青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)
表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オタが悪いとしても勝部や北守やブレンダを持ち上げる必要性が全く感じられない
別に表現を規制したいならそれこそ松文館事件のときみたいに議員とか教育委員会とか警察の適当な部署にタレこめばいいのであって
頭の変な人たちや青識とは別の偏った人たちと連携する必要はない >>29
ちょっと前までは少しは隠そうとしてたけど、今じゃ体育会系やリア充への憎悪をむき出しにしてるな
そのくせそいつらに取り入ろうとしてるのが最高にマヌケだが おかしいな・・
キモオタの偏見ってだけなら>>27みたいなサジェストにはならん筈なのにな
オタク関係なく全員に嫌われてんだよ！w >>35
リア充は女を暴力で支配してるのに！中身は変わらんのになんであいつらだけ！ってことちゃうの >>27
なんでドイツ語なの？
英語スペイン語は？ オタはもともと気味悪い物だし青識はコテハン時代からああなわけで青識やオタが劣化していると言うより
漫画とかアニメに対するフェミや社会学者の関わり方が劣化してどんどんオタも相手も泥沼化してると言った方が良い
ネットなかった時代の教育ママの方がずっとスマートな規制のけしかけしてたからこれもネットが露にしちゃった現象の一つかもね
幸色のワンルームが放送中止になった時に騒ぎにいっちょかみしてた人が「私はそんなつもりじゃなかった、嫌な大人と思われたくない」と泣き言言ってたじゃん
思考の意味不明さもさることながらあんな露骨でステレオタイプでバカな悪役いないよ ID:Uq4wrC0s0 が9レスかけて言ったこと
「みんながそう言ってるから俺もそう言ってる」
だけ。
どんだけ同調圧力強いとこで生きてるんだよ。 同調圧力ねえw
超ノイジーマイノリティの害虫フェミさんが好きそうな言葉やなぁw >>40
数が増えたから強気でけしかけてるだけ
フェミも社会学も別に変わってない、変わったなと思うのは美術・アート界隈 前スレ>>977
右翼ってのはまさに駄々こねる子供だよ
駄々を国際社会に押し付けた末に粉砕されたのが先の大戦
現政権が現在進行形で同じことをしている
前スレ>>995
それはネトウヨという連中を誤解している
やつらは自己や自国に対して存外自虐的だ
海外を引き合いに出して日本を虚仮にすることもよくやる
（ただし『他所』から批判された場合は怒るが）
真正右翼（日本狂信者）とはたしかに別物ではあるのだ ジェンダーの話題でなけりゃいまどきオタク叩き＝フェミていうのは不正確な気もするな 表現の自由とかいう割には萌えって画一的なんだよね
みんな似たり寄ったりで
でかすぎる目 あるかないかわからん鼻
デフォルメされた顔に不釣り合いな頭身の高い身体
ナヨナヨしたキモい動き
没個性 画一的 ・・・ 確かに日本的なのかも知れない >>27
アンチフェミは無礼で低劣な差別主義者という証明にしかなってないな
ネットでこそこそと陰口叩いてるわけだ
実に『男らしい』ですねｗ >>45
娘のいる親は多かれ少なかれオタクを恐れているだろうな
近年では現実と空想の区別がついていないことを日々積極的に露呈している >>38
それだったら体を鍛えればいいだけの話なのにな
>>40
時代だろ
二度目の人生騒動なんて中国人が動くよりも早く声優事務所のほうが逃げ出したわけで
ポリコレなんかじゃなく、商業的にネトウヨ系列なんか相手にしなくなった >>50
この国は昭和どころから明治から進歩してないからな
レイプ被害者の方が叩かれるぐらいだ ＞NitroExpress600@nitroexpress600
＞これ、驚くほどに効果絶大だった・・・(苦笑)
＞まさかたったこれだけでこんなにはっきょうしたフェミが食いついてくるとは思わなかった。
＞予想を超えてた。凄い♪(まんこラッダイト仮説検証、順調だ・・・)
ttps://twitter.com/nitroexpress600/status/1048775096813277184
＞まんこラッダイト仮説検証、順調だ・・・
＞ま ん こ ラ ッ ダ イ ト 仮 説 検 証 、 順 調 だ ・ ・ ・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>23
> 要するにフェミさんってのは
> 女性の権利なんかどうでも良くて単にジェンダー的に弱そうなキモい童貞オタクを叩いてストレス解消しとるだけで
> 実は内心では家父長制に憧れてて白人男性や電通マンみたいな強い男に依存して無理やり抱かれたいんや
>
> そうとしか思えんのよね
@Sadndeath
ここで反フェミのひとがまとめてくれたフェミニストがどれだけ企業相手にがんばったかのリストをご覧ください pic.twitter.com/rkYm2gSzlD
18:22 - 2018年9月28日
