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奇数の完全数の存在に関する証明
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0001 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/19(水) 14:12:51.36ID:CimJW8bs
2000年以上前からある奇数の完全数が存在するのかという
数学上の未解決問題の証明の計算方法が明らかになりました
wolframさんの計算結果により証明できた模様です。

(前スレ)
奇数の完全数の存在に関する証明が完成しました2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1534900374/

(それより前のスレ)
最古の未解決問題が解決されたのか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1522147912/
奇数の完全数の存在に関する証明は正しいはず
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1530434042/
奇数の完全数の存在に関する証明が完成しました
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1533414338/

(関連スレ)
奇数の完全数の有無について [無断転載禁止](c)2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1483900653/
奇数の完全数の有無について2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1523602627/
0386 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/26(水) 16:43:22.34ID:d0MlAtwB
>>383
申し訳ないですが、完全に正しいのです。
理解できない人がレスをしていると思います。正しいと思う人がレスをしていないだけで。

>>384
あなたが今まで誤解し続けてきただけであり、論文にはそう書いてあります。
0387132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 16:45:31.16ID:e5DzqPXm
「正しい」というのが結論として決まってるんでしょうね

ところで、あなたの証明が正しいとき>>244も正しくなるので、あなたの証明は申し訳ないですが全くもって無価値なんですよ
残念でしたね
0388132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 16:47:55.87ID:bCqwYYut
自分で完全に正しいと言えるんだったらそれで良いんじゃない?
僕らは正しいとは思えないけど
0389132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 16:53:41.80ID:D649zj2u
【天文台閉鎖、FBI】 アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマ@トレーヤのUFO
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50

おまいらが注目しないから宇宙人は出てこれない、その結果、地球の放射能危機がどんどん進んでしまう!
0390132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 17:01:54.48ID:48jin0py
>>382
>p≠4q+1のとき、このpに対応する奇数の完全数は存在しない。

>Dp^2-D=0かつD=0のとき、この式は全てのpで成立する
は矛盾しませんよ。

まさか、
>Dp^2-D=0かつD=0のとき、この式は全てのpで成立する

>全てのpで対応する奇数の完全数が存在する
が同値だと思ってるわけではないですよね?
0391132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 17:02:50.75ID:NPHNhagU
>>386

>あなたが今まで誤解し続けてきただけであり、論文にはそう書いてあります。

論文には十分性のチェックはありません。
そして現在でもあなたはこのスレで(B)⇒(A)を使っています。
近いところでは>>323

>D=0が成立するのであれば全てのpでそのpに対応する奇数の完全数yが存在する

これは

 Dp^2 - D = 0 ⇒ そのpに対応する奇数の完全数yが存在する

が成立して初めて言えることです。
それはあなたも>>353で認めています。

>十分性の確認だということだと思います。

その後あなたは別の方法があるので示さなくても良いといってますが、そんなこと言い出すと議論が発散します。
すくなくとも>>323では(B)⇒(A)を利用しているのだからそれを証明しなければいけません。
0392132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 17:38:31.08ID:tPlDPxzG
p を任意の数とする

0 * p = 0 成立

この方程式では p は不定

よって矛盾

任意の数は存在しない!!!!!!!!!!!!!!!!

高木時空証明終わり
0393132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 17:59:55.13ID:6AlEn/Fk
今回もいつも通り粘るね
A⇒BとB⇒Aとは違うと言っても聞かず
不定だから不適とか不定だから矛盾とかは間違いだと言っても聞く耳を持たない
挙げ句の果ては正しいと思う人が声を上げないと来た

1の論文を正しいと思う者など居ない
居るのは、確実に間違いを把握している者と、正誤の判断が付いていない者、
あとはネタで完成おめでとう等と囃す者ばかり

いい加減目を覚ませ
それか永遠に目覚めるな
0394132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 18:48:30.10ID:A+fjfLKE
>>382
>p≠4q+1のとき、このpに対応する奇数の完全数は存在しない。
>Dp^2-D=0かつD=0のとき、この式は全てのpで成立するから
>全てのpで対応する奇数の完全数が存在する

ここでも使ってるね。

>Dp^2-D=0かつD=0のとき、この式は全てのpで成立するから
>全てのpで対応する奇数の完全数が存在する

というのは

Dp^2 - D = 0 ⇒ pで対応する奇数の完全数が存在する

が証明できて初めて主張できる内容だね。
証明しないと。
0395132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 20:50:34.23ID:WtB4V9vB
>>392
その証明では数0を使用しているのでダメ


p を0以外の任意の数とする

0 * p = 0 成立

この方程式では p は不定

よって矛盾


数は偶数0のみしか存在しないことが証明された!

よって奇数は存在しない!
よって奇数の完全数も存在しない!

高木時空証明終わり
0397132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 22:35:55.77ID:zSrwtEVf
>>1は頑なに

Dp^2 - D = 0 かつ D = 0 ⇒ p はある奇数の完全数に対応する奇素数

の証明が必要ないといってるけど、これ>>247とおんなじ勘違いしてるんじゃない?
>>247では

>全てのpで正しい⇒p=4q+1
>全てのpで正しい⇒p≠4q+1
>が成立します

なんて勘違いしてたけど、それと同じ理屈で

D=0 すると Dp^2 - D = 0 が全ての p で正しいので 「p はある奇数の完全数に対応する奇素数」というのも正しい

と思ってるんじゃない?
これは言葉の響きからの勘違いだったと>>313で認めたハズなのにまたそれとおんなじミスをまたしでかしてるんじゃない?
まぁすでに指摘されてる A⇒B と B⇒A の意味の違いがとれてないのかもしれないけど。
0399132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 23:04:30.13ID:Xj9z1FRt
むしろ逆なんだよね。
A⇒BはBが恒に真の時はAに何がこようと真だけど、Aの方はむしろ恒に偽である時にBに何がこようと真と言える。
完全に逆に理解してる可能性はあるね。
0400 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/26(水) 23:30:50.22ID:d0MlAtwB
>>390
まさかの部分はそうです。D(p^2-1)=0は奇数の完全数yが存在するのであれば
そのyに対応するpが一意に定まるということです。
この一意というのは当然、解が唯一でなければならないということではありません。
そのpが全ての値で成立するということは、上記のようになります。

>>391
>Dp^2 - D = 0 ⇒ そのpに対応する奇数の完全数yが存在する
何を言っているのか分かりませんが、方程式の解は、y=p^n×bにより、yが奇数の完全数と
なるpですよ。
不適になる解p≠4q+1も解になり得るD=0が不適というだけです。

>>393
何度も書いていますが、不定である場合(D=0)には、p≠4q+1も解になり得る。
例えば、p=3は解にはなり得ないのにD(p^2-1)=0の論理値が真になるのが誤りだと言っているのです。
目を覚まして下さい。

>>394
>Dp^2 - D = 0 ⇒ pで対応する奇数の完全数が存在する
pで対応するとは何ですか?

>>395
方程式の解は、奇数の完全数が存在するならば、どういう値になるかということですから
全ての値で成立するのですから、全てのpで完全数になるのは当たり前じゃないのかということです。

>>397
>なんて勘違いしてたけど
勘違いではありません。
数学的には誤りということになるのは、それは知った上で書いたものです。

全てのpで正しいという条件が成立しているときに、p=4q+1にもp≠4q+1にもなり得ます。
逆に、
p=4q+1のときには、集合が限定されているわけですから、そのときにpは不定にはなり得ません。
これは何かしらのパラドックスがあると考えるのが妥当ではないのでしょうか?
ただし、この内容は論文の主張に齟齬をきたしません。

>>399
A⇒Bだったら、A⊂Bであれば成立するということぐらい理解していないわけがありません。
0401132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 23:32:41.70ID:e5DzqPXm
ところで、あなたの証明が正しいとき>>244も正しくなるので、あなたの証明は申し訳ないですが全くもって無価値なんですよ
残念でしたね
0402132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 23:33:27.58ID:Xj9z1FRt
やっぱり⇒の意味取り違えているwww
0403 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/26(水) 23:38:40.92ID:d0MlAtwB
>>400 訂正
×A⇒Bだったら、A⊂B
〇A⇒Bだったら、A⊆B
0404132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 23:51:15.58ID:oeh63FjN
>>400

> >>397
> >なんて勘違いしてたけど
> 勘違いではありません。
> 数学的には誤りということになるのは、それは知った上で書いたものです。

数学的には誤りなら誤りやん。
数学の話してるんでしょ?
で。まだ間違ってるよwww
0405132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 23:56:11.02ID:pVIN3Mgl
>>1は、
「思います」「考えられます」「数学的には」等の自分の主観に基づいた言葉で正当性を主張するが、
数学の命題には真か偽しかないのに、自分の主観で真にもなったり偽にもなったりするわけない、
ということを理解するべき
0406132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/26(水) 23:58:37.38ID:48jin0py
>>400
そうですね。まさかの部分は成立しませんよね。

