【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
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オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>590
シルフィー持ちだけど60cmあれば通ると思うよ
肘置きはつけずに、脚を上手く回り込ませる感じで行けるはず シルフィーのことで便乗してお聞きしたいのですが
ランバーサポートってどうですか？
妙にしょぼいから付けない方がいいのでしょうか？ >>591
>>590だけどありがとう！
小柄体型だとシルフィーがぴったりすぎて諦めきれなかった
早速ポチったし試してみるわ ダイソーのバックレスト(椅子に付けて腰を支えるメッシュのやつ)がかなり評判いいので買ってみたら予想以上だったので皆に勧めたい。特に書きものや描きものする人。100円でこの快適さはちょっとすごいわ… 会社でも使おう。
https://twitter.com/rai_dojikko/status/962560664316166144 こういうの買ったことあるけど邪魔でしかなかった
まだ薄めのクッションタイプの方が腰に良い >>592
オカムラのランバーサポートは旧コンテッサを除き全部クソ。固いから腰に当たって痛いだけ。付ける必要なし >>592
シルフィーならいらないと思う
俺ただのメッシュだけど腰回り受け止めてくれてる感じする やっぱりいらない感じかー
ランバーサポートなしで買うことにします。
あとがとー フル装備のコンテッサセコンダ使ってるけどランバーは確かに使わない シルフィ試座してから買ったよ
参考までに
・腰周りのサポートは背クッションが一番しっかりしてる（クッションの中に骨格がある）
・背メッシュは柔らかく包まれて心地良いけれど、メッシュだけで支えている（骨格がない）から腰があまり矯正されない
・ランバーサポートは腰周りがサポートされるけれど自分には硬かった
・ヘッドレストはとりあえず付けてみた。使っていて邪魔だったら取り外す予定
165cm／60kg／姿勢悪く首腰ヘルニア持ち コンテッサ1週間以上前に注文したけど在庫切れらしく、届く気配がない。オカムラさんはよ組み立ててくれ楽みにしてるんだ。 >>597
オカムラは、ランバーサポートについては、
全然ノウハウを蓄積できてる感じがしないよね。
セコンダのランバーサポートが旧型より劣化していたのには、
ガッカリを通り越して驚かされた。 実際、旧コンテッサから買い換えた情報あまり見ないんだよな。
フレームが細くなったデザインも全体的にコストダウンぽさを感じるし。定価20万になってでも可動大型ヘッドレスト付けて欲しかった。 コンテッサ座クッション満足してるけど、
あえていうなら背中のメッシュがもう少し柔らかいほうがいいかな
背中クッションだと変かね >>605
ヘッドレストを可動式に改良しなかったのにも驚いた。
一番望まれてた改良点だと思ったが。
オカムラはもう開発する気がないんだろう。 大型ヘッドレストって、首を支えるものだよね？
座高が足らず、後頭部に当たって不快だった。 腰の位置は誰でも大体同じだけど、
頭の位置は人の身長によって大分違うから、気持ちは分かる。
某有名チェアがヘッドレストをつけない理由も、それだった気がする。
高さや角度を可変にしても、ベストなポジションを作るのが難しいんだろう。 >>610
某有名チェアがヘッドレストを付けない理由だけ誤りがあります。某有名チェアは外観、デザインだけに全精力を注入して
製造するも、座り心地に関しては全く何も顧慮しないからです。 ニトリやイケアのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 1万円であっても決して購入してはならないイスがアーロンとエルゴ。 >>611
立証責任があるのはお前だからさ
お前が勧告って言い続けてるからお前が勧告権の証明出来なければ反証する必要もなく勧告権がないで終わるだけの話
裁判は証明されたことに反証するものなので君が証明出来ていないので反証する必要もないし
以前にJAROのサイトと法律も教えて指摘してあげたでしょ
いい加減証明しなさい >>612
自分で書いたものをソースにしてどうすんの？？？ >>613
馬鹿は死ななきゃ治らないの？大学のゼミで何を習った？証拠の一つの提示もなしにこちらの主張を否定するのにもこちらが証拠を提示せよと言う馬鹿さ加減。幼稚園に再入学を強く勧めたい。 【公益法人Jaroの仕事とは？（その２）】（Jaroのホームページ http://www.jaro.or.jp/ippan/index.html から抜粋）
【Jaroが広告の改善を促進する手順】
【step1 】 相談者からJaroへ相談、自主規制団体の意見を元に、広告主に広告についての回答依頼、広告主はそれに回答
それでも解決しない場合
【step２】 業界の専門家から構成される業務委員会分化会が見解、業務委員会が
「関係団体」
に通告、広告主に
「警告、要望、提言」
広告主がJaroの判断に不服申し立てすれば、
【step3 】学識経験者7名で構成される審査委員会で広告を審査
