【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 高機能快適チェアーの概要
コンテッサ:初代高機能チェアー 可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
背もたれ可動もアームで楽々
売れるには理由がある座り心地はバッチリ
特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある
バロン:コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か?
コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある
クルーズ&アトラス:低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100%発揮
長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい 弱点は基本セット(机と椅子だけ)で28万と高くなる
デューク:クルーズ&アトラスと並んで新鋭
見た目はシックで大人の雰囲気
メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
すわり心地も安定していてかなり良い
バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ オプション選びの概要
ランバーサポート:使ってる人の中には必要なかったと言う人もいるが
基本的にはあったほうが良いと思う
仮に必要ない場合は一番に下まで下げると腰に当たらない
要するに無いのとほぼ同じになるのである
ヘッドレスト:アトラス、バロンは絶対に付けるべき、コンテッサに限っては
必要ないという人も中にはいるがどうせだし付いたのを選んだ方が良いと思う
コンテッサはレザーだけでなく大型メッシュヘッドレストが追加されました
座メッシュ?座クッション?:これは好みによりけりで座り心地はさほど変わらないと思う
クッションの方が安定していて使い心地がいいと言う意見が過去スレで
いくつか出た あとメッシュだと尻が擦れる時にズボンの生地がメッシュに
付くので手入れが大変だという意見もあった
値段:卸価格から値引きがなく全部横並びな為に格安店は存在せず。低価格店5社〜7社くらいで
値段が横並び。発売から時間経過してもほとんど値段は安くなってない
値段を聞いて一瞬安いと思っても税抜き価格なだけなので(以下ry
コンテッサは、シルバーかポリッシュかで値段が8000円〜1万円くらい
違うので、店舗で値段を比較するときに注意が必要だと思う。
ちなみに高いのはポリッシュ。
ポリッシュとシルバーでは、基本的な機能(サイズや調整機能等)に違いはないが、
脚ベース部分の使用素材が異なる。
ポリッシュはアルミダイキャストの磨き仕上げ、シルバーはポリアミド。
上部のフレーム部分は共にアルミダイキャストで、ポリッシュは磨き仕上げ、
シルバーは塗装仕上げ。 【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)
消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。
このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
これを、正しく翻訳すれば、
「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」
です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、
質問する前にまずここを参照↓ <・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く2ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ <・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい2ちゃんねる運営
実際、
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/
によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。
要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。
カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。 【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)
以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:
237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い 【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)
241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。
フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。
同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。
不正の核は、言わずもがな、
ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ
です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。 【重要(その1)】(アーロンスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)
遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!
証拠は 本スレ【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。
「上記のハーマン・ミラー社関連のスレには情報操作がある」
ことがこのスレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。 【重要(その2)】(アーロンスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。
冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。
つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。 【重要(その3)】(アーロンスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)
一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、このスレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にて、「過去スレ」かつ情報操作されたス
レの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。
考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は
「過去レス」
であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/
それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形にな
っているからなのです。 【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか?
