青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19
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表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ↓（続き）
これがどこから来たのか？ コンテンツの影響という仮説を立てる人は、サブカルの戦争と現実の区別を見失った厨二病だと考えてると思う。ネトウヨと結びつける人は、この右翼タカ派的な国際政治の認識の地図の影響を仮定してると思う。
左翼と右翼は、世界を理解する枠組みが根本的に違っていて、細かい対立や矛盾や軋轢の線が多元的にあちこちに引かれているのを見るのが左翼で、われわれを脅かす「やつら」が攻めてきていると考えるのが右翼だそうだ。
中国脅威論、沖縄が侵略される、在日朝鮮人が政治やマスコミに入りこんでいる、フェミは日本を破壊するコミンテルン、人文学はフランクフルト学派……そういう陰謀論が右翼のパターン。mobの認識の地図も多分これに近い。
しかしここで考えなくてはならないのは、ファシズムと闘うというアンチファの運動や、SJWなども、やはり戦争モデルの認識だと思うので、単純に右左に分けれない。連合赤「軍」しかり。
さらに深刻なのは、中国は本当に脅威かもしれないこと。あるいは、国際政治とは、存在するかしないか分からない脅威に念のために備える無駄なコストは常に必要なものかもしれないこと。左翼が「現実主義者」の反論を受けるのはここなんだろう。
しかし、国際政治のやむを得ないコストだと考えても、事実でもなんでもないことで攻撃されたり、差別や排除を受けるなど、そのコストの皺寄せの偏りがあるのは、明らかに不当で不正義だと思う。国防軍が国民をリンチしたりゲリラ狩始めたら支持失うわな。
戻ると、多分今が戦争状態にあって、自分がそこで戦う戦士だという認識の地図と自己認識が問題の根っこにあると思う。単なる一民間人が何故そう思うのか。
わからないが、インターネットによって、「イデオロギー戦争(冷戦)」に日常的に参戦できるようになったのは一因だろうとは思われる。
そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。
「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。
13:11 - 2018年10月12日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1050599825056587776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞そこから分かってないのに噛みついてきたんだ…キズナアイってアニメキャラでもゲームキャラでもないんだよ？バーチャルの皮を着た、人口知能って設定のタレントだよ？デーモン閣下が悪魔自称してあんなメイクしてるのと同じ
https://mobile.twitter.com/chasyan/status/1050716167021592576
本格的に狂って来たな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>478
男性からの応募が多かった。だから、システムは男性を採用するのが好ましいと認識した。
これが原因なのね。モヤッとするが理解したわ。 >>479
かなりしょうもないミスだよな
10年間分の履歴書を使ってるのに、それが男性のばかりと言うのは >>484
そのしょうもないミスも当時は「そういうもの」「それが当然」だったわけで、今そう思えるのはフェミニスト達による女性の権利向上運動の成果なんだと思う。 そういえば「藁人形論法」、テンプレ>>5の■青識話法にを載せるべきだった。
青識はあまりにも日常的に使うので、書くまでもない周知の事実だとして無意識的に省いてしまったようだ。 >>486
でも実際のとこ、青識はあらゆる非形式的誤謬／詭弁を使うので全部書いてたら切りがないという部分もある。
非形式的誤謬 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E8%AC%AC
小宮氏には「多重質問の誤謬」を指摘されていたし、「衆人に訴える論証」「感情に訴える論証」は日常茶飯事。 これも青識演説法の手口を知るうえで参考になりそう。
プロパガンダ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80
プロパガンダ技術
アメリカ合衆国の宣伝分析研究所（英語版）は、プロパガンダ技術を分析し、次の7手法をあげている[7]。
1. ネーム・コーリング - レッテル貼り。攻撃対象をネガティブなイメージと結びつける（恐怖に訴える論証）。
2. カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、都合の悪い事柄を隠蔽、または捏造だと強調する。本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。
3. バンドワゴン - その事柄が世の中の趨勢であるように宣伝する。人間は本能的に集団から疎外されることを恐れる性質があり、自らの主張が世の中の趨勢であると錯覚させることで引きつけることが出来る。（衆人に訴える論証）
