【倉田てつを】仮面ライダーBLACK × 仮面ライダーBLACK RX 38【BLACKとRXは高視聴率？】

2022/03/04(金) 14:10:21.30

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/

BLACKとRXの視聴率や評価については>>2-5に貼り付けを予定。
主演俳優・倉田てつをの所業その他については>>5-50に貼り付けを予定。

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2022/03/04(金) 14:11:18.16

●BLACKとRXの放送当時の視聴率や評価について（１）

BLACKの視聴率（上）とRXの視聴率（下）
https://w.atwiki.jp/shichouseiko/pages/85.html
https://w.atwiki.jp/shichouseiko/pages/86.html

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/300-309

300どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ f115-gZsH [106.150.164.30])2022/01/30(日) 11:33:07.45ID:QH8Z3Lvy0
何となくBLACKとRXの視聴率を調べてみたんだけどやっぱ熱狂的な信者が声デカイだけで残した数字は日曜日の朝の作品とは言えうーんって感じだな
放送開始前のBLACKの特番が1.5％で１話は7.2％で平均9.3％の最高11.8％
1号～RX大集合はなんと12.6％
RXは特番効果か１話10.7％
平均は9.3でBLACKと変わらずで最高13.0の最低6.0
笑ったのが敗れたり！RXで9.2％で戦え！全ライダーで11.4％を記録したのに偽ライダーの末路から7.8と急激にダウンして10人ライダー目当てで見たら失望したって人が多かったんだなと思った
先輩ライダーの客演で視聴率上がったストロンガーと偉い違いだ…

303どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ f115-gZsH [106.150.164.30])2022/01/30(日) 13:12:56.30ID:QH8Z3Lvy0
>>301
ところがクウガ～龍騎迄はBLACKより平均は上だしファイズはあまり平均に差が無い
ブレイド以降は下がってるけど娯楽の多様化がBLACKの時代より加速してるわ録画率も令和の今はあるし…時代の移り変わりが加味されるだろうね…
後は当時の玩具売り上げとかわかればまた違うんだろうけど
ついでに言うと日曜日朝の条件なら同期のジライヤやジバンとはどっこい位だけどウィンスペクターはヒットの類いだし石ノ森原作の特撮ならフジの不思議コメディの方が高かった訳で…
>>302
当時のオタクからは大ブーイングの嵐作品だったからねRX
宇宙船でも批判の投稿も良くあったし
原作者の遺作最強スペック→遺作ライダーはJだし原作者公認最強はZOだし原点の座は真にだしネオライダーに取られてる罠
オワコン昭和ライダー→二作で終わってシリーズにも東映の枠に出来なかったのですがBLACKシリーズ
テレ朝の偽ライダー→そもそも今のライダーの関係者の早瀨マサト氏が免罪符とか当時は武器を持つライダーってどうなんだ言ってしまう始末だし（仕事としてとファンとしては別と割り切ってるわけでしょ）

309どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ f115-gZsH [106.150.164.30])2022/01/30(日) 20:30:17.54ID:QH8Z3Lvy0
視聴率面見るとやはり放送開始前の特番が視聴率1.5％って…
やはり仮面ライダーコンテンツは当時は事前では余り期待されて無かったのだろうか？と勘ぐってしまう
で、歴代ライダーが絡むと急激に視聴率上がってる辺りも

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/449
449どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ cb43-WMFS [202.229.142.164])2022/02/13(日) 17:30:28.83ID:xPbRRpKF0
>>443
EB社の仮面ライダーBLACK大図鑑では
「価値観の多様化した80年代では、かつてのような社会現象を起こすことはかなわなかったものの、
10%前後の安定した視聴率を残し、続編のRXに続くのである」と書かれてたな。

少し突っ込んだ書籍なんかだと大人気とは書いてないんだよね。
スカイやスーパー1よりマシかというぐらいで。
（このシリーズ、第1期ライダーシリーズとBLACKシリーズしか出してなかったから。
スカイ、スーパー1は飛ばされてる）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/453
453どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ab15-p/dQ [106.150.164.30])2022/02/13(日) 17:46:47.51ID:b/8iqKMO0
>>449
価値観の多様化に子供の人口の減少、放送時間帯等の話抜きで数字で言ってしまえば平均は昭和ライダーテレビシリーズで一番下だしBLACKそしてブービーはRX
（特番系は省くが後半視聴率が関東は爆死のスーパー1にも平均で言うと負けてる…）
ついでに言うなら同期の東映内の特撮作品にも平均視聴率は勝ってるのメタルダーとターボレンジャーだけだったし
更に石ノ森原作で言うなら不思議コメディーシリーズには全て平均視聴率は完敗やで…
シリーズ終わらしたシュシュトリアンよりも平均は下だぞBLACKシリーズ

2022/03/04(金) 14:12:29.41

●BLACKとRXの放送当時の視聴率や評価について（２）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/461
461どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ab15-p/dQ [106.150.164.30])2022/02/13(日) 19:42:05.22ID:b/8iqKMO0
>>459
裏番組が当時大ブームのいいともの増刊号だしな（そっちは視聴率20越えてた時代）
同じ吉川Pが手掛けた作品で例えるなら8時だよの裏のキカイダーと似たような状況
だからいいともの裏と言い点でならそれなりな数字なんだけど信者が声上げて言ってた大人気、大ブームってのは嘘だなと言うしか無いかな
実際数字がそうなんだから

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/493
493どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-p/dQ [106.180.50.33])2022/02/15(火) 09:31:09.37ID:Jql66taba
>>492
ノリダーはちびっこにも人気あったしちびっこ向けなメッセージを作中でネタにもしてたしね
後ついでに言っとくとBLACKの前番組の世界めぐり愛と言うドキュメンタリー番組は5年半のロングラン放送して
RXのTBSでの後番組の噂の！東京マガジンはBSTBSで現在も放送中
毎日放送の後番組の桂三枝のスポーツマガジンはちょっとデータは出て来ないからわからないけどRXの枠の後継番組(毎日放送のローカルセールス枠ね)の地球ZIG ZAGは89年から94年迄続いたからやっぱ信者が言うブームとか大人気だったてのは誇大広告だろとしか言葉出ないんだよね
更に言うとコロコロコミックのBLACKにコミックボンボンのRXの漫画は打ち切りになってるから子供でもコロコロやボンボンの読者の年齢層にはそこまで人気じゃ無かったんじゃないのと言わざる得ないと思うよ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/496
496どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ab15-p/dQ [106.150.164.30])2022/02/15(火) 11:34:05.13ID:NSyZVnfw0
>>494
あ、ちょっと今仮面ライダー大図鑑取り出したんだけど補足的な事言っとくと小学館の学習雑誌もBLACKは一～六年生まで展開されてたけど殆んど途中で打ち切り
RXに至っては小六で予告されたのみのと言う状況で少々遺憾であったと書かれてる
でRXの方になると学習雑誌は小六だけでも11月号に打ち切り
後は学習幼稚園やコロコロの一色記事の連載も打ち切りとある
講談社もボンボンは記事は8月号のコミックは９月号で打ち切り
掲載は４月号からだから短命で終わったねと

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/510
510どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ab15-p/dQ [106.150.164.30])2022/02/15(火) 16:30:41.67ID:NSyZVnfw0
>>506
じゃあBLACKの仮想敵として可能性高いのはフジの不思議コメディーじゃないかな？
TBSの民放視聴率は当時フジに抜かれて二位に落ちた訳だし(90年代には日テレにも抜かれて三位に)
条件的にも日曜朝、東映特撮、石ノ森原作で更にはかって変身ブームを生んだ仮面ライダーの新作
TBSやMBSが期待しない訳ないじゃん
ところが蓋を明けたら当時の不思議コメディーには視聴率には平均も最高も共に完敗だもん
87年おもいっきり探偵団は最高19.6の平均15.8
88年じゃあまん探偵団は最高19.6の平均 14.5
89年のぱいぱいは最高16.8平均13.3でいぱねまは最高18.3の平均13
ぶっちゃけ日曜朝で昭和二期より視聴率上な件BLACKと同時代の不思議コメディー…

2022/03/04(金) 14:13:33.32

●BLACKとRXの放送当時の視聴率や評価について（３）

プロデューサー補を務めた高寺氏のBLACK評（『語ろう！クウガアギト龍騎』のインタビューより）

「新しかったというファンからの意見も多いが、ゴール設定が今までの仮面ライダーのちょっと上といった程度にしか感じられなかった」
「せっかくメタルヒーローと違う路線で行ける機会だったのに、『宇宙刑事プラスα』みたいなものにしかならなかった」

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/766
766どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-jmcb [106.180.51.190])2022/02/21(月) 13:13:56.15ID:nKUtxNada
ニュータイプTHE LIVEの堀P×田崎監督×高寺Pの仮面ライダーBLACK対談の奴発掘した
｢仮面ライダー復活｣の裏側で繰り広げられた｢ブラックな日々｣って説明に吹いたw
で、やっぱ仮面ライダーは87年当時じゃ忘れかけられたヒーローだったとか上原さんの最初書いたゴルゴムは大スペクタクルで書かれていたのが各所の意見で改訂したとか今のスレには有意義な話が結構あるね
やはり先生は生々しいバッタ男でやりたかったのをスポンサーはメカニカルでやりたくてそれであの変身シーンになったとかスポンサーサイドも最初はシャドームーンはやはり色変えキャラなのが前提だったとか
で、堀P曰く見直して果たしてこんなんで良かったんかなぁ？狙っていたゴールに上手く辿り着けなかったような気がして力及ばずと言った感じで観て下さった方々には申し訳ないとこもあったな…との事で、高寺Pは平成ライダー誕生に向けた橋渡し
田崎監督は東映ヒーローの番組の歴史的な通過点で不可欠な作品だったんじゃないかとの事
あ、てつをの話題は1言も無かったよ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/768
768どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-jmcb [106.180.51.190])2022/02/21(月) 13:50:12.89ID:nKUtxNada
>>767
高寺Pは石ノ森先生としては最終的に真仮面ライダー辺りである意味BLACKでやり切れなかったことを補完されてた気がしますとの事だからやっぱ先生は満足いく作品にはならなかったんだねと
後、堀Pは監督として入った戦隊からただの勧善懲悪に終止させてしまうのは良くないんじゃないかと言う思いがあったとか
ただBLACKに関してはさっき言ってた通りの結論で通過点として不可欠な作品と言ってもらえたことは救われた気分にはなるけど、当時やり切れなかった部分を後のメタルヒーローやレスキューポリスシリーズの中で描ことしたのかも知れないとあるよとのこと
やっぱ作る側の人間の視点て大人だよね

2022/03/04(金) 14:14:20.56

●経緯１．てつを騒動胎動期
2020年12月4日、それまで肯定的評価が殆どだったてつをだが、当時の売名スレに興味深いレスが書き込まれる。

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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1507375921/913-917

913どこの誰かは知らないけれど (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-kwSD [126.33.194.247])2020/12/04(金) 14:50:56.45ID:D5XoMy89p
ちょっと焦げ臭くなってるてつを周辺。
去年の大阪ミーティング辺りで何かあった感じ？
インドネシアツアーも色々客集めで無茶したのかね？

914どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-j7XL [49.98.130.222])2020/12/04(金) 15:55:29.41ID:wclvD1dFd
何年か前のインドネシアか何かのツアー絡みでトラブったのか
熱心だったファンがこぞって離れていったんだよなぁ
それ以降、あまりいい話聞かなくなって今に至ると

917どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-GYU0 [106.129.205.120])2020/12/05(土) 18:11:16.42ID:eYcO0Ls4a
>>914
総額30万のお馬鹿企画だからか全然参加者集まんなくて、
店の常連のfacebookに直接、
カードの分割払いでも大丈夫だから来てくれ助けてくれとメッセしてきたらしい。
しかも断ったらfacebookブロックのオマケつきw

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この書き込みの少し前から鉄アレイオーク―ションや、てつをが経営する店で販売しているグッズの許可取りをしていないのではないか（画像は後述）など
不穏な話がSNSほかで僅かながらに現れ始めていた。
余談ながら上記スレ913の書き込み以前は「てつをだけは悪い噂がないな」という旨の書き込みが圧倒的に多い。

鉄アレイオーク―ションのツイート（2020年11月22日）
https://twitter.com/tetsuokurata29/status/1330451075586002946

これらを受け当時のBLACKスレ（下記）も次第に賑やかに。

【Long Long ago】仮面ライダーBLACK第16話【20th Century】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1555722934
【友よ！】仮面ライダーBLACK17【海を越えて】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1606536948

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また売名スレでの書き込みから２日後となる2020年12月6日には、止むを得ずイベントに参加できなかった或るファン氏の呟きも。
https://twitter.com/aaaadmwtj5gjtmj/status/1335591558574342145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/04(金) 14:16:11.92

●経緯２．てつを騒動着火炎上
2021年1月中旬から翌2月初旬、造形師の三枝氏、ファン各氏、玩具店の星矢氏らがてつをとの関わりなどをSNSの証言。
これによりBLACK立像問題、ファンへの突然BLOCK問題、無許可グッズ販売問題、ぼったくり違法ツアー問題などが次々に発覚。

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造形師・三枝氏の証言
https://i.imgur.com/gMjhjid.jpg
https://i.imgur.com/6B1ijzY.jpg
https://i.imgur.com/arNQ5Vm.jpg

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元ファン・お面氏の証言
https://i.imgur.com/5lDe1SM.jpg
https://i.imgur.com/YPwLATP.jpg
https://i.imgur.com/a6KFmkF.jpg
https://i.imgur.com/7qcj3Jj.jpg
https://i.imgur.com/xWinnHf.jpg
https://i.imgur.com/HTKFmP8.jpg

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元ファンpeice of cake氏の証言
https://i.imgur.com/5xRNi0Z.jpg
https://i.imgur.com/sTtnNNK.jpg
https://i.imgur.com/dOKjJRP.jpg
https://i.imgur.com/DEvwdB6.jpg
https://i.imgur.com/f8G4Re8.jpg

-------------------------------------
元ファン・如月リリ氏の証言
https://i.imgur.com/U2XBKKu.jpg
https://i.imgur.com/bPLshPW.jpg
https://i.imgur.com/b7dZMku.jpg

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玩具店の星矢氏の証言
https://i.imgur.com/nRRE8Tm.jpg
https://i.imgur.com/kk7YI1z.jpg
https://i.imgur.com/JlulNV7.jpg
https://i.imgur.com/y7MX7Bs.jpg
https://i.imgur.com/VCgV3ob.jpg

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無許可グッズほか
https://i.imgur.com/xWV6eYH.jpg
https://i.imgur.com/rYIboEe.jpg
https://i.imgur.com/dY0qFxW.jpg
https://i.imgur.com/xAsfm1C.jpg
https://i.imgur.com/doqEW7E.png
http://imgur.com/xcSzxT8.jpg
http://imgur.com/oYEzVE0.jpg
http://imgur.com/JUEeTfN.jpg
http://imgur.com/Oxylrfv.jpg
https://i.imgur.com/psImbUp.png
https://blog-imgs-145.fc2.com/t/e/s/tesuto93/LzuWzwi.jpg

-------------------------------------
以下は前述の鉄アレーオークションから後述の一連をまとめた記事

「倉田てつをの炎上事件がヤバすぎる、課金要求、バスツアー、著作権違反？」
https://zm-i.net/1397.html

2022/03/04(金) 14:19:08.35

●経緯３．てつを騒動メディア露出
2021年2月9日、遂にネット記事となる。続く2021年2月22日、雑誌・女性自身の記事に。

「被害者が続々と！　仮面ライダーBLACKを演じた倉田てつをさんがファンへ金銭や課金を要求か」
https://news.infoseek.co.jp/article/knuckles_41642/

-------------------------------------
女性自身の表紙
https://i.imgur.com/zQNM2NB.jpg
告発！あの仮面ライダー俳優(呆)ブラック商法
https://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101001

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1613975277/7
7どこの誰かは知らないけれど2021/02/22(月) 16:29:31.86ID:+hFEkTgy
ま、ざっと短くするとこんな感じ

まずはみんなご存知、BLACK像展示とRX像に関する絶縁、および無許可グッズ販売の話
知的財産法に詳しい弁護士が「著作権の問題になります」

次に「本当に俺のファンなの？」配信ライブでしつこく課金を要求された主婦の話
課金しないと怖い顔、課金するとニッコニコなるのでズルズルと継続してしまい結局30万浪費
止めた後も２～３ケ月は体調不良に

続いて．これは初か？メアド交換したら店の中で抱きしめられた女性の話
女性側から疎遠にすると「彼女（その女性）からの連絡がしつこい」と吹聴するてつを

そして、バスの席は補助席まで埋まるがランチは自腹のファンツアーの話
代理店を通していないのでは証言する元・常連
旅行業法に詳しい弁護士が「登録なく複数回、広く参加者を募集するツアーを企画販売していたのであれば違法の可能性」

取材者？はこれらを受けててつをを直撃⇒「事務所通して下さい」と爽やかに返答⇒事務所へ質問状⇒ノーコメント

証言者の一人が「役者の仕事が少ないのも言動に問題があるからでは？反省して頂きたいのですが・・・」で締め

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尚この記事は後に女性自身2021年上半期ベストスクープに。
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1993735/

上記記事に関する芸スポ他のスレ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612706118/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612793883/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613620817/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614122983/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613017080/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613034730/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613132451/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614122682/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1612701534/
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1612699512/

2022/03/04(金) 14:20:04.53

上記記事に関するまとめサイト
http://en-joy.blog.jp/archives/8737785.html
http://sokuhou-z.blog.jp/archives/8891882.html

