【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
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!extend:on:vvvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvvv:1000:512 ※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。 ※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。 オカムラのワーキングチェア総合スレです。 バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。 オカムラ公式 チェア一覧 http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html 【Baron】バロン公式Webサイト http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html 【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html 【Contessa】コンテッサ公式Webサイト http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html 質問する前にまずここを参照↓ ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php? 前スレ 【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/ ★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★ ★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★ ★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>691 ハーマン・ミラー社に関しては、ハーマン・ミラー社の正規代理店と成功報酬契約したアフィリエイターによる「アーロン・チェアならば腰痛に効果効能がある」とする広報活動。 ステマの一形態と言われているバイブル商法だよ。これは巧妙で悪質。 単純なのはエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具による「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛も肩凝りも効果、効能がある」とする薬事法違反。関家具のホームページに 堂々と整体師がそのように証言していました。(今は削除されているようです)しかし、今でも、他のネット通販ではそのように広報されています。 そんなイスを買うのは騙されているのと同じということです。 ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる 「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」 との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、 「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」 と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが エルゴ・ヒューマンであること http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 整体師が、エルゴ・ヒューマンならば 「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」 と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです: http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558 以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。 我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する 「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」 の商品を購入対象に添えるべきです。 >>692 イスが薬事法違反てw じゃあ、ほんとにそう思うなら最寄りの警察署行って告発してきなよ 受理されるとは思えんけどw >>694 消費者の立場ではなくて業者の立場でものを言う君。以下の文章を読めるかい? 【日本公告機構JAROの見解】 テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。 http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html 一部抜粋すれば、 「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」 などの表現は、 「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」 恐れがある。 一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果 「腰痛に効果効能がある」 と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない 「薬事法68条違反を免れるはずもない」 【薬事法66条 (誇大広告等)】 1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的 であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。 2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。 3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな らない。 【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第 14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23 第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。 【 薬事法85条(罰則)】 「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」 よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html 薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。 【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】 (コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル&法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解) http://yakujihou-marketing.net/archives/701 薬事法68条の定める医療機器の定義は、 @人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等 健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。 健康効果を謳える医療機器は 「厚生労働省の認可が必要」 であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、 「健康効果は謳えない」 のです。 したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の 「腰痛に効果効能がある」 との広告は、明確な薬事法68条違反です。 薬事法は 「薬」 にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れであり、薬事法ドットコムは、 逮捕の可能性もある「犯罪行為」 であると主張しているのです。 http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/ この基地外、本当はオカムラの営業妨害を狙ってるんじゃね >>689 放送禁止用語しか使えない君。庄文堂の店員かい?君の発言は他の詰まらないイスのレスでどうぞ。オカムラのイスと君の売る不正と違法のイスとは月とスッポン。 糞田舎だから通販しかないけどシルフィーすらAmazonだと7万とか8万とかになってる・・・ >>701 kaggとかAOCで買えばいいじゃん 受注生産だから納期はどこで頼んでもほぼ一緒だぞ ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる 「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」 との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、 「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」 と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが エルゴ・ヒューマンであること http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 整体師が、エルゴ・ヒューマンならば 「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」 と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです: http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558 以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。 我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する 「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」 の商品を購入対象に添えるべきです。 こんなクソ長いの速攻NG で、キチガイ君は警察には行ったの?ん? あ、相手されなくて5chでマスかいてんのかw 普通はみんなNGにしてるでしょ偶にキチガイなのか自演なのかレスがあるけど >>706-709 庄文堂の店員かい?少なくとも正しい日本語で自分の主張を裏付ける証拠を提示して正々堂々と反駁なさい。 >>710 だから自分が書けば読んで相手してもらえると思ってんのが、もう精神疾患なんだよ 悪い事言わないから、まじ精神科受診した方がいい 敷居高いと思うんなら心理カウンセリングでもいいよ ほんと重症だよあんた 引っ越しでバロン運んでもらったら最大までリクライニングした時と戻るときに ミシッっと音がするようになってしまった。 内部から音がしてるようなんだけどなんとかならんかな >>713 業者の立場で物を言う君の正体はハーマンミラー社の正規代理店の店員かい?自己の主張があるのであれば一廉の紳士の嗜みとして証拠を提示して正々堂々と反駁すればいい。 それが出来ないのは負け犬の遠吠え。赤子が自己の我儘が通らないからと仰向けになって足をジタバタして地団駄踏むのと同じ。幼稚園に再入学することを強く勧めたい。 都合の悪いことを読むなと一般消費者を偽装してステマ広報する業者の介入あり。 >>715 ここに書き込んでる人、誰もあなたの意見に賛同してないでしょ? それどころか、ガイジだのキチガイだの言われてる それがあなたの置かれてる現実 まずこれを認識しないと 自分の意見に合わないのを業者の目線て言ってるけど、これ典型的な失調症だよ 自分の意に沿わない周りは全部悪意、つまりあなたにとっては悪どい業者に見えてしまってる ほんとに病院行った方がいいってまじ こんな掲示板だけじゃなく、生きてるだけで人に迷惑かける人生送ってくよあんた >>718 放送禁止用語だの業者の立場で物を言う利害関係者の話など聞く耳を持つ意義もない。このスレのオカムラファンは君ら利害関係者のような顕著な汚い言葉を吐かない。明らかに峻別できるのが利害関係者の君には分からないのかい? 大体、君らが20年前の骨董品の話をしなければこのスレでの私の発言などない。君は営業妨害と切歯扼腕するハーマンスレとこのスレを差別化できないほどに錯乱しているのではないのかい? このスレのオカムラファンは、って言ったハナから君らが20年前の、って 同一対象を分別した後で混同してるじゃん もう錯乱まで始まってるんじゃないか そんなん峻別できるの世界中であんただけだよ 他人も峻別できると思ってんのも、世界中であんただけ あんたの言ってることに誰も同意しないでしょ? 客観的な姿勢が完全にあんたの中から抜け落ちてる だからキチガイって言われるんだよ みんなそう思ってるよ あなたが書き込んだ後、そういう書き込みしかないでしょ? 醜い裸の王様になってることに気づかないの? 無駄かもしれんけど、病院には行くべきと言っとくよ あんたと言うより、あんた以外の人のために >>721 君の言うことが正しいのであれば、私はこのスレを荒らす荒らし。>>722 の主張のように荒らしはスルーが5ちゃんねるのルールじゃないの?私が荒らしでないのであればスルーすれば? 【成果報告まとめ】 (一括掲載) これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記 http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、 2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる に書き込みをしていると名指しされたスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、 3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ の2ちゃんねるからの駆逐 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験 談商法は削除されています。 5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、 ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン ・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません が、以下の通りです: 【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消) 【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製) 【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない 【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる 【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善) 【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である 【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている 【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと 【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由 【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと 【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象 操作、世論誘導によって販売促進されている 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが エルゴ・ヒューマンであること 【14】 JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが エルゴ・ヒューマンであること アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、 「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」 と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、 【祝ベストアンサー賞受賞】 【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括! https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 知恵袋を参照のこと。 【14】 JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393 2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(エンボディ・チェアの場合)】 ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 627 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 使って1年半くらいかな アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか? このように苦言を訴えるユーザーによるエンボディ・チェアの無残な座面の画像を上記URL http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 で篤とご確認下さい。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(ミラ・チェアの場合)】 ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30 の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です: ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。 お問合せのご返答でございます。 お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。 また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。 上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。 Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座 面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。 大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと 同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その1)】 セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。 実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、 ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います 。(電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい) http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344 http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー 社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。 外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。 (アーロンチェアとミラチェア(2)) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア(2)やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その2)】 12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167 また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その1)】 ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―(ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人)は囃し立てます。 また, それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし,事実上,日本でのハーマン・ミラー社のチェアは,12年保証 を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。 そこで,米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。 米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は,ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても,2014年5月21日 付けの為替で円換算すれば, 899ドル=101.17×899円=90951円 と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば,ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは 764.15ドル=101.78×764.15=77775円 ランバーサポート付のアーロン・チェアならば 755.65ドル=101.78×755.65=76910円 です。 一方,日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。(日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません) しかも,日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て 中国製 です。 【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その2)】 エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで 1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円 ミラ・チェアも 543.15ドル=101.78×543.15=55282円 と,やはり,日本アマゾンでの販売価格の約半額です。 米国よりも2倍近い価格で,あるいは5万円以上の差額を余分に支払って,12年保証が実現している現実を,一般消費者が正しく認識しているとは思えません。 この差額の1つの理由は明らかです。 