箱入り無数目を語る部屋18

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:11:58.07

>>1000
>そんなん箱の中身がデルタ分布になってる場合に決まってるだろ
なんで箱の中身の分布をおまえが勝手に指定するんだよｗ
問題が変わっちゃってるじゃんｗ
おまえ馬鹿だろｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:14:24.60

まともにスレ立てもできねーのかよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:14:59.11

はいできません

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:15:07.10

起きるまでに立て直しとけ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:17:18.61

なんでおまえが指図すんだよｗ
いいから>>1と>>988に答えろやクズ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:18:03.65

>>1
なんで勝手に決めたと思うの？
先頭に∀をつける定式化と箱の中身をδ分布にするのは全く同値じゃん
こっちが勝手に決めたっていうなら記事の定式化も勝手に決めてるってことだろ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:18:06.61

答えられないからって逃げ口上すんなクズ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:19:56.58

>>6
>先頭に∀をつける定式化と箱の中身をδ分布にするのは全く同値じゃん
意味不明

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:22:46.02

え、これ当たり前なの？お前箱入り無数目では解答者から見た確率なんてガン無視だったじゃん
この問題では解答者から見た確率で、箱入り無数目では出題者から見た確率を計算してるけど
それは問題文のいったいどこを見れば判定できることなの？

999 １３２人目の素数さん 2024/03/17(日) 04:06:57.20 ID:VAa6dkvQ
＞996
当たり前だろｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:23:11.54

>>8
理解できないなら文句言うな

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:24:18.97

>>6
そもそも問題文では１回の出題結果に対しての勝つ戦略を問われているんだが、１回の出題結果の分布って何よｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:27:36.55

>>6
サイコロひとつを一回だけ振ったら１の目が出ました。これの分布って何？ｗ
振る前であればそれぞれの目が1/6の割合で出る一様分布であるがｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:32:58.77

>>9
>箱入り無数目では出題者から見た確率を計算してる
え？立場によって確率が変わるの？
じゃあ回答者から見た確率はなに？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:38:32.19

「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.」
↑
このときの箱の中身が一回の出題結果
一回だから分布を考えてもナンセンス

「今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
↑
問われているのは一回の出題結果に対する勝つ戦略。

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:39:46.87

>>13
当たり前だろ何言ってんのお前
マジでそこからなの？それやばいよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:41:14.20

>>11
じゃコロナに感染してるかどうかはどうやってPCR検査してんだよ
何回これ書けばいいの？
次回からはコロナって書くだけにするからな

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:42:58.07

箱の中身がデルタ分布なんてのは完全に問題を改変している
もはや箱入り無数目ではないｗ
馬鹿丸出し

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:44:07.20

>>12
振る前と後って何？
大事なのは結果を知ってるかどうかであって、結果を見てない人にとっては1/6の一様分布で、結果を見た後の分布は条件付き分布と言って、そもそも名前が違う

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:44:30.15

>>15
>じゃあ回答者から見た確率はなに？
に答えろや
なにごまかしてんだよクズ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:45:08.62

>>17
∀x∈ℝ^ℕと同じ設定なんですけどね
不思議だねえ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:45:15.20

>>16
しらんがなｗ
おまえが持ち出した問題なんだからお前が考えろやｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:45:49.60

>>19
前のスレ見に行くのめんどい

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:45:50.36

>>16
てかおまえ確率空間すら書けないのになにをほざいてんの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:47:24.57

>>21
これから毎回1度しか起きないことの確率を口にしたらコロナって言うから気にするな

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:48:12.69

>>23
だから任意の確率空間でいいって言ってんだろループさせんな

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:49:54.46

>>18
>振る前と後って何？
え？？？そこから分からんの？ｗ
振る前は６つの結果がある　どの目が出るかは振って初めて決まるからね　言わずもがなだがｗ
振った後は一つの結果しかない　１の目が出たのに勝手に２に変わることは無いからね　言わずもがなだがｗ
ここから分からん？　ダメだこりゃｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:52:00.86

>>18
>大事なのは結果を知ってるかどうかであって、結果を見てない人にとっては1/6の一様分布で
それが間違いだと言ってるの
いいから>>988に答えろやクズ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:53:21.48

>>27
え…
もうダメだこいつ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:53:46.08

>>20
>∀x∈ℝ^ℕと同じ設定なんですけどね
それおまえの妄想だから

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:54:46.66

>>24
コロナの確率空間を書いてからほざけ馬鹿

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:55:51.07

>>25
だからΩ={}で１の目がでる確率を計算してみろと言ってるだろ　ループさせんな

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:56:18.87

>>28
それがおまえ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:57:09.47

なんでおまえ>>988を黙殺すんの？
負けを認めるのがそんなに嫌なの？
ひとつ利口になれるんだからいいじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:58:55.21

いいかいサイコロを振ってでる目の分布っていうのは振る前だろうが振った後だろうが変わらず1/6の一様分布なんだよ
出た目を知ってる人から見た条件付き分布がデルタ分布になるの
確率論は時間の経過ではなく情報の増大でもって事前と事後を区別するようにできてる

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 04:59:42.98

>>31
サイコロなら1/6だよ常識だろ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:01:00.27

>>33
前のスレ見に行くのがめんどいしどうせ∃(x+1)みたいな話なんでしょ見るだけ無駄

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:02:51.44

>>36
もっと上手な逃げ口上考え付かなかったの？
それじゃ小学生に鼻で笑われるよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:04:25.27

>>37
分布と条件付き分布の区別もついてないんでしょ
見る必要なんてねーよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:04:32.07

>>35
{}からどういう計算で1/6が出たの？
計算過程を書かないと点数もらえないよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:06:28.53

>>39
サイコロなんだから1/6に決まってんじゃん
これわざわざひとつひとつけいさんしきをかかないとわからないのかな？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:07:58.10

>>38
君も頑なだねえ　あくまで逃げるのね？
じゃいいよ逃げて　無理強いはできんからね
その代わり逃げるなら「見えないもの＝確率変数」が間違いであることを認めなよ
答えないのに認めないはさすがにエゴが過ぎるぞｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:08:23.87

>>41
コロナ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:08:43.68

>>40
はい、ゼロ点
計算過程を書けと言ったのに書かなかったから仕方ないね

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:09:10.19

>>42
確率空間

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:11:03.98

>>43
ほんとにけいさんかていがわからないの？
P(X=1)=P^X({1})=1/6

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:11:28.70

なんか
「「見えないもの＝確率変数」が間違いである」
の意味を分かってるのか心配になってきたｗ

「見えないもの＝確率変数」の反例が一つでもあれば間違いね
「見えないもの＝確率変数」の例が一つあれば正しいとはならんよ？
大丈夫かなこいつｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:13:09.98