一連のスクショも貼られてある箇所。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613034730/866-905

2022/03/04(金) 14:20:46.11

●経緯４．てつを激白配信「仮面ライダー好きじゃねえ」「わかるか？(威圧)」
2021年4月3日、仮面ライダー50周年で出演者・関係者ほかの方々からお祝いコメントが溢れ、BLACKリブートの製作発表が為された記念すべきこの日、
てつをが遂に仮面ライダーへの想いや自身の魅力について激白。
言葉もさることながら言い方もなかなか迫力を醸す。
2020年12月4日の売名スレでの書き込みからここまで僅か４か月。

youtube
https://www.youtube.com/watch?v=1NZNP2dzjBs
ニコ動ノーカット版
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38532661

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『東映上層部激おこ』
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1617509850/350-356

350 どこの誰かは知らないけれど 2021/04/05(月) 08:40:33.28 ID:NmF9aeN4
>>349
昨日ツイキャスで鈴村監督が言及してたよ
要約すると「東映上層部激おこ」だと

356 どこの誰かは知らないけれど 2021/04/05(月) 09:00:45.35 ID:NmF9aeN4
高野さんとのツイキャスっていう限定公開の場での発言だから詳しくは書けないけど(鈴村監督本人もナイショに…って言ってたし)、問題視されてる事は確からしいよ

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ニュース各種ほか

2021年4月8日：海外ファン向けニュース
Kamen Rider Black / RX Actor Upsets Fans With Controversial Remarks!
（仮面ライダーBLACK/RXの演者が物議を醸す発言でファンを混乱させる！）
https://www.youtube.com/watch?v=1j4a6mIm-Tg

2021年4月9日：イギリス出身YouTuberによる日本語動画
https://www.youtube.com/watch?v=9CSwE_dTHGI

2021年4月11日：【ゆっくりニュース】倉田てつを、まさかのカミングアウト！恩を仇で返すことになり、批判殺到！
https://www.youtube.com/watch?v=zgpQ4P-8sV8

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「分かるか？(威圧)」配信を受けての芸スポ他のスレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617623053/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617630907/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617641141/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617726065/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617873923/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1617670075/
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617635153/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617677935/
なお上の５スレ目は謝罪とあるが実態は下記の様な内容とのこと

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631938871/479
479どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-SdW2 [49.98.160.207])2021/10/29(金) 15:41:18.01ID:acUcdB1Hd
>>469
謝罪風ポエムは信者向け限定
インスタの方は擁護コメント以外削除
編集できないツイッターには載せない
その文章の中でやめると書いたイチナナを再開
立像撤去はパフォーマンス(擦り寄り商売継続中)

ライダー俳優とか以前に人として信用できるはずないよね

※（イチナナの再開は2021年8月8日前後）

2022/03/04(金) 14:21:34.68

●経緯５．倉田てつをは東映追放！
2021年10月24日、第34回東京国際映画祭ジャパニーズ・アニメーション部門には生誕50周年となる仮面ライダーシリーズ特集も組まれゲスト登壇も発表された。
その中に『仮面ライダーBLACK特集』と銘打たれたイベントも有るのだが、呼ばれる登壇メンバーにてつをの名は無く東映から絶縁されている事が明るみに・・・。
https://2021.tiff-jp.net/news/ja/?p=57087

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上記ニュースが影響したのかニコニコ大百科の掲示板では大量削除があった模様。

2476 ななしのよっしん 2021/10/26(火) 08:34:51 ID: QDvkrDvI1V
通報人クッソイライラの顔真っ赤で草
こういう我慢弱い信者ばかりだから教祖も言動に歯止めが利かず終いにゃ東映キレさせたんだろうに

2477 ななしのよっしん 2021/10/26(火) 08:44:22 ID: QDvkrDvI1V
あ、削除後にここ来た人のために知らせておくと

東京国際映画祭アニメ特撮部門の仮面ライダー50周年ゲストに何故かてつをが呼ばれなかった模様
白倉氏をはじめ歴代の先輩後輩ライダー役者が招かれてかつ「BLACK上映会」があるにもかかわらず、だ
どうしてでしょうね（すっとぼけ）

2479 ななしのよっしん 2021/10/26(火) 16:23:50 ID: v6q0yI2TbL
・ファンに30万のイベント参加しろと強要、断られたらブロック
・BLACKの等身大立像を作ってもらうが、営利目的は著作権上アウトなので店には置かないでくれと頼まれる。しかし置く。さらにRXも頼むが断られるとブロック
・生配信で投げ銭されないと喋らない
・自分が使っていた2キロのダンベルをファンにオークションで買わせる
・平成ライダーは見てないけどゴミだと発言
・無許可で仮面ライダーグッズ発売

これだけやってまだ信者いるのすごいよなぁ
ここの削除の嵐を見ると奴らも自分の心を守るのに必死なんやろなぁ

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そして『仮面ライダーBLACK特集』が開催された運命の2021年11月2日、てつをは呼ばれていない事を気に病んでいたのか「店に大切な予約が入っていたので登壇オファーを断った」風を装う。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631854607/543

543どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 8767-SdW2 [126.38.50.22])2021/11/04(木) 12:26:52.25ID:C8rnCR2X0
>>542
言い訳にする為かどうかは知らんけど、当日に小野寺と俳優の村田雄浩が来た時の写真を投稿してるね
さもあの日に来たみたいな書き方だけどあれ7月の写真なんだよな(小野寺のFacebook見るとわかる)

バレてないとでも思ってんのかね倉てつをさんはw

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その数日後NHKでの仮面ライダー大投票では・・・。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632208841/555
555どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-e/9k [111.239.59.176 [上級国民]])2021/11/07(日) 00:39:43.14ID:2dgH81Uda
仮面ライダー大投票、作品もBLACK本人もランキングは高かったのに
てつを本人はチラとも映らなかった。なぜかディケイドのランキングのとこで出演シーンが使われてはいたが。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631938871/708
708どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Oa+f [60.236.10.241])2021/11/07(日) 10:52:02.00ID:MiXu1Q6U0
BLACK、作品部門でランク入りしたのに肝心のご本人の映像と(南光太郎／倉田てつを)のテロップ出なかったね
何故かディケイドで姿を拝める不思議w

2022/03/04(金) 14:22:31.97

●経緯６．リブート作品の主要キャスト発表

2021年11月20日、リブート作品『仮面ライダーBLACK SUN』の特別番組が配信される。
そこで主人公・南光太郎は西島秀俊氏、重要人物・秋月信彦は中村倫也氏と、人気・実力を併せ持つ有名俳優たちがそれぞれを演じることが判明。
https://www.youtube.com/watch?v=uHqGEdxxm70

上記ニュースに関する芸スポなどのスレや記事。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637460408
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637483388/
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637649916
https://myjitsu.jp/archives/317726

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西島氏がてつをとほぼ同世代という事で「だったらてつをで良かったろーが！」と、
リブートの意味を全く理解できていないてつを信者たちはSNS他で往生際悪く愚痴ったり未練がましく妄想したり・・・。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1632671251/916
916名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 4ee3-yhjz [153.165.13.143])2021/11/22(月) 17:34:00.09ID:yuqgwZAO
てつをも炎上騒動さえなければこうなっていただろうに...ほんとに残念だ
なんやかんやで往年のブラックのファンはてつを続投派が多かったよな?
https://i.imgur.com/0tCDOKk.jpg

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631854607/747
747どこの誰かは知らないけれど (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-qQod [133.106.158.90])2021/11/22(月) 17:44:38.49ID:TLKo5qCvM
信者、こんなコラまで作ってキモすぎる
https://i.imgur.com/0tCDOKk.jpg

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SNSでの信者たちの反応（当時の一部）
https://twitter.com/andhi_andhi1710/status/1462233218636136448
https://twitter.com/freedamzect/status/1462584586001543177
https://twitter.com/freedamzect/status/1462581408258355201
https://twitter.com/freedamzect/status/1462573615749074950
https://twitter.com/murata1970/status/1462241016895840257
https://twitter.com/freedamzect/status/1462984299355852800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/04(金) 14:23:02.65

●経緯７・東映公式マスク発売ほか

2021年11月26日、ミズノから東映公式の仮面ライダーマスク発売（1300円※１）が告知される。
てつをと並ぶ歴代ライダーの問題人物・高杉俊介が主演したスーパー１に、BLACKとRXという夢の並びが実現。（※２）
https://www.mizunoshop.net/disp/CSfDispListPage_003.jsp?dispNo=003002447
https://i.imgur.com/qj15wc0.jpg

※１：てつをの店で販売されていた無許可マスクは3500円。
https://i.imgur.com/rYIboEe.jpg
※２：ZXとBLACKとRXを入れ替えてこの並びとした理由は不明。

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2021年11月30日のyahooニュース。オリジナルBLACKへの言及はあるがてつをの名前は一切無く「当時19歳の新人」とあるだけ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc7bf213575c62b0f5a5a1f7de5bb8669ff6b41b

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2021年12月5日、yahoo検索で興味深い事が。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631854607/933-934

933どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-PP5C [124.18.4.207])2021/12/05(日) 19:26:57.91ID:Sv4Q753s0
yahoo検索に、てつを(スペースキー)で入力すると
「わかるか」「炎上」「ニコニコ」が予測で出てきてウケるｗ
https://d.kuku.lu/0eab7c196

934どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-PP5C [124.18.4.207])2021/12/05(日) 19:44:05.29ID:Sv4Q753s0
ついでに「わかるか」で入力してみたら…ｗ
https://d.kuku.lu/745fb1992

2022/03/04(金) 14:23:54.62

●経緯８・てつをフィリピン系オンラインイベント出演

2021年12月6日、フィリピン系業者主催オンラインイベントにてつをの出演が発表される。

勿論SNSでは批判多数。
https://twitter.com/E9KPJ1RfxBfEjMd/status/1467395863677140994
https://mobile.twitter.com/75ikusa/status/1467734424368611328

上記批判の中、或るブログを根拠にチャリティーイベントでは？という擁護も有り。
https://twitter.com/9LOAtu47Ey7sI6s/status/1467855211884867584
下記が根拠とされるブログ。
https://ameblo.jp/makino-michiko/entry-12286241233.html

更にそれに対しても以下の様な書き込みも。

「てつをの海外イベントがボランティアだったみたいなツイート流れてきたけど、だったら何だよって話ではある。インスタとFacebookで平謝りしただけで仮面ライダー嫌い発言や非公式マスク、鉄アレイ、ファンへのゆすり等やらかしは多いんだよ。ボランティア1つでチャラに出来るわけないだろアホか。」
https://twitter.com/46yomu/status/1468011245815353347

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翌12月7日、前日発表のイベント画像に異変が・・・。
https://twitter.com/E9KPJ1RfxBfEjMd/status/1468155670092722176
【修正前】てつをの両脇にBLACKとRX（玩具）
https://twitter.com/NetZombie/status/1468222165107757062/photo/1
【修正後】てつをの両脇から何も無くなっている。
https://twitter.com/NetZombie/status/1468222165107757062/photo/2

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このフィリピン系イベントを受けてのスレッド他
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638847144
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-47648.html
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52428147.html

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このフィリピン系イベントを受けての海外ファンの嘆き
https://twitter.com/gingakirisaku/status/1468020429206208512
https://twitter.com/patlaborvs/status/1468017185603813377
https://twitter.com/lazytrungsan/status/1468016214836457475
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/04(金) 14:30:39.33

2022年2月26日、2022年3月13日にはオンラインお茶会を開催（と売名スレでの感想）
https://twitter.com/billytoyocho/status/1490529039215656960
https://twitter.com/billytoyocho/status/1498399654568144896

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1644435583/276-279

276どこの誰かは知らないけれど2022/03/04(金) 01:37:40.83ID:AUVSsBuK
>>270
前回から回数減ってるが、客埋まらなかったのかな
これも尻すぼみで終わりそう
・ライダー擦り寄り期(黄金期)→東映から切られる
・17ライバー戦略→鳴かず飛ばず
・芸能人御用達戦略→フェードアウト
・zoomファンミ作戦→早くもスケールダウン

277どこの誰かは知らないけれど2022/03/04(金) 02:08:51.22ID:c/l6DTTt
>>270
新人俳優(19)だった人か
メアドがライダー擦り寄りまくりで草

278どこの誰かは知らないけれど2022/03/04(金) 07:47:21.52ID:L0cscX1b
すり寄りで満足しておけば良かったのに・・・

279どこの誰かは知らないけれど2022/03/04(金) 09:32:35.21ID:ljAZ4RAs
BLACKと言えば西島秀俊でしょ。誰だよコイツ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/04(金) 14:31:15.95

●BLACK主演獲得の経緯など
騒動以前は「デマでしょｗ」と一笑に付されていた筈の話に関係者などからの裏付け証言ほか。

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https://ameblo.jp/emuinai/entry-12307610380.html
昔さ、親父の（所謂組長ね）息子がさ、仮面ライダーだったんだよ
柿本哲夫って言ってね、ライダーのBLACKだったんだよ
役は南光太郎って言うんだ
俺は坊ちゃんがライダーの俳優が決まった時は嬉しかったなぁ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1617884456/486
486どこの誰かは知らないけれど2021/04/10(土) 08:48:08.18ID:VJXxvSZb
最近出たBLACK＆RXクロニクル58ページ、吉川Pのインタビューに｢当時、東映の専務を務められていた草薙修平さんという方がいらっしゃったんです。(中略)実は倉田くんはデビュー前から、ずっと草薙さんの家に居候してたんですよ。
けっこう奔放な青年だったらしく、草薙さんもよく苦笑いを浮かべながら僕に愚痴をこぼしてたものです。(後略)｣
後略した部分は既報通りの出来レースオーディションの内情が語られているので興味ある人は読んでもらうとして、問題なのはこの草薙修平氏なる人物
手がけた作品はヤクザもののVシネが中心で｢東映きっての悪党｣という評もある札付きの人物のようなので東映に籍があれば諸々知らないということは無いと思う

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てつをオーディション出来レース疑惑。9:50あたりから。Blu-ray特典映像から。
https://youtu.be/WhukOsyLDR0

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1629147127/674
674どこの誰かは知らないけれど2021/10/25 08:01:56ID:fAPAznSg
てつをは信者からの根強い人気と裏腹に同業者からの人望のなさがすごいな
記念すべきBlu-rayの対談で面と向かって「この人は演技が下手だなあと思った」「倉田くんに愛着はないが、会社命令なのでしっかり指導した」「オーディションは倉田くんにほぼ決まってた」
とか本人いる前でズケズケ言われるくらいだもんな

2022/03/04(金) 14:31:46.21

●RX主演続投、東映からの独立に関する書き込みなど

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1632060036/706
706オセルタミビルリン(滋賀県) [FI]2021/09/20(月) 18:41:07.44ID:L7/thvcq0
RXの企画が進んでてつを続投がほぼ決まっててイベントでスーツアクターしてた俺らでも知ってたのに、てつを本人は「やっと撮影終わってライダーから解放されるわ～」って喜んでた

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『高畑淳子・小野寺丈・てつを三者面談』
RXで共演した高畑淳子から当時のRX撮影現場での態度を論われ「暗かったてつを」と命名されるてつを。
https://www.youtube.com/watch?v=Jl3TP2sImoE
https://www.youtube.com/watch?v=GJNG8yjqgkA
なおこの動画の配信時期は前述2021年4月3日での激白より後の5月30日だが、
収録は同年2月22日の女性自身・記事になる前後の疑義が有ることに留意（後述）。

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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1624537217/147
147どこの誰かは知らないけれど2021/07/05(月) 10:02:01.46ID:ofyOSjbA
（略）
RXブルーレイのインタビュー
「共演者と仲良く、オフが楽しみで撮影後も小山力也や高畑淳子には演技の相談してた」

実際の周辺者の証言
「暗かったてつを」
「一回しか話してない」
「撮影中でも車の中に行っちゃってた」
「こいつなんにも興味ないんだなあーって」(高畑談)
「仕事以外のコミュニケーションが…」(小野寺談)
「同僚に冷たかった、言葉だけで交わしてる感じ」(小林良平談)

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懐かし芸能人板のてつをスレから。日付は炎上の遥か前であることにも注目。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kyon2/1368906159/1-4

2なんてったって名無しさん2013/05/19(日) 05:32:03.95ID:0/vEbebF
柿本かぁ～親父は極道！

3なんてったって名無しさん2013/05/25(土) 21:26:42.60ID:SkYLG6is
東映俳優センターマネージャーの森みどりと独立して干されたな

4なんてったって名無しさん2013/05/25(土) 22:51:26.96ID:nMJ1CU2C
>>3
そういう流れだったんだね。
急に出なくなったから、不思議ではあった。

2022/03/04(金) 14:38:12.11

●東映離脱後のNHK出演に関する書き込みなど
NHK朝ドラ『君の名は』でヒロインの相手役となったてつをだが・・・。

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鈴木京香とその大ファンである塗装工見習い（本業：珍走団）の画像。
https://img.jisin.jp/uploads/2021/02/kurata_tetsuwo1-4.jpg

有名出演者が揃う中、一人だけ画像がない・・・。
https://www2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009010379_00000

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https://hayabusa.****2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612962170/62
62: 名無しさん＠おーぷん 21/02/10(水)22:32:38 ID:L7e
東映のPにまで性格悪いから売れんって言われるってどんだけなんだよ

https://hayabusa.****2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612962170/89
89: 名無しさん＠おーぷん 21/02/10(水)22:49:11 ID:FZd
かつては朝ドラで鈴木涼香とW主人子だったんやで…
それが態度悪すぎてNHK出禁になったんや