「裁定」
して
「関係団体」
に最後通告、広告主に裁定を通告します。最後通告に対して広告主に
「不服申し立て」
の機会は与えられません。 なお、Jaroの関係団体とは
http://www.jaro.or.jp/kanren/index.html
日本の主要な企業が名を連ねる
広告関係団体（33団体）、中央省庁等（14省庁）、首都圏自治体・消費者生活センター（16機関）
公正取引協議会（６５協議会）、民間自主規制団体（54団体）、消費者関連団体（7団体）
Jaroの警告、要望、提言、裁定を拒否すれば最後上記の関連企業から締め出されて社会的な地位を喪失、
「ブランド信用を失墜」
して終わるだけ。大体、自社のブランドだけ
「腰痛に効果効能がある」
と、消費者に有利誤認、優良誤認する新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの広告を同業者が好ましいと判断するはずもない。 警告、要望、提言するとJaroはホームページで公開している。違法、不正な広報活動を抑止するJaroがホームページで嘘を書くとでもいうの？
だからアホ呼ばわりされるんだよ。勧告は警告、要望、提言ではないとでも言いたい？ 一体全体、君はなぜに消費者の立場からものを言うのではなくて、業者の立場を守る主張をする？
答え・・君はアーロンチェアの利害関係者だからだ。だからアマゾンのアーロンチェアリマスタードのレビューも削除されるのだ。 否定命題を全て悪魔の証明であると主張するあほさ加減。ネット上には、
証明責任は肯定派にある
との書き込みを単純に解釈してそう主張するあほさ加減。それは悪魔の証明のように証明できない事例に関して正しいだけ。大体、大学のゼミで友人たちと議論するときに君は
他の人が主張するある事実を否定する場合にどのように対処して来た？悪魔の証明だから証明責任はお前にあると主張せよと大学教授に習ったのかい？
否定命題が全て証明不能な悪魔の証明であるのであれば、「背理法」など全て証明できない悪魔の証明なの？背理法も知らないよね？ 何年も何年も延々湧いてる無職君何のために生きてんだろう、凄い気になる >>616
日本において勧告って事実上の強制権を持つ行為のことを指すんだわ
英語に翻訳して何々だからとか関係ないんだ
で、日本において勧告とは省庁なんかの行政が出す物でしかないんだ
JAROが事実上の強制力を有して実施したら行政権の侵害
JAROが規制されすぎないようにコントロールする自主規制の業界団体でしかないって言ってんだろ
勧告って公的にやらなきゃいけんのやけどわかってないんか >>617
違法かどうかJAROは判断しないよ
違法だと言われかれないグレーな広告に対して直しましょうとはいうが
JAROに法的権限や違法な広告を取り締まる権限自体は存在しない
その場合は関係省庁なりがち判断することでJAROは三権分立を担う存在ではないので
違法な広告の取締りを行えるような警察権は有していないよ
>>618
消費者の立場とか言われてもお前がやってることは難癖つけたクレーマーでしかないじゃん
>>619
難しい言葉使いたいみたいだけど立証されてないものを否定する事は出来ないって言ってんだろ
だから、お前のいうJAROは是正勧告を行えて違法な広告を取り締まる警察権を持っていて違法かどうか判断する権限を持ってることを証明してくれ
法律の条文どこを探しても書いてないから証明出来ないんだ コンテッサセコンダを買ってもうそろそろ3ヶ月になるが上下調整以外は肘掛けが固定できないので変なタイミングでガガッって動くのが少し不満だけど慣れれば許せる範疇
大型ヘッドレストを付けたけどいまいちしっくりこなくてたまに首や肩のストレスになるので取り外しを検討中(体型175㎝72㎏)ただし最もリクライニングした状態では無くなると困りそうで迷ってる
スレでは悪評をチラチラ見てたランバーサポートも付けたけど自分的には結構いい感じで付けて正解だった、ヘッドレストもそうだけど体型や姿勢にもよるんだろうね
座面はクッションでいまの季節は快適だけど夏場がどうなるかなって感じ、これの前に使ってたのがアーロンチェアだけど座面の掃除だけはメッシュが楽だった >>624
アーロンチェアとコンテッサどっちの方が個人的に良い？ >>625
使い方次第なんだけど、結構言われてるように背もたれに体をあずけて後傾に座るならコンテッサがいいかな
アーロンは背中に重心をあずけるとお尻がズリズリと徐々に前に滑っていくので姿勢が変になるしリクライニングを最大で倒すと頭の支えがないから長時間は使えない、アーロンのリクライニングは作業しててたまに体を伸ばすためのものだね
ただ前傾で作業するならアーロンのほうが何て言うか体にいい具合でフィットする感じ、あと肘掛けは上下調節しかできないけどアーロンのほうが好きだね
自分は背もたれに体を預けてダラダラとPCをいじるのがメインなんでコンテッサのほうが合ってるとは思う
捕捉するとコンテッサの前傾がダメってわけじゃないよ、前傾でも十分な性能だと思う、なのでいろんな座りかたする人はコンテッサのほうが向いてるような気がする
個人的な感想です >>626
ありがとう
今使ってるのがミラチェアだけど前傾気味での作業もゆったり休憩して本読んだりもするからコンテッサの方が合いそうかも >>624