日本amazonでの販売価格には,ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。 一方,米国amazonでのsteelcase社のリープチェア(ヘッドレストなし)の販売価格は,2014年5月21日付けの為替で円換算すれば, 919ドル=101.17×919円=92975円 2014年5月31日付けの為替で円換算しても, 919ドル=101.78×919円=93535円 でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。 【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その3)】 【最新情報追記】 米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、 499.11ドル=106.44×499.11円=53125円 https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT 一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。 https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW 米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、 522ドル=106.44×522円=55561円 https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W 一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。 https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG 米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、 589ドル=106.44×589=62693円 https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK 一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。 https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY といずれも日本amazonでの販売価格の1/2〜1/3の販売価格です。 つまり、ハーマン・ミラー社のイスが、製造販売会社高い企業コンプライアンスを遵守する 「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」 のイスの1/2〜1/3の価値しかないのは当然の帰結なのです。 すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法 興味がある人はどうぞ ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』 KQJIV 前使ってた人の顔写真くらい付けて売って欲しいよな。 精子じゃなくて精液だろ クリーニングしてれば問題ないよ 脚幅が60センチくらいだったらいいんだけどなあ 70センチもあると邪魔なんだよね ちゃんとクリーニングして売ってるとこなんてあるの? バロン ハイバック CP85CR-FEH8 \42,259 サブリナスタンダード ハイバック C853BR-FSZ5 \39,001 スピーナ エクストラハイバック KE-727GP-Z5M4 \45,379 新品でこんな値段だと置く場所ないし、必要もないのに買ってしまいそうで怖い。 俺の煩悩を断つために誰か買ってくれ。 amazonな。 マジでこの値段やね 色さえおkならamazonが販売だし安心やん サブリナお買い上げ〜 バロンとスピーナはさらに約\2,000の値下げ。 スモールライトが手元にあれば買ってしまいたい。 自宅で使ってたの壊れたんだけどこれ保証されないの? なんかHPにそんな感じのことかいてあるけど >>755 最後に残ったスピーナが昨晩で売れちゃった 気長に待てばまた来ると思うよ >>756 相場からみると異常な安さだったんですね。なんでだろ?いままでにもこんな安売りあったんですか?? 今更ながらコンテッサを買おうと思うんだけど、こいつの耐久性って大丈夫かな。 今エルシオを使い始めて7年経ったけど座のクッションはぺたんこでケツが痛いし 肘掛けは擦れてボロボロ、リクライニングはギシギシいってる。 身長175p体重70kgだから椅子の負荷的には標準だと思うし、荒っぽく扱った 覚えは無いんだけどなぁ。コンテッサには10年はもって欲しいんだけど。 質問なのですが コンテッサセコンダの大型ヘッドレストって旧コンテッサにつきますかね? フレームが変わってる? 多少太さが違うってレベルなら締めつけるなり間に何か噛ませるなりするだけでつくかな ずっとそのうちと先送りにしてた大型ヘッドレストが尼で5700円になってたもので ただセコンダって書いてあるんだよなぁ コンテッサのチェア使ってるけど ケツの下がメッシュだと痛くなるな やっぱある程度クッションがないと辛いわ >>761 オカムラに直接電話して聞くのが確実じゃない? >>763 そうその色だけ異様に安いんだよな 付くのかな >>764 アドバイスくれたところすまん どうせ対応してないと言われて終わりだと思ったのでとりあえず買ったわ 明日あたり届くから、装着できるかどんな感じかまた報告に来るわ コンテッサを年末に購入したんだが、背骨が痛くてかなわんのだが どうやって座っても背骨が丸まって座る感じになってしまい背骨が痛くなる 不良品か? 何か改善策あったら教えてください ランバーサポートは一番上にあげて 腰のとこは前に突き出す設定にしてます。 椅子の高さとかはいろいろいじってみましたがどうやっても背骨が痛くなります ふつうに腰を奥につけて座って背もたれに背を預けていても背骨が丸まっているような感じで 岡村の設計ミスではないのかと思うようになりました。 高かったのでショックです。 コンテッサセカンド? いらんなら売ってくれ ヘッドレストもついてるなら10万位で買うぞ >>772 残念ながらセコンダは高いので初期のにしました。 セコンダならこんなことないのかな。 アマゾンでも私と同様の意見が書かれていたので、設計ミスではないのかと思い始めています。 どなたか改善策お願いいたします。 5つ星のうち2.0背面がとにかく最悪 2016年10月16日 Amazonで購入 購入してから5ヶ月経ちました 家にいるときはほとんどこの椅子に座ってます 座部やこの椅子の仕組み自体はとてもよのですが背面部分がとにかく最悪で酷い首、背中、肩残りに見舞われます 座る人の体格にもよるのですが背部で負担のかかる部分が分散されず、背面上辺のプラスチック部と接してるところがかなり圧迫されます それを解消するため大小それぞれの専用ヘッドレストを購入しましたがどちらも補助的にな役割で負荷は分散されません(大の方は窮屈な姿勢を強要されるためオススメできません) 現在は分厚い長クッションを使用しなんとか誤魔化しながら使っていますがこの椅子を買って正直後悔しています >>771 ランバーサポートが効き過ぎてるとか? 前に突き出す設定をやめてみてどうか、 それでも変わらんのなら一番下まで下げてランバーサポートを無効化してみてどうか、 とかは試してみた? 一番最初に使っていたのが初期設定のランバー一番下で突き出さずに使ってました。 それがだめだったのでいろいろ調べて試してみましたがレビューの人と同じ感じで とにかく背中のサポートがまったくないことに不満があります。 この椅子を使っている人は姿勢が安定しないせいで座面であぐらをかいたりするのではないでしょうか。 良い椅子は姿勢が安定するものだそうです。 いろいろ姿勢を変えなければいけないということは、それだけ安定しない椅子ということになるのではないでしょうか。 改善方法があればぜひともお願いいたします。 東京へ行って様々な椅子に座ってきました。 エルゴヒューマンがよさそうでしたが、お金がないのでこのまま使い続けたいのですが。 みなさんは猫背になってしまっていませんか? 