2022/03/04(金) 14:41:31.54

>>17
****→openに変換

●ビリー・ザ・キッド東陽町店および同・八王子店関連
一部ファンからは「ステーキ屋のチェーン展開で経営大成功」などと勘違いされていたが騒動によって一介のフランチャイズ店オーナーと知られたてつを。

ビリキはてつを母のコネで簡単に暖簾分けしてもった？
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/kekkojin/19-00047

ブラックステーキとRXステーキの告知
https://i.imgur.com/DXlPp4Q.jpg
https://i.imgur.com/WIgV1tH.jpg

鼻出しマスクで厨房に
https://pbs.twimg.com/media/EvisNzvVoAQ9yzP.jpg

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ビリー東陽町店、厨房内にて子供乱入
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1616024729/231
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1616024729/234
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1616024729/986

画像
http://imepic.jp/20210320/766540
動画
https://streamable.com/7rg6ez

986 234 2021/03/31(水) 18:25:02.73ID:smD8boOG
動画貼るの悩んでたんだけど、やっぱりあり得ないよな
保健所にも通報した
詳しくは分からないけど、指導が入ったようだ

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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1613975277/442
442どこの誰かは知らないけれど2021/02/24(水)19:59:08.45ID:tgTqDTUC
ワロタ
（略）
このタイミングだからこそあえて言うが、てつをのビリーザキッド東陽町店は、ビリーの中ではレベルが下の方なので、他のお店にも是非一度行ってみて欲しい（個人的には赤羽店と両国店がお勧め）
https://twitter.com/aoi_mokei/status/1364435290220228611
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/04(金) 14:42:20.12

●てつを画像・動画集

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1615249327/27
27どこの誰かは知らないけれど2021/03/09(火) 21:50:58.14ID:iTRHnoHv
直近の映像の芝居であろうレプリカントイブちらっとみたが、てつを演技しようと　必死でひどいな
濃いキャラなら体力いるし尚更
やっぱ役者は仕事途切れることなくやらんとだめだな
https://youtu.be/SewMtMwmkaY

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1617884456/664
664どこの誰かは知らないけれど2021/04/10(土) 17:37:37.66ID:5r/gNwrB
偶然おすすめに流れて来たけど
https://youtu.be/gzP0Mv56TTc
>>倉田てつをは当時から「俺はスター！」状態で、フリータイムも孤独であった。
てつを・・・何故そこまで奢れるんだ・・・

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631024669/14
14どこの誰かは知らないけれど2021/09/08(水) 01:29:49.88ID:07HKULT3
https://m.youtube.com/watch?v=KJjM1ykA8Oc
既出じゃなさそうなので
インドネシアのイベントで平成をdisるてつを

-------------------------------------
なお上記インドネシア・イベントの書き込みが有った当時のBLACK本スレはワッチョイ無しだったこともあり、
てつを信者と思しき不審な連投荒らしの被害に遭い建て直しとなる。

荒らされたスレ（ワッチョイ無し）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631938871/
建て直されたスレ（ワッチョイ有り）→こちらに荒らしは一度も出現せず。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631938871/

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ナルシスト画像集２点
https://pbs.twimg.com/media/EtwKPigVkAEWo8L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmIIV5XVgAA3mmf.jpg

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番外：2019年10月中旬の交流イベント告知映像
https://youtu.be/MNryphsuY1c

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番外：Moo念平著『あまいぞ！男吾』より
登場人物の一人「倉田先生」がてつをに似ているとの指摘が一部から上がっている。
なお当漫画の連載時期とBLACK及びRXの放送時期は一時期重なっていることにも留意。
https://i.imgur.com/V00XzFV.jpg

2022/03/04(金) 14:43:00.59

●高畑淳子・小野寺丈・てつを三者面談収録時期の疑義
https://www.youtube.com/watch?v=Jl3TP2sImoE
https://www.youtube.com/watch?v=GJNG8yjqgkA
2021年4月3日でのてつを激白配信より後の5月30日の配信されたこの面談。
だが収録は同年2月22日の女性自身・記事になる前後の疑義があり、
時系列を入れ替えることで「暴言の後、問題なく嘗ての共演者たちと談笑」と少しでも自分を好く見せようとした模様。
（尤もこの場合の主導者はホストの小野寺氏かも知れないが）

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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1616024729/542-560
542どこの誰かは知らないけれど2021/03/25(木) 00:41:58.10ID:MpCSqqTn
ニュースを知って高畑淳子が慰問しにきたのか？
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1120980331662346&;;id=100012511686891

549どこの誰かは知らないけれど2021/03/25(木) 02:06:34.11ID:dWWIpZyn
倉田てつを
3/24の投稿
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1120980331662346&;;id=100012511686891&sfnsn=mo

小野寺丈
2/27の投稿（2/26に撮ったという）
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3623809331050841&;;id=100002654293463&sfnsn=mo

髪型・服装・高畑さんの首のアクセまでおそらく一致
こんなことあるか?

556どこの誰かは知らないけれど2021/03/25(木) 03:33:03.70ID:fsI4uqKM
女性自身
2/22発売
http://imepic.jp/20210325/125560

小野寺丈
2/27の投稿（2/26に撮ったという）
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3623809331050841&;;id=100002654293463&sfnsn=mo

いつかは知らんが事前にてつをにアポイントメントを取ってたとしても微妙な時期だよな
発覚後に知っていきなり断ったら後々面倒な事になりそうだし

560どこの誰かは知らないけれど2021/03/25(木) 05:07:04.48ID:MfcRAdRL
とりあえず>>548の小野寺丈さんの動画公開は4月以降らしいからそこにてつをが居るか待つしかない
良い意味で考えたらサプライズゲスト扱いかもしれないし
でも変な見栄でてつを自らバラしたとしたら意味ないんだけどね

-------------------------------------
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1620995124/382-385
382どこの誰かは知らないけれど2021/06/01(火) 09:43:05.67ID:Bz7bWI0U
収録の時期が騒動の前なのか後なのかで見方と意義が大きく変わるな

385どこの誰かは知らないけれど2021/06/01(火) 10:55:28.92ID:pJ7TPzr4
>>382
時期的には小野寺が最初に高畑との2ショット上げた2/27の時点で取り終わってたと思う
しかし、その時点ではてつをの紹介はなかった
おそらく週刊誌報道を受けてあえて隠してたのかな

2022/03/04(金) 14:43:42.62

●見栄張るてつを

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1616024729/564
564どこの誰かは知らないけれど2021/03/25(木) 06:47:30.44ID:I/9VqxOP
>>553
てつを見栄っ張りエピソードは枚挙に暇がないぞ

昔店に行った時常連達が写真撮ってて
「倉田の店空いてんじゃんwって思われたく無いから後ろに入ってよ！とか言われた事あったし

バス2台で行った違法旅行の集合写真を次の旅行の後にも載せて「みんな今回もありがとう！」とか投稿してたし

グッズのカレンダーも限定50部が即完売！とか言いながらそのあとネットショップで普通に売ってたよねw

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1639069022/107-146
107どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 5333-p36F [115.38.15.221])2021/12/11(土) 22:11:53.82ID:MWmFGfHO0
あ、忘れてたｗ
今日のビリー東陽町は20時から貸し切りだったなｗ
そりゃいつもより賑やかだよな

111どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 3901-xjcW [220.254.0.169])2021/12/12(日) 01:12:19.94ID:nGae8oTh0
この時期の貸し切りって事は忘年会の類かな
暇なわけないし配信してる場合じゃ無いと思うんだが・・・

137どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 5333-p36F [115.38.15.221])2021/12/12(日) 19:53:35.96ID:7PYFIVFd0
昨日の貸し切りは一般客50人ほどだったらしい
ほんまかいな

146どこの誰かは知らないけれど (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-uIMf [49.98.7.70])2021/12/13(月) 13:09:39.00ID:8MQaf9G9d
>>137
昔行った事あるけどキャパ50人も無いよ
(頑張って25から30人くらい)
いつもの見えっ張りだろ倉てつをさんw

2022/03/04(金) 14:47:45.93

●てつを目撃事変onメディア

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kyon2/1368906159/30
30なんてったって名無しさん2019/10/12(土) 13:01:47.79ID:p4Nxc0Wt
>>29
あぶ刑事のスタッフが作ったドラマにチョイ役で出てた
クロスロード第3話「疑惑」（2016年、NHK BSP） - 小野宏明（花屋で働く元嫁を追い回すDV夫役）

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1617670075/16-23
16名無し募集中。。。2021/04/06(火) 09:56:30.640
倉田てつおさんは他にどんな代表作があるの？

23名無し募集中。。。2021/04/06(火) 09:59:48.390
>>16
たまたま観たVシネマに出てたけど濡れ場後の朝のシーンで
明らかに意味のないアドリブで女優の乳首に急に触ってた

2022/03/04(金) 14:48:17.80

●渡鬼てつを

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1624537217/881-908

881どこの誰かは知らないけれど2021/08/04(水) 12:05:44.43ID:VJuKCUvX
昔、渡る世間は鬼ばかりに出てた時に
藤田朋子との対談動画があったけど、
その時もライダーの話題が出てもスルーしてたなてつを。

そうだよね、倉田さんカッコいいよねライダーだもんね。とふられて
それはともかく、って感じだったかな。

後は秋葉和男の情けなさについての話だった。
就職はしたはいいけど、人の紹介でしょ。
自分で探しなよ！って、言われてた。
あれは役だからって、スルーしてたけど
正直てつを的には耳が痛かったんじゃないか。

890どこの誰かは知らないけれど2021/08/04(水) 17:23:23.82ID:gHOmzEYH
>>887
ちょうどてつをが渡鬼から退場するシーズンの時期にあった渡鬼のホームページで見られてたと思う。

正直、なんで？と思う組み合わせだったなぁ。
嫁役とやればいいのにと思ってた。
とりあえず藤田とはコミュニケーションとれてたんだろうか。
むこうのコミュ力が高いだけだろうけど。

共演者であるし、まだ一応役者としての仕事もしていた時期だったから、ネガティブな事は言われてなかったかな。

908どこの誰かは知らないけれど2021/08/05(木) 10:18:19.18ID:CDtMjasn
>>906
例の藤田朋子との対談でも
倉田については「カッコいい」という事以外は本人については言及がなかったしね。
あとは役柄についての話だけで。

藤田朋子もどう話を振ったものやらと思ったろう……
あまり絡みがないだろうから、本当に無難な話題ばかりだった。
これが別の人間とだったら面白エピソードの話くらい一つ二つは出てたと思う。

2022/03/04(金) 14:49:02.83

●藤岡弘氏に取って代わりたかった疑惑

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1615249327/661
661どこの誰かは知らないけれど2021/03/15(月) 13:11:42.78ID:Wd7P3GTh
>>660
交流会に参加したやつの書き込みにあったけど、
「藤岡さんの後を継ぐ(昭和ライダー代表・レジェンドライダー枠という意味で)のは俺しかいないだろう」って言ってたらしいね
実際後を継いだのはT杉の枠だったワケだが

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1616024729/880
880どこの誰かは知らないけれど2021/03/29(月) 20:47:14.03ID:nH/lWPGs
はやく藤●弘さんをひきずり降ろして
オレがライダーの第一人者になる！
（略）
という問題発言をイベント等で複数回くり返したしたという件は既出ですか？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1617884456/640
640どこの誰かは知らないけれど2021/04/10(土) 16:37:25.16ID:L6E8Ebje
（略）
50周年パーティーとかその二次会でそうした発言があったとか聞いたので誰か録音データ持ってる可能性大やね
少なくともそれらに参加したメンバーはその発言を聞いたはずやろ

ポロリと出た本音
それにしても藤岡さんに対しあまりに失礼極まりない発言やわ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631938871/584
584どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 96b7-rbIv [121.114.96.6])2021/10/31(日) 23:31:22.87ID:1cLR0E4L0
龍騎で似た感じの台詞があったけど
第一人者になると自分で意識してしまった時点でその資格は既に剥奪されてるんだよなぁ…

そういう存在って長年にわたる周囲の評価の末「いつの間にか呼ばれてる」ものだし

2022/03/04(金) 14:49:28.51

●親てつを子てつを

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631854607/151-153
151どこの誰かは知らないけれど (ﾗｸﾍﾟｯ MM97-PBG0 [134.180.142.107])2021/09/29(水) 23:07:26.23ID:o0KPz4mnM
てつを娘のインスタグラムで歌ってる曲って
「雪色アクアマリン」という題名なんだが
コメントによると「歌ってほしいということでバンドの方達が私のために作ってくれた曲です」とある
しかしこの曲は元々「もみじ」さんという個人の作曲家がオリジナルのボカロ曲として発表していたはずのものなので
バンドでもなく、てつをの娘とは縁もゆかりもない人物のはずなんだが、どういうこと?
てつを娘の歌
https://www.instagram.com/p/CRGtx2Tj_ee/

オリジナル曲
https://www.youtube.com/watch?v=8Aa5GXKmJ8s

152どこの誰かは知らないけれど (ｽﾌｯ Sd42-OSOG [49.104.7.199])2021/09/30(木) 00:48:15.30ID:348xqdJed
もみじさんのインスタでは6月21日発表
てつを娘の発表は7月9日
てつを娘のフォロー、フォロワー内からはもみじさんのリンクは一切無い
ただ、もみじさん側にハングル文字のフォロワーが1人はいた

YouTube画面ではもみじさん作詞作曲
公式サイトでも特にてつを娘と関連する言葉は見つからず特撮好きとは言えない雰囲気

まさか、てつを娘の歌声もボカロで加工してる？
以前から思ってたけどカラオケ動画以外の歌声は雑音入ってないせいか異様に安定し過ぎ
加工はともかく妙な案件ではある

153どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-X0+7 [49.98.133.235])2021/09/30(木) 19:28:24.78ID:xANVoKQRd
>>152
親父も
・イチナナやめるって言ったのにしれっと再開
・小野寺・高畑とのYoutubeをさも炎上後に収録したかのように公開
・過去に投稿した写真を(以下同文)
・映画の取材受けたはずなのに全く音沙汰無し
等々
バレないと思って自分の都合の良いように吹聴するのは血筋なんだろうね

2022/03/04(金) 14:49:56.40

●「BLACKがダメならRXに縋ればいいじゃない」てつを

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1637399524/131-160

131どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qDZe [106.129.68.224])2021/11/22(月) 20:58:07.05ID:UoVYPBhNa
久々にビリーザ柿本行ってきたわ。
土日だけあってほぼ満席。
てつをも配膳してたがあからさまに頑張って昔より愛想良くしてて草
でもあちこちのテーブルに注文したものがなかなか届かなかったりでオペレーションはグダグダで流石のひどさw

154どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qDZe [106.129.69.139])2021/11/23(火) 03:39:38.60ID:q47rB2Dma
>>149
さすがに立像はあった形跡すらなくなってたよ。
そして立像あった場所に素人製のリボルケイン立て掛けてあって草
なんに使うんだよwwwww

160どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 0eb7-9IQd [121.114.96.6])2021/11/23(火) 10:39:57.98ID:QFOHmx420
>>154
BlackがダメならRXメインに擦り寄ろう！…めっちゃ分かりやすい対応やなｗ
（後略）

2022/03/04(金) 14:51:31.03

●てつを煎餅

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631854607/523-525
523どこの誰かは知らないけれど (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM12-sMDu [193.119.157.88])2021/11/01(月) 20:02:59.47ID:3TVa8jccM
そういえばは江東区の公○党青年部のツイ垢がビリキ東陽町店を紹介してたな
そのリプライでのやり取り見るとこれまた公○党支持者ぽい人が写真提供してたみたい

524どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ d63c-7alp [153.246.209.163])2021/11/01(月) 20:39:13.77ID:S9SeNpX50
>>523
これのことかいな？
https://twitter.com/KOTOGOURMET/status/1451298942440775682
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/04(金) 14:52:17.47

●Long Long Ago てつを礼賛時代

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1480410723/377-387

377どこの誰かは知らないけど (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-OnQj)2016/12/28(水) 19:07:33.75ID:XxZBb7Aea
>>375
てつをも結構アピールしてるが、見苦しいイベントには出ず出てくるのは正式なオファー受けた時がほとんどだし、店も堅実にやってるから羽村、海津、牧野らなどよりは数百倍マシだと思う

387どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 0665-RV5t)2016/12/29(木) 13:36:07.65ID:K17o0P2b0
>>377
てつをは「君の名は」や「渡る世間」という代表作があるからね。
仮面ライダーだということを知らない人もけっこう多い

-------------------------------------
★★★下記は元スレ検索中。ご存知の方はご一報を★★★

139 どこの誰かは知らないけれど 2011/11/ 28(月) 09:41:21.76 ID:9camTQMr
収容人数100人くらいの小さい会場だけど満席だったよ

内容は玩具店店長を相手にトークショー＆ライブ
曲目は｢仮面ライダーblack｣｢俺の青春｣
そのあと写真撮影＆サイン会だったよ

ほんと暑いねてつを
かなりぶっちゃけトークしてて、しまいには平成ライダー批判まで。
懐古ファンが抱える平成ライダーへの不満を代表してくれた感じ
最後の石ノ森ライダーとゆう誇りをひしひしと感じた。
人柄にも好感もてるし一生ついていこうと思ったわ

139 どこの誰かは知らないけれど 2011/11/ 28(月) 22:48:48.69 ID:9camTQMr
(やる気なさそうにディケイド変身ポーズやりながら)
｢こんなので子供達は憧れるのか？ヒーローなのか？｣
のようなニュアンスの事は言ってた。

