cast.com/2016/11/03282499.html
アイドルグループ「欅坂46」の衣装がナチスドイツを想起させるとしてユダヤ系人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター(SWC)」が謝罪を求めていた問題は、声明発表から24時間足らずで欅坂46側の運営会社や総合プロデューサーの秋元康氏が謝罪することになった。

810イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 16:42:09.48ID:sf5prXFFK
俺様は『コンビニのような建物の中』にある限りなんでもok派だな
そうしないと自分の家の壁にマンコやチンコを描く輩が必ず出て来て景観が汚れ果てはスラム街になって治安が悪化する
移民政策で移民が増えまくってる多様性()の現実や外国人観光客が増えてる現実も考えたらそうなる可能性も十分あるよね

811イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 16:43:03.87ID:sf5prXFFK
>>809
そこはグローバリズムをやめりゃいいだけで

812名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)2018/10/08(月) 17:04:16.40ID:XtAIt7Nxd
「二次元だから叩かれた。AKBとか秋元絡みのがもっと酷い。そっちを叩いてみろ」とかは流石にバカだった。
普通にフェミは批判しとったわな

813名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)2018/10/08(月) 17:11:07.76ID:XtAIt7Nxd
あと有村は規制容認派の名誉オタクとかのレッテル貼りも酷いわな。サヨだけどフェミからは嫌われてる勝部先生タイプと同じ立ち位置の人なのに

規制反対派としては極北にいる人間で都条例時代ですらラジカル過ぎて支持されなかった175条撤廃論者だよ

814イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 17:42:54.11ID:sf5prXFFK
>>812
AKBじゃねーけどもジュニアアイドルをスケープゴートにするやつらは表現の自由戦士にいたな

815名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/08(月) 17:45:20.20ID:FRLac2dl0
きっちりゾーニングすればどんな過激な表現もOKになるのに
何故嫌がるのかがわからないな。
ひとの内面まで入り込んでくるような過激なフェミも一部いるのは確かだけど、
大抵の一般人は自分の目の届かないところにあるものに関しては無関心だべ?

イモー虫氏がいう「三次元をスケープゴート」というのは、

「自分は三次元の規制は賛成。とても倫理的な人間なのです。
 倫理的な人間である自分のいうことは正しいでしょう。あなたと同じ倫理的な人間です。
 そこで主張します。被害者がいないことが明らかな二次元(フィクション)を守るのは当然なので、
 そこだけは聞いてください」

のような論を展開して、
「二次元の表現だけ守られること」を主張する輩のことね。

「被害者がいないことが明らかな二次元を守るのは当然でしょう」の命題は正しいが、
「三次元なら規制していい」の命題は誤り。

表現規制反対をガチでやってきた人なら、「三次元をスケープゴート」をとらないはずだが、
残念ながら「スケープゴート」を唱える者も最近多くいるので、そこは非常にまずいんですよねえ。

エロ本は街の本屋で気軽に買えるべき
でも見たくない人もいるんだからコーナー分けしたり肌露出の多い絵は目立つ場所に展示しないなどのゾーニングをすべき
コンビニは店舗が狭くてゾーニングが難しいから販路としてはやめといたほうがよくない?

こういう意見が弾圧だの圧力だのに聞こえるならもう表現の自由戦士は言葉の通じない生き物なんだなとしか言えない

818名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/08(月) 18:32:10.38ID:FRLac2dl0
誰も見てないところで内輪だけで楽しんでる分には誰も文句言わない。
ひと目のあるところに出てきてキワモノ広げて『楽しんで何が悪い!表現の自由!』
これじゃキモいと思われても仕方がない

エロを守る時だけ必死な自由の戦士たち

そりゃあ三大欲求に基づいてるからな

>>815
てか仮に淫夢厨が「コンビニでスカトロ雑誌が買えるようにしろ!!」って言ったら擁護するんかな

>>811
国内市場は先細りする一方なんだが

>>815
ゾーニングしろって言ってる人と、すべてのエロ表現は潰すって言ってる人は別なのに、それが理解できてないんだよな
フェミはすべて同じだと思ってる
挙げ句、本来なら味方になる者や第三者まで敵に回して自滅するだけ

824名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/08(月) 19:55:14.89ID:cd6CmqENd
そもそも非18禁でエロ・チキンレースする姿勢がキモい(暴言)

「とらのあな」や「メロンブックス」は実店舗・通販含めゾーニングを徹底してるのに、
なんで今更ゾーニングについて大騒ぎしてるんだか。
いつも違法ダウンロードサイトを使ってるから同人ショップのことなんて知らない?
ああそうですか(笑)

826名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5f-I//F)2018/10/08(月) 20:52:47.16ID:GUeTR26xK
>>823
00年代にポルノグラフィ防衛論をぶちあげたリベラルフェミニストも
まさか後ろから撃たれるとは思わなかっただろうな

ゾーニングを徹底?
棚分けしてるだけだから全年齢のコーナーやレジ前からも18禁コーナー丸見えの店舗はいくらでもあるぞ
あの適当さは店内写真撮って持ち込めばいくらでも規制強化の口実に出来るレベル

828名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/08(月) 21:00:47.68ID:5LwBkTP80
>>821
反対する必要あるか?
売り方に配慮してほしいだけだろ
例えばレジ裏の棚に保管、カーテンで仕切る、不透明袋に包む等、店のスペースにあわせて選択してもよい
子どもや見たくない人に配慮してほしいだけだ

829イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/08(月) 21:30:35.89ID:sf5prXFFK
>私は流石に田舎で振り込め詐欺の被害をよく聞く以上、あれは(親が金を無心したという話が本当なら気の毒な面もあるが)辞職どころか場合によっては立件されても仕方ないと思うが、
>じゃあ何人そうやって批判するように折伏したら、納得してくださいますか?
https://mobile.twitter.com/jibetaP/status/1049270968147832832

アクロバット解釈な連想ゲーム
誰もそんな要求はしてない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

エロ守る事しか考えてないって指摘に
自由戦士はよくブチ切れてるけど
話がエロになった途端詭弁言い訳大会始めるのだから
口で何と言おうがそれしか考え無いのが丸わかり

831名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/08(月) 22:03:20.15ID:FRLac2dl0
彼らにとっては死活問題だから

エロ規制は全体主義の第一歩!!!
的な主張で正当化してるけど、エロとアニメ以外はグダグダなので表現の自由を守れない。それが表現の自由戦士

833名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/08(月) 22:18:41.78ID:cd6CmqENd
まあ、自分の愛好するものの倫理性を批判された時の辛さには共感するよ

834名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/08(月) 22:26:54.11ID:5LwBkTP80
公権力による抑圧はエロは意外と最後まで野放しかもな
これだけ公権力の代わりにヘイト擁護してるだろ
今回でいえばフェミニスト叩き

>>823
エロ全部潰すつってんのって具体的に誰? どの辺の一派?