4. 証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせることで、自らの主張に説得性を高めようとする（権威に訴える論証）。
5. 平凡化 - その考えのメリットを、民衆のメリットと結びつける。
6. 転移 - 何かの威信や非難を別のものに持ち込む。たとえば愛国心を表彰する感情的な転移として国旗を掲げる。
7. 華麗な言葉による普遍化 - 対象となるものを、普遍的や道徳的と考えられている言葉と結びつける。 まあ、そこは青だけ責めてもな。
あれについては、全体的に青のほうが誠実だったし。
大先生がやっていたのが、
権威を使った、青への人身攻撃であることは誰が見ても見抜けるだろうし、あの「論の内容」も、
論点先取だと（青以外の人に）看破されていたので（フェミニズムの文脈で正しいように解釈できるよう解釈する）。
引くタイミングだけはほんとに見事で、
青が相手をしている間に、背後に識者が集まってきたことにすぐ気づいて、即撤退したよな・・・・。
そこだけはほんとにすごい、マジで。
（ちなみに逃げるときに逃げないと、千田先生みたいなことになる） >>489
質問だけしてその論だてを全部小宮先生に丸投げしてそれで「君の質問の理路はこうですか？」と提示されたら「論点先取だ」とか、青識側の方が不誠実極まりないだろ。 小宮に自分の論まで説明させて、それで論点先取り！青識の方が誠実！て無敵理論みたいだぁ
こんな認識をしてしまう人がいるからアジテーターって存在するんだな エロの戦士は規約に反するエロ同人が出ててもスルーなのにフェミニズムについて語ると規約を盾にならば戦争だ、だからな
所詮エロにしか興味ないんよ 「〇〇はＡは叩くのにＢは叩かない！」っていうのは詭弁だろ
青識と同レベルに落ちてどうする >>490
>>491
「青が大先生に対して論点先取と言った」とは、一言も書いた覚えがないのだが、
なぜそうなる？？？？？
>論点先取だと （青以外の人に） 看破されていたので
と書いたのだが、読めませんでしたか？
青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、
対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた、
と、わしは判断しとりますよ。 中の人が普通にいるから著作人格権があるよ。って話をブレンダは何故か理解できてなくて「キズナアイの人権w」とかやってまた燃えたのですよ >>495
資料屋 @sir43k
私は、こういう言葉を平気でぶつけられながら何年も過ごしてきた。２ちゃんのスレでも「狂人」とかえらい言われようだ。
https://pbs.twimg.com/media/DpTEC-PUwAEyXzo.jpg
さて、そんな私が、「キズナアイさんをノーベル賞解説記事に起用したのはふさわしくない」なんて差別発言をした。当然のごとく正論で批判される。
それはいい。ただ、自分がぶつけられてきた言葉を読み返して、「差別よくない」なんてのは紙に着いたインクの染み程度としか思えなかった。
「キズナアイさんだから」差別よくないと擁護する。「資料屋なら」差別されても放置する。
これは厳然たる事実で、いくら差別よくないなんて言ってもそれはただのお題目でしかない。まあ、そんなの見てたら切れちゃったわけだ。
もはや私にはこれがどのような意味を持つのか判断できないのだけれども、このような不穏な動きがあることだけは知らせておきたい。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/572 >>496
＞青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、
＞対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた
信者ってすげーな
都合悪くなるとアスペ化してあうあうはじめたり
傷のはいったレコードみたいに同じところに何度も何度も話を戻したりしてた
無様の塊みたいなあれがこう見えるのか そもそも青識って具体的に自分の論を出すことは無いよな
ただたまに本音というかルサンチマンをポロリと出すことがあって、それが余計に印象に残る >>505
「相手に対応するだけの力量が足りていない」と評価しているのに、「信者」・・・・・・・なのか？ >>507
あれが「足りてない」程度に見えてるならもう十分信者ですよw
小宮先生が総括しているように
足りる足りないのレベルじゃなくてあれは「議論ですらなかった」わけで 「概ね評価しているし、よくリツイートもするが、時々変なことをいうのは気になる」
「違う価値観もあるが、いいツイートをすることは評価する」
「だいたい同じ方向だが、つっこむときはつっこむ」
いろいろあるだろうに。
信者じゃ信者じゃないか、の1ビットじゃないよ。 >>502
きゃしゃん君はそれを異次元の解釈したわけだな（笑） そもそも、青の「信者」ってそんなにいるかね？
きゃしゃん先生なんて、けっこう争っていると思うけど。 俺様がろくでなし子に絡んだ時のきゃしゃん君の吹き上がり方見てないのかね
「こいつは青識亜論アンチスレの住民ダー」みたいに俺様をまなざし村扱いしようとしてろくでなし子もそれに乗ったよな なんだかよくわかりませんが、