｢おもちゃ売るためだけの番組｣
｢あれは石ノ森先生の仮面ライダーではない｣
的な事も。

ほんと俺たちの代弁者だったわ･･･
long long agoが頭の中で流れた

2022/03/04(金) 14:52:37.23

●Long Long Ago てつを礼賛時代［自重編］

★★★下記は元スレ検索中。ご存知の方はご一報を★★★

147 どこの誰かは知らないけれど 2011/11/29(火) 23:20:00.26 ID:br/7O+gx
自分はてつをの平成ライダー批判のくだりは正直微妙だったわ
特に「平成ライダーは見てないけど」と言い切った後で批判はするって態度がな
本人はえらいエキサイトしてたみたいだが司会はドン引き、会場から起こる同意の拍手もまばら
40過ぎた憧れのヒーローがヒーローをこき下ろす姿なんて見たくなかった
ただ、てつをの言い分も分かるので活躍の場を広げたいと言うならもう少しトークの勉強をして欲しい
あれじゃあ好意的に受け止めてくれるファン以外の人には確実に誤解される

148 どこの誰かは知らないけれど 2011/11/30(水) 00:04:35.14 ID:q/ti55hG
自分も先日のトークショーに参加した一人だが
平成ライダー批判のくだりには（平成ライダーも好きだから）ショックを受けるのと同時に
確かになあって頷く部分も多かったよ

石ノ森先生が遺した「仮面ライダー」という作品を大切にしてほしいという
てつを氏自身の思い入れがなければあそこまで普通言わないと思う

しかし、やはり>> 147の言う通り賛否や誤解を招くから、発言には気を付けてほしいなあと思う
てつを氏自身は勿論、てつを氏を応援しているファンの人達の為にもね

2022/03/04(金) 14:59:37.30

>>2-29
以上テンプレ貼り付け終了。>>50までは行かなかったか。

2022/03/04(金) 20:29:38.64

>>30
お疲れさんです
ゴエモン制作のドラマ貼られてたから入れとくわ

https://gramhir.com/media/2786089741987411258

2022/03/04(金) 21:26:02.20

>>31
重複のRXスレやBLACKスレにも貼っておいてあげなよ

2022/03/05(土) 00:53:54.03

テンプレじゃないけど前スレで貼られてたこれも興味深い資料の一つだと思う

ttp://cwaweb.bai.ne.jp/~ohishi/uchida/tokusatsu/rider/black_list4.html

ウザい信者の影に隠れてただけで、当時から既にBlackの事バッサリ斬ってた人も確かにいたのだなって

2022/03/05(土) 10:41:50.80

>>32
https://imgur.com/fbn6KwF

2022/03/05(土) 10:46:24.07

>>34
これ茶運び人形？歩き方もそんな感じで草

2022/03/05(土) 20:21:59.69

>>33
そのブログだとBLACKの翌週からRXみたいに書かれてあるが、実際はBLACK最終回→天皇特番→ライダー特番→RX開始と結構、間は空いていた。

2022/03/05(土) 21:50:18.30

前スレで個人的に興味が引かれた各氏のやりとりと、その最後に対する自分のレス
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/971-998

971どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 735d-PuBs [92.203.160.176])2022/03/04(金) 17:14:59.66ID:iLiKqNs+0
BLACK第26話「超能力少女を救え」。
当時も怪人に憑依される少女を演じた子役の熱演にただただ圧倒されたけど、いま見返してもやっぱりスゴイな。
今おもえば「犬神の悪霊（たたり）」の長谷川真砂美のリメイク、再現だったワケだ。
倉田氏もイイ演技してるなー。
本性はともかく、ライダー俳優としてはやっぱりトップクラスだ。
惜しいな

977どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-g6h8 [121.114.96.6])2022/03/04(金) 19:51:58.49ID:5icGOD/30
>>971
あの回はよく言えば少女が主役、悪く言えば光太郎が事件解決の舞台装置でしかなかったからな
そりゃ大して粗も目立たないよ

敢えてシビアな事も言うと
当時の東映特撮ではありがちな超王道エピソードなんで、別にBLACKの世界観じゃなくても成り立つ

981どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-esFy [49.98.156.210])2022/03/04(金) 20:13:20.47ID:FRveguFDd
>>977
本当の強さや勇気がどうこうなんて
いかにも子供向けだしね…

カラテ名人やらキュルキュルテンの回も
似たテーマだし、ありがちだよね。

990どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ f743-esFy [202.229.142.164])2022/03/04(金) 23:27:59.20ID:hLdSWmEw0
>>988
単品で見るなら悪くない話しも多いけど
絶望的なくらい全体のまとまりや繋がりがないんだよね。

路線変更しまくったスカイですら
初期編、先輩ライダー、それ以後と分けても
初期編はヒーローになりたてのスカイが仲間とともに戦う
先輩ライダー編は先輩の客演
それ以後は色んな話でパワーアップしたスカイをメインに魅せる、と一応まとまってるんだよね。

BLACKは…初期はムードいいけど、ゴルゴムと闘うのか信彦を探すのかいまいち統一されてない。話によって気にしてたりきにしてなかったり。
ビルゲニア登場後も賑やかし程度で、ビルゲニアとの戦いをメインに据えるわけでもなし。
それはシャドームーン登場後も同様、というかそれ以後の方がどうでもいい話が続く。
そして唐突に始まるラストエピソード。

子供の頃はストーリーの繋がりなんか気にしてないから、凄く良いと思ってたけど
少し大きくなってみると、どうも変だなとは思ったな。

995どこの誰かは知らないけれど (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tO9E [1.75.210.145])2022/03/05(土) 16:14:13.89ID:rEJnQ/5Hd
>>990
結局ゴルゴムがどうしたかったのかもあやふやな感じなんだよな
はるか昔から存在してる組織なのに今更世界征服企む感じだし、
その割には元々人間社会を裏から牛耳ってるとか変な設定はあるし、
そのくせ活動に必要なゴルゴメスの実が枯渇したから怪人休眠させたり、
肝心な目的はブラック打倒してキングストーンだと思うんだが、その主目的が中途半端に足引っ張ったんじゃないかな

そもそもなんでビルゲニアなんて封印してたんだっけ？
なんで決まった日に生まれないと創世王の資格ないんだっけ？

（↓正しくは995へのレスだったがアンカーミスｗ）
998どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-5yv6 [153.246.209.163 [上級国民]])2022/03/05(土) 20:06:08.23ID:bAwHIZjq0
>>990
ゴルゴムの設定については同意だなあ。
色々とあれこれ設定が多過ぎて矛盾が生じている。

ただ、それって平山ライダーや従来の特撮ヒーローの敵組織もそんな感じのが多かったんだよね。
つまりゴルゴムもそういった「ありがちな悪の集団」から抜け出せていない。

それなのに信者は「従来になかったリアルな悪の組織だ。流石はBLACK！」などと持て囃してた。

多分2話での誕生パーティに、今で言う上級国民（政財界の要人、有名女優など）がゴルゴムメンバーとして出て来たのだけを殊更論っての事なんだろうが、
BLACKの直近であるメタルダーのゴッドネロスは財閥のトップだったし、ゴルゴムは番組の路線変更で人間メンバーの設定はフェードアウトしたけど、
ネロスの方は路線変更で無くなったかと思わせて終盤でまた設定が甦ったし。

（後略）

2022/03/05(土) 23:26:54.61

比較的粗も少なく総合評価の高かったBLACK中盤の一部エピソードも
核となる話のテーマが子供向けとしてあまりにも鉄板過ぎるが故に
当時の他の東映ヒーロー作品でも替えが効いてしまうという笑えないオチ

2022/03/05(土) 23:34:28.05

そもそも信者が太鼓判を押す話の殆どが一話完結のオムニバスないしクジラ怪人裏切り後の最終章辺りって

つまりは一年間続いたBLACK全体のストーリーは信者すらマトモに評価する事は避けていたって証拠だし

「シリーズ構成不在で脚本の統率が取れてなかった説」をより一層補強してるんだよなこれ

2022/03/05(土) 23:58:19.28

テンプレ>>4からの再引用だが（一部改行、句点などを追加、変更）、

＞堀P曰く見直して果たしてこんなんで良かったんかなぁ？狙っていたゴールに上手く辿り着けなかったような気がして力及ばず、
＞と言った感じで観て下さった方々には申し訳ないとこもあったな…との事で、
＞高寺Pは平成ライダー誕生に向けた橋渡し、田崎監督は東映ヒーローの番組の歴史的な通過点で不可欠な作品だった

プロジェクトリーダー側だった堀Pは、BLACKについて余り巧く回らなかったと心残りが有り、
高寺・田崎の両氏は（BLACKより数年後にそれぞれ自信作を輩出している事もあって）、当たり障りなく「いやあBLACK・RXは必要でしたよｗ」とフォローしているだけにも見える。

>>38
信者が言う程、平山ライダーや従来の東映ヒーローからの飛躍は無いし、後の平成ライダーの礎になっている部分なんてほぼ無いよなあ。
平山ライダーではジャージに装飾付加だったボディが、BLACKからFRP甲冑になったくらいか？（けどFRPの活かしたスーツはギャバンが先だし）
RXのフォームチェンジも放送当時はそんな呼ばれ方してなかったし、ストロンガー、イナズマン、ロボット刑事などと先例はもっと前からあるしねえ。

2022/03/06(日) 00:04:02.51

なんて呑気にしとったらブラックサン・スレこないなレスがｗ
いやはやなんとも信者も信者でしぶといでんなｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1641255265/503
とりあえずBLACK見てから考えればいいよ
怪奇路線だった筈が2クール目のテコ入れ以後作風が安定してバラエティに富んだ作風になる(怪人がマグロ盗む話とか)3クール目以降は宿敵シャドームーンを軸に話の縦軸がしっかりしてくる
（後略）

2022/03/06(日) 06:41:09.07

>>40
後の平成ライダーの礎…勿論マーチャンダイジングによる玩具売りますな流れじゃないかな
平山ライダーと違ってライダーデザインもバンダイ側の提示する物になったし（石ノ森先生のデザインを参考にだけど最初作成されたスーツがモロにメタルヒーローだったから先生がNGだしたって話がある訳だし）
まぁ…昭和の仮面ライダーで玩具売りますな流れはスカイからあったけどBLACKとRXからその流れは加速して今の平成・令和ライダーに至るよね…
あれ？
誰かがおもちゃを売る作品って批判していた様な

2022/03/06(日) 07:11:39.92

>>41
縦軸がしっかりどころかあっちこっちにブレまくりだろうに…
常に視聴者の声に敏感で臨機応変な話作りだとそいつは言いたいのだろうけど
見方を変えたら主体性もクソも無い場当たり的な脚本って事だろ

あいつらホント"物は言いよう"を地で行くよなｗ

2022/03/06(日) 11:00:35.42

>>42
物語ではなく玩具展開の方で平成ライダーの起点って事かあ。それなら納得だな。

ただそういうのって点数の多寡だけで、既に無印ライダーの頃から特撮ヒーローやロボットアニメでは珍しくなかったんだけどな。
というか一般のドラマや映画でも、メインスポンサーが自動車メーカーなら主人公の愛車はそのメーカーのニューモデルだったり、
食品会社ならそこの飲み物が劇中にさりげなく映るとか当り前だしねえ。

そういやBLACK1話での光太郎誕生の回想では明治の牛乳がバッチリ映ってたような・・・。

＞あれ？
＞誰かがおもちゃを売る作品って批判していた様な
結局それってBLACKやRXの信者よりも先達のヲタどもが偉そうにほざいていたのを、そのまま真似しているだけなのよね。
そういうポーズだと自分たちは『純粋に芸術作品を鑑賞しているだけなのだ』と頭が良さそうに見えるから
それなのにサタンサーベルや真骨彫などが出ると飛びついてしまうという滑稽さよ。

＞最初作成されたスーツがモロにメタルヒーローだったから先生がNGだしたって話
自分が知っているのは、出来上がったBKACKスーツが洗練されて格好良いがグロテスクさが欲しいと感じた先生が、
肩・肘・鼠径部などに例の動脈・静脈モールドを入れさせたって話。
それ以前にもっとメタルヒーロー風のNGスーツがあったの？

2022/03/06(日) 11:19:17.03

ブサメンが声だけカッコつけてると滑稽だがさっさと公開してほしい
絶対笑える動画になると思う
ナッ派頑張れwww

2022/03/06(日) 11:22:58.45

>>43
別に縦軸が有れば名作とか伏線を巧く回収すれば傑作ではないんだけれど、BLACKもRXも一年丸々放送した割に全体的に見ると殆ど起伏がないよね。

平山ライダーやその同時代の特撮ヒーロー、BLACKやRXと同時期の戦隊メタルも基本はボトルショーの羅列ながら、
時折、強敵出現でヒーロー大ピンチ→（場合によっては次週、更にその翌週まで引っ張り）特訓などのプラスアルファ要素で逆転勝利とかイベント編があったのに。

BLACKだとロードセクタ―登場やビルゲニア参戦などはどちらも1回で終わるし内容も通常回と然程変わらないし、
シャドームーンの登場が珍しく盛り上がった位（とはいってもメインはBLACK対ビルゲニア）だが、それが済んだらもう時期的には最終クールに入るってのに通常回の雰囲気に戻るし、
RXはライドロン登場、ロボ・バイオへの変身、ダスマダー参入など意外な程あっさりしているし。

2022/03/06(日) 11:46:25.62

イベントを淡々とこなしてる感が強いよなBLACKとRXの脚本って
「さっさと書き終えて自由になりたい！」って雰囲気すらある

2022/03/06(日) 16:41:35.65

>>44
こう辛辣な事言うとBLACKならロードセクターなんてまさにおもちゃ売る為にねじ込まれたバイクだよね
元々別の企画のインタラクティブトイ（所謂テレビパワーね）のバイクのおもちゃだったのをポシャッたからベルトが同じインタラクティブトイのBLACKにねじ込まれたと言う話
初代は改造サイクロンや新サイクロン言う人いるかも知れんけど改造サイクロンなんて後から決まった名称で昔は改造も旧１号が乗ってたのも旧サイクロン号だしね
新サイクロンは児童向けの話題の為にバイクのモデルチェンジで初代仮面ライダー放送当時は新サイクロンの玩具は少なかった（ソフビとサイクロンでも無いバイクのおもちゃを一部弄った奴位）
直前のスーパー1は最初ハーリーダビッドソンベースのVジェットを押そうと思ったらハーリーじゃバイクアクション出来なくね？って事でブルーバージョン追加したって話だしね

RXではアッチペッチの時に光太郎がカール食ってたりしたね(笑)

BLACKのNGスーツってこれだよね
顔はバッタだけど生物感は無いと思った

https://i.imgur.com/7xwwUz2.jpg

2022/03/06(日) 18:28:30.69

改めてBLACKとRXの所謂BLACKシリーズ（それとも吉川ライダーかな？）って信者が都合よく忖度してくれているお陰で体裁を取り繕っている感じだなあ。
wikiとかの記事も、妙に詳細な説明だけど出典が一切無しなんて箇所が随所に有って（勿論、全部が全部そうではないけどさ）、
これって書いた奴の願望でしょｗと思わざる得ないし。

>>48
ロードセクターはBLACKよりも前、吉川Pらが企画していた戦隊メタルに続く第３の恐竜ヒーロー『ザウルバイカー（又はザウルスバイカー）』の為のマシンって話もあったね。
結局、企画は頓挫し主人公のデザインはネロス帝国・戦闘ロボット軍団員クロスランダーになったとか。

いずれにせよ、生物的・神秘的な印象が強いゴルゴムが、大門博士に造らせたって設定にしても似合ってはいなかったよね。
如何にも勿体ないからBLACKに持ってきましたみたいな・・・。

UPして貰った画像のNGスーツなら自分も見た事あるわ。
石森氏はこのスーツに例の血管表現を追加要請したって話だったと思う。

2022/03/06(日) 18:52:14.74

石ノ森氏からすれば、NG版スーツだとまんまメタルヒーローの亜流になりかねないから、せめてもう少し生物要素を足してほしいってところだろうか

2022/03/06(日) 19:57:00.82

>>49
正直、RX終了&ジバンの途中で吉川さんプロデューサー降板して(ジバンの後任は堀さん)からやっぱBLACK&RXの失敗が色々尾を引いたんじゃないかなーと
テレビ部で子供向け特撮はカクレンジャーまで手掛けてないし、Vシネや映画に行ってるしね(ただしバンダイ提携の大人向け特撮Vシネ(真仮面ライダーの枠)も二作ので終わってるやスーパーヒーローフェアも完全にバンダイ提携なのは93と94年迄と何か仮面ライダー関係は二作で終わるジンクス続きな気がしないでも無い)
そしてロードセクターの詳細サンクス
勉強になりました
>>50
先生の漫画がテレビで言う所のバッタ男で石森プロの関係者は先生の一番のお気に入りは真仮面ライダーだったって話だし結局BLACKは先生がやりたいライダーにはならなかったって事で良いと思ってる
上原さんも石ノ森さんは何か違うって思ってたんじゃないかな言ってたし

2022/03/06(日) 21:24:06.92

>>51
吉川Pもスーパー1が終わって特撮ヒーロー終焉ムードの中、ゴールデンでのギャバンを立ち上げに苦労しつつも成功したのに、
それも次第に失速してきてメタルダーに遂にゴールデンから転落。
そんな中、或る意味では自分でもレトロイメージへと追いやった筈の仮面ライダーの復活を任され、
原作者・石森氏や上司・草薙氏その他から要請・思惑が多数来て企画段階からもう心労が重なっちゃったのかな。
それでいて番組人気は裏番組のいいとも増刊号、平山Pの不思議コメディ、パロディのノリダーの攫われちゃったしねえ。
そういうのもあってRX後は手腕を発揮できなかったのかな。

＞上原さんも石ノ森さんは何か違うって思ってたんじゃないかな言ってたし
これも自分は初めて知ったけど色々と詳しいね。

けどそうすると「原作者はBLACK絶賛」ってやっぱり怪しいなあ。
一体どこの誰がいつ頃から流布し始めた話なんだろ？

2022/03/06(日) 22:31:18.58

>>52
＞けどそうすると「原作者はBLACK絶賛」ってやっぱり怪しいなあ。
一体どこの誰がいつ頃から流布し始めた話なんだろ？

この話本当ソース不明なんだよね
先生はやっぱ色紙とかに求められちゃうと原典だから１号になっちゃうんだよねと言ってけど関係者系のインタビューだと平山さんと語り合った時に先生もライダーマンのキャラクター性はは好きと仰ってくれただし
白倉さんは怪物の仮面ライダーの話やりましょうと言って苦笑されとの話だけど他の関係者は真を気に入ってたって声があるし
真こそ真の原典ですって講談社のムックのインタビューで言ってりも
あ、とりあえず原作漫画に関しては漫画は漫画でテレビはテレビの変身忍者嵐方式(嵐は漫画は成功のテレビは失敗の自己評価)でテレビと漫画の対象年齢の格差は埋めれない物になっていたとは生前述べてたよ
あ、ソース不明だけど先生、BLACKの最終回に触発されてサンデーの漫画の最終回はもっと凄くなる様にしたって噂は聞いたな…

2022/03/07(月) 01:07:01.17

原作者絶賛なんてそれこそてつを一味による悪質なデマだろうて
奴らにとって"故・石ノ森章太郎のお墨付き"はそれだけで平成＆令和ライダーへのカウンターになるんだし
「過去に先生がそう仰っていた！」と先攻で捏造しちゃえば後はナントカに口なしで誰も反論しようがない

まして日本のインターネット黎明期って今ほど情報にソースを求める慣習が根付いてなかったから
デマが信者の手を離れ独り歩きまで始めて、見事連中の思惑通りに半公式の裏話になってしまった感じかな

2022/03/07(月) 09:18:14.02

＞変身機能は創世王に操作されており、仮面ライダーBLACKのように自分の意思で変身解除して信彦の姿に戻ることは不可能（信彦としての意識や人格はほぼ消去されているため、信彦に戻る必要もない。）。

上記はウィキでのシャドームーンの一節。
こんな設定あったかな？（自分の調査が足りないだけかも知れんが）
ま、ウィキも玉石混交だから、シャドームーンに限らず特撮ヒーロー関連なんて執筆者の思い入れだけで書かれたと思しき記述は多いけどさ。

で、次はニコニコ大百科でのてつを記事の一文だが、

＞『仮面ライダーBLACK』で一躍有名になり、その人気の高さから『仮面ライダーBLACK RX』と続けて主役になった。

これも特に出典みたいなのはないんだよね。
ま、ニコニコなんてウィキより更に不正確だろうから、執筆したヲタによる希望・願望で書き込まれている可能性はかなり高いと思うが・・・。

こんな風に色々と怪しいから「原作者はBLACKやてつを絶賛」もどうなのかなって疑っちゃうよねえ。
しかも証言しているのはてつをだけで、当時や後年の原作者インタビューなどにはそんな発言は見られないって話だし。

>>54
それが、言い始めた信者にとっても他の信者にとっても心地よいから、そういう事になっているんだろうな。
ナチス・ドイツ宣伝大臣ヨーゼフ・ゲッベルスが言ったとされる『嘘も百回言えば真実となる』ってやつ。

2022/03/07(月) 12:09:10.97

原作者がそう仰ったねぇ…
じゃあ前にも言われてたけど公開前の特番で先生が最強と証言したZOが居る時点でRX最強論信者は論破終了なんだけど…

2022/03/07(月) 13:18:25.17

結局本当に言ってたかどうかは関係なく、黄門様の印籠的に原作者を引っ張り出してるだけなんだよな

自分達の崇拝してる作品に少しでも箔を付けたいがため無関係な故人を利用してると言ってもいい

つくづく最低最悪なキモオタ集団だと思う

2022/03/07(月) 13:24:42.62

で、原作者様のお言葉でも全部受け入れるわけじゃなくて>>56みたいな情報は徹底して無視するのがまた悪質

2022/03/07(月) 15:14:07.99

こう…老害信者が新作に当たるのってもうシリーズが長い特撮作品のオタクの模式図なんだけどBLACK&RX信者程虚栄と見栄が目立つのも無いよねってのがここ最近のこのスレの流れの感想…
てか、全うな人でライダー好きならスタッフなり出演者なり送り手側を目指すとか駄目でも同人なりなんなりクリエイティブな方向に舵切れば、とか親になって子供が今のライダー好きになったらお父さんの頃はな～とか語り合ったりするんだろうけど
捏造して新作とそのファンにマウント取りってどうなの？と

2022/03/07(月) 15:36:10.63

ttps://jp.mercari.com/item/m60589604354

昔読んだこの本だとRXが最強って書いてあったな。
まぁ、真までしか載ってないけど。

2022/03/07(月) 19:41:03.63

ふと思ったがBALCKやRXが放送当時ちゃんと人気を得てRX以降もMBSで吉川ライダーあと２年か３年くらい続いていたら、
真はファーストやネクストの様に例外的扱いとされて歴代ライダーには組み込まれず、
今日の様に「なんでヒーローである仮面ライダーん中に怪人が混じってんねんｗｗ」は避けられたかもなあ。

まーRXで打ち止めでもそうでなくても真を歴代ライダーに入れてしまう当時の東映のセンスはどうかと思うが。

2022/03/07(月) 19:51:55.49

>>55
>>信彦としての意識や人格はほぼ消去されている

杏子　克美　久しぶりだな
（中略）姿は変わってもお前たちを思う気持ちに変わりはない

とか言ってなかったか？

2022/03/07(月) 19:59:26.33

>>61
当時は、仮面ライダーとして出した
ライダーを例外的扱いにする発想がなかったんじゃない？

2022/03/07(月) 21:10:56.37

>>61
講談社のムック本の「真・仮面ライダー序章改造兵士大百科」だったかな
確か石ノ森先生は真を12号（92年当時はBLACKとRX合わせて11号カウント）として展開するのは構わないとは言ってたし、続編を作る気でいたかのあの姿で真の原点で0号とも（真の姿は１号２号みたいになってくと言及）
ただ結局Vシネマ枠は大予言（制作費は3億円と最近の大怪獣のあとしまつと同じ額）の失敗で凍結してバンダイ提携の仮面ライダーの映像は映画にステージを変えてZOになりましただからね

2022/03/07(月) 23:00:00.27

>>57-59
今も残留している信者の全員が全員そうではないんだろうが、やはり周りのヲタより上に立ちたいって願望がある人間も居るのかもなあ。
だからこそ公式である東映とパイプが太そうなてつをに近づいていったと。

あとwikiとかのBLACK・RX関連の記事見るにつけ本来、二次創作で止めておく行為を逸脱しちゃっている感じだ。

ま、他の特撮やアニメなどにも執筆者の希望・願望が入ってしまっている書き込みは多く見受けられるし、
もっと厳密性が問われる筈の歴史的遺産などでも偶に「超古代文明の・・・」なんてトンデモ記述があって、数か月後に修正されてたりするけどｗ

>>62
やはり執筆者には『名作・仮面ライダーBLACKを更に名作に押し上げる自分が考えた設定と物語』みたいなのがあって、そういうのも基づいて筆が進んじゃってるんだろうなあ。

>>64
ああ、そうか。真は続編でもうちょっとヒロイックな外観になる予定だったんだっけ。忘れてましたｗ

結局その大予言の失敗が大きく響いてVシネライダーの真も打ち切りになっちゃったんだっけ？

2022/03/08(火) 00:36:24.69

>>59
2年しか続かなかった俺たちのライダーを歴史に埋もれさせないため、とか？

2022/03/08(火) 01:12:08.07

>>66
あーなるほどね、昭和世代にも平成令和世代にも所属できなかった密かな苛立ちを
「光太郎さん（と彼の理解者である俺ら）だけは別格なんだよぉ！！」と虚勢で誤魔化し
なんとか気分を紛らわしたかった心理的背景は確かにありそう

２年しか続かなかったTV放送ライダーは先輩にあたるスカイとスパ１も同じではあるけど
この二人の頃はまだ平山P＆剣友会が制作に関わってたからその分『正統後継者』感も強くて
なおさら分家筋の吉川ライダー（を支持してる自分達）に劣等感を覚えてたかもしれないよな…

2022/03/08(火) 06:59:57.18

>>65
パイプがあるてつを…しかし信者に煽てられ調子に乗った商売したから東映激怒の絶縁状態になりました
下手したら東映とは著作権違反で裁判沙汰なるんじゃないかなてつを？

もうwikiやpixiv大百科何かは殆んど筆者の妄想願望だらけであの時代のリアルタイム世代からしたらは？の一言なんだけどなぁ…

真も大予言も続編考慮してた筈なんだけどなぁ…
真も後年白倉さんは大人向けって所が理屈先行がしてしまった作品になった言ってたし単純に娯楽作品として言うとつまんないもん…次の展開を期待させる要素は存分にあるけどね
大予言は…うん、あれ一回みたら良いやwとしか
そして真も大予言も吉川さんバーターだからBLACK&RXのスタッフの多くが参加してるのがまた

>>67
平山ライダーファンからはやっぱ不評だからねBLACKとRX
特にRXは先輩ライダー登場で更に株を落としたから
ポーズとかアクションが剣友会と全然違う、グランザイラスに勝てません、冷凍ガス爆発、作戦を練ろうじゃないか、光太郎はバイクなのにあんたらジャンプで移動かよ、偽者はあんたらもな、「光太郎君そいつがジャークミドラだ」のV3の台詞にお前は彼奴が僕をいじめたんだとチクるいじめられた子供か！とか結構辛辣な意見を昔の掲示板の平山ライダーファンに書かれて記憶…
自分もその頃先輩ライダーが出てくると知ってレンタルで見れた作品見て予習したけど興醒めしたRXリアルタイム世代
まぁ…補足を言うとマーチャンダイジングとしては成功だったらしいけどね10人ライダー

2022/03/08(火) 07:22:10.53

ディケイドに出るまではそんなに人気あるイメージなかったわ

昭和ライダーつって1号～ZX達と同じ並びで認識されてるのも違和感あるわ
いやまぁたしかに昭和なんだけどさ

2022/03/08(火) 08:04:27.72

昭和ライダー、というよりも新生ライダーって感じよな

2022/03/08(火) 08:47:58.74

>>69
決して人気は高くなかったけど青春時代に強く記憶に残っていたライダーだったんだと思う
特に当時のネットを席巻してた所謂2ch＆ブログ世代のネット民（現在30代後半～40代半ば）にとってはね

一方で今のネットのメインユーザー層はてつをの活躍をリアルタイムで見た事すらないニコ動＆Twitter世代なんで
BLACKやRXは完全に「過去の骨董品ライダー」扱いされてる印象

2022/03/08(火) 09:37:15.03

>>68
ディケイドの頃からBLACK世代で親になる人も増えてきたって話だしね
白倉Pも熱烈なBLACK世代は居るんですよと言ってたし
まぁ…酷い事言うと俳優としてのギャラのランクやスケジュール的にてつをって出し易かったってのもあるんだろうけどと邪推

2022/03/08(火) 11:55:14.71

しかし、てつをの性格の悪さを見るにつけ

てつを母がBLACKの南光太郎見て
真面目でカッコいい。こんな息子が欲しかった。
って言ったらしいけど、それホント切実だったんだなと…

2022/03/08(火) 12:47:46.11

そう言えば前にTwitterでRXの最終回は撮影に余った火薬を使ったとか言ってた奴見たけどこれってガセだよね？
撮影に使う火薬って使いきる前提で持ち出すし余ったら余ったで手続きがめんどいと聞いた事あるからさ

2022/03/08(火) 15:11:38.69

ブラックサン・スレに自分で書いてて思い出したが、BLACK第1話前週の1987年9月27日に放送された特番でも、堀内氏って一切顔を見せなかったんだよな。
今の今まで「信彦はしばらく出番を控える予定だったから特番でも出てこなかった」と呑気に捉えていたが、その頃から既に何かあったのだろうか。

2022/03/08(火) 16:21:40.01

>>75
特番ってオーディションの時の映像とか流れた奴だよね？
確かあぶない刑事って12月に88年正月映画が公開されたって聞いたしキャストに堀内さんも居たからそちらの撮影を優先だったんじゃないかな？
当時の東映って映画部→テレビ部でテレビを格下扱いだしテレビ部の中でも時代劇→刑事ドラマ→特撮→アニメって感じで上下が厳しかったから1クールはあぶない刑事の映画を優先したてBLACKに戻ろうとしたら2クール目からBLACKは路線変更でてつをピックアップ路線にだし、おもちゃとのマーチャンダイジングの関係（吉川Pのシャドームーンは27話から出しますとの発言が結局35話だしシャドームーン）で、出番無しよで怒っちゃたとか
88年夏にはまたまたあぶない刑事の映画もあってそれにも堀内さんは出てたからまたそっちの撮影に行ってたら気がつくとシャドームーンは別の人が声当ててるしだし引退を決意したとか？
一応けじめか説得されてかは知らないけど信彦役の最後として時間泥棒とライダー死すには

2022/03/08(火) 18:24:49.63

>>76
東映・部署毎の力関係（映画＞テレビ、刑事物＞特撮ヒーロー）に翻弄された説かあ。
堀内さんとしては恭兵やトオルほどの格ではないから、東映の意向で出演作を調整させられてたのに・・・ってところか。
それだと東映側である吉川Pが「彼（堀内氏）には申し訳ない」というのもちょっと分かるのな。
ま、飽くまで憶測だけど。

2022/03/08(火) 18:41:36.63

>>75
出演者が出てるのはオーディション映像
丈たちによる光太郎たちへのインタビュー
レコーディングぐらいだから

そもそも堀内氏の出られるところがないんじゃ？
信彦の身を案じる女性陣と必ず救い出す決意している光太郎がいる側で
信彦が出てきていたら台無しなような… ゴルゴム神殿まで行って
悪役にもインタビューするなら別だろうけど。

2022/03/08(火) 18:42:57.18

>>74
要は業界じゃ常識の事をさも前例の無かった画期的挑戦だとほざいてたわけか…実にてつを信者らしいわ

2022/03/08(火) 19:32:26.05

まあ、あの爆発は変な笑いが出るレベルでやたら過剰だったからなw
何考えてあんな量を

まさか次郎さんがあれに身の危険を感じたってのも捏造？
なんかもう、BLACKの全てに不信感が出てきたというか

2022/03/08(火) 20:01:56.44

信者只今SUNスレ乗っ取り中

2022/03/08(火) 20:06:48.94

>>80
本当に身の危険感じるほどに記憶に残ったのであれば
当時を語る系のインタビューで何度か言及していてもおかしくはない

だけどその記録がどこを探しても全然見つからないのであればお察し

2022/03/08(火) 20:19:21.39

>>78
光太郎、杏子、克美としてのインタビューはあったが、素のてつをとか役者たちへのインタビューはなかったっけ？

丈と一緒にインタビューしてたオネーチャンは、じゃあまん探偵団魔隣組でセミレギュラー、ジバンでは先輩の女刑事だったな

2022/03/08(火) 20:23:00.25

>>82
あ、俺も次郎さんのインタビュー見ても最終回の爆発の言及は見た事無いんだよね
絶対記憶に残ると思うもんあの火薬量はw
ただ、信者は何で今まで撮影で余ってた火薬を全部使った事にしたいのか謎
V3の火薬の使用量への対抗心かね？

2022/03/08(火) 20:35:05.74

>>83
ひと目でわかるアホ丸出しの女の子だったな
11pmなんかにも出てたけどそりゃもうコワいぐらいのアホだった
篠原涼子も真っ青

2022/03/08(火) 20:59:31.72

ただ「あたい魔隣組もジバンも好きじゃねーし！」とか馬鹿な配信はせんだろなー

2022/03/08(火) 21:15:04.35

>>83
素のてつをたちへのインタビューはなかったよ。
あくまで光太郎たちとしてのインタビューだった。

2022/03/08(火) 22:42:03.12

>>74
Twitterで特殊効果担当の方がガセだって断言してたね。
その前にてつをが仮面ライダー特集の番組で事実じゃないのに『そうです』なんてのたまってたけど。

2022/03/08(火) 22:55:54.10

>>88
擁護っぽくなるが、番組終了後にヲタが作り上げた伝説が後に出演者たちにも伝わり、そのせいで出演者たちの記憶も書き換えられてしまうという事はあるにあるからな。
役者のお調子者だったり、流され易い性格だったり、当時の記憶が曖昧（或いはその場には居なかった）だったりと様々な理由で。

出演者やスタッフは見直す暇もなく次の撮影に入るから一々覚えないけど、
ヲタは何度も映像を見直すから何話のどのシーンがと事細かに覚えるし。

得てしてそんなもん。
ま、例によっててつ翁一流のフカシの可能性は無きにしも非ずだがｗ

2022/03/09(水) 00:58:46.80

てつをって結局子供たちの人気者になった（可能性がある）ことへの純粋な誇りは一切なかったんかね
他の特撮俳優は「最初は撮影とても嫌だったけど子供たちが応援してくれて嬉しかった」って人多いし
後輩への厳しめの意見も、お前も頑張れよって意味で言ってるんだなってことは伝わってくる