https://twitter.com/Sadndeath/status/1045846303438065664?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @popii321
男オタクは被害者というツイートを見てしまったので、私が知っている限りの男オタクの悪行、嫌がらせをまとめました。 pic.twitter.com/0GkzGiGQaI
2:37 - 2018年10月9日
https://twitter.com/popii321/status/1049594730277785605?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 0577 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-BE7h) 2018/10/10 01:59:59
ツイフェミを見てると気性の荒い動物を観察してる気分になる
人間っぽさがないよな。言葉は通じるが意思の疎通ができない。何らかのリアクションは返ってくるが、内容は全く意味不明だし、そもそも内容が無い。ペットのハムスターに話しかけてる感覚になる
0578 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3cu3) 2018/10/10 02:04:04
>>577
わかる
あの異常な気性の激しさとか非論理性とか
読解力の低さとか、同じ人間として理解できなくて理解しようとしてついつい観察してしまうようなところあるわ 池田信夫
@ikedanob
伊藤和子は小物だが、福島瑞穂バージョン2。放置すると、また慰安婦のような大問題を起こす。みなさんの協力で駆除しましょう。
「ヒューマンライツ・ナウ伊藤和子弁護士が池田信夫を提訴したらしい」 togetter.com/li/968801#c268…
6:44 - 2016年4月29日
https://twitter.com/ikedanob/status/726044541011128320
Kazuko Ito 伊藤和子
@KazukoIto_Law
池田信夫氏の名誉棄損裁判が一昨日あった。
池田氏側の主張は「日本の女子学生の30%が援助交際をしている」というのは明らかに誤った事実ではないので、私がそうした情報を提供したとの事実を池田氏が吹聴しても、その真偽に関わらず、名誉棄損に該当しない、という実に意外なもの。
池田氏の真意か?
23:07 - 2016年7月11日
https://twitter.com/KazukoIto_Law/status/752746284360970240?p=v
Kazuko Ito 伊藤和子
@KazukoIto_Law
ざっくり要約すると、私の弁護団が「女子高生30%援助交際というのはおかしい。そんなことを伊藤は言わない」と言っているのに対し、池田氏が「30%ってそんなにおかしくない。だから名誉棄損にはならない」という主張をしている。
今まで池田氏が私を誹謗中傷してきた理由は一体何だったのだろう?
23:38 - 2016年7月11日
https://twitter.com/KazukoIto_Law/status/752753926995185669?p=v
↓
↓
↓
伊藤和子弁護士に対する名誉毀損、池田信夫氏に賠償命令…東京地裁
NPO法人ヒューマンライツ・ナウ事務局長の伊藤和子弁護士が、児童ポルノの国連調査をめぐり、
ネット上に虚偽の情報を流され、名誉を傷つけられたなどとして、評論家の池田信夫氏に660万円の損害賠償を求めていた
裁判の判決が11月24日、東京地裁であった。手嶋あさみ裁判長は、名誉毀損などを認め、池田氏に約57万円の支払いを命じた。
https://www.bengo4.com/internet/n_5389/
ことの発端は、児童売買などの調査で来日した国連の専門家（特別報告者）マオド・ド・ブーア＝ブキッキオ氏による発言だ。
ブキッキオ氏は、2015年10月に開かれた記者会見で「日本の女子学生の3割は現在、『援交』をやっているという風にも言われている」などと発言し、物議を醸していた。
後に「3割（30%）」が「13％」の誤訳だったと訂正され、11月11日には発言が事実上撤回された。
池田氏は、ブキッキオ氏と会見前に面談したことを報告する伊藤弁護士のツイートを示して、「（伊藤弁護士が）『日本の女子学生の30％が援助交際』などのネタを売り込んでいる」などとツイッターで批判。
また、伊藤弁護士が今年4月に提訴すると、池田氏は「法廷内外で協力して、害虫を駆除しよう」などとツイッターに投稿した。
裁判では、池田氏がツイッターやブログに投稿した7つのコメントが、名誉毀損などに該当するかが争われた。
伊藤弁護士は、池田氏の投稿は事実無根であると主張。
