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数学の本第80巻
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0001132人目の素数さん
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2018/11/18(日) 13:03:20.89ID:0WC/RseW
数学の専門書についてのスレです

数学学習マニュアル まとめページ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7997/
数学の本 まとめサイト
http://www3.atwiki.jp/math/pages/1.html


【過去スレ】
第67巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1454323135/
第68巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477731209/
第69巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1487383364/
第70巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492300530/
第71巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495881990/
第72巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1501905603/
第73巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1508221180/
第74巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1511085768/
第75巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1515687474/
第76巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1522075216/
第77巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1527903284/
第78巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1533458753/
第79巻 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1536824521/
0339132人目の素数さん
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2018/12/14(金) 21:11:35.32ID:3HnjFiFa
>>337
こんな場所で減らず口叩くんならパーリッシュされるほどプリントしてこいよ。
学術的に成功したプロ研究者な設定なんだろ?。

減らず口じゃなく足りない頭で負け惜しみをボロでないようになるだけ手短に吐き散らかしてるだけなんやろけどな。
0342132人目の素数さん
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2018/12/14(金) 21:45:41.05ID:tNJt79rI
>>338
それな
研究会の講演でも左右に2スクリーンある会場も多いが
ミラーリングじゃなくて別々の画面を写せたらいいなあと思うことがある

ほんと今の技術でやろうと思えばできることであれば便利で
できてないことが多い
0343132人目の素数さん
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2018/12/15(土) 19:14:58.20ID:2nMJaIre
微分幾何学とリーマン幾何学って、どちらの方が難しいのでしょうか?
0344132人目の素数さん
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2018/12/15(土) 23:52:24.43ID:C05wQtOM
洋書の専門書読んでるんだけど、証明内に普通にごまかしあるんだな。間違いではないけど、証明になってないみたいな。
0346132人目の素数さん
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2018/12/16(日) 06:42:00.58ID:lpR0yLAt
リーマン幾何学のが難しいよ
0347132人目の素数さん
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2018/12/16(日) 16:35:36.02ID:t0B0fHHx
いまB3なんですけど、小林野水って読む前にどの程度知識要るんすかね
代トポと微分形式は大体学んだくらい、基本群は全然しりません。三年前期くらいの授業でやるような数学の知識は大体かじってあるくらいです。よろしくおねがいします。
0348132人目の素数さん
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2018/12/16(日) 17:07:09.69ID:XVbBRW1J
通りすがりのものだが次の野水先生の本が理解できればいいらしいぞ

現代微分幾何入門 (基礎数学選書 25) 野水
0349132人目の素数さん
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2018/12/16(日) 17:10:19.08ID:t0B0fHHx
それ自称物理学志望やってた頃あまりに行間が無さすぎて萎えて積んであるやつだ…
数学学び直したので再チャレンジしてみます。どうもありがとうございます。
0350132人目の素数さん
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2018/12/16(日) 17:35:14.89ID:rZOBchne
>>347
B3で普通に多様体・ファイバー束・微分形式やってたら普通に読める
リー群・リー環は並行して勉強すりゃいい、難しい話はいらない

ホモトピー群はともかく基本群知らないのはまずいな
しかし「代トポと微分形式は大体学んだ」とか言ってホモトピー全然知らないのはおかしい
0352132人目の素数さん
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2018/12/16(日) 17:44:44.07ID:t0B0fHHx
>>350
枡田先生の代トポの本だとあんまり基本群に触れられてなかったんですよね
甘えずにやることにします。数学科の講義ノート見るとがっつりやってるみたいですし
0353132人目の素数さん
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2018/12/16(日) 19:21:27.36ID:lpR0yLAt
リーマン幾何学なんて難しすぎて、アインシュタインしか理解できないだろ
0356132人目の素数さん
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2018/12/17(月) 07:56:59.12ID:3AlQigCm
おまえらがつまんねぇんだよ!
IQも70くらいしかないしよ!!
0357132人目の素数さん
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2018/12/17(月) 12:43:07.54ID:YtdtRlUS
注文していた『ガウスの数論世界をゆく』が届きました。

この本って簡単ですか?
0358132人目の素数さん
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2018/12/17(月) 13:39:38.18ID:Gc+Pxl74
>>357
予備知識はあまりいらない
いま学部1年の終わりでも読み始めて大丈夫だと思う