問題発覚前はてつをもその1人だと思ってたんだけど今となっては単に威張ってただけなのかと

2022/03/09(水) 01:29:51.74

信者はBLACKが様々な面で最高だって思ってるので、あの大爆発も他の作品にはない特別なものだろうって思うわけだ
それが火薬使い切るためとかって特別エピソードに繋がるんだろうけど、帝王フビライだって同程度の爆発してるからね
意地でも同時期の他作品を無視するBLACK信者の視点で見ると『らしい』わけよ

2022/03/09(水) 02:48:08.25

無視するっつうか、最初からBLACK以外の特撮なんて視界に映ってないんだろう…
当時ガキンチョだった事を加味しても如何に視野の狭い連中が分かる

大人のオタクになって金と時間に余裕ができたらDVD借りるなりで色々比較するはずだしな
そこまでの境地に至れない時点でまず終わってる、そのくせ玄人を気取ってるのが面の皮厚いよねと

2022/03/09(水) 04:53:26.35

爆発については過去に諸説見た気はするけど、その理由で記憶に残ってるのは、もう後番組無いから使い切っちまえという説と、後番組が無いまでは一緒でも、だったら最後くらい派手にしても良いだろと奮発した説かな

真相はどうあれ、RXが特別なんじゃなくて、単純に番組ラスト（もしくは枠打ち切り）だからというのが理由として先に浮かぶよな

2022/03/09(水) 06:27:01.58

だから素晴らしい特撮作品っていうのは「時空戦士スピルバン」みたいな作品のことを言うんだよ。
BLACK（とメタルダー）信者と東映のせいでスピルバンがちゃんと評価されなくて悔しくてたまらない。

2022/03/09(水) 06:48:42.72

あと、おれは２０年くらい前からBLACKよりもスカイライダーのほうが素晴らしい作品だと思っていたので、最近の流れはうれしい。

悪の組織はゴルゴムよりもネオショッカーだろうが、軍服の幹部出せやw

なぜ特撮オタクは直球より変化球が好きなんだ
BLACK、メタルダー、ジェットマン、、、

2022/03/09(水) 07:41:52.81

ラフデザイン見る感じだと新作の三神官の人間態はミリタリーテイストある

2022/03/09(水) 08:16:39.26

そういえば昭和ライダーの石ノ森先生のデザイン画はどの程度（どのキャラクター）あるんだろう
ガテゾーンとかも先生のデザイン？

2022/03/09(水) 09:27:13.84

>>92
別に他に興味ない、BLACKだけと言うのもそれ自体は全然構わないんだけど
BLACK信者は他に対しやたら攻撃的なのがなぁ
RX終盤を盾に10人ライダーは徹底的に見下すし、平成ライダーは偽物と言い張って認めないのは序の口
80年代最高唯一象徴と掲げて、実際に切り拓き築いた宇宙刑事やメタルの功績を葬ろうとしたり
ロボやバイオを超拡大解釈して戦隊ロボのみならずウルトラマンにすら倒せると喧嘩を売る始末

そもそもこの異常な持ち上げ自体、他ヒーローへの対抗心・嫉妬が根底にあるフシがあるからなぁ
信者が本格的に煩くなったのってクウガが出た頃からだし、立場を脅かされるのを恐れてってのが見え見え

2022/03/09(水) 10:32:14.96

↑けっこう言ってるな、と思いながらもだいたい同じことを思っていた自分

2022/03/09(水) 10:37:59.07

どうでもいいけど「スケバン刑事Ⅱ」とかすら観てないのももったいないと思う。
身近にいるBLACKファンの話だが。

2022/03/09(水) 10:53:08.78

80年代東映作品の最高傑作はなんだと思います?

2022/03/09(水) 11:26:07.05

>>101
そうやって優劣をつけようとするのはBLACK信者やRX信者と同じ。
人それぞれで良いだろ。

2022/03/09(水) 11:37:53.32

>>98
その異様な攻撃性も結局は唯一神信仰的な排他性に起因するものだし
やっぱり「推し以外には興味ありませーん」ってのは百害あって一利なしだと思う
特定の一ジャンルにだけ崇めるのと他のオタク仲間に寛容的であるのは多分両立できない

2022/03/09(水) 19:40:09.01

>>98
日本の特撮ヒーローってのは、BLACKとRXに向かって線が上昇し続け、
BLACKとRXを頂点にしてそれ以降は下降の一途・・・ってのが信者が希望する歴史なんだろう。

2022/03/09(水) 23:34:47.77

RXの配信を見て改めて気づいたが、あの頃RXの声をアテていたてつをって「言葉が全て濁点」ではなく、正確には「喉に力入れ過ぎて声が濁ってしまっている」んだな。
舞台俳優、歌手、落語家、声優だと声が響かないし喉に負担をかけ過ぎて痛めちゃうってんでNGとされている素人の発声方法。
東映は新人のてつをにボイトレを課さなかったのかね。
一年くらい続けていると変わってくるもんだが・・・。

2022/03/09(水) 23:59:05.66

>>67
>>71
その世代にとってはリアルタイムのライダーがBLACKとRXしかなかったことも大きいのでは
RX終了でライダーどころか毎日放送制作の東映特撮枠自体が終了したことも特別感を強くさせた要因で
スカイとスーパー1とZXは初代からストロンガーまでスタッフがかなり被るから正統後継者感が強いことで
特別感も薄くなりがちなのでは
>>76-77
そもそもその頃は特捜最前線がちょうど終了して
後継となる水曜21時枠も後に定番シリーズとなる
はぐれ刑事とさすらい刑事が放送される前だからまだ安定してない時代で
スケバン刑事もいろいろあってⅢで終了することになっていたら
セントラル・アーツ制作とはいえ制作協力に東映が入っているから
あぶない刑事は東映の代表作的扱いだったからな

2022/03/10(木) 00:58:38.22

個人的には「BLACKとRXがリアルタイムの仮面ライダーだから」って感覚がよく分からんのよね。
その頃って今の様に仮面ライダーという番組が有って当然の時代じゃなかった訳だし。

それと同時期には東映ヒーローだけでもメタルダー、ジライヤ、ジバン、マスクマン、ライブマン、ターボレンジャーなどが有ったのに、
その中でも取り分け内容が凡庸なBLACKやRXを「当時の最高傑作」とする理由も理解不能だわ。
（ま、地方によっては仮面ライダーの放送しかなかったのかも知れんが）

思うに1990年代後半から次第にヲタ趣味が世に受け入れらて、更にクウガ以降『仮面ライダー』という番組も定番化し、売れたりする主演もちらほら居たりして話題になる事も増えたから、
ヲタ仲間内で上位に立ちたい欲求がある厄介な手合いが、自分らがガキ頃に見た『仮面ライダー』を冠するBLACKやRXを持て囃す事でヲタ内での自分らの立場を上げようとしてたんじゃないかと。

2022/03/10(木) 06:13:54.29

結局マーチャンダイジング特化とBLACKの終盤のライダーが死んだりする展開から最終回迄のハードな展開にRXの武器有りのフォームチェンジは確かに平成ライダーの礎にはなったけど実際は視聴率等の数字的な面や時代風景、各話で見れば平山ライダーから強く逸脱出来ない平凡な脚本と作風、更にRX終盤の10人ライダーで当時のオタクからの評価も多いに落としどちらかと言うと失敗した部分も大きいマイナー寄りコンテンツだったねって事だよねBLACKとRX
ただその失敗があるからクウガ以降の流れは出来たのもまた事実ではあるけど信者は過度に持ち上げ過ぎな所に主演俳優のやらかしのお陰でメッキがボロボロ剥がれたね、と

2022/03/10(木) 08:34:34.32

信者と教祖のどちらも物事の本質を見抜けない典型的情弱だったのが運の尽きって感じ

「持ち上げる程の名作じゃない」「一部のこどおじオタクによる過大評価」と端から分かっていれば、
恐らくてつをは人前でボロ出さずに済んだし、法を冒してまで見苦しい擦り寄りに手を出す事もなかった

南光太郎神話という実体の無い市場でアホみたく騒いでる連中を待ち受けてた、迎えて当然の末路かと

2022/03/10(木) 08:51:49.51

>>107
ニチアサライダーの定着以降「自分は仮面ライダー○○世代！」と自慢する若い子達が増えてきたもんで

彼等に対して先輩風吹かそうと、本来マイナーな部類だったBLACK・RXを偽りの評価で塗り固めた挙句
(悪い意味で)ファンとの距離が近かったてつをの事も原作者イチオシの男という設定で利用してきたんだと思う

2022/03/10(木) 09:52:21.69

信者たちは「当時、自分の友達は皆BLACKとRXを見ていたから番組視聴率も高かったのでは？」とか
「主演を2年も継続させるなんて当時のてつをは人気があったんだ！」とか一切調べもせず自分らの願望だけを膨らませ、
それらをネットを始め方々で強弁・捏造する事で既成事実化しちゃったんだろうな。
そして長年それが事実として罷り通って来てしまったんだが、元・主演とその取り巻きたちによる悪事の露呈で『牙城は脆くも崩れ去った（by宣伝部長）』・・・と。

ところで今「光太郎とてつをなんて別でしょ」としながらも「やはりBLACKは良い」とか「個人的にはRX」という人間が居るが、
そいつらこそが、これまで「BLACKとRXは当時、高視聴率だった名作・傑作。てつをも大人気だった」などと強弁・捏造で押し上げてきた連中なんだと思う。
ただ炎上でそれが出来なくなったから「役と役者は別です。ただ単に個人的にBLACKやRXが好きなだけですハイ」と知れっとしているだけなんじゃないか。

2022/03/10(木) 10:11:56.15

実際に石ノ森御大からも「君を超えるヒーローは現れない」と言われ、ルックスも良かったから人気はあったんだろう
今のステーキ屋のオーナーは知らんけど

2022/03/10(木) 10:14:36.21

個人の好きや感想は自由で勝手なんだけどね
歪曲した歴史や価値を押しつけて来るなよだよね
個人的にBLACKとRXって昭和ライダーの中でもおもちゃ売る方向に傾いた作品だから平成以降のライダーをおもちゃうる作品と見下すのは無しだと思ってる
さて、リアルタイムガチでおもちゃ売らなかったZX先輩に信者共は頭丸めて謝罪してもらおうかとか内心思ってる

2022/03/10(木) 10:27:17.25

>>110
まー平成の方はクウガ、アギトと児童やヲタ以外にも一般に認知され、主演や準・主演が売れたのに、
BLACKシリーズは2年やっても主演は売れず、当時は渡鬼レギュラーに流れ着いてはいたが人気・知名度はさっぱりな状態だったもんな。

ただ自分らの方が年上なのに若い連中に張り合おうするのが痛いね。

2022/03/10(木) 10:34:58.45

>>112
＞「君を超えるヒーローは現れない」
これ、てつを以外の証言者が居ないんでしょ？原作者のインタビューなどにはそんな話一切無いって話だし。
（まあ本当に言ってたとしても久々の仮面ライダーだったから、本人にも発奮して貰う為のリップサービスもあったろうしな）
あとルックスは個人の好みがあるが、てつをって所謂『東南アジア風味』だからねえ。

2022/03/10(木) 10:51:20.29

>>113
好き、それだけで良いと思うんよ。
タモリとかみうらじゅんってそんな感じマイナー趣味を愛でているし。

それを「自分が好きな物を評価しない人間が居るのは我慢ならん」とか変な思考だから厄介。
挙句、強弁・捏造だからね。
「BLACKやRXを見て勇気を貰った」とか綺麗事を抜かしながら、考え方ややってる事がゴルゴムとか笑えない話よな。

2022/03/10(木) 11:17:50.15

石ノ森のそういう話っててつをソースしか見つからないんだよなあ
ほんとにそんな大物がお墨付き与えてるなら関係者からもインタビューか何かでフォローする発言が出てくるものだがな
実際にはフルボッコ
最もそばにいたと思われる次郎さんですらも、対談とかでてつをを直接褒める発言ってあんまないよな

2022/03/10(木) 11:47:28.60

>>115
もしその発言が仮に本当だったとしても先生後年にZOの土門さんみて
｢やっべ、てつをより土門君の方がヒーローに相応しいわw｣とか思って後悔してそう
>>116
本当にそれだよねBLACK&RX信者
昔、Twitterで気持ち悪い意見言ってる奴居て即ブロックしたよ俺
>>117
結局他の関係者のコメントは作品としてはBLACKは最初は気合い入ってたけど思い通りにならなかったって意見の人が多いしね
てつをの発言しかてつをを褒めてたってソース無いから信用度が無さ過ぎだよね

2022/03/10(木) 11:49:52.36

自分の好きな作品は常に界隈のトップでなければならない！みたいな思考が既に幼稚極まりないのよね
まして毎年後輩ライダーが増え続けてる昨今、絶対的ナンバーワンを決める事に何の意味があるの？っていう

>>111
特撮以外のジャンルでもよく目にする『作品と中の人は区別すべき』って結局の所
役者やクリエイターといった厳しい世界の職業に一方的な幻想抱いてるおバカさん達が
作品に纏わる炎上をゴリ押しで鎮火させるために使う擁護＆言い訳に過ぎないからな
特にBLACKとRXなんて倉田てつを＝南光太郎を売りにしてきた作品だし、負け惜しみもいい所よ

2022/03/10(木) 13:53:45.25

>>119
＞絶対的ナンバーワンを決める事に何の意味があるの？
今でも特にRXの方では、歴代ライダー、他のヒーロー、別ジャンルの架空キャラクターなどと比べて強さがどーのこーのって手合いが居るからねえ。
未就学児が言ってるのなら可愛いけどさ。

＞『作品と中の人は区別すべき』
これって元々はBLACKやRXの高評価に懐疑的な批判者側が言ってたんだよなあ。
それなのに炎上で都合悪くなったら「アンチはてつを憎しで作品まで叩くなｗ区別しろやｗ坊主憎けりゃなんとやらかｗ」とかしたり顔で言い出す輩が現れたもんな。
寧ろ『痘痕も笑窪』『贔屓の引き倒し』で役も役者も作品も全く区別せず、長年ワイワイキャッキャと盛り上がってたのは、あんた方でしょっていう。

2022/03/10(木) 14:56:50.19

そして俳優のやらかしと出演作品をそれぞれ分けて再評価してみたら
てつをレベルの糞ではないにせよ本編だって当時ではありふれたテンプレ特撮でしたというオチが面白い
信者の言う仮面ライダーの新機軸どころか、従来の伝統におんぶだっこな作りだった事は確か

2022/03/10(木) 22:57:03.14

まだまだ擁護派が多いRX重複スレでも、こんなレスが・・・。
炎上前じゃ、こんなレスしたら袋叩きか、屁理屈で捻じ伏せられてたが、少し潮流も変わってきたのか・・・。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/734-737

734どこの誰かは知らないけれど (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1L0J [49.98.64.241])2022/03/10(木) 14:21:56.86ID:MrhXDYUcd
さすがに当時の時期に、１話でいきなり脈絡なく仮面ライダーBLACKと名乗るのはもうちょっとどうにかなぁ
（後略）

737どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.132.114.38])2022/03/10(木) 16:24:09.40ID:sFMoTuxNa
（中略）
>>734
平山ライダーであるスーパー1ですら、2話までは自分を仮面ライダーとは名乗ってなかったのにな

2022/03/10(木) 23:15:04.89

てつをって今までの人生で努力したことあるのかな？

2022/03/10(木) 23:20:33.68

>>121
昔はBLACKを褒める人って
初代～スーパー1に至るまで、路線変更を毛嫌いして
BLACKは目立った路線変更が無いから名作みたいな論調が多かったと思う。
だから思い切り路線を変えたRXは嫌ってた人も多かった。

……路線変更できるほどの材料がなく
必要最低限の材料で作るしかなかったんだよなぁ……

2022/03/10(木) 23:56:47.25

>>124
中盤から急にギャグ路線にして毎週歴代ライダー出して、終盤は怪談シリーズやれば、それはそれで名作になったことだろう

最終回３週だけ超シリアスに戻して

2022/03/11(金) 01:11:05.76

>>125
それスカイ？

2022/03/11(金) 02:06:51.96

>>82
有名なV3の煙突上りの件は中屋敷さんはよく話してるしなあ

2022/03/11(金) 11:15:59.80

>>123
パパのコネで俳優になれて、ママのコネでステーキ屋を開店できて、BLACKとRXの名前を勝手に使って金集めだからな。
うーむ・・・。

>>124
今の所、知られているBLACKでの路線変更は『ゴルゴム怪人の怖さ排除』『作風を明るく』『光太郎の若さを前面に』だが、その程度の地味な変更じゃあな。
前者二つはありがちだし、最後の一つは「会議でアイデア出せって無能なパワハラ上司から強要されて無理矢理捻り出しただけのその場凌ぎで抽象的な案」みたいな感じだし。

2022/03/11(金) 11:34:56.51

そもそも路線変更前のゴルゴム怪人も大して怖くなかったからな
子供心にはプチトラウマなのかもしれんが、番組に苦情入れた件の保護者って
今の感覚で言えば普通にモンペアだと思う

クウガのグロンギのゲゲルシーンに苦情入るのは分かるわ
殺害描写と殺人ゲームに付き合わされる理不尽さが生々し過ぎるもん

2022/03/11(金) 11:59:11.86

出逢い厨ホッシー鍵垢にして逃げててワロタ

もう少しで溶けるんじゃね

2022/03/11(金) 15:03:18.85

作品自体は主演1人だけでなく、他の役者スタッフが一丸となって作成したものだから、
必要以上に乏しめなくてもとは思うが、他の作品を下げようとしたり、必要以上に美化するのはやっぱり違うよな

>>124
この1年の再考で、どちらかというと方向性迷子になってたのが露わになった感じだよな逆にその影響で路線変更等とは無縁なんて印象に繋がったわけだが

色々と裏事情あっただろうこと考えるとスタッフは本当に頑張ったと思うよ

2022/03/11(金) 15:48:52.91

>>131
相当ゴタゴタしてたろうに、
とにかく一作品としてまとめたのは偉いよね。

2022/03/11(金) 18:03:03.96

てつをは仮面ライダーBLACKが終わったら
役者をやめようかなって思ってたらしいけど
そういうゴタゴタにも嫌気がさしてたのかな？

2022/03/11(金) 18:35:53.90

ていうか、あんまゴタゴタしてた印象はないけどな。

BLACKだったら・・・、

・上層部のお達しにより出来レースオーディションを開催してのてつを主演起用
・メインライター上原正三が開始１クール前後で途中降板
・敵役予定の信彦を演じる堀内氏が殆ど顔を見せず

・・・と大きな出来事っぽいのは上の三つくらい。
これが次のRXだと・・・、

・てつを続投（これも上層部のお達し？）
・終盤になって急遽10人ライダー投入

・・・の二つで、それらを除けばBLACKもRXも毎週、可もなく不可もなくの正義のヒーロー番組をのんびりと放送してただけな感じだが。

2022/03/11(金) 23:35:45.93

西島秀俊、日本アカデミー賞で最優秀主演男優賞を受賞!