裁判所は、池田氏が投稿について「真実であることについて何らの主張立証」もしていないなどとして、名誉毀損などに当たると認めた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ぬまきちが「気持ち悪い」とかは言ったやつをぶん殴っていいしと言ってるので、青識くんがぶん殴られたのも当然なわけですねｗ ある表現への抗議がもつパワー（自粛に追い込むなど）だけを取り上げてフェアじゃないってのは首をひねりたくなる
おおもとの表現そのものが持ちうる影響力、暴力性（極端な例がヘイトスピーチ）を過小評価していて
結局、「ヘイトスピーチは批判されるべき」なんてサラサラ思ってない証拠ではないか
それとも「空想と現実の区別をつけろ」という話か >>56
ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替えると意味が通じるな
おっと、ハムスターの部分も狂犬に差し替えないと ttps://twitter.com/battahasegawa/status/1049287815161249792
＞吉村🎡@battahasegawa
＞パーツ・モデルといった、一見、AVとは関係がないアルバイト等であっても、
＞宣材写真の撮影として下着姿や「乳がん検査の広告」のためと偽って上半身裸の写真を撮影され、
＞メーカー回りに同行させられ、契約書についての詳細な説明がないままＡＶへの出演が決まる場合もある。
＞ttp://kouzaisakifan.com/wordpress/2018/10/08/kouzaisaki-991/
ttps://twitter.com/battahasegawa/status/1047847359885893634
＞吉村🎡 @battahasegawa
＞AV強要問題に関心を寄せるようになったきっかけは、
＞たまたま、女優さんがスタジオのなかで「もうやめてよ！」と叫びながら逃げ回るAVを目撃してしまったから。
＞アナルから泥鰌を入れられるわ、うなぎを入れられるわ。逃げ出したときはタバスコの瓶を射されて、スタッフが瓶を振ろうとしていた。
日本人男性はモンスターだ
この国は地獄だ
滅ぼすしかない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>59
「表現の自由」と言ってそれをなにより優先させる自由戦士が表現や表現の持つ影響力に全くと言っていいほど無頓着ってのは何なんだろうね？
この場面でこれを言ったら、この発言の後にこれを言ったら、それがどのような意味を産み出すのかとか、全く考えてる節がないよね。 Twitterには｢文字は分かるが文は読めない｣という人が一定数存在する話
https://togetter.com/li/1231290 王谷晶
@tori7810
自然環境や人種差別、労働問題などについてはまっとうで弱者に寄り添う意見を言ってる人でも、ジェンダーや性暴力、女性差別の話になるといきなり人が違ったようにポンコツになるというパターン、
今まで腐る程見てきた。女性差別は差別のラスボスという話を以前聞いたけど、実感として納得できる。
王谷晶
@tori7810 返信先 @tori7810
そしてこういう人たちは「他がまとも」である故に、その性差別性や偏見について批判すると批判した側が「おかしい」というふうに周囲に受け取られてしまう。
こんなちゃんとした人にも突っかかるなんてやっぱり"ジェンダー"は頭のおかしい連中ばかりだという感じに。今がまさにそうでしょ。
20:26 - 2017年3月29日
https://twitter.com/tori7810/status/847288959004688384?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 宇野ゆうか@YuhkaUno
よく問題になりやすいのは、ジェンダーの快・不快問題だよね。
多くのヘテロセクシャル男性にとっての「快」「不快」の感覚が優先され、
多くの女性や同性愛者にとっての「快」「不快」は軽視されがちで、ここが問題になる。
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049246828137406464
宇野ゆうか@YuhkaUno
実は、ヘテロセクシャル男性が「不快」と感じる表現は、あまり表に出されないっていうのがある。
女性も同性愛者も、ヘテロ男性に「配慮」してるのよ。
でもヘテロ男性たちは、実はそういう「配慮」がされていることに、気づいていない。
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049247388089470976
宇野ゆうか@YuhkaUno
ヘテロ男性は、自分の性が一方的に性的な視線に晒される表現が、個人の趣味の領域だけでなく、
公の場でも頻繁に遭遇する社会で生きるということを、体験したことがない。
体験したことがないから、（はっきり言って）想像力の乏しい人には、理解できない。