>>45
{1}ってどっから出てきたの？ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:13:35.38

>>46
だいたいなんなのその等号
そらそろいい加減な記号の使い方やめろよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:14:41.83

>>47
左辺にあるやんけ
X=2だったら{2}にしろよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:17:33.43

ほんとうにけいさんがわからないみたいだからさらにていねいにしてやるよ
P(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6
これいじょうかんたんにはならんぞ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:18:04.08

>>49
そうじゃなくてｗ
Ω={}なんだからX=1とかX=2になり得ないんだけどどっからX=1とかX=2が湧いて出てきたのかを聞いてる

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:19:23.18

>>50
あと1/6もどっから湧いて出てきたの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:22:09.30

>>51
成り得ないと何か問題でも？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:22:33.65

>>52
サイコロじゃねーのかよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:23:00.28

さっきの証明（笑）もそうだけどおまえの論法って何かがどっかから急に湧き出てくるんだよねｗ
過程とか理由とか何も無しに急に湧き出てくるのはなんなの？ｗ
それで誰が納得すると思ってるの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:24:00.84

>>53
P(X=1)が意味を為さないという問題がある

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:24:57.30

>>55
お前が計算だけ書けって言ったんじゃん
他のところは分かってるつもりで省略して書くに決まってるだろ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:25:01.10

>>52
Ω={}のどこから1/6が湧き出てきたのかを聞いている

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:25:14.85

>>56
なんで？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:25:47.20

>>58
何が分からないのか分からない

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:26:41.37

>>57
肝心なところを省略したら証明にも計算過程にもならんよ？
だからおまえは落第ばっかしてんだよ　おぼえときな

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:27:27.27

>>59
1が未定義だから

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:28:41.52

>>60
回答になってない

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:29:17.13

>>61
こっちは常識しか書いてないんだから聞かれたとこしか答えないよ
こんな基本的なところでどこがわからないとかまったく想像できないもん

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:30:04.10

>>62
自然数の定義まで戻らないとだめなの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:30:50.77

>>59
Ω={1,2,3,4,5,6}であれば1はΩの元として定義されているからP(X=1)が意味を為す
Ω={}であれば1は未定義だからP(X=1)が意味を為さない
分かる？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:30:59.64

>>63
計算した通りに出てきてるじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:32:29.32

>>66
じゃあお前はΩに入ってない数は使うなよ1/6とか入ってないから未定義だろ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:34:16.66

>>67
おまえ理解が悪いので質問を変えると
なんで1/2とか1/3とか1/12とかじゃなく1/6なの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:35:05.65

>>69
だって6面のサイコロなんでしょ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:35:39.65

>>68
Ω={}でいいと言ったのはおまえだろがカス

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:37:09.53

>>70
何面のサイコロだろうがΩ={}から1/6は出てこない
おまえがどうひねり出したのかを聞いている

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:37:19.13

>>71
じゃあサイコロ目に数字も書けんな
自然数は未定義なんだろ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:37:50.83

>>72
出てこないというなら証明して

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:39:13.28

もうおまえいいから
988に答えろや
ごまかすなカス

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:40:14.63

>>73
おまえ幻聴が聞こえるようだな

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:40:34.47

いいから
988に答えろや
ごまかすなカス

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:42:22.16

答えないならもういい
おまえと話しても埒開かん
縁なき衆生は度し難し

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:42:39.32

前スレ見るのめんどいから張るぐらいしろよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:45:09.48

壷の中でサイコロを振って１の目が出た
客は１に賭ける
客が勝つ確率は？

壷の中でサイコロを振って１の目が出た
客はランダムに賭ける
客が勝つ確率は？

客は１に賭けた
壷の中でサイコロを振る
客が勝つ確率は？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:45:38.66

ほれ、転記してやったぞ
もう逃げんなよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:47:29.88

今日のごはん
＞P(X=1)の1は未定義な自然数
＞サイコロは振ったら分布が変わる
昨日までのごはん
＞x+1は変数だから、∃(x+1)と書ける
＞数式どうしにもならば⇒をつけられる。例 π⇒e

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:49:18.71

>>80
客から見た確率は全部1/6だろ
これ何が言いたいんだ？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:49:29.92

分かった分かった
いいから早く答えな

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:53:45.37

>>72
はやく証明してよ
出ないんでしょ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:55:59.99

>>83
見事に不正解です
出目が1で確定している状態で1の目に賭けたら必ず勝つ　つまり勝率＝1　どっから1/6が出てきた？ｗ
やっぱおまえ全然分かってないわ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:57:04.29

ばかていねいに計算して1/6になってんだよ
P(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6
さっさと1/6にならないことを証明しろよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:57:18.75

出目が1で確定している状態で1の目に賭けて勝率1/6とか言う人とこれいじょう話ても無意味なのでさよなら

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:57:29.30

>>86
よかったね

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:58:08.64

あー馬鹿と長々と話して時間損したわ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 05:59:02.33

結局こいつは客からみた確率とディーラーから見た確率をまったく区別てきてなかったんだな…

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:00:25.00

じゃあおまえは、出目が1で確定している状態で1の目に賭けて負けることがあると言いたい訳ね？
もういいよおまえ　無駄

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:02:25.81

明日のごはんのおかず

80 １３２人目の素数さん 2024/03/17(日) 05:45:09.48 ID:VAa6dkvQ
壷の中でサイコロを振って１の目が出た
客は１に賭ける
客が勝つ確率は？

壷の中でサイコロを振って１の目が出た
客はランダムに賭ける
客が勝つ確率は？

客は１に賭けた
壷の中でサイコロを振る
客が勝つ確率は？

83 １３２人目の素数さん sage 2024/03/17(日) 05:49:18.71 ID:HNHCaIr5
＞80
客から見た確率は全部1/6だろ
これ何が言いたいんだ？

86 １３２人目の素数さん 2024/03/17(日) 05:55:59.99 ID:VAa6dkvQ
＞83
見事に不正解です
出目が1で確定している状態で1の目に賭けたら必ず勝つ　つまり勝率＝1　どっから1/6が出てきた？ｗ
やっぱおまえ全然分かってないわ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:03:17.13

ちなみに勝率1/6の場合（「場合の数」で言うところの場合）って何？

出目　賭け値　勝敗
１　　１　　　勝

以外の場合があるの？どんな場合？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:05:38.47

冗談で言ってるのかと思ったが本気で1/6って言ってるようだね
場合を書いといてね
後で見とくわ　面白そうだから

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:06:18.51

>>92
確定してても出目を知らないんだから負けるか勝てるかなんてわかんねーだろあほなのか

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:08:16.16

6通りの起こりうる場合があって1つだけ正解の1/6だよ6行書いてみろよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:10:34.66

>>96
おっしゃる通り開けてみるまで分からないよ？
それがどうかしたの？
もしかして分からないからって負けることがあると言いたいの？　出目＝賭け値なのに？　君なかなかクレイジーだね

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:12:31.70

>>97
え？？？
出目＝賭け値＝１（勝利）の場合以外にどんな場合があるって？

>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>客は１に賭ける
>客が勝つ確率は？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:13:02.20

>>98
解答者側なんだから出目がわかんない状態で計算しろよ
最初になんども言ったよね解答者側からみた確率を計算するって

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:15:31.33

>>99
出目が2から6の場合があるだろ
頭抜作先生かよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:16:39.21

>>100
分かろうが分からなかろうが客は必ず勝つだろ　出目＝賭け値＝１なんだから
ここまでＯＫ？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:17:17.14

>>102
必ず勝つよだからなに？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:17:53.23

>>101
君
>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
が読めないの？なら小学校の国語からやり直し

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:18:35.94

>>103
勝率は？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:19:35.24

>>103
必ず勝つのに勝率が1/6？？？
君なかなかクレイジーだね

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:20:04.94

>>105
100パーだろ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:20:45.89

>>106
クレイジーなのはお前だろ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:21:06.13

>>107
あれ？1/6って言ってなかった？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:22:14.46

>>109
お前が勝率を聞いて来たんだろ忘れたのかよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:24:16.67

0083１３２人目の素数さん
2024/03/17(日) 05:49:18.71ID:HNHCaIr5
>>80
客から見た確率は全部1/6だろ

0107１３２人目の素数さん
2024/03/17(日) 06:20:04.94ID:HNHCaIr5
>>105
100パーだろ

1/6と言ったり1（100パー）と言ったり発言がコロコロ変わるね君ｗ
情緒不安定か？ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:25:12.40

お前にとって勝率と確率は同じなのかよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:25:36.26

ほんとくだらねえ寝る

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:26:19.79

え？？？
勝率って勝つ確率のことじゃないの？
じゃあ何なの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:27:03.53

Ωのほうのくだらない話ももういいのかよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:28:25.40

>>113
君の独善持論の間違いを炙り出してあげてるのになあ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:29:36.24

>>114
勝率の定義ほ知らんからノリで計算した
確率は解答者が知ってる情報に基づいたちゃんと計算した勝つ確率

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:30:28.42

結局勝率は1/6なの？1なの？
勝率とは勝つ確率のことじゃないの？違うなら何なの？

ワッケワカラーン

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:30:48.14

情報をがさつにあつかってこれのどこが確率論なんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:31:27.60

>>118
めんどいから全部1/6でいいよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:31:29.55

>>117
じゃあ君は負けることがあると言いたいんだね？
出目＝賭け値＝１なのに

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:35:02.21

逃げてもいいけど>>121だけ答えてから逃げてね
どんな答えか面白そうなのでｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:35:35.39

>>121
出目1以外のときに負けるってるだろ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 06:39:12.18

だいたい、そんな確率計算だと解答者に必勝法があるじゃんか
出題者がこっそりツボの中を確認する
解答者は
解答1のときの確率を計算する
解答2のときの確率を計算する
...
で6個計算したらどれか確率1なので、それを選べば必勝である

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 07:36:24.98

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1709593480/
>”1回の出題では１通りしかないから数え上げようが無い”？か、
>なんか笑えるな

典型的な妄想性人格障害

>”…”を”百回”繰返し見てね
>全部試行は 1回前提で、確率計算するよ
>まあ、君には理解が難しいんだな？
>なんか笑えるな

全く違う問題をとりあげても意味ないけどな

前スレ801
>”1回の出題”の意味を誤解したんだね？
>未来に定まる予定の出題ではなく過去に定まった出題のことだよ
>文脈で読み取ろうよ　小学生じゃないんだから

まったくだね

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 08:01:24.83

前スレ
821
>開けてない箱の∀を後ろに持っていけないのが
>非公開の情報を使ってるなによりの証拠じゃん
823
>(非公開の情報は)開けてない箱の中身以外にあるかよ

また、ターンエーか

826
>使ってなければ(∀を)後ろに持ってけるだろ

まず列xiのdi番目を開けるとして
di番目を決めるのに、xi以外の全ての列を開けてます
したがってxi以外の列は∃diの前に来ます
∀x1,…(除くxi)…,x100,∃di
そして、d1~d100の全てについてこのような形になります

827
>使ってなければ後ろに持っていけるは定理として簡単に証明できるだろ
841　845
>∀x.∃y.P(x,y)の証明が、λx.ex t f(x,t)の形をしてて、
>xがtに自由に現れないとき、∃y.∀x.P(x,y)が証明可能である…
852
>∀x.∃y.P(x,y)の証明が、λx.ex t f(x,t)の形をしてて、xがtに自由に現れないとき、
>ex t (λx.f(x,t))は∃y.∀x.P(x,t)の証明である。終わり

それは正しいね　ターンエー君、えらいえらい
じゃ、質問
d1,…,d100が、それぞれ、x1,…,x100のそれぞれのうち
自分の番号(diのi)を持つ列(xi)以外で決まるとき
∀…∃d1,…,d100の…をどう書けばそれが分かるのかな？

いっとくけど、
回答者はxiを選んだ段階で、diは分かるけど
その他のdj（jは1~100のうち、jを除いたもの）は
具体的には知り得ないよ

しかし、確率計算をする場合、
d1~d100は全て決まっていると考えて
その中の単独最大値がdiであるかどうか、で
あたるかあたらないか決まる
というのだから、回答者が知り得ない情報も
用いるしかないが、それがいかんのかね？

ターンエー　君は🐎🦌かね？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 08:16:05.38

回答者が列xiを選択した場合

回答者が見た出題
・xi以外の列の全部
・xiの(Di)+1番目以降

回答者が知り得た情報
・xi以外の列の決定番号dj（そしてその中の最大値Di)
・xiの同値類の代表r(xi)