あなたが示したのは、あくまでも
 奇数の完全数をy、その素因数をpとするときDp^2-D=0かつD=0である
であって、
 Dp^2-D=0かつD=0であるとき、pが奇数の完全数の素因数である
ではないのですから。

他の人が何度も指摘しているように、AならばBを示しても、その逆は成り立ちません。論理学の基本中の基本です。もちろんご存じですよね?
0407132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 00:02:44.24ID:Ny+jsTgk
>>400
>何度も書いていますが、不定である場合(D=0)には、p≠4q+1も解になり得る。
>例えば、p=3は解にはなり得ないのにD(p^2-1)=0の論理値が真になるのが誤りだと言っているのです。
>目を覚まして下さい。

これは
Dp^2 - D = 0 ⇒ p = 3
が成立するといってるんですか?
0408132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 00:04:59.57ID:Ny+jsTgk
訂正
✕:Dp^2 - D = 0 ⇒ p = 3
◯:D=0 かつ Dp^2 - D = 0 ⇒ p = 3

が成立するといってるんですか?
0409132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 00:14:42.48ID:Ny+jsTgk
>>400
>全てのpで正しいという条件が成立しているときに、p=4q+1にもp≠4q+1にもなり得ます。

ついで。
これは

Dp^2 - D = 0 かつ D=0 ⇒ p = 4q+1
Dp^2 - D = 0 かつ D=0 ⇒ p = 4q+3

の両方が成立すると言っているのですか?
も一つついで

Dp^2 - D = 0 かつ D=0 ⇒ このpに対応する奇数の完全数yが存在する

も成立するのですか?
0410132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 00:51:08.69ID:Ny+jsTgk
もひとつついで

>例えば、p=3は解にはなり得ないのにD(p^2-1)=0の論理値が真になるのが誤りだと言っているのです。

これは

{p | Dp^2 - D = 0} が p=3 を解に持つことはありえない …(X)

という意味ですか?
それはどこで証明されていますか?

{p | このpに対応する奇数の完全数yが存在する} が p=3 を解に持つことはありえない …(Y)

の証明は見つかりますが(X)の証明は論文中に見つかりません。
0411132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 01:34:04.89ID:DdaubScu
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https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&;t=13s
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https://www.youtube.com/watch?v=hstKHSl4T9I&;t=4308s
0412132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 02:00:28.91ID:91W7ypKT
訂正
✕{p | Dp^2 - D = 0} が p=3 を解に持つことはありえない …(X)
◯ { p | Dp^2 - D = 0 } が p=3 を元に持つことはありえない …(X)

✕{p | このpに対応する奇数の完全数yが存在する} が p=3 を解に持つことはありえない …(Y)
◯ { p | このpに対応する奇数の完全数yが存在する } が p=3 を元に持つことはありえない …(Y)
0413132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 06:56:00.62ID:DtUCWcL/
1が集合の記号をどう解釈してるのか不明
矢印については勘違いを改める様子なし
高木時空くだらねぇ

403 ◆RK0hxWxT6Q 2018/09/26(水) 23:38:40.92ID:d0MlAtwB
>>400 訂正
×A⇒Bだったら、A⊂B
〇A⇒Bだったら、A⊆B
0414 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/27(木) 07:06:54.09ID:i9+P46IE
>>404
間違ってはいない

>Dp^2-D=0かつD=0であるとき、pが奇数の完全数の素因数である
これを示す必要はありません。何度も書いていますが、この方程式の解の意味は何ですか?
奇数の完全数が存在するときに、y=p^n×bで表されるpの値を計算しているのです。
そのpの値が、不適になるものが含まれているのにも拘わらず式の論理値が真になあるので
不適になるのです。

>>407
>Dp^2 - D = 0 ⇒ p = 3
そのようなことは書いていません。
p=3⇒Dp^2-D=0 かつ D=0
です。

>>409
>Dp^2 - D = 0 かつ D=0 ⇒ p = 4q+1
>Dp^2 - D = 0 かつ D=0 ⇒ p = 4q+3
これが数学的に正しくないというのは前に書いたと思いますが。

>Dp^2 - D = 0 かつ D=0 ⇒ このpに対応する奇数の完全数yが存在する
しつこいですけど、このようなことは書いていません。

>>410,412
あなたは勝手に私が書いていないことを書いたかのように長ったらしい文章を書くのは
どういうことなのでしょうか?
>{p | Dp^2 - D = 0} が p=3 を解に持つことはありえない …(X)
何度も書いていますが、この問題からえられる条件としてpが存在するのであれば
p=4q+1⇔p≡1 (mod 4)でなければなりません。それに反するp=3はこの問題の
解にはなり得ません。
0415132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 07:18:39.12ID:JA1DrCtS
本人以外は全員おかしいって言ってんのに...
正しいと信じてるならもう他の人に見てもらう必要ないじゃん
なんでまだここにいるの?
0416132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 07:27:52.83ID:Xnkky8Ot
>>413
>>400
>何度も書いていますが、不定である場合(D=0)には、p≠4q+1も解になり得る。
>例えば、p=3は解にはなり得ないのにD(p^2-1)=0の論理値が真になるのが誤りだと言っているのです。

とかいていますね?
この

>p=3は解にはなり得ないのに

というのは条件式

Dp^2 - D = 0

の解のことではないのですか?
コレではないなら “解にはなり得ない” というのはどの条件式の解になりえないのですか?
0417132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 07:28:09.11ID:o5xveFw+
本人も自分が間違ってるのはよく分かってるさ
次のネタを仕込むまでの時間稼ぎをしてるだけだろ
0418 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/27(木) 07:35:27.99ID:i9+P46IE
>>416
p≠4q+1では不適になるので、この問題で定義しているpにはならない
ということです
0419132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 07:37:58.33ID:JA1DrCtS
>>418
本人以外は全員おかしいって言ってんのに...
正しいと信じてるならもう他の人に見てもらう必要ないじゃん
なんでまだここにいるの?
0420132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 07:38:06.62ID:7XI9xH6X
>>418
>p≠4q+1では不適になるので、この問題で定義しているpにはならない
この問題で定義しているpとは

{ p | このpに対応する奇数の完全数yが存在する }

に含まれる p ということですか?
0421132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 08:01:52.87ID:E0W4B37x
いや、マジでまだ自分の間違いに気付いてない気もする。
こいつの頭の悪さは想像を絶する。
0422132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 08:04:32.91ID:5nWjiWRF
1が理解できなければ何度でも説明する

変数 p は奇素数として定義されているから、当然 p^2-1≠0 となる。
したがって、正しい数学的操作によって Dp^2-D=0 が導けたならば、必ず D=0 である。
つまり、1の論文は、必ず D=0 となる変数を使って不定となる式 Dp^2-D=0 を作り、
不定だから(以下略)と言っているもので正しくない。

つまり、1の論文は

|奇数の完全数の約数をpとすると、0p^2=0 が成り立ち、p が不定となる
|以上のことから、奇数の完全数は存在しない。

と言っているのと本質的に変わることはない

論文の操作をすると n=5 のとき D=0 となる理由も以下に示す

論文7ページ
>(Ap+1)p-p^(n-2)-A=0
この式は、A(p^2-1)=p^(n-2)-p と同値である。
p は奇素数であり p^2-1≠0 だから A=(p^(n-2)-p)/(p^2-1) である。
n=5 だから、A=(p^3-p)/(p^2-1)=p となる。

>Bを奇数として、A=Bpとすると、
とした時点で、A=p, p≠0 なのだから B=1 となる。

>Cを偶数として、B-1=Cpとすると、
とした時点で、B-1=0, p≠0 なのだから C=0 となる。

>Dを偶数として、C=Dpとすると、
とした時点で、C=0, p≠0 なのだから D=0 となる。

結局 Dp^2-D=0 は、n=5 のとき必ず D=0 となるように操作されたうえで導かれた式であるから、
直接 0p^2=0 として不定だと言っていることと本質的にまったく変わらない
以上のことから、1の証明は数学的にまったく正しくない
0423132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 09:58:30.75ID:wxofZWmU
先生「高木君の証明は、ここで間違ってます。先生の説明が分かりますか?」

高木くん(いかん!さっぱり分からない!数学を使ってくるので理解できん!)
高木くん(こうなったら、いつも通りの必殺技を連発だ!)
高木くん(分かるレベルの解説が出て、改訂が思いつくまで繰り返すぞ!)