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。
http://premium.2ch.net/
一部コピペすれば、
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。
海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。
http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all
2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その1)】
【1】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html
☆返品の対応 商品の返品は、以下の場合に限り可能です
1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合 2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 (作動音に関しましては返品理由に含まれません)
上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです (個別に確認の上、ご案内致します)
1.お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程
2.お届け後のキャンセル料 本体価格+送料
大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。
そして、「オカムラ」のキャンセル料と騙るのは、製造元の岡村製作所と自社の名称を消費者に混同させて、キャンセル料の正当化を意図的に策略しているのでしょう。
創和オカムラの策略した最大の罠は、他のネットショップと異なり送料が有料であることです。http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
送料につきまして 地域によって異なります(注文確認時にご案内致します)
消費者の皆様方は、送料の一覧の提示をしないネットショップを他にご存知ですか?創和オカムラは意図的に送料を明示しないのです。 注文確認時に、初めて送料が
有料だと気付いた顧客は、躊躇なくキャンセルを申し出るでしょう。待ってましたと、創和オカムラは顧客に上記の約款を振り翳すのです。そして、泣く泣く多くの消費者は
創和オカムラで高い買い物を余儀なくされることになるのです。 【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その2)】
【2】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/
お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご
注文くださいますようお願い申し上げます。
お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
1.返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。
2.返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります
3.商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。
※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。
【3】 椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/
お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。
再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。
【4】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。 【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その3)】
【5】kaggの約款 http://kagg.jp/freeshipping.html http://kagg.jp/guide/
納品日と納品時間は「メール」にてお知らせいたします。予定通り納品が行われず再配送になった場合、別途費用が発生する場合があります。
キャンセルについて
1.配送手配後、納品日確定後、出荷以降のキャンセルは原則不可とさせていただきます。(キャンセル対応となった場合は、商品代金に加えて実費の配送費等をいただく
場合があります)
2.ご注文いただいた商品については、配送手配前の状態であればキャンセルいただくことができます。
3.受注生産品の場合、注文後のキャンセルは一切不可とさせていただきます。
kaggの約款が最も理に適った約款です。 【ネットショップを約款の酷い順に並列】
【創和オカムラ】
1.お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程 (お届け前のキャンセル料の支払いは創和オカムラ1社のみ)
2.お届け後のキャンセル料 本体価格+送料
(特に、>>15 の通りで、創和オカムラだけが送料は有料であることに注意!)
【MR総務】
1.返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。
2.返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります
3.商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。
【AOC家具】
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。
【椅子道楽】
お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。
再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。
【kagg】
配送手配後、納品日確定後、出荷以降のキャンセルは原則不可とさせていただきます。(キャンセル対応となった場合は、商品代金に加えて実費の配送費等をいただく
場合があります) 【創和オカムラの消費者を欺罔する罠とその約款】
1.お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程
2.お届け後のキャンセル料 本体価格+送料
1が最も悪質極まりない約款です。なぜならば、メーカー配送とは http://kagg.jp/delivery.html にある通りで、まずは、メーカーから商品倉庫に出荷されます。顧客から出荷
前にキャンセルがあれば、岡村製作所がキャンセル料を請求することはありません(受注生産品を除く)。実際、オカムラ直営のネットショップの約款にある通りです。
http://www.okamura.co.jp/shopping/
実際に、上記のネットショップでお届け前のキャンセル料など約款にありません。
つまり、創和オカムラがキャンセル料の名のもとに、顧客から丸々本体価格の六〜八割程を騙し取るあざとい罠が1に仕掛けてあるのです。
次点の創和オカムラの罠は、>>15 の通りで、他のネットショップと異なり送料が有料であることです。http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
2についても、他のネットショップの約款と比して群を抜いてキャンセル料が割高なのです。 ただし、
オカムラ お客様サービスセンター http://www.okamura.co.jp/inquiry/
電話:0120-81-9060 Fax:0120-81-8098
受付時間 9:00〜17:20 (土・日・祝日、年末年始を除く)
によれば、岡村製作所は、ネットショップに対して商品配送料金を請求していると言います。したがって、再配達に関しては、ネットショップが顧客に送料を請求するのは合理
的と 判断せざるを得ません。しかしながら、再配達するのに要した実費以上の損害賠償金を顧客に請求するのは不当です。
万が一、再配達料金に対する顧客とのトラブルを解決するために、ネット・ショップが訴訟を起こすようなことがあれば、彼らが勝訴するためには、
メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であること