一方、確率計算では以下の情報の存在が前提
・決定番号d1~d100が自然数であること

100個の自然数の中で他の99個より大きい列はたかだか1個
その1個以外は最大値より小さいのだからDj>dj

【結論】
ターンエーが”確率計算”で、∃の前に∀を書くな、というのは筋違い
「箱入り無数目」の記事が読めてない典型的な半可通の言いがかり

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 08:27:33.80

ターンエー＝HNHCaIr5
小賢しい知恵はあるが、全体としては何もわかってない🐎🦌

>>6
>先頭に∀をつける定式化と箱の中身をδ分布にするのは全く同値じゃん
妄想ですな

>>24
>いいかい　サイコロを振ってでる目の分布っていうのは
>振る前だろうが振った後だろうが変わらず1/6の一様分布なんだよ
妄想ですな

>出た目を知ってる人から見た
>条件付き分布がデルタ分布になるの
妄想ですな

>確率論は情報の増大でもって
>事前と事後を区別するようにできてる
妄想ですな

「無情報事前分布がある」という教義による
ベイジアン教に洗脳されてますな

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 08:37:45.18

>>91
>結局こいつは
>客からみた確率と
>ディーラーから見た確率を
>まったく区別てきてなかったんだな…

「箱入り無数目」の確率計算は「ディーラーの立場」によるもの

ターンエーは「客から見た立場」といってるが、
実はそれは別問題である

２つの封筒で考えれば分かる

ディーラーの立場というのは、
封筒の中身が5000円と10000円と
分かってる場合

わからないのは、客がどっちの封筒を選ぶかだけ

客の立場というのは、
自分が選んだ封筒が10000円
と分かってる場合

わからないのは残りの封筒の中身

どっちの封筒を選ぶかを確率変数とするのと
残りの封筒の中身を確率変数とするのは
全く別の問題

まあ、どっちも確率変数とすればいいじゃないか
それぞれは条件付き確率として扱い得る
とターンエーはいうだろうが・・・

（つづく）

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 08:57:36.91

>>129
>（出題と客の選択）どっちも確率変数とすればいいじゃないか
>（ディーラーと客）それぞれ（の立場）は条件付き確率として扱い得る
>とターンエーはいうだろうが・・・

それで答えが一致することもある・・・正則分布である限りは

しかしそうでない限りはそういう期待は裏切られる

「２つの封筒」でも「箱入り無数目」でも
出題、すなわち、封筒やら箱の中身で
ベイジアン教徒が好む「無情報事前条件」
を持ち出すことが問題だ

だいたいそういうものはナイーブな一様分布であって正則でない
だから正則ならば一致する筈のものが一致しなくなる

そんな病的な状況を勝手に設定した上に
「俺様が考えた客の立場での計算こそ絶対の真理！」
といくら大声で絶叫したって誰もそんなもの認めない

ディーラーの立場の計算は、１回の出題でも可能である
ここでは回答者がランダムに選ぶと宣言してるのだから
「無情報事前分布」を使っているわけではない

ということで
・「箱入り無数目」の計算は（ディーラーの立場として）別に間違っていない
・セタとかいう奴のいう（客の立場としての）計算は
　おかしな「無条件事前条件」を設定したせいで無意味である

（完）

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 09:01:12.08

悪性自己愛に感染したセタが、性懲りもなくクソスレたてたか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/

悪性自己愛
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%80%A7%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
悪性自己愛（あくせいじこあい、英: Malignant narcissism）とは、
ナルシシズム、反社会性パーソナリティ障害、攻撃性、サディズムの極端な混合から成る一つの心理学的症候群である。
多くの場合は誇大性を示し、常に敵意の程度を上昇させる用意がある。
悪性自己愛者は関わる組織を損ない、関係する人々の人間性を奪いもする。
仮説上の病理現象として、悪性自己愛は自己愛性パーソナリティ障害はもちろん、パラノイアの側面をも包含しうる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 09:02:15.41

今後、このスレではセタのことを「マリグナント」と呼ぶこととしたいｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 09:13:31.19

「マリグナント」はO大工学部卒と自称してるが
一方で大学１年レベルの微分積分も線形代数もわかっていない
（建前上はあり得ないが、日本の大学ではそういう残念な事態は珍しくない）

「マリグナント」はガロア理論を理解したつもりになっているが
一方で方程式の解がべき根で表せる場合はラグランジュ分解式が使えることも理解できてない
（解に対するガロア群の作用が理解できてないので、こういう残念な事態が発生する）

要するに「マリグナント」は数学を「問題の解決手法」としか考えておらず
そうでない記述については理解できないか、自分勝手な間違った解釈で
無理やり理解したことにするという、いいかげんなことしかしてない

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 09:19:26.59

「マリグナント」は数学を囲碁や将棋のような勝負だと思っているようだ
そして勝つことだけが意味があり、負けることは死だと思ってるようである
だから、負けを認めることを拒否しつづける

日本の歪な受験教育が、このような悪性の自己中心主義者を生んだと思うと
実に残念といわざるを得ない
たいていの人間は、たかがテストの点数でヒトとしての優劣などつかないと分かる
（まあ所得の上下には影響するが、そもそもそれも全く正当性がないと薄々気づいてる）
しかし世の中にはヒトは生まれながらに順序づけられており、いかなる二人を比べても
かならずそこには優劣があると、本気で心のそこから信じている者がいるのである

「マリグナント」もそういう残念な人物の一人である

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 09:26:26.47

「箱入り無数目」に関して言えば、
別に問題の分布なんて考えてないし考える必要もない

「箱入り無数目」の戦略自体が客の立場で考えたものではない
これを無理やり客の立場で考えて成立するかどうか考えるのは
「箱入り無数目」問題とは別の問題を考えることになるので
（「２つの封筒」で開けてない封筒の金額を想定するのと同様の）
逸脱と言わざるを得ない

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 09:41:56.90

>>112
>お前にとって勝率と確率は同じなのかよ
>>114
>え？？？
>勝率って勝つ確率のことじゃないの？
>じゃあ何なの？

スレタイ箱入り無数目を語る部屋18 のスレ主です（https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/l50）

１）勝率は、過去の対戦結果による計算藤井聡太 52 戦 45 勝 7 敗　(0.865）
　勝つ確率は、下記のレーティング差から計算した期待勝率 79%、86%
２）ちょうど今日(3月17日)にある
　対伊藤匠戦いま対局中
　対佐々木勇気戦 10：30からNHK放送で、収録は２週間くらい前で一般に対しては結果は秘匿されている
３）この例は、”確率とは？”を考える良い例だね
　対伊藤匠戦の結果が出るのは、午後多分夜だ
　対佐々木勇気戦は、NHKの放送が終わるのが12時前で、結果が分かる
４）両方とも、結果不明の現在（10時半）では確率として扱うのが普通

上記が理解できないアホがいるんだ
数学科出身だって？出身大学言わない方がいいぞ、同窓生が迷惑だ！　；ｐ）

余談：
・中原誠　0.8545 の勝率更新がかかっている。これが更新されると、ニュースだな
・因みに、”羽生善治　0.8364　46　9　1995”は、最後一つ勝っていたら中原誠　0.8545と並んでいた

(参考)
http://kishibetsu.com/2023R/1307.html
藤井聡太将棋
2023 年度　レーティング
52 戦 45 勝 7 敗　(0.865）

