【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
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※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。
オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>482
違法と不正の権化の20年前のつまらんイスの話題はアーロンスレですればいい。 違和感だらけの書き込みだな
今ならコンテッサ2でしょ
まだグラデーションないけどクッションは断然2がいい
なぜグラデーションを買わなかった コンテッサ２のクッションは、柔らかすぎて重心が安定せず、
短時間でも疲れてしまった。あのクッションは人を選ぶと思う。 >>490
ワーキングチェア総合
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/
お前は早くこっちで公益社団法人が勧告権を有する事の証明しろや
都合が悪くなると逃げてないでお前が延々と証拠証拠って言い続けたんやろ
さっさと証明せんかい >>494
お前が証明しろ！アホの真骨頂で悪魔の証明だとかほざいて見せろ！ >>494
お前が証明しろ！アホの真骨頂で悪魔の証明だとかほざいて見せろ！ 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ バロンの座メッシュは耐久性がザコ過ぎる。
体重が体重だから仕方ない面はあるが、それでも残念な感じ。
交換5万掛かるから覚悟が必要だよ。 >>498
バロン買って、数年で座メッシュ交換するくらいなら、
高くても最初からアーロンの方がいいな。 言うてアーロンとバロンじゃメッシュの硬さ違いすぎるからバロン好きの人は合わないと思う
アーロンはメッシュ硬いからもも裏の圧迫感凄くて痛くなる >>499
損するために買うのがアーロン。誰も必要としない20年前の骨董品がアーロン。 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/302-311
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 薬事法違反の
「腰痛に効果効能がある」
との広告で商品価値が尊大化して、法令遵守の高い企業理念を謳う企業の商品に比して、消費者に
「有利誤認」 「優良誤認」
の錯覚に陥らせて、消費者の購買意欲を掻き立てるエルゴ・ヒューマンや新旧アーロン・チェアに購入価値など微塵もありません。 オカムラのイスを購入対象に入れている消費者ならば、
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
を注意すべきです。オカムラは2013年、事実上、座メッシュのイスと決別宣言しているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。 【座メッシュのイス、新旧アーロン・チェアに、未だ見果てぬ夢を夢想する君に捧ぐ、座メッシュのイスの現実に括目せよ！】
コクヨが誇る座メッシュのイスの世界最高峰の一級品
https://www.officebusters.com/items/164923
を直視しよう。そして、座メッシュの最大の利点を生かしたチェア・ポーター
http://www.economy-office.com/item/6353.html
にも着目しよう！これが座メッシュの偽りのない現実だ！新旧アーロン・チェアなど問題外の20年前の骨董品。 >>500
確かに、良くも悪くも全然違うか。
アーロンだとガッツリとした後傾にはあまり向かないしね。 >>516
そんな事よりも何よりもアーロンチェアに何もありません。 アーロンは試した時は良くても毎日使うと色々なところが痛くなりそうなんだよな >>495
すでに勧告権がないことは日本国法を示して提示済みだろう
お前がある事の証明が出来なかったらお前が嘘つきのゴミクズで終わり コンテッサ２でヘッドレスト有りか無しかで迷ってる
仕事で使うから頭を預けることはあんまりないような気もするし、でもあったらあったで良さそうだし
有りだとでかくて威圧感があるような気もするし >>519
ゴミの話はアーロンスレで語れ！イス販売を辞めて新宿のボッタクリバーの客引きが君にお似合いの天職。 自宅用なら有りが良いと思うけどね
職場なら絶対だらしなくしないなら無し
あとデザイナーはヘッドレストは監修してないからデザインで考えるなら無し
後で必要になったら付けるでも
この場合ポイントがついたならそれも使える
何を優先するかやね >>521
アーロンチェアの話なんてしてねぇよ
JAROが勧告権を持つことを証明しろって言ってるだけでアーロンチェアに関しては俺は何も言ってねぇ
お前は自分の発言を否定されるとお前自体を否定されて居ると思い込む病気か？小学校から行き直せw >522
職場で使うからやっぱり無しかな
ありがとう >>523
日本語のお勉強をなさい。日本人でないから日本語が読めないの？Jaroは違法や不正な広告を掲載する企業に是正を勧告する公益法人、つまり、我々消費者が有利誤認の錯誤に陥らないように努める消費者の権利を守るための団体。
つまり、イス業者の君の利益は守らない。以下は、Jaroのホームページからの抜粋。
君のおめでたい曲解では違法や不正な広告を是正するJaroがホームページで嘘偽りを述べているとでも言いたいの？ ヘッドレストは固定か可動選ぶ基準てあります？
とりあえずで選ぶなら可動でいいですかね >>527
公益社団法人に勧告権は存在しない
https://kotobank.jp/word/勧告権-1611523
勧告権は行政に紐付くのであって業界団体ごときは扱える権限ではない
だから、早く法的根拠で持ってJAROが勧告権を持つことを証明しろって >>528
「警告(けいこく)」と「勧告(かんこく)」は全然違う行為だよ >>531
勧告よりも警告のほうが厳しいこと分かってるの？アホじゃあるまいか？
httpもリンク先に飛ばないし何が言いたい？ >>531
法的根拠があると誰が証言した？Jaroに「警告、要望、提言」されるような広告を出している企業に非はないのか？「勧告権」は勧告とは全く違う違う。勧告権がJaroにあると一体いつ誰が証言した？勧告という言葉を行政と結びつけて用いる必要はない。
勧告とは
勧告＝advice
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%8B%A7%E5%91%8A
勧告の類語＝アドバイスする、適切な方針の提案、望ましいものとして推薦される行動方針
https://ejje.weblio.jp/content/advice
warn
警告の類語＝誰かの行動を注意する、忠告する、差し迫ったものにアドバイスする
https://ejje.weblio.jp/content/warn
こんな言葉の違いを論じて何になる？勧告と警告の違いがあるからJaroに「警告、要望、提言」される企業には非がないと結論付ける理由は一体何？Jaroは我々消費者を違法、不正な広告で有利誤認することから守ってくれる誠にありがたい存在。
君が主張したいのは結局、「腰痛に効果・効能がある」と言う広告で消費者を有利誤認させて他社のイスと差別化して、薬事法に違法する広告で販売促進する企業に全く問題はないと言うこと。それを主張して消費者に何のメリットがある？ >>533
そもそも警告とはどこまでの権限を有して行うか？が問題なのであって「業界団体として警告する」と
法的権限を有する「行政機関が警告する」と「行政機関が勧告する」っていう
３つのパターンがあるんだけど一番軽いのは業界団体の警告
次が行政機関が勧告する、最後に行政機関が警告するなので
業界団体レベルの警告なんざなんの強制力もないしそこまで問題でもなんでもない
相撲協会が貴乃花親方に警告出したって社会的にはなんも困らんだろ？そういうことだ。
だから、誰が出す何かで変わるのし日本においては勧告は事実上の強制力を有するため行政機関しか扱えない権限
それを英語にしたらアドバイスなんだからレベルが下だ！って言い出すのは頭がおかしい
日本の話をして居るのに日本語を英訳してから和訳してあーだこーだは頭おかしい以外のなにものでもない ギターとか弾く人でバロンかコンテッサ使ってる人いる？
肘掛けは角度変えれば大丈夫なのかな >>535
今話題のhare no hi は、
法的に問題がない可能性がある
という。しかし、
道義的な問題がある
野は明らか。Jaroに警告される企業に
道義的な問題はない
と放言する君は薬事法違反の
「腰痛に効果効能がある」
イス販売の利害関係者の立場からものを言う。それを購入したいかほどの消費者がそれを手放したか、その現実から目を逸らして道義的な問題がないかのような放言をする君が一般消費者のはずがないだろうが。 ショールームで聞いたときはバロン後継機計画はないと言われたが
他の場所でオカムラの人に聞いたときは、デザイナーに依頼してて2019年以降にでるって言ってた
前者はまたこの質問かって感じで即答
後者はねっちょりした感じ
まぁ一応書いとくわ コンテッサセコンダエクストラハイバック届いた
家だと短パンで座るから座クッションのが良かったかもと思いながら超快適 コンテッサのヘッドレスト単品が欲しいんだけど、安く買えるのって楽天以外である？
大型でも小型でもいいけど 起きてる時はほぼ座りっぱなしだからそろそろ疲れない椅子がほしいと思って調べたら今はハーマンミラーでもないのね
予算は20万くらいで考えてるんだけどやっぱ店頭で座って見てのほうがいいのかな
田舎すぎてなんにも売っとらん・・・ >>544
ハーマンミラー社は似非科学、違法と不正の権化。新旧アーロンチェアは決して購入してはならないイスの代表格。 >>541
昔に比べて選択肢は増えたけど、
ハーマンミラーはやはりブランドだよ。
あの価格帯が許容できるのなら、選択肢になる。
どのメーカーにしても試座は必須だから、土日で泊りがけで、都内の店を回ったら？
大塚家具やWorkaholicとか。 >>546
ならないならない。例えばハーマン・ミラーのどのイス。薬事法違反で商品価値が尊大化しているイス？
日本人に米国の2倍の価格で売りつけるイスなど選択肢に寸分も入らない。実質的にオカムラのイスに