ことを合理的に説明する説明責任が生じます。 大体このような一方的に消費者に不利な約款が存することが、2018年の民法改正される要因なのです。
http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/ 【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】
「不当な約款は無効」明文化
最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。
要綱案は
「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」
といった原則を明記した。適格消費者団体「消費者支援機構関西」(大阪市)は約款で定める解約手数料の問題で
「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」
(西島秀向事務局長)と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する1年以上前にキャンセルした際、費用の30%の解約料を求められた事例もあったという。
民法改正後、こうした約款に基づく契約は「消費者の利益を一方的に害する」として無効になる可能性がある。
西島事務局長は「企業にとって一方的に有利な約款が認められなくなれば、安心して消費者も契約ができる」と話す。 【賢い買い物の方法(その1)】
お安くオフィスチェアを購入するには、
1.アマゾンでの特売を待つ 2.ネット通販最安値を謳うAOC家具で購入する
の2つの方法があります。アマゾンの特価販売で購入の幸運に恵まれるのがベストですが、次点は、コクヨにしろオカムラにしカカクコムで多くのイスの最安値販売を誇る
AOC家具 http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
を利用するのが賢明です。なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、2%オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子
道楽、創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価格に対抗して
くれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。 【賢い買い物の方法(その2)】
ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
(正確な販売価格および販売日時の記録なし)
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款:
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。
です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効とな
るのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正の一つの契機であり、 その約款が不当であることは広
く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/
(不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです) 【賢い買い物の方法(その3)】
また、AOCでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。AOCでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。
上記の >>23 に書いた通りで、
アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、AOCの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません
とAOCに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、AOCを選択せずにその店で購入するのがベストです。
最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、
保証期間を延長する
ことを提言されます。 NG NAME 推奨
60.71.166.
119.104. >>1
NG NAME 推奨
60.71.166.
119.104. 前スレ容量で落ちたか。
前スレ>>818-819
創和は見積もりの時点で送料込みの金額を提示してくれるよ
つうかいつまでjjの妄想につきあってんの? 荒らしにかまう奴も荒らしだから。
以下>>26でよろしく。 >>125
君の職場はアーロン・スレのはず。
IPアドレス
125.198.21.154
ホスト名
FL1-125-198-21-154.tky.mesh.ad.jp
IPアドレス割当てエリア
国
日本
都道府県(CF値)
東京 ( 95 )
市区町村(CF値)
新宿区 ( 55 )
接続回線(CF値)
Bフレッツ ( 95 ) 【警告(その1)】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス、そして創和オカムラの擁護)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/461 の主張は以下の通りです。正しいことを書き込むのであれば、なぜに、自分のIPを偽装する必要があるのでしょう?
461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12]) :2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。 【警告(その2)】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス、創和オカムラの擁護)
実際、IP検索で http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/461 のアドレスを検索すれば、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/461 の投稿者の所在位置
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )
市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 ) >>27
君の職場はアーロン・スレ。以下の日本語を正しく読めますか?
>>15にある通り、創和オカムラの策略した最大の罠は、他のネットショップと異なり送料が有料であることです。http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
送料につきまして 地域によって異なります(注文確認時にご案内致します)
米国からアクセスしたのはあなたですか?どこにあなたの主張が正しいことが書かれていますか? うざいから創和が業務妨害で訴えてくんねぇかな
明らかに虚偽事実で業務を妨害してるだろ >>33
君は昨晩から1人で創和オカムラを擁護する消費者?の1人だよね?創和オカムラにこの事実を是非伝えてもらえないかな?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/769-
ハーマン・ミラー社の利害関係者も君と同じ態度で私に挑んで来たけれども違法、不正な広報活動を消費者に啓蒙する活動に何ら変わりはない。
偽計業務妨害?威力業務妨害?どちらでもどうぞ。迅速な対応を願います。 オカムラ・スレもアーロン・スレも消費者の立場からではなくて、業者の立場を代弁する人物の発言が声高に主張されるのは何故なのかを考えましょう。
このスレもアーロン・スレにも利害関係者が介入しているからなのです。消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。 4年前にヴィスコンテを中古で買ったんですが、
椅子の下部の中心のから、黒い油のようなものが染み出て床が汚れるような状態になりました。
これってどういう故障なのでしょうか? シリンダーが故障したんじゃないんですかね。
3万程度かかったと、ぐぐったらでてきました >>39
3万程度とは修理費ですか?新品買った方がいいぐらい高いですね。
シリンダーというと爆発とか怖いんですが、そういう心配はしなくてもいいですかね。 ググった程度の素人なので、詳細を知りたいならちゃんとオカムラに連絡するべきだと思います。 ゼファーってあまり名前聞かないけどどうなのかな?