56　3月17日　2131　79%　後　伊藤匠　1900　第49期棋王戦タイトル戦第4局　sim　対戦　○○持○○
57　3月17日　2131　86%　佐々木勇気　1817　第73回NHK杯戦本戦決勝　sim　対戦　●○○○○
（79%、86%は、レーティング差から計算した期待勝率（確率）（詳しくは下記イロレーティング (Elo rating)を））

つづく

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 09:42:10.41

つづき

https://www.shogi.or.jp/game/record/successive.html
日本将棋連盟
歴代ベスト記録・ランキング
勝率記録ベスト10
順位　棋士名　勝率　勝　敗　年度
1　中原誠　0.8545　47　8　1967
2　中村太地　0.8511　40　7　2011
3　藤井聡太　0.8490　45　8　2018
4　藤井聡太　0.8462　44　8　2020
5　羽生善治　0.8364　46　9　1995

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
イロレーティング (Elo rating) とは、対戦型の競技（2人のプレイヤーまたは2つのチームが対戦して勝敗を決めるタイプの競技）において、相対評価で実力を表すために使われる指標の一つ。数学的裏付けのある最も著名なレーティングシステムである。
イロレーティングは、もともとチェスの実力を表すために考案されたものだが、様々な競技に応用されている。
「イロ」とは、考案者であるアルパド・イロ（ハンガリー生まれのアメリカ人物理学者）に由来する。

イロレーティングは、平均的強さのプレイヤーと対戦したときに予想される勝利勝率を数学的に推計し、対数に変換した指標である。実際には、試合のたびに対戦前の相互のレーティングに基づいて勝利確率（期待勝率）を計算し、これと実際の対戦結果との差異に基づいてレーティングを更新する。この作業を試合のたびに繰り返すことで、いずれ平均的強さのプレイヤーと対戦したときの真の勝利確率、すなわち強さを表す適正な値にレーティングが収束するというわけである
(引用終り)
以上

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 09:44:10.78

>>135
もちろん出題自体が正則分布するのであれば
どちらの立場で考えても同じになるが
無条件事前分布として非正則分布を持ち出すなら
どちらの立場でも同じになるといえないから
混同はNGである

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 09:47:11.07

>>136
＞スレタイ箱入り無数目を語る部屋18 のスレ主です
ああ「マリグナント」セタねｗ

このスレを別人が立てたことで一つ良いことがあった

「スレ主です」とかいう尊大な物言いを聞かなくてすむことであるｗ
ついでに、その長たらしい名前は鬱陶しいので、次からこう名乗れ

「マリグナントです」

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 09:52:46.18

「マリグナント」という名前は「リヴァイアサン」と同様の傲慢さがあるｗ

ちなみに私はトマス・ホッブスが大嫌いである
ただジャン・ジャック・ルソーのいうことも
なんかおかしいなとは思ってる

やっぱり思想家というのはどこか独善的であり
それが露骨に出るか隠蔽してるけどつい見えてしまうか
という違いしかないのかもしれんｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 10:07:35.72

>>123
君
>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
が読めないの？なら小学校の国語からやり直し

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 10:40:40.15

>>136
何を言い出すかと思えばまーた愚にもつかぬことを
その勝率とちげーわ　文脈で分からん？　サルには無理か

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 13:23:07.36

>>136
馬鹿なこと言ってないで>583 >597に答えてもらえませんか？
なぜ黙殺しようとするのですか？

0583１３２人目の素数さん
2024/03/10(日) 09:57:46.74ID:UDtm9Rl+
>>575
>１）簡単に下記「箱入り無数目」で、２列X,Yの並び替えで考える
>　X,Yの決定番号をdx,dyとする。dx,dy∈N（自然数)で全体を渡る
渡るのは出題前ですよね？
一旦出題を固定したらdx,dyも固定されるので渡りませんよ？理解できないんですか？
そして箱入り無数目で問われてる回答者の戦略は、出題が固定された状況での戦略ですよ？理解できないんですか？

さて固定されたdx,dyがどんな自然数なら的中確率が1/2に満たないか答えて下さい

0597１３２人目の素数さん
2024/03/10(日) 15:16:06.30ID:UDtm9Rl+
>>595
>これくらい確率論に無知な二人も珍しいな
はい、確率論に無知なので確率を一切使わない100人の数学者バージョンでお願いします
100人の数学者バージョンは成立だと思いますか？不成立だと思いますか？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 13:54:52.64

なんかぶっ壊れてるぞ
はやくさっきの必勝法を貼らないと

124 １３２人目の素数さん sage 2024/03/17(日) 06:39:12.18 ID:HNHCaIr5
だいたい、そんな確率計算だと解答者に必勝法があるじゃんか
出題者がこっそりツボの中を確認する
解答者は
解答1のときの確率を計算する
解答2のときの確率を計算する
...
で6個計算したらどれか確率1なので、それを選べば必勝である

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 14:02:35.69

＜登場人物＞
ID:UUa9CzXV サイコパスのおサル（箱入り無数目成立派） https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/8-
ID:VAa6dkvQ 元祖箱入り無数目成立派
ID:HNHCaIr5 メシウマさん（箱入り無数目不成立派）

(>>86-88 ID:VAa6dkvQ 元祖箱入り無数目成立派
　出目が1で確定している状態で1の目に賭けて勝率1/6とか言う人とこれいじょう話ても無意味なのでさよなら
　＞83
　見事に不正解です
　出目が1で確定している状態で1の目に賭けたら必ず勝つ　つまり勝率＝1　どっから1/6が出てきた？ｗ
　やっぱおまえ全然分かってないわ)
　出目が1で確定している状態で1の目に賭けて勝率1/6とか言う人とこれいじょう話ても無意味なのでさよなら）

>>91 ID:HNHCaIr5 メシウマさん
結局こいつは客からみた確率とディーラーから見た確率をまったく区別てきてなかったんだな…
>>96-100
確定してても出目を知らないんだから負けるか勝てるかなんてわかんねーだろあほなのか
6通りの起こりうる場合があって1つだけ正解の1/6だよ6行書いてみろよ
解答者側なんだから出目がわかんない状態で計算しろよ
最初になんども言ったよね解答者側からみた確率を計算するって
(引用終り)

スレタイ箱入り無数目を語る部屋18 のスレ主です（https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/l50）
ID:HNHCaIr5 メシウマさんに、賛成です
箱入り無数目成立派の確率論の知識は、メタメタ　；ｐ）

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 14:08:15.54

>>144
壷の中でサイコロを振って１の目が出た
客は１に賭ける
客が勝つ確率は？

に必勝法があると言ってるの？
必勝法があるんじゃなくて必勝だよｗ　だって出目＝賭け値＝１なんだからｗ　何が言いたいの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 14:14:02.69

>>145
>ID:HNHCaIr5 メシウマさんに、賛成です
へえそうなんだ
彼曰く、箱入り無数目記事の証明に誤りは無く、それは全員の共通認識だそうだよ？
やっと君も間違いに気付いたの？

0961１３２人目の素数さん
2024/03/17(日) 03:09:28.49ID:VAa6dkvQ
時枝証明とおまえの持論は相容れない
おまえの持論の正しさを証明するには時枝証明の間違い箇所を具体的に指摘する必要がある
がんばれよｗ

0962１３２人目の素数さん
2024/03/17(日) 03:13:14.35ID:HNHCaIr5
>>961
記事の証明に間違いなんてねーぞ
そこは全員の共通認識だろ
今さら何言ってんの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 14:21:15.46

>>145
>結局こいつは客からみた確率とディーラーから見た確率をまったく区別てきてなかったんだな…
あ、それね、うん、なんのことか分からんかった
けど、>>129を読んで分かった

>客からみた確率とディーラーから見た確率
だけだとなんのことか分かんねーよｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 14:33:12.31

>>145
で、>>143に答えてもらえませんか？
なぜ黙殺しようとするのですか？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 15:00:16.49

>>148
>>結局こいつは客からみた確率とディーラーから見た確率をまったく区別てきてなかったんだな…

ディーラーが、しばしばサイコロの目を知っていることがあるんだよ
「サイコロの目は”1”だ！」とかね（下記）
それを言っているんじゃね？

(参考)
https://www.mahou2.jp/SHOP/T-Tmt083.html
サイコロ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 15:06:50.70

>>147
>記事の証明に間違いなんてねーぞ
>そこは全員の共通認識だろ
>今さら何言ってんの？

そこは
ID:UUa9CzXV サイコパスのおサル（箱入り無数目成立派） https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/8-
ID:VAa6dkvQ 元祖箱入り無数目成立派
の二人を片付けたら

ID:HNHCaIr5 メシウマさん（箱入り無数目不成立派）
とじっくり話すれば良い
見かけ間違いはないのだろう（あれば、だれでもすぐ気づく）
が、確率計算の基本部分があやしい（サイコロの目の確率 1/6 vs 1 の論争みたいなところ）

なお、「全員」に私は含まれない

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 15:16:14.30

>>146
客から見て確率1なんだろ、今手元でサイコロ振ってちゃんと目を確認したから、確率1で勝てる好きな目をいいなよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 15:56:27.12

>>152
その目を書いてくれたら言う
まさか
>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>客は１に賭ける
>客が勝つ確率は？
が読めない訳じゃないよね？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 15:59:59.23

>>151
>見かけ間違いはないのだろう（あれば、だれでもすぐ気づく）
>が、確率計算の基本部分があやしい（サイコロの目の確率 1/6 vs 1 の論争みたいなところ）
つまり、彼は見かけに騙されて確率計算の基本部分の誤りを見抜けてない、と言いたいのね？

>>152
エテ公くん曰く、君は確率計算の基本部分の誤りを見抜けてない、だそうだよ？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 16:06:25.79

>>151
>ID:HNHCaIr5 メシウマさん（箱入り無数目不成立派）
いや、記事の証明に間違いは無いとおっしゃってるんだから成立派だろｗ

>>152
エテ公くんは君を不成立派と認識してるらしいけど、どうなん？
記事の証明に間違いが無いことを認めてるということは成立派じゃないん？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 17:44:04.64

>>136
>２）ちょうど今日(3月17日)にある
>　対伊藤匠戦いま対局中
>　対佐々木勇気戦 10：30からNHK放送で、収録は２週間くらい前で一般に対しては結果は秘匿されている
>３）この例は、”確率とは？”を考える良い例だね
>　対伊藤匠戦の結果が出るのは、午後多分夜だ
>　対佐々木勇気戦は、NHKの放送が終わるのが12時前で、結果が分かる
>４）両方とも、結果不明の現在（10時半）では確率として扱うのが普通

・佐々木勇気さん、NHK杯優勝だ。歴代最高勝率更新は来年度以降に持ち越し（今日の12:00 資料提供：日本放送協会）
・伊藤匠戦は、スマホの棋譜中継みているが、伊藤さんが劣勢とのソフトの判断で、伊藤さんのソフト勝率32％（77手目）です
　こっちは、藤井聡太氏が勝ちそうだね

なお、「ソフト勝率32％」は、将棋ソフトの形勢判断の一つの指標であって、数学確率論のいう”確率”ではないのです
まあ、お二人には分からないだろうが

(参考)
https://times.abema.tv/articles/-/10118014
times.abema
藤井聡太竜王・名人、連覇逃す歴代最高勝率更新は来年度以降に持ち越し佐々木勇気八段が初優勝／将棋・NHK杯
2024/03/17 12:00 （資料提供：日本放送協会）

　将棋の藤井聡太竜王・名人（王位、叡王、王座、棋王、王将、棋聖、21）が、NHK杯トーナメントの決勝で佐々木勇気八段（29）に敗れ、連覇を逃した。この結果、藤井竜王・名人の年度勝率は0.849（45勝8敗1持将棋）に。中原誠十六世名人（76）が保持している歴代最高勝率0.855（47勝8敗）の更新は来年度以降に持ち越されることになった。
　藤井竜王・名人は、第67回（2017年度）に最年少の14歳で初出場。昨年、6回目の出場で念願の優勝杯を手にした。2年連続同カードとなった佐々木八段との決勝戦は角換わりの出だしから、先手の佐々木八段の気迫あふれる指し回しに圧倒され169手で投了。藤井竜王・名人は連覇を逃す結果となった。

　前年のリベンジを果たし見事初優勝を飾った佐々木八段は、これまでの棋戦優勝は若手を対象とした加古川青流戦の1回（2013年）だったとあり、全棋士参加の一般棋戦初制覇の喜びを噛みしめていた。

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 17:49:36.17

ふっかーつ！
どうも、ベニグナント(benignant)です

ID:Wb4r6a5R＝マリグナント(malignant)ですな

>>151
>確率計算の基本部分があやしい

マリグナントは、メシウマことターンエーより頭悪い

ターンエーは、箱入り無数目の確率の計算が
「出題者からみた立場」で正しい
と認識している

一方、マリグナントはアスペルガーなのか何か知らんが、視点を変えることができない
回答者の立場以外考えてはいけない、という精神的不自由の檻に囚われている
だから、箱の中身に関して無理な無情報事前分布を前提し、
確率計算できないと喚き散らしている

そもそも記事は回答者の立場で考えていない
そのことすら読み取れず回答者の立場に固執する
マリグナントはガイジ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 17:49:43.23

>>153
客に教えるわけないだろ
頭おかしいんじゃね？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 18:00:43.39