行間が広いわけではないが行を埋めるための計算量が多い
数論をやるための計算力を身につけましょうという本なので
研究者に向かない大多数の学生は途中で計算が辛くなって挫折するだろうし
自分で手を動かさずにネットで知識だけ拾ってる数学ヲタクには向かない

ただ将来数論をやりないと思ってる数学科の学部低学年生が
知識はなくても研究への一歩を進めるには非常に良くできた本
0359132人目の素数さん
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2018/12/17(月) 13:43:44.30ID:YtdtRlUS
>>358

ありがとうございました。

Mathematica を使って読もうと思います。
0361132人目の素数さん
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2018/12/17(月) 16:56:49.17ID:ByUL/hrz
>>358
嫌味とか皮肉のつもりならいいけど
本当に実物読んでそんな印象持ったんなら致命的に読めてないと思うぞ。
0362132人目の素数さん
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2018/12/17(月) 18:54:49.85ID:3AlQigCm
シンプレクティック幾何学って、難しいんですか?
0363132人目の素数さん
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2018/12/17(月) 20:20:57.82ID:wjzEZvu5
>>356132人目の素数さん2018/12/17(月) 07:56:59.12ID:3AlQigCm
>おまえらがつまんねぇんだよ!
>IQも70くらいしかないしよ!!

>>362132人目の素数さん2018/12/17(月) 18:54:49.85ID:3AlQigCm
>シンプレクティック幾何学って、難しいんですか?

【専門書】数学の本第80巻【啓蒙書】
>170132人目の素数さん2018/12/17(月) 18:55:37.36ID:3AlQigCm
>特性類って、難しいんですか?

必死だなw
0365132人目の素数さん
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2018/12/18(火) 00:55:22.25ID:fqcFZOMg
●█▀█▄⋯⊶≕≍≖≎≢≣≋∺∻ブウウウウウウウウオオオオオオオオオオオオオ
0366132人目の素数さん
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2018/12/18(火) 05:50:19.44ID:RmHhZZYa
海外に数セミみたいな読み物系の雑誌ってある?
購読したいんだけど
0367132人目の素数さん
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2018/12/18(火) 06:20:39.46ID:KQeL9bk+
ハンガリーのkomalがあるよ
0369132人目の素数さん
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2018/12/18(火) 14:25:11.59ID:vcBuQVQA
>>366
> 海外に数セミみたいな読み物系の雑誌ってある?

世界最大の学術書出版社であるSpringerが刊行している Mathematical Intelligencerという雑誌がある。
現在は印刷版と電子版とがあるらしい。詳しくはSpringer社の次のページを参照されたし。
https://www.springer.com/mathematics/journal/283

この雑誌は随分と以前だが(はっきり覚えてないが恐らく1990年代だったと思う)、三省堂書店本店の店頭でも販売していた。
また、この雑誌の記事を纏めて翻訳した本がシュプリンガー・ジャパンから出たりもしていた。(基礎論関連の記事で訳者は田中一之先生)

あと、アメリカ数学会(AMS: American Mathematical Society)の学会誌であるNotices of AMSも数学や数学者に関する読み物が多いのでAMSの会員になるのもお薦め。
(日本数学会の会誌で岩波から出ている『数学』の記事は読み物というよりもかなりレベルの高い総説・解説だが、アメリカ数学会の場合、
そういう総説・解説記事は別の雑誌 Bulletin of AMSに掲載され、こちらもAMS会員にはNoticesと同様に自動的に=学会費だけで送付されてくる)
0371132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 00:56:23.97ID:BTS8pCxq
な、ななな、んだとぉぉぉ
   ッパァァアアン!!
   _, ._    ・。;、'
⊂( ゚д゚)  , ∴・'∵(#)д゚)' ;
 ( と ノ  ´   ⊂ ⊂ ノ ゜
と_`\ ヽ    ⊂二/ ノ >>370
   ̄ (_,,)     (,,/
0372132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 06:24:32.06ID:GMyRHYig
代数幾何学って、数学の中で一番難しいらしいですが、どの辺が難しいのでしょうか?
0373132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 07:30:16.43ID:OAfUT7wo
一番難しいのは数論幾何学だアホ。
0374132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 09:00:49.44ID:3jEG8J8b
>>369
「数学」ぐらいの生硬い日本語のほうが読みやすいんだけど数学会に入らないで入手する方法ってある?
0375132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 10:00:19.67ID:McnJJm1E
昔は神保町の岩波ショップに売ってたけど
もうショップ自身が潰れた?