言うほど肘掛動くか？
割と力入れないと前後左右動かせないが >>625
アーロンチェアとエルゴヒューマンは違法な薬事法違反の広告で消費者を欺罔するイス。オカムラのどのイスと比較するのも不適切。特に、エルゴヒューマンの広告は違法であることが分かり易いです。
以下をご参照あれ。↓ 【結論（その１）】
ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる
「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」
との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに
エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、
「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」
と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
整体師が、エルゴ・ヒューマンならば
「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」
と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです：
http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。
我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」
の商品を購入対象に添えるべきです。 【結論（その２）】
薬事法66、68条に違反する
逮捕される可能性もある「犯罪行為」
http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/
で販売促進されている違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。
しかしながら、５ちゃんねるの最新のアーロンチェアのスレ冒頭に、未だにアーロン・チェアが
「腰痛に効果がある」
と広報する人物がいるのです。 実際、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/1
の通りです。 【結論（その３）】
かような人物は、
【 薬事法85条（罰則）】
「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」
の罪を問われて
「逮捕」
されてもおかしくない人物なのです。
https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/
http://yakujihou-marketing.net/archives/701
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
このような違法な広報活動によって商品価値が尊大化しているイスを製造販売する会社は、社会的制裁によって、
「ブランド信用の失墜」
があっても致し方がないでしょう。 >>629
薬事法違反か判断するのは司法であってお前でもJAROでもないのでいい加減にしとけ >>633
消費者の立場ではなくて業者の立場でものを言う君の正体は、利害関係者であること。ここは一般消費者の意見の飛び交う口コミサイトのはず。君の書き込みはステマ。 >>628
慣れたらそうでもないって書いたけど、慣れるまえは例えば肘掛けを一番前に出した状態かつ最大リクライニングさせた状態で映画とか見てて「飲み物でも取りに行くかな」って思って肘掛けの先端を掴んでグッと上体を起こそうとすると肘掛けがガガガって一番後ろまで下がったり
肘掛けを水平に一番内側によせてゲームパッドを使ってゲームしてるときに肘掛けに置いてる肘に力が入ってガっ1段外側に水平に動いてしまったりってことが結構あったんだよね
いまではそれを頭にいれた上で使ってるからいいんだけど最初はアーロンの固定肘掛けの感覚で使ってたからちょっと慣れなくてね
まあ要は個人の使い方と好みの話なんだけど自分が使っての感想なのでそれを書いたまでなんで全然動いたことなんかないって人も居るとは思うよ 毎日新着があるみたいなのに、スレ開いても新規の書き込みが全然表示されねぇｗ >>636
オカムラのアームレストは、確かに剛性が足りない感じはする。 >>634
消費者としての立場というか日本国民としてお前間違ってんぞとしか言ってないから
俺一度もアーロンチェアがこうだとか言ってないじゃん。お前がJAROとかを勘違いしてるって言ってるだけだよ
わからないだろうけど。
>>636
それなら分かるわ
たしかに一番前に出しててっていうのはやったことないけどなりそう >>640
違法、不正の20年前のイスの話など無用だ。一体全体何が言いたい？証拠を提示して誰にでも理解できるように自己の主張を述べよ。 >>641
違法かどうかは裁判所が決めるので違法だと思うなら自分で厚労省に行って取り締まるようにいうか検察に行けばいい
お前の主観で違法かどうかは決まらない シルフィーとサブリナで迷って腕の異動がついてるからサブリナ買ったんだけど実際に腕置き全く使わん
こりゃシルフィーでよかったな。あっちのがしっくりきたわ >>642
証拠を提示しなければ君の主張は所詮子供が自分の主張が通らないからと足を地団駄踏むのと同じこととどうして分からない？業者の立場でものを言う君の正体はアーロンチェアと利害関係のある業者そのもの。君が検察庁にでも豚箱にでも志願して入ればいい。 >>642
アマゾンでのアーロンチェアリマスタードのステマレビューの削除のことおめでとう！ >>644
だから、裁判所と担当省庁以外が適法かそうじゃないか判断するだけでお前に違法かどうか判断する権限が無いことは
日本国法読めば書いてあるので自分で読んできてください
むしろ、個人の主観で違法かどうかは決められる法律があるなら何法第何条何項にあるのか示してください
根拠法がないならお前にその権限はない >>646
証拠を提示できないのであればお子様の地団駄踏んで足をバタバタさせるのと同じ。悪魔の証明だから証明できないとでも持論を展開すればいい。 納品4月で禿げそうだ
椅子ってこんな時間かかるもんなんか・・・ オカムラの椅子ってそんな納期遅いのか
ハーマンミラーとか1週間くらいなのに コンテッサセコンダ届いた記念に書きに来ました。座クッションもちもちで気持ちええ バロン5年目で、リクライニングが半分くらいで停止してしまうようになった。
力を入れれば最大角度まで倒れるけど、ロックすると戻ってしまう。
修理に出すしかないだろうか。 >>650
コンテッサ２の座クッションいいよな
うらやましいわ
俺は普通のコンテッサ
ゆくゆくは、総革コンテッサに座る予定だわ >>649
つまらないイスは直ぐに入手可能、本物は中々手に入らないと言うことだよ。 7年目のバロン、座メッシュ剥がれる。
修理しなきゃと色々見てたんだけど、もしかして肘掛けとかマイナーチェンジしてる？ オカムラは、実は2013年、新エルゴノミクス宣言で、実質的に「座メッシュ」のイスと決別宣言しています。座メッシュを修理するか座クッションに変更されることをお薦めします。 >>657
ソースが2chということはありません。内容を読んでから判断して下さい。 は？URLが2chなのに何言ってんの？
そんなに読んでほしけりゃここに書いとけば？ >>659
出典は全て2ちゃんねる以外。２ちゃんねるの大半の情報は信じてはいけないことには同意するけどね。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その２）
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その６）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１０）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。 >>659
どの主張にURLが２ちゃんねるの主張がある？ 10年使ってるアーロンから買い換えようとカタログ見てるけど型番多すぎて、実際ショールームで体験してみないと分からない気がした >>674
どんなに高価な椅子だって自分に合うとは限らないからね。試座は必須だよ コンテッサの大型ヘッドレストって手入れどうしてる？
頭皮の汚れとか付きそうだから定期的に綺麗にしたいんだけど バロンを10年、ほぼ一日中使ってるがメッシュはまだ何ともない。
購入時もレビューを見て心配してたがまだしばらく大丈夫そうだ。 >>674
アーロンからの買い替えは怜悧でご賢明なご判断です。不正と違法の権化のアーロンを早目に処分しましょう。 バロンに座るとももの裏がかなり圧迫されるんだけど体型の問題？アーロンはそうでもなかったけど。
ちな新調180後半の80kg。それぞれ15分ぐらい座ってみた。 >>682
昔バロン使ってたけど、買ってから半年以上ももの裏が圧迫されて痛かった。
なんでメッシュが少しへたるまでクッション使ってたわ。ちな176cm60kg コンテッサ使用して6年目過ぎたけど、肘掛けがひび割れるように裂けちゃったわ
交換パーツ公式経由でしか買えないのかな(´・ω・`) 6年で肘掛けがひび割れはちょっと残念だね。
確かに脆そうな材質ではあるけど。 >>682
自分は2センチ高の板をホームセンターで買ってきて、
フットレスト代わりに使ってるよ。
それだけでもも裏の圧迫感は大分薄れたな。
安くてお勧め。 肘掛けが6年でひび割れはちょっと早いな
自分は2010年頃に一度座面と肘掛けを交換して毎日ほぼ終日使ってるけど、まだひび割れは起きて無い
さすがに表皮はちょっと剥げてきてるけど
もしかして、長期在庫品だったのでは･･･ 新品で買ったランバーサポートなしヘッドレストのバロン使って8年くらいだけど問題ない
強いて言うならアームレストの段階の高さをもっと上げられるようにして欲しい
これ壊れたら次に試座して良かったエルゴヒューマンかアーロンにしてみようかな >>689
違法と不正のエルゴやアーロンにする？笑いものになるかもしれません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