出目が例えば１に決まってるとする
回答者の戦略は
１から６まで賭ける確率をP1~P6（全部の和が１）
と表すことができる
で、勝率はもちろんP1と一致する

回答者がランダム戦略を選ぶ理由は不明だが
出目がランダムだから、というのは全然根拠にならない
もし出目がランダムなら回答者がどんな戦略をとっても確率は変わらないから

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 18:04:05.30

「箱入り無数目」で回答者が１００列から１列をランダムに選ぶのも別に根拠はない
「箱入り無数目」で重要なのは、他の９９列より大きな決定番号を持つ列がたかだか１列、ということ
これさえ理解してしまえば、確率計算ガーとかいうのは愚の骨頂である
そもそも確率の話をしたいわけではないから

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 18:06:11.07

囲碁の方は、3月10日放映だったのかな？
見てなかった

https://kahoku.news/articles/20240310khn000023.html
河北新報
囲碁・NHK杯で一力三冠が4度目の優勝
2024年3月11日 5:00 [有料]
　囲碁の第７１回ＮＨＫ杯の決勝戦が１０日放送され、仙台市出身の一力遼三冠（２６）＝棋聖、本因坊、天元＝が芝野虎丸二冠（２４）＝名人、十段＝に２３８手で白番中押し勝ちし、４度目の優勝を果たした。

https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html
棋譜ＮＨＫ杯決勝黒芝野虎丸白一力遼

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 18:25:33.51

>>157
>マリグナントは、メシウマことターンエーより頭悪い

正確には、メシウマさんは私よりも数学レベルが高そうで
あなた方二人より、大分上ってことだろう

メシウマさんも忙しいだろうし、アホ二人を相手にしても飽きるだろう
なので、「箱入り無数目」について書いておくと

１）箱の中の数列 s = (s1，s2，s3 ，・・・)∈R^N
２）これを、「箱入り無数目」の後半の通り
　確率変数を使って
　s=(X1，X2，X3，…)と書き換え、X1，X2，X3，… 達はiid(独立同分布)とする
３）「箱入り無数目」では、数列のしっぽ同値類から代表を選び決定番号を使って
　あるsi∈R について、代表列のriを参照することで、確率99/100で的中できるという
４）ならば、Xiで定まる確率が 99/100に変化したということになります

ここまでは、宜しいでしょうか？

(参考)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/
(参考)時枝記事
https://imgur.com/a/8bqlb08
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406
純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

つづく

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 18:26:01.35

つづき

２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
～は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/～の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ，したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

（後半）
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
(引用終り)
以上

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 19:18:12.94

>>158
>客に教えるわけないだろ
なら
>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>客は１に賭ける
>客が勝つ確率は？
のように出目＝賭け値にできないじゃん　頭おかしいんじゃね？

そしてその場合客はランダムに賭けるしかなく問題が
>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>客はランダムに賭ける
>客が勝つ確率は？
に変わるじゃん　　頭おかしいんじゃね？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 19:21:39.05

どうも、ベニグナントです

>>162
>確率変数を使ってs=(X1，X2，X3，…)と書き換え、
>X1，X2，X3，… 達はiid(独立同分布)とする

マリグナントよ
それがそもそも間違いだっちゅーの

>あるsi∈R について、代表列のriを参照することで、確率99/100で的中できるという

マリグナントよ
それもそもそも間違いだっちゅーの

ある箱siがriと一致するかどうかは確率0か1かのいずれか
ただ、選べる100個の箱についてsj=rjでないのはたかだか1箱
だからsj=rjとなる箱sjを選べる確率が1-1/100=99/100

>Xiで定まる確率が 99/100に変化した

そもそもXiなんて確率変数考えてないので間違い

マリグナントは
「箱の中身は確率変数でなくてはならない」
という思い込みをまず捨てよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 19:22:34.04

>>162
>正確には、メシウマさんは私よりも数学レベルが高そうで
>あなた方二人より、大分上ってことだろう
つまり君は最もレベルが高いのは彼だと思うんだね？
その彼が
>記事の証明に間違いなんてねーぞ
>そこは全員の共通認識だろ
と言ってるんだけどｗ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 19:25:36.22

>>162
>ここまでは、宜しいでしょうか？
ぜんぜん宜しくないです

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 19:28:55.14

決定番号が正則分布になるように無限列を選んだ場合は
マリグナントが考えるようなやり方でも確率99/100以上は算出できる
計算が出来ないのは、決定番号が正則分布にならない場合だが
そもそもそういう分布を考える事自体確率論から逸脱してるので無意味
２つの封筒問題もおかしなことになるのは確率論から逸脱した分布を考えた場合

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 19:54:52.51

>>164
客は答を教えてもらって賭けたのかよ
単に1に賭けたのと区別できるように日本語にしてね

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 19:59:34.33

>>164
>>客に教えるわけないだろ
>なら
>>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>>客は１に賭ける
>>客が勝つ確率は？
>のように出目＝賭け値にできないじゃん　頭おかしいんじゃね？

>>164
>>客に教えるわけないだろ
>なら
>>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>>客は１に賭ける
>>客が勝つ確率は？
>のように出目＝賭け値にできないじゃん　頭おかしいんじゃね？

・下記の手本引が参考になるだろう
・手本引では、親が1～6の数の札を選び
・賭け手が、その札を当てる賭け事で、親が1とばれたら、子の勝つ確率は1
・しかし、常にそうなら、賭けにならない

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%9C%AC%E5%BC%95
手本引
概要
親は1から6までを図案化した6枚の札の中から自らの意志で1枚を選び出し、子は1点から4点張りのいずれかの賭け方で親が選んだ札を推理して勝負に挑む。1点張りは当たる確率が低くなるだけに配当が高く、4点張りは確率が高くなるだけに配当が低くなる。人数制限がないため15人程度の多人数が同時に参加することができ、ひと勝負は2分前後の短時間で決着する。任意のタイミングで参加退出が可能なことから、不特定多数が出入りする賭場の都合に適っていた。

1人の親に対して複数の子が賭けを行うところは追丁株／追重迦烏（おいちょかぶ）と似ているが、偶然性よりも過去の推移や相手の性格や癖（キズ）を読むといった心理戦の攻防に主眼が置かれる。その興奮や恍惚感から、手本引きを知ると他のギャンブルがつまらなくなると言う人も多く、丁半や跡先（アトサキ／バッタ撒き／初二番／ジャンガー）などの賭博よりも格上として扱われ、日本における「究極のギャンブル」「博奕の華」「賭博の終着駅」と博徒たちから称賛されてきた。

基礎用語
数字の呼び方は、一（ぴん）、二（に）、三（さん）、四（し）、五（ご）、六（ろく）で、一のことを「いち」、四を「よん」とは呼ばない。一を「いち」と呼ばないのは、七（しち）と混同しないように、16世紀にカルタがポルトガルから日本に伝来した際、１を意味する「às pintas（斑点という意）」をそのまま賭博用語として使い続けてきたという経緯がある。

胴（どう）
親のこと。
喋ると言質から張子にヒントを与えかねないため、終始無言なおかつ無表情であることが多い。張子からは特に目の動きに注目されることから、胴はサングラスやメガネを外して臨むのが礼儀とされる。

張札（はりふだ）
張子が用いる一から六までの漢数字が書かれた6枚の札のこと。

詳細な解説
2.胴は、1から6の6枚の繰札の中から任意の1枚を張子に見られないように隠して選ぶ。

胴の選択には制限がなく、1ばかりを何度続けても良いし、1-2-1-2-1-2のように繰り返しても構わないが、連続性や規則性を持たせると張子に読まれる危険性が増す。だが、わざと読ませてさらにその裏を突く、というような心理戦もあるので一概にダメというわけでもない。ただし、出目を無作為に選ぶことは禁じられており

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 20:01:27.46

>>170 ダブり訂正

>>164
>>客に教えるわけないだろ
>なら
>>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>>客は１に賭ける
>>客が勝つ確率は？
>のように出目＝賭け値にできないじゃん　頭おかしいんじゃね？

（一つ消す）

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 20:11:07.73

>>170 補足

・この手本引では
　親が1～6の数の札を選ぶところは、ランダムではない
・しかし、子（賭け手）からは、1～6の数の札のどれかを知ることが出来ないから
　賭けが成立する
・子（賭け手）からは、ランダムに1～6の数を唱えれば
　多分大数の法則で、賭けの的中率は1/6になるだろう
・しかし、人には欲がある
　ランダムに1～6の数を唱える方法では、儲けはでない
　だから、親の手を読もうとする
・”親の手を読む”ところは
　通常の確率論から外れる

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 20:50:09.63

>>169
>客は答を教えてもらって賭けたのかよ
教えてもらうとかもらわないとか関係無く出目＝賭け値＝1

>単に1に賭けたのと区別できるように日本語にしてね
教えてもらうとかもらわないとか関係無く出目＝賭け値＝1
日本語で書いている通り
>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>客は１に賭ける
>客が勝つ確率は？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 20:55:44.52

>>170
>・しかし、常にそうなら、賭けにならない
誰が賭けになるって言ったんだっけ？
勝率１なんだから確率事象ですらない　言わずもがな賭けにならない

あれ？
おかしいね
見えないもの＝確率変数なら賭けになるはずだよね
しかし実際には賭けにならない
じゃあ見えないもの＝確率変数が間違いってことじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 20:58:46.89

さらに
>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>客はランダムに賭ける
>客が勝つ確率は？
では勝率1/6だよね？
じゃあ賭けになるじゃん
でもこのとき確率変数は何？
ランダムに賭けてるんだから賭け値が確率変数じゃん
やはり見えないもの＝確率変数は間違いじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:02:08.49

それで
>客は１に賭けた
>壷の中でサイコロを振る
>客が勝つ確率は？
でも勝率1/6だよね？
やはり賭けになるね
このときサイコロはどの目がでるかランダムに決まるよね
じゃあ確率変数は壷の中身じゃん
このときは見えないもの＝確率変数じゃん
じゃあ見えないもの＝確率変数か否かって問題に依存するものであって、絶対的真理でもなんでもないじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:07:10.10

>>173
じゃあお前は文句言わずに1に賭けてろよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:07:35.21

>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>客は１に賭ける
>客が勝つ確率は？

試行毎に変わるもの：無し

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:08:22.35

>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>客はランダムに賭ける
>客が勝つ確率は？

試行毎に変わるもの：賭け値

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:09:04.97

>客は１に賭けた
>壷の中でサイコロを振る
>客が勝つ確率は？

試行毎に変わるもの：壷の中身

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:10:09.50

あれ？
試行毎に変わるもの＝確率変数
だね
これってたまたま？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:19:01.31

wikipediaより引用
「確率論において、試行（しこう、英: trial, experiment）とは、起こりうる結果がいくつかあり、そのどれか1つだけが偶然で起こる流れのことである[1]。試行の結果全体の集合は標本空間（全事象）と呼ばれる。」
「確率変数（かくりつへんすう、英: random variable, aleatory variable, stochastic variable）とは、統計学の確率論において、起こりうることがらに割り当てている値（ふつうは実数や整数）を取る変数」

試行の説明と確率変数の説明を考え合わせると
試行毎に変わるもの＝確率変数
ってことじゃね？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:24:29.70

確率変数とは「起こりうることがらに割り当てている値を取る変数」だそうだけど
この説明のどこにも見えるとか見えないとか既知とか未知とかいった要素は出てこないね
やはり見えないもの＝確率変数は間違いみたいだね

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:27:42.22

>>183
見えてたら確率ではない
これは、暗黙の了解事項だろ
サイコロの目が１が見えていたら、それはだれも確率とはいわない

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:28:49.54

ごたくはいいからさっさと1に賭けろよ
客はサイコロの目を教わらずに1に賭けるんだろ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:29:16.04

>>183
コロナ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:29:38.89

いい加減話をループさせるのやめろよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:30:15.97

さて、ここで問題

「試行毎に変わるもの＝確率変数」となっていない確率現象の例を挙げよ

「見えないもの＝確率変数」派のみなさん、頑張ってください

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:31:23.43

>>185
いいよ？

但し
>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>客は１に賭ける
>客が勝つ確率は？
の通り、出目も１でないとダメだよ？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:33:29.45

>>184
壷無しで振るサイコロの出目は見えてるから確率現象でないと？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:34:23.95

>>186
確率空間

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:35:00.62

>>187
その言葉そっくりお返しします

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:36:06.50

>>189
出目が1かどうか指定する権利が客にあるかよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:36:45.48

>>191
任意でいいって何度も言ったよね
頭ダチョウなの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:38:34.00

数学上の確率変数の定義と、どういう現象を確率変数でモデル化するかの問題をごっちゃにすんな

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:40:20.93

壷無しの裸のサイコロを振って出る目はそれ自体確率変数ですね
あれ？
この例だと見えてるもの=確率変数ですね
見えないもの＝確率変数はどこ行っちゃったの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:42:30.65

>>193
確率論では
>壷の中でサイコロを振って１の目が出た
>客は１に賭ける
>客が勝つ確率は？
という問いを考えることは禁止されてると言いたいの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:43:03.54

>>196
お前は振る前に出る目が見えてんのか？
頭エスパーかよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:43:36.64

>>194
君、{}から1/6の導出過程を示せなかったじゃん
頭ダチョウなの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/03/17(日) 21:44:34.49

>>197
客には見えない情報があるってだけだろ