あと近くに学会員がいれば年末(でなくても)まとめてゴミに出す人も多いから狙ってみたら
0377132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 10:10:17.13ID:McnJJm1E
>>374
裏表紙を見たら,いまでも本体¥945+税で岩波が売っているそうだ.
書店で予約するか,直接郵送してもらえるんでは?
0378132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 12:28:13.90ID:iOVCiQl4
Walter Rudin著『Principles of Mathematical Analysis』を読んでいます。

For every real x > 0 and every integer n > 0 there is one and only one real such that y^n = x.

などと書かれています。 n が偶数のときには明らかに間違いですよね。
0379132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 16:18:06.21ID:yVxw4LvX
Mathematical Intelligencer
はいいね
分野ごと単行本で出してほしい
0380132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 16:48:32.58ID:TsZ8Whkb
俺自身は全く思ってないんだが、
お前らって高度な数学やることに自分の知的レベルの高さを感じたり、難しい問題を解いたりすることに「俺は頭が良いんだぞ」ってアピールしてプライドを保とうとしてるよな
これ自体は数学へのモチベに繋がるって言う側面で見たら何ら問題が無いんだが、
この考えを人を測る定規にしてる側面もあるから邪魔でもあるよな
0383132人目の素数さん
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2018/12/19(水) 18:49:44.49ID:GMyRHYig
>>373
数論幾何学の和書って、ないよね?
そんなに難しいの?
0384132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 18:53:26.23ID:YTBXIYCZ
>高度な数学やることに自分の知的レベルの高さを感じたり、
>難しい問題を解いたりすることに「俺は頭が良いんだぞ」ってアピールしてプライドを保とうと

難しい問題を解くことはできないからプライドは無くルサンチマンを発揮してるだけ
0386132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 18:55:57.52ID:iOVCiQl4
>>385

あ、このファイルでは「positive」となっていますね。

今読んでいるペーパーバックの本ではそうなっていません。
0387132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:07:26.28ID:iOVCiQl4
>>385-386

こっちがペーパーバックの本の該当部分です。

https://imgur.com/OcaFwOc.jpg

買ったのは最近です。

おそらく、 >>385 のファイルはより古い本からスキャンしたものだと思われます。

どちらも同じ第3版ですが、わざわざ出版時期が新しい本に意味不明な変更をすることがあるのでしょうか?
0388132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:08:45.33ID:iOVCiQl4
出版時期の新しい本のほうが出版時期の古い本よりも、古いソースを使っていることってありますか?
0389132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:36:00.86ID:9TQNqLxB
原著 4 auflage より引用
1.21 Satz
Für jede reelle Zahl x >0 and jede positive ganze Zahl n existient genau eine positive reelle Zahl y mit y^n = x.
>>385は原著4版とほぼ同じ意味になっています表現が違います。
For every real number x> 0 and every positive integer n there exists exactly one positive real number y with y ^ n = x.
0391132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:40:03.47ID:OVvRpbr3
>>374
> 「数学」ぐらいの生硬い日本語のほうが読みやすいんだけど数学会に入らないで入手する方法ってある?

雑誌『数学』は岩波書店が印刷して販売しているので普通の書店で定期購読を申し込めば買える。
実際、一時期は私も最寄りの書店で定期購読していた。

あと、東京近辺ならば神保町の書泉グランデは少なくとも最新号を店頭(数学書コーナー)に常備しているので現物を見て買うことも可能。
(以前は岩波ビル1Fにあった岩波の書籍を一杯置いていた信山社も店頭に置いていたのだが、数年前に信山社は倒産したので消滅)

書泉グランデにはバックナンバーもある程度は置いてあるが、(最新号以外の)最近号でも必ず在庫しているとは限らないので最新号以外は要注意。
(私自身はやったことはないが、バックナンバーも店頭で依頼すれば取り寄せ可能だと思う)
0392132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:43:59.06ID:iOVCiQl4
>>389

ありがとうございます。

ファイルは第4版を翻訳したものということでしょうか?
第4版の英訳版なんてあるんですか?
0393132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:45:27.47ID:9TQNqLxB
>>388
というより印刷国が違うのではないか?日本、米国、英国?

