青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)
表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識亜論支持者は、以下の属性を複数有している者が多いとされている
・表現の自由戦士（単なる表現規制反対派よりも過激な原理主義者）
・オタク
・アンチフェミ
・ネトウヨ
・弱者男性（キモカネ）
・反知性主義者
・エゴイスト ■青識話法
・自分の主張の根拠を自分で示さずに、なぜか相手に自説の根拠を問う。「フェミニストって○○って言っていいんでしたっけ？」（青識によると言ってはいけないらしいが、そう思う根拠を問われても答えない）
・すでに主張していることを繰り返し尋ねることで、あたかも議論が成立しているかのように見せつつ相手をうんざりさせてフェードアウトさせる
・真空ゲシュタルト崩壊蹴り（要するに屁理屈） 例：「そもそも便所掃除の便所とは何を指すのでしょうか。掃除とはなんでしょうか」
■青識演説法
・ナチスのプロパガンダの応用（次の>>6-7参照） 10.05 青識演説
青識亜論 @dokuninjin_blue
上野千鶴子は、フェミニズムとは政治的目標を達成するために言語資源を動員して行う戦いなのだとある著作で言いました。であるなら、我々が同じように捉え、言語資源を動員して対抗することのいったい何が悪いのでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048203189089005569
数多くのSNSの炎上や、それに伴う表現行為の撤回を見ればわかるように、彼ら彼女らの言葉はもう十分に表現者に届き、どころか巨大な力となって表現物を圧殺するような構造さえ生まれつつある。ならば、それに対抗するもう一つの力が必要となってくる。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048205728333291520
それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048206232119468034
↑
これはナチス・ドイツのプロパガンダ手法と同じ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/f9/9ef43292c9f69e6a15d86f1d2de8d283.jpg
https://blog.goo.ne.jp/takaomorimoto/e/b73dfa7f9e3ac2e9d13f4cff732a3fac
「もちろん、普通の人間は戦争を望まない。しかし、国民を戦争に参加させるのは、つねに簡単なことだ。とても単純だ。
国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしていると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
ヘルマン・ゲーリング（ナチスのナンバー2）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テンプレは以上
>>5の■青識話法はやっつけで書いたので、できればスレ住民で協議して修正・追加して欲しい スレたて乙です
実際にやりあった人の体験談and>>5の補足説明としていいかも
九段新報
議論によって浮き彫りになった「表現の自由戦士」の不誠実
2018.10.06
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54249237.html?guid=ON ついでにこれも貼らせて下さい！ おなしゃす
日本のゲーム・アニメが衰退した原因＝萌えへの偏重
257名無しさん必死だな2018/10/03(水) 22:10:41.39ID:8DfdCacca
>>256
そういうのの主人公が仮にキル・ビルのユマ・サーマンやトリプルXのルビー・ローズみたいな自立的で歳も重ねた女性ならまだしも、
そいつらは全員ローティーン未満の小便臭いガキまみれで、キャラクター性も自立的ではなく女性の権利を主張することもなければ男を作って恋愛のひとつでもすることさえもないじゃねぇかよ。
なんでかっていったら、そういうことをしたらメインの視聴者層のオスが発狂するからだろうな。てめぇ含む萌え豚作品のメイン視聴者のオスは、アニメのキャラクターを自分の所有物だと思っているからだ。
それは例の「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」とかいうクッソ臭ぇ発言がミーム化されている時点で明らかだ。
登場する女キャラクターが常にローティーンに限られているのも、女性が大人になると必然的に自己が確立され、さまざまな思考や思想を身につけて自己を主張し始めるからなんだろうな。
クールばかりか視聴者のオスに媚びまくりの接待作品じゃねぇか。何がクールだよ。
考えてみれば海外で流行ったドラゴンボールも、人気なのはZ以降に限るしその時には悟空はすでに25は行っていたはずだ。
主人公＝年端もいかないガキ、という構図から未だに抜け出せていないからこそ、ジャップの作品は真に「クール」になれないんだろうよ。 258名無しさん必死だな2018/10/04(木) 00:06:30.40ID:WlbdXjO30
> >257
女に限定してさらに年齢まで限定するからな
全員似たり寄ったりになる
266名無しさん必死だな2018/10/04(木) 12:28:30.61ID:S99Tqyc/a
> >258
さらに性格までパターンが大体決まってるからな。ツンデレだの、不思議系だの、無口だのそういうやつ。
しかもそういうキャラは基本的に男好みにキャラが構成されていて、強烈に人間性そのものが記号化されたような性格のキャラしかいない。
時に男と意見が合わずケンカになったり、自分の意見を主張したりするような、地に足のついた女キャラはまるで見たためしがない。
たとえばポルナレフとアヴドゥルが口論になった末にアヴドゥルが殺される事態とか招いたりするが、あのポルナレフの役回りが女性だったと考えるとたぶん今に至るまで女ポルナレフは叩かれまくって
アンチスレが300は行くと思う >>5
>自分の主張の根拠を自分で示さずに、なぜか相手に自説の根拠を問う。「フェミニストって○○って言っていいんでしたっけ？」（青識によると言ってはいけないらしいが、そう思う根拠を問われても答えない）
「問うことが武器」って本人も言ってたし、もはや青識論法の代名詞といっていい
「根拠はありませんが私はフェミニストは〇〇と言ってはいけないと考える。反論してみてください」と言ってるのと同じなのだが、
疑問文にすることでその不自然さを隠せる「反語を用いた詭弁」ってやつだな 青識亜論
@dokuninjin_blue
私も、「これ、アカン……」と気づいたのは最近で、具体的には８月の白饅頭さんところのトークイベントで、柴田さんと対談してからでした。
戦術を変更する必要があるということで研究する中で、８月下旬の借金玉さんと複素さんのトークイベントがあり、今に至っています。
17:24 - 2018年9月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1043657250957455362
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 法華狼の日記
hokke-ookami
2018-09-13
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]｢尻軽｣という評価はﾌｪﾐﾆｽﾞﾑにおいて｢侮辱｣にならないどころか､二重三重の｢侮辱｣になりうるのでは？
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?date=20180913&;guid=on§ion=1536827553
2018-09-15
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]｢ﾈｯﾄﾌｪﾐ｣という謎用語を使っていたeguchi_satoshi氏が､｢内面化｣を｢わけわからん用語｣といいだして､困惑するしかなかった
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?date=20180915&;guid=on§ion=1536964166
2018-09-20
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]｢ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ｣という意味で｢直ﾘﾝ｣という言葉をつかったeguchi_satoshi氏の､言及通知をめぐる不思議なふるまい
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?date=20180920&;guid=on§ion=1537594572 田川滋
@kakitama
現在表現規制を主張・容認するのがリベラルか保守かと言う”自分目線”より、
表現規制反対運動の論理がリベラリズムからリバタリアニズムに「変わった(あるいは明確化した)」のだと「自己理解」した方が、早いと思いますよ。
22:57 - 2017年8月21日
保守とリベラルとどっちが自分の味方か、と天秤にかけるそう言う貴方はリベラルなのか保守なのか。
どっちでもない、と言いますか。あらゆる政治マターと関係なく(つまり最上位に置いて)「表現規制か反対か」だけを問題にしているのだ、と。
それを「リバタリアニズム」と言うのですよ。
リバタリアニズムの特徴の一つは「精神的自由と経済的自由を同一視する」ところにある。
つまり「独禁法」や「累進課税」を作った２０世紀型ニューリベラリズムへの反動であり先祖帰りであり、新自由主義(ネオリベラリズム)と大半は重なる。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA…
現在の日本の憲法の司法解釈において、権利行使が「公共の福祉」によってどの程度制約されるかは「精神的自由」か「経済的自由」かで”二重の基準”がある。
精神的自由はより守られるが、経済的自由はより制約される。２０世紀型リベラルの考え方ですね。
しかしリバタリアニズムではこれは同列。
続)これを漫画の話に当てはめれば「自分の好きな内容の漫画を部屋で描いて同好の士に見せる」自由も、
それを社会にオープンにして商品として販売する自由も、リバタリアニズムにおいては「同一の権利」として認識され、主張される事になるわけです。
続)山田太郎前議員の表現規制反対運動も今は「オタクを”消費者”と位置づけた消費者運動」と言う事になっているのもいかにもリバタリアン的だが、
描き手の権利は関係ないらしいだけでなく、”場”にいる人全て「参加者」、と言う理念を掲げるコミケの横で「消費者」ですか、と個人的には。
続)リバタリアニズムは本来、人間が自然発生的に協同して社会を運営すれば国家の管理は必要ないと言う理屈なので、古典的自由主義と同様に人が「市民としての道徳を持ち社会に貢献する意思を持つ」事が前提。
「消費者」と言う、売る側の事も他の消費者の事も考えない「お客さん」では困るわけです。
続)また本来「消費者運動」は生活の基盤を守る社会権の確保のために行われるものであり、嗜好品・不要不急品のために行うものではない。
「消費者」と言うお客さんを主体とするリバタリアニズム、あるいは新自由主義は 詰まるところ私益の追求、エゴイズムの言い換えでしかない。
続)私益の追求としてのリバタリアニズムはつまり「他者への無関心」。
これを正当化する原理として意識無意識に飛びつく。 「表現が誰かの現実に悪影響を及ぼすか」なんて事は”そもそも考えない”属性。
自分に問題がないと思えばそれで終わり。 「Hell with you」(勝手にしろ)。
続)自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」が生まれる。
https://twitter.com/kakitama/status/899873126636441601?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本でオタク文化の自主規制させるには
女性差別容認のオタクを直接批判しない
非オタク、とくに子育て中の親たちにエロい表現が公共で野放しであることを具体的に見せて自覚させる
少年や男をエロく描いた画像を公共に拡散することで逆効果を狙う
このまま延々と野放しにされるくらいなら、仕方ないが腐女子向け表現を非オタ世界に解放しよう
キレた親たちによって >>18
自主規制させられるのは反対だが、行政から規制されそうになったら戦うぞと、オタクが言ってたが、
実際には戦う前に自主規制で許してくれと泣きだすだろう >>20
女オタクやフェミニストは自分たちの仲間を増やすことだ
見ていて気になったのは特にフェミニストたち
せまいでしょう仲間内でやり取りしている 強者男性がレイプしたりレイプ肯定したりする
↓
フェミさん、怒る
↓
フェミさん、何故かレイプと無関係なオタクの趣味のラノベや萌絵を攻撃
↓
突然フェミさんに攻撃されたオタク、怒る
↓
フェミさん「お前らキモオタクは！！お前らはフェミを叩くのと同じ熱意で強者男性が女をレイプするのを叩いてきたのか！！おかしいだろ！！！」赫怒！
↓
オタク「えっ？」 ←今ココ フェミさんに>>22を突き付けると「オタクにも加害性ガー」とか「性犯罪者の中にもオタクガー」とか「オタクはネトウヨ」とか逆ギレするからな
だいたい男組とか菅野とか左翼活動家なんか強者男性のマジモンのレイパー揃いなのにそっちは問題視しないからな
要するにフェミさんってのは
女性の権利なんかどうでも良くて単にジェンダー的に弱そうなキモい童貞オタクを叩いてストレス解消しとるだけで
実は内心では家父長制に憧れてて白人男性や電通マンみたいな強い男に依存して無理やり抱かれたいんや
そうとしか思えんのよね
現代フェミニズムの概観
違うっちゅうなら二次元叩く前にレイパー叩いてみろやフェミさんよ >>20
勝部元気 Genki Katsube
@KTB_genki
9月13日
ラノベって今こんなに過激化しているのですか…ゾーニング規制するために、本気でロビイング活動したほうが良いじゃないかと思ってきました。
このテーマなら自民党にも話が合う人が結構いるのでは。
オリンピックに向けた浄化作戦はこういうものを対象とするべきだと思う。 togetter.com/li/1266018
KEN-NYE(kenny))
@k2gtr 返信先: @KTB_genki
「このテーマなら自民党にも話の合う人が」 めっちゃ危険なのでやめなさい。自民党のは単に弾圧だけであって人権擁護とは真逆です。 twitter.com/ktb_genki/stat…
1:49 - 2018年9月14日
https://twitter.com/k2gtr/status/1040522839898546176?p=v
わかばTS56@ガーチャーターイム
@14FsSOPMOD
全体的に支離滅裂なんだけどとりあえず質問が3つある
一つ、勝部が自民党に泣きついたことが何でこっち側のせいなのか
二つ、政府の表現規制よりフェミが言うゾーニングの方がマシとなぜ断言できるのか
三つ、何故俺たちが勝部にもの言う資格がないのか twitter.com/hybdyc3konfqrx…
わかばTS56@ガーチャーターイム
@14FsSOPMOD 返信先: @14FsSOPMOD
正直二つ目に関してはキチガイフェミニストのお気持ちで延々と表現を焼かれ続けるくらいなら法による規制の方が「まだマシ」なのではないかってのはそろそろ本気で考える時期だと思うのよね俺。情けない話だけどさ。
3:05 - 2018年9月14日
https://twitter.com/14FsSOPMOD/status/1040542108443000833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.14【アンチ男性】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538663434/l50
528名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-h9xT)2018/10/09(火) 19:58:32.47ID:Fs2y8l+6d
某スレみてみたら、どうしてオタクがツイフェミや社会学者どもに反感を持ってるのか本気でわかってないみたいでこいつらアスペかー？って気分だわ
理不尽に殴りかかっておいて反発されないわけねーだろw
530名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-WqLy)2018/10/09(火) 20:01:21.97ID:itEjBrM4p>>535
青識スレの連中、オタクが悪いオタクが悪いフェミを叩くなとか発狂しまくった挙句
自分らが自業自得でボッコボコにされてるのに「ツイッターはもう終わり」とかキレてて笑った
青識スレの基地外どもなんとか特定出来んかな
535名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-3YHr)2018/10/09(火) 20:31:21.50ID:MNI15nvUr
>>530
特定されんように情報を一切出さないから特定は無理じゃねえかな
532名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df62-MlES)2018/10/09(火) 20:25:54.72ID:imqyonBX0
青識スレの連中とかツイフェミみたいな雑魚が問題起こしてくれて、
本丸のインテリ連中にまた延焼すりゃ美味しいじゃんｗ
ベルクとしばきとフェミがごちゃごちゃ内ゲバしてるみたいに、
ツイフェミとプロフェミが潰し合いする展開も出てくるかもしれんし
ガソリンはあった方がいい 無視したり論破して済む段階は過ぎてるでしょ
燃やさないとｗ
552名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-m+NS)2018/10/09(火) 22:41:39.32ID:NKsJgaReM>>554
最近、千田が鍵垢に追い込まれたり
フェミがフェミと内ゲバになったりで
いよいよ、限界が来ててツイフェミ社会運動も終わりが近いんじゃないのかな 366名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-m+NS)2018/10/08(月) 19:05:05.25ID:zvzqpWjNM
フェミや反差別みたいなテロリストとは会話したくないので
いちいち「オタクは～」と話しかけないでもらえますか？、というのがそろそろ本音かな
そういう人もいるのでは
367名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8462-nYXi)2018/10/08(月) 19:06:09.46ID:YzsxqzNV0
“フェミニズムは胡散臭い”
これが浸透したのは大局的に見て今後かなーりプラスに働く
単に恨み辛みや憎悪をつらつら述べてるだけで、学問でも何でも無いからな
369名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8462-nYXi)2018/10/08(月) 19:15:28.63ID:YzsxqzNV0
そろそろツイフェミもメガリアみたいに無差別テロに走りそうだよな。監視の目は光らせた方が良い
385名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e210-TgND)2018/10/08(月) 20:41:49.73ID:tyc/hSz/0
青識スレの今の流れは
キズナアイがブレンダの規約違反ファボったのに
KKKの格好した二次創作絵はスルーしてる
↓
キズナアイやオタクはKKKを黙認してる
↓
キズナアイとオタクはKKKのシンパや！！！
という感じ
天地がひっくり返ってもオタク叩き続けるでこのスレの連中は
387名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6c-6NU7)2018/10/08(月) 20:50:43.98ID:q3f5ANDn0
ネット論争の典型的な流れだな
でもお前は!と自分達を棚に上げて用意しておいた武器を出す
388名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87d5-bqnV)2018/10/08(月) 21:34:30.11ID:ekUN+EeG0
あのスレの話通じない感やべーよな
389名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6c-6NU7)2018/10/08(月) 21:44:23.85ID:q3f5ANDn0
議論って言うか敵を作って鬱憤晴らす事が目的な感じ フェミでツイート検索した結果の関連キーワード
https://i.imgur.com/najLh0p.jpg
「フェミ 気持ち悪い」「フェミ うざい」「フェミ 嫌い」「フェミ キチ」「フェミ 頭おかしい」「フェミ 女の敵」
日本語のグーグルの「フェミニズム」のサジェスト
https://twitter.com/sumomodane/status/1043524871118966784
「悪」「頭おかしい」「いらない」「うんざり」「うるさい」「嘘」「ファシズム」「欺瞞」等ほぼネガティブワード
ドイツ語のグーグルの「フェミニズム」のサジェスト
https://twitter.com/yuchiki1000yen/status/979742654375198720
「知恵遅れだ」 「性差別だ」 「癌だ」 「ファシズムだ」 「死んだ」 「悪だ」 等ほぼネガティブワード
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キモヲタのアンチフェミ表現自由戦士の書いてることが割と理解できない
文章が下手くそすぎて何言うてるかわからん
下手だからこそ怨念や偏見が露骨だけども 児童書作ってる人のツイートに噛みついてるキモヲタがひどい
萌え絵だって苦労して書いてるんです！って言うてて笑った
お前らがバカにしたり叩いたりしてる作品や作者だってそうだろうよ
自分が叩かれると無駄に攻撃してくるよなー自分らは息をするように他人を叩くのにw どんなに頭の悪いフェミカスでも>>27は理解出来るよね？ 頭が悪く性格が悪く他人を叩くのが大好きないじめキモヲタネトウヨ表現自由戦士は
他人をいじめ抜くためにはなんでもするってことは理解したわ オタが悪いとしても勝部や北守やブレンダを持ち上げる必要性が全く感じられない
別に表現を規制したいならそれこそ松文館事件のときみたいに議員とか教育委員会とか警察の適当な部署にタレこめばいいのであって
頭の変な人たちや青識とは別の偏った人たちと連携する必要はない >>29
ちょっと前までは少しは隠そうとしてたけど、今じゃ体育会系やリア充への憎悪をむき出しにしてるな
そのくせそいつらに取り入ろうとしてるのが最高にマヌケだが おかしいな・・
キモオタの偏見ってだけなら>>27みたいなサジェストにはならん筈なのにな
オタク関係なく全員に嫌われてんだよ！w >>35
リア充は女を暴力で支配してるのに！中身は変わらんのになんであいつらだけ！ってことちゃうの >>27
なんでドイツ語なの？
英語スペイン語は？ オタはもともと気味悪い物だし青識はコテハン時代からああなわけで青識やオタが劣化していると言うより
漫画とかアニメに対するフェミや社会学者の関わり方が劣化してどんどんオタも相手も泥沼化してると言った方が良い
ネットなかった時代の教育ママの方がずっとスマートな規制のけしかけしてたからこれもネットが露にしちゃった現象の一つかもね
幸色のワンルームが放送中止になった時に騒ぎにいっちょかみしてた人が「私はそんなつもりじゃなかった、嫌な大人と思われたくない」と泣き言言ってたじゃん
思考の意味不明さもさることながらあんな露骨でステレオタイプでバカな悪役いないよ ID:Uq4wrC0s0 が9レスかけて言ったこと
「みんながそう言ってるから俺もそう言ってる」
だけ。
どんだけ同調圧力強いとこで生きてるんだよ。 同調圧力ねえw
超ノイジーマイノリティの害虫フェミさんが好きそうな言葉やなぁw >>40
数が増えたから強気でけしかけてるだけ
フェミも社会学も別に変わってない、変わったなと思うのは美術・アート界隈 前スレ>>977
右翼ってのはまさに駄々こねる子供だよ
駄々を国際社会に押し付けた末に粉砕されたのが先の大戦
現政権が現在進行形で同じことをしている
前スレ>>995
それはネトウヨという連中を誤解している
やつらは自己や自国に対して存外自虐的だ
海外を引き合いに出して日本を虚仮にすることもよくやる
（ただし『他所』から批判された場合は怒るが）
真正右翼（日本狂信者）とはたしかに別物ではあるのだ ジェンダーの話題でなけりゃいまどきオタク叩き＝フェミていうのは不正確な気もするな 表現の自由とかいう割には萌えって画一的なんだよね
みんな似たり寄ったりで
でかすぎる目 あるかないかわからん鼻
デフォルメされた顔に不釣り合いな頭身の高い身体
ナヨナヨしたキモい動き
没個性 画一的 ・・・ 確かに日本的なのかも知れない >>27
アンチフェミは無礼で低劣な差別主義者という証明にしかなってないな
ネットでこそこそと陰口叩いてるわけだ
実に『男らしい』ですねｗ >>45
娘のいる親は多かれ少なかれオタクを恐れているだろうな
近年では現実と空想の区別がついていないことを日々積極的に露呈している >>38
それだったら体を鍛えればいいだけの話なのにな
>>40
時代だろ
二度目の人生騒動なんて中国人が動くよりも早く声優事務所のほうが逃げ出したわけで
ポリコレなんかじゃなく、商業的にネトウヨ系列なんか相手にしなくなった >>50
この国は昭和どころから明治から進歩してないからな
レイプ被害者の方が叩かれるぐらいだ ＞NitroExpress600@nitroexpress600
＞これ、驚くほどに効果絶大だった・・・(苦笑)
＞まさかたったこれだけでこんなにはっきょうしたフェミが食いついてくるとは思わなかった。
＞予想を超えてた。凄い♪(まんこラッダイト仮説検証、順調だ・・・)
ttps://twitter.com/nitroexpress600/status/1048775096813277184
＞まんこラッダイト仮説検証、順調だ・・・
＞ま ん こ ラ ッ ダ イ ト 仮 説 検 証 、 順 調 だ ・ ・ ・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>23
> 要するにフェミさんってのは
> 女性の権利なんかどうでも良くて単にジェンダー的に弱そうなキモい童貞オタクを叩いてストレス解消しとるだけで
> 実は内心では家父長制に憧れてて白人男性や電通マンみたいな強い男に依存して無理やり抱かれたいんや
>
> そうとしか思えんのよね
@Sadndeath
ここで反フェミのひとがまとめてくれたフェミニストがどれだけ企業相手にがんばったかのリストをご覧ください pic.twitter.com/rkYm2gSzlD
18:22 - 2018年9月28日
https://twitter.com/Sadndeath/status/1045846303438065664?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @popii321
男オタクは被害者というツイートを見てしまったので、私が知っている限りの男オタクの悪行、嫌がらせをまとめました。 pic.twitter.com/0GkzGiGQaI
2:37 - 2018年10月9日
https://twitter.com/popii321/status/1049594730277785605?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 0577 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-BE7h) 2018/10/10 01:59:59
ツイフェミを見てると気性の荒い動物を観察してる気分になる
人間っぽさがないよな。言葉は通じるが意思の疎通ができない。何らかのリアクションは返ってくるが、内容は全く意味不明だし、そもそも内容が無い。ペットのハムスターに話しかけてる感覚になる
0578 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3cu3) 2018/10/10 02:04:04
>>577
わかる
あの異常な気性の激しさとか非論理性とか
読解力の低さとか、同じ人間として理解できなくて理解しようとしてついつい観察してしまうようなところあるわ 池田信夫
@ikedanob
伊藤和子は小物だが、福島瑞穂バージョン2。放置すると、また慰安婦のような大問題を起こす。みなさんの協力で駆除しましょう。
「ヒューマンライツ・ナウ伊藤和子弁護士が池田信夫を提訴したらしい」 togetter.com/li/968801#c268…
6:44 - 2016年4月29日
https://twitter.com/ikedanob/status/726044541011128320
Kazuko Ito 伊藤和子
@KazukoIto_Law
池田信夫氏の名誉棄損裁判が一昨日あった。
池田氏側の主張は「日本の女子学生の30%が援助交際をしている」というのは明らかに誤った事実ではないので、私がそうした情報を提供したとの事実を池田氏が吹聴しても、その真偽に関わらず、名誉棄損に該当しない、という実に意外なもの。
池田氏の真意か?
23:07 - 2016年7月11日
https://twitter.com/KazukoIto_Law/status/752746284360970240?p=v
Kazuko Ito 伊藤和子
@KazukoIto_Law
ざっくり要約すると、私の弁護団が「女子高生30%援助交際というのはおかしい。そんなことを伊藤は言わない」と言っているのに対し、池田氏が「30%ってそんなにおかしくない。だから名誉棄損にはならない」という主張をしている。
今まで池田氏が私を誹謗中傷してきた理由は一体何だったのだろう?
23:38 - 2016年7月11日
https://twitter.com/KazukoIto_Law/status/752753926995185669?p=v
↓
↓
↓
伊藤和子弁護士に対する名誉毀損、池田信夫氏に賠償命令…東京地裁
NPO法人ヒューマンライツ・ナウ事務局長の伊藤和子弁護士が、児童ポルノの国連調査をめぐり、
ネット上に虚偽の情報を流され、名誉を傷つけられたなどとして、評論家の池田信夫氏に660万円の損害賠償を求めていた
裁判の判決が11月24日、東京地裁であった。手嶋あさみ裁判長は、名誉毀損などを認め、池田氏に約57万円の支払いを命じた。
https://www.bengo4.com/internet/n_5389/
ことの発端は、児童売買などの調査で来日した国連の専門家（特別報告者）マオド・ド・ブーア＝ブキッキオ氏による発言だ。
ブキッキオ氏は、2015年10月に開かれた記者会見で「日本の女子学生の3割は現在、『援交』をやっているという風にも言われている」などと発言し、物議を醸していた。
後に「3割（30%）」が「13％」の誤訳だったと訂正され、11月11日には発言が事実上撤回された。
池田氏は、ブキッキオ氏と会見前に面談したことを報告する伊藤弁護士のツイートを示して、「（伊藤弁護士が）『日本の女子学生の30％が援助交際』などのネタを売り込んでいる」などとツイッターで批判。
また、伊藤弁護士が今年4月に提訴すると、池田氏は「法廷内外で協力して、害虫を駆除しよう」などとツイッターに投稿した。
裁判では、池田氏がツイッターやブログに投稿した7つのコメントが、名誉毀損などに該当するかが争われた。
伊藤弁護士は、池田氏の投稿は事実無根であると主張。
裁判所は、池田氏が投稿について「真実であることについて何らの主張立証」もしていないなどとして、名誉毀損などに当たると認めた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ぬまきちが「気持ち悪い」とかは言ったやつをぶん殴っていいしと言ってるので、青識くんがぶん殴られたのも当然なわけですねｗ ある表現への抗議がもつパワー（自粛に追い込むなど）だけを取り上げてフェアじゃないってのは首をひねりたくなる
おおもとの表現そのものが持ちうる影響力、暴力性（極端な例がヘイトスピーチ）を過小評価していて
結局、「ヘイトスピーチは批判されるべき」なんてサラサラ思ってない証拠ではないか
それとも「空想と現実の区別をつけろ」という話か >>56
ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替えると意味が通じるな
おっと、ハムスターの部分も狂犬に差し替えないと ttps://twitter.com/battahasegawa/status/1049287815161249792
＞吉村🎡@battahasegawa
＞パーツ・モデルといった、一見、AVとは関係がないアルバイト等であっても、
＞宣材写真の撮影として下着姿や「乳がん検査の広告」のためと偽って上半身裸の写真を撮影され、
＞メーカー回りに同行させられ、契約書についての詳細な説明がないままＡＶへの出演が決まる場合もある。
＞ttp://kouzaisakifan.com/wordpress/2018/10/08/kouzaisaki-991/
ttps://twitter.com/battahasegawa/status/1047847359885893634
＞吉村🎡 @battahasegawa
＞AV強要問題に関心を寄せるようになったきっかけは、
＞たまたま、女優さんがスタジオのなかで「もうやめてよ！」と叫びながら逃げ回るAVを目撃してしまったから。
＞アナルから泥鰌を入れられるわ、うなぎを入れられるわ。逃げ出したときはタバスコの瓶を射されて、スタッフが瓶を振ろうとしていた。
日本人男性はモンスターだ
この国は地獄だ
滅ぼすしかない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>59
「表現の自由」と言ってそれをなにより優先させる自由戦士が表現や表現の持つ影響力に全くと言っていいほど無頓着ってのは何なんだろうね？
この場面でこれを言ったら、この発言の後にこれを言ったら、それがどのような意味を産み出すのかとか、全く考えてる節がないよね。 Twitterには｢文字は分かるが文は読めない｣という人が一定数存在する話
https://togetter.com/li/1231290 王谷晶
@tori7810
自然環境や人種差別、労働問題などについてはまっとうで弱者に寄り添う意見を言ってる人でも、ジェンダーや性暴力、女性差別の話になるといきなり人が違ったようにポンコツになるというパターン、
今まで腐る程見てきた。女性差別は差別のラスボスという話を以前聞いたけど、実感として納得できる。
王谷晶
@tori7810 返信先 @tori7810
そしてこういう人たちは「他がまとも」である故に、その性差別性や偏見について批判すると批判した側が「おかしい」というふうに周囲に受け取られてしまう。
こんなちゃんとした人にも突っかかるなんてやっぱり"ジェンダー"は頭のおかしい連中ばかりだという感じに。今がまさにそうでしょ。
20:26 - 2017年3月29日
https://twitter.com/tori7810/status/847288959004688384?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 宇野ゆうか@YuhkaUno
よく問題になりやすいのは、ジェンダーの快・不快問題だよね。
多くのヘテロセクシャル男性にとっての「快」「不快」の感覚が優先され、
多くの女性や同性愛者にとっての「快」「不快」は軽視されがちで、ここが問題になる。
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049246828137406464
宇野ゆうか@YuhkaUno
実は、ヘテロセクシャル男性が「不快」と感じる表現は、あまり表に出されないっていうのがある。
女性も同性愛者も、ヘテロ男性に「配慮」してるのよ。
でもヘテロ男性たちは、実はそういう「配慮」がされていることに、気づいていない。
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049247388089470976
宇野ゆうか@YuhkaUno
ヘテロ男性は、自分の性が一方的に性的な視線に晒される表現が、個人の趣味の領域だけでなく、
公の場でも頻繁に遭遇する社会で生きるということを、体験したことがない。
体験したことがないから、（はっきり言って）想像力の乏しい人には、理解できない。
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049251188523188226
太田弁護士がこれをリツイートしてたけど、
街中で乙女ゲーやＢＬ漫画に出てくる様な美少年、美青年のセクシーな半裸絵があちこちにべたべた貼ってあっても構わないんだよなあ
美少年や美青年同士がキスしてる絵が街中にベタベタ這ってあって構わないし。
それによって萌え絵が安易に文句を付けられずに済む状況になるなら大大大歓迎だ
そういう状況になってもたいしたストレスを感じないで済むと思うし。
望んでない配慮をされて、それで恩着せられるのは嫌だ
男性vtuberだって沢山増えれば良いのにと思うよ。そしたらvtuberの性別の比率が偏ってる事を非難されずに済むようになるから大歓迎だ
男性vtuber動画出来ても自分はあんまり見ないだろうけど、多く存在する事自体は別に構わない
この点はどうも青識なども俺と同じ考えっぽいので、そこは良かった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>65
>街中で乙女ゲーやＢＬ漫画に出てくる様な美少年、美青年のセクシーな半裸絵があちこちにべたべた貼ってあっても構わないんだよなあ
>美少年や美青年同士がキスしてる絵が街中にベタベタ這ってあって構わないし。
そう考えられるのは「現実社会での男女の権力差を考えたら実際にはそういうことは起こり得ない」と何となくではあれ思ってるからでは。 >>65
配慮、は恩着せがましい気がするな
女はエロコンテンツの需要が比較的少なく、ゲイは人数が少ない
また、両者ともその性欲がヘテロ男にまして白眼視されがちだから表に出されにくいんじゃないか
まあ性暴力の加害者は圧倒的に男が多いわけだから性表現の氾濫の問題に関しては男女反転するより
先天的にゲイがヘテロ男より腕力が強く、社会的にも強者で、街にゲイ向けのポルノがあふれてる、みたいな世界を想像するほうが正確と思う >>66
青識らがそう考えてる可能性は否定しません。でも自分については全然違いますね
自分は心から構わないと思ってますよ
書店で半裸の美少年や美青年が表紙のＢＬ漫画やＢＬ小説が
目立つ場所にドーンと沢山置いてある状況を自分は過去に多く見てきましたけど
そういう状況でも嫌な気持ちにならないですからね
でも世の中のお店がＢＬ系コンテンツなどだらけになって、美少女萌え系作品がほんの僅かしかない状況だったら
ストレスで心が痛むと思うので
男性vtuberが少ない状況に辛さを感じる女性の気持ちも痛い程分かります
だから男性vtubeが沢山生まれたら良いと思ってます >>65
>>67の後半は微妙にピントのズレたレスになったわ。スマン忘れてくれ ニュー速プラスとかでLGBT スレが立つとゲイフォビアがわらわら湧いてくるよ
自分が意図しない方向からマナザシを向けられるのが嫌なんだろうね >>71
"淫夢ネタ"はそういう空気を変えたいと思った者たちによって流行った部分もあった
"淫夢ネタ"は差別性も含んでいるので問題性も大きいけど そーいえば昔pixivで腐女子との住み分け問題みたいなのがあったな、あれは公共空間において「ヘテロ男性にとっての不快な表現」が問題視された例か >>60
×ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替えると意味が通じるな
○ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替え"ても"意味が通じるな
個人的な意見を言うとネット上での害悪度はツイフェミ>ネトウヨ>ミソジニストだと思う オタクっぽいものに苦言を呈すると自動的に大炎上するようになってんな…。
NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ
でも、オタク的にはそういう意見を持つのも駄目ってなってしまうので ありゃカルトだわ >>68
憲法を知らない馬鹿はID:554WXwUW0
こんなところで馬鹿発言していないで、
ツイッターで弁護士に憲法21条について聞いて
教えてもらえ。
大多数の弁護士は、その引用ツイートが正しいと言うから。 >>47
それなら『男らしい』女がかなり増えてきたよな。そうじゃないとこんな検索結果にならないし、そもそもフェミ自体がかなり『男らしい』しさw
ちなみに、「こそこそと陰口叩いてる」と思った理由を教えてくれない？『男らしい』君から『男らしい』さを教わりたいな～w 宇野ゆうかさんのツイートを見てpixiv腐女子騒動を思い出したのでなんとなく検索してみたら本人の記事が出てきた
http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/20140425/1398430794 「報道番組に相槌用のバニーガール置くなよ（呆」
これ、常識的な見解だが、オタクが必死に反論ではなく炎上によって封殺しようとしてる。
・性的と思うお前がスケベ！
・中身は女がやってる！
・若者に人気！フェミは不人気！
・フェミニストアカウントの誰々はこうでこうでこう！（個人ネタの羅列）
要するにちゃんと反論できてない。話をずらしてるだけ。 >>75
>NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
>「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ
全然。
ツイッターのほうでさんざん「アホか」といわれたそういう意見を、
ここ（5chのスレ）に書き直して何がしたいの？
「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。 >>68
「不快に思う誰か」ってよりは「国家」だよな
キモヲタネトウヨの言いたい事もわかるが >>80
＞「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。
だからそれ「感覚」。 「小学生に人気」と一緒。 ツイッターのほう（どこだよ）で
さんざん「アホか」と言われたそういう意見 （アホが言ってたら意味ない）
すごくどうでもいいこと書いて何がしたいんだ？ >>76
民間人からの批判に対して、憲法が何を保障してるんだ？
そもそも民間人は表現規制する権力など有していないし、憲法の制定する範疇ではない
どうしようもねえなキモヲタウヨの頭の悪さは >>68
”「キモい」と思うからやめさせようとしてる”
これまちがい
”「別にキモい」と思わなくても局面としては自粛したほうが良いと思ってる”
こっちが正しい この手の議論を「キモいか否か」みたいな話に持ち込んじゃって被害者意識だけでスクラムしてる時点で
「フェミではなくオタクだけが”お気持ち至上主義”的な話法をとっている」と捉えていいのではないかな？
違うか？ あからさまに公共の概念がすっぱり抜け落ちてるやん彼ら。 >>83
人権派弁護士の伊藤和子弁護士も下の様にキズナアイさんを擁護してます。
AVへの出演を強要されたＡＶ女優さんに対して親身になって寄り添う女性弁護士らしい意見の様に思えました。
「キズナアイ」、
胸が大きいとか、おへそが出ているとか、受け答えの仕方を理由に、
性的だと言われて、こういうところに出てはいけないと言われるのはかわいそうではないか、と私は思うのですね。
知的好奇心のある若い女性ってもしかしたらこういうタイプの人、結構いるのではないでしょうか?