シコるのは論破するより気持ちいいんだな

>>835
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpは
キャサリン・マッキノンとアンドレア・ドゥオーキンをリスペクトしているカラーのある集団だったと思うので
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpとその支持者系の人達は
「やっぱりヘテロ男向けポルノは全部潰した方が良いのでは?」とつぶやく事もあった様な感じだと思いますね

「断固潰さないと駄目だ!」という姿勢を常に持ち続けてるという程ではなかったりして
意見がその時々でブレたりする人達なので、
「潰さないと駄目だ」と思ってる様には見えなかったりもする事もあると思いますが。

>>837
それはぶれてるってより、一回全部仕切り直せって話ちゃうかと思う

ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpの行動の一部分を支持してるフェミニストは多いと思うけど
行動の一部分を支持しているだけでは
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpを全面支持してる訳ではないという事がありますけどね

>>837
あと「ヘテロ男向けポルノを潰せ」なら、全てのエロ表現ではなかろう

>>838
>一回全部仕切り直せって話ちゃうかと思う

その言い方だと
「一回全部仕切り直す」というのが具体的にはどういう事を指してるのかが分からないですよね

一度、既存のポルノを全廃させた後、
フェミニズムの思想に照らし合わせて考えて
社会的悪影響を発生させなさそうなポルノの制作販売のみ許可するという感じですかね

>>840
ヘテロ男向けポルノを全部潰した方が良いのではと考えてるだけの感じの人も居れば
女性向けのポルノも潰した方が良いと言ってる様に聞こえる事を言う人も居る
という感じですね。正確に言うと。

ブレンダのやってることちゃキズナアイをいくら批判してもオタクどもびくともせんけ
ワシが中に入って全部こわしちゃるて話だわな

>>840
法規制に頼ってポルノを消滅させる事を考えた場合、
ヘテロ男性向けポルノだけを規制する様な法律を作るというのは現実的には難しいですからね

だから、
「女性向けポルノはあまり規制したい訳じゃないのだけど、ヘテロ男性向けポルノを根絶する法律は作りたい。
でも規制法を作るとなれば同時に女性向けポルノも規制する法律になる事を回避しがたい。
ヘテロ男性向けポルノの根絶という大義の為には女性向けポルノも規制の対象になってしまう事は仕方ない」
という気持ちを持ってる人達などが居そうな感じですね

>>788
結局、(オタク以外の)差別とオタクコンテンツを擁護するための理路が「表現の自由」を持ち出す安易な方法しか無かったんだってこと露呈してしまったよね
後はもうグダグダ

846名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)2018/10/09(火) 00:32:43.86ID:m+wcP/w1d
一昔前は腐関係は「腐女子はアレをオカズにオナニーしてないのでポルノではない」という正当化をしてた奴いたけど今は流石に殲滅されたんだろうか?

>>834
普通にジワジワと締め付けていって、自由戦士様大発狂ってところだろ
ネトサポはともかく自民中心層は自由戦士なんて眼中にない

宇野ゆうか
@YuhkaUno
秋元康も散々批判されているのは、他の人も言ってるので、補足しておくと、ブラック企業経営者を批判することが、そこの従業員を叩き潰すことではないように、
秋元康を批判することは、アイドルを叩き潰すことではないです。キズナアイも同様。 twitter.com/takuramix/stat…

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
解説者は男性で、若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど、
「頷き要因」として使われる女性タレントやアナウンサー自身が目の敵にされてるわけではなく、そういうふうに使う人が批判されている。

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
ジェンダーの話となると、本当にこういうことがわからなくなる人が多いよね。
これがアルハラの話なら、「(本人の自由意思で)酒を飲むこと」ではなく「酒を強要すること」が批判されているのだと、多くの人は理解してるけど、セクハラとかジェンダーの問題となると、→

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
→「セクハラやめてください」と言うと、「じゃあ性欲なくせっていうのか!」「セクシーな格好をしたい女性もいるんですよ!」って反応をする人が、あまりにも多すぎる。

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
表現コードに関しては、ここでおのののかさんが言ってることが、至極まっとうだと思う。→/おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 news.livedoor.com/article/detail…

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
今回のキズナアイにしろ碧志摩メグにしろ、現実にはありえない、胸にぴったりと張り付いた服の描き方(いわゆる「乳袋」)が批判されるのは、使われたところが公的要素が強い場だったからですよ。
コミケやアニメイトであの絵のポスターが大きく貼ってあっても、別に批判はされないと思う。

佑樹あかり
@akari_ginnji
返信先: @YuhkaUno
世代間のギャップもある気がします。小中高大学生の若い世代は萌え絵なんて当たり前に受け入れているけど、いまの中年以降の人達には受け入れがたいということかと。

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @akari_ginnji
私の観測範囲では、若い世代の人も、今回の件に批判的な人はいますよ。
あと、私自身もオタクで、中高生の頃から萌え絵に親しんでいましたので、あの手の絵は見慣れております。

佑樹あかり
@akari_ginnji
返信先: @YuhkaUno
オタク属性があるかないかで批判が出るか出ないか分かれそうですね。

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @akari_ginnji
うーん、どうでしょうね… 私は、オタク属性があるかないかより、ジェンダーに対する意識が高いか低いかで、分かれそうだと思います。

宇野ゆうか
@YuhkaUno 返信先: @akari_ginnji
ちなみに、『社会にとって趣味とは何か』という本によると、二次オタ男性と女性、非二次オタ男性と女性に分けて、ジェンダー意識に関するアンケートを取ったところ、
男性二次オタが性役割の意識が最も保守的で、女性二次オタが最も既存の性役割意識から離れているという結果が出ています。
23:39 - 2018年10月7日
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049187395092934656?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

849名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/09(火) 00:48:02.57ID:/L5oAqcC0
萌えを日本の文化として海外発信したがってるオタクも一部いるみたいだけど
東アジア以外の海外ではほとんど受け入れられてないから諦めたほうが良い

850イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/09(火) 00:52:41.57ID:FtyiF3ayK
>>848
芸能界が経済的右翼世界ってのをまるで理解してない
弱肉強食の世界に普通を求めちゃだめ
そういう論はいずれみんなで一緒にゴールしましょう的な臭い論に発展する

>>844
東京都不健全指定図書に指定されている本の大半は、いわゆる腐女子向けのBLマンガ。
出版社は女性向けなら過激な性表現があっても問題ないだろうと高をくくっている印象がある。
不健全指定図書類に指定されてもゾーニングが求められるだけで本自体の販売が禁止されるわけではないが、
Amazonのように本自体の取り扱いがなくなる所もあるので商業的にはマイナスでしょうね。

>>843
「アニメしか興味がない人たち」にたいして一番手っ取り早い宣伝方法が「アニメでやる」ってことだからなw

そもそもキズナアイとかバーチャルユーチューバーって
「性別などを超えた自由な設定が可能」
が一つの理想なんだから「フェミニストのキズナアイ」「kkkのキズナアイ」がいてもいいと思うんだがな

>>850
>弱肉強食の世界に普通を求めちゃだめ

求めてもいいだろ

>>852
>「kkkのキズナアイ」がいてもいいと思うんだがな

kkkは駄目だろ

>>852
> そもそもキズナアイとかバーチャルユーチューバーって
> 「性別などを超えた自由な設定が可能」
> が一つの理想なんだから「フェミニストのキズナアイ」「kkkのキズナアイ」がいてもいいと思うんだがな


だが現実には「アニメしか興味がない人たち」は「フェミニストのキズナアイ」にはNOを突き付け「kkkのキズナアイ」には2万からのイイネを付けたと。

>>849
結局はヨーロッパやアメリカで受けているのはまっとうな少年向けであるドラゴンボールとかだしな

>>855
たいして真っ当ではないね。ワンピースより100倍セクシズムが強いと評される様な作品だし

cdb@C4Dbeginner
『ワンピース』の中に女性キャラ疎外、男の子中心主義は確かにあると思います。それを指摘するのももちろんあっていい。
でもはっきり言うけど、ドラゴンボールや北斗の拳のセクシズムの方が百倍もひどいわけですよ。
黄金期ジャンプに比べたら尾田栄一郎なんてとんだフェミニストボーイでしかないわけ。
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/1048207335707955200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

857名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/09(火) 01:19:34.83ID:/L5oAqcC0
DBに関しては、元々ジャンプに掲載されてる漫画だし
男の子中心主義なのは仕方ないかなとは思うけどね。
それに北斗もDBも女性に関しては割と現実的な描き方をされてると思う
萌えキャラみたいなオタクの理想の女性はでてこない