>>390
悪い本に当たったね。購入店に言って交換を交渉すれば?
0395132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:52:05.54ID:iOVCiQl4
>>393

ありがとうございます。

Amazon.comで買いました。
1冊だけ誤植があるということはないと思うので交渉はしないことにします。
0396132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:53:04.26ID:iOVCiQl4
印刷された国はマレーシアでした。
0398132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:57:48.92ID:9TQNqLxB
>印刷された国はマレーシアでした。
なるほど。
図書館で日本語版を借りて、誤植を探して読むと良いかもね。
0399132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 20:24:02.05ID:9TQNqLxB
日本語版より
1・37 定理
任意のx> 0と整数n>0とに対して、y ^ n = xを満たす実数y>0がただ一つ存在する。この実数yをn√xをまたはx^(1/n)とかく。

なぜかへんなところに『を』が入ってるなぁ。
「この実数yをn√x『を』またはx^(1/n)とかく。」
版ごとに表現が変わっている文章は日本語版でも誤植が多い。
0401132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:44:59.05ID:3jEG8J8b
>>391
ネットで変なオルグ目的で個人情報使うような連中に個人情報盗まれずにネット販売サイト経由で買う方法ってないかなあ?。
都心に出る交通費だけで二冊買えるわ。
0402132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/20(木) 13:40:32.00ID:W1/95KAK
日本では研究者の道ってかなり狭き門ですが、海外もそのぐらいですか?
もしくは、意外に「こんなんでも研究者なれるのか」ぐらい日本より簡単になれるのですか?
0403132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/20(木) 20:51:54.94ID:USz2KD14
別に今の日本でも(今の日本は、かもしれない)
「こんなんでも研究者になれるのか」ってレベルのは相当いる
0405132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/21(金) 00:37:41.56ID:tu4BTJp7
>>402
海外の人が現地でっていうのと
日本人が海外でっていうのではまた事情が変わってくるような気もするけど
現地語話者じゃなくてもなりやすい国なんかあるか?
0406132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/21(金) 14:21:02.88ID:VU6KOgKm
>>405
言語の問題もあるしその国の文化をある程度理解した人じゃないと難しいだろうな

結局は途上国あたりでポストを取るには数学力は多少低くてもいいかもしれないが
代わりに言語とか異国文化の習得が必要で苦労は多い
0407132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/21(金) 14:58:59.42ID:25NurdfV
成る程
能力が低いけど数学以外になんの取り柄もない人は途上国を狙いに行けばいいのか
まずは英語力からだな
0410132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/21(金) 17:14:51.40ID:VU6KOgKm
>>409
昔は微積線形ばかりでウザいから分けたが
最近はどっちも過疎ってるしなあ
あっちは高校数学の話題を書き込む奴までいるから
分けておいたほうが無難か
0411132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/21(金) 19:05:26.02ID:IQu9KB4o
なんで数論幾何学の和書ってないの?
0413132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/21(金) 21:18:44.64ID:IQu9KB4o
数論幾何学って、需要ないの?
0414132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/21(金) 21:31:32.51ID:2nsRQ4pF
数学の本より実はエロ本が好きだ。
0416132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/21(金) 22:03:30.97ID:IQu9KB4o
数論幾何学と代数幾何学って、どちらの方が難しいのでしょうか?
0417132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/22(土) 00:08:58.92ID:laul+rrq
>>412
> 数学の本第80巻ってなんで3つもスレあるんだ?

