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【ぐっすり】ベッド総合48【眠りたい】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-p6DE [126.34.48.71])
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2018/09/27(木) 12:05:38.24ID:Qk395WpTr
＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング１位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング２位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
　テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/　合併したため追加　シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング3位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/　　　ルフ　http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/　　　　http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心　一般向けのスマートスリープもある
0003名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-p6DE [126.34.48.71])
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2018/09/27(木) 12:05:55.77ID:Qk395WpTr
・東京スプリング
　　　http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
　　http://www.wedostyle.co.jp/
　　細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
　　http://www.granz-jp.com/
　　ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造


＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
https://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com
0005名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-p6DE [126.34.48.71])
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2018/09/27(木) 12:06:34.23ID:Qk395WpTr
ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://intime.paramount.co.jp/
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
シンカシング
http://www.syncashing.com/shop/
ライズ
http://www.risetokyo.jp/
コアラ
https://jp.koala.com/
イワタ
http://www.iozon.co.jp/bed
スリープ スパ
https://sleepspa.jp/
0006名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-p6DE [126.34.48.71])
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2018/09/27(木) 12:06:50.00ID:Qk395WpTr
■ポケットコイルに使用されるピアノ線(SWRS)と硬鋼線(SWRH)の違いについて
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
https://web.archive.org/web/20150918123821/http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会　第1回 ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm


■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm


■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
　http://kaibara-kougei.com
　ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
　https://www.akase.co.jp
・常盤家具
　http://tokiwa-kagu.co.jp
・MARUSHO(丸庄)
　http://k-marusho.com
・いまだ家具
　http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
　http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
　http://www.nonaka2w.co.jp
0101名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-S4i9 [153.215.8.56])
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2018/09/27(木) 20:16:42.57ID:+73BM3q30
硬さを組み替え快適な睡眠効果　エアウィーヴが新商品
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180925/bsl1809250500001-n1.htm

勢い凄いな
スポーツ選手の広告活用がやっぱ大きいのかね
実際には体に合わない人のほうがはるかに多そうだが（スポーツ選手の体格はいろいろと突出しているので）
0103名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-S4i9 [153.215.8.56])
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2018/09/27(木) 20:27:07.21ID:+73BM3q30
>>102
マットレスパッドはともかくマットレス自体はエアウィーヴはやたら高い
百貨店とかハンズとかコイルマットレスがあんまりないところにも置いてあるから
その辺の戦略はうまいね本当に

性能自体はエアループやブレスエア、リテリーあたりと比べると駄目っぽいのが・・・
0105名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:40:45.50ID:LVWVQFkD0
【成果報告まとめ（その１）】 （一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
0106名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:41:30.73ID:LVWVQFkD0
【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐
0107名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:42:11.81ID:LVWVQFkD0
【成果報告まとめ（その３）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐
0108名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:44:43.73ID:LVWVQFkD0
【成果報告まとめ（その４）】

【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが是認される】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
0109名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:45:01.93ID:LVWVQFkD0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
0110名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
垢版 |
2018/09/27(木) 20:45:19.64ID:LVWVQFkD0
【1】　　1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
　　　 　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0111名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:45:38.03ID:LVWVQFkD0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0112名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:45:52.96ID:LVWVQFkD0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0113名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:46:07.93ID:LVWVQFkD0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
0114名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
垢版 |
2018/09/27(木) 20:47:12.83ID:LVWVQFkD0
【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
0115名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
垢版 |
2018/09/27(木) 20:47:29.05ID:LVWVQFkD0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

使って1年半くらいかな

アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
0116名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
垢版 |
2018/09/27(木) 20:47:58.91ID:LVWVQFkD0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。

お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。

大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
0117名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
垢版 |
2018/09/27(木) 20:48:07.98ID:LVWVQFkD0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。
0118名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
垢版 |
2018/09/27(木) 20:48:26.59ID:LVWVQFkD0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。
２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　 の★１つのレビューをご参照下さい。
３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
0119名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
垢版 |
2018/09/27(木) 20:48:41.67ID:LVWVQFkD0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　 ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500
0120名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:48:56.59ID:LVWVQFkD0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。セイル・チェアの軋みが改
善されたかどうかは二の次。違法なの広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラ
ー社のイスの欠点は、同社の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。
0121名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-S4i9 [153.215.8.56])
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2018/09/27(木) 20:49:03.81ID:+73BM3q30
ここベッドスレな
0122名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:49:11.38ID:LVWVQFkD0
【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】

まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の効果効能は
同社の単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ ゴミクス（人間工学）を学
術的に追究することはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「快適に座る」

ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕～〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の苦情に
認められます（以下の〔９〕～〔１３〕を参照） 。