青とイモー虫先生は古くからの悪友だが、知らない人は知らないよね。
かつての2ちゃんねるではどっちも同じくらいの知名度だった気がするが、
青識亜論とイモー虫、どうして差がついたのか。 2chでいくら叫んでも信者ふえないからな
青もコテやってましたとか良く言えたもんだ わたしが謎の力で引き離したのである！
(´･ω･`) さぁて、次は誰にメタモルフォーゼしようかなぁっと
(´･ω･`) てか声優がいるから人権があって、あかの他人が訴えても勝てると言うんだったら
俺たちがエロ同人作家を片っ端から訴えても勝てるというわけだよな
コミケ壊滅やん >>511
昔とは違ってフォロワー数イコール信者とは言えなくなってきたからな 宇野ゆうか
@YuhkaUno
10月8日
秋元康も散々批判されているのは、他の人も言ってるので、補足しておくと、ブラック企業経営者を批判することが、そこの従業員を叩き潰すことではないように、
秋元康を批判することは、アイドルを叩き潰すことではないです。キズナアイも同様。 twitter.com/takuramix/stat…
解説者は男性で、若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど、
「頷き要因」として使われる女性タレントやアナウンサー自身が目の敵にされてるわけではなく、そういうふうに使う人が批判されている。
ジェンダーの話となると、本当にこういうことがわからなくなる人が多いよね。
これがアルハラの話なら、「（本人の自由意思で）酒を飲むこと」ではなく「酒を強要すること」が批判されているのだと、多くの人は理解してるけど、セクハラとかジェンダーの問題となると、→
「セクハラやめてください」と言うと、「じゃあ性欲なくせっていうのか！」「セクシーな格好をしたい女性もいるんですよ！」って反応をする人が、あまりにも多すぎる。
表現コードに関しては、ここでおのののかさんが言ってることが、至極まっとうだと思う。→／おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 news.livedoor.com/article/detail…
今回のキズナアイにしろ碧志摩メグにしろ、現実にはありえない、胸にぴったりと張り付いた服の描き方（いわゆる「乳袋」）が批判されるのは、使われたところが公的要素が強い場だったからですよ。
コミケやアニメイトであの絵のポスターが大きく貼ってあっても、別に批判はされないと思う。
公共っていうのは、様々な年齢、性別、ジェンダー、セクシャリティ、人種、民族・病気・障害の人が利用する場なので、
そこで「ヘテロセクシャルの男性の趣味を優先した振る舞い・表現」をしてしまえば、実写イラスト問わず、批判されるでしょう。
今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか！」って反応するのと似てる。
別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。
ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。
それは、この社会がヘテロ男性優先にできていて、ヘテロ男性の欲望が公共空間に漏れ出ていて、それを当たり前のものとして過ごしてきたからだね。
「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。
だってプライベートだから。
ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。
かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休７日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。 twitter.com/YuhkaUno/statu…
労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか！』と受け取る男性と一緒だ」と思った。 news.yahoo.co.jp/byline/sasakir…
問題なのは、セクハラやジェンダーの問題について、ブラック企業経営者と同じような発想・受け答えをする男性が、決して珍しくなく、むしろ普通に沢山いるということ。
22:17 - 2018年10月7日
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049166782055866368?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>517
だから同人界の実態が一般に知られてないから平気なんだろ
一般はエロや虐待描写を見てる人は案外少ないだろうから たいがいの人はジェンダー以前に差別についてもさして関心ないだろうから
チトややこしい論理を基にした主張よりも、単純に「表現の自由」を推す方が明快で届きやすいのかもな 「ノーベル賞まるわかり授業」の企画においてキズナアイを起用する必要性が全く感じない。
それは、キズナアイがAKB48に置き換わっても変わらないと思う。
免疫を説明するのにキズナアイに、
「私で言うと、コンピューターウイルスをこうやっつけるセキュリティー的な感じですかね。」