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049251188523188226
太田弁護士がこれをリツイートしてたけど、
街中で乙女ゲーやＢＬ漫画に出てくる様な美少年、美青年のセクシーな半裸絵があちこちにべたべた貼ってあっても構わないんだよなあ
美少年や美青年同士がキスしてる絵が街中にベタベタ這ってあって構わないし。
それによって萌え絵が安易に文句を付けられずに済む状況になるなら大大大歓迎だ
そういう状況になってもたいしたストレスを感じないで済むと思うし。
望んでない配慮をされて、それで恩着せられるのは嫌だ
男性vtuberだって沢山増えれば良いのにと思うよ。そしたらvtuberの性別の比率が偏ってる事を非難されずに済むようになるから大歓迎だ
男性vtuber動画出来ても自分はあんまり見ないだろうけど、多く存在する事自体は別に構わない
この点はどうも青識なども俺と同じ考えっぽいので、そこは良かった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>65
>街中で乙女ゲーやＢＬ漫画に出てくる様な美少年、美青年のセクシーな半裸絵があちこちにべたべた貼ってあっても構わないんだよなあ
>美少年や美青年同士がキスしてる絵が街中にベタベタ這ってあって構わないし。
そう考えられるのは「現実社会での男女の権力差を考えたら実際にはそういうことは起こり得ない」と何となくではあれ思ってるからでは。 >>65
配慮、は恩着せがましい気がするな
女はエロコンテンツの需要が比較的少なく、ゲイは人数が少ない
また、両者ともその性欲がヘテロ男にまして白眼視されがちだから表に出されにくいんじゃないか
まあ性暴力の加害者は圧倒的に男が多いわけだから性表現の氾濫の問題に関しては男女反転するより
先天的にゲイがヘテロ男より腕力が強く、社会的にも強者で、街にゲイ向けのポルノがあふれてる、みたいな世界を想像するほうが正確と思う >>66
青識らがそう考えてる可能性は否定しません。でも自分については全然違いますね
自分は心から構わないと思ってますよ
書店で半裸の美少年や美青年が表紙のＢＬ漫画やＢＬ小説が
目立つ場所にドーンと沢山置いてある状況を自分は過去に多く見てきましたけど
そういう状況でも嫌な気持ちにならないですからね
でも世の中のお店がＢＬ系コンテンツなどだらけになって、美少女萌え系作品がほんの僅かしかない状況だったら
ストレスで心が痛むと思うので
男性vtuberが少ない状況に辛さを感じる女性の気持ちも痛い程分かります
だから男性vtubeが沢山生まれたら良いと思ってます >>65
>>67の後半は微妙にピントのズレたレスになったわ。スマン忘れてくれ ニュー速プラスとかでLGBT スレが立つとゲイフォビアがわらわら湧いてくるよ
自分が意図しない方向からマナザシを向けられるのが嫌なんだろうね >>71
"淫夢ネタ"はそういう空気を変えたいと思った者たちによって流行った部分もあった
"淫夢ネタ"は差別性も含んでいるので問題性も大きいけど そーいえば昔pixivで腐女子との住み分け問題みたいなのがあったな、あれは公共空間において「ヘテロ男性にとっての不快な表現」が問題視された例か >>60
×ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替えると意味が通じるな
○ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替え"ても"意味が通じるな
個人的な意見を言うとネット上での害悪度はツイフェミ>ネトウヨ>ミソジニストだと思う オタクっぽいものに苦言を呈すると自動的に大炎上するようになってんな…。
NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ
でも、オタク的にはそういう意見を持つのも駄目ってなってしまうので ありゃカルトだわ >>68
憲法を知らない馬鹿はID:554WXwUW0
こんなところで馬鹿発言していないで、
ツイッターで弁護士に憲法21条について聞いて
教えてもらえ。
大多数の弁護士は、その引用ツイートが正しいと言うから。 >>47
それなら『男らしい』女がかなり増えてきたよな。そうじゃないとこんな検索結果にならないし、そもそもフェミ自体がかなり『男らしい』しさw
ちなみに、「こそこそと陰口叩いてる」と思った理由を教えてくれない？『男らしい』君から『男らしい』さを教わりたいな〜w 宇野ゆうかさんのツイートを見てpixiv腐女子騒動を思い出したのでなんとなく検索してみたら本人の記事が出てきた
http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/20140425/1398430794 「報道番組に相槌用のバニーガール置くなよ（呆」
これ、常識的な見解だが、オタクが必死に反論ではなく炎上によって封殺しようとしてる。