基本的な機能はバロン辺りと変わらないけど相場やたら安いよね >>42
テンプレにないってのもそうだけど
ゼファーとかシルフィーとかオカムラの保守本流
みたいな商品以外を選ぶなら人柱になれとしかいえんわ。
情報が集めにくいって時点ですでに外れている。 テンプレは、消費者をノンクレジット広告
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
に導くだけの業者の宣伝文句。信頼するに足りません。実際、座メッシュの解釈は素人同然。
オカムラが座メッシュを否定して、2013年以降のイス全てに、座クッションを導入している意義を把握できてない。 【ネットショップの再配達に関する約款に対する最新情報】
Kagg http://kagg.jp/ によれば、オカムラのイスを再配送すれば、
オカムラが再配達料として、商品代金の30〜50%の配送料を請求する場合がある
らしいです。約款に再配達に実費を請求するとだけ書いているKaggのこの証言の信ぴょう性は高いと判断できます。初めの配送料が無料であるのはKaggがオ
カムラに配送料を支払い、配送料金を商品代金に含めて販売しているとのことです。これが事実であれば、オカムラのイスを安値販売するネットショップ >>15-17
の中で再配達料として、商品代金の30〜50%を消費者に請求しているネットショップの約款は正当、適法となります。つまり、オカムラのイスを安値販売する
創和オカムラを除く全てのネットショップ >>15-17 の約款は正当、適法です。そして、創和オカムラの約款
お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程
は不当に高いと判断できます。さらに問題であるのは、>>15-17のネットショップのイスの一度目の配送料金は無料であるにもかかわらず、
創和オカムラは、配送料金を別個に請求する
ことにご注意下さい。カカクコム、楽天市場、ヤフーショッピングでも、商品代金は一番安くても、配送料を込めるとそうでもないネットショップを散見します。創和
オカムラでお買い物される消費者の皆様方は、配送料金を十分吟味して、他店と比較なさるのが賢明です。消費者が配送料を意識しないように、
創和オカムラが顧客に配送料金の提示するが「注文確認時」にある
こともご注意下さいませ。配送料金を顧客に提示するのを戦略的に最終段階まで後送りにしてのです。商品代金が安いからと言って、配送料も確認せずに注文
確定したら最後、創和オカムラの術中に落ちます。 また、
オカムラ お客様サービスセンター http://www.okamura.co.jp/inquiry/
電話:0120-81-9060 Fax:0120-81-8098
受付時間 9:00〜17:20 (土・日・祝日、年末年始を除く)
によれば、事前に配送日時の約束を交わして、東京の配送センターから首都圏近郊の栃木まで商品を配送も、留守にする消費者がいると言います。
オカムラは決して商品代金の30〜50%の再配送料を請求しているとは言いませんでしたが、このような極端な場合には、それ相応の再配送料が
実費として掛かる可能性は否定できません。
一方、Kaggによれば、コクヨの再配達ならば、オカムラの再配達料金ほど高くないとの発言があったことも書き添えておきます。コクヨのお客様相談
センター に再配達の件で問い合わせても、個別の販売店との契約内容はお教えできないの一点張りで正確な情報は得られませんでした。
結局、ネットショップから比較的廉価にオカムラやコクヨの商品を購入したい消費者の皆様方は、ネットショップとの不毛な争いを避けるために、ネット
ショップと事前に約束した商品到達の日時には、必ず在宅することを強くお勧めします。 再配達とキャンセル料を比べてて、なにを言ってるかわからない。 オカムラのショールームでセコンダ試座したけど現行のでいいな
フレームが綺麗になってるのは良いけど
背面の出が調整出来なくなってるのが残念