例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した

　　　　　　　　　　　　　　　　　「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」

ことは広く知られた既成事実なのです。
0123名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:49:25.87ID:LVWVQFkD0
〔１〕　日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です。　（以下に
　　　　ある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕　背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。他社の
　　　　高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれをご覧下さい。

　　　　http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

　　　 エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショールームで
　　　　デュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
〔３〕　ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小と可変す
　　　　ることで、 ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾いて「既定の背もたれ
　　　　のカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。 エンボディ・チェアの実像は、ラ
　　　　ンバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、エンボディ・チェア
　　　　の背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上
　　　　下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。
0124名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:49:40.91ID:LVWVQFkD0
〔４〕　背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれませんが、この構造
　　　　の弊害から、 エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽
　　　　視したデザイン偏重のチェアと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。
〔５〕　座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル

　　　　https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8

　　　　に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご確認下さい
　　　　）。他社の高級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前後にスライドしないため
　　　　に微妙な座奥調節はできません。
〔６〕　〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デスクと
　　　　衝突して、サイド・デスク損傷の原因となります。
0125名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:50:26.94ID:LVWVQFkD0
〔７〕　 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造

　　　　https://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6

　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報してい
　　　　　ますが、全 くの誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなど、
　　　　　この世に存在しません。 百聞は一見にしかず、　兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動き
　　　　　に追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。
0126名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:50:42.89ID:LVWVQFkD0
〔８〕　座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善されてい
　　　 ます。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えています。しかし、座り
　　　 心地はプラスチック素材そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表
　　　 面の真下に座面の骨格を成す硬いフレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面
　　　 の真下に近付いていることをご確認ください。

　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E

　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わるコンピュータ
　　　　　画面に向かう後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位ならまだしも、フレーム付
　　　　　近では、ハーマン・ミラー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指
　　　　　摘するハーマン・ミラー社がアーロン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされ
　　　　　ていないのです。アーロン・チェアの欠点がそのままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。
　　　　　体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、
　　　　　密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、
　　　　　エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。
0127名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:51:58.29ID:LVWVQFkD0
〔９〕　 アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。

　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　
　　　　　 の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０〕　 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。

　　　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

　　　　　627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
　　　　　使って1年半くらいかな

　　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
　　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
　　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。
　　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？

　　　　　---
　　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
　　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・

〔１１〕　アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザー
　　　　 や実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　　　　の★1つのレビューをご参照下さい。
0128名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:52:17.12ID:LVWVQFkD0
〔１２〕　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が絶えません。
　　　　　これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません。ハーマン・ミラー社のテクノ
　　　　　ロジーを映す鏡のようです。

　　　　　https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　　　　　の★１つのレビューをご参照下さい。
0130名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:52:35.11ID:LVWVQFkD0
〔１３〕　初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「検品済みである」

からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30


この事実から、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する

可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12年保証を実質的に放棄する

こともある実態が表面化します。
0131名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:52:51.93ID:LVWVQFkD0
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。

そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）

しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製

です。　
0132名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:53:40.13ID:LVWVQFkD0
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
　　
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
0133名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
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2018/09/27(木) 20:54:02.50ID:LVWVQFkD0
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　499.11ドル=106.44×499.11円=53125円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT


一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。

https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 522ドル=106.44×522円=55561円

https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W

一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。

https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG
0134名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
垢版 |
2018/09/27(木) 20:54:52.23ID:LVWVQFkD0
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その４）】 【最新情報追記】

米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　589ドル=106.44×589=62693円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK

一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。

https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY

といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。
0135名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
垢版 |
2018/09/27(木) 20:55:11.21ID:LVWVQFkD0
【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その１）】

なぜに、他の消費者はエンボディ・チェアを高く評価して賞賛するのでしょうか？その理由は３つあります。

（１）　消費者庁が禁ずる優良誤認です。

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/misleading_representation/

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの「腰痛に効果効能がある」と消費者を欺く違法な販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」

ならば、厚生労働省が医療機器と認定するはずもない単なるイスを「腰痛に効果効能がある」と広報するはずもありません。その結果、消費者は、アーロン・チェ
アやエルゴ・ヒューマンを製造する企業ならば上記の会社より遥かに優れた卓越したテクノロジーが期待できると「優良誤認」するのも致し方ないところでしょう。
実際、消費者庁は、景品表示法第5条第1号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容について、一般
消費者に対し、

（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの
（２）事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの

であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬事法68条に違反する「腰痛に効果効能がある」との広告

は、明らかに消費者庁が禁ずる優良誤認の表示そのものです。
0136名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-S4i9 [153.215.8.56])
垢版 |
2018/09/27(木) 20:55:43.80ID:+73BM3q30
>>129
こいつは別人↓
アーロンチェアが大好きなｊｊ君専用スレッド
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1534588095/