・性的と思うお前がスケベ！
・中身は女がやってる！
・若者に人気！フェミは不人気！
・フェミニストアカウントの誰々はこうでこうでこう！（個人ネタの羅列）
要するにちゃんと反論できてない。話をずらしてるだけ。 >>75
>NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
>「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ
全然。
ツイッターのほうでさんざん「アホか」といわれたそういう意見を、
ここ（5chのスレ）に書き直して何がしたいの？
「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。 >>68
「不快に思う誰か」ってよりは「国家」だよな
キモヲタネトウヨの言いたい事もわかるが >>80
＞「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。
だからそれ「感覚」。 「小学生に人気」と一緒。 ツイッターのほう（どこだよ）で
さんざん「アホか」と言われたそういう意見 （アホが言ってたら意味ない）
すごくどうでもいいこと書いて何がしたいんだ？ >>76
民間人からの批判に対して、憲法が何を保障してるんだ？
そもそも民間人は表現規制する権力など有していないし、憲法の制定する範疇ではない
どうしようもねえなキモヲタウヨの頭の悪さは >>68
”「キモい」と思うからやめさせようとしてる”
これまちがい
”「別にキモい」と思わなくても局面としては自粛したほうが良いと思ってる”
こっちが正しい この手の議論を「キモいか否か」みたいな話に持ち込んじゃって被害者意識だけでスクラムしてる時点で
「フェミではなくオタクだけが”お気持ち至上主義”的な話法をとっている」と捉えていいのではないかな？
違うか？ あからさまに公共の概念がすっぱり抜け落ちてるやん彼ら。 >>83
人権派弁護士の伊藤和子弁護士も下の様にキズナアイさんを擁護してます。
AVへの出演を強要されたＡＶ女優さんに対して親身になって寄り添う女性弁護士らしい意見の様に思えました。
「キズナアイ」、
胸が大きいとか、おへそが出ているとか、受け答えの仕方を理由に、
性的だと言われて、こういうところに出てはいけないと言われるのはかわいそうではないか、と私は思うのですね。
知的好奇心のある若い女性ってもしかしたらこういうタイプの人、結構いるのではないでしょうか?
よく考えると
私も20代の頃はこんな感じだったかもしれません。
胸は大きかったし、修習生から弁護士になったばかりのころは、キャピキャピしており、受け答えはキズナアイのようだったと思います。
また、20代の頃に、女優の 裕木奈江さんに似ていると言われていたことがあったのですが、
彼女は、主婦層から「ぶりっ子」と思われてバッシングされてすごく嫌われ、
芸能界からいなくなってしまい、とても怖かったことを覚えています。
そんな経験からも、仮想のキャラを叩くと、似たような実在の女性も公的な場から排除されてしまいそうで、心配です。
また、批判をされないために、人目を気にして地味な格好をする、目立たない格好をする女性が増えるのも心配ですね
http://worldhumanrights.cocolog-nifty.com/blog/2018/10/post-d6b2.html
現実の女性の中にも萌え絵キャラに容姿が近い人は居ます。
ＡＶ女優さんの中にはそのタイプの人が比較的居ますからね。
萌え絵を強くディスる行為はやはりそういう女性達に対して嫌な印象を与えうるものでしょう。
乙女ゲーの男性キャラに似た容姿の男性だって現実社会には居ます。
乙女ゲーの男性キャラをキモいだのなんだの言ってディスったら、
乙女ゲーの男性キャラに似た容姿の男性を嫌な気持ちにさせる可能性が大いにあります。
それと同じ事ですね。 >>86
好き嫌いで憲法や法律を持ち出してる辺りも本当オタク側は終わってる
幼稚かつ社会性皆無 >>87
＞現実社会には居ます。
それ
今回の擁護側が一番間違えてる部分ですね。
「実在」と「表現」を分けない。
あれは機能的意図を持った表現であって
キズナアイというのは理由なくある存在ではありません。
アニメキャラというのは受け手と送り手が相互にコードを共有した上で成立したイディオムです。 「胸のある女性は駄目なのか？」
結論からいえば
「萌えアニメキャラに"胸"があろうとなかろうと、それが意図を持って成立している以上
現実の女性のサイズとは意味合いが違う」
これを議論の前提に踏まえないといけないので
まず、「現実の女性のサイズ」という「人質」は見当違いも甚だしいとしか言いようがない >>89
勿論、そういう視点もある事は分かってるんですよ。そしてその点を重視するのも一つの立場だと思います
ただ、その視点が全てで良いという事はない訳です