座メッシュ座れてないけど現行が安くなったらそっち買うわって感想でした コンテッサってひっくり返る事あるんだなw
最後継で背伸びしてたらひっくり返ったわw
10年近く使ってて初めてだ
まぁ全然ダメージなくて良かった コンテッサの遊びのぐらつきが酷くなってきたんですけど解決策ありませんかね? >>48
各ネットショップの約款を注意深く読めばお分かり頂けるものとはずですが、混同している点は書き直します。
いずれにしても、送料無料のネットショップと送料を別途請求する創和オカムラを同一視するのは大きな誤りです。 例えば、創和オカムラは、岡村製作所によるメーカー配送ならば、日曜日も配送しているのも関わらず、
http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
7 商品はオカムラより直送致します
最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します
※配送にかかる日数は地域によって異なります
※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
(数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価になります・・・)
とあります。他のネットショップでは、岡村製作所のイスは日曜日でも、配送料金は無料です。 岡村製作所によるメーカー配送が日曜日でも行われているのは、以下の通りです:
http://kagg.jp/freeshipping.html
オカムラ
平日・土・日・祝の配送が可能。
(※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。)
時間指定は@AM9:00〜12:00 APM13:00〜15:00 BPM15:00〜17:00にて受付可能。
上記は、Kaggが公表するオカムラのメーカー配送ですが、メーカー配送を謳うネットショップに違いがあるはずもありません。 つまり、創和オカムラは、他のネットショップ >>15-17 と異なり、再配達、1度目の配送に関わらず、配送料を別途請求するので、創和オカムラで日曜日にイスの配送指定すれば、配送料だけでもかなりの高額になるはずです。
再配達ならば、2倍の配達料金を請求されるはずです。 コンテッサ買ったもののフローリング痛めないか超気をつかってる。
チェアマットにアクリル板でも敷こうかと思ってるけど
みんな何使ってる? >>58
ポリカーボネートのチェアマットが良いぞ。マジで
小さいのならこれ。
http://amzn.asia/iurQEAf
それなりの大きさならこれ。
http://amzn.asia/fHs2OKV
この二つをおすすめする。
俺は前者を買ったけど、後者を買っておけば良かったと少し後悔してる。 ポリカ数年でバリバリに割れたから数ミリ厚の鉄板敷いてる >>57
誤りがあるのであれば、正せばいい。君はどうして業者の立場でものを言う?カカクコム、ヤフーショッピング、楽天市場、最安値販売店に見えるも
配送料を考慮すれば、割高な販売店はいくつもある。創和オカムラも見せかけの販売価格を安く見せかける同じトリックを利しているだけ。 アクリルのチェアマットひいてる
安いし汚れたら買い換えればいいやって感じ
机周りだし椅子以外でも傷防止になってていいわ >>58
バロンだけど机周辺だけ静床ライト(タイルカーペット)敷いた みんなチェアマット敷いてるんだな。
自分の環境は160x60と140x40をL型にしてるから
座ったり立ったりを考えると160x160ぐらいのかなり大きいのが理想なんだけど
ポリカにしろアクリルにしろ1万円以上するから悩む。 ウレタンキャスターにしろと何度
マットは見た目が悪すぎる 塩ビのマットだけはアカン
あれはマジで安さ以外何も良いところが無いよ >>88 >>59
ホントにウレタンキャスター大丈夫なんか?