てつをのライフはもうゼロよwwww

2022/03/12(土) 00:27:52.29

ニコニコのてつを掲示板から

2942 ななしのよっしん 2022/03/10(木) 17:41:01 ID: IU++uOnUZU

坂上忍が芸能人の経営するお店に突撃する番組コーナーで、
「お店やってて一番大変なのはどんな時？」って聞かれた時に
一瞬詰まった後「そりゃあ～もう色々大変よ」って答えてたよコイツ
坂上とは旧知の仲らしいし、咄嗟に答えるのが難しかったかもしれんけどさ
これがデンジャーの松永さんだったら「仕入れた肉の筋取りですね」とか具体的かつ即座に答えられるんやろなぁって

水ダウで土方のバイトしてるチャンス大城が
「(これが何の工事なのかは)分かんないっすねー」
「17時になったら帰れるんすよ」とか言っててスタジオから呆れられてたけど
これといい、てつをといい、何も考えも意識もせず行動してると薄っぺらい人間性になっちゃうんだと痛感する

2022/03/12(土) 01:40:41.54

自分の専門分野でザックリしたコメントしか言えない奴は大概無能の法則だな

2022/03/12(土) 02:14:45.96

＞作品自体は主演1人だけでなく、他の役者スタッフが一丸となって作成したものだから、
＞必要以上に乏しめなくてもとは思うが、他の作品を下げようとしたり、必要以上に美化するのはやっぱり違うよな

今から思うと、どうしてBLACKやRXが信者たちを熱狂、そして暴走させたのか興味があるな。
「彼らにとってのリアルタイム仮面ライダーだから」とよく指摘されるが、自分としてはそれだけでは無いと思うんよ。

当時は今の様に仮面ライダーの放送が毎年継続する状態じゃなかったから。
（旧1号から絶え間なく現在まで続いているのなら『その世代にとっての仮面ライダー』というのも有り得るんだろうけど）

あの頃、BLACKやRXとほぼ変わらない仕上がりの戦隊・メタルがあり、その他に東映以外の子供番組はアニメも含めて存在し、テレビ番組以外でも児童向けの娯楽は有ったのに。
それなのに何故、彼らはBLACKやRXに拘り、しかも作品や主演が当時は大人気だったと、更には原作者も絶賛していたなどと強弁・捏造してしまったのか？

やっぱり不思議で興味深いよなあ。

2022/03/12(土) 02:34:50.51

>>135
一流俳優と素人の焼肉屋ジジイを比較するのは酷でっせ

2022/03/12(土) 06:52:28.54

>>138
そう言われると、リアタイ世代かつ下手すると信者寄りの思考だった身からしても不思議なんだよな
児童誌の影響もあってか、ウルトライダーが特撮の２大ブランドというイメージはあった
(戦隊も長期シリーズ化してたがチーム編成という点で他の特撮ヒーローとはまた別のイメージだった気がする)
だから、この２シリーズは別格のイメージがある。そこまでは自分でも分かる
ただ、その中で特にライダーのBlack、RXを神聖視する層が形成されたのは謎で仕方ない
長期間TV最新作だったからと考えると、ウルトラマン80でもう少し似た現象起きてそうな気もするんだよな

2022/03/12(土) 07:50:02.10

前後にテレビシリーズが無かったのと視聴者がアラサーになったのとネットの普及が重なったっつーのもあるのかもな

2022/03/12(土) 09:29:35.89

リアタイ世代だけど、Black、RX神格化、ひいてはてつを主義的なものは
俺らが20歳前後から既にあったんだよ
今からもう20年前のなるのか

思い返せば、クウガでのシリーズ復活、アギト龍騎でのいわゆるイケメンヒーローブームを経てのシリーズ定着化があって、
そこで改めて過去の昭和ライダーにもスポットが当たるようになった気がする

丁度その時期位にインターネットが発達して、
各種ファンコミュニティサイトが作られたり、
2ch、ふたば、たのよう、画像掲示板RXの類で(ネタ的なものを含め)人気が上昇したんじゃなかったかなぁ…

少なくとも、Black人気は作品単独じゃあり得なかった
あくまでライダーシリーズの土壌があったからであって、
BlackRXだけ極端に持ち上げられてたのはやっぱり奇妙過ぎるわ

2022/03/12(土) 10:37:54.77

「てつをがディケイドに客演した時から急に盛り上がったのでは？」みたいな話もあったが、それ以前からネットでは殆どが賛美ばかりで特別扱いされてた印象があるな。
信彦役の堀内氏がBLACK本編で殆ど顔を見せない件を訝しむファンなんて皆無で、唯一の批判対象はRX終盤の10人ライダーだけだった様な。

2022/03/12(土) 15:52:26.78

>>140　80先生はちゃんと観てもらえられば　もう少し評価されただろう
ビデオどこの店にも置いてねぇ、、、

2022/03/12(土) 17:21:39.57

>>143
10人ライダー叩きは凄かったねぇ
自分の出入りしてた掲示板もRX終盤の10人ライダー叩きが凄かったなぁ
記憶にある意見だと…
１号「偽者はお前だ！」にあんたらもなとか
ポーズが大野剣友会と違ってしょぼい
11人ライダー相手に強かったからグランザイラスって最強怪人じゃね？けど認めたくない
V3のジャークミドラの時の台詞が「こいつが僕をいじめたんだ！」みたいなチクるガキ見たいで情けない
霊界怪人にスカイ吹っ飛ばされてるだの最終回のアマゾンペットかよ
極めつけは最終回の
RX「先輩、俺を鍛えて下さい！」の台詞にいや、その10人のコスプレイヤー集団が鍛えろよ！
とか言われてた

2022/03/12(土) 17:27:36.65

>>145
うろ覚えだけど、スカイって霊界怪人に背中から蹴られてコケてなかった？

アクション監督は何考えてあんな振り付けしたんだろうか

2022/03/12(土) 18:07:36.30

>>146
『振り付け』はダンスの場合ね
アクションは『立ち回りを付ける』とか『手を付ける』と言う

2022/03/12(土) 18:08:40.21

>>144
80はせっかくDVD化されてるのにどこの
TSUTAYAやGEOにも置かれてないんだよな
VHSの頃は昔のレンタル店ではあったのに

2022/03/12(土) 18:11:13.90

思ったことだが、てつをというかブラック、
RX共々信者が多いのはやはり2作立て続けに
主役をやったことが原因というのはわかった
ただ、てつを以前にも全く別の役で立て続けに
特撮出演した宮内さん、大葉さん、春田さんには
なぜか変な信者はいないよな？

2022/03/12(土) 18:15:02.47

宮内さんは複数主役をやっただけでなく
司令官までやったり、大葉さん、春田さんは
2作立て続けにスーアクまでやったりとすごい
はずなのにVHSが主流だった当時、それぞれ
1作品を除いてレンタル普及率が低かった
もしくはほとんどソフト化されてなかったのが
却って変な信者を出さなかったのが幸いしたのか

2022/03/12(土) 18:18:04.93

特に春田さん出演の特撮はなぜか全話ソフト化
されてなかったりもしくは全51話中36話まで
しかソフト化されてないという謎の現象があったな
長々連投すまん

2022/03/12(土) 20:02:30.69

>>149
単独ヒーローと戦隊メンバーというのが大きな違いではなかろうか
神格化する条件という悪い意味でだけど
故に春田さんは絶対視され難く、大葉さんはギャバンのイメージが強いと
烈はシャリバンにも続投したが、レオにおけるダンに近いからな

宮内さんは言動からてつをとは逆に一時期痛い存在扱いされてたな
近年は大分丸くなったが
ヒーローとしても司令官役としても活躍した点は役者として素晴らしい人だよな

2022/03/12(土) 20:18:20.32

「てつをはBLACKの主演で人気が爆発し、その影響でRXが製作された」とか本気で信じている連中も多いもんなあ。

BLACKやRXが放送された昭和末期ってのは、ヲタクが今以上に蔑まれ、宮崎勤事件が更に拍車を掛け、
そうでなくとも元々それ以前から特撮ヒーロー番組の価値ってのは業界内外でも低かった（当時はアニメもどちらかと言えばそう）なのに。

そんな時代で、もし本当にBLACK主演でてつをが人気出て、ゴールデンタイムのドラマ等からも出演依頼が来ているなら、
BLACK終了後は本人はRX続演をせずそっちに選ぶだろうし、所属事務所もそうさせるだろうと。

信者って放送当時の世相とか、芸能人になりたがる様な人間の心理とか、全く想像できないんだよな。

2022/03/12(土) 23:01:26.19

あいつら平成以降のニセライダーとやらを猛烈に嫌っているくせに

「てつをがライダー役で人気を得た」という、いかにも平成特撮俳優的なサクセスをでっち上げてるのが最高に笑える

>>153の言う通り、当時無慈悲なまでに冷遇されてたサブカル事情を考えたら物凄く矛盾してる逸話なんだよなコレ

2022/03/12(土) 23:26:10.29

>>154
平成の偽ライダーと忌み嫌いつつ、BLACKやRXについても平成ライダー的な呼び方とかに当て嵌めるよな。
例えばフォームチェンジという言葉はティガやクウガから使われ始めて、RX放送当時のロボライダーやバイオライダーは無かった（二段変身とか言われてたかな？）のに、
名称が格好良いからか平気で「ロボライダーへのフォームチェンジが…」とか使っている奴が居るし。

2022/03/12(土) 23:41:53.57

>>155
本編中では特に呼称はなく
SVS.とかHEROCLUBのビデオで
「驚異の二段変身！」って言われてた位かな？

ちなみに90年代半ばの漫画ウッカリマンでも二段変身って言われてたから
フォームチェンジっていう洒落た呼称はティガ以降ってイメージだね。

2022/03/13(日) 00:01:52.83

>>156
そういや急に思い出したがティガやダイナは『タイプチェンジ』で、クウガなどライダーが『フォームチェンジ』だったな。

いずれにせよ平成ライダーを偉そうに批判してRX賛美している奴は「その点RXでのフォームチェンジが」とか書き込んでたりするの見るとなあ。
いや、そういう表現がお互い通じ易いってのも重々理解しているけどさ、お前のRX愛ってそんな程度もんなのかよ？と思ってしまう。

2022/03/13(日) 00:20:09.59

BLACKで過去にも仮面ライダーがいた事を示唆する台詞が有ったと主張する流れ（１）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/726-758

726どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｳｨﾌ FF9b-sKbI [106.154.188.171])2022/03/10(木) 00:22:32.78ID:CUm7mhU1F
>>724
Xやストロンガーでは真っ先に駆けつけてきたもんな＞V3

よくBLACK、RXは平山ライダーとは別の世界のライダーとして作られていて、RX終盤で強引に世界を繋げたとか言われるが、
BLACKで光太郎の口からBLACK以前にライダーがいたことを示唆する台詞が出てるよね

729どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-5yv6 [153.246.209.163 [上級国民]])2022/03/10(木) 11:07:34.04ID:W3OxWGNU0
>>726
＞BLACKで光太郎の口からBLACK以前にライダーがいたことを示唆する台詞が出てるよね
そんなんあったっけ？

730どこの誰かは知らないけれど (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6EQy [49.97.105.140])2022/03/10(木) 11:41:53.74ID:dq51+T+Fd
それWikipediaにも書いてあるけど、該当シーンが分からない。
かなり強引に解釈するなら、杏子ちゃんに正体がバレた時「だから僕は仮面ライダーとして」という言い方をしていた事かな。
でもBLACKの頃は称号としての仮面ライダーより、仮面ライダーBLACKを略しての仮面ライダーという意味合いのが強いから、あまり関係なさそう。

731どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.132.114.38])2022/03/10(木) 11:44:23.33ID:sFMoTuxNa
>>729
杏子の前で「僕は仮面ライダーとなって」って言ってるとこじゃないかな
「仮面ライダーに」じゃなくて、「と」と言ってるから、それまでに仮面ライダーがいて、自分はその後を継いだと言ってるように取れるからな

732どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-5yv6 [153.246.209.163 [上級国民]])2022/03/10(木) 13:27:52.06ID:W3OxWGNU0
>>731
うーん。それだと根拠としては弱いかな。結論ありきで後からこじつけた感じ。
そもそも第１話で自ら「仮面ライダーBLACK」と名乗っているから「仮面ライダーとなって」とも言える訳だし。

733どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ b715-lqcp [106.150.164.30])2022/03/10(木) 13:42:54.88ID:sxPnSzf60
サンデーの原作版みたいに元々仮面ライダーってテレビのヒーローがあってそっから名前を拝借したとも解釈出来る気はするその光太郎の台詞
寧ろRX1話のジャーク将軍の台詞の方がその前に歴代ライダーの紹介特番もあったし他にもライダーが居るのを知ってる感じに説得力はある気はするんだが

734どこの誰かは知らないけれど (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1L0J [49.98.64.241])2022/03/10(木) 14:21:56.86ID:MrhXDYUcd
さすがに当時の時期に、１話でいきなり脈絡なく仮面ライダーBLACKと名乗るのはもうちょっとどうにかなぁ

一方漫画版は
先輩「ライダースーツとフルフェイス、バイクも用意した！さあお前は、昔憧れてた仮面ライダーになって平和を守るんだ！」
光太郎(何おめでたいこと言ってんだこのバカは)
と身も蓋もないレベルで冷めたノリだったが、一応タイトル回収でこれからこういう方向性の展開で行くのかと思ったら
即刻敵にカウンターで嵌められて早々にこの路線が立ち行かなくなるという

グレートサイヤマンと並ぶ企画倒れヒーロー、仮面ライダーBlack

2022/03/13(日) 00:21:40.59

BLACKで過去にも仮面ライダーがいた事を示唆する台詞が有ったと主張する流れ（２）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/726-758

735どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-5yv6 [153.246.209.163 [上級国民]])2022/03/10(木) 14:22:31.53ID:W3OxWGNU0
平山ライダーは結果的に一つの世界になったが、明確に連続した世界観で描いたのは無印からV3くらいで、
Xライダー以降は平成ライダーと同じく基本スタート時はそれぞれ独立した世界観を描こうとはしてたんだよな。
まー完全に別個という訳ではなく、かといって全く同じという訳ではなく・・・という薄い繋がりというか。
それで視聴率で苦戦するとか、視聴者サービスとかで客演があったと。

BLACKに客演が無かったのは小学館独占掲載で講談社が掲載権を持っていた10人ライダーを出し辛かった事情もあると思う。
RXはシリーズ終了が決まったからの視聴者サービスかと。
ただ終盤のプロットは出来上がってしまっていたので反帝国ゲリラの役目を10人ライダーに差し替えたそうだし。

737どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.132.114.38])2022/03/10(木) 16:24:09.40ID:sFMoTuxNa
>>732
だからそれなら「仮面ライダーになって」って杏子に言うんじゃないのか
というかあくまで「示唆する」だからね。「平山ライダーと完全に世界観が同一だと決定付けた場面」とか言ってるわけじゃないんだから

>>734
平山ライダーであるスーパー1ですら、2話までは自分を仮面ライダーとは名乗ってなかったのにな

738どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 5715-k8By [118.156.222.235])2022/03/10(木) 16:54:46.37ID:8hXGVqah0
「BLACK」の作中でどこかの家庭のTVで旧１号編のOPが流れてるシーン無かったっけ？

743どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ bf93-PSSu [111.237.93.67])2022/03/10(木) 22:28:16.21ID:NGQe+AQH0
>>737
その台詞が数回に一回の頻度で出てきてたのなら示唆とも言えるが一回こっきりだろ
それに劇中ではBLACKイコール仮面ライダーで通っていて歴代の話なんて全くなかったんだし、仮面ライダーってのは歴代ではなくBLACKを指してただけ

744どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ bf93-PSSu [111.237.93.67])2022/03/10(木) 22:32:01.79ID:NGQe+AQH0
>>743追記
それに主人公が正体バレて「これまで僕は○○マンとして」とかを口にするのはライダーみたいな歴代があるシリーズ物だけじゃなく単発ヒーローでもあったりするしな

747どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.132.114.38])2022/03/10(木) 23:45:56.18ID:sFMoTuxNa
>>743
そもそもがRXで完全に平山ライダーと世界観が繋がったんだから、「示唆」って表現しても間違いじゃないだろ
最後まで平山ライダーとは別の世界観のライダーとして貫いたならまだしも
しつこいんだよいつまでも。逆にお前こそ何でそこまで後付け扱いにしたいんだよ

748どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ f721-1L0J [114.157.24.10])2022/03/11(金) 00:00:07.51ID:QOI7u5NI0
>>747
いやー、流石に拡大解釈が過ぎるでしょ
日本語的に「と」でも「に」でも意味合いは全く変わらん

2022/03/13(日) 00:22:39.58

BLACKで過去にも仮面ライダーがいた事を示唆する台詞が有ったと主張する流れ（３）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/726-758

749どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.132.114.38])2022/03/11(金) 00:29:18.20ID:vldcepyQa
>>748
いや、「と」だったらそれまでのライダー達に成り代わったって意味に取れるけど、「に」だったら、
「自分が仮面ライダー第1号になった」と宣言してるようなもので、意味合いが違ってくるじゃん
光太郎が「と」と表現したことがRX客演にも上手く繋がったって解釈して何が悪いんだよ

750どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-5yv6 [153.246.209.163 [上級国民]])2022/03/11(金) 00:36:55.48ID:0QOy7hpY0
>>748
やっぱ拡大解釈だよなあ。
結局はファン側の願望に過ぎないと思う。
プロデューサーなり監督なり脚本家なりがそう明言してたんならまだしもね。

751どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.132.114.38])2022/03/11(金) 00:42:46.14ID:vldcepyQa
>>750
お前ら「示唆」って言葉の意味わかってる？「と」と「に」が同じとか言ったり、国語力大丈夫か？
そもそも実際平山ライダーがRXに出てきたのが何よりの答えだろうに

ちなみに10年ちょっと前のBLACKスレでは「光太郎が『と』と言ったものだから、もしかしたら1号達が助けに来ることを当時期待した」なんて声があったんだけどな

752どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ f721-1L0J [114.157.24.10])2022/03/11(金) 01:04:37.57ID:QOI7u5NI0
>>751
仮に君の言ってる通り示唆だったとしても
「仮面ライダーになって」でもその意味は通じるんだよ
そして示唆の意図が一切ないとしても
「仮面ライダーとなって」の台詞は何もおかしくはならない

あと君、示唆してるという結論ありきで論じすぎてるぞ

753どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-5yv6 [153.246.209.163 [上級国民]])2022/03/11(金) 01:11:44.62ID:0QOy7hpY0
>>751
「10年前に言ってた人が居た」ってのも根拠としては弱いでしょ。それにしたって結局はファンの願望に過ぎない訳だしね。
（後略）

754どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ b743-yl7j [202.229.142.164])2022/03/11(金) 01:14:46.22ID:1BM273rf0
>>752
もし、以前に仮面ライダーがいたとしたら
もっと明言するはずだよね。

「だから、僕は悪と戦うと言われる戦士、仮面ライダーとなって奴らを！」とか。

755どこの誰かは知らないけれど (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1L0J [49.96.24.58])2022/03/11(金) 01:43:15.70ID:/Mj7gekhd
因果関係をすり替えてる
RXに10人ライダーが出たという結果ありきの解釈でしかない
結果を踏まえた上で、後から振り返って「こういう解釈もできるよね」という後付けの辻褄合わせであって
こういうのは示唆とは言わないんだよ

「仮面ライダーとなって」の台詞だけで過去作との繋がりなんて絶対に匂わない
最初から無意識に持ってる「過去作と繋がってる」という先入観から生まれたもので、それを勘違いしている
何もかも結論ありきで始まってる、都合のいい解釈でしかない

756どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-75nR [123.176.195.85])2022/03/11(金) 19:37:00.87ID:0qQPvFdV0
脚本書いた段階でブラック独自の世界観の設定だったのならセリフの意図は過去作のライダーを示唆してる訳ではないと思うな
脚本書いた人が書いてる時にどう思ってたか次第かと

758どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ e389-N6mF [123.176.195.85])2022/03/12(土) 09:01:53.08ID:LmFJYZ+H0
本郷たけしが同じセリフ言っても1号より過去にライダーがいたかもと思う人は少ないだろうしね
（後略）

2022/03/13(日) 00:33:25.79

て訳で>>158-160はRX重複スレでのやりとりなんだけどさ（自分も少し絡んでいるｗ）
こういう主張が5chスレ内であるのはいいけど、公式扱いされ易いwikiにも書いて有ったりするのやはり問題だよなあ、と感じた。

2022/03/13(日) 05:04:58.43

どう考えても民衆が自然に呼び始めた「仮面ライダーBlack」という通り名を
光太郎がBlackの部分だけ省いて「仮面ライダー」って言った感じだよな例のシーン

んで一部ピュアな信者がそれを額面通りに受け取って、Black以前にもライダーがいた世界なんだ！と勝手に断定
それをWikipediaにも反映させて露骨な公式設定アピール…これで炎上前までは誰も疑問に思わなかったんだからヤバい

2022/03/13(日) 07:48:42.74

相馬くんお願いします
早くドラマを見せてください

2022/03/13(日) 08:18:13.88

（信者以外）誰も（興味なかったので）疑問に思わなかった

2022/03/13(日) 10:01:44.96

wikiでも特にBLACKやRXの様なフィクション物についての記事執筆者は、二次創作で論われるメアリー・スー的な発想を盛り込んじゃう傾向があるからな。
「wikiは嘘ばっかｗｗ」という極端な人も居るが、或る意味では分かる。
んで話を戻すと、BLACKやRXが何故、熱狂的な信者たちを発生させ、そして行き過ぎを招いてしまったのか、やはり不思議だ。

ウルトラセブン信者とか第一期ウルトラ原理主義者とか怪獣総進撃前のゴジラを中心とした怪獣映画ファンとかが近いのかとも考えて時期もあったが、
彼らは放送当時・公開当時の世相を考慮できたり、妄想・願望だけで作品を論じたり等はほぼしないしなあ。何より批判されても凶暴化しないし・・・。

2022/03/13(日) 10:32:57.94

そもそも87年～88年の作品ってあまりビデオレンタルショップに並んでなかった印象がある。特撮だけじゃなく、アニメも。

2022/03/13(日) 14:13:48.18

>>166
ドラゴンボールですらなかったからね。

2022/03/13(日) 15:43:25.62

思うにBLACKシリーズ信者って、グッズ集めに躍起だったり、過去の映像を見て自分が思い描く都合の良い妄想をするだけで、ムックとか資料的なもんには全然興味ないのかもな
そういう本を持ってる奴でも、こんな設定画が有ったって話はするが、本文に触れていない傾向が強いというか

2022/03/13(日) 16:05:34.53

倉田てつをは最高のヒーローって話だけはやたら信じてるみたいだがな

2022/03/13(日) 16:57:00.07

しかしBLACK 世代はしばらくあとにあった歴代ライダーの一斉再放送も経験しているはずなんだが、、、

2022/03/13(日) 19:20:57.47

>>170
91年くらいにあった
夏初代ライダー V3
秋 X アマゾン
冬スーパー 1の再放送かな？

あれは面白かったなー

2022/03/13(日) 19:40:41.31

>>170
BLACK世代から見て、第一期平山ライダーはもう映像的に古いからなぁ
映像の古さって、それだけで見る意欲を失わせるのよ
時代の空気の違いに馴染めないとかもある

クウガ以降の世代から見れば当然、BLACKだって見るのは厳しいんだが
そこを気にせず暴れまくったからなぁ
ほんと、平成ライダー世代はどう見えるんだろ

2022/03/13(日) 19:47:05.90

>>172
確かに古いなーとは思ってたけど
再放送面白かったよ？

2022/03/13(日) 19:58:48.82

BLACKシリーズ信者が平山ライダー見てファンになった話なんて聞いた事ないが、
平成ライダー世代がBLACKシリーズを見て大嵌りしたなんて話も寡聞にして知らんな。

BLACKシリーズを平成直撃の筈の若いヲタや自分の子供に見せたら平成そっちの気で夢中に！・・・なんて話がちょっとあった様な気もするが・・・。
勿論そういった話の発信者はほぼ間違いなくBLACKシリーズ信者だったが・・・。

2022/03/13(日) 20:00:53.48

>>173
まあ十人十色だからそう感じる人間も居るだろうが、大抵は「古ッｗｗ」だろうな。

2022/03/13(日) 20:24:17.36

>>172
スーパー1からBLACKは約6年のブランクだが、RXからクウガが約10年と結構空いてるんだよな。

スーパー1とBLACKの間には、ギャバンが有ったのでBLACKのビジュアルイメージはメタルヒーロー要素が入りタイトルロールである仮面ライダーの見た目は結構変わったが、毎週の内容は定番の勧善懲悪物だった。
RXからクウガは10年近くも空いて、ライダーの見た目はそんなに変化がないが、やはり世相や視聴者層が変わったせいもあってかRXの頃の様な定番展開はないというストーリー面での変化が大きいかな。

特撮技術も進歩したから、RXの頃ならバンクや光学合成での二段変身（この為、同一カットでも必ず一旦、撮影を止めているのが分かってしまったりする）から、
CGなどを使ってのスムーズなフォームチェンジなどになり、そういう映像面も大きく飛躍したかな。

2022/03/13(日) 20:50:55.19

>>176
そういった時代のニーズに合わせた細かい工夫すら連中は

「最近の自称ライダー共は瞬間変身ばかりで異形の戦士へ変わる事の重みが全然足りない」

とかほざいてからな…ぶっちゃけ変身シーンなんて尺の無駄遣いなのに、なんであそこまで神聖視できるんやろ？

2022/03/13(日) 22:15:58.66

>>174
ごめん…BLACKリアルタイム世代だけど親がレンタルビデオで平山ライダーのビデオ（主に劇場版や10号誕生とか）良く借りて来て見てたもんだからRXの10人ライダーには期待したら弱いからガックシ肩すかし食らった嫌なガキだったw

2022/03/14(月) 00:05:30.68

https://m.imgur.com/LnbkTpo
https://imgur.com/vAu5It7

語り継いでいこう
二人の雄姿を

2022/03/14(月) 10:04:07.72

>>177
＞「最近の自称ライダー共は瞬間変身ばかりで異形の戦士へ変わる事の重みが全然足りない」
10人ライダー、そしてBLACKにRXと、そんなの殆ど無かった様な気がするけどなー。
自分が大好きなBLACKやRXを、単なる娯楽作品・子供向け番組じゃなく高尚なテーマなりを含んでいる重厚で深い物語とする事で、
それを見て理解している自分は即ち高尚な人間であると誇りたいのかも知れんが・・・。

>>178
RX終盤の10人ライダーって「また仮面ライダーシリーズが終わるから有終の美として歴代ライダーを出しときゃガキははしゃぐだろｗｗ」という思い入れゼロの発想が見え見えだからな。
それでも当時APだった高寺氏は「少しでもオリジナルイメージを」という事で各スーツのメンテを衣装係に依頼したそうだが・・・。

2022/03/14(月) 12:37:07.71

正直BLACK以降は改造人間の解釈がいい方向に向かっていたとは思えない。
当然最後のトドメはJの巨大化だが。

原作者存命でも数作後には改造人間設定消えたんじゃ、と思わなくもない

2022/03/14(月) 16:06:49.39

>>181
グロ注意

2022/03/14(月) 16:09:01.57

ナッ派ムービー公開まだかよ？
素材は揃ったンじゃねぇの？？

2022/03/14(月) 16:25:16.94

もちろんブラックサン公開にぶつけるんだろ
言わせんな

2022/03/14(月) 16:46:04.93

>>181
これは思った、そもそもJは改造手術じゃなく蘇生手術だしな
94年の時点で改造人間からの脱却は先生も考えてたっぽいね

2022/03/14(月) 17:13:01.39

>>177
正直、BLACK&RX信者の台詞ならお笑いなんだけど異形の戦士へ変わる事への重荷が全然足りないって(笑)
真仮面ライダー信者なら頭を下げたくなるけどさ
>>180
児童誌への11ライダー展開への足掛かりの部分もあるとか何とか
けど如何せんRX作中だと役立たず過ぎてマイナスな気はする10人ライダー

2022/03/14(月) 18:00:59.32

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/916
前スレに書かれてあった事だが見ても分かる通り10人ライダー登板は急遽決まったみたいだからな。

吉川Pか誰かは知らんが製作者側はストロンガーでの7人ライダーやスカイでの8人ライダーみたいな事をやりたかったのかも知れんな。
ただ、それをやるなら既に出来上がった台本の反帝国ゲリラと差し替えるとか安易な方法じゃなく、江連氏らも交えてもっと前の段階からプロットを練っておかないと。
MBSからの放送枠終了だってそんなに急に決まった訳じゃないだろうし。

2022/03/14(月) 18:10:59.72

>>187
MBSからの放送枠終了だってそんなに急に決まった訳じゃないだろうし。
↓
MBSから東映への放送枠終了だってそんなに急に知らされた訳じゃないだろうし。

2022/03/14(月) 18:33:38.47

>>185
蘇生手術というなら
V3、X、スカイもそうだよ。

RXとか改造人間設定が鳴りを潜めてたから
別の角度でのアプローチは考えてたんだろうね。

クウガの初期は関わってたろうし
（クウガの企画は96年頃から進められ、先生は98年没）
クウガは企画の初期から改造人間設定は不要ってことでオミットされてたらしいし。

2022/03/14(月) 18:57:03.85

去年の2021年2月からてつをとBLACKが炎上したが、今年の2022年に今度はオーズの新作が炎上するとはな・・・。

それにしても、
東映の人材不足
東映のブラックとセクハラ問題
全てが不評のセイバー
売上がワーストのゼンカイ
セクハラ問題のガオレン
色々雑だったジオディケ
映画がコケた戦記とビヨジェネ
あまり話題にならないリバイスとドンブラ
令和のデビルマンこと大怪獣のあとしまつ
最近の東映はいい噂を聞かなくなったな。うまくいったのはテン・ゴーカイぐらいじゃないのか？。

2022/03/14(月) 19:10:23.39

正直てつをに比べれば小火に思える
ていうか、てつをはどこまで燃やし続けるのか…

2022/03/14(月) 19:54:29.81

てつをは一人で大爆発炎上したからなぁ…
まぁ、>>190にガオブラック酒井のセクハラ問題が入るんだったら、
ステーキ屋事件も東映のこの1年の不祥事の一環になるんだが

>>189
でも、スーパー1なんか凄い前向きな勢いで人体改造しちゃってたけど、
当時はそんなノリでも問題なかったんだろうかw
そこからの数年がターニングポイントだったという事か

2022/03/14(月) 21:52:23.23

>>191
太陽の子だから燃え続けるんだよきっと

2022/03/14(月) 22:02:26.53

>>192
＞でも、スーパー1なんか凄い前向きな勢いで人体改造しちゃってたけど、
＞当時はそんなノリでも問題なかったんだろうかw
＞そこからの数年がターニングポイントだったという事か

その辺は時代の影響もあると思う。

無印の仮面ライダーが始まった1971年は、その前の1960年代での経済優先・科学礼賛が行き過ぎて公害、今で言う環境破壊とそれによる健康被害などが問題となり、
並行して安保反対などで激しかった学生運動も理想を掲げる裏で内ゲバやリンチの実態などが明らかになり単なる暴力バカという事が明らかになって、社会の雰囲気はやや挫折気味に。

だから原作者である石森章太郎が仮面ライダーよりも前に発表していたサイボーグ009の様に「悪い奴らが科学の力で殺人兵士である改造人間を造る」という設定は、
或る意味で1970年代のやや陰鬱・停滞していた世相に合ってはいた。
その後もオイルショックなどからノストラダムスの大予言などの終末ブームが来たりして、世の雰囲気は先行き不安・混迷している感じに・・・。

ただ人間、鬱屈したままでは息が詰まってしまう。1970年代も後半になると段々とそれが薄らいで来る。
1980年代に入ると、フジテレビの横澤彪Pが仕掛けた漫才ブームとかを切っ掛けに「明るく軽く」が持て囃される様になる。
それに追従する様にテレビ番組は、子供向けに限らずドラマやバラエティも、そういったライトな雰囲気に変わっていく。

そんな中でスーパー1も、宇宙開発というポジティブな意味でのサイボーグって設定なったんじゃないかと。

ま、ドグマ編ラストでは、スーパー1の対比としてメガール将軍の隠蔽された悲劇というエピソードが有るには有ったし、
テレビシリーズではないがZXでは悪い奴らが造った改造人間に戻ってたが。

ただ1980年代は概して「明るく軽く」の時代だった。
1980年代の終盤だが、信彦役の堀内氏も出てた『あぶない刑事』もその雰囲気だったしな。

2022/03/14(月) 22:04:16.20

>>193
炎の王子でもあるしな。

2022/03/14(月) 22:13:53.77

この時代の「孤独なヒーローの悲哀」の象徴といえば「月給3000円」だからなw

2022/03/15(火) 00:54:43.26

いやーでもBLACK、RX、てつをのフィーバーってなんだろな？
ツイッターとか見ると今でも熱心な信者居るし

2022/03/15(火) 07:46:48.49

三中は井上正大の特撮スタッフとして頑張ってるんだな
ビリキもまだ続けてるんだろうか

2022/03/15(火) 08:24:59.31

>>195
そして怒りの王子「わかるか？」

2022/03/15(火) 08:39:55.86

てつをと出演作の神格化自体がネット文化の初期から捏造された虚構のブランドみたいなもんだし
（一部のオタク連中の間で）ブームになった明確な理由なんて探すだけ無駄なのかも
しいて言うなら昔の思い出補正だけで、放送当時から評価が高かったと刷り込まれた事が大きいと思う

もっと突き詰めると『本編を観返す手段がまだまだ限られてた時代に謝った情報で上書きされた』のが元凶じゃないかな