キズナアイをディスるとディスり方によっては現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性がある訳です
そういう視点を完全欠落させた意見では倫理性に欠けますね >>91
>現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性
「現実の女性」の身体が成立する要因はDNAによるものであって
「萌えさせる人為的な意図」によるものではないです。
そして「批判の声」の趣旨は
「公共性を考えたとき、"萌え絵"（"油取り紙"みたいな名称ですが）を用いるのは不適切だ」というもので
メディアの枠組みへの抗議でしょう。
「女性の意味」を当人達に取り戻す社会運動が公共性へと接続された一連のシーケンスは
どこまで延長しても、「現実の女性を他者が価値づけ排除する」という文節には繋がりませんよ。 この一連の運動は
萌え絵をNHKに出すのは不適切だ ＝ 萌え絵に似た実在の○○さんも不適切だ
にはならないですよ。
これ、フェミニズム運動が
メディアに氾濫する「胸の表現」に抗議をする他方で「自ら胸を露出しての抗議」をする事
（あるいは封建制の色濃い社会で露出度の多い格好をする女性をエンパワーメントする）
というのが、相互に矛盾せず同居している図式と同型で、肌の露出度よりは、「露出されたそれの意味」の決定権が何なのかという問題。
翻って萌え絵というのは、
露出度の如何に関わらず、現実の女性のような自分(主観)と客体化された自分(客観)の間の「解釈権のコンフリクト」がおこりません。
それは絵に人格がないから、というよりは、萌え絵（機能化された絵）であって、美少女ポルノカルチャーのレガシーに足場をおいた様式だから。
「萌えそのものが、何もないところから見出すものだ」という声もありますが、それを持ち出すのは不適当。
CGMサイトが前提になった今、受け手と送り手の欲望はもはやブラックボックスではなく、タグなどによって十分に定式化・可視化されてる。
そして当該キャラクターのデザインは、そのような欲望の市場の制約から脱していない。以上。 >>92
つながりえるので伊東弁護士がその事を述べてるんです。
批判するにしても批判の時の言葉の選び方によって
現実の女性をあまり傷つけなくて済む批判の仕方になったり、その逆になったりします。
「現実の女性も傷つける事につながり得るのは分かってるが、大義の為に私はキズナアイや萌え絵をを批判していく」
という事なのであれば、
せめて現実の女性を傷つける可能性を低めに抑えられそうな言葉を選ぶという配慮をして欲しいと思います。 「生地が身体にぴったりはりつくセーター」とか売ってますよね
それを胸の大きな女性が着たら乳袋と実質同じ状態になる訳です。
「乳袋キモイ！」という言葉は
胸の大きな女性に
「自分は生地が身体にぴったりはりつくセーター」を着ては駄目なのかな。
と思わせえますよね
ネットフェミニストの人達はそういう明らかに存在する問題点を考慮するのを拒否する人が目立ちます 自分に不都合な事からは目を逸らす姿勢は自由戦士のオタク男と似てます >>94-95
「実際の女性の輪郭や所作の意味を他者が一方的にジャッジする事」と（裕木奈江さんの事例）
「”予めジャッジされた輪郭”によって形成され虚構を採用したNHKの公共性の資質をジャッジする事」の区別が大事です。
「批評の誤読によって傷を抱え込む」という批判は、あまり本質的ではなく
どのようなものにでも適用できてしまうので、フェミニスト固有の問題とは言えないと思います（たぶんフェミニズム批判側にでも適用できます）
そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。 >>97
>そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。
弁護士の伊藤和子さん程のリテラシーの持ち主でも不安を感じた問題です
AV女優の瀧本 梨絵@takimotorieさんも
伊藤和子弁護士の不安に「共感しました」と書いてます
https://twitter.com/takimotorie/status/1049549326840557570
そういう事をしっかり認識すべきだと思います
自分は無責任にリテラシーを信頼して良いとは思わないです。
やはり言い方に配慮をした方が良いと思います。
少なくとも「乳袋キモい！」という言葉は反人権的になり過ぎると思います。
もっと配慮された言葉で意見を発信していくよう、抑制を利かせた方が良い問題だと思います。
「ＮＨＫのノーベル賞解説サイトにキズナアイを登場させる事には反対だけど
乳袋キモイ！みたいな言い方も反人権的で良くないと思う」
という立ち位置のフェミニスト女性もおそらく居るだろうと思います
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>87
誰も「胸の大きさ」なんて話題にしてないのに、なにを食えばこんな読解力になるんだ?
>>95
乳袋なんてエロゲユーザーの間でさえはるか昔から「不自然過ぎる」と叩かれネタにしてきただろ
なんというか自由戦士ってオタクを公言してるくせに、浅いよな >>68
なんというか本気で「"表現の自由"というものは古来から守られており、それを問題にしたのはPTA」
って世界観なんだな
歴史の授業の時に寝てたんかな >>95 >>99
表現の自由戦士が言う「乳袋批判は巨乳差別」を冗長に言ってるだけじゃないか。 >>99
その点に限って言えばそうですね。
「誇張された胸」という言葉も不適当だとは思います（原作キャラがいれば別ですが、胸に普通サイズなんてないですから）
コンセプト自体の問題ではないという事でしたら、そのとおりだと思います。 乳袋キモいんじゃなくて、描かないとウケないかと思ってそれをわざわざ描いて、それを見てニヤニヤ喜んでる人達がキモいんでしょ https://twitter.com/frroots/status/970335393911488512
＞固有の意志をもった生身の女性の身体と、エロとしての女性身体の表象とを概念的に区別できてない発言、生身の女性のポルノコンテンツ化が極まってるヤバさを感じる。
＞両者を区別するからこそ、一方で自らの意に反して性的に扱われることにNoと言うことと、
他方で特定の文脈において自分の意志で自分の身体をエロティックに表現することとが矛盾なく両立するんやで。
＞「太もも写真はエロいからダメという奴はミニスカートの女性もダメだというんだろ」とか言うのは、一見女性の意志を尊重しているようでいて、
ミニスカートをはいた身体を性的表象としてしか扱っていない点で、特定の服を着ることにどんな意味を与えるかという女性本人の意志を一切排除してるのじゃ。
8:29 - 2018年3月4日
https://twitter.com/tk_takamura/status/970833247776067584
＞こういうのが社会学者が馬鹿の代名詞といわれる所以。太もも展のモデルになった女性達の自己決定権を完全に無視。ミニスカートを履くのも、太もも展の写真モデルになるのも、女性本人の自己決定権の範疇。
前者はあって、後者は無いとはダブスタの見本。だからフェミは駄目。twitter.com/frroots/status…
17:27 - 2018年3月5日
若林 宣
@t_wak
3月7日
小宮先生が言っているのは、自己決定権を尊重するふりをしながらその実は勝手な性的イメージをぶつけているだけだという話なのだが、
それに対して、馬鹿呼ばわりの挙句に「女性の自己決定権を無視するな」と返すのはいくら何でも読めなさ過ぎだろう。 twitter.com/tk_takamura/st…
若林 宣
@t_wak 返信先 @t_wak
なお小生、TK高村氏にはブロックされているのであった。人に質問を投げかけた直後にブロックしやがったんだよ。
5:20 - 2018年3月7日
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
3月7日
返信先 @t_wak
私も鳳"偽造アニメアイコン"明日香さんにいつのまにやらブロックされてました。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
他人に対してしたい放題をやっている側がなぜ鍵をかけるのか、理解に苦しみますよね。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @t_wak
あ、鍵じゃないや。ブロックだわ。
koyama(スシロー未体験)
@itten10
3月7日
返信先 @t_wak
こちらも
https://twitter.com/t_wak/status/971375079790489600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高村はオタクでひとくくりするなと言ってるくせに文系はひとくくりにするんだな 「現実で胸が大きい人への抑圧に繋がる」ってのは一見、一理あるように見えるが
「黒人の唇や白人の鼻をことさら強調したり、日本人を眼鏡かけた出っ歯に描く」みたいな行為への批判も封じられるんだよな…
まあ、自由戦士においては本当は配慮なんてどうでもよくて、「胸が大きい人」を盾にして自由を通したいって本心が見え見えだが その辺はTPOを守れとしか
極論と極論の殴り合いしてる連中は妥協=敗北くらいに思ってそうだが 今回最初に火をつけた太田弁護士が逃げ切った時点でオタクの敗北だろう
千田や少年ブレンダとかいうデコイに惑わされてるようではね 最初から議論じゃなくて縄張り争いでしょうこれ
少なくとも自由戦士がそうなのはここで何度も確認されてる >>103
「乳袋の存在等によって、二次元女性キャラの胸の大きさが強調されている状態には問題性がある。
それは男性の欲望に応える目的で、女性キャラの性的要素が強調されて作成された物である可能性が高い。
そういう物が無制限に、公共性の高い場所にばらまかれる事は女性の人権に悪影響を与える。
しかし現実の女性が自由意志に基づいて乳袋服を着たりする事までキモいと思ってる訳では無いのだ。」
配慮された言葉とはこんな感じになるのかな、と自分の場合は思いました。 自由戦士連呼するしかもう出来る事は無いんやな
こんだけ圧倒的にボコられるとな 分断がさらに激しく回復不能なほどに進行しただけでは >>109
太田が存在する限りフェミは炎上し続けるから
太田の存在がどっちに都合が悪いかというとオタクじゃなくてフェミの方なんだよね >>112
自分達がフェミフェミ言ってたのはノーカン？ >>100
乳袋服は現実でも販売されるようになったそうです
乳袋が現実に!! 巨乳の一般女性から絶賛の声が上がり、オタクは「2次元の大勝利」と歓喜！
https://news.nicovideo.jp/watch/nw2293885
それと、「厳密には乳袋とは違うかもしれないけど、実質的な見た目は乳袋と同じ」という服装は世間に以前から多くありました >>30
児童書に萌え絵
出版不況で萌え絵で買わせようとする売る側の都合
家庭の教育力低下で読書習慣がない子ども向け
値段が安いから学校などで購入されやすい
目立つ売り場に書店が置きやすい
だからお金があり教育力もある家庭の萌え絵ではない本ばかりですよとツイートもあったわけだよ
絵の与える影響まで考慮する親の力があるかないか >>113
圧倒的多数から少数の先鋭化した活動家達が嫌悪されるのを分断とは言わない
日本社会と中核派の間で分断がとは言わないでしょ
孤立って言うんよ
フェミ二ストは孤立した 青識亜論 @dokuninjin_blue
Twitterはキャバクラではありませんが、フェミニストの自由帳でもありませんので、当然、思想の異なる人たちから批判されたり、反論を受けたりします。それが嫌なのであれば、利用しなければすむ話だと思いますが。 https://t.co/14jbxInZUz
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1049686590157508609
Twitterを自由帳だとおもいこんでるのは青識はじめとした自由戦士なわけだが
Twitterどころか公の目に触れうるコンテンツ・広告等の表現物を、それを好むオタクの間にしか届かない回覧板くらいにしか思っていないだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 男性の性的欲望が創作物を通して表出される事が社会でみだりに行われてはならない。
環境型セクハラや女性の社会的地位低下などにつながるから。
とかそんな感じの話じゃないですかね。 青識って「東京医大の件は差別なんでしょうか？」って粘ってたし実は単純に女叩きしたい気持ちも強いんじゃないかな >>76
>大多数の弁護士は、その引用ツイートが正しいと言うから。
おそらく自由戦士弁護士（山口貴士、小倉秀夫、村松謙）の影響を受けすぎて強烈なバイアスが掛かっているのだろうな
特に山口貴士は表現の自由が私人間にも効力発揮するとの見解を頻繁にツイートしている異端弁護士だから、これの言うことをスタンダードだと思ってはいけない 「表現の自由戦士」とかいう炎上しまくりのキチガイだけが使ってる事で有名な身内用語を口にしながら
これまで殆ど批判も無い賛同者ばかりの人気弁護士三人disる君の歪みっぷりの方がはるかにエゲツないよw >>108
＞極論と極論の殴り合いしてる連中は妥協=敗北くらいに思ってそうだが
ほんとそれ
そして謝ったら死ぬ病、妥協したら死ぬ病の人は声が大きいのが厄介
明確に殴り合いをけしかけてる演説野郎は論外 >>123
>山口貴士
こなたま（CV:渡辺久美子）
@MyoyoShinnyo
4月21日
「オタクは差別されていない。軽蔑されている。偏見ではあるが、差別ではない」という目が回るような文言がツイッター上にあった。
雪景色
@Shota_824m0Xbot 返信先: @MyoyoShinnyo
ある集団を、個々人の行為を別として「軽蔑」し、偏見を持つことを「差別ではない」と言い切ってる弁護士がいましたよ！
yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/20… yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/20…
3:19 - 2018年4月21日
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！ - 弁護士山口貴士大いに語る
私は、ヘイトスピーチ規制や差別表現規制に反対です。特定人を名宛人にしないヘイトス...
https://twitter.com/Shota_824m0Xbot/status/987636967926984704?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 彼からみれば千の丘自由ラジオがゴキブリ殺せって放送するのも表現の自由なんでしょ >>119
都合良く言葉の定義を使い分けてる人間の言い分に説得力はゼロだってことにいい加減気づこうな
お前さんの頭の中でフェミが孤立してようが関係なく、コンビニでのエロ本コーナーは粛々と衰退していってるんだから コンビニのエロ本なんて買ってるの情弱のジジイだけだしね >>128
プッ
都合よく使い分け？>>27みたいなのを孤立と言わず何と言うんだよw
新左翼の残骸と同じなんだよお前らフェミさんは ふと思ったんだが
あえて規制するよりも、適度にガス抜きさせつつ
目の届く範囲において監視したほうが社会のためには良いのではないだろうか？某狂信教団のように。
下手に規制すると地下化して先鋭化する。
餌をばらまいておけば、食いついたのを危険人物としてマークできる。
いい年こいて萌えキャラをアバターにしてるようなお兄さんだとわかれば
避けることができる ポストシーズンで早々に敗退して、よっしゃ休めるって喜んでる選手ひとりくらいはいるよなきっと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