高木くん「このような簡単な内容に証明もへったくれもないでしょ!自明です!」
高木くん「論文は完全に正しい!そんな簡単なこともわからないのですか。」
0424132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 10:03:37.44ID:wxofZWmU
112版目のゴミ落書きPDFは >>84

フェイズ3進行中

>>4 名前:重要テンプレ[sage] 投稿日:2018/09/19(水) 14:43:24.31 ID:Bdn4VQla [2/10]
いつもの流れ

1.「間違いが見つかりました、撤回します」

2.「(今論点じゃないところ)を修正しました。完成です」

3.(論点について聞かれても)「もうすでに直しました(←直ってない)。読んでから言ってください」
0425 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/27(木) 11:39:30.35ID:i9+P46IE
私に誤ったレスをしている人間は、数学力も国語力もない。
その上で私を侮辱する勘違いの集まり。
0428132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 12:15:37.65ID:h76dSAg3
>>400
>何を言っているのか分かりませんが、方程式の解は、y=p^n×bにより、yが奇数の完全数と
>なるpですよ。
>不適になる解p≠4q+1も解になり得るD=0が不適というだけです。

これは
――
D=0 とすると、p = 4q+1の形でないときに p は条件

∃y,∃b y=p^n×b、yが奇数の完全数

の解になりえないはずなのに条件

Dp^2 p = 0

の解にはなってしまうから矛盾する。
よって D=0 は不適。
――
という意味ですか?
0431132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 12:19:52.18ID:WzQwSD16
>>425がまるっきり>>423の通りで笑う
0433132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 12:21:45.85ID:2VKKuTiS
散々指摘されてることと本質的に一緒なんだけど
 p=4q+1

 0(p^2-1)=0
のどこに矛盾があるのかちゃんと教えてほしい
0434132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 12:27:05.70ID:ThbegfUr
>>432

では条件式

∃y,∃b y=p^n×b、yが奇数の完全数 …(X)

の解でないものを条件式

Dp^2 - D = 0 …(Y)

が含み得ないのは何故ですか?
これは

 (Y) の解の集合 ⊂ (X) の解の集合 …(*)

が成立しないと言えないと思いますが。
(*)が成立するとは限らないなら (Y) が (X) の解でないものを含んでいても矛盾とはいえないと思いますが。
0435132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 13:25:27.18ID:CdwMkOGz
>n = 5のときは
>Dp^2 − D = 0
×>D = 0のときは、全ての p に対して成り立つから不適になる。

ここでは以下のように言うべきだろうね

○>D = 0のときは、全ての p に対して成り立つが、p≠4q+1のときはp=4q+1の条件に反するからから不適になる。よってp=4q+1となる。

まあ、このように正しく書くと証明がここで終わらなくなるんだが。
0436132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 13:50:58.03ID:Ic+QEYHL
>>434 にはどう答えますかねぇ?
「∃とかつかってごまかしてる、わからない」ですかねぇ?
ちょっと数学的に厳密な文章出てくると即ドロップアウトするからなぁ。
いつになったら∃とか∀の使い方覚えるんだろう?
普通こんなもん理解するのに一日もかからんと思うんだけど?
0437132人目の素数さん
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2018/09/27(木) 14:12:17.45ID:2VKKuTiS
∃y〜から分かってなさそうな感じじゃありませんでした?
yは定めてません、とか言ってましたよ
0438学術
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2018/09/27(木) 14:12:50.27ID:8ZNOee3m
パーフェクト スコーア フェイス 
0439132人目の素数さん
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2018/09/27(木) 15:03:19.36ID:Ic+QEYHL
誰かが前に、ここの住人には論文書いてるような人もいるからもう少し謙虚になったらどうだとか書いてたけど、論文書いてるような人と比べるとまでもなく、大半の住人は>>1より頭いいと思う。
∀とか∃とか⇒とか使えない住人の方が少ない。
0440132人目の素数さん
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2018/09/27(木) 15:13:50.56ID:qkgPR3Gw
仮に∀や∃を知らない言い訳に高校では扱わないとか言ったとしても、⇒くらいは知ってるでしょう
それさえ知らないんだったら・・・ボクちゃんは中学生か何かですか?
0441132人目の素数さん
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2018/09/27(木) 15:18:39.57ID:h9v555El
大学の数学だったら確実に出てくる
講義中寝てれば記憶にはないかもな
0442 ◆RK0hxWxT6Q
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2018/09/27(木) 15:21:14.22ID:i9+P46IE
>>434
D(p^2-1)=0かつD=0
のとき、不適の解p≠4q+1でもこの方程式の解になり、式の論理値が真になる
という理屈は正しいと思いますが