誤爆したまま続けている


埋め荒らしのﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸﾊﾞｯﾄﾝｷﾝは122.214.211.101の別回線だろうけどね
0137名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4162-MpkT [126.72.123.167])
垢版 |
2018/09/27(木) 20:57:47.99ID:LVWVQFkD0
>>136
おっしゃる通り。正しい場所を爆撃します。失礼しました！
0201名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-S4i9 [153.215.8.56])
垢版 |
2018/09/27(木) 22:04:10.87ID:+73BM3q30
アイシンはもうポケットコイル作らないのかな
0301名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-S4i9 [153.215.8.56])
垢版 |
2018/09/28(金) 01:30:56.66ID:ybM+FV550
https://www.ruf-betten.jp/collection/mattress.html
いつの間にかノンキルトタイプが追加されているね
本体のドリームベッドなんかHPにマットレス追加してもいいと思うんだがな
大量にあるF１Pとかは整理しろよ
0401名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-S4i9 [153.215.8.56])
垢版 |
2018/09/28(金) 22:58:11.86ID:ybM+FV550
>>302
サータもやたら品番多いのにHP上ではわずか
日本ベッドを見習ってほしい
0403名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-S4i9 [153.215.8.56])
垢版 |
2018/09/28(金) 23:55:18.84ID:ybM+FV550
日本ベッドは違うし
特にドリームベッドはシーリーシモンズフランスなんかと比べてもやりすぎ
0405名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-S4i9 [153.215.8.56])
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2018/09/29(土) 00:24:44.86ID:ToAuGDe20
実際に寝てみるしないかと
その詰め物じゃないけどアワーグラスもあるしね
0407名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d194-ZpfT [220.145.18.112])
垢版 |
2018/09/29(土) 01:12:17.63ID:F1VZLITM0
ドリームなんてダサい名前は捨てて、潔く、サータジャパンでいいと思うけどね。
0408名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-S4i9 [153.215.8.56])
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2018/09/29(土) 01:57:07.23ID:ToAuGDe20
ウォーターワールド、ルフも展開しているからね・・・
ウォーターベッドって今じゃドリームベッドだけだろ
0409名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-LqEF [163.49.202.62])
垢版 |
2018/09/29(土) 08:56:33.35ID:BX+33zTkM
>>404だけど
シンカシング「むれにくい高触感パッド」に使用されているウレタンの上位版なのかな？
どちらにせよJIS規格の耐久性クラス表示で最高のXクラスだけど
>>406
どういう意味なんだろう
生地はポリ100%ニットを使う某高価格帯ブランドとは違ってレーヨン混
詰め物にはラテックスや高触感ウレタンを使うモデルもあるのに
0410名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-S4i9 [153.215.8.56])
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2018/09/29(土) 14:25:30.34ID:ToAuGDe20
高触感とはプレミアドリームのことか？
HPにない・・・
0430名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-uNa+ [NPw2WOd])
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2018/09/29(土) 21:07:26.73ID:U0DAD4UCK
ルフのよりはラテックス採用のほうが高くない？
0501名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-gMVr [203.174.210.112])
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2018/09/29(土) 22:25:09.20ID:ZfDI1KRz0
基地が荒らしてるとこかを本スレ。
0601名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d194-XaN+ [220.145.18.112])
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2018/09/29(土) 23:54:50.59ID:F1VZLITM0
こっちが本物。
向こうが本物なら、そもそもこんな事する必要が無い（笑）。ちょっと考えればわかること。
0703名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1119-8sTV [60.33.73.170])
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2018/09/30(日) 10:42:23.64ID:dGT9nvWv0
前スレの54です。
届いて一週間弱経過したので再レビュー

ハードタイプ選んだせいもあるだろうけど、ふんわり包まれるような寝心地はほとんど無い。
ただし底付き感は全くなく、足伸ばして寝ると
ほのかに沈み込む感覚はあるのは良い。

ふんわり感が欲しい人はレギュラータイプを選ぶか、更にマットレストッパーでも敷いた方が良さそう。
もしくは荒技で敷布団を敷いちゃうとか？

https://www.rakuten.ne.jp/gold/kaguno1/sp/shingu/181052.html
0802名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1119-8sTV [60.33.73.170])
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2018/09/30(日) 16:25:00.90ID:dGT9nvWv0
色々書きましたが、23000円以上の
品質は間違いなくあるので、腰痛持ちで
しっかりした寝心地がいい人にはオススメです。
搬入時もロール収納ではなく、最初から通常マットレスサイズでの搬入で
安っぼさもなかったです。

定価の46000円だと、もう少し追加して
有名ブランドのを選ぶのが賢いかもしれません。
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