優るイスなど1点も製造できない似非科学、違法と不正の権化がハーマンの真骨頂。 コンテッサセコンダと同じくらい後ろに倒せるのって他にもある？ 黒持ってる人に聞きたいんだけど、座面クッションでもクッション部のほこりかなり目立つ？色迷うわー >>547
日本語がおかし過ぎて頭痛くなるので小学校から登校し直してください 【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 一般消費者に違法と不正のイスの権化を薦められるはずもない。 いろいろ買ったけど、コーラルがシンプルで嫌なところがなく、一番よかった。
リープの可動ヘッドレスト付きとも言える出来だ。
バロンやコンテッサは設計が古いんじゃないかな。
値段によって低価格ならシルフィー、出せるならコーラル、の新しめな椅子をオススメするよ。 >>558
コーラルは、自分の背中のラインとフィットしなかったなあ。
背もたれはメッシュの方が、色々な体型にフィットする気がする。
とはいえ、オカムラのメッシュ用ランバーサポートは
どれもお粗末な出来だから、難しい選択だ。 コーラルもメッシュあるのでは
機能的に無いのは座面の調整だけか？ 今コンテッサセコンダ買うならどこが安いでしょうか
創和オカムラがインターネット販売休止中で他に安いところが見つからないです 創和オカムラは人が辞めたのかな。
座面が買える店が無くなったかも >>561-562
このスレでステマしていたのが創和オカムラ。そんな店を利用するのは無用。AOC家具を利用すればいいだけ。 >>563
情報ありがとうございますAOC家具見てみました
amazonの方がポイントとクーポンで4000円も安いです、情報古いですね
ステマだろうが安かった創和オカムラの情報の方が「有用」でした
このままだと>>563のレスの方が「無用」です
やればできる子だと思うので、もう少し頑張って「有用」な情報を提供願います >>564
IPとワッチョイ見ようぜ
アーロン憎しで十数年粘着してるガイキチやぞ コーラルは背メッシュならいいと思う
全て座った姿勢で操作できるし、ヘッドレストも稼働できる
だけど圧倒的にダサい
そして結構高いのを考えるとセコンダにしょっかってなる
かっこよさが全然違うからね
コーラル機能のバロンセコンダはよ コンテッサの座面をあまり前に出さない設定（1段階だけ前）がとてもいいわ >>564
創和の値段をAOCとの価格交渉の値段に利用するのが鉄板でした！電話相談1本で創和の販売価格よりも安くなります！過去ログを見てお勉強しましょう！安ければ違法、不正な販売方法で小賢しく儲けるショップを利用してもよいのだと言う趣旨には到底賛同できません。
また、大塚家具は、ネット通販を含めて最安値宣言をしていますので、創和の値段やAOCの値段を大塚家具との商談に利用するのも賢明です。
コンテッサセⅡを最安値で購入したこのスレ最安値で購入した消費者の報告では、再三、ネット通販の安値の見積書を大塚家具に提示して安値購入した消費者でした。
ステマ三昧の創和など我々消費者が賢く利用すればよいだけ。購入するのは、それよりも安いAOCや大塚家具が鉄板。 >>560
本当だ、コーラルもメッシュあるんだね。
クッションのイメージが強かった。失礼。 >>572
すごい長文だけど貴方は何使ってんの？
セコンダ？ 大塚は確かに最安値にはするけれど、実際に下げさせるには他の安値の見積書の提出が必要だから
ネットの価格以下にさせるのは現実には不可能だと思うよ
これは一旦誰かが下げると全店舗の価格が同時にその価格に切り替わる仕組みに成ってるからだと
営業のねーちゃんが言ってたな 大塚家具でアーロンとエンボディ買ったけど他の最安値の見積書なくてもどっちもネットより安く買えたけど
アーロンリマスタードが15万、エンボディが17万 納期5週間かかりますって言われたんだが長すぎじゃない？
この場合早くなったりはしないの？ ヘッドレストなしのコンテッサを中古で購入してヘッドレストを別途購入したいんだけど
大型と小型どちらがおすすめかな？ ベスト はVC2のヘッドレストなしの方では？
ヘッドレストあると首を後ろにできないし 違法と不正の権化のハーマン・ミラー社のイスの話はどうでもいい。
このスレでネット通販価格を何度も大塚家具に提示して、コンテッサⅡをここで公表されている他の購入者の誰よりも安い価格で購入した消費者がいた。
彼は2度もネットショップの見積書を大塚家具に提示したと書き込んでいた。このスレの過去ログかどこかにあるから探せばいい。大塚家具が彼が購入した値段に価格を統一などしていない。特例中の特例扱い。 両方使ったことあるけど大型一択。
小型は頭を後ろにやるときに狙ったムーブが必要。
何となく不安定だし、頭後ろに下げた後も右にやったり左にやったりするやん？小型だとそれが出来ない。
あと大型はメッシュだからいい感じに頭を受け止めてくれる。 シルフィー購入したいんだが脚がでかいんだよなあ
引き戸の幅が62cmしかないんだけどさすがに入らないかな？
同じくらいの大きさのバロンはうまく脚回したら65cmでも通るってのは見たんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