D(p^2-1)=0かつD=0⇒p=4q+1
が成立しないので、D=0は不適になる
でも同じ結果になると思います。

>>436
不定方程式になるということは
全てのpで、y=p^n×bであるyが奇数の完全数
になるということです。

>>439
まず、それはない私は早稲田の物理科に135/180点で合格した人間だからだ
0443132人目の素数さん
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2018/09/27(木) 15:27:46.01ID:2VKKuTiS
>>442
散々指摘されてることと本質的に一緒なんだけど
 p=4q+1

 0(p^2-1)=0
のどこに矛盾があるのかちゃんと教えてほしい
0444 ◆RK0hxWxT6Q
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2018/09/27(木) 15:53:25.85ID:i9+P46IE
>>443
検索すると何回も同じことを書いていますが、初めに書いたのは>>205です
0445 ◆RK0hxWxT6Q
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2018/09/27(木) 15:54:40.32ID:i9+P46IE
>>443
それから>>442にも
>D(p^2-1)=0かつD=0⇒p=4q+1
>が成立しない
と書いています
0446132人目の素数さん
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2018/09/27(木) 15:54:49.84ID:P6z/1AF6
式 Dp^2-D=0 を満たす整数D,pの条件は、以下の3とおりのいずれかに場合分けできる。

(1) D≠0 かつ p=±1
(2) D=0 かつ p≠1 (mod 4)
(3) D=0 かつ p≡1 (mod 4)

pは4q+1型の奇素数だから、(1)(2)が不適なのはすぐわかる。
(3)の場合が不適になるという理由が分からない。何も問題ないように思う。
0447132人目の素数さん
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2018/09/27(木) 15:57:02.04ID:TGswdK56
>>442
>D(p^2-1)=0かつD=0⇒p=4q+1
>が成立しないので、D=0は不適になる
>でも同じ結果になると思います。

これは
――
D(p^2-1)=0かつD=0⇒p=4q+1
が成立しないので矛盾する。
したがってD=0は不適である。
――
という意味ですか?
――
D=0とすると
D(p^2-1)=0⇒p=4q+1
が成立しないので矛盾する。
したがってD=0は不適である。
――
という意味ですか?
0448 ◆RK0hxWxT6Q
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2018/09/27(木) 15:58:43.71ID:i9+P46IE
>>446
(2)で不適なpのときに論理値を真にしてしまうことが間違いだと思います。
命題で、反例が一つでもあればその命題は偽であることと同じです。
0450132人目の素数さん
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2018/09/27(木) 16:03:54.62ID:g2isrlQ+
>>449
では
 D(p^2-1)=0 ⇒ p=4q+1
が成立しなければいけない理由はなんですか?
これ論文中で証明されてませんよ?
0451 ◆RK0hxWxT6Q
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2018/09/27(木) 16:07:22.43ID:i9+P46IE
>>450
4ページにp=4q+1でなければならないという証明があります
0452132人目の素数さん
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2018/09/27(木) 16:09:39.17ID:pN4Q5nme
1は点数や偏差値について嘘つきまくってるけど

学校での記憶が一切なく寝ていただけなんて、超重度のアレな人としか言いようがない。
0453132人目の素数さん
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2018/09/27(木) 16:13:17.78ID:FBXbkeTq
>>451
いえ、それは
pに対応する奇数の完全数yが存在する
を仮定した場合の結論でつまり

 pに対応する奇数の完全数yが存在する ⇒ p=4q+1

の証明にしかなっていません。
今の仮定は「D(p^2-1)=0」です。
数Aで習う通り

 D(p^2-1)=0 ⇒ p=4q+1

を証明するためには最大限

  D(p^2-1)=0 かつ p=4q+1 ではない。

までです。
他のいかなる仮定も入れてはいけません。
その証明はありません。
0454132人目の素数さん
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2018/09/27(木) 16:16:08.87ID:BvQ3ovSn
>>453
補足

>その証明はありません。

というのは
 
 D(p^2-1)=0 かつ p=4q+1

以外の何も仮定せずに

 p=4q+1

を結論付けている部分です。
p4 は

 pに対応する奇数の完全数yが存在する

を仮定してこれを利用して得られた結論なので

 D(p^2-1)=0 ⇒ p=4q+1

の証明にはなっていません。
0455132人目の素数さん
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2018/09/27(木) 16:19:46.25ID:2VKKuTiS
>>444,445
(不適ではなく)矛盾であること、つまり、同時には成り立たないことを説明してください
0456 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/27(木) 16:22:07.87ID:i9+P46IE
>>452
何の根拠もないのにご苦労なことですね。どうせ、調べることすらできないだろうけど。
早稲田大学理工学部応用物理学科の1997年の卒業者名簿で調べてみれば
新字体で私の名前があるから。人を侮辱するのもいい加にしろ。

>>453-454
D=0のときに
D(p^2-1)=0 ⇒ p=4q+1
は成立しませんよ。
0457 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/27(木) 16:24:47.94ID:i9+P46IE
>>455
D=0のとき、D(p^2-1)=0の方程式はpが任意の値で成り立つ不定になる
pが不定⇒p=4q+1
これは数学ではないのですか?今まで散々議論してきたと思いますが。

>>456 訂正
×いい加にしろ。
〇いい加減にしろ。
0458 ◆a3SDJJXiCA
垢版 |
2018/09/27(木) 16:25:25.57ID:i9+P46IE
>>457 訂正
×pが任意の値で成り立つ不定になる
〇pが任意の値で成り立つので不定になる
0459132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 16:25:37.49ID:jHub9VAH
>>456

そうです。
成立しません。
しかし矛盾するというのは、それが成立しないという結論がある一方で別の議論をかさねたとき “成立するはずだ” という結論が得られて初めて言えることです。
成立しないという結論が得られただけでは矛盾とは言えません。
成立するという結論も得なければいけません。
0461 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/27(木) 16:28:04.90ID:i9+P46IE
>>459
もう何言っているのか分かりませんが、成立すると仮定して証明を行っているので
成立しなければ、その条件D=0は不適になるということです。
0462 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/27(木) 16:31:54.88ID:i9+P46IE
>>460
それは証明できません。
それでは不適の解の値を真としてしまうD=0は何故正しいのですか?

私が同時に成り立つという内容を書いたのは>>165です。
0465132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 16:34:42.23ID:P6z/1AF6
>>448
>命題で、反例が一つでもあればその命題は偽

この場合、反例というのは
>(3) D=0 かつ p≡1 (mod 4)
ですね
(1)(2)が不適であっても、(3)という反例が存在するので、「奇数の完全数が存在しない」という命題が偽になります。
0467132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 16:39:47.70ID:2VKKuTiS
いやでも「不適」にしたって普通「すでに確定している情報と同時には成り立たない」って意味じゃないの?
0468132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 16:43:35.43ID:8FmqadCe
高木時空の用語は数学で一般的に使われる用法と違うからな
「因子」の例とかまさにそう
0469132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 16:56:17.62ID:tFg6wit/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1537343184/l50
http://2ch.vet/re_maguro_poverty_1535964420_a_0
http://ja-jp.facebook.com/masaoki.iwasaki.9
http://twpro.jp/mas20285
http://www32.atwiki.jp/wslc/pages/21.html
http://twitter.com/mas20285
http://twitter.com/keepmathtop
http://twitter.com/K46_N700_hikari

成立学園1-F担任の岩崎柾典先生がヤバイ。
成立学園に勤めるのは4年目。
担当科目は数学。
女子テニス部の顧問をしている。
何がヤバイというと、2013年4月から2015年3月まで宮前平中に働いていたらしく、女子中学生とsexしたことがバレて、飛ばされたから。
今でも教師を続けているのは何故だろう?
岩崎先生は、ツイッターとFacebookをやっていたらしいけど、炎上して辞めたっぽい。
岩崎先生の職場の電話番号も貼っとくね!
嘘だと思うなら電話してみたらいいよ!