に言わせるのは、もともとコンピューターウイルスという用語が医学からの援用だから比喩としては不適切。
キズナアイが性的でそれが公共放送のウェブサイトに掲載されたことに怒りを覚えるのではなく、コンテンツの内容を考慮せず、また設定もvTuber設定もあまり生かさず安易にキズナアイを使用したことに腹が立つ。
キズナアイ自体ではなくNHKのやり方に対して読者を「バカにしている」と感じるのだ。
今回みたいな雑な使い方を許容するのはキズナアイというコンテンツの寿命を縮めるだけだと思う。
同人ゴロやブームに群がるだけの「オタク」にしたキズナアイ自体がどうなっても構わないだろうけど、本来のキズナアイファンからしたら迷惑な話だろう。 >>522
キズナアイってちっさい子供らにも人気あるのよ
小学生とかさ だからキズナアイ起用しようっていう発想自体はまああるかなと思う >>519
まあそこまで言うならNHKに講義した方がいいんでない？って思うけどな…ツイッターで呟いててもしゃーないやろ 青って君の表現も守ろうとか言ってバリバリ保守のオタク男性でしか無いのはなんのネタなの？
あと根本的にやり口が
｢で？｣
｢それで何なんです？｣
この繰り返しだからまともに付き合う必要が無い 小学生がキズナアイとか見ねえよ
そもそもネタからしてお前ら向けだろうが >>526
いやユーチューブの層ってそもそも小中学生のパイかなりあるし調べりゃわかるけどキズナアイ自体が小中学生の媒体にかなり顔出てるし今回騒動になったのも何でキズナアイが出ちゃあかんのやって言ってるのオタクとかじゃないよ
声が大きいのはオタクだけど 今は見たいものしか見ないで済むポストトゥルースの時代だからオタクのコミュニティばっかり覗いてるとキズナアイ見てる騒いでるのはオタクだけって印象になる 韓流と同じ手法で再生回数稼いでるだけだろ
キズナアイの訪日推進動画
政府も電通も絡んでいるしな
仮に本当の再生回数なら本物の政治的右翼は危機を感じなきゃならない ■ポリコレ『ロリ漫画ガー！』
■自由戦士『私達は人間が性的に嫌いなので人間では有り得ない姿形（異様に大きな頭や目、細い首、毛穴皆無、人権皆無）の二次元に逃げてます。子供の心配をするならアイドルヲタを叩いて下さい。』
がヲタの正しい反応なのにわざわざ間違った反応する時点でプロレスの臭いしかしないんだよね >>527
そのVTuber本人が子供人気ないって言うてるし、小学生のランキングにも入ってないって話出てたが ただ5月の話なんで、その後大人気になったってことかもしれんけど
大人気になったって裏づけは今んとこ出てないね この件でキズナアイとやらの動画を見てみたが
あんなんずっと見てたらバカになる以上の感想は持てなかったんだよな
※個人の感想です 青メガネが韓国ネタをリツイートしとるけど、ネトウヨに媚びを売る路線があからさまになってきたな。 ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。
かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休７日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。
労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか！』と受け取る男性と一緒だ」と思った。（>>519リンク先より）
実例が…
arima
@arima_yukimi
10月11日
そもそも身体が成長するという極めて当たり前の事象を、わざわざ「決して恥ずかしいことではない」と「幼い女の子に教えてあげ」なければならなくなるのは何故なのかが問題なんだけどな…。 twitter.com/harukazechan/s…
ＨＴＢ
@htb03
返信先: @arima_yukimi
男性が性欲の対象にするからですね。だから教えなきゃいけないのでは？
ＨＴＢ
@htb03 返信先: @htb03 @arima_yukimi
すみません。中途半端なツイートをしてしまいました。 そもそも性的に見るなよ！って話になると思うんですが、そうすると片っぱしから去勢するしかないんですね。
21:24 - 2018年10月12日
https://twitter.com/htb03/status/1050965593707278336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 表現の自由戦士はリツイートやイイネはするが移民政策ひいてはネオリベ政策にダイレクトに物言いはせぬ
自由主義と矛盾しちゃうからなんなことしちまったら 「小学生に大人気！」「海外で大人気！」
こんなもんオタクが好む物以外の話だったら「電２乙！ｗｗｗ」で終わるとこだよな
スイーツとか言って女を馬鹿にすることは得意なのに、自己評価だけは甘いからオタクは気持ち悪いし嫌われる >>539
自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ
自己の利益が最大になるためには国境も国籍も関係なく開かれた世界を追い求める
間違ってないだろ俺様のレス >>540
だからそのために政治的には右翼になるんだってば。 >>541
「反動」を狙うにしては自由主義を目指すの表明し過ぎ尚且つネオリベ政策への批判が皆無に等しい >>542
“自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ”なんだろ。
批判するわけないじゃん。 ん？
ネオリベ世界を目指しているからこそ（安倍政治の目的に気付かせないために連日連夜ポリコレとプロレスして）政治的右翼をアピールするため移民排斥系リツイートをリツイートしてるって主張だろ？ >>538
そりゃ流石に偏見なんじゃないの？
お前が見てる世界のオタクにはそういうオタクがまあ多いんだろうなとは思うが >>545
件のVTuberとやらが小学生に大人気ってソースあるの？ >>538
他人の好きなものを平気で貶すくせに、
自分の好きな物は賞賛されない限り被害者ぶる面の厚さな
その自己認識における雑さが表現関連の軋轢のそもそもの原因だと思う >>519
理屈はそのとおりだけど
そろそろ左側もさ、こういう表現を真面目に批評したり取り上げる事自体、必要ないと思うよ
いい年こいた大人がああいうド幼稚なのを大切にしたり、まして「表現の自由ぎゃー」とか言うのが
くそ恥ずかしいでしょ、って感覚を社会に取り戻すほうが重要なんで
「リベラルがキズナアイの絵を使って多様性を訴えてみる戦略」とか
「うーん、これはかわいくていい表現だけど」とかフォロー入れる必要とか全くないんだよ
真面目な先生がたが
なにか一つのちゃんとした文化であるかのように扱うからイキリオタクは付け上がって場所を主張するので
ああいうの出してきたら「気持ち悪い」「恥ずかしい」「ダサい」「これ人ばかにしてんの？」「真面目にやれ」
今後の対応はこれでいい。 >>548
真面目に批評したり取り上げる事と、両方やればいい話。 >>536
それ、
「 「ブラック労働を押し付ける経営者」や「アルコールを強要されるハラスメント」と、
「キズナアイがNHKに起用されたこと」は、
私にとって（フェミニストにとって）は、同じレベルのハラスメントである。ハラスメントなのでよくない 」
としか言っていないよね。
「頭のおかしい人が、訳のわからないことを言っている」
だけで終了。 >>545
偏見でも何でもないし俺が見てる範囲の問題じゃない
じゃあサムゲ荘は何だったんだよという話で一発で終わる 萌え絵なんて一般社会に出した日には
「絵じゃん（失笑） ふざけないで真面目なのもってこい」
「そうだね」
で終了でいいんだよ。 それが普通の感覚であるべき。
大人が真面目に表現として扱って 「傷ついた」り、
「表現が批判されたー」と被害者意識で喧嘩ごしになったりしてるの
なんか陰キャの学級会みたいなんで、同じ土俵に上がらないで冷酷に切って捨てるしぐさが必要 リベラルやフェミニストがアニメアイコンとか未成年アイドルの画像を堂々と付けてツイートしてんのも
「それ人前でやるのか」って思うんだけどね。
こういうのって、子供がマキグソの絵とか、性器の名前をハンドルネームにして
大人から「やめなさい」って言われたら「なんでなんでー？」って言ってるようなもんでしょ
だから注意する側ももっと真面目にやんなよ。
オタクがオタク叩いてる風景って締まらんよ。 >>550
>「キズナアイがNHKに起用されたこと」
それ、まちがい
「NHKによるキズナアイの使われ方」
が正解。
最初からNHKによるキズナアイの使われ方を問題視してるんだからそうなるじゃん。
それだけ言ってもわからないオタク続出だからみんな言を重ねてるわけ。 なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・
>今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、
>「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか！」って反応するのと似てる。
>別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。
>ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、
>個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。
>「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、
>公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な
>表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。だってプライベートだから。
これ、
フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘されるとおりの、
本当に完璧に典型的な道徳保守だよな。
公的、公共ってひたすら連呼して、
しかも、裸じゃなくて萌え絵まで出すなって言っているんだから、
（旧）保守よりも酷い。 キズナアイの使われ方とかいう謎論理
キズナアイはいつから信仰対象になったんだかな >>555
> なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・
と言いつつさ、それで言われてることそのまんまの反応してどうするよ。
裏付けにしかなってないぞ。 >フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘される
この「指摘」とやらは
大半が「フェミニストの言う通りなら、ブルカ強制が〜」 みたいな間違った結論になってて笑えるやつだな
”え、露出度問題だと思ってたんだ？”ってびっくりする。FEMENとか知らんのかよ。
オタクが「公共性」という概念が理解できてないというのはそのとおりで
「人前」 「世間」 「道徳」 って言われてる気分になってるんだろ
「公共性」が問題である以上、「道徳」や「保守思想」もポルノと同じく「出すな」の対象になりうるということを
理解してないんだもの。びっくりだわ。 「公共」「公的」って、「人前」「衆目」でもないし「オフィシャル」「オーソリティ」って意味でもないですからね
「近代」「人権」「市民」って概念の隣にくるやつですよ。 >>556
「男性が説明役、女性が聞き役の設定なのでNG」ってやつだと思いますが、
最初は「キズナアイが性的なのでよくない」だったのに、
途中からなんか追加されたんですよね。
「見ている若者その他は全然気にしないんですけど、何言ってんの？ フェミニストがおかしいだけ」
でひっこめればよかったのに、
そこでひっこめずに無理に押し通そうとして「補強」しようとした結果、
どんどんつっこみが増えていって、
キズナアイを叩いた側が大炎上の結果となりましたが。 〉途中からなんか追加された
いくらなんでもふわっとしすぎだろw 「キズナアイを叩いて大炎上」ってのも変な話で、
「オタクが騒いでなにかを主張した」って言い換えたほうが正確。
オタクの感情やチョイスっていうのは常にバカっぽく間違っていて無意味なんだから
一顧だにするべきではないのだけど、リベラル陣営は妙に寛容に検討しようとするせいで、
オタク「文化」側とやらが増長し、同じ土俵に立てると勘違いしてしまうのが、あいつらの不勉強の原因。
やめたほうがいい。 >>561
すまん。
最初、太田啓子弁護士が「性的」とかいう方向でキズナアイ叩きをしだして
その後千田有紀先生が「説明役、聞き役」を追加した、だったかな。 >>563
大の大人がこういう幼稚なノリするのほんとキモいな。
フォロー外そ…。 >>565
とは言うが従来オタクが二次創作同人誌でやってることそのままなんだが… >>566
世の中には色んな人がいるんだよ
ユーモアが分かる人と分からない人とかね
もっと現実世界で人に触れようね ブレンダってここ書き込んでるぽいよな これはほんと予想だけど フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、
そんなに反フェミは増えないよ。
何もされなきゃ何もない。
イラストから漫画からキャラクターから、無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。 >>567
そのままだと思うよ。だからこういう「抗議」は陰キャの学級会っぽくてキモい。 「イラスト」とか「漫画キャラ」とか本来、無茶苦茶な難癖つけて公衆の面前から葬り去ってもいいポジションのなにかじゃんｗ
されても気にしないでいいのに。 「表現の自由」を掲げる者としては正しいことを言っている。
これを自分から言えなかった青識亜論の「表現の自由」はやはり大義名分に過ぎず、フェミニスト憎しの敵対感情で動いているのだろうと改めて思った。
ろくでなし子 @6d745
（´-`）.｡oO（わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ！と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。
規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…??
20:53 - 2018年10月12日
https://twitter.com/6d745/status/1050716035555479552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ろくでなし子氏は党派性に縛られない性格なのか、いや表現者としてのアイデンティティが強いためにこの発言ができるのか。それは消費者思考の青識と決定的に違う点だろう。 >>575
そのろくでなし子の疑問も表現規制反対運動を“オタクの特権獲得運動”と捉えればなんの矛盾もない。 この問題は、
オタクは作者・著作権者の機嫌を損ねないようグレーなところをグレーで守るように努力しているのに、
それに断りなく勝手に「ドラえもんのなんとか講座」みたいなものを始めたやつがいて、
超絶アウトになっているという案件やね。
もちろん最終的には著作権者の判断になる（見逃すかどうか）が、
もしかして、「どこまで訴えられずにすむかチャレンジ」でもしてんのか、ブレンダ君。 >>564
勝手にフェミという大きなくくりにしてるけど…
弁護士がエロの氾濫が嫌いで何が悪いの？
社会学者が社会構造の解説して何が悪いの？
なによりそもそもその二人は別人格じゃね？ >>575
あからさまな利用規約破りが横行すると公式の態度が硬化しジャンル全体に悪影響が出る可能性があるからだよ
同人界隈だと公式が動き出すまえに過剰な自浄圧力が働くことがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