超でその傾向が高まったけど、主人公たちの司令塔と言うか基本方針を定めるのは
ブルマがその役割を結構担うから
女性蔑視度はむしろアニメの中じゃひくいほうだろ
悟空も嫁さんには顔が上がらんし

859名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)2018/10/09(火) 01:31:25.70ID:ftBKwlx50
https://twitter.com/hhasegawa/status/1048679603592544256

hhasegawa@hhasegawa
いまやSNSよりまともな意見が読めるようになった5ch某所で、
VTuberにKKKの衣装を着せた人物は歴史的文脈を知ったうえで
オルタナ右翼と「反フェミ」で共闘を試みたのでは、と考える者がいた
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/410 …)。
なかなか興味深い見方とはいえ、差別主義者同士の連帯ほど難しいものもあるまい。

青識スレ民アピールしてるアカウントが登場
ファボってる奴も含めて要チェックだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>858
超はセクシズム性が低いのかもね
けど、初期のセクシズム性は高かった
痴漢行為常習者の男キャラが主人公の武術の師匠で、ある程度の敬意を持たれたりする
などの内容が含まれていた訳で。

初期ドラゴンボールよりもキズナアイの方が倫理的観点から見てマシだと思う女性が居ても全く不思議じゃない

>>860
そりゃ鳥山明が社会でのジェンダー観の変化をそれなりに作品に反映させていたということだろうよ。

鳥山明っていうかDBの製作者側がだな。

鳥山繋がりでドラクエも昔は遊び人が戦闘中に女性キャラの尻を触ったり
アニメ版は仲間の女戦士に堂々とセクハラする奴がやるときゃやるいい奴扱いされてたけど
最新作だと仲間にエロ親父担当はいるけど鼻の下伸ばす対象はこっそり買ったエロ本で
仲間や直接対面して話す女性キャラには一切セクハラしないようになってるのな
なんだかんだ時代は変わってきてる

>>859
>オルタナ右翼と「反フェミ」で共闘を試みたのでは、と考える者がいた
(2chスレ:twwatch …)。
>なかなか興味深い見方とはいえ、差別主義者同士の連帯ほど難しいものもあるまい。

はっきり“差別主義者”って認識されちゃってるのな、アレにイイネしたオタクたち。

こいつらの的確にヤバイところを踏み当てる能力は何なんだろうな
常にワーストな選択を選び続けたチンフェじゃあるまいし

866名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/09(火) 02:09:18.12ID:ftBKwlx50
オタクを差別者や認識しとるのはこの青識ハッセ君くらいなんやでw
どうやらここにレスしまくってそうやし本人かな?

>>865
「ブラックダウジング」とでも呼ぶべきか

>>859
>差別主義者同士の連帯ほど難しいものもあるまい。

大日本帝国とナチスが同盟した事を考えれば
連中が反フェミ共同戦線、反リベラル共同戦線を持つ事は難しくないと思いますし、既に持ってると思います

「キズナアイがどれほど有名で愛されているかを知らないのか」というツイートがあったから見たんだけど、再生数10万程度が多くて落ち目と言われてるyoutuberより人気ねえじゃん!とか思ってしまいました。ごめんなさい
いや安定して10万以上再生数があるのは凄いんだけどね。トップクラスをイメージしてしまったもので

>>868
> 大日本帝国とナチスが同盟した事を考えれば
> 連中が反フェミ共同戦線、反リベラル共同戦線を持つ事は難しくないと思いますし、既に持ってると思います

当人達にその自覚がないだけで既に持ってるというかあるだろうね。

町山智浩
@TomoMachi 返信先: @TomoMachi
トランプ批判をしたとたんツィッターで300近くのヘイト攻撃を受けたユダヤ系の評論家マリス・クライズマンが叫んだ疑問。「どうしてこんなに沢山の匿名レイシスト・トロールがアニメ・アイコンなの?」 twitter.com/mariskreizman/…
23:03 - 2016年8月27日
https://twitter.com/TomoMachi/status/769777405040795648?p=v

Maris Kreizman
@mariskreizman
Earnest question: why do so many anonymous racist Twitter trolls have anim・ characters as their avatars?
4:59 - 2016年7月8日
https://twitter.com/mariskreizman/status/751385099485216768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

871名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)2018/10/09(火) 03:05:11.63ID:m+wcP/w1d
「エロいとか服装が問題じゃない。ジェンダーロールの問題なのだ」といいつつエロさや服装の問題に回帰してるのは草。
そりゃ一番槍の太田弁護士が服装に言及してる以上「服やエロは関係ない」は筋悪どころか太田弁護士に失礼なすり替えだから当然なんだが

「反フェミ、反リベラル」と、どこでやろうが同じような目的で動けばいちいち共闘だの連帯だの言わなくてもだいたい同じところに落ち着くわな。
収斂進化とでも言えばいいのか。

>>853
そこはホラ、表現の自由カードで
kkkは極端でもバーチャルYouTuberなんだから「政治宗教野球どんとこい」くらいのゆるさがあってもいいのではないか#炎上は自己責任で


新しい技術であるバーチャルユーチューバーの成功例が
「乳袋に脇だしファッションで太ももだしてる美少女がよくあるユーチューバーと同じ事やったりオタクに媚びたりする」「テレビにでてきても画面の賑やかしとして働くか深夜番組」
という路線で、フェミってちょっと思想ぽいもの表明したら炎上させるという「売れないアイドル」そのまんまなのは何か皮肉だし、みんな多かれ少なかれならえ右してるのも皮肉。

これこそ表現の自由の題材として取り上げるべきではないか

>>873
>新しい技術であるバーチャルユーチューバー

技術は新しいんだろうがやってることは古いよな。

>>874
やってる事に新しさが皆無って訳じゃない
例えば
「女はゲームをあまりやらないのが普通なのでゲームは男の物だ!だからゲームの在り方に女は口を出すな!」
という空気がネットのオタク男の間に存在してきて、
その空気についてフェミニストクラスタのオタク女性達(例えば、あなたが>>848で挙げた宇野ゆうか@YuhkaUnoさんなど)が
不満を述べてきたという事がある

そんな中、多くの女性vtuberが活躍する事で
「女性もゲームをする物なんだな。女性がゲームをするのは普通の事なんだな」
というイメージが浸透する事になると予想される

あとは男が女性のアバターを使ったvtuberを利用する事が普通の状態になると
トランスセクシャルの人に対しても差別が減る影響が予想される

そういう社会的に良い影響が期待出来た面もあるから、太田弁護士がキズナアイを批判する必要って本当にあったのか
ちょっとだけ疑問
「絶対になかったに決まってる!」なんて思わないけど

>>874
キズナアイの様な女性vtuberはゲームプレイ自供動画を沢山アップする傾向があるという事です

それとPUBG等の韓国製ゲームのプレイ実況などをvtuber達が沢山行ってきたので
それによってオタクの間に親韓感情が少し増えて、嫌韓的空気が少し減少したという影響があっただろうとう考えられる訳です

そういう性質を持つvtuberは、リベラル思想的観点から見ても、
「オタクの間で流行りうるコンテンツ」の中ではかなりマシな方かもしれないと思いますね

だからそういうvtuberを激しく批判して潰してみても
その代わりに流行る物はもっと性質が悪い物になるだけかもしれません

ネットで激しく批判する人が少数居た程度で潰れるという物ではないでしょうけど

>>876
Xゲームプレイ自供動画
〇ゲームプレイ実況動画

>>876
>キズナアイの様な女性vtuber
女性 設 定 vtuber
では
デザインしたのとかは女性らしいけど
全体の企画やキャラづけにすげーおっさん臭がするんだがアレ

>>879
>全体の企画やキャラづけにすげーおっさん臭がするんだがアレ

そういう風に言うのはコスプレイヤー女性達がアニメやゲームの
萌え系女性キャラのコスプレする行為もおっさん臭いと言ってディスってる感じになりますね

>>880
なんで「コスプレイヤー女性たち」とか超デカいくくりで語れると思うのか

おっさん臭いとかそういうのって
嫌韓厨を減らすとかトランス差別を減らすといった様な良い効果と比べたりしたら些細な事では?
と自分なんかは思ってしまいますね

>>881
何故語ってはいけないと思うのか、説明出来るんですか?あなたには出来ないのでは。

>>883
「コスプレイヤー女性達」って何人何十人何百人何千人何万人といるはずで
それをまとめて語れると思うの?

>>884
「萌え系キャラのコスプレをする女性コスプレイヤーは女性コスプレイヤーの中で割合的に少ないに決まってるのだから
>>880みたいな表現をする事は不適切」
みたいな事が言いたいのかもしれませんが
割合的に少ないかどうか、あなたに分かる問題ではないだろうと思いますが。

割合的に多かったら>>880の表現は不適切じゃないですよね

>>868
ただ連中の根底にあるのって「不平等を是正する」とかじゃなくて、ただ単に「俺をちやほやしろ!」
でしかないから、最終的には壮絶な内ゲバで全滅しそう

>>875
> やってる事に新しさが皆無って訳じゃない

新しさが皆無じゃないっていうけど、じゃあなんで新しい技術であるバーチャルユーチューバーが尽く女性を象ってるんだ?

>>886
日本の反フェミの排外主義者的オタク男達を見ていると、
ある程度の国粋主義者っぽさはあっても、
「何よりも国粋主義を優先する強烈な国粋主義者」という訳ではない傾向が強いです。

なので、海外オルタナ右翼が日本人や日系人を強烈に差別して馬鹿にしたり、迫害してる様子が
山の様に日本に伝わってくるという状況に至らない限りは連中の関係に大きな亀裂が入らない可能性が少なくないと思います。

連中の関係に大きな亀裂が入る程の状況というのは連中以外の人間にとっても深刻に嫌な状況な訳ですから
そういう状況になる位なら、連中の悪しき共同戦線を長く見せ続けられる状況の方がマシでしょうね。多くの人間にとっては。

公共の福祉をアッサリと否定するオタクネトウヨ
その公共の福祉の上にあるお前らの表現の自由って何なんだろうな


ぬまきち@3日目東G23a ‏@obenkyounuma

「公共の福祉」って、少しでもその濃度が上がると、簡単にマイノリティを迫害、排除するので、
常に監視し、抑制しなければならないもので、これを持ち出す人がいたら即座に反応しなければならないものなのだ。

https://twitter.com/obenkyounuma/status/1049041003187818496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>875
>あとは男が女性のアバターを使ったvtuberを利用する事が普通の状態になると
>トランスセクシャルの人に対しても差別が減る影響が予想される

例えばTwitter。
美少女アニメアイコン使ってる男がいるけど、それで差別が減ったか?
青識は差別に対してどういう態度だ?

例えば少年ブレンダ氏への強烈なバッシング、ありゃなんなんだ?

バーチャルユーチューバーってかつての“女子アナ”枠なんだよ。
フジテレビがタレント化させるそれ以前の。

>>890
>例えば少年ブレンダ氏への強烈なバッシング、ありゃなんなんだ?

萌え系コンテンツ愛好者に文句を付けるフェミニストだから
バッシングされたのであってトランスだから叩かれた訳ではないでしょうね

非フェミニスト系トランスの人を差別しない空気のある時代に昔よりもなってると思います

>>890
>青識は差別に対してどういう態度だ?

青識はオールドタイプオタク的要素が濃いタイプですね
今のオタクの平均値ではないです

>>888
社会的に女性より上の立場でいられるなら国粋主義でもなんでもいいんだよ。
ただ、反フェミの排外主義者であることを維持したままだからそこが変わらない限りは何になろうが国粋主義とは極めて相性のいいものになるだろうね。

>>892
> 萌え系コンテンツ愛好者に文句を付けるフェミニストだから
> バッシングされたのであってトランスだから叩かれた訳ではないでしょうね
> 非フェミニスト系トランスの人を差別しない空気のある時代に昔よりもなってると思います

排外主義レイシストが「俺たちに逆らわない限りは認めてやるよ」って同化主義レイシストになっただけじゃん。

>>895
>排外主義レイシストが「俺たちに逆らわない限りは認めてやるよ」って同化主義レイシストになっただけじゃん。

そういう比喩にある程度の妥当性がある状況かもしれませんが、
同化主義というのは欧州政府やイスラム国家やしばき隊などでも持ってる物です。

そして同化主義の圧力というのは世間において、
非オタ層からオタクに対しても向けられる事もある物です。
「オタクは他者に対して同化主義を一方的に押し付ける事が出来る、ずるい強権者の立場に立っている」
という訳ではないです

>>889
言ってることはその通りだけどオタク以外のマイノリティが迫害、排除されてるときは何やってたんだろうな。

>>896
そりゃ公共空間ってのはそこにいる人達が幾つかのルールに則ることを要請される場だからね。
逆に私的空間ではその限りではないよ。
フェミニストだって「自分の部屋でもセンズリするな」とは言っていない。
ところがオタクがフェミニストに要求してるのは“全面的に逆らわないこと・恭順すること”だから似ているようで全く違う。

アイマスアイコンの某ネトウヨオタク医師が「アメコミはポリコレや公民権運動のせいで衰退した」
とか意味不明な事言ってアメコミオタクにフルボッコにされててワロタ
アンチポリコレと日本スゴい!が悪魔合体したらこうなるのか

900イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/09(火) 08:33:47.48ID:FtyiF3ayK
>>853
一緒にお手手をつないでゴール世界を芸能界にも要求すんのかね

901イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/09(火) 08:38:44.34ID:FtyiF3ayK
>>889
人権衝突って言葉も知らなそう

>>898
非オタ層からオタクにかけられる同化主義圧力というのは、
例えば、
「萌え系コンテンツなんかじゃなくてバラエティ番組やお笑い番組を好めよ」
という圧力などがあった訳です

例えば私の通った学校では、
バラエティ番組やお笑い番組を見る人間じゃないとオタク臭いと見なされて
スクールカースト上位者から馬鹿にされてスクールカーストが下がってしまうという様な
非オタ層からの同化主義圧力が存在した訳です

でもバラエティ番組やお笑い番組は下の様な、女性に対して暴力的な内容だったりする訳です
https://twitter.com/hakana_cChan/status/1046362589310083072/video/1
https://twitter.com/O5c4Ung/status/1045651148458221569?ref_src=twsrc%5Etfw

あるいは輪姦を肯定的に語る様な芸能人のセンスによって作られた番組だったりする訳です
https://twitter.com/TomoyaMiyanishi/status/1049002830235725824

激しいキズナアイバッシングがある状況となると
キズナアイよりも上記の様な非オタコンテンツを好む人間の方がマシという空気になり得る訳ですが
上記のような番組を好むよりもキズナアイを好む方が自分はマシな気がしますね

kkk問題やブレンダ氏に対する公式アカウントの態度がグレーな感じがするというのは分かりますが
黒確定という状況ではありませんしね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>900
その方が良さそうな気がする
>>902で挙げた様な番組が存在する状況よりは

>>902
そこは「どっちもダメ」と言っていい場面。
その理屈は“より酷いもの”を設定することで「それよりまし」という形で酷いものを受け入れることができてしまう。

>>904
あなたはオタクを叩く熱意と同じ熱量を持って
輪姦肯定発言をした松本人志や、女性に対して暴力的なお笑い番組などを批判してきた人でしょうか?