背骨が曲がって座っていることになっていると思うのですが。 明らかにこれは設計ミスではないでしょうか。 背骨はまっすぐが正しいというのはもう日本整形外科学会をはじめとして定説です。 >>777 エルゴ・ヒューマンやアーロン・チェアを購入したら最後、むしろ腰痛が悪化しますのでご注意下さい。その理由の全ては、 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216 をご参照下さい。厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスのことを 「腰痛や肩こりに効果効能がある」 と広報するのは歴とした薬事法68条 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html 違反の違法行為です。新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンが日本で人気がある理由の全てがここにあります。 【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と道義的問題の総括】 全ては https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 にある通り。 @ エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。 両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、2ちゃんねる に書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。 A 並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。 しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並行輸 入業者は450万円もの損失。 B 新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、 「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して 腰痛や肩こりに効果がある と謳わせています。 C エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の バロン の物真似チェアまで製造している実態を大暴露! D コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。 E 腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ 【関家具の薬事法違反】 関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、 エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」 と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです: https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558 以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。 >>777 背骨を立位の姿勢のS字に保つのが現代チェアの基本です。座位で腰痛を訴えるのは立位での背骨のS字が崩れることが原因であるとされています。 ランバーサポートに疑問があるのであれば、コクヨの Airfort http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/ (エアランバーサポート)やデュオラ http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/ (大胆な背もたれのS字構造があるためランバーサポートがなくても快適です) をお勧めします。ウィザード2 http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/wizard2/ も同様に快適です 万人が「明示的」「暗示的」に関わらずに、イスの健康効果、効能を謳うことは禁じられています。しかし、椅子に快適に座る方法は「正しく座ること」であると、コクヨが公開しています。 「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に座面に体圧分散されることが知られています。 コクヨによる動画をご参照下さい。 イスの正しい座り方(前編)(旧編) http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002 イスの正しい座り方(前編)(新編) http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002 イスの正しい座り方(後編) http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002 「快適なイスってどんなイス?」 http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/ 誰もアーロンの話なんかしてないのに ほんと関係ないとこに迷惑かけることしかしてないなこの人 警察には行ったのか早く答えて 同じことを何度も言わせるな!証拠を1つでも提示してから私の主張に反駁せよ。 再掲 自己に都合のよい印象操作も甚だしい。君ら業者の常套手段。何度も言うが、 「告発は受理されてハーマン・ミラー社の正規代理店には適切な判断が下されている」 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216 ここにある通りで。業者の君が困るのは結局君が自白しているようにアマゾンでの私の投稿のようだ。君のアマゾンでの投稿はなぜに削除された?君が業者とばれたからだろ? 残念ながら、私のアマゾンでの投稿は消えない、それに切歯扼腕しているのであれば、弁護士などに依頼して削除依頼すればどうなんだい? 私が告発した店舗名は上記の知恵袋やアマゾンのレビューで明らかにしている。君が知りたいことがあれば君自身が調べられる。君が調べれば十分じゃない?一切の証拠も提示できないお子様なの? 君の最大のチャンスをどうして見過ごす?君が庄文堂の一味とばれるからかい?アーロン・チェアと一切書かないのは、自分がアーロンチェアの利害関係者であるからアーロン・チェアと書けば a 「ステマ」 であるけれどもアーロン・チェアと書かなければステマではないという自覚があるからだろ?証拠の一つでもどうぞ。多数派を語って誹謗中傷するしかできないのかい? だから上記知恵袋の投稿やアマゾンのレビューで私が告発した店舗名は明示されているのであるから、その真偽は誰でも簡単にその店舗に問い合わせれば簡単に分かるだろ?なぜそれができない?庄文堂の君? だからなんで答えないの? 一言で済むことでしょ 警察行ったのかどうかって こんな簡単な事ど〜〜しても答えないから この人デタラメ書いてるだけなのかな?って感じにしか思えないんだけど >>785 = >>787 放送禁止用語を使う小汚い自分自身のことを言っているのかい?一つでも証拠を提示してから出直せば?君の活躍の場はアーロン・スレだろ?いいや、庄文堂かい? だからまず質問に答えてよ 警察には行ったの? 告発はしたの? >>778 あなたがここでしつこくエルゴヒューマンを中傷されているので 実物に座って確かめたのですが、むしろよい椅子でした。 オカムラの背骨が丸まったままのコンテッサより良さそうなので 背骨の丸まり、背骨の痛み問題が解決されなければエルゴヒューマンを相棒にしようと 真剣に検討しています。 コンテッサの背骨が痛む、背骨が丸まる、猫背になる問題について 具体的な回答、解決策を提示してください。 一般論や誹謗中傷は不要です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる