【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 高機能快適チェアーの概要
コンテッサ：初代高機能チェアー 可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
背もたれ可動もアームで楽々
売れるには理由がある座り心地はバッチリ
特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある
バロン：コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か？
コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある
クルーズ＆アトラス：低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100％発揮
長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい 弱点は基本セット（机と椅子だけ）で28万と高くなる
デューク：クルーズ＆アトラスと並んで新鋭
見た目はシックで大人の雰囲気
メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
すわり心地も安定していてかなり良い
バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ オプション選びの概要
ランバーサポート：使ってる人の中には必要なかったと言う人もいるが
基本的にはあったほうが良いと思う
仮に必要ない場合は一番に下まで下げると腰に当たらない
要するに無いのとほぼ同じになるのである
ヘッドレスト：アトラス、バロンは絶対に付けるべき、コンテッサに限っては
必要ないという人も中にはいるがどうせだし付いたのを選んだ方が良いと思う
コンテッサはレザーだけでなく大型メッシュヘッドレストが追加されました
座メッシュ？座クッション？：これは好みによりけりで座り心地はさほど変わらないと思う
クッションの方が安定していて使い心地がいいと言う意見が過去スレで
いくつか出た あとメッシュだと尻が擦れる時にズボンの生地がメッシュに
付くので手入れが大変だという意見もあった
値段：卸価格から値引きがなく全部横並びな為に格安店は存在せず。低価格店5社～7社くらいで
値段が横並び。発売から時間経過してもほとんど値段は安くなってない
値段を聞いて一瞬安いと思っても税抜き価格なだけなので（以下ｒｙ
コンテッサは、シルバーかポリッシュかで値段が8000円～1万円くらい
違うので、店舗で値段を比較するときに注意が必要だと思う。
ちなみに高いのはポリッシュ。
ポリッシュとシルバーでは、基本的な機能（サイズや調整機能等）に違いはないが、
脚ベース部分の使用素材が異なる。
ポリッシュはアルミダイキャストの磨き仕上げ、シルバーはポリアミド。
上部のフレーム部分は共にアルミダイキャストで、ポリッシュは磨き仕上げ、
シルバーは塗装仕上げ。 【警告（その１）】（このスレは営利目的のスレだ！）
消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が２ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。
このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
これを、正しく翻訳すれば、
「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい！」
です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、
質問する前にまずここを参照↓ ＜・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く２ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ ＜・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい２ちゃんねる運営
実際、
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/
によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。
要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。
カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。 【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：
237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い 【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。
フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。
同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。
不正の核は、言わずもがな、
ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ
です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。 【重要（その１）】（アーロンスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！
証拠は 本スレ【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。
「上記のハーマン・ミラー社関連のスレには情報操作がある」
ことがこのスレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。 【重要（その２）】（アーロンスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。
冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。
つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。 【重要（その３）】（アーロンスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、このスレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にて、「過去スレ」かつ情報操作されたス
レの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。
考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は
「過去レス」
であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/
それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形にな
っているからなのです。 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。
http://premium.2ch.net/
一部コピペすれば、
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。
海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。
http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all
２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その１）】
【１】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html
☆返品の対応 商品の返品は、以下の場合に限り可能です
1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合 2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 （作動音に関しましては返品理由に含まれません）
上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです （個別に確認の上、ご案内致します）
１．お届け前のキャンセル料 本体価格の六～八割程
２．お届け後のキャンセル料 本体価格＋送料
大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。
そして、「オカムラ」のキャンセル料と騙るのは、製造元の岡村製作所と自社の名称を消費者に混同させて、キャンセル料の正当化を意図的に策略しているのでしょう。
創和オカムラの策略した最大の罠は、他のネットショップと異なり送料が有料であることです。http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
送料につきまして 地域によって異なります（注文確認時にご案内致します）
消費者の皆様方は、送料の一覧の提示をしないネットショップを他にご存知ですか？創和オカムラは意図的に送料を明示しないのです。 注文確認時に、初めて送料が
有料だと気付いた顧客は、躊躇なくキャンセルを申し出るでしょう。待ってましたと、創和オカムラは顧客に上記の約款を振り翳すのです。そして、泣く泣く多くの消費者は
創和オカムラで高い買い物を余儀なくされることになるのです。 【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その２）】
【２】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/
お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご
注文くださいますようお願い申し上げます。
お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
１.返品手数料（処分費用他）及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50％をご負担いただきます。
２.返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります
３．商品出荷後（受け取り前も含み）のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。
※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。
【３】 椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/
お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。
再配達は別途、御品代の30％程度の配送料がかかる可能性がございます。
【４】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。 【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その３）】
【５】kaggの約款 http://kagg.jp/freeshipping.html http://kagg.jp/guide/
納品日と納品時間は「メール」にてお知らせいたします。予定通り納品が行われず再配送になった場合、別途費用が発生する場合があります。
キャンセルについて
１．配送手配後、納品日確定後、出荷以降のキャンセルは原則不可とさせていただきます。（キャンセル対応となった場合は、商品代金に加えて実費の配送費等をいただく
場合があります）
２．ご注文いただいた商品については、配送手配前の状態であればキャンセルいただくことができます。
３．受注生産品の場合、注文後のキャンセルは一切不可とさせていただきます。
kaggの約款が最も理に適った約款です。 【ネットショップを約款の酷い順に並列】
【創和オカムラ】
１．お届け前のキャンセル料 本体価格の六～八割程 （お届け前のキャンセル料の支払いは創和オカムラ１社のみ）
２．お届け後のキャンセル料 本体価格＋送料
（特に、>>15 の通りで、創和オカムラだけが送料は有料であることに注意！）
【ＭＲ総務】
１.返品手数料（処分費用他）及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50％をご負担いただきます。
２.返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります
３．商品出荷後（受け取り前も含み）のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。
【ＡＯＣ家具】
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
【椅子道楽】
お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。
再配達は別途、御品代の30％程度の配送料がかかる可能性がございます。
【kagg】
配送手配後、納品日確定後、出荷以降のキャンセルは原則不可とさせていただきます。（キャンセル対応となった場合は、商品代金に加えて実費の配送費等をいただく
場合があります） 【創和オカムラの消費者を欺罔する罠とその約款】
１．お届け前のキャンセル料 本体価格の六～八割程
２．お届け後のキャンセル料 本体価格＋送料
１が最も悪質極まりない約款です。なぜならば、メーカー配送とは http://kagg.jp/delivery.html にある通りで、まずは、メーカーから商品倉庫に出荷されます。顧客から出荷
前にキャンセルがあれば、岡村製作所がキャンセル料を請求することはありません（受注生産品を除く）。実際、オカムラ直営のネットショップの約款にある通りです。
http://www.okamura.co.jp/shopping/
実際に、上記のネットショップでお届け前のキャンセル料など約款にありません。
つまり、創和オカムラがキャンセル料の名のもとに、顧客から丸々本体価格の六～八割程を騙し取るあざとい罠が１に仕掛けてあるのです。
次点の創和オカムラの罠は、>>15 の通りで、他のネットショップと異なり送料が有料であることです。http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
２についても、他のネットショップの約款と比して群を抜いてキャンセル料が割高なのです。 ただし、
オカムラ お客様サービスセンター http://www.okamura.co.jp/inquiry/
電話:0120-81-9060 Fax:0120-81-8098
受付時間 9:00～17:20 (土・日・祝日、年末年始を除く）
によれば、岡村製作所は、ネットショップに対して商品配送料金を請求していると言います。したがって、再配達に関しては、ネットショップが顧客に送料を請求するのは合理
的と 判断せざるを得ません。しかしながら、再配達するのに要した実費以上の損害賠償金を顧客に請求するのは不当です。
万が一、再配達料金に対する顧客とのトラブルを解決するために、ネット・ショップが訴訟を起こすようなことがあれば、彼らが勝訴するためには、
メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であること
ことを合理的に説明する説明責任が生じます。 大体このような一方的に消費者に不利な約款が存することが、2018年の民法改正される要因なのです。
http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/ 【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】
「不当な約款は無効」明文化
最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。
要綱案は
「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」
といった原則を明記した。適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で
「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」
（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。
民法改正後、こうした約款に基づく契約は「消費者の利益を一方的に害する」として無効になる可能性がある。
西島事務局長は「企業にとって一方的に有利な約款が認められなくなれば、安心して消費者も契約ができる」と話す。 【賢い買い物の方法（その１）】
お安くオフィスチェアを購入するには、
１．アマゾンでの特売を待つ ２．ネット通販最安値を謳うAOC家具で購入する
の２つの方法があります。アマゾンの特価販売で購入の幸運に恵まれるのがベストですが、次点は、コクヨにしろオカムラにしカカクコムで多くのイスの最安値販売を誇る
AOC家具 http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
を利用するのが賢明です。なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子
道楽、創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価格に対抗して
くれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。 【賢い買い物の方法（その２）】
ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款：
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効とな
るのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正の一つの契機であり、 その約款が不当であることは広
く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/
（不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです） 【賢い買い物の方法（その３）】
また、ＡＯＣでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。ＡＯＣでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。
上記の >>23 に書いた通りで、
アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、ＡＯＣの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません
とＡＯＣに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、ＡＯＣを選択せずにその店で購入するのがベストです。
最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、
保証期間を延長する
ことを提言されます。 NG NAME 推奨
60.71.166.
119.104. >>1
NG NAME 推奨
60.71.166.
119.104. 前スレ容量で落ちたか。
前スレ>>818-819
創和は見積もりの時点で送料込みの金額を提示してくれるよ
つうかいつまでjjの妄想につきあってんの？ 荒らしにかまう奴も荒らしだから。
以下>>26でよろしく。 >>125
君の職場はアーロン・スレのはず。
IPアドレス
125.198.21.154
ホスト名
FL1-125-198-21-154.tky.mesh.ad.jp
IPアドレス割当てエリア
国
日本
都道府県（CF値）
東京 ( 95 )
市区町村（CF値）
新宿区 ( 55 )
接続回線（CF値）
Bフレッツ ( 95 ) 【警告（その１）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス、そして創和オカムラの擁護）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/461 の主張は以下の通りです。正しいことを書き込むのであれば、なぜに、自分のIPを偽装する必要があるのでしょう？
461 : 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf08-gW+B [15.211.178.12]) ：2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。 【警告（その２）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス、創和オカムラの擁護）
実際、IP検索で http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/461 のアドレスを検索すれば、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/461 の投稿者の所在位置
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県（CF値）
ワシントンdc ( 0 )
市区町村（CF値）
ワシントンd.c. ( 0 ) >>27
君の職場はアーロン・スレ。以下の日本語を正しく読めますか？
>>15にある通り、創和オカムラの策略した最大の罠は、他のネットショップと異なり送料が有料であることです。http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
送料につきまして 地域によって異なります（注文確認時にご案内致します）
米国からアクセスしたのはあなたですか？どこにあなたの主張が正しいことが書かれていますか？ うざいから創和が業務妨害で訴えてくんねぇかな
明らかに虚偽事実で業務を妨害してるだろ >>33
君は昨晩から１人で創和オカムラを擁護する消費者？の１人だよね？創和オカムラにこの事実を是非伝えてもらえないかな？
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/769-
ハーマン・ミラー社の利害関係者も君と同じ態度で私に挑んで来たけれども違法、不正な広報活動を消費者に啓蒙する活動に何ら変わりはない。
偽計業務妨害？威力業務妨害？どちらでもどうぞ。迅速な対応を願います。 オカムラ・スレもアーロン・スレも消費者の立場からではなくて、業者の立場を代弁する人物の発言が声高に主張されるのは何故なのかを考えましょう。
このスレもアーロン・スレにも利害関係者が介入しているからなのです。消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。 4年前にヴィスコンテを中古で買ったんですが、
椅子の下部の中心のから、黒い油のようなものが染み出て床が汚れるような状態になりました。
これってどういう故障なのでしょうか？ シリンダーが故障したんじゃないんですかね。
3万程度かかったと、ぐぐったらでてきました >>39
3万程度とは修理費ですか？新品買った方がいいぐらい高いですね。
シリンダーというと爆発とか怖いんですが、そういう心配はしなくてもいいですかね。 ググった程度の素人なので、詳細を知りたいならちゃんとオカムラに連絡するべきだと思います。 ゼファーってあまり名前聞かないけどどうなのかな？
基本的な機能はバロン辺りと変わらないけど相場やたら安いよね >>42
テンプレにないってのもそうだけど
ゼファーとかシルフィーとかオカムラの保守本流
みたいな商品以外を選ぶなら人柱になれとしかいえんわ。
情報が集めにくいって時点ですでに外れている。 テンプレは、消費者をノンクレジット広告
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
に導くだけの業者の宣伝文句。信頼するに足りません。実際、座メッシュの解釈は素人同然。
オカムラが座メッシュを否定して、2013年以降のイス全てに、座クッションを導入している意義を把握できてない。 【ネットショップの再配達に関する約款に対する最新情報】
Kagg http://kagg.jp/ によれば、オカムラのイスを再配送すれば、
オカムラが再配達料として、商品代金の３０～５０％の配送料を請求する場合がある
らしいです。約款に再配達に実費を請求するとだけ書いているKaggのこの証言の信ぴょう性は高いと判断できます。初めの配送料が無料であるのはKaggがオ
カムラに配送料を支払い、配送料金を商品代金に含めて販売しているとのことです。これが事実であれば、オカムラのイスを安値販売するネットショップ >>15-17
の中で再配達料として、商品代金の３０～５０％を消費者に請求しているネットショップの約款は正当、適法となります。つまり、オカムラのイスを安値販売する
創和オカムラを除く全てのネットショップ >>15-17 の約款は正当、適法です。そして、創和オカムラの約款
お届け前のキャンセル料 本体価格の六～八割程
は不当に高いと判断できます。さらに問題であるのは、>>15-17のネットショップのイスの一度目の配送料金は無料であるにもかかわらず、
創和オカムラは、配送料金を別個に請求する
ことにご注意下さい。カカクコム、楽天市場、ヤフーショッピングでも、商品代金は一番安くても、配送料を込めるとそうでもないネットショップを散見します。創和
オカムラでお買い物される消費者の皆様方は、配送料金を十分吟味して、他店と比較なさるのが賢明です。消費者が配送料を意識しないように、
創和オカムラが顧客に配送料金の提示するが「注文確認時」にある
こともご注意下さいませ。配送料金を顧客に提示するのを戦略的に最終段階まで後送りにしてのです。商品代金が安いからと言って、配送料も確認せずに注文
確定したら最後、創和オカムラの術中に落ちます。 また、
オカムラ お客様サービスセンター http://www.okamura.co.jp/inquiry/
電話:0120-81-9060 Fax:0120-81-8098
受付時間 9:00～17:20 (土・日・祝日、年末年始を除く）
によれば、事前に配送日時の約束を交わして、東京の配送センターから首都圏近郊の栃木まで商品を配送も、留守にする消費者がいると言います。
オカムラは決して商品代金の３０～５０％の再配送料を請求しているとは言いませんでしたが、このような極端な場合には、それ相応の再配送料が
実費として掛かる可能性は否定できません。
一方、Kaggによれば、コクヨの再配達ならば、オカムラの再配達料金ほど高くないとの発言があったことも書き添えておきます。コクヨのお客様相談
センター に再配達の件で問い合わせても、個別の販売店との契約内容はお教えできないの一点張りで正確な情報は得られませんでした。
結局、ネットショップから比較的廉価にオカムラやコクヨの商品を購入したい消費者の皆様方は、ネットショップとの不毛な争いを避けるために、ネット
ショップと事前に約束した商品到達の日時には、必ず在宅することを強くお勧めします。 再配達とキャンセル料を比べてて、なにを言ってるかわからない。 オカムラのショールームでセコンダ試座したけど現行のでいいな
フレームが綺麗になってるのは良いけど
背面の出が調整出来なくなってるのが残念
座メッシュ座れてないけど現行が安くなったらそっち買うわって感想でした コンテッサってひっくり返る事あるんだなｗ
最後継で背伸びしてたらひっくり返ったわｗ
10年近く使ってて初めてだ
まぁ全然ダメージなくて良かった コンテッサの遊びのぐらつきが酷くなってきたんですけど解決策ありませんかね？ >>48
各ネットショップの約款を注意深く読めばお分かり頂けるものとはずですが、混同している点は書き直します。
いずれにしても、送料無料のネットショップと送料を別途請求する創和オカムラを同一視するのは大きな誤りです。 例えば、創和オカムラは、岡村製作所によるメーカー配送ならば、日曜日も配送しているのも関わらず、
http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
７ 商品はオカムラより直送致します
最短納期以降の平日（月曜日～土曜日）・午前／午後で、御希望の日にお届け致します
梱包資材（ダンボール）はお持ち帰り致します
※配送にかかる日数は地域によって異なります
※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
（数量に関わらずトラック１台の貸切り便となりますので、非常に高価になります・・・）
とあります。他のネットショップでは、岡村製作所のイスは日曜日でも、配送料金は無料です。 岡村製作所によるメーカー配送が日曜日でも行われているのは、以下の通りです：
http://kagg.jp/freeshipping.html
オカムラ
平日・土・日・祝の配送が可能。
（※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。）
時間指定は①AM9:00〜12:00 ②PM13:00〜15:00 ③PM15:00〜17:00にて受付可能。
上記は、Kaggが公表するオカムラのメーカー配送ですが、メーカー配送を謳うネットショップに違いがあるはずもありません。 つまり、創和オカムラは、他のネットショップ >>15-17 と異なり、再配達、1度目の配送に関わらず、配送料を別途請求するので、創和オカムラで日曜日にイスの配送指定すれば、配送料だけでもかなりの高額になるはずです。
再配達ならば、2倍の配達料金を請求されるはずです。 コンテッサ買ったもののフローリング痛めないか超気をつかってる。
チェアマットにアクリル板でも敷こうかと思ってるけど
みんな何使ってる？ >>58
ポリカーボネートのチェアマットが良いぞ。マジで
小さいのならこれ。
http://amzn.asia/iurQEAf
それなりの大きさならこれ。
http://amzn.asia/fHs2OKV
この二つをおすすめする。
俺は前者を買ったけど、後者を買っておけば良かったと少し後悔してる。 ポリカ数年でバリバリに割れたから数ミリ厚の鉄板敷いてる >>57
誤りがあるのであれば、正せばいい。君はどうして業者の立場でものを言う？カカクコム、ヤフーショッピング、楽天市場、最安値販売店に見えるも
配送料を考慮すれば、割高な販売店はいくつもある。創和オカムラも見せかけの販売価格を安く見せかける同じトリックを利しているだけ。 アクリルのチェアマットひいてる
安いし汚れたら買い換えればいいやって感じ
机周りだし椅子以外でも傷防止になってていいわ >>58
バロンだけど机周辺だけ静床ライト(タイルカーペット)敷いた みんなチェアマット敷いてるんだな。
自分の環境は160ｘ60と140ｘ40をL型にしてるから
座ったり立ったりを考えると160ｘ160ぐらいのかなり大きいのが理想なんだけど
ポリカにしろアクリルにしろ1万円以上するから悩む。 ウレタンキャスターにしろと何度
マットは見た目が悪すぎる 塩ビのマットだけはアカン
あれはマジで安さ以外何も良いところが無いよ >>88 >>59
ホントにウレタンキャスター大丈夫なんか？
ガチで悩んでんぞ。
今日、ポリカがあんまりにも高いと思ったから
ホームセンターやら看板屋に行ってきたけど、
それでもいい値段したわ。
5000円程度のウレタンキャスターで大丈夫なのか？ 全く傷がつかないなんて事はないんじゃないの
俺もどの程度軽減できるのか気になるが 部屋の形に加工してもらって、耐荷重のある加工したカーペットを敷けばいい。部屋も美しく映えるし、カーペットの痛みも全くと言っていいほどに認められない。 フローリングにウレタンキャスターだと座って体重移動しただけで微妙にズレるから結局滑り止めにマット敷いたわ 傷がつかないなんてことはありえない。
数センチの4点だか5点に椅子と体重が全て乗るんだぞ。
繊維質の木の表面がそのうち剥がれだす 部屋のおしゃれにも寄与するから高耐久性のカーペットを部屋の形に加工して敷いてもらうのがベスト。
カーペットの表面はイスのキャスターが縦横無尽に動いても美観は全く喪失しない。フローリングも完全保護する。
パイル長が短めのカーペットを選ぶべし。パイプ長が長ければキャスターに負ける。例えば、
http://www.mitsuwa-i.com/aswan-c.htm カーペットの全厚がわずか６mmの極薄設計でありながら、非常に高密度で強度のあるBCFナイロン繊維のすぐれた機能性により、キャスター付の椅子などから
フローリングを守ります。屋内であれば、土足歩行をする場所にも採用可能の耐久性とメンテナンス性に優れたカーペットです。
とある通り。フローリングを守るのみならず、カーペット自体もキャスターが縦横無尽に動いてもビクともしない耐久性。
ちなみに、私のイスは、不本意ながら、エンボディ・チェアです。 コルクタイルの床だけとウレタンキャスターでもナイロンキャスターでも傷付かないわ ウレタンキャスターで8年ほど使用
賃貸で引っ越し3回ほどしたけど
退去時にフローリングの傷が
問題になった事は一度も無いよ 俺のサンワの1500円位のウレタンキャスターだけど
ウッドカーペットですらなんともなかったよ ウッドカーペットってチェアマットにはよさそうね。
でも調べたらほとんどが3畳～みたい。 ズレの防止、部屋のデザイン性の向上、キャスターに対する耐久性、どれをとっても、部屋の形にカット施工してもらったパイプ長が短いカーペットがベスト。 さらに、今時、カーペットの販売価格は、希望小売価格の半額程度は当たり前。 机廻りと立ち座りの位置だけありゃ十分なのに
部屋の形にカットとかないわｗ >>82
カーペットはダニの温床になってアレルギーの元になるよ
ダニっていってもヒョウダニは人噛まないから気づかない
ヒョウダニが増えるとやがて人噛むツメダニが出てくるが
そうなるとかなり酷い環境と言える 今時のカーペットには抗菌加工でダニなど発生しないよ。しかも、短いパイプ長ならばなおさら。 短いパイプ長とやらには食指が伸びん。
絶対にかわないと思う。 今日コンテッサとバロンで一時間くらい座り比べてバロンを買おうと思ってるんだけどグラデーションメッシュがなくて比べられなかったんだがどっちがおすすめですか？ >>86
防ダニ加工なんて2～3年程度だよ
http://www.japan-futon.or.jp/syo-1/danikakou.html
それ過ぎたら部屋いっぱいのカーペットに毎月のように殺虫剤撒くつもりか？ >>89
それでは、安心してどうやって、我々日本人は、布団で寝ればいい？日本人の大半がアレルギー疾患のはず。 >>91
ダニが通れない高密度繊維の布団カバー使えばOK カーペットとかチェアマットとかださそうだしウレタンキャスターでいいっすわー チェアマット悩んでたけど
ベストボードって言う厚み１.5mmぐらいの
引っ越し屋で壁に傷つけないように張るやつにした。
2500円で畳１畳ぐらいのやつ。
難点は真っ青のカラーとコロコロ滑りやすくなったって感じ。
ポリカーボネートと大して変わらんと思う。
あとは数週間使って割れないかってとこかな。 バロンについて質問です
ヘッドレスト付きだと2万ぐらい上乗せされますが、その価値があるか疑問です
どのぐらい快適さが違うのでしょうか？
それと、座面を自分で付け替えることは可能でしょうか？
メッシュからクッションの変更も可能でしょうか？
中古で買う予定です 中古のバロン買ったら１年経たずに座面のメッシュが壊れた。
座面左端からメッシュがにゅるんと出てきてしまって座れなくなってしまった。。
接着剤で補修するもすぐにメッシュが剥がれてしまってだめ。
メッシュ椅子初めてだったけどもうこりごり どんな使われ方してたかわからない中古なんて買うからだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