おそらく違うだろうと思えるのですが。

「世間で、松本人志や女性に対して暴力的なお笑い番組などよりも
オタクの方が甘い扱いを受ける状況になっているからオタクを叩く事を重視するのが正しい状況だと思う」
と思っているという事でしょうか?

そうだとしても、その判断が正しいのか疑問なんですが。

そもそも輪姦肯定発言をした松本人志に対する批判量がキズナアイに対する批判量と同レべルでしかなかったら
それもおかしい気がしますしね

2、3倍多く批判した程度ではまだ足りない位では?

907名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp88-WqLy)2018/10/09(火) 09:49:11.05ID:wNkZAQLvp
松本人志みたいな強者男性がレイプしたりレイプ肯定したりする

フェミさん、怒る

フェミさん、何故かレイプと無関係なオタクの趣味のラノベや萌絵を攻撃

突然フェミさんに攻撃されたオタク、怒る

フェミさん「お前らキモオタクは!!お前らはフェミを叩くのと同じ熱意で強者男性が女をレイプするのを叩いてきたのか!!おかしいだろ!!!」赫怒!

オタク「えっ?」 ←今ココ

>>907
それは典型的な悪質な自由戦士的な意見だね

松本人志の事も批判してるフェミニストの人は居るから。
ただ、フェミニストの人達の批判量のバランスがおかしい問題はあるかもしれない

.>907
それとオタクのもたらす環境型セクハラ行為もそれはそれで悪い

910名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)2018/10/09(火) 10:00:13.64ID:2VItNpKE0
>>899
そいつを筆頭としてコミケとか運営それ自体がネトウヨの巣だからな
ほんと終わってるわ

911名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp88-WqLy)2018/10/09(火) 10:01:55.25ID:wNkZAQLvp
>>909
レイプより悪い?

>>911
レイプの方が悪いよ
だからフェミニストの人達は批判量のバランスがおかしいのではないかと俺は疑念を持っている

>>909
えっ?
じゃあ>>905は一体なんだったんだ?

>>910
四条貴音アイコンであの発言するのは少年ブレンダ氏の入ってみましたと何が違うのか。

>>913
>じゃあ>>905は一体なんだったんだ?

その反応はおかしいでしょう
どっちも悪いが、悪さの度合いが高い方をより多く批判すべきなのにそうしてないのでは?という話をしてるんですが。

>>912
「俺に聞こえるように言わないと認めないぞ」としか

>>915
本当にそうですかね?

ある程度、フェミニストクラスタを見てきましたけど
批判量のバランスが取れたアカウントもある一方
オタク男批判ばかりにかなりリソースを割いているアカウントもやっぱり見てきましたよ
あなたは多分、その手の人と同タイプでしょう

>>916
そりゃオタク男が徒党を組んでフェミ叩きで屁理屈捏ねて粘着するからじゃないの
対応せざるを得ないでしょう

両サイドが憎悪の増幅を繰り返してるんだから根本の扇動者を両サイド共に潰すのがベストだよ
過激すぎるのは良くないと広めるべき

919イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/09(火) 10:33:53.30ID:FtyiF3ayK
移民増加でリアル社会から秩序がなくなり初めてんのに(秩序レヴェル100が完璧な状態で今完全に100割って来てるからな)インターネットからも秩序が無くなったら単なる荒らし合戦でしかない
完全に表現の自由を潰しに来てんだろ両者

920名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)2018/10/09(火) 10:38:01.48ID:ftBKwlx50
>>907
これなんだよな
でもフェミさんにこれ突き付けると「オタクにも加害性ガー」とか「性犯罪者の中にもオタクガー」とか「オタクはネトウヨ」とか逆ギレするからな

だいたい男組とか菅野とか左翼活動家なんか強者男性のマジモンのレイパー揃いなのにそっちは問題視しないからな

要するにフェミさんってのは
女性の権利なんかどうでも良くて単にジェンダー的に弱そうなキモい童貞オタクを叩いてストレス解消しとるだけで
実は内心では家父長制に憧れてて白人男性や電通マンみたいな強い男に依存して無理やり抱かれたいんや

そうとしか思えんのよね
現代フェミニズムの概観
違うっちゅうなら二次元叩く前にレイパー叩いてみろやフェミさんよう

>>917
オタク男批判に多めにリソースを割いていてバランスがあまり取れてないと思えたフェミニストオタク女性アカウントが、
「強者男性批判するのは私も怖い。オタク男の連中も強者男性の事を怖がってるから
オタク男は強者男性をあまり叩かず、女叩きを多くやるんだろう」
とツイートしてるのを見ました

結局、フェミニスト女性の中にも強者男性を批判するのは怖いという気持ちを持ってる人は居るし
だからオタク男を多く批判しつつ、強者男性の事は十分な量批判しないという事をやる人が居て
バランスが悪くなってる傾向はあるだろうと思いますね

弱い立場にあると多めに叩かれるんですよ
オタク男は最弱集団ではないけど、ある程度弱い集団ですから
その分、やった悪さの程度の割には多めに叩かれるという事が多く起こっても全く不思議じゃない

勿論、オタク男より弱いグループの人達だって
そういうアンフェアな状態によってもっと苦労してたりする訳です

>>920
>>920はおぞましい反フェミ自由戦士だな

923名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx10-WqLy)2018/10/09(火) 11:00:53.08ID:VEBMQKTAx
>>920みたいな「キモオタをイビって気持ちよくなっとる場合じゃないだろ」って批判がフェミの中から出ないといけない段階なのに
これまた内輪なレッテルの表現の自由戦士がーって反応しか来ないのがフェミの限界だな

フェミニストの中には
オタク男が二次元美少女キャラを求める事について、「それは性的消費であり悪い」と言う人達が居て
その論は一理ならあるとは思うけど、大罪の様に語ってくるのは普通に考えるとバランスを欠いてるんですよね

例えば学生時代、男から暴力を振るわれていじめられた過去を持っていて男性恐怖症になってる弱者男性という存在も居ます
私がその一人ですが、だから男キャラはあまり見たくない気持ちもあって
優しそうで安心出来る美少女キャラが見たいと思ったりする訳ですが
そういう弱者男性のトラウマ込みの気持ちを無視して、
「オタク男が美少女キャラを求める理由は性的な欲望、汚い支配欲が全てに決まってる!」
と決めつけてくる傾向がフェミニストの人達にはあります

女性だって男からDVで暴力を振るわれて男性恐怖症になる事があると思うんですが。

ネットのフェミニストの中には
「お前みたいな弱者男性は結局、性的消費に走りやすいという事だし迷惑だからさっさと死ね!」
みたいな非人道的態度を取る人も居る訳です

少数だと思うけど「極僅か」という感じもしませんね

それでいて、並みの男だったら持ってない様なレベルの
深い思いやりを女性に対して持つよう要求してくる感じだったりする訳です。普通に考えると滅茶苦茶です。

でも、そういう人は身内から性的虐待を受けた過去を持ってる人だったりする様なので
可哀想なので怒る気にはあまりなりませんけどね

でも普通に考えたらそういう人って人権意識が高いとは言えない人です
性的虐待する様な糞男のせいで、そういうラディカルフェミニスト女性が生まれたりして
弱者男性が苦労させられるという事がある訳ですね

925名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/09(火) 11:34:27.08ID:CKFU30zRd
ネットで叩く分には相手の強弱はあまり関係ない気がする。スポーツ選手だろうが政治家だろうが遠慮なくコケにされてたりするし
たとえばレイプなんかは、それが悪い行為というのは一応すでに常識になってるから、世間で見過ごされがちなジェンダー問題の方に熱が入るんじゃない?
まあ個人レベルでいうなら、どういう立場であれ事の重大さというよりは、単純に自分の興味に基づいて言及する対象を決めがちだろうね

926名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/09(火) 11:40:16.10ID:CKFU30zRd
ん〜なんかズレた返答になった気がするな失礼

馬鹿な言い訳繰り返してると
活動家にそこをつけ込まれるというのは
誰であろうが覚えておくべき

ID:Wzen9LEM0はオタクコンテンツが対象になると>>909みたいに急に腰が引けたようになるのは何なん。

929名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/09(火) 12:29:32.09ID:/L5oAqcC0
>>女性の権利なんかどうでも良くて単にジェンダー的に弱そうなキモい童貞オタクを叩いてストレス解消しとる

>>「お前みたいな弱者男性は結局、性的消費に走りやすいという事だし迷惑だからさっさと死ね!」
みたいな非人道的態度を取る人も居る訳です

これはそのとおりだと思う。確かにいる。

https://i.imgur.com/dRUe54m.png
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1049503158878199808?s=19

あーこれがナチスのプロパガンダ(>>357)の実践か
・テーマや標語を絞る
・あまり知性を要求しない
・大衆の情緒的感受性を狙う[8]
・細部に立ち入らない
・信条に応じ、何千回と繰り返す
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

931名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/09(火) 13:05:45.16ID:CKFU30zRd
大仰な演説とユルいヘッダ絵の対比で吹くわ

時々間違えてるフォロワーいたけどついに自分自身でも反転可能性と反証可能性の区別がつかなくなったのか。

アホ
ゴミクズ
オタクネトウヨ

https://twitter.com/ayumu_k_/status/1049165623295533056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>933
https://i.imgur.com/PCBTwsg.png

こっそりやってれば誰も文句言わないのにな
公開上で堂々とやるから叩かれる
そのことが一生判らんのかね
そこが腐との違いと散々言われとるだろう

935名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa81-4eQ2)2018/10/09(火) 13:59:37.04ID:kR07ZdNja
>>784
そーそーそれ。
サンクス

936名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/09(火) 14:16:47.37ID:/L5oAqcC0
>>934
やはりどこかに認めてほしいという願望があるんだろう

ていうか今の日本の表現規制なんてあってないようなものだと思うけどね。
だから今後ボーダーラインをどこにするか?って話し合わなきゃいけないのに
>>929みたいなのと、ちょっとでも規制しようとすると
「表現の自由ガー」って泣きわめくオタクの声がうるさくて話にならない

937イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/09(火) 14:24:17.24ID:FtyiF3ayK
いやいや
外国人様が過ごしやすい環境にするために続々とそういう方向に流れてるでしょうに
でも表現の自由戦士は移民政策に対して直接反対を表明したことはないんだよね
所詮自由主義者だから明白かつ現在の危険がない限り人権侵害がない限り(といっても『ぬまきち』が公共の福祉の理念を否定して意味不明だが)なにやっても自由世界を目指してるわけだから
でも不思議なのはろくでなし子の方向性よね
水道民営化に反対していたからね

>>936
不思議でしょうがねえんだが同じオタクとして
「世間から認めて貰わない方が余程楽」という考え方なんだが何故自爆しようとするのか?
これ実はある件で広告代理店が「オタクは経済に寄与してる」みたいなのを吹き込んでるのはよく知ってるんだ
なんでそれに乗っかること自体が自滅への道だってわからんのだろうね
まあそういうのに引っかかるレベルの奴がネトウヨ化もしてんだろうけど

>>937
オタクウヨ自由戦士は移民には強烈に反対してるよ
ただ自民党の移民政策にはそんなもの存在しないだのデマだのと言って誤魔化してるだけで
水道民営化に至っては全く言及しない、俺たちの麻生が推進した政策なのにな

940イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/09(火) 14:47:06.57ID:FtyiF3ayK
>>939
反対してーよバカ

児童文学にもアニメ絵が使われて沢山売れてるからフェミニストの批判は間違ってる

これのおかしさに気づかない連中

ぬまきちって確かエロゲ屋で歴史観とかもろネトウヨくんだった記憶
表現の自由戦士が笑わせる

943名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/09(火) 17:29:25.80ID:jZQ87goM0
>>942
エロだけ自由に楽しませろ戦士だからなw

>>942
デマは垂れ流すわ、バグだらけのゲーム出しておいて「バグなんて存在しない」と逆ギレするわ、挙句社員のせいにするわ、開発の遅れを「社員に某宗教信者がいてそいつのせいで遅れた」と言い訳するようなクズやぞ

>>940
いやごめん全然わからんけどどういう意味のレスなんだ??

946イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/09(火) 18:25:20.81ID:FtyiF3ayK
>>945
えーと
連日連夜ポリコレしか叩いてないのにネオリベ政策に反対しているってのはどういうアクロバット解釈かね

947名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/09(火) 18:35:53.87ID:CKFU30zRd
青識・カチンスキー・ヴォルテール・アーロン

948名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK60-I//F)2018/10/09(火) 18:55:12.27ID:jQI6bVZkK
>>879
日雇礼子のような開き直りがほしいよな。

>941
エロ畑のOkamaもいとうのいぢも、さすがにつばさ文庫で乳袋を強調したり女性器を表現したイラストは描いてないわな…

950名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK60-I//F)2018/10/09(火) 19:04:22.09ID:jQI6bVZkK
>>924
これはないわ

女性だけの街が叩かれた時
男性恐怖症(男の場合は女性恐怖症)はワガママだの
ソ連や日本赤軍と同じ危険思想だの言われたんだぞw
結局、自由戦士の連中なんて男女で盛り合いたいだけ

951イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)2018/10/09(火) 19:07:25.64ID:FtyiF3ayK
男女分断が続くツイッターランド
バーチャル女にハマる表現の自由戦士
少子高齢化は続き
何れ日本人は滅ぶ

燃やすネタは無いかとサーチかけまくってネタ探ししてる癖に被害者気取りだからな

まあ口調もそうだが
フェミ批判してやがる

事実に基づいて話すべきだと思う
とかも抜かしてやがったな
ここじゃレッテル張で中傷するしか能がない癖に

たまたま性犯罪者の家からオタクグッズが見つかると「マスコミの偏向報道だ」と騒ぐのに、
数人のフェミニストが萌え絵に苦言を呈すとあたかもすべてのフェミニストが反オタク≒反表現の自由であるかのように騒ぐのは何なんだろうね。
学術論文でもなく学会でもないTwitterで個人の感想を述べただけで「千田はエビデンスを軽視するエセ社会学者だ」とか言われてて本当に気の毒だ。
問題になってるNews Webのページを見たけど、萌え絵だからどうのこうのではなくあえてキズナアイを使う必要性が全く感じられなかった。
オタクに今年のノーベル賞の業績を理解してもらう意図があったとしても、現在のオタクの興味はもっぱら反「反キズナアイ」で、
「日本人受賞者がいた」こと以外を話題にしてる人は殆どいないよね。

>>946
いやマジでオタクウヨってネオリベ政策には反対してるのよ
それが「口だけ」「安倍壷三には反対しない形で」ってこと
そのアクロバットそのものなの知ってるだろ?整合性も糞もない無茶苦茶が通るのはご覧の通り
オタクウヨの基本的政治志向ってコミュニタリアニズムだよ、表現の自由の時だけリベラリズムを標榜してる

オタクのフェミニズムと社会学者への異常な憎悪。
現政権の性格丸写しだな。

社会学者にヘイトを溜めていたであろう青眼鏡さんは
さぞ溜飲を下げているのではないでしょうか

>>954
考えても無駄、人間のクズだから、ネトウヨメソッドをそのまま踏襲
フェミを、朝日・毎日新聞を、左翼を、反原発を嘲笑って叩ければそれだけで満足なんだろ

>>954
割と名の知れたツイッタラーみたいなのまで参加して
ぼっこぼこにしてるの見ると正直ゾッとするとしか言えない
あそこまで逆上する理由が本気で解らん

もうTwitter駄目なのかも

昔からダメだろ、と言ってもオタク周辺が特別ダメなだけなんだけどな

>>955
参考になるかどうかわからないけど

田川滋
@kakitama
現在表現規制を主張・容認するのがリベラルか保守かと言う”自分目線”より、
表現規制反対運動の論理がリベラリズムからリバタリアニズムに「変わった(あるいは明確化した)」のだと「自己理解」した方が、早いと思いますよ。
22:57 - 2017年8月21日

保守とリベラルとどっちが自分の味方か、と天秤にかけるそう言う貴方はリベラルなのか保守なのか。
どっちでもない、と言いますか。あらゆる政治マターと関係なく(つまり最上位に置いて)「表現規制か反対か」だけを問題にしているのだ、と。
それを「リバタリアニズム」と言うのですよ。

リバタリアニズムの特徴の一つは「精神的自由と経済的自由を同一視する」ところにある。
つまり「独禁法」や「累進課税」を作った20世紀型ニューリベラリズムへの反動であり先祖帰りであり、新自由主義(ネオリベラリズム)と大半は重なる。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA…

現在の日本の憲法の司法解釈において、権利行使が「公共の福祉」によってどの程度制約されるかは「精神的自由」か「経済的自由」かで”二重の基準”がある。
精神的自由はより守られるが、経済的自由はより制約される。20世紀型リベラルの考え方ですね。
しかしリバタリアニズムではこれは同列。

続)これを漫画の話に当てはめれば「自分の好きな内容の漫画を部屋で描いて同好の士に見せる」自由も、
それを社会にオープンにして商品として販売する自由も、リバタリアニズムにおいては「同一の権利」として認識され、主張される事になるわけです。

続)山田太郎前議員の表現規制反対運動も今は「オタクを”消費者”と位置づけた消費者運動」と言う事になっているのもいかにもリバタリアン的だが、
描き手の権利は関係ないらしいだけでなく、”場”にいる人全て「参加者」、と言う理念を掲げるコミケの横で「消費者」ですか、と個人的には。

続)リバタリアニズムは本来、人間が自然発生的に協同して社会を運営すれば国家の管理は必要ないと言う理屈なので、古典的自由主義と同様に人が「市民としての道徳を持ち社会に貢献する意思を持つ」事が前提。
「消費者」と言う、売る側の事も他の消費者の事も考えない「お客さん」では困るわけです。

続)また本来「消費者運動」は生活の基盤を守る社会権の確保のために行われるものであり、嗜好品・不要不急品のために行うものではない。
「消費者」と言うお客さんを主体とするリバタリアニズム、あるいは新自由主義は 詰まるところ私益の追求、エゴイズムの言い換えでしかない。

続)私益の追求としてのリバタリアニズムはつまり「他者への無関心」。
これを正当化する原理として意識無意識に飛びつく。 「表現が誰かの現実に悪影響を及ぼすか」なんて事は”そもそも考えない”属性。
自分に問題がないと思えばそれで終わり。 「Hell with you」(勝手にしろ)。

続)自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」が生まれる。
https://twitter.com/kakitama/status/899873126636441601?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

現政権: 法学者、大学の文系
ネトウヨ: 弁護士
オタク: 社会学者

うーん、連係プレー

964名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/09(火) 20:03:11.41ID:CKFU30zRd
まとめブログみたいとかでネラー文化の悪い影響受けてる層が多そうだなと思うね男オタクは
いや、下手するとオタクに限らず全体に波及してる気もするが

965名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)2018/10/09(火) 20:05:54.51ID:wYTU8yl10
なぜ洋ゲーマーはネトウヨミソジニストなのか?
ttps://hachibeechan.hateblo.jp/entry/review-BFV-open-beta

いやまあ性別を持ち出すのは卑怯なのは解ってるけどさあ
いい大人が俺の好きなキャラクターを否定したって理由で
女の人を集団でボッコボコに叩いて溜飲下げてるの
なんぼなんでも下衆じゃね?

青識亜論 @dokuninjin_blue
「表現の自由というのは、人々から悪評判であったり、人々が「ああ、それなら規制していいんじゃないの?」というところにいて、「いや、これは規制することは間違ってるんだ」という少数者の側の利益を保障するものである。それが憲法の役割であります。」
――奥平康弘(憲法学者)
3:03 - 2018年10月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1049359648287932417

やや批判的な意見

青識亜論 @dokuninjin_blue
いや、これははっきりと言っておきますが、キズナアイについては「よりによってNHKのサイトでやめて」という太田弁護士のステートメントに端を発しているので、
これに与したならば、「NHKではやるな」というポジションを取ったということで、「止めろとは言っていない」は通らないですよ。
12:40 - 2018年10月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1049504916765474817


太田弁護士の「よりによってNHKのサイトでやめて」
青識亜論にはこれが公権力による法規制が必要だと主張しているように読めるのか…

どういう状況で、どういう場で、誰が誰に向けて書いてるのかがまるっきり考慮に入っていないのだろうか。文脈というものが理解できないのだろうか。
特定の誰か宛でもないツイッターでの発言であれば

「○○するのはやめて」
「○○するのはよくないです/よくないと思います」
「○○するのは不当です/不当だと思います」

これらは本質的には同じだということが理解できないのだろうか。
青識亜論、頭悪すぎて話にならない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

968名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)2018/10/09(火) 20:22:03.84ID:wYTU8yl10
>>924
女性がおまえらに求めているのは暴力を振るわないことだけだぞ
おまえらに『思いやり』など誰も期待していない
レイプ痴漢セクハラをしないことだけだ
もっとも日本男性にとってはこれらの行為を我慢することには全身全霊を込めた抜山蓋世の『思いやり』が必要になるのかもしれないが
何せ痴漢にも触る権利を与えてくれという言説が『大手出版社』(←ここ超重要)からの刊行物に書かれているぐらいだからな

969名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/09(火) 20:22:12.70ID:CKFU30zRd
>>966
千田の氏の件は見てないのだが
ラノベの表紙のアレしかり、オタク(コンテンツ)批判はtwitterでは危険な話題のひとつだからね

970名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/09(火) 20:24:26.19ID:/L5oAqcC0
>>962
>>私益の追求としてのリバタリアニズムはつまり「他者への無関心」。
  これを正当化する原理として意識無意識に飛びつく。 「表現が誰かの現実に悪影響を及ぼすか」なんて事は”そもそも考えない”属性。
  自分に問題がないと思えばそれで終わり。 「Hell with you」(勝手にしろ)。

>>続)自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
  ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」が生まれる。

よく分かるこれ

だいたい女性の身体的特徴を煽情的にデイフォルメした絵をそこここに掲示してなんの得があるのかわからない、隠れて自分の好きなやつを好きなように見たりシコったりすればよいではないか、その分には誰も咎めたりしないだろう

972名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)2018/10/09(火) 20:32:53.42ID:wYTU8yl10
>>971
露出狂が若い女性に性器を見せつける理由を考えてみればわかるよ

>>972
露出狂ってのも人が居ない大平原には出ない訳だしな…

言いえて妙だわな

974名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/09(火) 21:00:32.40ID:CKFU30zRd
>>967
戦略変更、演説以降はそのあたりの認識がグチャグチャになってる印象

975名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/09(火) 21:15:35.63ID:jZQ87goM0
>>959
千田さんについてはオタクよりも他の研究者らの攻撃が恐ろしいね
研究者の在り方というより仕事欲しさの妬みからでないかと疑うくらいだよ
日ごろポスドク問題等で愚痴こぼしまくってるからな

976名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/09(火) 21:21:36.18ID:jZQ87goM0
>>954
キズナアイを使うのは構わないが、女性の理系進出の少なさを考慮すると、扱い方は少年よりも気をつける必要はある
それとキズナアイが普段どうなのかではなく、コラボ媒体によっては設定損なわない程度に啓蒙的に扱う必要はあった

>>962
>リバタリアニズムは本来、(中略)人が「市民としての道徳を持ち社会に貢献する意思を持つ」事が前提。

つまり自由戦士は本来のリバタリアニアンではないってことだね
リバタリアニズムと近い思想のアナーキズム(無政府主義)だって決して無法地帯を目指す思想じゃない。あれも市民が良識を持って社会を運営する思想

個々の自由戦士は大半が、右翼だ左翼だリベラルだコミュニタリアンだとカテゴライズしてやる水準に達していないと思う
右翼や左翼に失礼
「あーん もっとTV見たいーー!」と駄々こねる子供を見て、右翼だ左翼だとか考えないよね?
「誰にも咎められず露出狂したい」と言い出す狂人がいたとして、(以下同文

>>977
>「消費者」と言うお客さんを主体とするリバタリアニズム、あるいは新自由主義は 詰まるところ私益の追求、エゴイズムの言い換えでしかない。

>自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。


俗に“駄々っ子”という訳だが。

>>966
いっそのことさ
BL系、エロい少年イラストを公共にばらまけば?
今回のオタク達と同様に反撃すればいい

リアルにたれ流せば子育て中の親たちがキレるだろう
そうなれば確実に自主規制を広告代理店、絵師や出版社などに要求してくるはず

女のエロは慣れすぎて親達にも分からなくなってる可能性が極めて高い
だから腐女子の好きなものをリアルに拡散させればよい
毒をもって毒を制す

何がなんでもあの女性、女児を性的にまなざした絵を世間に流布するのが表現の自由だって頑張れば頑張るほどオタクキモい、わけわかんないってなると思うんだけど

>>979
女向け作品でも絵師は男いるからな
同人作家も仕事としてBL作ってる男がいる
画力高いから微妙にエロくないエロい男を描けるぞ

批判されたら、絵師は男性なのに仕事奪うのかと今回のように言い返せばよい

982名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/09(火) 21:36:11.84ID:CKFU30zRd
ヴォルテールの言葉を掲げて性欲の開陳の正当性をすればするほど、
その行いの醜さとヴォルテールの言葉ゆえに、自らへの罵倒を正当化される皮肉よ

983名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/09(火) 21:38:08.85ID:jZQ87goM0
>>980
毎度のように喜んでる女もいるとか、制作したのは女だとか言うしな
普通に話しあっても通じない連中だということは分かったので、連中の嫌がる方向で闘う必要はあるかもな

984名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/09(火) 21:41:41.19ID:CKFU30zRd
レズビアンよりゲイの方が同性に嫌われがちな印象があるが
性的まなざしを向けられることに慣れてる女とそうでない男の違いが理由にありそう

何かもう今回のことで本気であいつらに対して誠実でいることは無意味だと若田よ
別に加害してやりたいとも思わないけど
卑怯であることに何の良心の呵責も感じない人間に対して
共感だのする必要はない

986名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/09(火) 21:49:04.24ID:jZQ87goM0
>>985
人数でいえば非オタクの子育て親が多いのだから、彼らが味方になるようにTwitterでも活動したほうがよいかもな
上にも書いたが自主規制させるにはエロい男のイラストを非オタクらが普通に見てしまう場所に露出させるのがよいと思う
もちろんエロい女イラストを実際に見せて現実を教えることも必要だが

987名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/09(火) 21:56:20.26ID:jZQ87goM0
それにしてもcdbには幻滅だな
ちはやふる、あれ作者過去に盗作疑惑あるよな
身内が干されないように動いた話、古参オタは知ってるのもいるだろ

988名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2b2-WR8A)2018/10/09(火) 22:03:28.07ID:cOl2V+dl0
>柴田英里@erishibata
>「嫌い」と表明する自由が「悪い」ものを排除しようとするクレームに変質し、
>クレームを入れる自由が「市民的公共性」によって無条件に守られている現状がある。
>クレーム自体が正当なものか検証されることはなく、クレームが正当でないと批判されても、
>クレームを入れる側が払うコストはほとんどない。

ああ、こいつだけには言われたくねえ。今まで表現の自由の名のもとに
青識とつるんでヘイトスピーチ擁護の論陣をさんざ張ってきたくせに、
人からのクレームは絶対に許せないとか、もう一体何なの。

たとえ萌えキャラを気持ち悪いと思っても萌えキャラが大好きな人もいるので、誰もが閲覧できるTwitterのようなパブリックな場で萌えキャラの悪口を言うのはやめましょう。
同様に、ロリキャラを下着姿にしたり全裸にした絵に対して嫌悪感を覚える人がいるのでTwitterなどにアップロードするのはやめましょう。

990名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/09(火) 22:05:54.96ID:/L5oAqcC0
盗作つーかトレースだね。
疑惑じゃなくて事実だよ。
井上雄彦のスラムダンクのコマをトレースして問題発覚→絶版

>>987
ちはやふる、すごい鉱脈(競技かるた)掘りあてた感がある。

別にトレースに関しては漫画なんてそんなもんだと思ってるから良いんだけど
cdbの何が気持ち悪いって俺の認めるフェミニズムだけが本当のフェミニズムみたいにいうとこ

あと自分の嫌いな漫画家ばっかりブチ上げるとこw
おかざき真理とか昔から嫌いだから
cdbとはほんとに感性が合わないw

次スレ立ててきます

>>353 >>357
テンプレにさせてね

>>990
短歌のネタ借用してるのもあった気が

995名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/09(火) 22:19:50.79ID:/L5oAqcC0
自分は萌え絵自体は別に良いと思うんだ。
問題なのは萌えを日本文化のスタンダードのように発信している連中がいること

不気味なほどにでかすぎる目と豆粒のような鼻
顔は異様にデフォルメされてるのに頭身は高く妙に肉感的
でかい胸、か弱そうにナヨナヨした体の動き

異常な美的感覚だと海外じゃバカにされまくってる。
でも萌えオタたちは「海外なんか気にするな、俺達は俺達!」ってイキるんだよね。
自分はオタクとネトウヨの関係はよく分からんが、周りの評価を気にせずに
自分たちを最高だと思い込めるあたりはネトウヨと同じだなとは思う


997名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/09(火) 22:30:58.45ID:/L5oAqcC0
>>996
おつです!

>>920
何を食べたらそこまで卑屈になるんだか
散々「俺達は苛めっ子リア充。お前たちキモオタフェミニストの苛められっ子とは違う!!」
と喚き散らしてたんだから、最後までキャラ通せや

>>938
そもそも連中って「オタク」というポジションを得ることで他者にマウントを取ることが目的だから
漫画だったりアニメだったりを楽しむことは二の次になってる
ぶっちゃけ連中が言うような世間一般がアニメをガン無視するご時世とやらになったら
あっさり捨て去ると思うぞ

999名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/09(火) 22:39:10.94ID:CKFU30zRd
結局、青識も「自分が好きなものは表現の自由!でけどそれへの批判は不当だから自由じゃない」をやりたいのかなあ

>>956-957
というよりアカデミズムの場に猛烈なまでのルサンチマンを抱いてる

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