03-3902-4411 ( 0339024411 )

http://i.imgur.com/mheppxU.jpg
http://i.imgur.com/R9jxdlk.jpg
http://i.imgur.com/pobkBUc.jpg
http://i.imgur.com/GP5iWsJ.jpg
http://i.imgur.com/s2uFcOW.jpg
http://i.imgur.com/KCsGd1p.png
http://i.imgur.com/nmdLkVp.png
http://i.imgur.com/bZrTWHI.jpg
http://i.imgur.com/n9WIRx0.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0470132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 17:02:07.51ID:qkgPR3Gw
数学は宇宙共通の言語という話があるけれど、実際に話が通じない人と数学を語るのは難しそうだと思いました(小並感)
0471132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 18:33:42.64ID:RroLaP2j
>>461
>もう何言っているのか分かりませんが、成立すると仮定して証明を行っているので
>成立しなければ、その条件D=0は不適になるということです。

D=0 のとき
「D(p^2-1)=0 ⇒ p=4q+1 は成立しない。」

はOKです。
しかし、まだ矛盾は導出できていません。
矛盾を導出するには

「D(p^2-1)=0 ⇒ p=4q+1 が成立する。」

を導出しなければなりません。
p4 の段階で導出したのは

「pに対応する奇数の完全数yが存在する ⇒ p=4q+1 が成立する。」

です。
p4 までの議論で「pに対応する奇数の完全数yが存在する」という仮定を使いまくってるでしょ?

「D(p^2-1)=0 ⇒ p=4q+1 が成立する。」

を主張したいなら原則「D(p^2-1)=0」以外仮定してはいけません。
(>>453の書き方だとわからないようなので、こっちにします。)
「D(p^2-1)=0」だけを仮定して「p=4q+1」を導出しなくてはいけません。
0472 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/27(木) 18:51:21.09ID:i9+P46IE
>>471
そのようなことはありません。
D=0の場合はこの問題の結果ですから、そのときに
p=4q+1 は成立しない
のであれば、p=4q+1が奇数の完全数が存在するのに必要な条件ですから
それが否定されたことになりますから、奇数の完全数は存在しないことになるので
D=0は不適になります。
0473132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 18:57:55.94ID:FRdejSa4
>>472
>p=4q+1が奇数の完全数が存在するのに必要な条件ですから

これは

「pに対応する奇数の完全数yが存在する⇒p=4q+1」

の意味ですね?
>D=0の場合はこの問題の結果ですから、そのときに
>p=4q+1 は成立しない

これは
D=0 ⇒ p=4q+1となるqが存在しない。
という意味ですか?
これは証明されてませんよ?
証明されているのは

D=0 のとき
「D(p^2-1)=0 ⇒ p=4q+1 は成立しない。」

であって

D=0のとき
p=4q+1 となるqが存在しない。

ではありません。
似てはいますが違う命題ですよ?
0475132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 19:06:09.48ID:Ic+QEYHL
>>473
> 証明されているのは
>
> D=0 のとき
> 「D(p^2-1)=0 ⇒ p=4q+1 は成立しない。」
>
> であって
>
> D=0のとき
> p=4q+1 となるqが存在しない。
>
> ではありません。

こんなん>>1に違いがわかる筈ないwwww
0476学術
垢版 |
2018/09/27(木) 19:11:53.67ID:8ZNOee3m
成立しないのはアルゴリズムの様に数字が走らないからだよ。数字は固定した数を
維持しているわけでないから、毎回違う答えになる確率統計学が最強かもね。
0477 ◆RK0hxWxT6Q
垢版 |
2018/09/27(木) 19:33:47.61ID:i9+P46IE
>>473
あなたが私が書いていない内容を書いて、無駄にあがいているだけだということは
誰の目にも明らかだと思います。いい加減完全に正しい内容を頑張って否定すると
いう愚行はやめた方がいいのではないのですか?
0479132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 19:42:11.36ID:lqBUW6RX
>>477
とりあえず>>472

>D=0の場合はこの問題の結果ですから、そのときに
>p=4q+1 は成立しない

とありますが、これは

D=0 かつ Dp^2 -D = 0 のとき p = 4q+1 は成立しない。

という理解であってますか?
0480132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 19:50:39.29ID:Dz3HPNrL
都合の悪い指摘には返信しない1のスタイルは健在か。
0481132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 19:57:03.14ID:Ic+QEYHL
言い逃れ考え中。考え中。♫♪♬
0482132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 20:00:11.63ID:kNn3aG8H
言ってることの意味が分からないから反論のしようがないだけだよ
だから、意味が分からないレスに対して自分の主張をする事しかできないんだよ
0483132人目の素数さん
垢版 |
2018/09/27(木) 20:07:00.16ID:Ic+QEYHL
そうかwww
>>473の指摘の意味がわからんのかwwww
0484学術
垢版 |
2018/09/27(木) 20:16:22.64ID:8ZNOee3m
数学は意味じゃなくて風だよな。
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