従来の「数学の本」スレのスレタイのフォーマットを守らず了解なしに変更したりテンプレを無視して省いたのが2つも勝手に立てられたため
このスレが過去スレのスレタイのフォーマットとテンプレとに正しく従っている正統な数学の本スレ
0418132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/22(土) 00:54:07.71ID:lvzJupuF
ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
https://logtube.jp/variety/28439
【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露!広告収入が15億円超え!?
https://nicotubers.com/yutuber/hikakin-nensyu-gessyu/
HIKAKIN(ヒカキン)の年収が14億円!?トップYouTuberになるまでの道のりは?
https://youtuberhyouron.com/hikakinnensyu/
ヒカキンの月収は1億円!読唇術でダウンタウンなうの坂上忍を検証!
https://mitarashi-highland.com/blog/fun/hikakin
なぜか観てしまう!!サバイバル系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開!
http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
27歳で年収8億円 女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
おもちゃのレビューで年間12億円! 今、話題のYouTuberは6歳の男の子
https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか?
https://www.businessinsider.jp/post-242
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
世界で最も稼ぐユーチューバー、2連覇の首位は年収17億円
https://forbesjapan.com/articles/detail/14474
0420132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/22(土) 01:58:20.77ID:BKclHko5
ネット上の叩き合いがやめられないのは共依存症なんだよ
「相手を変えなければならない」
「相手を改心させねばならない」
「相手に誤りを認めさせねばならない」
などの強迫観念に、お互いが支配されている
成育歴における養育者(親)との愛着関係が歪んでいた場合
思春期以降、成人後に発症する事が多い
日蓮教義は共依存症を劇的に悪化させる
日蓮信者とアンチ日蓮が延々と叩き合うのもそのせい
0421132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/22(土) 02:04:23.08ID:BKclHko5
::::::::::::::::::::::::::/:::://::::: \::::::::::::\\l
:::::::::::::::::::/\:::// :::   \「\__ゝ
 /)/:::::::::::::\ \:::   /      ククク・・・
|レ::::::::_____.」lllll /        なるほど・・・こりゃあ見損なっていた・・・!
|:::::::::: \ ̄ ̄ ̄「 三/         大した厨房じゃないか・・・! >>1・・・!
|:::::::::::::  \__  ::::=\        よく言うぜっ・・・!
|::::::::::::::::::::       :::::::::=\       勝手に蟻地獄・・・
|:::::::U    v     :::::::::::::::=\     泥沼みたいなスレを作っておいて
|::::::::::::::::::        :::::::::::::::::::::::\   「皆の衆には納得してもらってる」だ・・・?
|:::::::::::::::        :::::::::::::(::::_:::: )  バカ野郎っ・・・! わかってんのか・・・!
:::\:::::v::::::  ________ゝ     このスレッドを沈めるには
|::::\:::::::::           (   2カ月をレスなしで乗り切らなきゃいけない・・・!
:|:::::::::\:::::::        _/   そんなこと・・・一度荒らしの味を覚えたら不可能
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0422132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/22(土) 02:25:25.72ID:BKclHko5
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0424132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/22(土) 08:43:15.86ID:BKclHko5
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0425132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/22(土) 09:17:35.19ID:K7eHkycH
ホモロジーとホモトピーって似てるけど、どちらの方が難しいのでしょうか?
0429132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 03:14:32.12ID:UXKt0G2r
    〇∧〃  でもそんなの関係ねぇ
     / >     そんなの関係ねぇ
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0430132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 10:11:56.42ID:B2oO5rie
ホモトピーのが難しいよ
0431132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 18:57:54.28ID:B2oO5rie
ホモトピーはヤバいぞ
IQ165ないと理解できない
0432132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 19:55:33.24ID:PG3qr9Mi
何か俺「既に知られている証明をもっと短くした証明」ってのがちょっと好きなんだがそう言うのってもっと無い?

この前はツォルンの補題の短証明見て、へぇ〜って思った。
0435132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 21:42:01.80ID:B2oO5rie
へぇ~って、トリビアの泉ですか?
0436132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 22:50:14.66ID:7uzwKnlg
帰納的集合Aの任意の点a[0]から始めて、a[0]が極大でなければa[0]<a[1]なる元をひとつ取って、a[1]が極大でなければ……以下同様にして、元の列a[0],a[i]が得られる(ここで選択公理を用いる)
これらの集まり{a[i]|i∈N∪{0}}は全順序な部分集合であり上界aをもつ
このaはAの極大元である……という証明より短い(かつ直観的な理解が得やすい)ものを見たことがない
0437132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 23:37:42.11ID:Jk+63wa5
>>436
そんな証明で良ければ苦労はしない
「このaはAの極大元である」
これが正しくない
0438132人目の素数さん
垢版 |
2018/12/24(月) 07:31:48.42ID:z4WCWd69
例えば自然数の集合Nに2点{b,c}を付け加え、Nの元同士は通常の順序、任意のNの元にnに対してn<b,n<c、そしてb<cという順序を入れる。
上の証明をこの順序集合に適用すると上手くいかない。
"{a[i]|i∈N∪{0}}"がNの部分集合だったりすると
その上界としてbを持ってくることができるが、bは極大元ではない
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