よく考えると
私も20代の頃はこんな感じだったかもしれません。
胸は大きかったし、修習生から弁護士になったばかりのころは、キャピキャピしており、受け答えはキズナアイのようだったと思います。
また、20代の頃に、女優の 裕木奈江さんに似ていると言われていたことがあったのですが、
彼女は、主婦層から「ぶりっ子」と思われてバッシングされてすごく嫌われ、
芸能界からいなくなってしまい、とても怖かったことを覚えています。
そんな経験からも、仮想のキャラを叩くと、似たような実在の女性も公的な場から排除されてしまいそうで、心配です。
また、批判をされないために、人目を気にして地味な格好をする、目立たない格好をする女性が増えるのも心配ですね
http://worldhumanrights.cocolog-nifty.com/blog/2018/10/post-d6b2.html
現実の女性の中にも萌え絵キャラに容姿が近い人は居ます。
ＡＶ女優さんの中にはそのタイプの人が比較的居ますからね。
萌え絵を強くディスる行為はやはりそういう女性達に対して嫌な印象を与えうるものでしょう。
乙女ゲーの男性キャラに似た容姿の男性だって現実社会には居ます。
乙女ゲーの男性キャラをキモいだのなんだの言ってディスったら、
乙女ゲーの男性キャラに似た容姿の男性を嫌な気持ちにさせる可能性が大いにあります。
それと同じ事ですね。 >>86
好き嫌いで憲法や法律を持ち出してる辺りも本当オタク側は終わってる
幼稚かつ社会性皆無 >>87
＞現実社会には居ます。
それ
今回の擁護側が一番間違えてる部分ですね。
「実在」と「表現」を分けない。
あれは機能的意図を持った表現であって
キズナアイというのは理由なくある存在ではありません。
アニメキャラというのは受け手と送り手が相互にコードを共有した上で成立したイディオムです。 「胸のある女性は駄目なのか？」
結論からいえば
「萌えアニメキャラに"胸"があろうとなかろうと、それが意図を持って成立している以上
現実の女性のサイズとは意味合いが違う」
これを議論の前提に踏まえないといけないので
まず、「現実の女性のサイズ」という「人質」は見当違いも甚だしいとしか言いようがない >>89
勿論、そういう視点もある事は分かってるんですよ。そしてその点を重視するのも一つの立場だと思います
ただ、その視点が全てで良いという事はない訳です
キズナアイをディスるとディスり方によっては現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性がある訳です
そういう視点を完全欠落させた意見では倫理性に欠けますね >>91
>現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性
「現実の女性」の身体が成立する要因はDNAによるものであって
「萌えさせる人為的な意図」によるものではないです。
そして「批判の声」の趣旨は
「公共性を考えたとき、"萌え絵"（"油取り紙"みたいな名称ですが）を用いるのは不適切だ」というもので
メディアの枠組みへの抗議でしょう。
「女性の意味」を当人達に取り戻す社会運動が公共性へと接続された一連のシーケンスは
どこまで延長しても、「現実の女性を他者が価値づけ排除する」という文節には繋がりませんよ。 この一連の運動は
萌え絵をNHKに出すのは不適切だ ＝ 萌え絵に似た実在の○○さんも不適切だ
にはならないですよ。
これ、フェミニズム運動が
メディアに氾濫する「胸の表現」に抗議をする他方で「自ら胸を露出しての抗議」をする事
（あるいは封建制の色濃い社会で露出度の多い格好をする女性をエンパワーメントする）
というのが、相互に矛盾せず同居している図式と同型で、肌の露出度よりは、「露出されたそれの意味」の決定権が何なのかという問題。
翻って萌え絵というのは、
露出度の如何に関わらず、現実の女性のような自分(主観)と客体化された自分(客観)の間の「解釈権のコンフリクト」がおこりません。
それは絵に人格がないから、というよりは、萌え絵（機能化された絵）であって、美少女ポルノカルチャーのレガシーに足場をおいた様式だから。
「萌えそのものが、何もないところから見出すものだ」という声もありますが、それを持ち出すのは不適当。
CGMサイトが前提になった今、受け手と送り手の欲望はもはやブラックボックスではなく、タグなどによって十分に定式化・可視化されてる。
そして当該キャラクターのデザインは、そのような欲望の市場の制約から脱していない。以上。 >>92
つながりえるので伊東弁護士がその事を述べてるんです。
批判するにしても批判の時の言葉の選び方によって
現実の女性をあまり傷つけなくて済む批判の仕方になったり、その逆になったりします。
「現実の女性も傷つける事につながり得るのは分かってるが、大義の為に私はキズナアイや萌え絵をを批判していく」
という事なのであれば、
せめて現実の女性を傷つける可能性を低めに抑えられそうな言葉を選ぶという配慮をして欲しいと思います。 「生地が身体にぴったりはりつくセーター」とか売ってますよね
それを胸の大きな女性が着たら乳袋と実質同じ状態になる訳です。
「乳袋キモイ！」という言葉は
胸の大きな女性に
「自分は生地が身体にぴったりはりつくセーター」を着ては駄目なのかな。
と思わせえますよね
ネットフェミニストの人達はそういう明らかに存在する問題点を考慮するのを拒否する人が目立ちます 自分に不都合な事からは目を逸らす姿勢は自由戦士のオタク男と似てます >>94-95
「実際の女性の輪郭や所作の意味を他者が一方的にジャッジする事」と（裕木奈江さんの事例）
「”予めジャッジされた輪郭”によって形成され虚構を採用したNHKの公共性の資質をジャッジする事」の区別が大事です。
「批評の誤読によって傷を抱え込む」という批判は、あまり本質的ではなく
どのようなものにでも適用できてしまうので、フェミニスト固有の問題とは言えないと思います（たぶんフェミニズム批判側にでも適用できます）
そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。 >>97
>そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。
弁護士の伊藤和子さん程のリテラシーの持ち主でも不安を感じた問題です
AV女優の瀧本 梨絵@takimotorieさんも
伊藤和子弁護士の不安に「共感しました」と書いてます
https://twitter.com/takimotorie/status/1049549326840557570
そういう事をしっかり認識すべきだと思います
自分は無責任にリテラシーを信頼して良いとは思わないです。
やはり言い方に配慮をした方が良いと思います。
少なくとも「乳袋キモい！」という言葉は反人権的になり過ぎると思います。
もっと配慮された言葉で意見を発信していくよう、抑制を利かせた方が良い問題だと思います。
「ＮＨＫのノーベル賞解説サイトにキズナアイを登場させる事には反対だけど
乳袋キモイ！みたいな言い方も反人権的で良くないと思う」
という立ち位置のフェミニスト女性もおそらく居るだろうと思います
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>87
誰も「胸の大きさ」なんて話題にしてないのに、なにを食えばこんな読解力になるんだ?
>>95
乳袋なんてエロゲユーザーの間でさえはるか昔から「不自然過ぎる」と叩かれネタにしてきただろ
なんというか自由戦士ってオタクを公言してるくせに、浅いよな >>68
なんというか本気で「"表現の自由"というものは古来から守られており、それを問題にしたのはPTA」
って世界観なんだな
歴史の授業の時に寝てたんかな >>95 >>99
表現の自由戦士が言う「乳袋批判は巨乳差別」を冗長に言ってるだけじゃないか。 >>99
その点に限って言えばそうですね。
「誇張された胸」という言葉も不適当だとは思います（原作キャラがいれば別ですが、胸に普通サイズなんてないですから）
コンセプト自体の問題ではないという事でしたら、そのとおりだと思います。 乳袋キモいんじゃなくて、描かないとウケないかと思ってそれをわざわざ描いて、それを見てニヤニヤ喜んでる人達がキモいんでしょ https://twitter.com/frroots/status/970335393911488512
＞固有の意志をもった生身の女性の身体と、エロとしての女性身体の表象とを概念的に区別できてない発言、生身の女性のポルノコンテンツ化が極まってるヤバさを感じる。
＞両者を区別するからこそ、一方で自らの意に反して性的に扱われることにNoと言うことと、
他方で特定の文脈において自分の意志で自分の身体をエロティックに表現することとが矛盾なく両立するんやで。
＞「太もも写真はエロいからダメという奴はミニスカートの女性もダメだというんだろ」とか言うのは、一見女性の意志を尊重しているようでいて、
ミニスカートをはいた身体を性的表象としてしか扱っていない点で、特定の服を着ることにどんな意味を与えるかという女性本人の意志を一切排除してるのじゃ。
8:29 - 2018年3月4日
https://twitter.com/tk_takamura/status/970833247776067584
＞こういうのが社会学者が馬鹿の代名詞といわれる所以。太もも展のモデルになった女性達の自己決定権を完全に無視。ミニスカートを履くのも、太もも展の写真モデルになるのも、女性本人の自己決定権の範疇。
前者はあって、後者は無いとはダブスタの見本。だからフェミは駄目。twitter.com/frroots/status…
17:27 - 2018年3月5日
若林 宣
@t_wak
3月7日
小宮先生が言っているのは、自己決定権を尊重するふりをしながらその実は勝手な性的イメージをぶつけているだけだという話なのだが、
それに対して、馬鹿呼ばわりの挙句に「女性の自己決定権を無視するな」と返すのはいくら何でも読めなさ過ぎだろう。 twitter.com/tk_takamura/st…
若林 宣
@t_wak 返信先 @t_wak
なお小生、TK高村氏にはブロックされているのであった。人に質問を投げかけた直後にブロックしやがったんだよ。
5:20 - 2018年3月7日
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
3月7日
返信先 @t_wak
私も鳳"偽造アニメアイコン"明日香さんにいつのまにやらブロックされてました。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
他人に対してしたい放題をやっている側がなぜ鍵をかけるのか、理解に苦しみますよね。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @t_wak
あ、鍵じゃないや。ブロックだわ。
koyama(スシロー未体験)
@itten10
3月7日
返信先 @t_wak
こちらも
https://twitter.com/t_wak/status/971375079790489600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高村はオタクでひとくくりするなと言ってるくせに文系はひとくくりにするんだな 「現実で胸が大きい人への抑圧に繋がる」ってのは一見、一理あるように見えるが
「黒人の唇や白人の鼻をことさら強調したり、日本人を眼鏡かけた出っ歯に描く」みたいな行為への批判も封じられるんだよな…
まあ、自由戦士においては本当は配慮なんてどうでもよくて、「胸が大きい人」を盾にして自由を通したいって本心が見え見えだが その辺はTPOを守れとしか
極論と極論の殴り合いしてる連中は妥協=敗北くらいに思ってそうだが 今回最初に火をつけた太田弁護士が逃げ切った時点でオタクの敗北だろう
千田や少年ブレンダとかいうデコイに惑わされてるようではね 最初から議論じゃなくて縄張り争いでしょうこれ
少なくとも自由戦士がそうなのはここで何度も確認されてる >>103
「乳袋の存在等によって、二次元女性キャラの胸の大きさが強調されている状態には問題性がある。
それは男性の欲望に応える目的で、女性キャラの性的要素が強調されて作成された物である可能性が高い。
そういう物が無制限に、公共性の高い場所にばらまかれる事は女性の人権に悪影響を与える。
しかし現実の女性が自由意志に基づいて乳袋服を着たりする事までキモいと思ってる訳では無いのだ。」
配慮された言葉とはこんな感じになるのかな、と自分の場合は思いました。 自由戦士連呼するしかもう出来る事は無いんやな
こんだけ圧倒的にボコられるとな 分断がさらに激しく回復不能なほどに進行しただけでは >>109
太田が存在する限りフェミは炎上し続けるから
太田の存在がどっちに都合が悪いかというとオタクじゃなくてフェミの方なんだよね >>112
自分達がフェミフェミ言ってたのはノーカン？ >>100
乳袋服は現実でも販売されるようになったそうです
乳袋が現実に!! 巨乳の一般女性から絶賛の声が上がり、オタクは「2次元の大勝利」と歓喜！
https://news.nicovideo.jp/watch/nw2293885
それと、「厳密には乳袋とは違うかもしれないけど、実質的な見た目は乳袋と同じ」という服装は世間に以前から多くありました >>30
児童書に萌え絵
出版不況で萌え絵で買わせようとする売る側の都合
家庭の教育力低下で読書習慣がない子ども向け
値段が安いから学校などで購入されやすい
目立つ売り場に書店が置きやすい
だからお金があり教育力もある家庭の萌え絵ではない本ばかりですよとツイートもあったわけだよ
絵の与える影響まで考慮する親の力があるかないか >>113
圧倒的多数から少数の先鋭化した活動家達が嫌悪されるのを分断とは言わない
日本社会と中核派の間で分断がとは言わないでしょ
孤立って言うんよ
フェミ二ストは孤立した 青識亜論 @dokuninjin_blue
Twitterはキャバクラではありませんが、フェミニストの自由帳でもありませんので、当然、思想の異なる人たちから批判されたり、反論を受けたりします。それが嫌なのであれば、利用しなければすむ話だと思いますが。 https://t.co/14jbxInZUz
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1049686590157508609
Twitterを自由帳だとおもいこんでるのは青識はじめとした自由戦士なわけだが
Twitterどころか公の目に触れうるコンテンツ・広告等の表現物を、それを好むオタクの間にしか届かない回覧板くらいにしか思っていないだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 男性の性的欲望が創作物を通して表出される事が社会でみだりに行われてはならない。
環境型セクハラや女性の社会的地位低下などにつながるから。
とかそんな感じの話じゃないですかね。 青識って「東京医大の件は差別なんでしょうか？」って粘ってたし実は単純に女叩きしたい気持ちも強いんじゃないかな >>76
>大多数の弁護士は、その引用ツイートが正しいと言うから。
おそらく自由戦士弁護士（山口貴士、小倉秀夫、村松謙）の影響を受けすぎて強烈なバイアスが掛かっているのだろうな
特に山口貴士は表現の自由が私人間にも効力発揮するとの見解を頻繁にツイートしている異端弁護士だから、これの言うことをスタンダードだと思ってはいけない 「表現の自由戦士」とかいう炎上しまくりのキチガイだけが使ってる事で有名な身内用語を口にしながら
これまで殆ど批判も無い賛同者ばかりの人気弁護士三人disる君の歪みっぷりの方がはるかにエゲツないよw >>108
＞極論と極論の殴り合いしてる連中は妥協=敗北くらいに思ってそうだが
ほんとそれ
そして謝ったら死ぬ病、妥協したら死ぬ病の人は声が大きいのが厄介
明確に殴り合いをけしかけてる演説野郎は論外 >>123
>山口貴士
こなたま（CV:渡辺久美子）
@MyoyoShinnyo
4月21日
「オタクは差別されていない。軽蔑されている。偏見ではあるが、差別ではない」という目が回るような文言がツイッター上にあった。
雪景色
@Shota_824m0Xbot 返信先: @MyoyoShinnyo
ある集団を、個々人の行為を別として「軽蔑」し、偏見を持つことを「差別ではない」と言い切ってる弁護士がいましたよ！
yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/20… yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/20…
3:19 - 2018年4月21日
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！ - 弁護士山口貴士大いに語る
私は、ヘイトスピーチ規制や差別表現規制に反対です。特定人を名宛人にしないヘイトス...
https://twitter.com/Shota_824m0Xbot/status/987636967926984704?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 彼からみれば千の丘自由ラジオがゴキブリ殺せって放送するのも表現の自由なんでしょ >>119
都合良く言葉の定義を使い分けてる人間の言い分に説得力はゼロだってことにいい加減気づこうな
お前さんの頭の中でフェミが孤立してようが関係なく、コンビニでのエロ本コーナーは粛々と衰退していってるんだから コンビニのエロ本なんて買ってるの情弱のジジイだけだしね >>128
プッ
都合よく使い分け？>>27みたいなのを孤立と言わず何と言うんだよw
新左翼の残骸と同じなんだよお前らフェミさんは ふと思ったんだが
あえて規制するよりも、適度にガス抜きさせつつ
目の届く範囲において監視したほうが社会のためには良いのではないだろうか？某狂信教団のように。
下手に規制すると地下化して先鋭化する。
餌をばらまいておけば、食いついたのを危険人物としてマークできる。
いい年こいて萌えキャラをアバターにしてるようなお兄さんだとわかれば
避けることができる ポストシーズンで早々に敗退して、よっしゃ休めるって喜んでる選手ひとりくらいはいるよなきっと 元の記事では直接「表現の自由戦士」に言及しているわけではないが、下の引用は「表現の自由戦士」にも当て嵌まると思われる。
「さしあたり、朝日新聞に廃刊を要求しながら雑誌『新潮45』の休刊そのものを言論の自由の危機と主張するジャーナリストが、いい反面教師になろう。
これこそが、公権力による弾圧に賛同や許容をしながら、自身が親しむ表現だけが弾圧されているという被害者意識の具体例である。」
日本社会における、言論や表現への弾圧と批判をわける基準
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20181009 >>130
バカは黙っててくれ。
規制反対派の一員としても迷惑だ もうクズオタ限界選手権は飽きたんで
オタク「ハイエースしたい、は誉め言葉です。可愛い、と直接的にいうのは恥ずかしいから照れ隠し。言われた女性は喜んで」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539124972/ オタク、（というか男ネットユーザーというべきか）ってそういう表現好きだよな
「あずにゃんペロペロ」的な >>113
ただ単に「俺がモテないのは女のせい！パヨクのせい！！」と喚き散らしてることを分断とは呼ばんだろ それを一々デカい主語に置き換えると自分の意見を大多数の意見のように言って回る扇動屋の完成です 青識くんもせっかく妹いるんだから自分がモテない理由くらい聞いたらいいのに >>126
軽蔑と差別の違いがわからないマンか…
オタクは軽蔑されても入試で点数下げられたり出世に響いたりはしないだろ
（軽蔑や偏見は悪くないといってるわけではないので誤解なきよう） フェミニスト側の問題もあった
批判が雑で反撃されやすいことをした
攻撃目標が多彩で外野には悪口を投げてるだけに見えた
批判の目的が不明
特に目立つ垢が雑な発言をするとフェミニスト側のダメージはデカくなる
なので今後の課題として
有名垢は攻撃目標を絞り最大ダメージを与えることに専念すること
キズナアイでいえばノーベル賞説明の場に登場することは問題なかった
キズナアイが美少女に見えることも今回は批判としては小さい問題
有名垢が最大攻撃目標にするのは、キズナアイという優良コンテンツを公共放送が雑に扱った事だよ
せっかく大役を任された、とも言える、キズナアイを前向きに科学に関心を寄せる誰が観ても納得のシナリオにしなかったこと
今回の批判としてはこれが一番ダメージ高いからな
キズナアイをいい加減に使用したNHKは許せない >>39
ドイツではロシア工作活動としてフェミニスト批判してたことが発覚したよ
そいつもロシア工作サイトからネタ持ってきてるのだろうね
日本もロシア工作されてると思うけどなw >>65
ということなので、街中にべたべた露出させよう >>75
キズナアイや他だとしても構わないだろ
人間のように喋らせるなら使う場所によって配慮しろと考えるけどな
今回その区別なく批判したから余計炎上したと思うね >>95
乳袋と呼ぶこと自体が現実の女性を傷つけてるわw
結局さあ、現実の女性のお気持ちを人質にしてるのは、一部のフェミニストと同じだね >>144
フェミニスト批判なの？
噂ではロシアの工作活動としてアメリカのフェミニストを扇動してるってのを見たことある
つまり、ロシアはフェミニズムを後押しする側かと思ってた。ソースのない噂話だが
ちなみに、ドイツのフェミニストを批判してたってのはどこのサイトで読める？ >>131
そもそも規制ろくにされてないだろ
公共、教育の場や女子が少ない場での女性姿をしてるものの扱いに批判が出てるだけで >>137
ハイエース
=拉致監禁レイプしたい
=あんた可愛いね
言い訳がましいなw >>148
逆
ロシア工作活動がフェミニスト批判を煽る活動していた
直近だとドイツではないがフェミニストが電車内で股拡げて座ってる男性に液体かけたニュース
これフェイク
ソースも何も有名どころのニュース垢で報道してたと思うけどな >>137
どうも最近の男オタクのイメージって
純粋に漫画やアニメの内容が好きっていうより
なんでもエロに結び付けて盛り上がってる集団っていうイメージがあるな
某ナムルじゃないけど
なんとなく例のラノベの表紙に苦手意識を感じるのは
そういう層へアピールしてる感じがするから 昔の二次元について詳しい訳ではないけど
どうも最近よく見る絵柄及び表現ってケバいなと
キモいとかじゃなくて「ケバい」 ロシアがEUやアメリカの極右を煽ってるのバレバレだからね >>151
そのニュース垢の名前思い出せん？
色々と疑問点があってな >>155
BBCとかのことだよ
去年から時々話題になってる
ロシアも国によって煽る相手を変えてるようだよ
アメリカはフェミニストとか、もちろん反フェミもだが
ドイツは反フェミ
時期によってもかえてるのかもな >>154
排外・国粋の極右が外国勢力にそうとは知らず煽られてるってよくよく考えると笑っちゃうよな。 日本でもロシア関係は他とは界隈の雰囲気違うからな
知らず利用されている人もいるだろう
ロシア語出来る人が少ないのは今後問題になりそうだな
日本にいても語学の必要性は感じるよ ニュース垢もだが背景知識に詳しい人も何人かはフォローしておくと、デマに騙されにくくなる
人によっては記事を書くジャーナリストの人間関係まで把握してたりもする ツイフェミ界隈で有名なにこって奴がいるんだが、アカウント名がロシア語だったな。
フォローしてるアカウントも海外のフェミニストばっかりだったし、少なからず海外の悪い影響を受けてたんだろう。
工作活動うんぬんの話に戻るが、よく「日本人男性を○す！」「ジャップオス○ね！」と言ってたが、そういうのも関わってるのかな？
当然今は持ち垢のほとんどが凍結され、これ一つになってしまったが
https://mobile.twitter.com/micomeisa
スレチですまん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) わけわからんユーザー扇動の次は電波系のロシア陰謀論かよ
エコロジーの一部が神社系右翼に、反原発の一部がオカルト似非科学に転んでったのと同じじゃん 結局「都合の悪い動きや言動はロスケの陰謀じゃー！」じゃん
ユダヤとか地底人とかに入れ替えたらもうムーの世界だよ
と学会に取り上げてもらえるな 青識スレ民の愉快な仲間達は太田弁護士を褒め上げて山口弁護士を馬鹿にしているけど
このスレの外では山口弁護士はヒーロー扱いで
太田弁護士はクソのゴミカス未満の扱いなんだよな
ひじょーに感覚がズレてますね >>162
ここのスレ的に言えば、にこはプリキュア好きのクソオタだったし、とんでもない奴だったよ
ただ男オタクじゃなくて女オタクだったが >>165
だからさ
もし青識達が外の世界で受け入れられているんだったら、「俺たち弱者男性を救わないパヨクはチョン！！」
って喚き散らさんだろ 「フェミ批判」が「俺たち弱者男性を救わないパヨクはチョン！！」 だと認識してる時点で
もうね、完全に頭がおかしいんだよ
君の認識歪みまくり
全く現実世界と一致してない で、そのオタクの旗印のひとつであった荻野稔が消えたままなんだが
まあ苦しい言い訳してたし逮捕目前なんやろうな
必死で擁護してたオタクウヨ自由戦士がどんな言い訳するか、または無かったことにするのか
オタク内の常識が世間で受け入れられるのか改めて考えた方がいいんでないの？ 見えないしばき隊相手にシャドーボクシングを繰り返したり
市民活動家やフェミニストを犯罪者だの何だのを喚き散らしてたら
自分たちのところからマジモンの犯罪者を輩出ってなんのギャグだよ シャドーボクシングが得意なのはフェミ二ストの方だけどなw オタクウヨの脳が腐ってるのは腐ったものを食ってるからというのが妥当なとこだろ
得てる情報ソースはアフィカスやニコバカ動画
それを同趣味オタ同士で共有して事実として補強していく
そうやってカルトキチガイができあがるんだわな
趣味のネタですら頭大丈夫かよと言いたくなるような世間との乖離
【画像】異世界マンガ、多すぎ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539169602/ しかし、もうね、
「キズナアイは若者に人気なので、若者に関心をもってもらえるよう使ったんだよね」
という、「非常に明快 な理由であり、 一切何も問題がないこと」
に対して、
「フェミニズム的に許されない表現」だか、「ジェンダー論を勉強していればキズナアイに問題があるとわかる」
だか、何を言っているんだかわかませんが。
頭がおかしいやつが、頭がおかしい理屈でキズナアイを攻撃しているだけで、
「フェミニストの頭がおかしい」以外に何も言うことはないわけよ。 >>172
後漢書光武本紀を薄めたような話何回も読まされるとかもうね >>159
「The Verge」にその話がある。
電車の中で必要以上に椅子を専有する男に向かって「フェミニスト」が水をぶっかける動画がFacebook等で拡散されたが、
「フェミニスト」も水を懸けられた男も全部仕込み。
まずFacebookで「被害者」の男性が動画を投稿して拡散、その後YouTubeなどにも転載されたが、Facebookの「被害者」のアカウントは削除済みで、YouTubeの動画も今は見れなくなっている。
この件についてロシア政府の所有する「EU versus Disinformation」というサイトが「世界に向けたプロパガンダは成功した」と報告しており、ロシアの関与が濃厚だと言われている。
https://www.theverge.com/2018/10/8/17950694/woman-bleaching-manspreaders-subway-viral-video-russian-anti-feminist-propaganda >>173
まあこのスレがフェミさん最後の砦だからな 千田や太田の失言一つを以てフェミニスト総体を批判するのは、
児童ポルノ所持、児童買春の「高槻やよい推し」の元市川市議三浦一成の例一つで
「アイマスオタはロリコン犯罪者」と決めつけるようなものでしょう。 >>165
そのきみたちのヒーロー山口貴士は“オタク差別”を「集団的人権論である」として、表現規制に繋がるものとして否定してるぞ（>>126） ネット論争の藁人形論法の乱用は見ててつらいものがある。あらゆる人が使いがちだが
お手軽に優位に立てた気になるんだろうな たまたまここのスレタイに「表現規制」って入ってるから自由戦士の発言としてみてるけど単純にレスだけを見ればID:Uq4wrC0s0のレスはネトウヨが在日disってるのと瓜二つだからな。
見分けがつかないくらいに。 フェミニストがオタクよりも有利な点はある
子育て界隈と重なってるからな
まさかフェミともあろう者達が実物の子どもを反フェミに育てようとは思わないだろう >>177
まず、「単に好きなゲームやキャラクターが一緒の人」 と 「思想」 では全く違う
とさんざんいわれてきたと思うが。
で、
フェミニストで、
「自分は考え直しました、もう太田や千田とは縁を切ります。広告潰し、表現攻撃のような馬鹿なことはやめます」
なんて言っている人います？？ >>175
ロシアの関与があったとして、ロシアはどっちサイドの立場なんだ？
「必要以上に椅子を専有する男」に対して水をかけたんだろ？
いくら被害者男性のfacebook上で動画を公開したとしても、女性の味方につく方が多いんじゃないかな。つまりロシアはフェミニスト側だと思う。 >>182
結局「服装がエロいから相応しくない」を撤回するのか押すのかハッキリしろよと思う。
「太田さんに続け～」とやるなら「服装がエロ過ぎ」は徹夜すべきじゃないわな。一番槍への敬意として。「理屈は無茶苦茶だけど結論同じだから取り敢えず支持しとくわ」とか馬鹿にし過ぎ >>183
べつにロシアはどっち側でもないだろ。
他国の成長を足止めできりゃいいんであって憎悪煽動して混乱させることそれ自体が目的だろうから。
前にフェイクニュース発信者の「フェイクニュースはオルタナ右翼の男が一番のってくる」とかいう発言を紹介してたネットニュースがあったように思う。 なんか全く想定外の人がオタクと対立始めたようだ
反フェミの例の人
気づいたフェミニストは物見遊山に見るのも面白いだろうねw 男性アイドルも少年漫画の男性キャラも
半裸乳首出し＆股間チン筋リアルを標準したらどうかなあ
嫌やと思ったらなんで嫌なんかを教えて欲しい
女性向けアイドル誌は表1に男性アイドルの水着含む半裸は使わないぐらいのことはしてるけどね >>186
反フェミの例の人なんか該当多すぎてわからんw 少年ブレンダ氏の「キズナアイに入ってみました」騒動、面白いのはこれまで萌えキャラ批評される度に「ただの絵じゃん」「虚構と現実の区別もつかないのか」と反論してきたオタク達が積極的にキズナアイの人格を守れと主張しだしてるところだな。 二度目騒動といい、こいつらっていざ自分たちがやられるとなったら全力で被害者ヅラするよな
そんでそういうタイプに限って攻撃する側に回ると一切容赦ない >>185
フェイクニュース、つまりは陰謀論みたいなやつだよね
もしロシアの件がフェイクニュースなら俺オルタナ右翼の可能性アリじゃねーかw
政府や国際情勢に疎いから(自分で真偽を判断できないから)あくまで噂程度の範囲で議論するつもりだった。つまりは「のってる」訳ではないからね >>191
今振り返るとその時はそんなに気にしてなかったんだけど、この前のアメリカ大統領選のトランプ支持派とクリントン支持派でフェイクニュース拡散の勢いが違うみたいな話だった。
うろ覚えでごめん。 >>189
歌手とかアイドルの実在人物、
またはスポーツチームマスコットキャラや地方ヒーローのようなもの（設定では架空上でも、
独立した人格をもったものとして、現実で活動している）
の肖像と同じだよ。
画像合成や高精度CG、着ぐるみなどで姿を勝手に使われて（今回の件はそれと同等）、
50歳（？）おじさんに勝手に、「LGBT啓発運動は社会正義だから何をやってもいい！ 意義ある運動を
認めないのがおかしい！」
とか主張されて、演説に使われたら、
そんな馬鹿を、関係者が許すと思うのか？
ブレンダ君は短期間でやめたようなので、
キズナアイ側は何もせずに収める可能性が高いとは思うが、
どんな措置をとられても文句がいえなかった件だぞ、これは。
まあ、ブレンダ君のおかげで、
フェミニストの頭のおかしさが、かなり知れ渡ったな。
（その「功績」ではブレンダ君乙、ともいえるが。） ブレンダ君やブレンダ君のとりまきは、
「自分は表現規制反対派や反フェミニズムと戦っているんだ、正義の行為をしているんだ」と勘違いしているようだけど、
「キズナアイという2.5次元人物の権利を侵害している」んですよ。
何もわかっていない、ほんとに頭が悪すぎでしょ。 >>194
ただの絵に
>キズナアイという2.5次元人物の権利
ってそれ今まで表現の自由戦士たちが「虚構と現実の区別もつかないのか」と言ってバカにしてきた理屈じゃないか。 >>177
一理あると思う。>>182は詭弁だと思う >>196
その「理」を具体的に提示してください。 >>165
世間の平均値的意見は太田弁護士の意見ではないが山口弁護士の意見でもないだろうなあ
「世間の平均的意見こそ正義」という訳ではないが >>194
権利問題なら、同人の虹パロの権利ってどうなってんの？
それで金かっぱいでたりするけど >>195
自由戦士の言うただの絵って「絵や画像、写真」の事なのか？それとも別の何かなのか？
初歩的な質問すまん >>199
あなたも二次著作物と改変物の区別がつかない人？ てか少年ブレンダ氏のやったことって二次創作同人誌と何が違うん？
既存キャラ使って書き手が自由に動かしたり喋らせたり、“中に入ってみました”そのものじゃん。 >>199
もちろんオリジナル側はいつでも訴えることができる。
どれだけ自分のところの権利が侵害されているかと、ファン活動との距離を
判断して、対処する。
実際、同人グッズが差し止めを食らったりしている。 >>193
だからその理屈ならコミケとか全部アウトじゃん
vTuberの薄い本だってたくさんあったし、これからも出てくるでしょ
「フェミニストです」と一言声を当てただけの数十秒の動画を権利侵害とするなら、人様のキャラにセッ○スさせて金を稼いでいる同人界隈全滅では >>200
基本フェミニストからの萌えキャラ・萌え絵批判に対する返し言葉だから。 フェミニスト批判・キズナアイ擁護という形で提供される同人界隈を全滅できる理屈 中立的目線に立って「青識は戦術的、ツイフェミは戦略的」と評してるツイートを見かけた。ツイフェミについてはほとんど観測してないのでそこは置いといて、「青識は戦術的」はそうだと思った。
青識に長期的戦略を立てる能力は無い。荒唐無稽な「合意できる日が来るまでの炎上戦略」など打ち出して見せるのがその例。
局地戦（論戦の形を成していない論戦）に大衆動員し相手を炎上させて勝ったつもりになっていても、その暴力的な戦術は長期的に見てオタク軍の首をしめることになりそうな予感しかしない。
青識は暴力的な戦争ではなく平和的な話し合いの道を模索できないものなのか。 >>204
実際にアウトだぞ
あくまでも権利者側が見逃してやってるから存続してるだけで、任天堂とかコナミとかが
圧力をかけてその同人を潰した例もあるし
ウマ娘なんかは公式で「この作品はいろんな権利関係があってめっちゃ複雑だし、モデルは存命中の人物もいるから
エロ同人とかそういうのは勘弁してくれ」とアナウンスしたら、同人ゴロがブチ切れてたな >>201
著作物を改変したものを二次著作物と呼んでいるのだから、両者が別個なように記述するのは明らかにおかしい
二次著作物=改変物でしょ
君は「改変物」をどういう意味で使ってるの？許諾がないってこと？ >>207
戦術に一貫性があるならともかくマジでその場その場での論破（のようなもの）だけが目的だから前後矛盾することは平気で言うし、要は行き当たりばったりなんだよ、青識。 >>208
ですよね
vTuber界隈も公式に見逃してもらいつつエロイラストなり同人なり描いて売ってオタクも楽しんできたのに、気にくわないフェミニストが出てきたときだけ「公式に言いつけてやる！」ってお気持ち爆発させちゃったってことですか
なるほどなぁ
表現の自由はどこへ行ったのか 大事だから繰り返しておくよ。
「キズナアイという2.5次元人物の権利を侵害している」の部分について、
読み方を間違えないでほしい。
「キズナアイは僕ら私らにとって3次元人物と同じく愛する大事なキャラクターだ、その権利を侵害するのは許さない！」
じゃないの。
「3次元のように、独立した人格としてタレント活動のようなことまでできるし、
だから、肖像をそのまま勝手に使われた場合の侵害度が大きい」
「そして、中の人である“現実に存在する権利者”の権利を侵害する」
ってことだからね。
「ブレンダ君、君は何をやっているのか、わかってんの？」と、
「2.5次元」というのは、
そういう意味。 >>165
世間の人は君のような人物を視野狭窄と呼ぶ。 >>213
＞「3次元のように、独立した人格としてタレント活動のようなことまでできるし、
＞ だから、肖像をそのまま勝手に使われた場合の侵害度が大きい」
＞「そして、中の人である“現実に存在する権利者”の権利を侵害する」
まとめると
＞「キズナアイは僕ら私らにとって3次元人物と同じく愛する大事なキャラクターだ、その権利を侵害するのは許さない！」
と。 >>177 >>182
そもそも千田氏、太田氏は失言を発してなどいない。
同意する人もいるし異論がある人もいる。それだけのこと。 まあ何言おうがもうこの先キズナアイ見かけたらああKKKコス容認した運営がやってる何かだなーと思うだけだな てか二次創作もやりすぎたら公式も「イメージを損なう」として動き出すぞ
10年ぐらい昔にあったドラえもんの偽最終回騒動やにじふぁんの二次創作禁止なんかまさにそれだろ >>212
表現の自由ってそういうことね
理解したわ
憲法は関係ないのね
その創作物が良いのか悪いのか自分達だけで判断するって事なのね ＞どうやら現実のアメリカとは違う異世界アメリカを見ているらしい。ハリウッド映画に関していえば、技術は大幅に上がったものの、90年代以前より大幅にバリエーションは減った。
＞続編ものやアメコミものが幅を利かせ、素晴らしい創作が次々と生まれるどころか、マンネリ化のドン詰まりだ。
https://mobile.twitter.com/tk_takamura/status/1049699527156846592
とか言ってる間に中国に追い抜かれそうだな
そもそも人間のイマジネーションが無限なわけがなくてだなそれもまた頭打ちになるわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今度のキズナアイ騒動以前から、本気でアニメキャラに人格・人権が存在していると信じているかのようなアニメファンの投稿をたびたび見かけたことがある。
ID:0CHt3jpZ0氏 ID:uhxqBoMH0氏 と同じような真剣なトーンだったが、大人がこれらを書いているとしたらゾッとする。
アニメやアニメキャラが好きなのはわかるが…。
使い古された言い回しだが、彼らは「現実の虚構との区別がつかない」と言われても仕方ないだろう。 >>221 訂正
×現実の虚構との
○現実と虚構との >>217
というかキズナアイはネオリベ政策やってる自民党関係者への忖度キャラっぽい
訪日促進やってるからな
ちなみに訪日推進ってことは外国人観光客誘致のことで政治的右翼要素皆無
インフラ整備放置して原発を全て動かさず観光客誘致だもんよ
KKKバージョン無視したのはそういう経緯だろうね
外国人観光客へ不快を与えないため >>223
にゃかが
@nyakagawa_r
キズナアイ 訪日観光大使に | 2018/3/12(月) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6275103 @YahooNewsTopics で、結局コイツってどこの広告屋が仕込んでんの？
5:56 - 2018年3月13日
まね･
@mane247
3月13日
返信先: @nyakagawa_r @YahooNewsTopics
D通様
にゃかが
@nyakagawa_r
3月13日
返信先: @mane247
そうなん？
まね･
@mane247
3月13日
返信先: @nyakagawa_r
バーチャルYouTuber「キズナアイ」が米国向け訪日旅行促進アンバサダーに就任！ prtimes.jp/main/html/rd/p… このリリースで「TOKYO OTAKU MODO」つーのが噛んでるのがわかる。
ここのトップ２が電通出身で、取引先情報にも電通だけが書いてある 契約書までは見つかってないが、普通に考えりゃ電通
https://twitter.com/nyakagawa_r/status/973543391563735042
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 法人の権利が全くわからないんだが、キズナアイ法人が少年ブレンダのこれまでのツイートを読んで、「この人はキズナアイの二次創作に相応しくない」と判断したらどうなるの？
もし、少年ブレンダに何らかのペナルティが与えられたら「不当なペナルティだ！」と反撃できるの？
一般常識からすると、「キズナアイを所有してる人>キズナアイを利用させてもらった人」だと思うんだが
権利や法律に詳しい人教えてくれ 頓珍漢な事を言うかもしれないが、2.5次元の人間じゃなくて法人でよくね？ 運営がKKKコス容認したと断定するのはそもそも中傷だしなあ
いくらキズナアイが嫌いだからって中傷までやるのはなあ
>>221の論もこじ付け過ぎるし
結局、自由戦士も強烈な萌えアンフェミもどっちもおかしさがある訳で
例えば平均的リベラル派だったらどっちにも与さない キズナアイは中で演じてる女性が実際、居る訳だし
キズナアイを悪く言いまくれば、演じてる女性の経済状況に悪影響を与える可能性がある訳で
そういうのを思いやれって視点はありでしょ
そこを全く思いやらない萌えアンチフェミはやっぱり偏った考えだよ
平均的リベラルならそんな考え方はしない ここでキズナアイはKKK容認とかKKKシンパとか滅茶苦茶に名誉毀損しとる青識民達
へたしたら裁判かもな >>225
ペナルティといってもすぐに効果があるのは使用取りやめさせるぐらい
ブレンダの言動とキズナアイ使ったことでキズナアイの価値を毀損したとみなして訴える事は出来るかもしれないが
使用期間と影響力を考えたらやるだけ金と時間の無駄
ブレンダがキズナアイを何か金儲けに使っていれば話は違ってくるけど、今回はそうじゃないので
で、作品の権利者というのは普通は二次創作や二次使用を個別に許可したり禁止したりしない
するとしてもエロは禁止とかグッズは禁止とか公式画像は使うなみたいな大まかなくくりになる
例えばBL二次創作は禁止ですとか今時個別の内容に口を出したら同性愛差別の批判を喰らったりするから
普通は禁止しない代わりに許可も出さない黙認になる
ここで公式が個別に差し止めを申し立てたりするとキズナアイ運営はブレンダの思想を否定したと見なされるが
同時に差し止めしていない全て（KKKとかな）を容認したとも取られかねないので
まともな運営なら金取ってない限り個々のケースに口出ししない（あんまりまともじゃないからイイネとかしてるんだろうが） それ言ったらアニメのアンチみんなを批難しなくちゃならなくなるだろ 公式はKKKキズナアイにNOと言うべきだった。
「わたしはフェミニスト」を政治的発言をさせたと規約違反だとする一方でKKKキズナアイはスルーして見せたんだから、この時点で“キズナアイの政治的傾向”をはっきりさせちゃったんだよ、公式は。 あっ公式画像使った二次使用に関しては二次創作とは別として厳格に基準定めたり禁止する権利者も多いから
そういう意味ではブレンダだけ差し止めはありだし今回は分が悪いわな
けど他の使用者には許可しててブレンダ発言が政治的だから許可しない、ともし明言したら
あれを政治的と捉える運営の価値観や感覚は当然周りの批評に晒される事になる >>232
あーあーあーあー
毎日郵便ポストをちゃんとチェックしとけよ >>229
それで裁判ならまず始めにあのKKK絵を描いた奴が訴えられるわな
まさかあの絵は許してあの絵を許す公式やべえって発言は訴えるとかそんな面白い事になるのかね >>227
＞いくらキズナアイが嫌いだからって中傷までやるのはなあ
キズナアイやアニメキャラを嫌っていないし、誰の中傷もしていない。中傷という言葉の意味を調べて正しく使用して欲しい。
>>228
＞キズナアイを悪く言いまくれば、演じてる女性の経済状況に悪影響を与える可能性
声優愛もいいけど、これがキズナアイ（の扱い方）を批判してはいけないという理由になると本気で考えているのだろうか？
そんなこと言ってたら何も批判できなくなる。言論の自由なんてあったものじゃない。 なんというか嫌儲なんJハンJ弁護士の四カ国連合がネトウヨを大虐殺したのが羨ましくて羨ましくて仕方がないんだろうな >>232
そう断定していい状況ではないんだよな
kkk風イラストの方は運営が気づく前に、描いた人間が削除した可能性が残ってる訳でしょ
それが可能性として低いと思える状況があったとしても
可能性ゼロではない限りは断定する事に正義はない >>237
>誰の中傷もしていない。中傷という言葉の意味を調べて正しく使用して欲しい。
自由戦士並みの嘘つきぶりだね
まあ萌えアンチフェミは昔からそういう所があるよ フェミさん人様を名指しでKKKシンパとか言っちゃって訴訟リスク突き付けられてドキドキしてるの？
自分が屁理屈こねながら滅茶苦茶やってる自覚あるでしょ？
毎朝震えながら郵便受けをちゃんとチェックしなよ 懲戒請求送って人生詰んだ恨みをここで晴らしたいのね >>213
んじゃアイドルやら声優やらの実在人物のファンアートや二次創作はアウトってことだな >>230
長文サンクス
つまり、少年ブレンダだけを訴える事は可能だが、労力の問題や訴訟によるイメージダウンがあるから訴える可能性はとても低いと。
つまり、少年ブレンダとKKK絵を二つ丸ごといけばいいのね。労力の問題があるがw
キズナアイの理想では、KKK絵問題に理由をつけて正当化し、少年ブレンダだけを訴えたいだろうけど >>239
こういう話があるんだが
@lsr8785
返信先: @Shota_824m0Xbot
こんばんは。キズナアイ本体には少し情があるので、悪ふざけしたユーザー(?)だけ「めっ」されてほしいです。
@Shota_824m0Xbot 返信先: @lsr8785
KKK支持のイラスト擁護にいいねした時点で擁護なんてできませんよ…
6:20 - 2018年10月10日
@lsr8785
返信先: @Shota_824m0Xbot
それは知りませんでした。あくまで公式は知らぬ存ぜぬなのかと思っていましたが…。
https://twitter.com/Shota_824m0Xbot/status/1050013150316118016?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>243
そうです。
芸能人本人や事務所が、「この本はタレントに損害を与えている」と判断したら
法的措置をとれます。 >>241
本物のフェミさんなら違法である事を全く恐れないからそんな脅しは通用しないぞ >>246
> 芸能人本人や事務所が、「この本はタレントに損害を与えている」と判断したら
> 法的措置をとれます。
法的措置だけでなくその前の警告、規約違反だとのコメントを発する場合も損害を与えているかどうか判断したうえでなされるよね。 >>246
ふーん、んじゃ創作系以外の同人誌ほぼアウトってことか 連日連夜ヒューマンライツナウ周辺人物に名誉毀損しまくってる表現の自由戦士がどうしたって？ 顔そのまま出してるアイドルや俳優ならともかく声優が出演作の二次創作で損害与えられたなんて訴えるほうが無理筋だな
女性声優へ損害って意味なら女性声優が演じてるアニメキャラを男に襲わせたりオークに襲わせたりしてる本のがよっぽど有害だ
まさか女の子の体は女の子のものって言うのは営業妨害だが無許可のエロ同人は全く問題ないなんて
公言する事務所があったらそれこそ所属声優を守る気無いと言われるぞ っていうか公式が訴えるぞーとか声優の事務所が黙ってないぞとか
権利持ってる偉い人が僕らの代理戦争してくれる夢を見過ぎだろ >>251
おうイモー虫
お前の6倍フォロワーいる青識民hhasegawaさんが名無しでレスしとんのに何コテつけとるんや
ハッセの許可取ったんか てか「二度目の人生を異世界で」での声優降板からのアニメ製作中止の後でこのキズナアイ運営の姿勢はないわ。 キズナアイキャラがバカにされたら名誉毀損とか言ってるやちまじでいるのか
末期症状だなそれ
ドラえもんがバカにされたら名誉毀損と言ってるようなもんでな >>257
「公式に通報（不当なテロ行為）することが最適 」と言いたいのかな？ @sin_Lv98
欧州で右派が台頭して戦争主義になっていくの、ルを名乗って左派の評判をどんどん落とし、カウンターとして市民が右派に流れたのが原因で、それは日本でも同じなのでは、という可能性。
結局軍事化ってこういう自称リベラルのせいなんじゃないですか
1:34 - 2015年12月13日
https://twitter.com/sin_Lv98/status/675972134372552706
@sin_Lv98
フィリピンでもラジフェミが保守と組んでロリ漫画を規制しようとしたように、基本的にラジフェミは右派だと思います。
自称リベラルの界隈がそういう右派と手組んで極右な思想を撒き散らし、それが極右である事に気づいてない時点でもう駄目なんですわ
0:19 - 2015年12月23日
https://twitter.com/sin_Lv98/status/679576973656469505
＞自称反差別やラジフェミに代表される極左
＞基本的にラジフェミは右派だと思います
この間10日
ラジフェミは右か左かどっちなんだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この件でアニ豚パヨクとフェミナチが内ゲバしてるのが一番笑える
そんなんだからいつまでたっても支持率4%なんだよ雑魚共がw ＞藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』@naoya_fujita
＞「それが「高解像度の高性能アバターである」ということの訴求力もまたアニメキャラを見慣れた世代には大きい。／
＞生身の女の子は汗もかくし、うんちもするし、爪は伸びるし、体毛がある。どこかで誰か男のものとなり、エッチだってする。
＞どこかで誰か男のものとなり
はいミソジニスト確定
女は“もの”じゃねえ
所詮中立気取りの冷笑系か >>220
そんなこと言い出したら、邦画だって続編と漫画原作とアニメばっかじゃんって話なんだが
http://www.eiren.org/toukei/index.html
去年の興行収入ベスト10なんて見事にシリーズ物とテレビの劇場版ばっか >>249
そ
実際に801同人でブチ切れた田中芳樹なんかは二次創作のガイドラインを作っとる
今コミケが存続してるのは出版社側があえて文化のために残してるだけ
>>253
そういや声優事務所が二度目騒動で真っ先に逃げ出したことは自由戦士は全くと言っていいほど話題にしてないな
あの時点でハンJ民なんかは「作者が全キャラの声当てするんかなwwwwww」みたいに笑ってたが >>261
何の支持率の話だ？ 特定の政党の支持者が表現規制やってるとでも思ってるのか？
典型的な陰謀論者だな 表現規制をするのは最大支持率を誇る我らが自民党様だぞ
権力側でもいいから規制はするべきだろう
強制出演拷問ＡＶのような鬼畜の所業が止められるならな
日本男性は人間じゃないから首輪をつけて調教する他ない >>204
権利者が見逃してるだけ
その気になれば同人誌は全てアウト
儲かってなければ大丈夫と思ってる人もいる界隈 >>239
運営者がブレンダ、KKK双方に否定的声明を出せば済みそうだが、いまだにそれないからな ここ数日、反フェミのオタクが大量に押し寄せてきてるのは、ハンJに反フェミ関連スレ乱立させて、ここのリンク張って荒らしを誘導してる者がいるせいらしい
https://i.imgur.com/J25EE3h.png
https://i.imgur.com/CteaaPy.png
since タイトル
2018/10/01(月) 14:26 フェミさん、逝く
2018/10/02(火) 14:55 ハンJフェミニズム勉強スレ
2018/10/03(水) 19:39 ハンJからフェミを追い出す方法を考えるスレ
2018/10/05(金) 00:59 【徹底研究】フェミ VS オタク
2018/10/08(月) 00:35 「ハンＪはフェミの味方」みたいに思われてる現状
2018/10/08(月) 08:17 【キモオタに】フェミニズム総合スレ【死を】
2018/10/08(月) 15:37 死ね死ね言うツイフェミ垢を通報しよう
2018/10/08(月) 15:51 フェミナチ帝国
2018/10/08(月) 16:58 男性嫌悪フェミの大半はボーイズラブが好き
2018/10/09(火) 03:51 “過激フェミ”上野千鶴子の愛弟子・安倍晋三
2018/10/09(火) 13:16 オタクアニメってフェミニズム的に何がいけないの？
2018/10/10(水) 12:07 ネトウヨより馬鹿で間抜けな存在、フェミ二スト
2018/10/10(水) 12:51 フェミニストが大量殺戮されたときにありがちなこと
2018/10/10(水) 19:55 なぜフェミニズムは右からも左からも嫌われるのか？
こんな対立工作しそうな奴は大体想像つくが…まあ常軌を逸してるな…これが炎上戦略って奴か
このスレに凸させてるのは話題そらしなんだろうな
各スレ立て時刻と青識のツイート時刻とを比較してみると面白い関連性があるぞ >>266
4%ってのは立憲の支持率だよ
ニュースくらい見ろや >>257
鈴折君はコンドームを着けることは手マンより苦痛なのでセックスの時はナマでするべきと言って炎上した筋金入りだからね な？
表現の自由戦士はカルト化してんだよ
「誰々がー」じゃなく「我々の味方が減った（おぎの稔）ことにより～」ならわかるんだが、まぁ世の中がポリコレと二人三脚のネオリベによって操作されてる限りは表現の自由は死滅するだけだがな
叩くべきはネオリベってのをこいつらは理解できないまま又は知ったまま（プロレス）これからも生きて行くんだろうな
＞おぎのさんいなくなったからBL規制される日も近いっていう最悪の夢を見ると思う。支援してた人がいなくなるのがこんなに辛いとは思わんかった。寝不足のまま鴨川シーワールド行くことになるのが目に見えてる
https://mobile.twitter.com/death_Airi/status/1048588394920476673
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あくまでも他人力なのがクソい
まじで表現を戦場じゃなくて安全圏だと思ってるんだな 表現の自由はクソと言いながら、表現の自由を存分に悪用して口汚く言いたい放題なフェミさん多過ぎ問題 しかし表現の自由戦士達、ブレンダ氏の件では誰もヴォルテール言わないのな。 >>277
エロを守るときだけ饒舌な自由の戦士たちと仲よさそうやん
争いは同じレベル(ry だな >>280
規約違反だからとか法律違反だからと言われてはいそうですねと黙りこくる表現規制反対になんの意味があるんだ？ そうだそうだ！白人の赤ちゃんをみな殺しにして黒人に権利を！ >>280
まぁ、有志の反表現規制界隈にははっきり言えない人も多いみたいだけど、
太田啓子は野党共闘勢力の大物。
そんなのが本気の号令掛けて、反規制派、オタクが苛立っている所、
少年ブレンダがあんな事したら、
「挑発にも度が過ぎてる！」と逆撫でさせるのもいいところだからね。
その後、この少年ブレンダという人は「色々と、裏返しというか、こういう人なんだな...」とみんな分かってきたら、
言うには言うにしても、こころなしか優しくなったからね。 おいイモー虫
フォロワー400の雑魚の分際で偉そうにしてんなよ
目障りなんだよ >>274
まあ、言葉通り掛け値なしにカルトなんだよな、オタクネトウヨって
そりゃまあ統一だの幸福だののカルトが吹き込んでるんだからカルト化して当然ではあるんだけど、哀れ
日本が法治国家であることすら理解できなくなってる
法を守りどう解釈するかが表現の自由に最も重要であるのに、はやそこがもうわからない
表現の自由を本当に守りたいなら、国会議員にも支持すべき選択肢が山程ある
それが見えず挙句カルトとして集約されて山田太郎だの荻野稔だののクズを祭り上げるに至るのだから
オタク表現の自由戦士ネトウヨというのはカルトというに相応しいわな フェミでツイート検索した結果の関連キーワード
https://i.imgur.com/najLh0p.jpg
「フェミ 気持ち悪い」「フェミ うざい」「フェミ 嫌い」「フェミ キチ」「フェミ 頭おかしい」「フェミ 女の敵」
日本語のグーグルの「フェミニズム」のサジェスト
https://twitter.com/sumomodane/status/1043524871118966784
「悪」「頭おかしい」「いらない」「うんざり」「うるさい」「嘘」「ファシズム」「欺瞞」等ほぼネガティブワード
ドイツ語のグーグルの「フェミニズム」のサジェスト
https://twitter.com/yuchiki1000yen/status/979742654375198720
「知恵遅れだ」 「性差別だ」 「癌だ」 「ファシズムだ」 「死んだ」 「悪だ」 等ほぼネガティブワード
「アテクシ達正義のフェミを叩くのは女をアテガエ論者のキモオタだけ～」ってキーキー叫んでたクソフェミ何とか言ってみろや
キチガイのクソフェミがよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>286
ここでフェミニストの悪口重ねても誰もお前さんの童貞貰ってくれへんで >>286
私はID:z4EplWv+0の解釈が誤りであるとは主張していませんが。それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。 >>245
いろいろ状況が曖昧な点がありますね。一つずつ整理していくと、まず
>KKK支持のイラスト擁護にいいねした時点で擁護なんてできませんよ…
このツイート主の雪景色さんが、最初の発端となったイラストの事を「KKK支持イラストだ」と断定して認識してるのならば
それはまず認識が間違ってるという事が一つはっきりとありますね。
あれは酷いイラストだったと私も思うけど、KKK支持を表現したイラストだと断定するのは明らかにおかしいでしょう。
「kkkを支持してる様に見えなくもないイラスト」位がせいぜいのものです。
この時点で雪景色さんの発言の信用度がある程度落ちてると思います。
私は雪景色さんのタイムラインは過去に少し見た事があって、その時に受けた印象だと彼はオタクをかなり憎んでいる様に見えました。
(今、アニメアイコンを使っているのも不思議に思えるレベルの憎しみを感じました。)
彼はオタクに対する憎しみが強くて、オタクの悪口を言う為なら事実ではない事を書いたとしても不思議じゃない位、
オタクを憎んでそうな人という印象を受けました。(このスレのオタクアンチの人も事実に反した事を書いた事ありますし)
勿論、彼がそんな人ではない可能性もあるとは考えています。
それと「キズナアイ公式アカウントがいいねを押したという擁護ツイート」というのがどんな物か分からない状況です。
「いいね」を押したのが事実だったとしても、悪質性がどの程度なのかは擁護ツイートの内容によって変化します。
もっともマシな状況を想定すると、
キズナアイにkkk風衣装を着せたイラストの削除が実行された後、
「kkk風衣装をキズナアイに着せた絵を描くのは良くない事だと思うけど、描いた人がkkk支持を表明したというのは誤解だ思うし、
彼はkkkがどんな存在なのかの理解が不足していて描いてしまっただけだと思う」
という擁護ツイートが行われ、
それに対して公式アカウントが「いいね」を押したというケースかなと思います。
このケースの場合、たいした悪質性はないと思います。 なぜ長文で書く子ほどまともにしらべてから書かないのか キズナアイの件はまあ賛否どちらもアリと思うが
それはそれとして表現の自由戦士はクソ！ 出た！表現の自由戦士
これ批判文脈以外で使ってるのヤベエ奴しかいないんだよなぁ
青識民の間では口癖だけどまあヤベエ奴のスレだからな ごめんなさい
なら、表現の自由を盾にエロと差別を押し通す奴はクソ！ それとブレンダさんの動画を規約違反だと思うとして公式アカウントに報告したツイートに対し、
キズナアイ公式アカウントが「いいね」ボタンを押しただか、リツイートしただかの事が、実際にあったのだとしても、
それはブレンダさんが「キズナアイのＮＨＫノーベル賞解説サイト出演」に反対する立場の人だったから
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1047285959799103489
キズナアイ運営側がブレンダさんに反感を持っただけで、
キズナアイ運営はフェミニズム全般に反感を持つ立場に立ってる訳ではない、という可能性もある状況ですね
「キズナアイの商売の性質上、キズナアイの運寧側は萌えアンチラディカルフェミニズムとは対立せざるを得ない面があるけど、
リベラルフェミニズム等にまで運営者は反感を持ってない」
という可能性はありますよね
それなのに、キズナアイ運営がフェミニズム全般に否定的な態度を取ったかのように決めつけて騒ぐフェミニストの人達は誠実な姿勢ではないです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「表現の自由戦士」って「パヨク」並に特殊な人間が使う特殊な用語なんだが誰も自覚ないんだよなぁ
わざわざ首から私はキチガイですって看板さげてるのと同じだから見分けやすくて助かるけど それとブレンダさんの動画はいきなり何の前ブレもなしに
「女の子の身体は女の子のものです」と言い出している訳ですが、
キズナアイが、オタク男をメインの客にした存在である事を考慮すると、
「お前ら、オタク男は女の子の身体が女の子のものだと分かってない人間が多いだろう。
だから私は『女の子の身体は女の子のものです』と言うのだ。」
という意思の表明の要素が含まれている、
と、視聴したオタク男達が感じたとしてもおかしくないという事があります。
「オタク男に対する差別的要素があるのでは」と疑える動画に自分の好きなキャラを使われたら
オタク男が不快に思ったとしても、それは「反フェミ的なけしからん感情」だとは言い切れないです。
「萌えを愛好してる時点で、その男は女の子の身体が女の子の物だと分かってない事になるのだ」
というのがラディカルフェミニズムの教義だとすれば、
ツイッターで自由戦士を叩きまくっていて親フェミ寄りの姿勢をとっている左派の萌えオタ男の人達ですら
分かってない事になりますね。 >>296
その論陣で昔「ネトウヨ」という言葉そのものを狩ろうとしてたけど無駄に終わった
このままだと戦士で定着するんじゃないの そりゃネトウヨは左右誰でも使ってるけど
表現の自由戦士なんかキチガイ以外誰も使ってねーよ
相対化の認識がバグり過ぎだろw 5fe8-zuq5
dfe8-zuq5
そういうのを「贔屓の引き倒し」という。 そうやね
「オタク」が罵倒語になる界隈もあるっちゃあるな
例えばこのスレとかね >>301
その意見は欺瞞だろうと思います。
いつものガラプーさんのあなたの書き込みを青識スレ以外も含めて１年以上見てきて思ったんですが、
あなたはラディカルフェミニズムを強く信奉していて、
ラディカルフェミニズムが強い権威を持つ社会にしたいと思っていて、
その為にはアカデミズム自体にも強い権威が持たされた社会にする必要があると思っていて、
その目的の為には強烈な学歴差別が横行する様な状態すら厭わない。
という姿勢の人物の様だという印象を受けました。
総合的な人権意識は高い訳では無い、悪質な人に思えますね。
ラディカルフェミニズムを、「そういう視点を持つ事も大事だよね」「一理ある」
みたいに受け止める程度で済ませず、原理主義的に振りまわしまくる立場に立った場合、
必然的にリベラル派の立場からは外れるんじゃないですかね。
でも、>>301さんは左派の代表顔をする様な感じで意見を述べる姿勢を持っている感じの人だと思えます。
で、無職ひきこもりらしき量の書き込みをこなす方だと分かってます。
そして青識スレ以外にも書き込みする人です。オタク男が多く見ていそうなスレに書き込みする傾向がありそうな方だ。
5chに居るオタク男の持つリベラル派や左派のイメージを
「反萌えオタクラディカルフェミニスト」のイメージにする活動に日々邁進してきた無職ひきこもりの人、
という感じですよね、あなたは。
無職の暇人の人がオタク男のネット右翼度を上昇させる活動に日々邁進してるという感じがして迷惑に思ってしまいますね。
萌えオタク男の中で思考力が幼い人達はネトウヨ言論に扇動されて、
リベラル派や左派のイメージを在日コリアンの人達に重ね合わせる傾向を持っていると考えられます。
なのでリベラル派や左派のイメージが「反萌えオタクラディカルフェミニスト」のイメージになった場合、
在日コリアンの人達のイメージも「反萌えオタクラディカルフェミニスト」のイメージになってしまう為、
萌えオタ男のネトウヨレイシスト率が上昇する事になってしまう事が避けがたいでしょう。
そう考えると、あなたはネトウヨレイシスト増産マシーンみたいに見えて嫌ですね。マシーンに例えるのは失礼で申し訳ありませんが。 >>303
やめたれw
手加減したれや、そこまで追い詰めんでもええやろ… >>278
両者ともヤクザの如く大勢でプレッシャー掛けて論戦を挑みながら平等と叫ぶ同じ穴のむじなブタの悪口はそのへんでやめとけ >>280
ポリコレ側の特定人物に名誉毀損しまくりの表現の自由戦士の悪口はその辺でやめとけよ 元々のスレ住民へ
荒らしはスルーの方向で
特に(ﾜｯﾁｮｲ ..e8-zuq5)は丁寧語使いながら表現規制派批判もすると見せかけていたが、このスレに表れた目的は、反・フェミニストおよび反・スレ住民だったようだ。そのことは今や>>295>>297>>303で明らかとなった。
ちょくちょくIDを変えながら膨大な量のテキストを投下してスレを混乱させる悪質な荒らしだ。無視しよう >>286
試しに今グーグル検索してみたら
フェミニズム 意味
フェミニズム 宝塚
フェミニズム 本
フェミニズム 批判
フェミニズム ジェンダー
フェミニズム 行き過ぎ
フェミニズム 映画
みたいなサジェストが出てきたが、こいつが反フェミニズム関係のサイトばかり見てるから
そういう単語が出てきただけでは？ ついでに「フェミニズム あ」で調べたら
フェミニズム アメリカ
フェミニズム アート
フェミニズム アーティスト
フェミニズム アニメ
フェミニズム アメリカ 歴史
フェミニズム 悪
フェミニズム 頭おかしい
フェミニズム アート 日本
という結果だった >>303
チョンモメンやアニメアイコンのアニ豚パヨクがいる限り反オタク=左派リベラルのイメージにはならんだろ
そして老人だらけの団塊左翼にとって若者をオルグする最後の砦が嫌儲やツイッターなわけだ
フェミニズムを捨てオタクと共闘するか
リベラリズムを捨てオタクを差別するか
二つに一つしかねーんだよてめーらパヨフェミにはよw
諦めな？w なんで野党がキモオタを取り込みたがってると思うんだろうな
山田太郎ひとり当選させることもできないのに、自分たちを過大評価しすぎなのでは？ >>303
その自己流プロファイリングやめといた方がいいぞ。 >>313
スポットライト症候群とか精神疾患の部類をいくつも発症しているからね
ツイッターランドの空気をリアル社会の空気と思い込んでいる >>313
社虫氏が表現の自由戦士だか萌えオタクだかを指して「自他境界が曖昧だ」って言ってたな。 ここがラデフェミの溜まり場だなんて子供でも見れば分かるよw >>317
童貞拗らせると魔法使いになるらしいがその透視能力もそうなんけ？ 透視能力？
こんだけフェミ叩きはモテない童貞やーオタクやーネトウヨやー散々憶測でヘイトぶちまけて一言ラディフェミ言われたら透視能力？
フェミさん頭悪い上にしかも卑劣やな
人間の最低辺と言っていいわ >>319
青眼鏡大先生曰く童貞を悪口と認識するキミこそ童貞差別者やな
キミこそ水に落ちた犬を叩くロクデナシの溜まり場に降臨された義侠心ある童貞やで >>284
多数派にとって耳障りの悪いこともしっかり発言したりなど多数派に迎合しないからフォロワーが少ないのかもしれない >>296
いや、その言葉は実に上手に可視化してると思うよ。
エロ萌えコンテンツ守るためにフェミニストがーとか喚く連中でしょ？
割とわかりやすいけど、その輪郭を認識するのがキチガイだと認識するのって
ちょっとやばいんじゃないかな。人として普通のしぐさだって思ってるわけだから。 ○○を差別と認識する方が○○差別者
これ無敵の理論過ぎひん？考えた奴天才だろ >>317
フェミとか別に仲間だと思わんけど、イキリオタクがキーってなってるので応援って感じかなｗ オタク叩くと自動的にフェミを攻撃しだすのって
ネトウヨが批判されたら韓国人の仕業だと思いこんで嫌韓コピペするのと同じだよな 【悲報】 イキリオタクさん、エロコンテンツ世界戦略を発表してしまう
740 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6762-Nul6) sage ▼ New! 2018/10/11(木) 01:12:34.82 ID:MCp/WxsY0 [2回目]
ｖtuberって始まったばかりのコンテンツなのに、
キズナアイはエロっぽいから世界コンテンツになれないとかディズニーに勝てないとか言ったって、
トンチンカンというか。美術おばさんもそうだったけど
別にキズナアイはネットで軽いアンダーグラウンド感をフックにしてグッズ展開とかで稼げばいいし
公的コンテンツになるマリオみたいなｖtuberは、これから別に放っといても発生してくるし
だいたい、昔のディズニー的な映画館流通経路じゃなきゃ稼げないと思ってんのが時代遅れ過ぎるな
ネットフリックス的に閉じた世界の方が、今は断然稼げるわけだが
キズナアイ系のがそういう閉じたネットクローズド集金の場で、逆にドエロに全振りしたら、
ディズニーの稼ぎなんかいずれ超えちゃうと思うよ。反則技だがｗ
まあ、時代遅れはどっちだって話だわな。
758 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6762-Nul6) sage ▼ 2018/10/11(木) 05:00:01.23 ID:MCp/WxsY0 [3回目]
森次こそが、スマートに語れるわけないよｗ 過去にどんだけ基地外沙汰やらかしてきた事か
だいたい池内も、ＢＢＣのオリエンタリズムがー(それ自体はその通り)と言った口で、
だから西洋基準のコードに媚びるコンテンツ作れってんだから、何が保守だよって
典型的な近代日本の伝統喪失パターンじゃん ギャグで言ってんのかな
アングロサクソンが嘲笑してくるキメぇ萌えっぽいコンテンツを、
むしろハイカルチャーとして連中に押し付ける位な気概が無いのかと 三島的な
【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.14【アンチ男性】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538663434/ >>312
誰もオタクなんて関心ないよ…。
つうか
「キズナアイはすごい人気なんだーだからネットで敵に回したらうんたかんたらー」
とか言ってるから回覧数見たけど普段10万前後じゃん。普通にオタク系というニッチさが漂っててしょぼい。 出版労連による出版研究集会でメイザーズぬまきち&昼間たかしによる反ポリコレ講演が行なわれるらしい
https://twitter.com/shuppan_kenkyu/status/1035726808065368065
ぬまきちはオタク文化を露悪趣味で染めた立役者の一人だな
スクールデイズで有名だが、あの一世を風靡したシスタープリンセスにも関わっているんだよな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>327
俺もオタクに関心がない。だからオタクに着目するんじゃなくて、キズナアイと少年ブレンダをピックアップしたテーマにしないか？ そもそもオタクたちはヒトラーをも散々オタクネタに使い続けてきたのだからキズナアイＫＫＫぐらい屁でもねえわな
普段通りの行動なのだから何が悪いのかなんてわかりようがない 別にそんなに人気があるわけでもないのに
やたらとメディアに登場するからなvTuberって >>327
俺は関心あるぞ
日本の腐敗の大本のひとつといっていいのだからな
オタクがどのようにして日本を衰退させ破滅させるか興味深く観察させてもらっている >>331
ヒトラーも使ってやればいいのにな
大人気になるぞ
それこそ帰ってきたヒトラーのように >>332
オタクって金を落とすから悪いやつじゃないと思う
素人意見すまん 🚽君ですらフォロワー数イモー虫の16倍じゃん
16倍ってw >>334
金を落とすから悪い奴なんじゃないのか？
金を落とさないなら社会に影響を与えない
良くも悪くも >>336
オタクが金を使い経済が回る→(俺ら)非オタクに金が回ってくる→その金を貯金や趣味に使える→オタクありがとう
非オタク以上にオタクが金を落とすと仮定した場合の話だが 世界どころか日本でもオタクコンチンツが広く受けいれられることはないだろうなあ。規範がちがいすぎると言ったらいいのか
今みたいな感じでやっていくならアングラ、ニッチでやっていくしかない。というかそれでいいと思うが DQNと痴漢者を足して割ると
標準的なオタクネット民になる
そういう界隈に媚を売って支えられた文化が人類の希望になるとは思えないね オタクとジャニーズとK-POPとネトウヨを除いたら
もうTwitterには何も残らないが、それらは
日常生活にさして関わりのないものばかりであって 結局キズナアイについては、運営が白黒出さなくてはいけないな
ＫＫＫ、イスラム服、女の体は
二次創作のルールは規約に書いている
これに違反してると声明を出すべき
出さなければ黙認にしてると見なされる
3つ全て違反なのか、3つの内どれかが違反なのか
当然もし3つ全てでなかった場合は、違反とされた人が反論してくる可能性はある
一番難しいのはＫＫＫ
もし女の体はが違反とされ反撃しようとするなら、必ずＫＫＫやイスラム服を持ちだすはず
問題は国内だけでなく海外でも知られてる存在だということ
運営の対応次第では短期的には静かになっても、何かあるたびにＫＫＫ等を持ちだされる危険性を残したままとなる
逆に問題化したい人なら海外に拡散すればよいだろう >>328
反ポリコレしたいならキモオタの漫画やイラストも拡散すればいいかもな あれは再生数の最高記録が400万未満って
youtuberとしちゃふつーに中堅の下のほうでしょ
広告剥がされたとして一瞬だけニュースになった某youtuberでも
800万は叩き出してるような世界なので
なんであんなニッチコンテンツをNHKが出したのか謎
コネじゃないかなと予想 >>337
オタクの金をあてにした結果、日本企業は歪んだものばかり作るようになった
そして国際社会における競争力を喪失した
オタクありがとう
表現の自由戦士という呼び方はたしかに正しくない
表現の自由のために戦っているわけじゃないからだ
反差別を攻撃するために表現の自由を武器として使っているだけ
そして武器がいつか壊れることも織り込み済みだ
実のところヘイトとポルノすら守る気ないよ >>343
え？400万って凄くないか？
なぜ中の下みたいな評価なの？ 「どうせ殴られるのだからなるべく大勢が殴られればいい」
これがネトウヨオタクの根本原理
だから日本に対しても自虐的なのだ
洋ゲ厨のようにアニオタも外国を引き合いにして「日本のアニメはオワコン」とあざ笑う時代がもうすぐ来る
それも差別主義を維持したままで
ネトウヨは本気で日本の再興を信じている真正右翼（日本狂信者）とはたしかに別物なのだ
甘ったれた絶望がネトウヨを作り、歪んだ希望が右翼を作る >>345
キズナアイよりも人気者はゴロゴロいるってこと。 もう少し噛み砕いて言ってくれ
あと、ネトウヨ、右翼、真正右翼（日本狂信者）と区別してるが、素人からしたら全部同じに見える。この3つの定義を教えてくれない？ >>347
お前、一回スマホ回線から書き込んでくれない？「あ」でもいいからさ >>347
一回スマホ回線から書き込んでくれない？
別に悪さする訳じゃないからさ
「あ」だけで良いから 「#ケチって火炎瓶」は不適切(暴力的な表現)なハッシュタグだと判断されトレンドから削除される一方で、
性的なニュアンスのある「#えっちチャレンジ 」は放置するTwitter Japanの判断基準がさっぱり分からん。 hhasegawa
@hhasegawa
もし「日本人差別」なるものがあるとすれば、ロボットの美少女に興奮しているヘンタイである、といったステレオタイプにほかなるまい。にもかかわらず、抗議するどころか、
嬉々としてそのパターンに合わせようと振舞ってしまう心性が見受けられるわけで、確かにこれは研究し甲斐のあるテーマであろう。
ハッセ君！
そんな知識人ぶっても君がこんなヘイト塗れのクソスレ熱心に読んどるのはもうみんな知っとるで！ 根本的に勘違いしているみなさんが多いので、
（キズナアイに限らず何でもです）規約が何のためにあるのか
を説明します。
「権利を持っている者が、自身を守るため（＝ファンその他のみなさん、こういうことはしないでね）」であるし、
善意のほうで解釈すれば「ファンはここまでなら使っても怒らないよ」という説明です。
権利を持っている側は、
ツイッターや5chの馬鹿どもが言っている「あれも規約違反だろ、あれを違反として糾弾しろよ、規約だから守れ」
などという 難癖 に従う義務は、一切 どこにも ありません。
権利を持っている側が、「自分の権利が侵害されているな」と認定したときだけに
相手に対して措置をとれるよ、というだけです。
「権利者が、他者に守らせるため だけ」に存在する「規約」です。
「創作などで使いたいという側が、一方的に守らなければならない だけ」です。
「キズナアイ側が、差別団体風コスチュームのイラストを描いた者に措置を
とらないのはおかしい」？？？ →おかしくありません
「ブレンダ君だけ問題視するのはおかしい」？？？ →おかしくありません
「キズナアイがイラストに措置をとらないなら、キズナアイが差別を認めたことに
なると認定するぞ、海外に拡散するぞ」ですって？？？？
そういう方々、自分が何をしているか、わかっていますか？
下手なことをして、キズナアイの評判を下げるような活動をしたたら、
あんたらのほうが訴えられてもおかしくないんだよ？
理解しなさい。 >>186 >>210
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
社会学もフェミニズムも関係なく、社会の大多数の保守的な倫理規範に反するからNHKには出さないほうがいい。目について潰されるだけ。
ましてや「NHKに出せ」って大量クレーム送って、しかも同時にこぞって女性アカウントに変態的リプライ送り続けるのがSNSで可視化されたら、もう企画会議通らない。
https://twitter.com/chutoislam/status/1049966121065959424
保守・反フェミの人が現実的な視点に立脚して、（本人には仲間意識は無いかもしれないけどこっち側からみると仲間を）諫めた発言のように読める。
しかしその後の状況を見ると、池内氏は表現の自由戦士界隈から完全に敵扱いとなっているようだ。
二次元愛・声優愛パワーとともに群集心理の恐ろしさを実感する。愛は人を盲目にさせる。暴徒化した民衆は簡単には止まらない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>354の続き
万が一、例のイラストが問題になるしても、
それはイラストを描いた者の行為であり、その者が責を負うだけであって、
キズナアイ側は関係ない。
勘違い馬鹿が「キズナアイは差別団体を認めたのか？」みたいな難癖をつけたところで、
「いいえ、認めていませんよ」とコメントを出せばいいだけですわな。 >>355
あれは愛じゃないよ
強いて言えば自己愛なのかもしれないが
もはや彼らは萌え絵を肯定しない相手に集団で襲いかかる感情の集合体だよ
女性に暴力的なリプするな、みたいな常識すらもはや見えなくなってしまっている 二次元キャラへの風評被害（笑）（笑）（笑）
https://mobile.twitter.com/akihonagi_23/status/1048858196373266432
＞キズナアイ（アバター）を使うのときの規約に違反していること
＞･キズナアイさんへの風評被害が出てしまうこと
＞･そもそも「女の子の体は女の子のもの」というものがどんな意味を示しているのか伝わってないこと この3点を理解したうえでもう一度少年ブレンダ擁護してくださいな(*´ω`*)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>343
既に書いたが安倍政権がやってるインバウンド政策の一端
キズナアイ 訪日促進
でぐぐれかす >>355
もし大多数から受け入れられなきゃほっとけば消える
多数に受け入れられたときに少数派だったフェミ側はどうするの？が問われてるのに
「多数決を尊重」で従うの？「少数派だろうと口を閉じる理由にはならん」と抗うの？
千田よりポンコツな発言をしてフォローしようという作戦かなにかか？ >>360
えっ
これはそういう戦いだったのか
論点がかみ合わない訳だな イモー虫
ひょっとしてお前さ
フォロワー数より
1日に5chに書き込むレス数の方が多いだろ？
なかなかおらんやろ >>362
2ちゃんねるには過去累計100万回ぐらいはレスしてるけどなにか インバウンドで外国人が沢山観光客に来ると、日本社会の秩序が脅かされると考えているらしい >>356
>勘違い馬鹿が「キズナアイは差別団体を認めたのか？」みたいな難癖をつけたところで、
>「いいえ、認めていませんよ」とコメントを出せばいいだけですわな。
後から言えるにしても物事にはタイミングというものがあってな。
もう逃しちゃってるよ。
これから否定して見せたところで体面取り繕ってるという印象を持たれることは避けられない。 >>339
お前...
ヲチスレでフェミとオタクは同レベルだと言ってたよな？
DQNと痴漢者を足して割った存在とフェミニストは同じレベルなのか
昔はフェミニスト側の意見を書き込みしてたのに、もうフェミニストやめたの？ >>354
いや、義務を果たせという話ではなくて「権利侵害と認定する基準が公平ではない」って話じゃないのか
もっとも、ブレンダ氏の行為をチクったツイートをいいねしただけらしいし、それだけで公式側が問題視したと認定するのはやや飛躍があるし
KKKのイラストを認知してたとも限らないが >>207へ自己レス
以下を読むと少年ブレンダ氏は戦略的視点を持っていたように思えてくる。今までの経験からなのか、ある意味青識たち表現の自由戦士のことを「信頼」していて、彼らがどのような行動を起こすか予測し誘導していたのではないかと思われた。
藤田氏は表現の自由戦士たちの視野の狭さと、道徳的水準が低いことを指摘しているようだ。
少年ブレンダ? @hibari_to_sora
書きました。不完全な「キズナアイ」として生きる『だが「キズナアイ」も、ホリケンの生放送も、たんぽぽ川村も、いずれも社会の中で負わなければならない「女性の役目」を巡っている問題なのである』
NHKノーベル賞解説サイトの炎上 - レインボーフラッグは誰のもの
http://rainbowflag.hatenablog.com/entry/2018/10/07/232520
23:29 - 2018年10月7日
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1048943476467879936
少年ブレンダ @hibari_to_sora
誰も自由なんかじゃない。誰も、年齢、容姿、人種、性別から自由なんかになれない。絶対に。どんなにテクノロジーが進化しても、人は現実に疲れるし、臭いし、汗をかくし、体毛も生えるし、臭いはするし、誰でもその現実から逃れ慣れない。
表現の自由なんかない。それを証明したのが君たちだよ。
23:57 - 2018年10月10日
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1050037524410716160
少年ブレンダ @hibari_to_sora
そうじゃなくて、ここでのポイントは、男タども「現実とフィクションを混同するな」とか、「表現の自由」とかってのは都合のいい詭弁でしかなってことが、疑いようもなく、はっきりしたってことだよ。
0:13 - 2018年10月11日
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1050041541958426624
藤田直哉 @naoya_fujita
昨日の少年ブレンダさんへの意見に対してくる批判。ファンのお気持ちを尊重すべし、ローカルルールを守るべし(という公共性の要求)、ある対象に対して同じように感じるべき(という全体主義的な感性の統制)、
そして不快なのでなくなるべきという主張なので、オタク論客の敵視する主張と似てて当惑する
不快に思われる表現をこそ守るのが「表現の自由」だ論者ですら、その主張を裏切っているように見えてしまう。その矛盾や欺瞞を露呈させる作品だった、と理解するべきなんだろうね。
いくつか推測できることがあって。言語化されたローカルルールには几帳面な従順だが、フェミニストが新たに問題提起したり闘争で動的に中身が変わる倫理には拒否感があるのは、規則性・法則性の有無の部分がでかいんだろう。
規則性への愛着というか、ナマモノへの不安というか。
10:23 - 2018年10月11日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1050195085772509184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) てか表現規制反対派・表現の自由戦士・オタク達、社会学者disってこれから先どうすんの？
今まで「二次エロは性犯罪抑止になってる」とか言って表現規制反対の根拠あるデータとして社会学者の研究成果を印籠のごとく扱ってきたわけだけど。
これから先同じことをすれば“社会学者disっといてその研究成果に自分達にとって都合の良いものがあれば使う”っていう、敬意もへったくれもない態度をとることになるんだけど。 >>368
既にツイッターでも指摘されているが、「ローカルルール」とか言っている時点で（以下略）
藤田直哉は、自分の著作物が、いったい何で守られていると思っているんでしょうね？
藤田直哉は、
「問題提起したり闘争で動的に中身が変わる "倫理” に挑戦するのは正義だ」というわけか。
ならば、
他人から「 "倫理” に挑戦するため、藤田直哉の著作物を好き勝手に使います、 "著作権法という倫理” が間違っているんで」
と言われても認めるわけか・・・・・ >>368
その藤田氏へのリンクであなたがコピペしてないとこ
>いまRTしたブレンダさんの「表現の自由」に関する部分を読んでの感想です。根っこの部分の対立は、流動的なナマモノを、言語・理性・科学で把握し管理し統御したい(できないと不安になる)という欲望・感情に由来していると思う。
この部分、これに繋がるような気がした
宇野ゆうか
@YuhkaUno 返信先: @akari_ginnji
ちなみに、『社会にとって趣味とは何か』という本によると、二次オタ男性と女性、非二次オタ男性と女性に分けて、ジェンダー意識に関するアンケートを取ったところ、
男性二次オタが性役割の意識が最も保守的で、女性二次オタが最も既存の性役割意識から離れているという結果が出ています。
23:39 - 2018年10月7日
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049187395092934656?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>371の続き
いったい、何のつもりで言ってんだかね。
藤田直哉は。
そ の 謎理論 を、 S F 作 家 の 知 り 合 い に 向 か っ て 主 張 し て み ろ よ >ファンのお気持ちを尊重すべし、ローカルルールを守るべし(という公共性の要求)、ある対象に対して同じように感じるべき(という全体主義的な感性の統制)、
>>354がまさにこの例だ。
>>371
その“ローカルルール”って運営とか公式が著作権法とは別に独自に定めた所謂“利用規約”のことじゃん。 てか二次創作同人誌文化のあるオタク達がなんでローカルルールと言われて“運営や公式が独自に定めた利用規約”と解せないのかそれが不思議。 >>370
男性社会学者は利用して女性社会学者をぶっ叩くつもりじゃないの >>368
>今までの経験からなのか、ある意味青識たち表現の自由戦士のことを「信頼」していて、彼らがどのような行動を起こすか予測し誘導していたのではないかと思われた。
>藤田氏は表現の自由戦士たちの視野の狭さと、道徳的水準が低いことを指摘しているようだ。
その理屈を使えばISISのテロリストどもも擁護できそうだね＾＾ じこぼう
@kinkuma0327
我々の社会に性差別がある以上、その社会から学習をする人工知能もまた、性差別的な社会を内面化していくという、当たり前の帰結なのかもしれない。
社会から学ぶ人間がそうなのだから、人工知能も当然そうなる。人工知能は、それを不可視化する。 technologyreview.jp/nl/amazon-ditc…
21:00 - 2018年10月10日
「女子大卒は減点」アマゾンのAI採用、男性優遇判明で廃止に
人工知能（AI）アルゴリズムの訓練に使われたデータが、男性の就職希望者を優遇する傾向を生んだ。
https://twitter.com/kinkuma0327/status/1050234535613353985?p=v
Amazon ditched AI recruitment software because it was biased against women
「女子大卒は減点」アマゾンのAI採用、男性優遇判明で廃止に
https://www.technologyreview.jp/nl/amazon-ditched-ai-recruitment-software-because-it-was-biased-against-women/
人工知能（AI）アルゴリズムの訓練に使われたデータが、男性の就職希望者を優遇する傾向を生んだ。
ロイター通信の報道によると、2014年、アマゾンは就職希望者に対して1つ星から5つ星でランク付けをする自動システムの開発に着手した。しかし、このシステムが技術職において男性志願者を優遇していることが分かり、2017年に廃止した。
このAIツールは、アマゾンがそれまで10年間に渡って受け取ってきた履歴書のデータを元に訓練された。
テクノロジー産業は男性優位分野であるため、履歴書の大部分は男性から送られてきたものだった。
システムは意図せずして、男性志願者を女性志願者よりも優先して選ぶように訓練されていた。
報道によれば、「女性の」という言葉や、特定の女子大学の名前を含む履歴書を減点するようになっていた。
アマゾンは、システムがこれらの条件を中立なものとして判断するように変更を加えたものの、プログラムが他のあらゆる分野において本当に性別に対する偏りがないか、自信を持てなくなったという。
フェミニストたちの主張を裏付けるような話。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高村は文系になにか恨みでもあるの？
オタク差別がーとかほざきつつお前も差別してんじゃん 「オタク差別」なんて集団的人権論ど真ん中なんだからまずはそれを否定してるお仲間の山口貴士弁護士に反論するのが先じゃないかね？ >>274
そもそもの話、「俺達は攻撃されている」と不安を煽って仮想敵に対する敵愾心を高め
自信に忠誠心を集めるって完全にカルトの手法だろ
おぎのでも目が覚めないレベルのがいるんだし
>>337
なんかの調査で普通にマイルドヤンキーが車に落とす金＞＞＞＞オタクがグッズに落とす金だった
てかソシャゲのメイン層は普通にマイルドヤンキーのほうが多いだろ しかもお仲間の表現の自由戦士もだいたい好意的な感じでRTしているのが終わっている
じゃあもう二度とお前らもオタク差別がーっていうんじゃねえよ 青識亜論 @dokuninjin_blue
「保守的倫理」に反すると言いますけど、実際に今回の騒動で明示的に表れた傾向として、右派系のアカウントがキズナアイ擁護側に回り、左派系がなぜか批判側になったのですよね。フェミニズムに左派的な色彩が色濃く残っているせいかもしれませんが。
22:51 - 2018年10月11日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1050383395140718593
フェミニズムっていってもその主張には幅がある。
「女性の体は女性のモノ」程度の基本事項はとっくの昔に社会に（少なくとも建前上は）受け入れられており、「保守的倫理」の範疇。
フェミニズムは全体的には左派的思想であっても、現代においては部分的に保守思想として扱ってもよい部分を含むというとこだろう。
何でもかんでもステレオタイプ・固定観念に閉じ込めて考えるのが好きな、融通の利かない堅物の青識らしいツイートと言えそうだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう太田と千田とブレンダが発端になった事はほっとけよ
こないだのシュナムルのもそうだけど
こういう「どう考えても言い出しっぺにかなり難がある」事件が起きるたびにむしろ白饅頭とか借金玉の辺りが増長してるだろ
フォローしてる人でこの間白饅頭のNOTEを読んだと公言した奴がとうとう出たし冷笑系・発達障害を笠に着たアンチ人権が流行りだしてるのは明らか 太田さん千田さんの意見はどうやっても擁護出来ません以上で良いじゃん
そこを無理やりフェミのキズナアイとか大衆とか変な方向に結び付けてさらにこじらせてんのがブレンダと池内だし
こういう変な神輿担ぎながら青識や自由戦士と戦うのは無理だってしっかり分かれ
青識や白饅頭はこうしてる間にも確かに支持者を増やしてる
次はおぎのを免罪するイベントでも開くだろうからそこを注意すればいい >>313
https://mobile.twitter.com/hashtag/リベラルVtuber?src=hashtag_click
vtuber使ってオルグしようとしてるみたいやぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 田川滋
@kakitama
思い切り架空と現実の区別が失われ、「物語」が「現実世界」にあふれ出してますね。
神話と現実の混同は国家レベルでも起こることで、つまりナチズムや天皇神話。
「言責」を負う主体を特定できないものに現実世界で「人格」を認めると、そこから発する言葉は「無答責」になってしまう。 twitter.com/naoya_fujita/s…
5:41 - 2018年10月11日
「誰も責任を負わないやり逃げ扇動」が出来てしまうんですよね。
その言説の中身でなく、バーチャルの「仮面」が与える「属人的好感性」によって。
まあ映画やドラマも初期には、見る側に「役者は役を演じているだけでその役とは別人格なのだ」と言うことが理解できない、としか思えない言動をする「ファン」はいた様ですけどね。
悪役は本当に悪い奴だと思うと言う。
送り手がこの「神話性」「神秘性」を保つためには、やはり「中の人が顔を出さない」事が有効。
映画ビジネスも初期にはそう言う「イメージ(幻想)の保持」を重視したし、後から出てきた日常映像メディア、テレビには「顔を出さない」。
テレビで見慣れれば、見る側も「役」と「役者」が分離される。
こう言う「架空と現実の混同」は、人間に広く起こることなのである。”慣れていない事には”。
イメージ＝幻想、幻覚。ファン＝ファナティック、狂熱的。 創作の世界は、「幻」と「狂気」で出来ている。 最初の受容の段階では、その事自体を自覚できないから「熱気」がとめどない。
VTubarはその表現手法の「見慣れない新規性」によって 今正に、ファンを「狂わせて」いるところだろう。
偏見込みで言えば今時の”会いにいける(握手できる)アイドル”みたいな、生身の近接性があって、言う事が「素なのか”役”を演じているのか曖昧」なビジネス手法に「コロッとやられる」延長なんだろうかな、VTuberファン。
それは限りなく「風俗営業」の手法なんですけどね、「本気」だと思わせると言う。
https://twitter.com/kakitama/status/1050365821485084673?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱtwitterはオタク層多いんかな
インスタでラノベの表紙叩いても「あっそ」で済まされそう（偏見） ttp://seesaawiki.jp/libeota/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
当然といえば当然だが自由戦士の巣窟になってんな
マイノリティ攻撃に加担してなにがリベラルなんだか
>>384
なにがどう無理があるのか説明してほしいのだが
無理というなら青識らに『理』があった瞬間などない
あれだけの自己矛盾を見せられながら支持するやつはどのみち脈がないだろう
改憲案を見た後でも自民を支持し続けるやつに届く言葉があるか？ >>390
そもそも“ﾈﾄｳﾖ嫌いなｵﾀｸのための掲示板”ってのが論点先取なのであって。
そこにいることを以て「俺たちはネトウヨじゃない」というのを自明の理としてしまうための。 >>348
・右翼
日本人は世界でもっとも優秀
日本の衰退はすべて反日（左翼、フェミニスト、在日外国人、LGBTなど。人によっては安倍政権すら入る）が悪い
反日を排除すれば日本は立ち直る
・ネトウヨ
日本も俺もクズでしかない
どうせ衰退は避けられないし年収低いし結婚できないからみんな苦しめばいい
なんなら戦争が起きればいい。大勢を破滅させられる。希望は戦争！ >>390
そこの管理人は統一臭さが異常なので近づきたくも無い >>393
あの嫌儲ですらほぼテラケイ支持フェミ非難じゃん
青識民の味方はどこにいんの？
あっ、いないわ ttps://bonoxylove.exblog.jp/page/21/
ゴミクズの差別主義者 >>384
男女論界隈ではアレな人として有名だったブレンダやシュナムルが表現規制界隈に再発見されただけ。あるいはマークしてたアンチフェミ勢に的にされただけ。
そしてこの二人の問題は勝部先生みたいにフェミからは嫌われてたという訳じゃなく受け入れられてきていたということ。勝部先生と違って切断処理やノットオールフェミニストでは誤魔化せない 時々思うんだけど、彼ら自由戦士たちはオタク文化に憎悪を抱いているのではないか？
「敵」認定した相手は兎も角、自由戦士達を諫めただけの味方や第三者に喧嘩売りに行く様子が
どうしてもワザと自滅しているようにしか思えないんだよ。 >>323
「○○を差別と認識する方が○○差別者と認識する奴が差別者」と言えばいい
あとは無限ループでバグって終了だからな >>382
「オタク差別」を「オタク特権獲得運動」に喩えてたやつは秀逸 >>399
ぶっちゃけ本音のところではオタク文化なんて好きでも何でもないからな >>390
個人に粘着していちいち晒してるのを正当化している時点でお察し >>309
そいつエロゲ板に常駐してる「エロゲ爺」だぞ
痛いエロゲキャラを演じてるけど、確実に議論妨害の為の荒らしでしかない
故意に叩かれるように左派的な主張を繰り返すからすぐバレる https://i.imgur.com/fMVmYjL.png
https://i.imgur.com/UgYC8hO.png
https://i.imgur.com/19vrBwk.png
https://i.imgur.com/ysY4WEP.png
こういうの詭弁にしか思えんわ
「多様性を侵害する多様性」「自由を侵害する自由」までもを容認するのはリベラルじゃなくてただの価値相対主義やで
キズナアイや萌え絵を攻撃してるリベラルはそれらが女性抑圧を助長する危害があると判断してるからや
当然ながら「女性抑圧を助長する自由」はリベラリズムにおいては認められんのやな
萌え絵やらオタク文化を擁護したいならオタク文化は女性の権利を脅かすものではないということを論証すればええだけやのに
それは筋が悪いのかオタク連中は「リベラルなら多様性を侵害する多様性も認めるべきだろ」との「ぼくのかんがえた本当のリベラル」論を並べるだけなんやな
こういう姑息さがこいつらも内心オタク文化がセクシズム的であることを認めてる証拠でもあるし、この手の自称リベラル型オタクが冷笑的と言われる所以でもあるな まあでも表現の自由戦士の本音ってそうでしょ
千の丘ラジオがゴキブリ殺せって放送するのもナチの突撃隊がユダヤ人の商店荒らすのも表現の自由で妨げてはいけないなんでしょ
そら結局は声のでかいほうが勝つってことになるしリベラルとは相性悪いよな >>405
まあ言ってる事はわかるんだけど
結局ポルノの問題でしょキズナアイの件だってさ
ジェンダーギャップの問題もあるって言っても別にそれはキズナアイがどうこうじゃなくて社会に例を探せば様々あるし
結局何をポルノとするのかしないのかって答えの出ないとこで戦ってる気がすんだよな
その規範って本当に作れるのかねって疑問
キズナアイをポルノだって思う人もいるんだろうけど思わない人もいる >>395
んなわけねえ
嫌儲もオタ批判してるほうが多数
スレ序盤にテラケイ支持が殺到して息切れしてる時点でお察しやん テラケイに騙されるって気持ちはちょっと分かるんだよな
言葉にたぶらかされるというかな
ただ少し付き合って見るとこいつオタクだなんだキモカネどうの言ってるけどその話題にぶら下がって商売してるただのヤクザじゃねーかと気付く
テラケイが本当にそれらを救おうとして動いた事なんか一度たりともないからな ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/51162
中川淳一郎とかいうやつはどうしようもないクズだな
これでよくリベラルが名乗れるもんだ
「右も左もどうでもいい」とかほざいているが、本土のマジョリティの傲慢さが炸裂しているな
沖縄県民はおまえのように逃げることも捨てることもできねえんだよ身勝手なカスが
在日特権を安倍批判をデマとして同類に並べるという卑劣な真似もしている
予言するがこいつは近いうちにガチガチの右翼に鞍替えするぞ >>407
何をポルノとするかしないのかなんて、それこそ女性が決めることだろ
女性の体を使って商売するんだから当たり前だろうが
「女の子の体は女の子のもの」という太陽の昇る方角ぐらい当たり前すぎる言説が囲んで棒で叩かれるだけあるな
おまえの金玉蹴りつぶして「結局何を暴力とするのかしないのかって答えの出ないとこで戦ってる気がすんだよなその規範って本当に作れるのかねって疑問」って言ってやろうか？ >>411
それは流石に無理があんじゃないの？
ポルノの基準を女だけが決めるってそれは流石に暴論というかイラストレーターも芸能人もあらゆる職業に男女はいる訳でさ
表現をポルノかどうか決めるのは女しか出来ないっていうのは言っててアホな事言ってるって思わんか？
男の身体を主体にしてる表現は男だけが基準を決める権利あるのか？それはないだろ
後蛇足だけど女にもフェチはあるが金玉とチンポフェチなんか殆どいねーぞ >>412
女性の体使ってポルノやる以上、女性の意見・意志が優先されるのが本来なら当然なはず。
男性が意見を出すのも良いけど最終的には当事者女性が判断することだよ。 >>413
その理論だと男主体のポルノは男が主導権を握るってことになるけどそれで本当にいいのかい？ >>414
まず“主導”の意味を揃えておけばよかったね。
そちらの言ってる“主導”ってヤル側としてのだろ。
こちらの言ってる女“主導”はヤラれる側としての事だから。
男がヤラれる側で、自分の意思に反してAV出演強要されたりアナルに鰻や虫突っ込まれたり真空パックされたりと、それを受け入れられるんだったら>>412でもいいんじゃない？ >>415
どうなのかね話がどんどん明後日の方向になってるけど
とりあえず付き合えばAV強要の問題ってポルノの問題ってより人権だったり貧困だったりそういう問題じゃないのかね？
それこそAVに関しては男優もいるわけだから
ただ単に生殖の仕組みの表面だけ切り取ってやるやられるって線引きするのは雑すぎないかい？
ポルノの自体の話をすれば今じゃ投稿サイトやら生放送やらで自主的にポルノの主体として活躍してるのって女の人だよ？だから単純にやるやられるって線引きできないでしょ
自分のオナニー投稿したりリスナーとのセックスを生放送してるのは女の人の自由意思だよ？
AVの内容だって仕事ととして受ける受けないNGなどあるわけだし風俗だってそう
何でもかんでも性に関しては女の人が主体性がなく男の言いなりっていうのは根拠がないんではないか？ >>415
プレイのハードさだけで考えたらAV男優だって相当過酷な事やらせれてるけどな シュルナムルがラノベの表紙を撮影して「けしからん」とやってた時、
たしか「書店で勝手に写真を撮るな」という批判があったはずだけど、
下のツイートに「コンビニで勝手に写真を撮るな」との批判はあるのだろうか。
もや氏
@moya_buster
まじでこのコンビニエロ本大好きなやつが働いてるな。
普通の雑誌に比べて陳列が綺麗すぎる
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 白饅頭ことテラケンが、池内恵に「池内は専門のイスラム以外には耳をかすな」と批判してますが、
さて、憲法を盾にエロやヘイトの自由を掲げ、二次創作があたかも著作権法で保護されている権利であるかのように吹聴したり、
「フェミはオタク差別主義者で表現の自由の敵」と喚くオタクは法律や社会学の専門家なのでしょうか…… >>416
>何でもかんでも性に関しては女の人が主体性がなく男の言いなりっていうのは根拠がないんではないか？
現にバッキー事件とかAV出演強要問題があるし。
>>417
女の人に対しては
>何でもかんでも性に関しては女の人が主体性がなく男の言いなりっていうのは根拠がないんではないか？
と言えてしまうのに続けてさらっと
>プレイのハードさだけで考えたらAV男優だって相当過酷な事やらせれてるけどな
と言えちゃうの、「AV男優だって相当過酷な事やらせれてるけどな 」と書いてるときには「主体性がなく言いなりっていうのは根拠がないんではないか？ 」とは思わなかったんか？ テラケイマジでそんなこと言ってんの？
まるで自分に積み上げてきた専門分野があるような口ぶりじゃないか >>419
歴史修正主義界隈をなぞってるな。
はたして青識やテラケイが歴史修正主義界隈における東中野修道とか西岡力みたいな役割を果たすことになるのか。 >>419
最近は社会学や文系自体いらないってのが連中の流行だがな
基礎研究がーってのはどこ行ったんですかねえ >>423
> 最近は社会学や文系自体いらないってのが連中の流行だがな
反知性主義だねえ… 社会学のデータもそうだけど文系自体がいらないってなると過去の表現規制の記録なんかそれこそ歴史学の領域なんですけどねぇ 正直、青識には落胆してる
「あらゆる表現の自由を守る信念」という建前すらなくなった
あらゆる、というわりには論じる対象が偏りまくってるし 青メガネはいつも通りだけど高村ってあんなにネトウヨみたいだったっけ
というか連中が昔どういう表現規制があったかっていう記録に簡単にアクセスできるのは文系の歴史学の人間が当時の一次史料をいちいちチェックして解明したからこそなんだけどそれでも文系全体に唾はけるんですかねぇ
お前ら秦の時代の焚書坑儒の記録なんて読めるの？あ、もちろん古文書の読み方自体文系のノウハウだから >>420
なんか文章読めてないようだけど
男も女もハードなプレイはAVにはあるけど
言いなりというわけではなく仕事としてプロとしてちゃんと主体性持って演じてるんじゃないのかね？って事だよ
パッキー事件はあれは犯罪だろ？AV強要の件は先に答えたからもう言わんわ読んでくれ
どうもねー話が噛み合わないのは多分女には性に対する決定権なんかないんだって思い込まされてるせいだと思うよ？
もうちょい色んな人と話した方がいいそれとは別に強要問題とか犯罪は少なくなるように努力するのは当たり前だと思うよ
先に言った様にネット上のポルノの多様性見れば性別に限らず性表現に自分から乗り出す人は世界中いっぱいおるのよ
むしろ北欧とか欧米の人なんかもっと凄いんだから基本顔出ししてるし
だから少し立ち止まって性に対する主体性は男女問わず持っているってとこから出発してみたらどうかな？ >>429
性に対する主体性は男女問わず持っているなんてのは大前提だろ。
にも拘らずバッキー事件とかAV出演強要問題が起きるのは女性の主体性が発揮できないシステムがあるからだしハードなプレイやらされてるAV男優だってそうだ。
>>416を言ってみたところでそれは覆せない事実。
仕事としての性の問題の話に
>ポルノの自体の話をすれば今じゃ投稿サイトやら生放送やらで自主的にポルノの主体として活躍してるのって女の人だよ？だから単純にやるやられるって線引きできないでしょ
>自分のオナニー投稿したりリスナーとのセックスを生放送してるのは女の人の自由意思だよ？
と、いわゆる“自録り”の例を出すのは俺にも>>411へにも反論になっていないと思う。 >>423
社会学なんて潜入調査と教祖様のテクスト解釈しか日本ではやってないんだから軽んじられてもしょうがないよね
てか、基礎研究の意味ご存知？文系ネタはまたバカにされるだけだから慎重になったほうがいいよ Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
この人もひたすら偏執的に話しかけてくる。アイコンが「ハァハァ」の人。公共放送はこういう人の好みに合わせて番組を作ると質が下がるので、企画会議で点検して考え直してほしいと要望します。 twitter.com/chasyan/status…
11:02 - 2018年10月11日
https://twitter.com/chutoislam/status/1050446573757288448?p=v
ワラタ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>431
基礎研究でググっても理系だけに限定しているようにはとても思えないが
文系だと古文書の解読や小説の背景の研究だろう >>430
その大前提が共有出来てるのはわかった ネット上のポルノ話は女性が常に性の主体性をもたないされる側というわけではないの例として出しただけだから
でやっと話を戻せるけど
ハードなプレイやらされてる男優もそうだと言うなら
ポルノの線引きや話題は男女で話するべきじゃないのかい？
特定の性別が規範の基準を作るなんてのはやっぱりおかしいだろ？
例えばBLならば基準の大前提を男が作れるってどう考えてもおかしいだろ？そう思わんかね 森奈津子くんは青識亜論の主張には何も言わないのかね
まぁ比喩（森奈津子に対して行われたスクショの内容）を理解できない警察に問題があるんだが
＞それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。
＞いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
http://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048206232119468034
＞実は、この書き込みがされた直後に、管轄警察署の刑事課に相談し、情報提供もしておりました。
＞その後、この書き込みをした人物の次の行動を待っていたわけですが、特になにもなかったので、こちらから情報募集しますね。この手の私への加害呼びかけ書き込みを把握してる方、DMください！
http://twitter.com/MORI_Natsuko/status/1048397351461695489
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>407
違うだろ
キズナアイをポルノだと決めつけるな >>432
インテリ仕草と批判する人もいるが、考えてみれば親が文化資本に乏しい家庭のために番組の質を保てという池内の意見は最もかもしれないね
低俗な文化ほど大人が主体的に選択する仕様がよいかもしれない >>437
ずーっとクズネトウヨだろ高村なんて
いかにも終わってるオタクだわ >>438
金ない癖にテレビ観るなよ
大したものは映ってないんだし なんか自由戦士って自分でも説得力があると思ってなさそうな理屈を主張することが多い気がするわ
ラノベの表紙が性的だと批判されたら、乳が強調された土偶を持ち出して「こっちはいいのか？」とか
ハアハア言ってるアイコンを同じように批判されたら喘息でもハアハア言うだろ、みたいな >>434
> ハードなプレイやらされてる男優もそうだと言うなら
> ポルノの線引きや話題は男女で話するべきじゃないのかい？
>
> 特定の性別が規範の基準を作るなんてのはやっぱりおかしいだろ？
> 例えばBLならば基準の大前提を男が作れるってどう考えてもおかしいだろ？そう思わんかね
まったく異論はないんだけどさ、現実には>>378の
>このAIツールは、アマゾンがそれまで10年間に渡って受け取ってきた履歴書のデータを元に訓練された。
>テクノロジー産業は男性優位分野であるため、履歴書の大部分は男性から送られてきたものだった。
>システムは意図せずして、男性志願者を女性志願者よりも優先して選ぶように訓練されていた。
>報道によれば、「女性の」という言葉や、特定の女子大学の名前を含む履歴書を減点するようになっていた。
っていうような“「女性は男性より劣った存在である」という表現が溢れる社会では誰もが無意識のうちにそういう価値観を内面化してしまう”というフェミニスト達の従来からの主張を裏付けるような話が出てくるわけ。
先にあげたバッキー事件とかAV出演強要とか、そういう男女間格差・権力勾配が確実に存在するんだから規範を作るための線引きや話題はそれを補正する形で行われるべきだと思う。
ハードなプレイやらされてる男優もAV出演強要された女優同様“被害者”な訳だからこの点で男女は対立関係にはない。
>>440
NHK放送受信料免除基準ってのがある 差別は表現の自由でも福島県に対する差別やヲタに対する差別は例え不特定対象でもムキになる経済的右翼丸出し論
言っている意味がわからんならきちんと解説する AVが問題になったのは女優の意志に反して出演を強要されたり
十分な安全確保措置がない危険な撮影が行われたりしてるという点なのに
エロの自由戦士一派は「出演強要なんてない！性嫌悪だ！セックスワーカー差別だ！」と
最初は問題を否認してたよな
公共の場での二次元エロ絵露出が批判されたときに「実写のほうが問題だろ！」と
言ってたオタクのみなさんが実在の女性を守るために立ち上がったかというと、
まったくの逆だった
それで女優の証言がボロボロ出たり、裁判で認定されたりして
強要が誰の目にも明らかになると、、元AV女優で夫がAVプロダクション経営してる
川奈まり子なんかが「女優の権利を守るために業界団体作ります！」なんて
言い出したが、その団体は２年もしないうちに解散。
要するに「俺たちの楽しんでるエロコンテンツにケチをつけることは許さない！」というだけで
どのような点が批判されているかは理解する気も能力もない。 全てが二次元エロ庇護のための言動なのは全くブレていない >>441
表象を枠組みレベルで捉えられない人が多いよね
アスペなんだと思う >>444
なんでそんな嘘を流すのか。
嘘の契約書や脅しでさせられるようなことは、あってはいけないと皆非難しているだろ。
「自分の意思でAV女優をしている人の意志を、なぜフェミニストは奪うのか」としか言っていない。
「表現規制反対派」で「出演強要なんてない！」なんて言っていた人いるか？
「強要は一部のケースであるだろうが、強要でない場合が多いだろう」という意味の発言は、
「強要がひとつもない！」の意味ではないことくらい、わかりますよね？
そのようなすぐばれる嘘を、なぜ平気で流すんだ？ AIの男性優遇の詳しいソースない？
残酷なことを言うようだが、AIがそう識別したって事は「差別が存在する」とも推測できるし、「女性が劣ってる」とも推測できるわけじゃん。折り合えずその話題は伏せた方がいいのでは？このスレ的には良くないと思う >>447
アナタはスレに書き込む前になぜ『エロの自由戦士一派』を『表現規制反対派』にすり替えてもバレないと思っていたのかを自問するべきだ グリッドガールが廃止されると「女性の職業が奪われる！」とか
AV強要が非難されると「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」とか
エロ絵の露出が批判されると「胸が大きい女性が傷つく！」とか
その手の女を盾にする論法は聞き飽きたから
tpgetterで「伊藤和子 AV」とかで検索してみろ
「強要なんて女優の言い訳！人権屋の作り話だ！」という
表現の自由戦士の皆さんが山ほどいるぞ どういう人がまとめを作ったか、どういう人がどういうコメントしてるか見てみよう。
人権屋によるAV強要ｷｬﾝﾍﾟｰﾝをあっさり否定するAV女優たち
http://togetter.com/li/946824
【真意は検閲】川奈まり子氏､AV強要のﾋｭｰﾏﾝﾗｲﾂﾅｳの報告書を精読してFBに投稿する
http://togetter.com/li/946696
AV出演強要事件のｶﾗｸﾘ
http://togetter.com/li/986855
女性にAV出演を強要した社長が逮捕!! 伊藤和子弁護士らの正しさ証明へwへ
http://togetter.com/li/986487
ﾏｰｸｽｼﾞｬﾊﾟﾝ元社長が女性をAV撮影に派遣して逮捕された件
http://togetter.com/li/986641 AV出演強要､で検索してみた
https://togetter.com/li/987058
“女性にAV出演を強要した社長が逮捕!! 伊藤和子弁護士らの正しさ証明へwへ”は消されたのかな？ >>442
ずっと言ってるのはジェンダーギャップに考慮しつつ議論するのと最終的な決定権が特定の性別にあると決定してしまうってことは全く違う事だって事なんだけどね >>446
医者じゃないからアスペかどうかは知らんが
胸の谷間を性的な意味で強調をすることはないという発言に吹き上がって
ディズニーだって谷間のあるキャラはいる！ってなるのは
ほんとちょっと会話が成立しない感がある
己の意志で成人女性が自分の胸を強調した服を着る事と
明らかに少女の身体に不釣り合いな乳房が付いてて
それが不自然に強調されてる表層が同じレベルに見えるんだからなー 表現規制反対派や表現の自由戦士が女性の自己決定権を口にするときはたいていこれ>>105
>>453
ハードなプレイやらされてる男優もAV出演強要された女優同様“被害者”な訳だからこの点で男女は対立関係にはない。（>>442） >>450
>グリッドガールが廃止されると「女性の職業が奪われる！」とか
>AV強要が非難されると「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」とか
>エロ絵の露出が批判されると「胸が大きい女性が傷つく！」とか
>その手の女を盾にする論法は聞き飽きたから
まず、その2番目が誤謬なので指摘しておく。
正しくは「 AV出演女性が非難されると、「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」 」ね。
で、それは要約すれば、
「架空」の「女優」や「胸が大きい女性」に代弁させる行為だろう？
という話ですよね？
その疑問自体は間違っていない。
だからこそ、まさに現場の女性、実際にそれを言っている女性の発言を
ちゃんと、証拠として提示してきているわけです。
で、証拠が提示された後の結果はどうなったか。
「それは“名誉男性”だ、“女性”の声ではない」方式で否定ですからねえ・・・・・ >>447
>「表現規制反対派」で「出演強要なんてない！」なんて言っていた人いるか？
やんとか高村あたりは言っていた記憶。 0か100の論ではないパヨク必死ｗｗｗｗって言い訳が必ず飛ぶわけだけど君らその論を毎度まなざし村に要求してんじゃんよって話でな https://twitter.com/tanji_y/status/1050370484401889280
「キズナアイ差別事件」
キャラクターに人権が生まれているようで展開が面白すぎるんですけど
二次元に被害者はいないはずでは？
きゃしゃんとか中の人への人権侵害とか言っててさらに笑う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>448
ただAIが決めたから正しいってそれジェンダー問題とは別に
すげー問題じゃないの？
中国とか今IT化システム化凄い訳よ顔認証のみで全部済ませたりとかでもこれ何でやれるかっていうと人権意識とかプライバシー感覚が低いからやれるわけよ
全部システムに丸投げで人間はそのルールの奴隷ってヤバすぎんだろ
しかもコレいいねって言ってる日本人の理由が便利だしめんどくさくないじゃんっていう
便利を手に入れるために何を手放してるのかマジで想像力がない
そもそもAIには数字の高度な処理しか出来ないよ
人間の価値はそれ以外の部分でそれこそAIより優れたとこなのに誰も理解せんのよな
他人に共感できたり優しくできたり不合理な決断ができるってのが人間の価値なんだよ
それがAIが何で出来ないかというとそれを数値化するには生きてる人間を解剖して人体実験するしかないんだよ
まあもしかしたら中国がやるかもな
ただそんな世界が効率化合理化のために生きた人間を実験に使う、そしてそれで生まれたシステムに依存して正しいっていう糞みたいな世界がいいのかね？ >>448
AIが自律的にその結論になったとでも思ってんのかよｗ
膨大な情報を取り込んだ結果がそれな訳で
如何に世の中が「そういう情報に溢れてるか」って証拠でしかないっての >>456
>だからこそ、まさに現場の女性、実際にそれを言っている女性の発言を
>ちゃんと、証拠として提示してきているわけです。
AV強要があったという事例に対してそれで反論・否定を試みているのだから別に女優を守りたい訳じゃなくあくまてAVというコンテンツを守りたいだけなんだよね。
“誇りをもって出演している女優の証言”はその為の出汁でしかなかったんだよ。 AV女優を守りたい訳でもなきゃAVそのものすらどうでも良くて
女の意見で社会の枠組みが変更されるのが許せないってだけだろ
その証拠にそれが見透かされてることを指摘すると激怒するじゃん >>461
何を学習してできたAIかは知らないが、AIが自律してその結論を出したんじゃないのか？ >>460
いや、amazonのAIは文脈的にディープラーニングでしょ >>465
誤解が広がってるがAIが自律する前の設定段階で性差別への理解が薄い人が操作する問題がある
例えば男性差別容認の設定を予めすることも出来る https://twitter.com/jimikage/status/1050703582138232832
「キズナアイの中の人への人権侵害」とか、もうエセフェミのクルクルパーロジックと変わらん・・・。
地味影先生・・・・・。
ブレンダ君がやったのは
「ふなっしーの着ぐるみを、
関係者でない どこかの誰かが勝手に着て、
その姿で商売や政治演説に利用したようなこと」
と説明を受けたと思うのですが、理解されていないんでしょうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>433
たぶん>>431は試薬などを使った実験だけを「基礎研究」だと思ってるんでしょ
>>441
というか連中の基本方針って「最後まで居座ってたほうが勝利」よ
だからわけのわからん詭弁を使って相手を呆れさせて、去っていったら勝利
基本的には百戦百勝できる戦法 ＞中の人、3Dモデル。全て合わさった一心同体の存在ががキズナアイというVTuber、タレントなんです。その着ぐるみを使いVTuberキズナアイのパーソナリティを蹂躙する事は、同時に中の人の標榜を毀損する人権侵害にもなる。本気でわからないんですか？
https://mobile.twitter.com/chasyan/status/1050382410750128128
↑
に対して一応言っといたわ
＞＞同時に中の人の標榜を毀損する人権侵害にもなる。
＞ここ爆笑ポイントかな
＞それから標榜って普通は善行を褒めたたえるって意味なのだが
＞主義主張をはっきりと掲げ示すことって意味もあるがそれもそれで意味不明
とりあえずキズナアイに人権があることを立証してくれ
( ^ω^ )
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なぜAIが「女性は劣ってる」と識別したのかわからない
だから、このテーマに触れるのはやめないか？
AIが履歴書から「社会的背景を読み取った」のか「人間の特徴を読み取ったのか」のかわからないから
あまりこの話を掘り下げたくないが、履歴書だけで「社会的背景を読み取る」事が可能だろうか？
とにかくこの話には触れない方が良い。大企業のAIがこんな結論を出してしまった事はヤバい事だし、この結論がフェミニストたちの味方につくか敵につくかわからないからだ キズナアイは自然人じゃないから憲法で保証するところの人権はないぞ。
法律でぶっ叩くなら翻案権とか公衆送信権とかいった著作権絡み。
仮に人権を想定したとして、すでに指摘があるようにキズナアイのエロ画像はどうなるんやねん、って話。
つーか、普段2次元は非実在だからエロやらレイプやら本来深刻な人権侵害だと考えられるものをモチーフにしても問題ないって言ってるのに、
キズナアイに人権を認めちゃていいんかいな。
それに「中の人」や「スタッフ」まで射程に入れたらアニメキャラのエロ絵全般が中の人やキャラデザの人への人権侵害になっちゃうじゃん。 きゃしゃんの主張だと
キズナアイの中の人の主義・主張や立場などを、公然と表すこと。公然と唱えること。 を毀損する行為
って話になって
キズナアイの人格と中のひとの人格はシンクロしてるってことになる
お気持ち棒（勝手な思い込み）ブーメランがやべーな まあ、混乱や誤解が生じないよう、
法律の上での話である以上、より適切な語を使用すべきという意見には同意。
そのへんについては、
「キズナアイをのっとって何が悪いんじゃ！」な人に対してレクチャーしているほとんどの人は
正しく説明しているはず。 >>467
果たして不正な操作はあったのだろうか？
何らかの採用問題があったのでAIを作った
過去10年間の履歴書を使って学習させた
AIは男性ばかり採用した
「amazonの期待に反した」のでAI採用を中止した
つまり、男性優遇ではなく、「女性優遇」もしくは「男女平等」を理想としてAIを作ったのではないだろうか？
もし、男性優遇を不正操作とするなら、不正操作ではなく、「女性優遇または男女平等」を期待した操作をしてたのではないだろうか 「技術職のほとんどが男性からの応募だったことで、システムは男性を採用するのが好ましいと認識したのだ。
逆に履歴書に「女性」に関係する単語、例えば「女性チェス部の部長」といった経歴が記されていると評価が下がる傾向が出てきた。関係者によると、ある２つの女子大の卒業生もそれだけで評価を落とされた。 」
https://jp.reuters.com/article/amazon-jobs-ai-analysis-idJPKCN1ML0DN
単純にシステムがポンコツで自動的に東京医大的な女性一律減点がなされただけに見えるが、まあ細かいことはわからん >>478
AIの基礎プログラムを作る以前、そのために集めた資料それ自体がバイアスかかってたってことだろ。 「オタフーリガン、あるいはmob」（このスレ的には「表現の自由戦士」と同等だろう）が多用する「藁人形論法」への批判から始まり、彼らの戦時中的なメンタリティーまで分析した藤田氏の見事な考察だと思う。
というわけで、長いけど全文張らせて。
石川優実 @ishikawa_yumi
はてなブログに投稿しました #はてなブログ
クソフェミはどこにいる？女性の選択の自由とは。 - また余計なことを・・・
http://www.ishikawayumi.jp/entry/feminism.181012
3:09 - 2018年10月12日
↓（引用）
藤田直哉 @naoya_fujita
これはホントそう。性嫌悪で叩いているフェミニストはほとんど見なかった。
「いろんなブログやツイッターを見たけども「性的だから」という単純な個人の感覚で批判している人なんて本当に一部ではないのか？」
藁人形論法というのがある。本人の言ってないことを言ったかのようにして作り上げた仮想の像を叩いて論破した気になる論理的な誤謬。
明らかにフェミ叩きではこれが起きてて、ヴィクトリア朝的性嫌悪やオタクカルチャー嫌いに仕立てあげられている。
声を上げている人たちが、オタク文化の中で仕事してたり、コミットしてきていたり、ポルノコンテンツを作ったり消費を公言してたり、ヌードグラビアに出ていたり、という側面は、綺麗さっぱりなかったことにされている。
mobやイナゴと呼ばれる人たちの問題視されてる行動の主たるものだと思うよ。
実態や現実、他者そのものを見ることが出来ず、脳内にバーチャルな像を捏造してそれと独り相撲してるから、「フィクションと現実の区別つかなくなっとるんちゃうか」「◯◯のせいちゃうか」と疑念を生んでしまう
こういう藁人形論法は、自分が知的でフィクションとリアルの区別のつくオタクだと自認しているのなら、今すぐ辞めなくてはならない。論理的誤謬だし、事実に反している非科学的な理解でしかないから。
「藁人形論法」や「敵味方」二分法の思考をしやすくなる状況、それを自己正当化しやすい状況というのはあって、恐怖、脅威、切迫感が生じる「戦争」がそれ。戦争モデルでの状況認識が行われているのが色々と悪いのでは、と思わないこともない。
外敵がいる、潜在的な戦争状態だ(冷戦、イデオロギー戦争だ)、祖国を(愛着ある文化を)防衛しなくてはならない、内部にスパイがいるかも、利敵行為は粛清、
疑わしければ過剰に攻撃してもやむを得ない、外側から敵が侵略してくる……こういう世界認識による行動と自己正当化なんだろう。
オタフーリガン、あるいはmobの人たちの、外部からは問題視されるにもかかわらず当人たちが正当化し続けている言動の背景にはこういう情勢認識が透けて見える。
↓（続く） ↓（続き）
これがどこから来たのか？ コンテンツの影響という仮説を立てる人は、サブカルの戦争と現実の区別を見失った厨二病だと考えてると思う。ネトウヨと結びつける人は、この右翼タカ派的な国際政治の認識の地図の影響を仮定してると思う。
左翼と右翼は、世界を理解する枠組みが根本的に違っていて、細かい対立や矛盾や軋轢の線が多元的にあちこちに引かれているのを見るのが左翼で、われわれを脅かす「やつら」が攻めてきていると考えるのが右翼だそうだ。
中国脅威論、沖縄が侵略される、在日朝鮮人が政治やマスコミに入りこんでいる、フェミは日本を破壊するコミンテルン、人文学はフランクフルト学派……そういう陰謀論が右翼のパターン。mobの認識の地図も多分これに近い。
しかしここで考えなくてはならないのは、ファシズムと闘うというアンチファの運動や、SJWなども、やはり戦争モデルの認識だと思うので、単純に右左に分けれない。連合赤「軍」しかり。
さらに深刻なのは、中国は本当に脅威かもしれないこと。あるいは、国際政治とは、存在するかしないか分からない脅威に念のために備える無駄なコストは常に必要なものかもしれないこと。左翼が「現実主義者」の反論を受けるのはここなんだろう。
しかし、国際政治のやむを得ないコストだと考えても、事実でもなんでもないことで攻撃されたり、差別や排除を受けるなど、そのコストの皺寄せの偏りがあるのは、明らかに不当で不正義だと思う。国防軍が国民をリンチしたりゲリラ狩始めたら支持失うわな。
戻ると、多分今が戦争状態にあって、自分がそこで戦う戦士だという認識の地図と自己認識が問題の根っこにあると思う。単なる一民間人が何故そう思うのか。
わからないが、インターネットによって、「イデオロギー戦争(冷戦)」に日常的に参戦できるようになったのは一因だろうとは思われる。
そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。
「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。
13:11 - 2018年10月12日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1050599825056587776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞そこから分かってないのに噛みついてきたんだ…キズナアイってアニメキャラでもゲームキャラでもないんだよ？バーチャルの皮を着た、人口知能って設定のタレントだよ？デーモン閣下が悪魔自称してあんなメイクしてるのと同じ
https://mobile.twitter.com/chasyan/status/1050716167021592576
本格的に狂って来たな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>478
男性からの応募が多かった。だから、システムは男性を採用するのが好ましいと認識した。
これが原因なのね。モヤッとするが理解したわ。 >>479
かなりしょうもないミスだよな
10年間分の履歴書を使ってるのに、それが男性のばかりと言うのは >>484
そのしょうもないミスも当時は「そういうもの」「それが当然」だったわけで、今そう思えるのはフェミニスト達による女性の権利向上運動の成果なんだと思う。 そういえば「藁人形論法」、テンプレ>>5の■青識話法にを載せるべきだった。
青識はあまりにも日常的に使うので、書くまでもない周知の事実だとして無意識的に省いてしまったようだ。 >>486
でも実際のとこ、青識はあらゆる非形式的誤謬／詭弁を使うので全部書いてたら切りがないという部分もある。
非形式的誤謬 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E8%AC%AC
小宮氏には「多重質問の誤謬」を指摘されていたし、「衆人に訴える論証」「感情に訴える論証」は日常茶飯事。 これも青識演説法の手口を知るうえで参考になりそう。
プロパガンダ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80
プロパガンダ技術
アメリカ合衆国の宣伝分析研究所（英語版）は、プロパガンダ技術を分析し、次の7手法をあげている[7]。
1. ネーム・コーリング - レッテル貼り。攻撃対象をネガティブなイメージと結びつける（恐怖に訴える論証）。
2. カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、都合の悪い事柄を隠蔽、または捏造だと強調する。本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。
3. バンドワゴン - その事柄が世の中の趨勢であるように宣伝する。人間は本能的に集団から疎外されることを恐れる性質があり、自らの主張が世の中の趨勢であると錯覚させることで引きつけることが出来る。（衆人に訴える論証）
4. 証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせることで、自らの主張に説得性を高めようとする（権威に訴える論証）。
5. 平凡化 - その考えのメリットを、民衆のメリットと結びつける。
6. 転移 - 何かの威信や非難を別のものに持ち込む。たとえば愛国心を表彰する感情的な転移として国旗を掲げる。
7. 華麗な言葉による普遍化 - 対象となるものを、普遍的や道徳的と考えられている言葉と結びつける。 まあ、そこは青だけ責めてもな。
あれについては、全体的に青のほうが誠実だったし。
大先生がやっていたのが、
権威を使った、青への人身攻撃であることは誰が見ても見抜けるだろうし、あの「論の内容」も、
論点先取だと（青以外の人に）看破されていたので（フェミニズムの文脈で正しいように解釈できるよう解釈する）。
引くタイミングだけはほんとに見事で、
青が相手をしている間に、背後に識者が集まってきたことにすぐ気づいて、即撤退したよな・・・・。
そこだけはほんとにすごい、マジで。
（ちなみに逃げるときに逃げないと、千田先生みたいなことになる） >>489
質問だけしてその論だてを全部小宮先生に丸投げしてそれで「君の質問の理路はこうですか？」と提示されたら「論点先取だ」とか、青識側の方が不誠実極まりないだろ。 小宮に自分の論まで説明させて、それで論点先取り！青識の方が誠実！て無敵理論みたいだぁ
こんな認識をしてしまう人がいるからアジテーターって存在するんだな エロの戦士は規約に反するエロ同人が出ててもスルーなのにフェミニズムについて語ると規約を盾にならば戦争だ、だからな
所詮エロにしか興味ないんよ 「〇〇はＡは叩くのにＢは叩かない！」っていうのは詭弁だろ
青識と同レベルに落ちてどうする >>490
>>491
「青が大先生に対して論点先取と言った」とは、一言も書いた覚えがないのだが、
なぜそうなる？？？？？
>論点先取だと （青以外の人に） 看破されていたので
と書いたのだが、読めませんでしたか？
青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、
対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた、
と、わしは判断しとりますよ。 中の人が普通にいるから著作人格権があるよ。って話をブレンダは何故か理解できてなくて「キズナアイの人権w」とかやってまた燃えたのですよ >>495
資料屋 @sir43k
私は、こういう言葉を平気でぶつけられながら何年も過ごしてきた。２ちゃんのスレでも「狂人」とかえらい言われようだ。
https://pbs.twimg.com/media/DpTEC-PUwAEyXzo.jpg
さて、そんな私が、「キズナアイさんをノーベル賞解説記事に起用したのはふさわしくない」なんて差別発言をした。当然のごとく正論で批判される。
それはいい。ただ、自分がぶつけられてきた言葉を読み返して、「差別よくない」なんてのは紙に着いたインクの染み程度としか思えなかった。
「キズナアイさんだから」差別よくないと擁護する。「資料屋なら」差別されても放置する。
これは厳然たる事実で、いくら差別よくないなんて言ってもそれはただのお題目でしかない。まあ、そんなの見てたら切れちゃったわけだ。
もはや私にはこれがどのような意味を持つのか判断できないのだけれども、このような不穏な動きがあることだけは知らせておきたい。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/572 >>496
＞青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、
＞対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた
信者ってすげーな
都合悪くなるとアスペ化してあうあうはじめたり
傷のはいったレコードみたいに同じところに何度も何度も話を戻したりしてた
無様の塊みたいなあれがこう見えるのか そもそも青識って具体的に自分の論を出すことは無いよな
ただたまに本音というかルサンチマンをポロリと出すことがあって、それが余計に印象に残る >>505
「相手に対応するだけの力量が足りていない」と評価しているのに、「信者」・・・・・・・なのか？ >>507
あれが「足りてない」程度に見えてるならもう十分信者ですよw
小宮先生が総括しているように
足りる足りないのレベルじゃなくてあれは「議論ですらなかった」わけで 「概ね評価しているし、よくリツイートもするが、時々変なことをいうのは気になる」
「違う価値観もあるが、いいツイートをすることは評価する」
「だいたい同じ方向だが、つっこむときはつっこむ」
いろいろあるだろうに。
信者じゃ信者じゃないか、の1ビットじゃないよ。 >>502
きゃしゃん君はそれを異次元の解釈したわけだな（笑） そもそも、青の「信者」ってそんなにいるかね？
きゃしゃん先生なんて、けっこう争っていると思うけど。 俺様がろくでなし子に絡んだ時のきゃしゃん君の吹き上がり方見てないのかね
「こいつは青識亜論アンチスレの住民ダー」みたいに俺様をまなざし村扱いしようとしてろくでなし子もそれに乗ったよな なんだかよくわかりませんが、
青とイモー虫先生は古くからの悪友だが、知らない人は知らないよね。
かつての2ちゃんねるではどっちも同じくらいの知名度だった気がするが、
青識亜論とイモー虫、どうして差がついたのか。 2chでいくら叫んでも信者ふえないからな
青もコテやってましたとか良く言えたもんだ わたしが謎の力で引き離したのである！
(´･ω･`) さぁて、次は誰にメタモルフォーゼしようかなぁっと
(´･ω･`) てか声優がいるから人権があって、あかの他人が訴えても勝てると言うんだったら
俺たちがエロ同人作家を片っ端から訴えても勝てるというわけだよな
コミケ壊滅やん >>511
昔とは違ってフォロワー数イコール信者とは言えなくなってきたからな 宇野ゆうか
@YuhkaUno
10月8日
秋元康も散々批判されているのは、他の人も言ってるので、補足しておくと、ブラック企業経営者を批判することが、そこの従業員を叩き潰すことではないように、
秋元康を批判することは、アイドルを叩き潰すことではないです。キズナアイも同様。 twitter.com/takuramix/stat…
解説者は男性で、若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど、
「頷き要因」として使われる女性タレントやアナウンサー自身が目の敵にされてるわけではなく、そういうふうに使う人が批判されている。
ジェンダーの話となると、本当にこういうことがわからなくなる人が多いよね。
これがアルハラの話なら、「（本人の自由意思で）酒を飲むこと」ではなく「酒を強要すること」が批判されているのだと、多くの人は理解してるけど、セクハラとかジェンダーの問題となると、→
「セクハラやめてください」と言うと、「じゃあ性欲なくせっていうのか！」「セクシーな格好をしたい女性もいるんですよ！」って反応をする人が、あまりにも多すぎる。
表現コードに関しては、ここでおのののかさんが言ってることが、至極まっとうだと思う。→／おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 news.livedoor.com/article/detail…
今回のキズナアイにしろ碧志摩メグにしろ、現実にはありえない、胸にぴったりと張り付いた服の描き方（いわゆる「乳袋」）が批判されるのは、使われたところが公的要素が強い場だったからですよ。
コミケやアニメイトであの絵のポスターが大きく貼ってあっても、別に批判はされないと思う。
公共っていうのは、様々な年齢、性別、ジェンダー、セクシャリティ、人種、民族・病気・障害の人が利用する場なので、
そこで「ヘテロセクシャルの男性の趣味を優先した振る舞い・表現」をしてしまえば、実写イラスト問わず、批判されるでしょう。
今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか！」って反応するのと似てる。
別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。
ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。
それは、この社会がヘテロ男性優先にできていて、ヘテロ男性の欲望が公共空間に漏れ出ていて、それを当たり前のものとして過ごしてきたからだね。
「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。
だってプライベートだから。
ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。
かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休７日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。 twitter.com/YuhkaUno/statu…
労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか！』と受け取る男性と一緒だ」と思った。 news.yahoo.co.jp/byline/sasakir…
問題なのは、セクハラやジェンダーの問題について、ブラック企業経営者と同じような発想・受け答えをする男性が、決して珍しくなく、むしろ普通に沢山いるということ。
22:17 - 2018年10月7日
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049166782055866368?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>517
だから同人界の実態が一般に知られてないから平気なんだろ
一般はエロや虐待描写を見てる人は案外少ないだろうから たいがいの人はジェンダー以前に差別についてもさして関心ないだろうから
チトややこしい論理を基にした主張よりも、単純に「表現の自由」を推す方が明快で届きやすいのかもな 「ノーベル賞まるわかり授業」の企画においてキズナアイを起用する必要性が全く感じない。
それは、キズナアイがAKB48に置き換わっても変わらないと思う。
免疫を説明するのにキズナアイに、
「私で言うと、コンピューターウイルスをこうやっつけるセキュリティー的な感じですかね。」
に言わせるのは、もともとコンピューターウイルスという用語が医学からの援用だから比喩としては不適切。
キズナアイが性的でそれが公共放送のウェブサイトに掲載されたことに怒りを覚えるのではなく、コンテンツの内容を考慮せず、また設定もvTuber設定もあまり生かさず安易にキズナアイを使用したことに腹が立つ。
キズナアイ自体ではなくNHKのやり方に対して読者を「バカにしている」と感じるのだ。
今回みたいな雑な使い方を許容するのはキズナアイというコンテンツの寿命を縮めるだけだと思う。
同人ゴロやブームに群がるだけの「オタク」にしたキズナアイ自体がどうなっても構わないだろうけど、本来のキズナアイファンからしたら迷惑な話だろう。 >>522
キズナアイってちっさい子供らにも人気あるのよ
小学生とかさ だからキズナアイ起用しようっていう発想自体はまああるかなと思う >>519
まあそこまで言うならNHKに講義した方がいいんでない？って思うけどな…ツイッターで呟いててもしゃーないやろ 青って君の表現も守ろうとか言ってバリバリ保守のオタク男性でしか無いのはなんのネタなの？
あと根本的にやり口が
｢で？｣
｢それで何なんです？｣
この繰り返しだからまともに付き合う必要が無い 小学生がキズナアイとか見ねえよ
そもそもネタからしてお前ら向けだろうが >>526
いやユーチューブの層ってそもそも小中学生のパイかなりあるし調べりゃわかるけどキズナアイ自体が小中学生の媒体にかなり顔出てるし今回騒動になったのも何でキズナアイが出ちゃあかんのやって言ってるのオタクとかじゃないよ
声が大きいのはオタクだけど 今は見たいものしか見ないで済むポストトゥルースの時代だからオタクのコミュニティばっかり覗いてるとキズナアイ見てる騒いでるのはオタクだけって印象になる 韓流と同じ手法で再生回数稼いでるだけだろ
キズナアイの訪日推進動画
政府も電通も絡んでいるしな
仮に本当の再生回数なら本物の政治的右翼は危機を感じなきゃならない ■ポリコレ『ロリ漫画ガー！』
■自由戦士『私達は人間が性的に嫌いなので人間では有り得ない姿形（異様に大きな頭や目、細い首、毛穴皆無、人権皆無）の二次元に逃げてます。子供の心配をするならアイドルヲタを叩いて下さい。』
がヲタの正しい反応なのにわざわざ間違った反応する時点でプロレスの臭いしかしないんだよね >>527
そのVTuber本人が子供人気ないって言うてるし、小学生のランキングにも入ってないって話出てたが ただ5月の話なんで、その後大人気になったってことかもしれんけど
大人気になったって裏づけは今んとこ出てないね この件でキズナアイとやらの動画を見てみたが
あんなんずっと見てたらバカになる以上の感想は持てなかったんだよな
※個人の感想です 青メガネが韓国ネタをリツイートしとるけど、ネトウヨに媚びを売る路線があからさまになってきたな。 ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。
かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休７日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。
労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか！』と受け取る男性と一緒だ」と思った。（>>519リンク先より）
実例が…
arima
@arima_yukimi
10月11日
そもそも身体が成長するという極めて当たり前の事象を、わざわざ「決して恥ずかしいことではない」と「幼い女の子に教えてあげ」なければならなくなるのは何故なのかが問題なんだけどな…。 twitter.com/harukazechan/s…
ＨＴＢ
@htb03
返信先: @arima_yukimi
男性が性欲の対象にするからですね。だから教えなきゃいけないのでは？
ＨＴＢ
@htb03 返信先: @htb03 @arima_yukimi
すみません。中途半端なツイートをしてしまいました。 そもそも性的に見るなよ！って話になると思うんですが、そうすると片っぱしから去勢するしかないんですね。
21:24 - 2018年10月12日
https://twitter.com/htb03/status/1050965593707278336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 表現の自由戦士はリツイートやイイネはするが移民政策ひいてはネオリベ政策にダイレクトに物言いはせぬ
自由主義と矛盾しちゃうからなんなことしちまったら 「小学生に大人気！」「海外で大人気！」
こんなもんオタクが好む物以外の話だったら「電２乙！ｗｗｗ」で終わるとこだよな
スイーツとか言って女を馬鹿にすることは得意なのに、自己評価だけは甘いからオタクは気持ち悪いし嫌われる >>539
自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ
自己の利益が最大になるためには国境も国籍も関係なく開かれた世界を追い求める
間違ってないだろ俺様のレス >>540
だからそのために政治的には右翼になるんだってば。 >>541
「反動」を狙うにしては自由主義を目指すの表明し過ぎ尚且つネオリベ政策への批判が皆無に等しい >>542
“自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ”なんだろ。
批判するわけないじゃん。 ん？
ネオリベ世界を目指しているからこそ（安倍政治の目的に気付かせないために連日連夜ポリコレとプロレスして）政治的右翼をアピールするため移民排斥系リツイートをリツイートしてるって主張だろ？ >>538
そりゃ流石に偏見なんじゃないの？
お前が見てる世界のオタクにはそういうオタクがまあ多いんだろうなとは思うが >>545
件のVTuberとやらが小学生に大人気ってソースあるの？ >>538
他人の好きなものを平気で貶すくせに、
自分の好きな物は賞賛されない限り被害者ぶる面の厚さな
その自己認識における雑さが表現関連の軋轢のそもそもの原因だと思う >>519
理屈はそのとおりだけど
そろそろ左側もさ、こういう表現を真面目に批評したり取り上げる事自体、必要ないと思うよ
いい年こいた大人がああいうド幼稚なのを大切にしたり、まして「表現の自由ぎゃー」とか言うのが
くそ恥ずかしいでしょ、って感覚を社会に取り戻すほうが重要なんで
「リベラルがキズナアイの絵を使って多様性を訴えてみる戦略」とか
「うーん、これはかわいくていい表現だけど」とかフォロー入れる必要とか全くないんだよ
真面目な先生がたが
なにか一つのちゃんとした文化であるかのように扱うからイキリオタクは付け上がって場所を主張するので
ああいうの出してきたら「気持ち悪い」「恥ずかしい」「ダサい」「これ人ばかにしてんの？」「真面目にやれ」
今後の対応はこれでいい。 >>548
真面目に批評したり取り上げる事と、両方やればいい話。 >>536
それ、
「 「ブラック労働を押し付ける経営者」や「アルコールを強要されるハラスメント」と、
「キズナアイがNHKに起用されたこと」は、
私にとって（フェミニストにとって）は、同じレベルのハラスメントである。ハラスメントなのでよくない 」
としか言っていないよね。
「頭のおかしい人が、訳のわからないことを言っている」
だけで終了。 >>545
偏見でも何でもないし俺が見てる範囲の問題じゃない
じゃあサムゲ荘は何だったんだよという話で一発で終わる 萌え絵なんて一般社会に出した日には
「絵じゃん（失笑） ふざけないで真面目なのもってこい」
「そうだね」
で終了でいいんだよ。 それが普通の感覚であるべき。
大人が真面目に表現として扱って 「傷ついた」り、
「表現が批判されたー」と被害者意識で喧嘩ごしになったりしてるの
なんか陰キャの学級会みたいなんで、同じ土俵に上がらないで冷酷に切って捨てるしぐさが必要 リベラルやフェミニストがアニメアイコンとか未成年アイドルの画像を堂々と付けてツイートしてんのも
「それ人前でやるのか」って思うんだけどね。
こういうのって、子供がマキグソの絵とか、性器の名前をハンドルネームにして
大人から「やめなさい」って言われたら「なんでなんでー？」って言ってるようなもんでしょ
だから注意する側ももっと真面目にやんなよ。
オタクがオタク叩いてる風景って締まらんよ。 >>550
>「キズナアイがNHKに起用されたこと」
それ、まちがい
「NHKによるキズナアイの使われ方」
が正解。
最初からNHKによるキズナアイの使われ方を問題視してるんだからそうなるじゃん。
それだけ言ってもわからないオタク続出だからみんな言を重ねてるわけ。 なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・
>今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、
>「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか！」って反応するのと似てる。
>別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。
>ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、
>個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。
>「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、
>公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な
>表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。だってプライベートだから。
これ、
フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘されるとおりの、
本当に完璧に典型的な道徳保守だよな。
公的、公共ってひたすら連呼して、
しかも、裸じゃなくて萌え絵まで出すなって言っているんだから、
（旧）保守よりも酷い。 キズナアイの使われ方とかいう謎論理
キズナアイはいつから信仰対象になったんだかな >>555
> なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・
と言いつつさ、それで言われてることそのまんまの反応してどうするよ。
裏付けにしかなってないぞ。 >フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘される
この「指摘」とやらは
大半が「フェミニストの言う通りなら、ブルカ強制が～」 みたいな間違った結論になってて笑えるやつだな
”え、露出度問題だと思ってたんだ？”ってびっくりする。FEMENとか知らんのかよ。
オタクが「公共性」という概念が理解できてないというのはそのとおりで
「人前」 「世間」 「道徳」 って言われてる気分になってるんだろ
「公共性」が問題である以上、「道徳」や「保守思想」もポルノと同じく「出すな」の対象になりうるということを
理解してないんだもの。びっくりだわ。 「公共」「公的」って、「人前」「衆目」でもないし「オフィシャル」「オーソリティ」って意味でもないですからね
「近代」「人権」「市民」って概念の隣にくるやつですよ。 >>556
「男性が説明役、女性が聞き役の設定なのでNG」ってやつだと思いますが、
最初は「キズナアイが性的なのでよくない」だったのに、
途中からなんか追加されたんですよね。
「見ている若者その他は全然気にしないんですけど、何言ってんの？ フェミニストがおかしいだけ」
でひっこめればよかったのに、
そこでひっこめずに無理に押し通そうとして「補強」しようとした結果、
どんどんつっこみが増えていって、
キズナアイを叩いた側が大炎上の結果となりましたが。 〉途中からなんか追加された
いくらなんでもふわっとしすぎだろw 「キズナアイを叩いて大炎上」ってのも変な話で、
「オタクが騒いでなにかを主張した」って言い換えたほうが正確。
オタクの感情やチョイスっていうのは常にバカっぽく間違っていて無意味なんだから
一顧だにするべきではないのだけど、リベラル陣営は妙に寛容に検討しようとするせいで、
オタク「文化」側とやらが増長し、同じ土俵に立てると勘違いしてしまうのが、あいつらの不勉強の原因。
やめたほうがいい。 >>561
すまん。
最初、太田啓子弁護士が「性的」とかいう方向でキズナアイ叩きをしだして
その後千田有紀先生が「説明役、聞き役」を追加した、だったかな。 >>563
大の大人がこういう幼稚なノリするのほんとキモいな。
フォロー外そ…。 >>565
とは言うが従来オタクが二次創作同人誌でやってることそのままなんだが… >>566
世の中には色んな人がいるんだよ
ユーモアが分かる人と分からない人とかね
もっと現実世界で人に触れようね ブレンダってここ書き込んでるぽいよな これはほんと予想だけど フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、
そんなに反フェミは増えないよ。
何もされなきゃ何もない。
イラストから漫画からキャラクターから、無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。 >>567
そのままだと思うよ。だからこういう「抗議」は陰キャの学級会っぽくてキモい。 「イラスト」とか「漫画キャラ」とか本来、無茶苦茶な難癖つけて公衆の面前から葬り去ってもいいポジションのなにかじゃんｗ
されても気にしないでいいのに。 「表現の自由」を掲げる者としては正しいことを言っている。
これを自分から言えなかった青識亜論の「表現の自由」はやはり大義名分に過ぎず、フェミニスト憎しの敵対感情で動いているのだろうと改めて思った。
ろくでなし子 @6d745
（´-`）.｡oO（わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ！と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。
規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…??
20:53 - 2018年10月12日
https://twitter.com/6d745/status/1050716035555479552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ろくでなし子氏は党派性に縛られない性格なのか、いや表現者としてのアイデンティティが強いためにこの発言ができるのか。それは消費者思考の青識と決定的に違う点だろう。 >>575
そのろくでなし子の疑問も表現規制反対運動を“オタクの特権獲得運動”と捉えればなんの矛盾もない。 この問題は、
オタクは作者・著作権者の機嫌を損ねないようグレーなところをグレーで守るように努力しているのに、
それに断りなく勝手に「ドラえもんのなんとか講座」みたいなものを始めたやつがいて、
超絶アウトになっているという案件やね。
もちろん最終的には著作権者の判断になる（見逃すかどうか）が、
もしかして、「どこまで訴えられずにすむかチャレンジ」でもしてんのか、ブレンダ君。 >>564
勝手にフェミという大きなくくりにしてるけど…
弁護士がエロの氾濫が嫌いで何が悪いの？
社会学者が社会構造の解説して何が悪いの？
なによりそもそもその二人は別人格じゃね？ >>575
あからさまな利用規約破りが横行すると公式の態度が硬化しジャンル全体に悪影響が出る可能性があるからだよ
同人界隈だと公式が動き出すまえに過剰な自浄圧力が働くことがある >>576
少年ブレンダ氏のあれをアートの文脈からみてるんだろ。 「オタクイラストキモい」の私的表明は
それこそ表現の自由ｗ
自由な意見を堂々と言う太田啓子弁護士の何が悪いのか。 青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オタクってのはアナーキストじゃないんで、
「作品を生み出してくれる人を大事にして守る」って柱もあるのよ。（だからオタクである）
「作品を生み出す人の自由は当然最大限に守る。
一方、二次創作等は、ちゃんと作家の意思を尊重して楽しみます」
ってこと。
海賊版を一般よりも強く批判するのも、それね。
だから、
「ほらほら、キャラクターを勝手に使う自由も守れよ、自由は大事なんだろ」とか言われたら、
「ふざけんな、何を御都合主義なことを言っとるんじゃ」
になるのですよ。 最近でこそ少なくなってきたけどオタクも勝手にアニメのキャラを政治発言のために使ってるじゃん >>584 >>578
要するに、
うちわの外側にはスクラム組んで際限なく自由を行使するけど（炎上上等）
真ん中にはちゃんとグルがいて、そいつの裁量には一切頭上げる気ないし、敷居またぐなら縦社会のノリわかってんのかおぉ？
ってことでしょ。インナーサークル。 >>587
田川氏いうところのこれだと思った。
>自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
>ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」
キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」 そんな話じゃなくてただ単に著作権の問題なんだが…
女性の権利については主張するのにほかの権利については扱い雑なんだな… >>577 >>581
たしかに、非オタ一般社会への配慮が希薄な発言が多いろくでなし子も、青識同様“オタクの特権獲得運動”と言えるだろうけど、クリエイターとしてのそれと消費オタクのそれとの質の違いはありそう。
それで発言に違いがでてくる。ろくでなし子発言が民意を得たと見るや、青識もそれに追随してるようだけどまあいつもの二枚舌というかマッチポンプというか勝ち馬便乗主義というか…
青識亜論 @dokuninjin_blue
それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
22:40 - 2018年10月5日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048206232119468034
ろくでなし子 @6d745
（´-`）.｡oO（わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ！と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。
規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…??
20:53 - 2018年10月12日
https://twitter.com/6d745/status/1050716035555479552
青識亜論 @dokuninjin_blue
これはブレンダさんが正しいですね。「多くの人が不快かどうか」は「規約に反しているかどうか」とは独立の問題です。自分を含む多くの人の不快と、法的制度的な違反とは区別するべきです。
19:01 - 2018年10月13日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051050311069007873
青識亜論 @dokuninjin_blue
みなさんちょっと冷静になりましょう。
19:01 - 2018年10月13日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051050399774339073
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>584
「コミケ潰したい」まで読んだ
>>586
世界史コンテンツ懐かしいな 非オタクの意見は「お気持ちｗ」と切って捨てて良い 「市民的公共性」とかあざ笑って良い
「作者のお気持ち」は完全に帰順しましょう。それがオタクの作法です。
この姿勢を形成するのが萌え文化なんだとしたら
つまり「ヤカラ」のノリってことですね。 >>555
ひどい！って話だけで酷さの内容がさっぱりわからない
フェミガーの人はほぼ全員、説明すべきところを感想にして
裏づけがわからんところを事実のように言うてくるよなー >>590
「炎上戦略どうした？ 撹乱するんじゃなかったのか？」と言ってやりたいな。
青識の眼には少年ブレンダ氏が“ナパームの炎に焼かれつつもこちらを凝視するキリコ（しかも死なない）”に見えてたりして。
http://www.youtube.com/watch?v=Y86B-5IslQA
これの28秒辺り >>571
オタクが黙って内輪受けから出てこなきゃええやん
何もされなきゃ何もないってわかってんだから キズナアイ騒動についてはNHKと運営者がノーベル賞特設に相応しい演出をするべきだった
とくにNHKは発注者として
そして運営者はその後のTwitter等の対応が出来ていない
ＫＫＫなど差別容認とされる同人イラストについては、規約違反として公開で警告と注意喚起を公表すべきだった
それによりキズナアイの評価は守れる
ブレンダについても公式と誤認されかねないと使い方の規約違反と警告すべき
しかしキズナアイの体はキズナアイのものと発言することにより、女の以下略を肯定することになる
この対応の悪さは以前も不満に思ったスポンサーが降りたと発言するものもいた
メーカー系垢
事実ならリスク管理が不得意な運営者なのかもしれない
同人界隈への影響
権利者がコンテンツ収入得るために今までのような好き放題に同人活動は辞めさせる方向になるかもな
公認の同人活動にして管理する可能性
権利者がやりたいような水準で作品化が可能な時代になってるからな >>589
それは同人イラスト等も同じだよ
権利者が許すかどうか
法的措置をとるなら裁判で決まるだけ
同人誌も同人グッズも権利者が権利を行使しないだけだ >>584
作者がどんなクズでもそれを支持して
社会のルールを無視し始めるから批判されるってわかってるのか？
作者側もそれが解ってるから信者をファンネルとして使うし迷惑極まりない >>580
というかさっさとキズナアイ運営に働きかけて削除要請させろよ
「女の子の体は女の子のもの」ってのが政治的信条で削除対象だってのを明らかにしてみろや
戦士側のアホが規約違反で裁判になる可能性がどうとか言ってたけど、さっさとやってみろっての
一体どんな法に抵触して、民事で件の動画が「政治的信条」にあたるのかどうかとか興味あるし笑えるからさっさとやれよイキリ糞野郎 そういや春にyoutubeのネトウヨ動画が大量削除されたことに不満だったみたいだけど結局削除したのはyoutubeの運営なんだよな
左翼がやったみたいに言ってるけどなんJ民は手ごろな餌に食いついてるだけだろ
というか普通に検索の邪魔だ本来のコンテンツおしのけてネトウヨ動画が占領するからうざがられるんだよ >>600
青識、自陣営を攪乱させてるようにしか見えないが。 >>600
笑った
さすがにここはアクロバットできなかったか
きゃしゃんのゴミは通常運転だな 740 マンセー名無しさん 2018/10/13(土) 21:50:20.95 ID:+b3X8Bu+
青識、少年ブレンダの手のひらで踊らされてるのを感じていながら
信者にはそうは見せまいと必死に足掻いてる姿がいじらしい
ポンコツAI（アスペとも言う）青識じゃ人間との心理戦には勝てんのよ >>571
＞フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、
＞無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。
太田氏や千田氏、ほとんどのフェミニストは嫌がらせで言ってるんじゃない。難癖じゃない。相手の言葉と心をよく読もう。
藤田氏も指摘してるが「敵味方」二分法思考に陥るな。戦争気分に陥るな。戦争気分に陥れるな。
>>480
＞「藁人形論法」や「敵味方」二分法の思考をしやすくなる状況、それを自己正当化しやすい状況というのはあって、恐怖、脅威、切迫感が生じる「戦争」がそれ。戦争モデルでの状況認識が行われているのが色々と悪いのでは、と思わないこともない。 >>603
遂に幻の高度なテクニックを出して来やがったな 同人屋オタクウヨの戯言に枝野が直々にリプ飛ばしてんのすげえわ
もうアホには直接「お前はバカだ」と言わなきゃならん段階まで来てるな
アラフィフ初老の艦豚同人屋がこんな典型的オタクウヨなんだから本当もう言葉がねえわ
しかもこいつらの世代なら表現規制反対運動で枝野がどういう役割果たしたか知っててもおかしくないんだがねえ
https://twitter.com/edanoyukio0531/status/1051067488836833281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>608
これでやっぱり左翼や枝野はオタクの敵だと言い出す奴がでてくるよ >>609
まあこんなこと繰り返してたらそら左翼がオタクの味方するわけないよな
オタクはネトウヨと一緒にされると発狂するけどああいうのを黙ってみていりゃ仲間と思われてもしょうがないしそんなやつらのズリネタのために戦うわけないだろ常識的に考えて >>606
>戦争気分に陥れるな。
お、気付いたかな >>616
「オタク」言い出した連中（岡田斗司夫とかの時代から）ウヨ気味のやつばっかじゃね？ だんだん青識が許容する表現の自由の範囲がわからんことなってきたわ >>616
でもオタクも左翼をひとくくりにして全否定してるよね 日本において保守とは
自民党を支持することで
否定するのは左翼
ただそれだけ >>618
はっきり書いてあるじゃん
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンはマスコットキャラクターの「ヴォル子さん」。
って。
>暴力的ポルノからヘイトスピーチまで
どっちも“他人の尊厳を踏みにじる表現”だけどな。 九段新報
表現の自由戦士たちの「エビデンス」を読んでみた その1
2018.10.13
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54281727.html?guid=ON
新橋九段@kudan9
いまさっき表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら「ポルノの流通量と性犯罪に相関がある」って書かれててこんな顔になってる。
2018/10/09 11:55:09
では一本目。読んでいて私がこうなった理由は後半に話すとして、まずは研究の全体像を論じておきましょう。 >>601
確かにそれはある。類似の情報ばかり、文字を読めばいいなら、なぜ画像にするか分からない。
おおかた産経あたりの引用だろう。
中には、北朝鮮が韓国を貶めたり、日韓米同盟を揺らがすために日韓の仲を裂きたくて半日画像を集中力投稿しているとの読みもあった。
日本語の誤字脱字、発音の不自然さ、漢字の読み間違えが北の証拠だって。
ホンマかいな。
あれは反韓宣伝以外の韓国画像情報の検索には邪魔だったのは事実。 >>623
まず何故ニコニコ動画ではなくYouTubeに動画をアップロードしてたのかについては、
YouTubeならアドセンスを貼ってマネタイズできるから。
しかもYouTubeは規約でヘイトスピーチや著作権侵害行為を禁止していながらザル審査なので再生数さえ稼げれば容易にアドセンスを貼ることができる。
動画が通報されて「2アウト」になった際、嫌韓チャンネルのいくつかは嫌韓動画を削除して芸能ニュースチャンネル化したり、
Kazuya chは通報される可能性のある動画を一時的に非公開にしてた(つまりヘイトスピーチをやってる自覚があった)するなどの対応をした。
クラウドソーシングで愛国動画の作成業務の募集も行われていたことは確認されている。
「発音の不自然さ、漢字の読み間違え」は、ほとんどの愛国動画がテレビ番組の転載と文字のスクロールで成り立ってるので、
「発音の不自然さ」も「読み間違え」も動画からは確認できない。
YouTubeの愛国動画に北の影響を見て取れるなら、Twitterにいる自称普通の日本人も日本語の間違いが多いし北のスパイになるのではないか。 女性「キノコパーティーするからたくさん採った♪毒がないか一応見てもらお」 保健所「ぜんぶ毒です」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539503751/
なんJでの女叩きスレです
女叩きのなんJさえ落とせればかなりマシになるはず、あそこもオタクの大きな発生源だひ ハンJが反ネトウヨから反フェミになったおかげでまたネットのパヨク勢力が縮小していくねw
これからはもうフェミの反発でアニメアイコンで若者をオルグすることはできないだろうしオタクとフェミはもっと内ゲバしあってくれw フェミニストは現実社会を変えるのが望みだから、ネットで不必要に戦闘はしないだろ
あれでもフェミニストの一部しか戦闘に加わってないと思う >>629
実際この5年くらいで保育所に子供送り届ける父親見る頻度上がったし
それはツイッターとかで子持ちの女性が不満を可視化した働きは大きかったと思う
ツイッターで論戦張るのも一つの戦い方だけども
そういう方向で広く浅く世の中を変えるのもフェミニストの在り方ではあるからな
それが表現の自由戦士には解ってない感じはある これ、ネトウヨをオタクに、ハンＪ民をフェミニストに置き換えても成立する話に思える。
46: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-EqDK) [sage] 2018/06/07(木) 22:23:48 ID:CgE3Fa+R0
てか マジで言葉のやりとりとしては すげぇ徒労と疲労になんだよね
ネトウヨに何十回何百回、「人権」や「表現の自由」に関して説明しても無駄
「差別とは何か」を説明しても無駄
「これこれこういう知識を身に着けてくれ」と言っても無駄
ネトウヨは「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。ネトウヨを説得することは不可能。
こちらは延々とネトウヨに勝てない。
ところがね。今回はそれが逆に働いた。
動画を狩りまくってるけど、あいつらマジで馬鹿で無知で「差別とは何か」「人権とは何か」理解してないから
「差別動画がどれか」「どれを消せばいいか」「どれが許されるのか」「どれが許されないのか」
をま～～～～ったくわからないんだよ
もう凹り放題、一方的に殴れる。
人権や民主主義のルールを知らないアホ相手に圧勝。
野球のルールを知らないチームを相手にしてるようなもん。
毎回、ハンＪ民のコールド勝ち >>631
「ところがね。今回はそれが逆に働いた。」の前段まではこれ（また藤田氏ツイートの引用）と内容似てますね。
ネットフーリガンとの会話の難しさを感じている人は多いが如何ともし難い状況。これは匿名による無責任性によるところがかなり大きいように思う。多くの人は現実世界ではあのようには振る舞わないだろうと考える。
デマや誹謗中傷が横行するネット言論環境を「世紀末」にたとえる人は多い。野蛮人が跳梁跋扈する、という状況にはどちらも大差ないが、個人的にはモラルの成熟していない「原始時代」に見える。
人類の歴史を振り返ってみて、社会のモラルは科学の発展による環境変化にともなって成熟してきたと考えれば、ネット社会はシステム的にも法的にも整備不足なのではないか。
物心ついた時からインターネットがあった人にはそう感じずらいかもしれないが。
藤田直哉 @naoya_fujita
そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。
「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。
13:11 - 2018年10月12日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1050599825056587776
↓（引用）
吉澤 @yoshizawa81
アイディンティティポリティクスの衝突みたいな状況というのは私も全く同意するんですけど、でも「こんなんどうしようもねーよ」と思ってしまうし、さりとて一方的に武装解除もできないわけです。
せいぜい、話が通じる人達で話すしかないんですが、それもエリート主義的過ぎて…
23:44 - 2018年10月12日
https://twitter.com/yoshizawa81/status/1050759207362809856
↓（引用）
藤田直哉 @naoya_fujita
対話や尊重をするための最低限のルールや態度を身につけるためには、教育=啓蒙が必要ですが、おそらくそれは、インテリやエリート呼ばわりされて拒絶される状況なので、厄介ですよね。
前々から吉澤さんとその話はしてますが、①諦めないで啓蒙 ②啓蒙は諦めて管理するシステム作る
③情動や感覚に作用するシステム1を通じて理性的思考のシステム2に誘導する。の三種が想定されて、NHKの科学解説をキズナアイにやらせたのは③の戦略だと思われます
18:06 - 2018年10月13日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1051036535330549760
（別のスレッドの一ツイート）
藤田直哉 @naoya_fujita
民主主義というのは、ひとりひとりの市民が、正確な情報を集めて、論理的・理性的に思考して判断していく、ということを建前にしているシステムのはず。
建前であって実現できないかもしれないし、努力目標に過ぎないとしても。それ放棄していいんだろうか、と、やはり疑問に思う。
23:50 - 2018年10月13日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1051122988773330951
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちょい前までは藤田がネットフーリガン利用してたからなあ >>630
そもそも表現規制運動にしても連中が頑張れば頑張るほど表現規制が進んでいってるし
ネット上での口喧嘩に勝ってもなんにもならないことを理解してないんだよ YouTubeヘイト動画通報祭りは、海外でも同じく有名YouTuberによるヘイト動画が問題になったり、YouTube本社への襲撃事件があったりで、
たまたま通報を受け入れる土壌があってこそで、ネトウヨサイト裸祭りというYouTubeヘイト動画通報祭り同じような活動もあったけど、
こっちは『保守速報』1サイトから広告を剥がせただけで成果は殆ど上がってない。
「ハンＪ民のコールド勝ち」というのは言い過ぎだと思う。
私自身もYouTubeの動画やアフィサイトを通報して一定の貢献はあったと自負してるけど(YouTubeについては通報した動画がBANされたかどうかは「報告履歴」で確認できるので)、
「なる」(https://twitter.com/nalluse)や「ケイちゃんヽ´ん`)켄모멘」(https://twitter.com/keichang11)のようなTwitterの自称ハンJ民が、
彼ら自身はほとんど何もやってないのに本スレの成果をリツイート/いいね稼ぎに利用してるのにうんざりして通報運動に参加するのは止めた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ネットがオープンな世界になってきてがオタクのやばさが可視化されつつある気がする これから注意すべきオタクといえばミリオタだな
あいつらデマに釣られすぎなんだよ
何のためのTwitterなのか
米国海軍大学教授も垢持ってるのだから直接本人フォローすればよいだろうに
ミリオタに関しては日本語、しかも利害関係も把握してないような阿呆の書くことは無視するのが一番正しい ミリオタはネトウヨってことを隠そうともしないやつ多いからな >>631-632
＞ネトウヨは「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
＞を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。ネトウヨを説得することは不可能。
わかる
「で？それは？何が？どうして？なんでなの？」
うざ絡み質問粘着しぐさが基本的だからなぁ。武器になる社会ってのがひどいんだが
ただまぁ昨今は、そこに書かれてる通り、状況がひっくり返る箇所が増えてきたｗ まーたオタクウヨクズが糞垂れてアフィカスが拡散する糞絵図
リツイートしてる間抜けオタ共はこれ書いてる奴がどういう人間かわかってんのかね？
日本でイスラム系テロが起きない理由は「美味しいご飯」と「アニメ」？ 「完全に毒されている」「エンタメは抑止力」
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw4023044 誰かを叩いてるわけでもないしほっときゃいいでしょそれくらい
感想なんて馬鹿なこと言ってるなあ位で態々ここに書き込む程のことでもないよそれ このツイートの頭の悪い部分は消費税廃止はうったえつつ「ある一点への集積（なんでも一台で済むスマホの存在）」すなわちネオリベ要素を否定してない部分
生活必需品でなんでも済めばデジカメもテレビもレコーダーもゲーム機も作られなくなって（無論それらを販売する店もな）経済損失が大きくなる
要はネオリベ思想を否定しつつネオリベ論理展開してて草しか生えない
↓
＞消費税を廃止すべき理由はあの税金がなかったら、あと20万、手取り200万の貧乏人が20万無駄遣いできる機会が生まれるから。FGOガチャなら、
＞SSR5凸1枚。コンシューマ版ゲームなら限定版が20本。回ってない寿司屋の高級店に20回。新車を分割で買って維持もできる。消費税がなければできる。
https://mobile.twitter.com/kanenooto7248/status/1051795811732881408
＞消費税がなければ、みんなあと20万無駄遣いできるんですよ。国が20万毎年ばらまいてくれるのと同じ効果が、消費税がなくなればそれだけで生まれるんですバンバン。
＞消費税なんかなければ、大体の経済対策なんかしなくてもいいです。20万ほしい。
https://mobile.twitter.com/kanenooto7248/status/1051796255641227266
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青木文鷹は表現の自由戦士に入るし、その上「いいね」が2万以上付いてることからしてオタクへの影響力は多と見るべきで、他に青木文鷹に関するスレがない以上青木についてもこのスレで扱っても良いと思う。
それに「ほっときゃいい」というのは対応として間違いで、千田のツイートだって元々大してバズってなかったものをオタクが発掘・拡散して、その結果オタクによる千田への嫌がらせや中傷が行われたし、
なにより青木は桶川ストーカー殺人事件で被害者を中傷するビラを被害者の近所や勤務先にバラ撒いて実刑を受けた前科持ちで、無視を決めたところで彼ら(表現の自由戦士やオタク)が嫌がらせを止めることはないだろう。
青木文鷹
2001年1月24日、埼玉県桶川市で発生したストーカー殺人事件（桶川ストーカー殺人事件）に絡み、被害者を中傷するビラをばら撒いたとして名誉棄損の容疑で逮捕された。
https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E6%96%87%E9%B7%B9 >>643
えっ何その話知らなかった
怖すぎるんだけど >>643
青木文麿は俺様に得意の経済で論破されて涙を流しながらブロック遁走した雑魚だな 名誉毀損で罰金刑を受けた青木文鷹が「表現の自由」に関わることについて、表現の自由を求める運動の障碍になりかねないとあの山口貴士からも批判されてたりする。
http://h-chromatique.hateblo.jp/entry/2016/07/27/105153 名誉毀損なら表現の自由戦士が伊藤和子や大田啓子に何度もやらかしてるがな
訴えられないのが不思議なレベルでな（あっ、察し） >>646
>元の話題に戻ると、山口氏 vs 青木氏の件について私自身はこう考えます。
>コミケ準備会では珍しい事案だが、小規模な即売会主催サイドからは「自分たちにとって都合の良い表現についてだけ、表現の自由が欲しい」という思想の発露を感じることがしばしばあります。
>この件は、コミケ準備会といえども末端レベルではこの思想と無縁ではないことを改めて裏付けるエピソードとして読み解きます。
今や小規模な即売会主催サイドどころか表現規制反対派それ自体が「自分たちにとって都合の良い表現についてだけ、表現の自由が欲しい」という思想を隠さなくなったな。 あのさ、やらかしたら叩くべきで誰かに危害を加えてるものでもない、誰かの意見に向かってケチをつけてるように見えない様なツイートまでは叩くべきじゃないって言いたいわけよ
言ってるやつが～だからで叩くのはおかしいと思うよ いい加減フェミとかあまり関係ないばかりしてないで青識と白饅頭辺りの増長に気を付けろって何度も言ってるのにな
フェミ的な表現規制はオタが言ってる通りお前らが気に入らないものを議員とか警察とかに相談に持っていけば少しずつ簡単に出来上がるんだよ
そんな簡単なことをしないなら表現規制反対とか言いながらシコってるだけのオタの裏返しでお前らは表現規制活動をしないブタだろ
大体青識よりもよっぽど過激な表現規制反対派いるだろ有村とかJuanとか
それより青識がイベント開いたり白饅頭のNOTEが売れて明らかに考えが広まってることに気を付けろよと
この前も「そんなのに引っかかるのは心の弱い奴だけ」とか言ってたがそしたら心の弱い奴どんどん増えまくってることになるぞ
どんどん冷笑系ウヨの思考が広がりつつあるのに「そんなのは一部だけ」って茹でガエルだな
お前らの嫌いそうな某ネット暴れ屋がどう成りあがったのか忘れたのかよ >>651
前提が間違ってる。
このスレの住人もフェミニストも表現規制を求めていない。
表現を考えろと言っている。 >>650
何が問題か分かってないだろ
ムスリムが戒律破る話だぞ
デマかもしれない内容
勘違いした馬鹿が自分が無理強いすればムスリムは戒律破っても許されると思いこんだらどうなる？
異教徒から無理やり戒律破らされたが引き起こされかねないからな
かなりやばい話だぞ >>652
「表現を考えろ」ですか。
考えれば、いいんですね。
では、考えたうえでそのままでいいと考えたら、そのままでいいってことですね。 >>651
確かにインセルは実際にテロリストを輩出したし、青識一派はそれに近い危険性はあるが
だからといって俺らにどうこうする義理は一切無いぞ >>654
世界には自分以外の他人がいるってことを認識できてないだろ。
社虫氏の言う「表現の自由戦士は自他境界が曖昧だ」っての、実感できたわ。 >>656
こちらが「世界には自分以外の他人がいるってこと」を認識できていようが、いまいが、
関係ありません。
「あなたが何を求めているか」について聞いています。
考えればいいのですね？
考えたうえでそのままでいいと考えたら、そのままでいいのですね？ >>657
思考も感じかたも自分と全く同じ他人がいるのならな。 宇野ゆうか
@YuhkaUno 返信先: @YuhkaUno
フェミニズムのことを「公の感覚に抵抗してきた」ものだと思っている人が、けっこういたけど、じゃあなんで差別に抵抗する運動が「公民権運動」と呼ばれているのかって話でな… twitter.com/kamijo_haruka/…
9:38 - 2018年10月15日
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1051875025815400448?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青がすぐ返答しとる
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051877002133696515
公民権運動はcivil rights movementであって、「公の感覚」に合わせよという話ではないと思いますが。
というか、その時代の「公」によって覆い隠され、否認されてきたものをcivil rightsとして承認するよう
迫ってきた運動ですよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 文化の坩堝とサラダボウル。
まあイモー虫君に言わせれば
「サラダボウルなんてお花畑」なのかもしれんが 現実のお花畑って作るのにむちゃくちゃ手間隙かかるんだけどな。 これは青眼鏡が珍しく正しい。権利が無かった、有っても蔑ろにされて事実上制限されてきた人達が権利を求める為の運動がそれ 「フェミニストとして」語りたいならマルクスフェミなのかリベフェミなのかラディフェミなのか。あと第１波から第４波のどの立場なのか。
ここら辺ぐらいは自己定義できないと。「フェミニストは一人一派」「not all フェミニスト」でお茶濁すやり方は青眼鏡論法と同じで負けないが為の手法に過ぎんわ >>651
白い饅頭には気をつけて。
就活デモの女子学生（当事）をセクハラで帯状疱疹、入院へ追いやる。
内定取って会社へ、関西から関東へ移動する直前のこと。
彼女はツイッターアカウントを取り消した。嫌がらせ、周囲の無理解反感が強かったんで、自衛のためだろう。
あとは就活デモの中間にも連絡先不明。
女のくせに自分より先に内定取りやがって、家も裕福じゃないくせに！ みたいな発想。
白い饅頭の就活や労働の話も不勉強で底が浅いわ。 >>653
ムスリム？戒律？
何を言ってるのか全然わからん、そもそもムスリムは戒律破ったら過激派に消されるような集団だしそれ例えとして合ってるのか？
余計な例えとかしなくても解るからせめて何が言いたいのか書いてくれないと てか本質がわかってないって指摘しといて例え話だけ書くとか内容伝えようとする意思ある？それ
本質が解ってない人に例え話だけしたって頓珍漢なの普通解るよね @koshian
10月13日
まなざし村で検索するといいですよ。こちらはしょっちゅうフェミニストを名乗る人たちに言論的暴力をうけつづけてます。
そんな暴力はないことにしたいというならまあそうした態度もよくあることではありますけども。 twitter.com/dor_cyan/statu…
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先: @koshian
そんなのは君たちのお気持ちですよ #お気持ち村
11:51 - 2018年10月15日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1051908384415309825?p=v
>そんなのは君たちのお気持ちですよ
当然そう返されるわな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本アニメのおかげでテロを起こさないでいると主張する自称ムスリム、
本気でそう言ってたなら本物の犯罪者予備軍だしさっさと国家権力に差し出した方がいいんじゃないの。 本人が自身の風評を流してそれを左翼にツイッターで言わせて名誉毀損を主張して注目を集めてツイッターランドでホルホルする技を使ってるツイッターランドの某住民さんバレバレっすよ（笑） もうほとんどの人の記憶からなくなってるHagex殺害事件も、「低能先生」を無視(直接相手にはせず「はてな」に連絡してアカウントを削除)した結果、
たまたま低能先生の自宅近くでHagexがセミナーをやることになってそこで殺害されたわけだ。 んー、成程、アニメ神話を信じる人がカルト宗教化すると危険だからってことか
てか現実的にファンネル(これが正しい言い方家はわからないけど)を飛ばして人を傷つける事例もあるみたいだ、実際カルト宗教みたいになってるね
でもそれって言ってることを十まで否定する根拠になりえないし、それ自体カルト宗教の潰しにはあんまり効果のないことなのよね
宗教にハマった人を抜け出させるにはそれこそ下手したら逆効果なんてことになりかねないし
下手に動いてまとめサイトとかに都合よく切り抜かれて拡散されたりするとこれも逆効果になって厳しいしね
要はそういった偏見を植え付けるサイトを叩いたほうがいいのよね、もちろん発言に影響力のある人も叩いたほうがいいんだけどこれは憎悪感情の扇動のみに絞るべき、そういうのはブログにもまとめられないだろうし
あと低能先生は単なる荒らしで思想関係ないよあの人 北原みのりさんと佐藤優の本を読んだが、
「国体の本義を再評価すべきだ」なんて言ってる極右の佐藤優がちょっとフェミっぽいことを言っただけで受け入れられてるのは違和感ありまくりだ。
甘粕正彦や森喜朗、宗男の件でもこの佐藤優は彼らの悪質さを薄めて宣伝するためのスポークスマンではないのかと 左寄りの岩波が天皇制右翼の佐藤優の本を出してるのにもすげー違和感がある。 神條って人元東亜コテなの？
元コテ同士泥沼の闘争繰り広げてほしいかも いわゆる佐藤優問題、ちくまイデオロギーってやつが
未だ健在なわけだな 青識さんのいない所で陰口叩いてるー！ 名無しさんかっこいー！
は？ ドラゴンボールの感想くらいであれだけ吹き上がるんだから
萌え絵とそうじゃないイラストの差異とか
全く読み取れなくても全然不思議じゃないんだなってしみじみ思いましたね >>678
ちくまは学芸文庫だけはいい。
それだけで「齋藤孝」や「金持ち父さん」のことを忘れられる。 http://www.style.fm/as/05_column/shudo54.shtml
これとか今だったら大炎上していると思う
若干ロリコンとオタクを間違えてる気もしないでもないが まあ二次オタの間では罪悪感もなくロリを性的属性ととらえて、ありがたがる風潮があるのは確かだ >>684
男がアニメの少女に救済を求めるのは女にも責任があるってのは同意できないけど
大人の男が少女に性欲向けるなってのは真っ当な意見ではあるな もっとも彼はミンキーモモのOVAなんていう当時ロリコンでしか買わないであろうものを三本も出してるんですけどね
オタクやロリコンが嫌いならそんなの出すなよと というか首藤剛志はのちに
オタクアニメの金字塔ともいえる機動戦艦ナデシコで
萌え系ロリキャラの
これまた金字塔ともいえるホシノルリのキャラを決定づける三部作を書いていたりするので 白饅頭の本って、あのかわいそうランキングがどうこうとかいう与太話で
帯の推薦文が佐々木俊尚と飯田泰之とか勘弁してくれよ 青識亜論
@dokuninjin_blue
「不断の努力」が憲法からの引用だとするのであれば、憲法が不断の努力を求めるのは自由と権利の保持であって、「公の感覚」ではありませんよ。
そして、自由と権利には、「公の感覚」から乖離する自由や権利も含まれています。
むしろそうした権利や自由こそ、公の権力から守られるべきものでは？ twitter.com/YuhkaUno/statu…
9:51 - 2018年10月15日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051878284143685632
シン・ホネキング
@honeking
多分憲法12条の「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」のことを言っているのだと思うけれど、条文はその後こう続くんだよね。
「又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」 twitter.com/dokuninjin_blu…
つまり彼が「公の感覚」（僕はこの表現は曖昧なので好まないが原文のままそう表記する）よりも自由と権利が優位であると言うために引いた憲法12条は、むしろ逆に自由と権利が「公共の福祉」によって制限される場合があることを明記したもの。
つーか、こんなの中学校で習う基本中の基本だぞ。
もちろん、じゃあ「公共の福祉」って何なの？と言う議論はもちろんあって、これを全体主義的に捉えるのが正しくない事は言うまでもない。
が、元引用ツイートの議論は「公共の場でのエロ絵の是非」の話であるので、「公共の場に於いて人権と人権が衝突した場合の調整」的な文脈であることは明らか。
つまり彼が引用しているツイにおける「公」とは「公共の場に於いて人権と人権が衝突した場合の調整」を行う概念としての「公共の福祉」と捉えるのが自然なわけで、
彼が全体主義的な「公」と本気で勘違いしているのか単にミスリードしたいのか知らないけれど馬鹿らしいにもほどがある。
1:38 - 2018年10月16日
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @honeking
ニセ医者がインチキ医療情報をガンガン流してるようなもんですね
シン・ホネキング
@honeking
返信先: @kabutoyama_taro
ホントそう思います。
https://twitter.com/honeking/status/1052116676743856129?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>599
少年ブレンダを訴える暇があるならまずiwara訴えろよっていう… アマゾンで「イースト 飯田」で検索したら飯田里穂のグラビア本しか出てこないやんけ。
飯田泰之とイーストプレス、どういうつながりなんだ。 >>695
運営に踏み絵を踏ませようとしてることだけはわかる。
踏んでも踏まなくても地獄だけどな。 漫画村の運営者を起訴するという話もどうなることやら 表現の自由戦士の宣伝
オタクの受け入れ能力は極めて限られており、理解力は薄弱であるが、そのかわりに忘れることにかけては実に早い。
この事実から、全ての効果的な宣伝においては、焦点をごく一部にしぼり、それをスローガンのように利用し、最低レベルの人間がその言葉で目的としたものを思いうかべることができるまで、決まり文句を使い続けなくてはならない。
https://i.imgur.com/cfTwdQ4.jpg >>395
フェミとキモオタが同列に叩かれてんじゃねーか
ちゃんと目ついてんのかお前 どっちかどうのの前にオタクとフェミって世の中の見方が180度違うから永遠に戦い続けるんだろうな
良くも悪くもそりゃどっちも先鋭化するわ
この板とっても認識が真逆なんだもんな
どっちも我々が正しいみたいな事言ってる >>700
＞この事実から、全ての効果的な宣伝においては、焦点をごく一部にしぼり、それをスローガンのように利用し、最低レベルの人間がその言葉で目的としたものを思いうかべることができるまで、決まり文句を使い続けなくてはならない。
■青識が演説で繰り返し使うスローガン・決まり文句
「自由を守る」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E8%87%AA%E7%94%B1%20%E5%AE%88%E3%82%8B%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「攪乱してきた者を攪乱させる」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E6%94%AA%E4%B9%B1%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「炎上させる」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E7%82%8E%E4%B8%8A%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「今やその時期です」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E4%BB%8A%E3%82%84%20OR%20%E6%99%82%E6%9C%9F%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「戦略」「戦術」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E6%88%A6%E7%95%A5%20OR%20%E6%88%A6%E8%A1%93%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「反転させる」「反転可能性テスト」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E5%8F%8D%E8%BB%A2%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「最善の相」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E6%9C%80%E5%96%84%E3%81%AE%E7%9B%B8%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「不誠実ポイント」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E4%B8%8D%E8%AA%A0%E5%AE%9F%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>700
青識亜論に学ぶ独裁者のスピーチ術
https://www.excite.co.jp/News/column_g/20121122/B_chive_art-dictator-speech-seen-in-hitler.html?_p=2
■具体的に語らない
あえて耳ざわりのいいことを言わない青識亜論の演説の特徴に
「あまり具体的な政策を語らない」
があります。具体的に公表することによって違う考えを持った支持者を失望させることを恐れたのです。そのかわりに、
・数字の多用
・最上級表現及び極端な形容詞の多用
・同じ意味の言葉を、表現を変えて繰り返す
・二者択一を迫る
を多用し、具体的な言及を避けました。青識亜論は、具体的なことを何ひとつ言わないで、表現の自由戦士にパラ色のオタクの未来を夢見させることができる、ある種の天才だったのです。
■青識亜論になるためのスピーチ11力条
・何よりも本人が「熱」をもて
・自分の政策を心に残るワンフレーズで表現し、それを繰り返せ
・国を欠落した主人公にしたてあげ、それを救う白馬の騎士を演じろ
・具体的な政策は語らず大衆に夢を見させろ
・かならず敵をつくれ。
・その敵をできるだけ巨大化せよ
・2つのストーリーを交錯させ錯覚させよ
・聴衆が心の中で思っていることを話せ!
・聴衆のブライドをくすぐれ
・目の前にいる人間の利益になることを話せ
・強い権力者にはへつらいこびよ、用がなくなったら捨てよ
・自分に風が吹いているあいだに、なるべく権限を奪え 自分の身近にいるフェミニストは男みたいな奴か風俗嬢みたいな奴ばかり
ゆるふわな女はフェミみたいなことを言わないのは、生活に不満のない既婚子持ちだからだろう
わろたw
既婚子持ちの愚痴をTwitterで見たことないのかw
女一般の話になると、ゆるふわはスイーツ系などと馬鹿にするのになw >>705
こういうこと言う人の中でフェミニストって
エロ絵を本屋から排除しろ、公共から排除しろって言う人なんだろうけど
そもそも権力の配分を少しでも変えたいって思ってる人間は全員フェミニストであって
それは市井のふつーのワーママだってそうなんだって想像力がゼロなんだろうな
あるいは子供産んで夫がいる女は全員幸福感に満ち溢れてて
不満がないとか思ってる脳たりんか ゆるふわは分からないが既婚も既婚子持ちも結構いるよな ノイホイって、闇金ウシジマくんに出てきた
絶対に近づいてはいけない奴、バットで頭をフルスイングできる奴、ウシジマ、滑川、三兄弟
みたいな雰囲気出してるよな >>710
ガチの暴力レイパーだからね＞ノイホイ
あれは基本かかわっちゃいかん奴 >>712
無責任だからだろ
何らかの主張しているが自分が批判されないようにしてるから >>705
むしろツイフェミって子育ての愚痴が多いやろ
いつも旦那に毒吐いてる印象しか無い 当初はハロウィンに反発していたオタクたちも、ソシャゲーがハロウィンイベントを始めたら簡単に取り込まれちゃったね ハロウィンに反発ってハロウィンという概念そのものに反発してるように聞こえてよくないと思う
ゴミ捨ての問題とかだったらまだ各地で死ぬほど叩かれてるでしょうよ sen( ∩'-'⊂ )ｼｭｯ
@sen_sen_15
10月6日
裏垢だから変な人から結構DMくるけど今までで1番気持ち悪かったのぶっちぎりでホワイトハニーおじさん
https://pbs.twimg.com/media/Do0-O8ZVAAEvOoC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Do0-O8ZU0AEIqQ8.jpg
↓
COURAGE
@COURAGE003812
10月12日
実際にあった歴史を真剣に見つめそこからどう良い日本にしてくかを考え行動する、これは、自虐史観では全く無い！
より良い日本にする為に実際の歴史を真剣に見て反省し、より良い日本にしてくのである！
https://twitter.com/COURAGE003812/status/1050551583958654976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安室透とかいうキャラ「さっさと出てってくれませんかねえ、僕の日本から」ってフレーズ
社会の拝外主義の反映なのだろうか >>720
神原元に懲戒請求した山梨学院大学、小菅信子の裁判における代理人が山口貴士。 山口貴士って結局安倍と同じ五方美人やってるだけよな
パヨク認定されたカゴイケもアクロバティックに弁護したしな 政治クラスタではないやつらと防災論争でTL荒らしちまって抵抗勢力にスルーされてんだけど涙出て来た（ウソ） >>723
鍵かけて猫の写真でもRTするのがおすすめ >>702
つまり考え方は人それぞれ、なんだろうけど
最近はアンチフェミの方が敵の「考え方、感じ方」すら許さない風潮がない？
多様性は良くないとか言って
少しでもフェミ的な物言いを見ると
論破して、自分の理を叩きつけるみたいな そんなあなたは多分フェミ(ここではツイフェミ)が
考え方が狭量で個人の考え方を規制しようとする感情論で動いてる人達に見えてるんじゃない？
それも感じ方の違いなわけよ
感情的にならずに引いてみればまぁ両者とも理解はできる
青識はフェミを批判しながら結局自分も同じロジックに陥ってるんだよね 例えばエマ・ワトソンのパートナー選びなんて完璧に私的領域な事を大真面目に批判してるって
上野千鶴子のスローガンをそのまんまやってるよね あくまで個人の立場から発する考え方や、感じ方を
巡りめぐって少子化になるという名目で控える方向に持っていく(言論統制)なら
個人の発言の自由なんてあったもんじゃないよね 表現の自由を掲げておきながら
青識界隈は「敵」の表現は
「その発言(表現)は抑圧を生む」
として「表現の自由」を解除し抑圧する
そこが一番卑怯だわ 何が抑圧なのかは個人によって違うから反対意見の表現の自由を全力で守る
意味があるわけで
貴方の抑圧は私にとって抑圧ではない、で表現の自由を解除して
それが「私の感覚の方がより正しい」から許されるのだとしたら
それこそ「お気持ち」であり「ポリコレ棒」なわけですよ いや思わないけど
いきなり連投してどうしたの？怖いんだけど >>726
二次オタクがやけに過剰反応たから自民党ネット工作でも混入してる疑いもあるな
ネット工作バイトで女性叩きがあったからな
以前は高望み婚活とか高齢出産、女性全般叩きだったが、さすがに過半数の女から嫌がられる
一部のフェミニストが問題で女性そのものを叩いていない立ち位置にしてるのかもしれない
フェミニストと思われてない垢が似たような事を書いても炎上しないしな >>725
ちょっと上に散々出てるのになんでわからんのか https://i.imgur.com/8hn9i0t.png
https://i.imgur.com/9ZVlnfg.png
これには呆れたわ
不特定多数が閲覧できるwebは法的には「公共の空間」だぞ
Twitterを「私的な空間」と捉えて「見なければいい」とは……
青識亜論、リテラシーがその辺の中高生並みだな… 過去に岡口甚一が半裸画像をアップロードしたことに対して擁護していた表現の自由戦士やオタクっておったんか?
むしろ岡口甚一ってネトウヨに対して批判的だし、むしろマスコミと一緒に「裁判官なのにけしからん」とか言って岡口をぶっ叩いてる気がする。 岡口は局部画像はアップロードしてないし、アイカツやプリパラなどのアニメキャラが股を開いて陰部を見せつけたりレイプされたりしている画像をアップロードし拡散するオタクとは別次元の話だろう。 >>736
Twitterは会員制の空間で
お前らは嫌なものが流れて来るかもしれん事に同意して利用してるんやで
嫌なら止めろや >>739の蒸れた金玉と汗ばんだ毛だらけのケツマンコ舐めたい >>739
Twitterは会員になってなくても閲覧できるし、何かググったらTwitterのページが検索上位に出てくることもよくあるご時世なんだがな…
平行世界の住人かな Twitterには不適切な画像を表示しないっていう便利なシステムが…もしかして文句言われてるってことは機能してないのか？ >>741
閲覧出来るからって公共な訳じゃねえしTwitterだって分かった時点で踏まなきゃいいだけ
お前のクソな理屈だと個人のBLOGでも許されねえじゃねえか >>742
ブロックもミュートもあるんだよ！
まあ自分からは何もせずに文句だけ垂れ流してる怠惰なクズがいるだけやな そもそも今回の岡口の件はパンツ画像じゃなくて、自分と関係のない裁判について原告を煽った話でしょ
卑怯なのは青メガネのそういうとこ 政治思想真逆な人も擁護するとフォロワーが喜ぶといういつもの手法だな >>736
この手のネットは私的空間論は自由戦車のお家芸だな >>742
それ自分から手動で設定しないといけないのよ
最初からデフォルトでフィルター掛かってるわけではない >>743
不特定多数が登録して参加できる媒体を公共の空間と呼ぶだろ ネットが公共の場じゃないって理屈がまかり通るのであれば
何で女のオタクはナマや半生で恐ろしいまでの自重ルールを課して
互いに監視してるんだよｗ
あいつらオタクって男オタクしか居ないと思ってんだろ >>743
各種ブログサービスでは(建前上)規約で性的なコンテンツの掲載を禁止ないし閲覧者への年齢確認を求めていますが。
ライブドア
禁止事由
・わいせつ、児童ポルノまたは児童虐待に該当するデータの掲載等を行う行為
・性器を露出しまたは性器を描写したデータの掲載等を行う行為
FC2
・本サービスのアダルトコンテンツは、満18歳以上のユーザー及び利用者のみ閲覧を許可し、満18歳未満のユーザー及び利用者の閲覧は禁じられるものとします。
・アダルトコンテンツの公開は、本サービス内のアダルト区分のみに限ることとします。
・18歳未満、あるいは満18歳以上と証明できない出演者・被写体・モデル等を含むアダルトコンテンツを、本サービス内で公開してはいけないこととします。 >>752
いつ岡口の投稿が性的コンテンツになったんやろな
>>749
呼んだところでお前らのわがままがその場所の持ち主の決めたルールに優先され事はねえよ
他人の場所なんだよそれくらい弁えろや 家の中という私的空間でAO式に対するデマだらけの誹謗中傷文を貼り出してても自由やろなあ しかしまさかネットは公共の空間じゃないって理屈ひりだして来るとは思わんかったわ
なんぼなんでも悪手だろ
鍵かけて閉じこもって誰とも交流してないならその理屈も成り立つけどな >>755
チコラブラブとかきゃしゃーんとかよく言ってるのですっかりご存じのものかとばかり思ってたが >>753
いつからTwitterの所有者になったんだw
自意識過剰すぎるわ >>755
というよりかは「ネットは公共の場では無い」という意識が大前提としてあって
そこから街中でエロゲの広告を出してもOKに繋がったんじゃないか?
だから話が通じない 俺が存在する場所は俺のプライベートゾーン
ぐらい図々しいおつむだとしか思えない >>759
俺が居る場所は全て俺の部屋の延長って感覚なのかな
なんかにわかには信じられないんだけど
何だろうその客観性のなさ >>760
だってネットはもちろん秋葉原の街中もテレビの中も公共施設も自衛隊もあいつらの趣味で埋めて問題ない空間らしいから
じゃあ連中にとって他者を尊重するべき空間ってどこなんだろうな >>752
下着一丁の姿はわいせつ画像じゃねーよボケナス
どんだけ法的用語誤読してんだナマゴミ >>761
あいつらの世界に“他者”が存在するのか？ >>763
他者が居ないのであれば共存の概念もないんだろうな
そう思うと平行線の理由もようやく理解出来るというか
こっちは落としどころを探ってるのに
あっちは100％自分自身で居られることを主張するんだから >>764
社虫氏が大分前から“表現の自由戦士は自他境界が曖昧だ”てなこと言ってるんだけど、他者が存在しないのなら曖昧どころか“無い”んだよな。
彼らにとってはネット空間も“拡張された俺の部屋”であれば当然に
>俺が居る場所は全て俺の部屋の延長って感覚
になるだろうし「ネットは公共の場だ」と言われても「何故に俺の部屋が“公共空間”なのか？」となるだろうな。 >>755
気にくわないヤツが何かやらかして炎上した時は
「ツイッターは全世界に公開されてる(ｷﾘｯ)」
なのにな >>764
結果今までの話し合いを全て無茶苦茶にしてぶっ壊すんだもんな
そら他の規制反対派はみんな逃げ出すわ ttps://tamapla.century.yokohama/index.php/utsukushigaoka/articles/50-upgraders
4回にも渡って長々と語っている（しかもまだ終わってない）割にはまったく中身がない
自分はネトウヨではないと言い張っているが、悪の元凶をすべて外国にしている時点で差別主義者以外の何物でもない
そもそも朝鮮朱子学のどこがどう悪いのか具体的な例がひとつもない（もう四回も書いているのに！）
オタクにリベラルなし >>702
オタク（というか日本マジョリティ）が国際的な風潮から著しく逸脱しているだけだろ
オタクは最低限の前提も踏まえていないから正しさを主張する域にも到達していない
ちょうど裁判で負け続けているのに戦術すら改めない歴史修正主義者のようなものだ @MxIxTxBxは特定政党にこだわるなってまとめ作ってそのまとめのコメ覧が左翼叩きに躍起になっているのを見てなにか思うことはないのだろうか
というかこういうの見たら左翼が表現の自由を守るわけがなくなるのも当たり前だよね >>736
>>758
でもオタや弱者男性に関する批判的な言説は個人の意見じゃなくその発言が世の中に影響を及ぼすからと公共の場になるんだよね
わかってる >>766
>>772
「俺らのツイートは私的なもの
お前らのツイートは公的なもの」
表現の自由戦士のジャイアン理論 hts@ninomai2みたいなどっちの陣営にもいい顔して傍観者気取りが一番ムカつくんだよ >>702
永遠に戦い続けるってこともないな
今後日本がどう転んでもオタクの破滅だけは確定している
大好きな保守様が勝っても全面規制で切り捨てられて終わりだから
オタクは過渡期の化け物。公の場で好きなだけ偏った性癖を開陳できる奇妙な一時代があったと後に回顧されることだろう
自由戦士「手となり足となり一生懸命仕えてきたのです！」
アベシロウ「だが今はおまえを生かしておいた俺の甘さを後悔している」 自由戦士は毎日毎日長々と偉そうな事言ってないで
同人・二次エロ・オタク好みのコンテンツ以外の
表現の自由を守る活動でもすれば
エロしか興味ないって反論を即黙らせられるのに >>777
でも彼らのやってることは“表現規制反対運動”じゃなくて“オタクの特権獲得運動”なので。
他に言い方があるとすれば“反左翼、反反差別、反フェミニズム運動”かな。 まあエロしか興味がない、エロを守りたいってのはまあわかる
表現の自由を守るためにエロへの批判は黙らせなければならないのだ、みたいなのが失笑ものなだけで >>779
完全に同意
まさにその通り
自由戦士にとって『表現の自由』とはマイノリティ攻撃の道具でしかなく、
やつらの道具に使われることによって『表現の自由』は著しく棄損されている
本来マイノリティを守るためのものなのだから差別主義者の標的になるのは至極当然だが
>>771は間違いで、表現の自由を守っていない（攻撃している）のはオタク陣営の方
>>777も正しくなく、別に同人・二次エロだけ守ることは必ずしも間違いではない（リソースは限られているから）
しかしオタクは好みのコンテンツすら守っていないどころか炎上で破壊して回っている >>773
それ
女叩きもフェミ叩きも好きにすればいいが
表現の自由を守れ、ヘイトスピーチも自由だといいながら
自分達への批判はマクロで見れば世の中を悪くするから黙らせろって
ジャイアンすぎるだろ >>765
公共の場ではないということは、全てが私=公共なのかもな
だから表現の自由を言いながら公権力による表現規制には無頓着
私的な存在としての自分を公権力から排除されるまで、公共の空間の中に自分と公権力が曖昧に重なっている感覚なのかもな >>781
オタクの大好きなPTAおばさんw
でも上部組織は右翼だよな ハアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？ なんだテメーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ この界隈がよく言う性嫌悪ってフレーズあるけど
子供 この界隈がよく言う性嫌悪ってやつ
騒ぐ子供が煩いって真っ当なクレームに対し
児童保護系フェミが弱者への差別！保護義務を放置！と
言ってるのと全く同じ構図すぎる
ついでにいえばヘイトスピーチも自由なら性嫌悪とやらとも自由だろう
ヘイトスピーチは野放しにするデメリットより言論の自由を保つメリットが大事
「性嫌悪」は言論の自由より野放しにする方が黙デメリットあるから黙らせろってダブスタすぎる そもそも表現規制反対派の「フェミニストやまなざし村は性嫌悪だ」っていう前提が間違っているのだが。 公務員には憲法遵守の義務があるというのに青識亜論は何を考えているのだ 社会に出てない学生が公共の視点持てないのはある程度しょうがないとも言える……けど30過ぎた社会人が偏った視点からしか世界を見れないのはちょっとヤバい
特に公務員が公の視点持てないってシャレにならない あの社会性では務まらんと思うし公務員ってのはたぶんウソだよ >>792
フェミはおかしいが自分の物の見方も偏ってると正しく認識できてるならまぁ正常だと思う
でも本気で自分達の見方がこの世の
「良識」「普通」で疎外された偏りを唯一拾い上げてる真の公平さを持つ視点とでも思ってるのがなんとも 何であそこまで幼女のイラストに固執すんのかね
あいつらにしてみれば少女なんだろうけど
あれは明らかにおっぱいのでかい幼女だろうがよ 言うほどエロに関心ないのでは
脳内の超理論で自分や男性の生き辛さに直結してると思い込んで
聖戦してるんだろうなという事は伝わる 別にオタクがおっぱいのでかい幼女に固執しようがそれは内心の自由だし、自室で観る分には誰も文句つけない
公共空間でそういう趣味を開陳してﾊｱﾊｱしてるからキモイ言われるんだろうがと
男から見てもキモイもんはキモイんだから、そう言われることは覚悟しろと
中には規制しろと言い出す者もいるかもしれないが、それも自業自得だ
オタクは公私の区別付けろ、TPOを弁えろ
ネットは公共空間だ
不快なら見るな、で済まされる場所じゃない
いい歳して幼稚な事ばかり言うな
啓発、以上 >>702
フェミもオタクも相手にアドバンテージを渡すと俺や私が生き辛くなる戦争だと思う
フェミは差別を盾にオタクは逆差別を盾に自分達が一番の被害者と言い合ってるにすぎない >>797
女だけが生きやすいとかそんなことがある訳が無く
女にとって地獄な社会はまた男性にとっても地獄であるのは確かだと思うよ
地獄の様相が違うだけで
それはそれとして
そこで幼女の絵を世間に流通させるのが
何らかの解決策になるのか…？って思っちゃんだよなあ
可愛い従順なものいわぬお人形さんで遊びたいってのは解るけど
大人のおっさんがお人形さん遊びをするなら
出来ればパーソナルな空間でやって欲しいと思うのは
やはり差別なのだろうか >>796
少し前にハリウッドセレブがランドセルを使ってることが話題になったけど、大人にしか見えない小学生のイラストなんかを見て勘違いした可能性あるかもしれない 自浄作用を失った狂信的な集団はどこに行くんだろう？ 頑なにエロく見えるか、エロくても問題ないかに拘ってる
女の子だってエロが好きだと言っても大丈夫ですよとかツイートしてたりしてさ
なんかもう自分の好きな物を壊される恐れで逆上してるかと疑うほど痛々しい >>800
フェミの言うワークライフバランス的な平等さって男にとってはユートピアではないからね
女にとってのユートピアは倫理に反しないけど
男にとってのユートピアはぶっちゃけ倫理的に反する事が含まれるから
絶対的に分が悪い
そこらへんの拗れで屁理屈
理屈捏ね回してるんだよ フェミも「男女どちらにも負担が片寄らず
あらゆる事を平等に分担する社会
」
はどちらかと言えば女側の理屈で
男の幸福論はそこだけじゃない事は気付くべきだね。
奴らの甘えた欲求をそのまま許す必要はないけど
グレーゾーンでお目こぼしされてる領域はあるべきだと思うよ >あらゆる事を平等に分担する社会
フェミが言ってるのは権利の話
医大の試験で女というだけで原点されたことがあったがそれを無くそうとしてるだけ まーたオタクウヨが糞垂れとる
そしてその糞を食らうオタクが多数
アイとフェミニストは共存できるか
http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1683606
共存も糞もフェミニストはキズナアイそのものは何も問題にしていない
「NHKニュースでのノーベル賞の解説には適当だったか」を意見しただけだろうと
何でこれが表現規制や弾圧になるんだよ
わかってて誘導するこういうカスが火をつけまくってんだけどな 彼らの被害者意識はどこからくるんだろうね
現状オタクは虐げられるどころか野放図なのに
何が不満なのだろう よく考えたら女版インセルっていないよね。
ミグタウはいるかも知れないけど >>809
黒人奴隷を所持できない白人と同じ立場だから
ホモソーシャル帝国の中の弱者 >>810
それはツイッターにいっぱいいるじゃない普通に女版インセル 外国人移民を低賃金で奴隷労働させるのがダメなら、好待遇で日本人よりも優遇させましょうと言い出したらどうなるか >>812
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「ズリネタだけ守って他の表現には無関心」ならクズだけど無害なんだよな
青識は自分の気に入らない表現への弾圧には加担すらしている >>810
キモくて金の無い独身のおばさんは
昔からそこそこ居るけど
姪や甥など血縁と程々に距離を保ちつつ
趣味や仕事や友人関係を維持して
社会の中で無害に生きてる人多いよね
生殖能力に年齢で区切りが付くぶん
逆に割り切りやすいんじゃないの
あと変な男と所帯囲ってDVになるのも嫌だってのはあるだろ エロ表現は政治的主張と言われたら？
まだエロ表現は政治的主張と青識にぶつけてくる人は現れてないよね
ハロウィンとクリスマスで確実にエロ表現有りイラストがTwitterに投稿されるが インセルは○楠の時代なら革命思想に目覚めてたかもな >>818
流石にそれは女を良く言い過ぎだわ 5ちゃんの藻板見に行ってこいよwwww
ツイッターでキチガイ腐るほどいるだろwww
もちろん男もだけど >>818
男と変わらんよ。大抵既婚の兄妹とは疎遠になり親が死んで高齢になったら生保となり民生委員とかかりつけ病院の関係者だけが話し相手になって死んでいく。
上野千鶴子のいう「お一人様」はリアリティのない上級国民でしかなく貧乏人は男女は関係なく似たような老後だよ 男の場合はほんとに女に加害する訳だから
そこはどうしたってどっちもどっちにはならんだろ
実際に女や子供が毎日みたいに殺されたりしてる世の中で
ツイッターで多少いきってるのが何になるよ >>816
消してあるんだな流石に不味いと思うだけね知能はあるのか さて抵抗勢力界隈がセンチュリー大橋や是々非々か？を批判し始めるのはいつのことやら >>823
いや別にレイプとか痴漢とかって別にインセルがやってるわけでもなく慶応ボーイとかもやるわけだから
慶応ボーイなんかインセルから最も遠い存在だろ
そのねー女は常に被害者みたいな考えむしろ女版インセルそのものって感じだわ
男も女も人を殺すしレイプするし戦争も起こすわいな
名古屋だっけかな？アベックぶっ殺した事件あれ男女のグループがやった事よ >>815
この人はインセルじゃなくミグタウだね。
インセルは他人に加害する。無害な人はミグタウ フェミはモテないキモ男は息してるだけで加害とか言い出すんでしょ >>810
いちおう、韓国にはいわゆるインセルに近い過激派フェミニストはいるにはいる
ただ国内では聞いたことがない
てかおばさんがショタを攫ったみたいなニュースが仮にあったら、連中がこぞって取り上げるだろ >>828
落ち着け
それは流石に被害妄想が強すぎる 彼らはフェミニズムが弱者男性を生んだといってるようだけど
これまでは男性というだけで下駄を履かせてもらって何とか落ちこぼれずにいた人たちが
フェミニズムによってそれを脱がされた結果、落ちこぼれたってことでしょ
平等になった結果落ちこぼれたんだから、フェミを叩くのはお門違いな気がする
残酷だけれど >>826
でも殺してたりレイプしてる人数が男女で全然違うよね >>833
そりゃ多くの女性は暴力犯罪を行使出来るだけの力(物理)を持ってねえからなあ >>831
これ構造的な問題だけどフェミニズムっていうか恋愛市場主義でこぼれていったのは男だけじゃなく女もだと思うよ
男女の負け組が量産されるのはフェミニズムのせいではないとは思うけど市場原理にまかせればそりゃ淘汰される男女は出てくるわな キズナアイで話題になった千田だけどあの美貌でバブル期を経験してる女の人で東大出身なのに散々私は女である事で損したってのは詭弁だと思うけど
誰もつっこまないな 今やアッシーメッシーくん問題とかなかった事にされてるけどあーいうのってフェミニズム的にはなんか言ってるの？
フェミニズム学者の書籍とかあったら教えて欲しい もしフェミニズムが女性を解放じゃなく包摂するものなら喪板に生息してる喪女を救って欲しいよ 誰もが半ば当たり前みたいに結婚してた時代の子供だったから
家庭的に不和な家の子も沢山知ってた
それに比べれば家庭に向いてない人が
誰も不幸にすることなく死んでいく方がずっとマシじゃねw
自分で自分をケア出来ないから
女にさせたいんだろうけど >>839
そこで死んでくのは女も含まれるけど介護必要なのは女もだよ？ 結局自己責任論に収束するフェミニズムってあんま意味なくない？本当の弱者って性別関係ある？今の時代 男が自分のケアに頓着しないまま中年期になって
いきなりケアされたい願望剥き出しになる現象なんなんだろな
喪女板とやらに入り浸って見下す相手探すより
も少し自分に向き合えばどうか フェミニズムの話にかまけて青識をそっちのけにしてたらヤツがスネてしまうで 女は女を批判しないはず
オタクはオタクを批判しないはず
日本人は日本を批判しないはず
どれもオタク男の発想な気が。 >>840
自分のケアすらしない男が女の介護してくれるとでも？ >>845
オタク男の発想ってより、一般的日本男性の発想やと思うで
自称反差別のおっさんたちですらそれやもんなーw
>>846なんか典型よな みんなフェミ叩きが大好きなんよな、そんだけ女の悪口が好きなんよ男も女も
それでフェミが意味ある？って悪口いうた同じ口ですぐさま言い出すんだからすげーわな >>841
ないと思う。
だから弱者男性をフェミニズムのせいにして被害者ぶるのは変。
弱者は性別関係なく平等に扱うべき
子供は優遇しても良いけど >>849
でもフェミもキモい男は存在が害悪だから死ねって思ってるんでしょ >>836
それは人によるだろ
恵まれた外見と能力を当然としてビジネス世界を渡る人もいれば、外見で優遇されること自体が女への差別だと考える人もいる >>831
それもあるけど、産業構造が変化して養えるだけの稼ぎが無くなった男性が増えたのも関係あるだろ
これは橋本政権より前から傾向としてあって
そこに家族で支えあう前提の福祉から個人単位の福祉に転換していくはずが
自民党、それを支える国民が家族主義社会を変えたくないと変更を拒絶して欠陥のあるまま今世紀になった
氷河期が放置されたのはそれ >>842
たしかに20代前半の男が30前後の女を相手に婚活するほうが成功率は高そうだな 丹治記者はキズナアイのガチ恋勢だったのだろうか
小宮先生に軽くあしらわれているけど https://i.imgur.com/X4CdAYN.png
また身の程を知らない発言してる…
こういう発言すると頭良さそうに見えるとでも思ってるのかね？
逆にこの人頭大丈夫かと心配になってくるのだが… 敬意を払いますよ（大嘘）
現実では通用しない屁理屈しか能がない奴に形而上学的でしかないとか言われたくなかろうな >>856
まるでお前の屁理屈は社会的実践に基づいてるとでもいうようなえらい自信じゃねえかｗ
まあキモヲタを煽動できてる実績があるからそんなこと囀るんだろうがな
カルトと同じやんけやってることが >>856
完全に敗北宣言だな
自分に理解できる範囲で議論の相手をしてくださいとも言えないのだろう >>818
女の独身は社会とうまくやれてる、というのは偏見だと思うね
親戚一同から迷惑かける前に死ねと思われてる独身の無職BBAとか遠い親戚に１人はいるだろ
その手のBBAはどう救済する気なのか >>854
そんなに結婚できないことが差別なら20位からアラサーアラフォー女相手に婚活始めればいいのにね >>856
純粋に形シ上学的ね。
価値がないならスルーすればいい。
お帰り下さいと挑発して煽るのは余計だね。 >>860
社会の中で孤立してる人間をあますことなく救済出来るのは弥勒菩薩とかの役割じゃないですか
男女関係なく己を救済出来るのは自分だけだろ
フェミニズムがそれの切っ掛けになる人もいれば
そうではない人も当たり前に居る >>856
「象牙の塔へかえれ」とは言ってるけど、青識がやってることって自分を頂点とした象牙の塔（のようなもの）の構築じゃん。
社会学者になりたかったんだろうな。 >>855の目にはそう見えるのか。
実際には、
フェミが「キズナアイを否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」を
何も出せなくて終了
で既に終わっている話なのに、
小宮がごねているだけなんですよ。
千田は何か実証的なことを言おうとしただけ、まだましだった（→総つっこみを食らって終わった）が、
小宮は千田がやろうとしたことすらせず、
「フェミ教義によればキズナアイは悪いので、悪いのだ」
を、言い方を変えて繰り返しているだけ。 >>864
ハンJでもこいつの過去が掘られてたけど
こいつって05年ぐらいは2chで「マスコミやアカデミックな場に入って、業界内の左翼を一掃したい」
みたいなことを公言してたんだよ
そんで実際にはそれらへの就職叶わず地方公務員に
一種のワナビやな >>866
就活楽勝な時だなw
氷河期冷遇への反省から採用増がいわれリーマン前の好景気で、遊んで留年しましたとか言ってる学生も楽勝就活してたんだよなw
公務員はコネ採用普通だから
しかもあの県だしなあw
悪びれず我が子コネ採用してもらったとか言ってるおっさん達がいるしなあw
ある程度の人数採用する場合は同世代のリーダー格などは実力のみで採用するらしいなw >>860
そら個人の家庭や血族のあれはどこにでもあるやろけど、それは社会とはいわんやろw
社会ととうまくやる以前に、存在をほぼ無視されてる
非正規低賃金労働のババアなんか昔から山ほどおるけど、男性様の貧困までスルーされてたわけで >>865
否定できる根拠も何も、時と場合を選べって話やから誰も存在の否定はしてないw
ツッコミを食らったって見えるのか、嫌がらせ以外になんかあった？
とらのあなのパンツなんとかも早速歴史修正が始まっとるしなー >>866
最近の表現の自由戦士がやたらと文系に敵意を燃やしてるのは文系にすらなれなかったから・・・？
てっきり数にしか興味がないから生産性のないやつはいらないって発想になったと思ってたわ 集団で社会学目の敵にしてるの
傍から見てると異様に思えたんだけど
あれ劣等感と言うかそういう学問でメシ喰ってる人間への憧れが転じて
ああなってんのかね >>852
つか、女性の場合はヘタに美人だと痴漢やレイプの危険が跳ね上がるだろ dadaスレでも言われてたことだけど、連中って学者などのインテリっぽい職種に対する羨望は凄まじいからな
だから表に出てくるネトウヨって学歴も大したことがないくせに、まるで研究者を装うことが多いし どうかな、学者への憧れどころか、そもそも知性なんてかなぐり捨ててる者も多いように見える >>874
えええええ
青眼鏡くらい自分を知的に見て欲しいって欲求がだだもれな人も
そう居ないと思うけどｗ 知的なら文系の学者が過去の史料を丹念に研究したから過去の表現規制がわかるってことに気づいてほしいものなんだが >>875
青識は間違いなくそういうタイプだわなｗ 青眼鏡は頭が良い人に見られたいんだろうけど
かといってアカデミアの住人ではない
その分下衆な世俗にも長けてるんですぜげへへみたいな
あざとい設定も付加出来るのはやらしいといえばやらしいよなあｗ >>865
そもそも誰もキズナアイそのものを否定してない訳で
ない根拠など出しようがない
これも青識のよくやるミスリードだね
フェミの皆さんがキズナアイを排除する理由を
こまで何も証明できませんでした、
みたいなツイで信者煽るやつ >>879
あのさあ、
話の流れ でわかるでしょ。
フェミが「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」
を 何も出せなくて終了
で既に終わっている話である
ということだって。 女性のノーベル賞受賞の話題に
でかいおっぱいぶら下げた
白痴みたいな少女のキャラを持ってくるのは
余りにもアホだろっては別段おかしな意見じゃないだろ >>880
「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」って話がなぜそうなる？ >>883は間違って途中で送信してしまったミスです
>>882
「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」は肯定じゃなくて否定ですから。 それはNHKへの否定だけど、フェミガーは違うと思ってんだね >>884
> 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」は肯定じゃなくて否定ですから。
何を否定してる？
ちなみに
>「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」
これ↑で否定されてるのは“NHKのキズナアイの使い方”であって“キズナアイ”ではないから。 >>880
気に食わない意見を見ると何でもかんでも「証拠は？」「根拠は？」「それが出せないならお気持ちだー」なんて幼稚な事言ってるから精神が子供だと言われるんだろ
世の中には実証実験が困難あるいは不可能なので証拠が出せない仮説や予想なんていくらでもあるぞ
キズナアイの件で表現の自由戦士が食ってかかってた太田氏、千田氏、池内氏の意見は「問題提起」の類だろ。問題提起するときに証拠は必須じゃない。
例えば池内氏の予想と提言は「Twitterで騒ぎを大きくすると今後企業はキズナアイを採用しにくくなる。だからあまり騒ぐな」みたいな感じだったが、こういうのは現時点では証拠なんて出しようがない。
過去の似た事例から類推するしかない。予想が正しかったかどうか結果はこれから出てくる >>888
根拠や証拠は理由という意味で使ってるのかな？
もしそうなら冷静に考えてほしいが、理由がない否定や批判は受け入れられないと思うし、道理に合わないと思う。
あと、質問が一つあるんだが、実証実験による実験結果を証拠の例えで出してるけど、「でかいおっぱいぶら下げた白痴みたいな少女のキャラを持ってくるのは余りにもアホ」はダメなん？根拠の代替品として議論に持ち込むのはアウト？ 表現の自由戦士たち、社会学者disってるのに社会学者のやり方や成果には依拠するんだな。 >>888
また質問なんだが、根拠を持たない「問題提起」という漠然とした物が否定や批判に置き換わるなら、永遠に議論が終わらなくないか？
世の中の誰かがその「問題提起」を証明するまで、「否定や批判が正しいかもしれない」という期待を残して議題だけが独り歩きするよ？ >>890
disられてるのは今の日本の社会学者だけだからな >>890
落ち着け、そんなわけないだろ
ここで言う社会学者のやり方って問題提起を前提とした議論って事でしょ？
もし互いに問題提起を前提とした議論で殴り合ったら一生結論がでないわ。表現の自由戦士という者が何なのかわからないが、表現の自由戦士たちも、勿論、社会学者たちもそんなハチャメチャな事はしないわ そもそも小宮先生が主張しているのは、丹治記者の「（唯一説得力があった）性的役割固定論も、昨年の同企画の聞き手が鈴木福くんで、女性の先生がいた事実の前に簡単に破綻した。」に対して、
「去年があるから配慮してる」という理屈はちょっとおかしいんじゃないの」と批判したのがすべて。
論点は性的役割固定論に限定されており、去年と今年の対比での妥当性が議論されている。
小宮丹治論争において、「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」 を立証する責任は小宮にはないし、それを否定する責任も丹治にはない
（なぜなら小宮はこの論争において「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる」と主張しているわけではないのだから）。
そのような大きな漠然とした論点は論争には出てこないし、小宮氏は学者らしく論点を絞って議論するのが得意だから（だから小宮青識論争で青識は自分の得意の論点（今までフェミニストたちがしてきたこと）に小宮を引きずり込むことができなかった）、
今回も丹治氏に対して「論点が飛びすぎ」と苦言を呈している
（そして丹治氏は青識のようになぜか今回の論点と関係がない「1990年代に私にいろいろ教えてくれたフェミニズムの人たちは…と昔話を始めてしまう」）。
丹治氏は一晩明けて冷静さを取り戻し、現在では元の論点に立ち返って議論が行われているわけだが（この辺はnoteに残る形でフェミ昔話を始めた青識とは好対照であるが）、
これは、丹治氏だけの問題ではなく、今回のキズナアイ論争において議論がこじれた（というか議論にならなかった）理由でもあると思う。
つまり漠然と「キズナアイ擁護」と「キズナアイ否定」という派閥がいて、細かい個々の論点は全く気にならない、全体を通してキズナアイを肯定できたり否定できたりすればいい、という反知性的態度が蔓延した。
だから、「キズナアイは性的だからダメ」とかいう最も叩きやすそうで、しかしほとんどのキズナアイ否定派は理由にしてない論点だけ数万リツイートされて”論破”されていた。
「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠」も同様で、例えば「NHKはもう二度とキズナアイを使うな」という強い禁止的要請をする人もいれば、
「今度キズナアイを使うときはもうちょっとジェンダーギャップを踏まえた形で使って」と要望の形でいう人もおり、キズナアイ問題における批判派の主張は様々。
そういった差異を理解せず、反対派を一緒くたに扱い、「NHKがキズナアイを（使うことを）否定できる根拠」を出せ、と迫る態度は、まさに「キズナアイは性的だからいけないとでも言うのか」と誤読して過剰反応してた人達となんら変わらないメンタリティだね。 ユーチューバーのヘキトラハウスーのやつ、ブスだから表現の自由と言うだろうが
女がキモいおっさんを影から晒し上げる動画なら発狂してただろうな 「キズナアイは服装がエロいからダメ」は一番槍の太田弁護士が指摘してたからでしょ。後続が「そんなのは問題じゃない」と太田弁護士を諌めるのはともかくキズナアイ肯定派に言うのは筋違い。
何より太田弁護士も後発も「キズナアイの服装はエロくてダメ」の主張は誰も取り下げてないし批判もしていない。「些末なこと」なんかではなくフェミニズムでは重要事なんだよ。そこを無視して「服装なんかより」とかいうのはフェミにも肯定派にも失礼かつ不誠実だよ >>894
>小宮丹治論争において、「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」 を立証する責任は小宮にはない
うん。だから。
小宮は実証できないし、していないですよ。
↓をやっている。
小宮は千田がやろうとしたことすらせず、
「フェミ教義によればキズナアイは悪いので、悪いのだ」
を、言い方を変えて繰り返しているだけ。
「過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労との
あいだでバランスを取ることを考えた絵作りを目指すべき」
「「100年以上の歴史」はその「もっと重いと考えることができる」という主張のために持ち出したものです。
過去から現在まで長く続いている性差別を重いと考えるなら、今年単体で見ても問題が
含まれる部分を残すようにすべきではなかったと考えられるのではないですかということです」
↑こういうふうに、「キズナアイの使い方はフェミの教義からすると間違っている」オンリーでゴリ押し
しているだけなわけです。
100年の歴史がどうのこうの、女性研究者が被る苦労ガー、等々、いろいろ威圧しながら。
あのさ、本当はもう気づいているでしょ、みなさん。
小宮が無理なことをやっているって。
ＮＨＫ・キズナアイの講座に「科学分野で女性の活躍を妨害する」みたいない効果なんぞ、ないでしょ。
（効果があるというなら、その実証をやってみて。
千田や小宮支持者の方、実証できるならやってみてください、どうぞ。）
キズナアイは、若者にも人気で科学の先端の存在でもあるから抜擢されたわけです。
若者でも誰でも、「キズナアイが科学の先生の相手をしているのは差別になる、変えろ」などと
思わないんです。
「誰も差別だと思っていないものに、必死に強引に差別を見出そうとする」ほうがおかしいのです。 >>878
というか「学者先生はお勉強しか出来なかった無能。在野にいたボクチンのほうが賢いんだい！！」
は連中の基本方針の精神勝利法だからな
そのくせ学歴などにはこだわるが >>893
いや、だから、「悪い」にもいろいろな内容・レベル・理由があるし、一緒くたにするな、というのを直前に述べたのに、なぜ良い悪いの二元論で考えるのか。
＞小宮は千田がやろうとしたことすらせず、
この文言からは千田氏の方が小宮氏より誠実（とあなたが思っている）感じを受ける。これはかなり興味深い。
おそらく、千田氏はキズナアイ論争において、否定派としての御旗を振りまくって論点を出しまくったから”誠実”と思われているのか？
しかし私に言わせれば、大きな論点（そのいくつかはガバガバにならざるを得ない）にベットしてスタンスを明確にするより、自身のある個別の論点に限定して議論する方が、知的に誠実だと思う。
青識氏も小宮氏に対して、「小宮先生、ご自身の主張（スタンス）を名言なされないですね」と言っていたが（もちろん小宮氏は個別の論点に対しては主張を明確にしていた）、あの界隈の人たちに対しては、
プロレスのように「私はキズナアイ賛成派です／批判派です」と掲げてリングに突入する方が”誠実”に見えるのかもしれない。
>100年の歴史がどうのこうの、女性研究者が被る苦労ガー、等々、いろいろ威圧しながら。
100年は盛りすぎだと思うが、現実としてわが国において女性研究者に対する偏見や差別は解消されていないので、そこは事実だろう。
それをキズナアイとリンクさせてしまうのが”フェミの教義”で問題だとあなたが言っているのだと理解すると、
ある表現（今回はNHKがキズナアイを使ってノーベル賞の解説をしたこと）がどういう意味を持つか、というのはその表現が属する社会の文脈に依存する。
オタクコンテンツが”公共”（この言葉が嫌いならオタク以外の人もみる場所という理解でよい）に出てきたときにたびたび問題が起きるのは、
オタクが属する集団の表現の”読み方・文脈”とそれ以外の人たちの”読み方・文脈”が異なるため、表現の意味合いの受容が変わってくるから。
その中には、フェミニズムが問題にしている文脈や、池内先生のように、”保守的な倫理規範に反する”という文脈から理解されるものもある。
そういった意味では、まさに>キズナアイは、若者にも人気で科学の先端の存在でもあるから抜擢されたわけです。
という部分は、典型的なオタクの”読み方”なのだが（というかキズアナイは他のyoutuberに比べて大して若者に人気でもないし、科学の先端でもないという論考はたくさんあるが）、
それがオタク以外の目があるコンテンツになると違った読み方をされるというわけだ。
で、NHKのWEBサイトではオタク以外にも、様々な人・子供が利用することが考えられる。その中で、オタク以外の読み方がなされることは否定しようがないし、
その中には、例えば小宮先生が想定するように科学における100年以上の女性の抑圧と否応なしにリンクさせて読み取ってしまう人もいるだろう。
そういった読み方があること自体は否定しようがないし、そういった人も見るのだから、そういった文脈を踏まえた絵作りをしなかったのは浅慮だった、ということだろう。
＞ＮＨＫ・キズナアイの講座に「科学分野で女性の活躍を妨害する」みたいない効果なんぞ、ないでしょ。
直接的にキズナアイ講座が妨害するとは思わないが、妨害しないからと言って差別的ではない、ということにはならないし、差別的でないからと言ってより良い形がないとは言えない。
私の観測では、少なくとも「NHKにはキズナアイを使ってより良い表現を行う余地があり、そういう表現がなされた暁には、これから科学者になろうとする女子たちをエンカレッジする機会があったのに、それを棒に振ったのは残念」
という見解はフェミ周辺で共有されているし、おそらく小宮氏も支持していると思う。
というか、そもそも小宮氏は「キズナアイが科学の先生の相手をしているのは差別になる」だと言ってましたっけ？ >>871
社会学は一時期アホでも書籍化みたいなノリで刊行されてたイメージ
なんちゃって社会学者？
一般には敷居が低い、というか研究分野ではなく芸能枠みたいに思われたのかもね
自分も社会学は雑学の範囲でしか読んでないから専門の人が持つイメージは知らんけど
専門といえば理系文系と名乗れるのは修士以上の学歴、場合によっては博士からとか言ってる人がいたな
社会学もそうなのかな
その人は官僚の学歴を海外の官僚と比較して言ってただけだが >>888
一連の炎上から感想だが、オタクというか議論の基礎がない人に合わせた対応が必要だったと思う
キズナアイのようなキャラものを教育媒体で使う是非と、キズナアイのテレビ局による扱い方の是非
これの区別がつかなかったオタクが当初多かったイメージがあるな
前者はキズナアイだから使う意味があるとオタクは言えたことで、後者はキズナアイの今後のためにも媒体にあわせて台詞にも工夫がいることはオタクは認めるべきで、認めれば早期に議論は沈静化したとは思う
キズナアイの見た目がエロいかエロくないか、二次媒体で女が様々な職業に就いてるかとか、思いっきりズレた方向で擁護、収束しないうちにプリキュア人形パンツ騒動
キズナアイは触ってはいけない一般向けではないキワモノ扱いになりそうなのが残念だね >>893
その場合は問題提起したのは社会学者側で、オタク達はされた側だろ 例に出すのもアホらしいけど実証しろーと言うなら
世の中、特にネット上のヘイトの自由を掲げるこの界隈が
キモカネオッサンを見下したり批判する事については
「不快なものへの排除が世の中を悪くする」を根拠にダメだと言うなら
他の分野のヘイト、批判に比べてなぜキモカネやオタクのみが世の中を悪くすると言えるのか
完全に証明する責任があるな >>897
>「誰も差別だと思っていないものに、必死に強引に差別を見出そうとする」ほうがおかしいのです。
ちがう。
NHKのキズナアイの使い方がフェミニスト達が、今やフェミニストでない人達（≠オタク）から見ても「女性差別的だね」とされてることを踏まえていた。 オタク評論家は竹内洋とか富永健一とかいった社会学者は知っているんだろうか。 まああれほど男向けに絞った造形、喋り方の典型的「二次元美少女」（逆に引く男性層もいそうだが）
をあの場で聞き役にさせるのはいかにもステレオタイプではあるな https://i.imgur.com/xMYQJjf.png
https://i.imgur.com/DjVHsYm.png
https://i.imgur.com/cD4q6fT.png
こいつ小宮氏の言うところの最善の相、寛容の原理 principle of conventionality をとことん理解できないバカだな
青識にも分かるように言えば、「議論を円滑に進めるためには意図的な曲解をしてはいけない」「藁人形論法をしてはいけない」というルールだぞ
「そこに悪意が無ければ、表現を批判してはいけない」という意味じゃないぞ
今回のキズナアイの起用法についてフェミニスト各位は「NHKの意図とは関係なく、女性差別を助長する働きもある」と指摘してるんだが、未だにそれも理解できんのか >>910
議論でどうにか言い逃れするために自分でも曲解だと知りながら「最善の相」をやり玉にあげたんだと思ってたが
こうやってわざわざ絡みにいくってことはやっぱり理解できてなかったんかな…。小宮氏は訂正もしてたのに
それともフォロワー向けのパフォーマンスとしてやってるのか、どっちにしろあきれるばかりだな >>903
なるほど。オタクってよりは表現の自由戦士だと思うけど
話変わるが、表現の自由戦士って青識亜論の事で良いのかな？ >>905
リンク先が消されてるけど、どんな内容の記事だったか覚えてる？ キズナアイに関しては正直何が問題なのか未だにわからん >>909
キズナアイは性別はありません
キズナアイが頭悪そうにみえるのは作られたばかりで知識を蓄積されていない設定で本当に馬鹿なのではありません
キズナアイを好きな人が説明してたのがこれなんだけど
その場合の疑問は性別が無いのに外見は少女にしかみえない
ファン以外に分かるように設定説明しないと気づかない
外見が少女で無知にみえる設定にすることの問題
本物ではない外見が人間なら俳優のように教養イベントでは演じる事も出来たのでは
例えばキズナアイが教え役になるストーリーにするとか
本物の人間の子どもでは違和感があるがキズナアイならではの扱いも可能だったはず
とか考えてしまうね >>914
フリフリ衣装で肌露出の多いアイドルにノーベル賞説明の頷き役をやらせるのはどうかって話だろ
たまたまバーチャルアイドルだったせいでオタ連中が発狂しただけで >>896
キズナアイの服装がエロいとは思えなかったが
２人がエロいから駄目だというなら、その２人には教養イベントではエロくない服装ですとしか自分には言えないしな
ただ過去の物議を醸したイラストたちの延長線上で余計に過剰反応が出たのではないかと思う
しかしエロいかどうかは人によって感じ方が違うので、批判にはキズナアイを否定されたと思わず誠実に反論したほうがよかったね >>916
反対派はキズナアイの見た目を批判してる訳じゃないって言ってるやん
オタクオタクうるさいねん >>916
個人的には別に露出度高い衣装とは思わんかったけどもキャラクターだし
そもそも例え露出度が高いとして露出度が高いアイドルがノーベル賞の聞き役してはいかんの？ >>910
>今回のキズナアイの起用法についてフェミニスト各位は「NHKの意図とは関係なく、女性差別を助長する働きもある」
ん、だから、それを実証しないとだめなんですよ。
丹治氏もずっと、そういう学問的な実証はあるものなのか、学者を名乗るならやらねばならないだろう
と聞いているわけで。
小宮はそれができない（おそらく本人もできないことはわかっているだろう）から
逃げ回っている。 >>921
その必要はないだろ
Twitter上の議論でそこまで必要なやり取りではない
女性の進学率などの統計でも持ちだせばよかったのか >>920
学術論文まで話が及んでて草
青識界隈ではしのぎを削る激しい議論が行われてるのね
話を戻すが、青識がカチンスキーの原文を手に入れたらヤバイ事になるって事がわかったわ
アンチ青識側は原文をいち早く手に入れ、論文の欠点を模索しないと大変な事になるね
記事では青識側が不利とされてるが、もし、フォロワー5万人の発信力を使ってその論文を見つけ出したらどうするよ？
個人的には青識側が有利と思うけどな じゃあ手に入れてね
グーグルスカラーの使い方はおぼえた？ キズナアイ騒動やラノベの表紙騒動においてその発端となった人たちが行ったことを、一時期話題になった建築物のアスベスト問題を使って喩えると、公共施設にアスベスト含有建材が使われてるとして問題提起した、といったとこだろう。
建築者が有害物質をまき散らしたくて悪意を持ってアスベスト建材を使ってたわけじゃないことくらい誰でも知っている。しかし悪意が無くとも、実際問題として公共施設を利用した者の健康を損なうこともある。それを問題としていたのだ。
これに対して、建築設計者や大工さんに悪意は無かったとの理屈で、フェミニストの批判を「不当な批判」とする青識をはじめとした表現の自由戦士たち。
>>910の青識もそうだし、>>228もそう。
青識は少し前にこういうツイートもしている。
青識亜論 @dokuninjin_blue
私達は自由を持っている。しかし、自由の下で、差別や悪を否認し、戦い続ける。その不断の努力が私たちの自由を維持している。ある自由を社会的に悪であるからと最初から否認することは、私は基本的にリベラルの取るべき立場ではないと思っています。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1025517713970487296
青識亜論 @dokuninjin_blue
表現者の血のにじみ出るような努力の果てに生み出された表現物と、その表現物を渇望する享受者の思いに、暴力だ、差別だ、という言葉を浴びせかけて、その表現物を不可視化することは、いかにして正当化できるのでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1034418712424603649
自由がどうとか努力がどうとかと「私達」を美化しているが、いくら言辞を弄したところでこれらは、同情・憎悪・恐怖などの「感情に訴える論証」であって誤謬（意図的にやっていれば詭弁）である。青識はこれを多用する。
（表現の自由戦士にはこういった「感情に訴える論証」に心動かされる純朴な者が非常に多いようだ。感受性が豊かと言えば聞こえがいいが、こういった詭弁を論理的な説明だと感じるのは問題だ）
たとえ悪意が無くとも、公共の場に出た表現物は社会に悪い影響を与えることもある。もちろんその逆もあるだろうが、そこには善意や悪意、「表現者の血のにじみ出るような努力」や「表現物を渇望する享受者の思い」などは関係ない。
工業製品にしても製造者に一切悪意が無くとも、欠陥製品が生まれることはあるし、悪意が無いからといって欠陥製品を批判してはいけないといった理由にはならない。
アスベスト問題を用いた喩えで表現問題と違っている点は、アスベスト施設利用者は純粋な被害者であることに対して、ラノベ表紙やNHKキズナアイ等の表現が持つ性差別性の影響を受けた者は潜在的な差別者として加害者にもなりうる点だろう。
アスベストの粉はその建築物利用者までにしか降りかからないが、表現が持つ性差別性の粉は社会に広く蔓延する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 九段新報
議論によって浮き彫りになった「表現の自由戦士」の不誠実
2018.10.06
http://blog.m.livedoor.jp/kudan9/article/54249237?guid=ON
驚くべき無知
@kudan9
ちなみに、性的搾取という言葉が一部でしか使われていないジャーゴンじゃなんじゃとうるさかったのでグーグル、グーグルスカラー、サイニーでフレーズ検索した結果を置いておきますね。
2018/10/05 22:51:17
@dokuninjin_blue
もしも「フィクションの道具として扱うこと」が性犯罪への誘因になるとするならば、殺人の場合も論理的には同じことが言えるのでは？ 数的にどちらが多いか、ということも明示的には論証されていませんよね。
2018/10/04 00:50:32
これも氏に限らずですが、私に議論を吹っ掛けようとした彼らの多くが驚嘆すべきほどにものを知りませんでした。
例えば性被害の文脈ではさほど珍しくもない言葉・概念である「性的搾取」を知らなかったり、挙句私の造語だと思い込む人も少なくありませんでした。
しかしというべきか、やはり青識亜論の右に(左か？)出る者はいない印象でもあります。
性犯罪被害において、明示的な同意を軽視する風潮から、あるいはノーと言っても通じないという事例から、
はっきりした同意のないセックスをレイプとみなせない人々は無視できないほどいるというのは常識に属する認識のはずですが、
しかし彼には理解できておらず性犯罪と殺人をいっしょくたにするという暴論を何度も振りかざす始末です。
しかも察するに、論文検索のマストアイテムグーグルスカラーの存在すら知らなかった模様。
じゃあどうやって今まで証拠の論文を検索してたんだ？と思うのですが、その謎は次項で解けます。
原典に当たっていない疑惑
@dokuninjin_blue
デンマークにおけるポルノ解禁や、先進諸国のポルノ普及との性犯罪率の推移を見たもので、レイプ事件の発生率は減少するか、変化がなかったと報告したものです。
これらの推移を「ほかの原因」によるとするのであれば、そちらの証明が必要でしょう
2018/10/04 00:36:41
@dokuninjin_blue
引用したテキストを見ていただければわかりますが、デンマークだけではなく、他の先進諸国のポルノグラフィの普及率と性犯罪率の推移も分析しています。
すべての国でポルノグラフィの悪影響を無化しうるほど犯罪率を押し下げる要因があると主張する…
2018/10/04 01:02:56
@kudan9
っていうか俺も間抜けなことにいま気づいたんだけど、某表現の自由に関して青色眼鏡と話していて、彼らが依拠する根拠とやらの1つとして示されたカチンスキー(Katchinskey)報告とやらの著者にカチンスキーがいない。
何を言っているのかわからねぇと思うが以下略。
2018/10/06 16:48:10
@kudan9
具体的に調べてみたところ、青識亜論が「カチンスキー報告だ」として提示したURL(以下)はあくまでそれに言及しただけのものであり、
そこで引用されているカチンスキーの論文は全てオープンアクセスでないことから彼が原文にあたっていない可能…
2018/10/06 17:01:32
議論も進むと私も疲れてきて、夜も更けてきたためか眠くなってしまったせいで相当判断力が落ちていたようです。 >>918
>>919
だから場違いな衣装だからっつう話だろ
ステージに使うような衣装でノーベル賞の話すなって
水着で街を歩いてて咎められたら、水着が悪いのかって文句言うようなもん 上掲したように、氏が「カチンスキー報告だ」と言って提示してきたURLの先の論文が、まさかカチンスキーの手によるものではないとは！
言い訳をすると、あたかも出典元の論文であるかのように提示されたものが全然違う論文であるということは、アカデミックの世界ではうっかりミスでない限りあり得ないことで、私はこんな可能性を無意識のうちに排除していたのでした。
「引用したテキストを見ていただければわかりますが」とまで言っているわけですが、引用したテキストにはデンマークやらなんやらの分析などどこにもないのでおかしーなーとは思ってたんですよ。 >>925
急にどうした？
見つかるかわからないけど、一応探してみようか？ >>926
>キズナアイ騒動やラノベの表紙騒動においてその発端となった人たちが行ったことを、一時期話題になった建築物のアスベスト問題を使って喩えると、公共施設にアスベスト含有建材が使われてるとして問題提起した、といったとこだろう。
>建築者が有害物質をまき散らしたくて悪意を持ってアスベスト建材を使ってたわけじゃないことくらい誰でも知っている。しかし悪意が無くとも、実際問題として公共施設を利用した者の健康を損なうこともある。それを問題としていたのだ。
実証が行われていないこと（キズナアイ）と
自然科学で実証が行われていること（アスベスト）を
並べており、
誤謬。
「自然科学によるアスベストの有害性の証明」は、「フェミ脳内にしかない、キズナアイ（NHKでの起用）有害論」を
証明しない。 >>924
> 話を戻すが、青識がカチンスキーの原文を手に入れたらヤバイ事になるって事がわかったわ
> アンチ青識側は原文をいち早く手に入れ、論文の欠点を模索しないと大変な事になるね
> 記事では青識側が不利とされてるが、もし、フォロワー5万人の発信力を使ってその論文を見つけ出したらどうするよ？
> 個人的には青識側が有利と思うけどな
九段新報
表現の自由戦士たちの「エビデンス」を読んでみた その1
2018.10.13
http://blog.m.livedoor.jp/kudan9/article/54281727?guid=ON&;p=4&type=body
Kutchinsky, B. (1973a). The effect of easy availability of pornography on the incidence of sex
crimes: The Danish experience. Journal of Social Issues, 29, 163-181.
本日最後はこちら。カチンスキー報告ではないのですが、そのカチンスキーが書いた論文です。
この論文の要点は「ポルノ流通で性犯罪が減った理由はいろいろ考えられるけど、どれも違いそうだからやっぱポルノが性犯罪を抑制したんや！」ということです。
しかし時代を考えると仕方がない面もあるとはいえ、いろいろ雑すぎていまの時代にエビデンスにするのは不適当でしょう。
まずやはり大きな問題は性犯罪の認知件数を警察統計に頼り切りな点です。
さすがにカチンスキーもその問題点をわかっているらしく、性犯罪の変化の可能性として「人々の性犯罪に対する認識が変わった」ことと「警察官の意識が変わった」ことをあげています。
前者についてはインタビュー調査を通じて調べているようで、それ自体は興味深いのですが、4つの種類の性犯罪のうちいくつかに対しては、人々の意識の変化が被害の通報を減らしていると認めているにも関わらずそれを無視してその可能性を排しています。
むしろ「人々の意識がリベラルになった」と肯定的な評価を下している節もみられるくらいです。
カチンスキーの議論を借りてポルノと関連させるのであれば、ポルノの普及によって被害者が被害を被害と認識できなくなっている可能性を示唆するものと解釈することすらできるはずで、そのような可能性を無視する議論には疑問が残ります。
また警察官の意識に関しては、当の警察官に直接質問紙調査を行っているようですが、この方法それ自体に疑問があります。
いかに匿名の調査といえど、「あなたは性犯罪の捜査とかどうでもいいですよね？」とか聞かれてイエスと答えるバカな警察官がいるわけはありません。
匿名の調査でも向社会的な回答をしたいという回答者の欲求は当然勘案されるべきであり、目的によってはこのような方法がそぐわない場合もあります。
また「性犯罪を重要に思う」といっても、「でも大半でっち上げだしさー」などと思っていればお話になりません。
要するにそもそも警官が性犯罪をきちんと認識しているかが保証されていないので、調査に表れた態度を鵜呑みにできないのです。
警察官の態度を明らかにするのであれば、自己報告の調査ではなく実際にどのような捜査が行われているかの報告や統計を取るべきでしょう。
このような方法論的な問題があるため、もちろんこの論文をエビデンスとして扱うことはできません。
また性犯罪を警察統計に頼っている点からいっても、カチンスキーのほかの論文も期待できないんじゃないかなと思います。 アスベストで例えるなら、現状はまだアスベストが有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばすなよ
キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと
ラノベの件も表現の自由だって重要な人権のひとつなのだからそれを制限するならそこは丁寧にやっていかないとダメだろ >>934
>キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと
まず、キズナアイがどうしてNGなのかを（差別助長するというならばそれを）、ハッキリ実証してください。
小宮はそれをやっていません。 いや、ハラスメントや差別の問題において「ある行為や表現の有害性を（数学か何かのように）実証できないならクレームは無効」なんて通用せんだろう
もっともその害を理屈立てて説明はしなければならないし、キズナアイの件は明確な差別表現というわけではないが
その主張の筋について考えず「フェミの教義」と切り捨てるなら多くの差別問題なんて「～の教義」に過ぎない、で終わりかねない >>928
0894さんの書き込みを引用するけど、
漠然と「キズナアイ擁護」と「キズナアイ否定」という派閥がいて、細かい個々の論点は全く気にならない、全体を通してキズナアイを肯定できたり否定できたりすればいい、という反知性的態度が蔓延した。
だから、「キズナアイは性的だからダメ」とかいう最も叩きやすそうで、しかしほとんどのキズナアイ否定派は理由にしてない論点だけ数万リツイートされて”論破”されていた。
つまり、君みたいな連中がキズナアイ反対派の意見を押し潰してしまったんじゃないの？
なんでリツイートされたの？なんで論破されたの？なんで総叩きにあったの？なんで「キズナアイは性的だからダメ」が反対派の総意と思われたの？
ここのスレでもそうだが、君みたいな連中がおかしな主張をゴリ押ししたからだよね？ ヤマベンさんは今回の安田さんの時みたいに
たまにbotみたいな感じで民主主義とか自由の大切さを語る気がする >>936
社会学が数学のような精度がとれなくとも、
可能なかぎり高い精度で理屈立てて説明はしないといけません。学者でしょ。
小宮はやっていない。 >>940
具体的にどのあたりの理屈が弱いとか、どこに説得力がないとか示すべきと思うぞそれは
前提として、差別問題ではステレオタイプってメジャーな話題（映画とか）だしね
まあそれを検証した論文とかの所在は俺は知らんが… >>941
>具体的にどのあたりの理屈が弱いとか、どこに説得力がないとか示すべきと思うぞそれは
そういうのは理論が示された後でないとできません。 >>940
>小宮はやっていない。
と言い切るからには、「可能なかぎり高い精度で理屈立てて説明」の内容を理解できる前提なのな
学者のレベルに達しているかを判断できるってことやん
そこまでのレベルなら、まあ2ちゃんやツイッターじゃなくて
学者（かそれに準じる）の人として直接論争した方が早いと思うけど 学者としての説明を求めるなら、ここの住民は少なくとも修士博士号持ってる（と明かしてる）人はおらん以上
ここで聞いてもなんの答えも出てこないから、何がしたいのかよくわからん
まあ青識君と同じで勝ち名乗りをあげたいだけかw >>942
けっこう前に意見をざっとツイートしてたと思う
まあ納得する義務はないし、突っ込んだ話するなら本人に質疑した方がいいか… >>928
場違いな衣装かどうかは分からないよ
今回の問題になったのは
キズナアイを使うことそのものについて
キズナアイの衣装が場に相応しいデザインなのかについて
キズナアイを使うなら使い方はあれでよかったのか、全く駄目だったのか、ここを変更すれば問題なかったのか
それと
キズナアイだけでなく外見が女性を使う場合に注意すべきことや配慮すべきことは何か
それぞれ批判する側も具体的に何について問題にしてるか定めて指摘したほうがよい
当然それは批判される側にもいえることだが >>934
＞アスベストで例えるなら、現状はまだアスベストが有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばすなよ
＞キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと
そうだね。これには同意。
>>926を書いた趣旨としては、めちゃくちゃな理屈でアスベストは無害と断じて、「有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばす」人（青識）に対する批判だったからね。
表現の有害性は0or1のデジタルではないだろうから、現状ではどの程度の有害性を持つか、どこをどう変えたらベターになるのか、（ラノベ表紙問題に関しては）ゾーニングが可能であればどの程度のゾーニングをするのが妥当かといった議論をして、
これからはなるべく色々な立場の人に配慮した、より良い公共表現を生み出せる土壌を作れるよう、皆が社会全体の事を考えて対話する姿勢を見せないとね。青識のような頑な姿勢はよくない。
…ただ、議論は大事と言ってもここはキズナアイスレじゃないから、それに関する突っ込んだ議論は専門のスレかTwitterでやって欲しい。
「キズナアイ」に関するスレッド https://refind2ch.org/search?q=%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%8A%E3%82%A2%E3%82%A4
＞ラノベの件も表現の自由だって重要な人権のひとつなのだからそれを制限するならそこは丁寧にやっていかないとダメだろ
>>926の最後の段落がそう読めたかな。たしかに少し勢い余って書いたかもしれない。少し書き直したらこうかな。
アスベスト問題を用いた喩えで表現問題と違っている点は、アスベスト施設利用者は純粋な被害者であることに対して、
ラノベ表紙やNHKキズナアイ等の表現の性差別性（一定の性差別性があるとして）は、その影響を受けた者がいたならばその人は潜在的な差別者として加害者にもなりうる点だろう。
アスベストの粉はその建築物利用者までにしか降りかからないが、表現が持つ性差別性の粉は社会に広く蔓延する危険性を孕んでいる。 これが大人のオタクの良識ある意見だと思う。
こういう真っ当な意見を出してくれるオタクもいるおかげで、青識亜論をはじめとする「表現の自由戦士」と呼ばれる人たちが、ただの「オタク」という属性で一括りにすることはできない、規範意識が薄く社会性に欠けた過激派集団であることが浮き彫りになる。
表現の自由戦士のコミュニティーにどっぷり浸かって、それが普通になってしまっている者はバランス感覚が狂ってしまって自分たちの思想が過激だという自覚が無くなっているのかも知れない。
まだ深く染まっていない若き戦士たちや、戦士に堕ちそうな人たちには、こういった良識あるオタクの意見を目にしてバランス感覚を取り戻してもらいたいと願うばかりだ。
僕自身はゾーニングについて「最低限度」であるべきと思っている。そして言うまでもない事だが「最低限度であるべき」は「ゾーニングすべきでない」と数光年の距離がある。
何より重要なのはその規範を定めるのが都のなんちゃら委員会とかであってはいかんのだ。オタクが自らのモラルを示すべきなのだ。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054288728334585856
僕は僕のエロ絵が子供の目に触れないよう「務める」義務がある。勿論その小賢しい努力をさらに小賢しく掻い潜る悪ガキが居ても良いと思っている。（僕自身がそうであったのだから。）
重要なのは、そう言うのが見たくない子の目や、見せたくない親の為に遠ざける「努力」はしなければならんという事だ。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054289872121286662
何故ゾーニングが「十分」にならないかと言うと、簡単でして、こっちに規範がないからなんです。防衛ラインがない。全か無かなの。それは違う。社会的な規範の話なんだから当然押し合いへし合いがある。
それを面倒臭がってるだけなの。こっちにゾーニングについて「こうあるべき」がないから戦えない。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054320384076472320
社会的な規範の話だから、本来オタクだって言うまでもなく当事者であるし、対峙すべき相手もフェミとかじゃなくて、その辺の普通の人々なの。もっと具体的に言うと言うと「世間の目」。そういう見方が出来ないから、延々と仮想敵を憎むしか出来なくなってる。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054321937181077505
何年も前だけど、アクエリオンのパチのCMで「気持ちいいー」という色っぽい声の台詞が当たり前みたく流れて、お茶の間が気まずいことがあったんです。気まずいんですよ。そこで変な言い訳をせずに「こういうのは恥ずかしいねえ」と素直に言えなきゃいけなかったんだ。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054323230461198336
僕らオタクが「負け続ける」或いは「勝てない」とすれば（そもそも本来そんな話ではないんだが）、徹頭徹尾当事者であることから逃げ続けているからだ。他に理由は一切ない。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054324530775093248
社会の当事者であることから逃げてる為に仮想敵とエアバトルしか出来ないという構造、本当に馬鹿みたいなので一刻も早くやめる方向に持っていきたい。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054326760093831168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>935
私がエビデンスぅー！！論法は表現の自由戦士も乱用していることでな
おまえらに突っ込む資格なんざねーよ
(´･ω･`) >>933
「警察官の意識が低下したかもしれない」と言っいてるが、逆に上がってるかもしれないよね？
確かに、警察官の意識や性犯罪に対する意識が変化したかもしれないよ？でも、この二つがカチンスキー報告の反例となるような「都合の良い変化」を想定しているから、何とも言えない。
可能性はあってもその可能性がどの程度なのか、つまり、カチンスキー報告を批判できるほどの物なのかを自分で考えたらいいんじゃない？
個人的には、論文の要点らしき「ポルノ流通で性犯罪が減った理由はいろいろ考えられるけど、どれも違いそうだからやっぱポルノが性犯罪を抑制したんや！」
を信じたいけどな。なぜなら、二つの意識が都合よく低下した場合を想定した批判だから。
俺の感じた印象や感想は上記の通りだけど、+gmbQd+BKさんはこの記事を読んでどう思った？俺はこの記事に良い印象を感じなかったからプラスの一面を知りたい。 >>952補足
すまん、勘違いしてたけど、その論文はカチンスキー報告じゃないのか
完成形であるカチンスキー報告は、他のカチンスキーの論文よりも精度が良いって事？
ちなみに、カチンスキー報告とその論文はどっちが先に書かれたの？ >>949
まあシュナムル氏の例のツイートに対して、内省もなく強く攻撃したり大喜利で茶化したりした者の多さを考えると難しそうやね
彼も吐き捨てるような口調で二次オタを煽る形になってしまってたとはいえ 表現の自由だなんだ言ってるけど
「じゃあ君、萌えアニメのエロ絵がプリントされたパーカー着てその辺歩いて来たら」
っつってもできないんだろうなあ。。
所詮顔の見えないネットでしかイキれない人たちなんだよ >>957
友達や知り合いの前でのチキンレースとしてなら
喜んでやるやつは多いんじゃないの
そう思うとあれだな
あいつらの「どれだけ幼女に対して凄惨なエロが妄想できるか」みたいなのは
昔のヤンキーのリーゼントのでかさ選手権の亜種なんだなと
自分で書いてて理解したｗ 1.ポルノは性被害の抑制になる
2.ポルノと性被害は無関係である
3.ポルノは性被害を促進する
の三つがある時、青識は1と2のどっちかを、アンチ青識は3を証明すれば良いんだよね？
この時点でアンチ青識の分が悪いのに、1を証明するかもしれないカチンスキー報告があるらしい。
詳しく言うと、カチンスキー報告を批判できる学術論文が見つかったとしても、その論文が「ポルノと性被害は無関係である」を主張してたら(以下略) >>958
いやホント、マジで自分たちの主張がおかしくないと思ってるなら
外に出て堂々と主張してくればいいのにと思うよ。
キズナアイのプリントされたシャツ着て。
哲学者の名前出して知識人ぶったツイートするよりも、そっちのほうが人目を引くだろうし。
そして変な目で見られたり批判されても被害者ぶらないで受け止めるべき。
それが世間の評価なんだから >>960
カチンスキー報告っぽい論文に対する批判を読まされてたから調べてないわ
逆に言うけど、カチンスキー報告は存在するが、ネットの海に紛れて見つからないってのが現状なんだろ？もし現物が見つかってしまったら、どうなっても知らんよ？？
何故にカチンスキー報告を催促してるんだ？お前は催促する前にカチンスキー報告が見つからないように隠蔽工作しとけ 日本の場合、いわゆるインセルやミグタウな人たちが救いを二次元に求めるケースが多いから、
オタク文化とミソジニーが変に結びついちゃっててややこしいことになってる感がある。
本来はまったく別物なのに >>961
オタク達はキズナアイに限らず二次絵付きの服を就活や職場で着ればよくね？
彼らの主張ではキズナアイ等の二次絵は何処でも好きなように表現していいらしいから
着るわけないよな
就活に相応しい服装、職場環境がそれを許さないとか言いだすに決まってるよ
相手によって態度変えてるだけなのか判断できるのは、二次絵付き服を就活や職場で着るかどうかだよねw >>967
前の職場にアイマスのカレンってキャラが大好きなオタク（男）がいたんだけど
オフィスに堂々とそのキャラのTシャツ着て来てたんだよね。
ホントに好きで恥ずかしくないと思ってるならできるはずなんだよ。
ちなみにその人はミソジニストではなかった >>959
こういうことみたいよ
新橋九段
@kudan9
いまさっき表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら「ポルノの流通量と性犯罪に相関がある」って書かれててこんな顔になってる。 pic.twitter.com/VZhHm5FUeg
19:55 - 2018年10月8日
https://twitter.com/kudan9/status/1049493439253901312
コメント欄で直接聞いてみるといい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 相関は因果を意味しないが、正の相関から負の因果を見出すには奇跡が必要だ >>970
嫌だわw
英論が翻訳されるor議論がある程度煮詰まるまでは何もしなくていいでしょ
青識側が証拠として使ってた論文ならそれなりの根拠やカラクリがあるんだろ >>961
「外でチンコ出すな」ってだけの話なのに、そこでわけのわからんゴネ方をしてるからなぁ
外で短小包茎を晒してるくせに、それが笑われたら発狂するようなもん >>973
自由戦車「外でチンコなど出していない。女性キャラクターだってちゃんと服着てる」 >>972
ブログ内容に対してあれだけの疑問を持ちながら、本人に直接聞く手段があるのにそれは避けるのか。 "証拠として普及している論文の1つ"つまり、カチンスキー報告が有ろうが無かろうが関係ないのか。「証拠ならいくらでもあるぞ」って立場なのね。 >>972
> 青識側が証拠として使ってた論文ならそれなりの根拠やカラクリがあるんだろ
“表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら”とあるからなにもないと思う。 >>978
水着で外歩いたことある？
コンビニに買い物いくときとか。 >>980
普通にあるで海とか行った時とか みんなあるでしょう
旅行行った時とかね むしろないの？ >>982
海とか行ったときとか条件づけだした時点で終わりやね >>982
そのとき家から水着でいったのか。
ちなみに俺が聞いてるのは「日常生活で着てるのか」ってことだからな。 >>979
“コメント欄で直接聞いてみるといい。”“ブログ内容に対してあれだけの疑問を持ちながら、本人に直接聞く手段があるのにそれは避けるのか。”への反応が
> 気付かなかった。ブログを書いた人か
ってのは斜め上すぎてなんとも言えない気持ちになってる。 >>968
自分も着て歩く人なのでw
意外と普段は隠してるからネットでは過剰反応してるのかもな >>977
証拠として普及してたのなら証拠となる物があって当然じゃないか？証拠となるデータなり、文章なり
「何もない」はあり得ないでしょ。せめてタイトルや概要欄に「ポルノと性犯罪に関係がない」を示す何かが書かれていたんじゃない？ >>984
そら毎日水着で過ごしてるわけじゃないけどw
未だに渋谷のセンター街だとたまーに水着みたいな格好の娘いたりするけど
まあ別にそーゆー人がいてもいいかなとは思うよ
そもそもあのキズナアイのカッコが水着に見えるって事自体無理ないかい？比喩なんだろうけどちょっと無理あるっていうか なんかキズナアイの格好に文句がある人って凄い権威主義的で日本人だなーって感じするんだよねー
間違えてたらメンゴね いや、ごちゃごちゃしすぎだろ
なぜキズナアイをぶり返したし
せめて論文関係の話にしないか？ >>989
ノーベル賞など教養イベントでは着る服は選んでほしいということだよ
例えばキズナアイが結婚式場のキャンペーンガールをするときは、ウェディングドレスやカクテルドレスが合うと思う
服を変えられないわけでないよね
ハロウィン仕様なのにサンタコスでは変だよねということ
可愛いのに着る服を選ぶセンス無いのはもったいないよ >>985
登場人物が青識亜論とそれに敵対する新橋九段しか知らないんだよ
にわかですまんな
ちなみにブログを書いた人は新橋九段だと勝手に思い込んでる >>987
どうとでも取れるような論文ってことなんだと思うよ。
ブログの人もカチンスキーに触れた部分の最後はこう締めてるし
>このような方法論的な問題があるため、もちろんこの論文をエビデンスとして扱うことはできません。
>また性犯罪を警察統計に頼っている点からいっても、カチンスキーのほかの論文も期待できないんじゃないかなと思います。 >>978
なら水着姿で街を歩いて軽犯罪法違反で捕まって罰金払ってどこぞの弁護士雇って最高裁まで戦えバーカバーカ >>992
>ちなみにブログを書いた人は新橋九段だと勝手に思い込んでる
それは合っているw フェミニストが問題にしてるのは服装よりも相づち役つーか添え物としての社会的役割な >>995
合ってない所、つまり勘違いしてる部分ってどこなの？
勘違いしたままじゃ議論を正しく理解できない
何を勘違いしているのか教えてくれないか？ >>997
これは俺のほうの勘違いだな。
俺のことをブログの人と混同してると取った。 >>993
「どうとでも取れるような論文」
確かにそうかもしれないけど、信憑性は全くないの？
批判の根拠として「警察官の倫理意識への疑い」を持ってくるという事は、かなり完成度の高い論文だったんじゃないかな？
警察統計って信憑性かなり高いと思うけどな。どの論文に載せても恥ずかしくないぐらいにしっかりとしたソースだと思うけどな。 このスレッドは１０００を超えました。
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