ガチで悩んでんぞ。
今日、ポリカがあんまりにも高いと思ったから
ホームセンターやら看板屋に行ってきたけど、
それでもいい値段したわ。
5000円程度のウレタンキャスターで大丈夫なのか? 全く傷がつかないなんて事はないんじゃないの
俺もどの程度軽減できるのか気になるが 部屋の形に加工してもらって、耐荷重のある加工したカーペットを敷けばいい。部屋も美しく映えるし、カーペットの痛みも全くと言っていいほどに認められない。 フローリングにウレタンキャスターだと座って体重移動しただけで微妙にズレるから結局滑り止めにマット敷いたわ 傷がつかないなんてことはありえない。
数センチの4点だか5点に椅子と体重が全て乗るんだぞ。
繊維質の木の表面がそのうち剥がれだす 部屋のおしゃれにも寄与するから高耐久性のカーペットを部屋の形に加工して敷いてもらうのがベスト。
カーペットの表面はイスのキャスターが縦横無尽に動いても美観は全く喪失しない。フローリングも完全保護する。
パイル長が短めのカーペットを選ぶべし。パイプ長が長ければキャスターに負ける。例えば、
http://www.mitsuwa-i.com/aswan-c.htm カーペットの全厚がわずか6mmの極薄設計でありながら、非常に高密度で強度のあるBCFナイロン繊維のすぐれた機能性により、キャスター付の椅子などから
フローリングを守ります。屋内であれば、土足歩行をする場所にも採用可能の耐久性とメンテナンス性に優れたカーペットです。
とある通り。フローリングを守るのみならず、カーペット自体もキャスターが縦横無尽に動いてもビクともしない耐久性。
ちなみに、私のイスは、不本意ながら、エンボディ・チェアです。 コルクタイルの床だけとウレタンキャスターでもナイロンキャスターでも傷付かないわ ウレタンキャスターで8年ほど使用
賃貸で引っ越し3回ほどしたけど
退去時にフローリングの傷が
問題になった事は一度も無いよ 俺のサンワの1500円位のウレタンキャスターだけど
ウッドカーペットですらなんともなかったよ ウッドカーペットってチェアマットにはよさそうね。
でも調べたらほとんどが3畳〜みたい。 ズレの防止、部屋のデザイン性の向上、キャスターに対する耐久性、どれをとっても、部屋の形にカット施工してもらったパイプ長が短いカーペットがベスト。 さらに、今時、カーペットの販売価格は、希望小売価格の半額程度は当たり前。 机廻りと立ち座りの位置だけありゃ十分なのに
部屋の形にカットとかないわw >>82
カーペットはダニの温床になってアレルギーの元になるよ
ダニっていってもヒョウダニは人噛まないから気づかない
ヒョウダニが増えるとやがて人噛むツメダニが出てくるが
そうなるとかなり酷い環境と言える 今時のカーペットには抗菌加工でダニなど発生しないよ。しかも、短いパイプ長ならばなおさら。 短いパイプ長とやらには食指が伸びん。
絶対にかわないと思う。 今日コンテッサとバロンで一時間くらい座り比べてバロンを買おうと思ってるんだけどグラデーションメッシュがなくて比べられなかったんだがどっちがおすすめですか? >>86
防ダニ加工なんて2〜3年程度だよ
http://www.japan-futon.or.jp/syo-1/danikakou.html
それ過ぎたら部屋いっぱいのカーペットに毎月のように殺虫剤撒くつもりか? >>89
それでは、安心してどうやって、我々日本人は、布団で寝ればいい?日本人の大半がアレルギー疾患のはず。 >>91
ダニが通れない高密度繊維の布団カバー使えばOK カーペットとかチェアマットとかださそうだしウレタンキャスターでいいっすわー チェアマット悩んでたけど
ベストボードって言う厚み1.5mmぐらいの
引っ越し屋で壁に傷つけないように張るやつにした。
2500円で畳1畳ぐらいのやつ。
難点は真っ青のカラーとコロコロ滑りやすくなったって感じ。
ポリカーボネートと大して変わらんと思う。
あとは数週間使って割れないかってとこかな。 バロンについて質問です
ヘッドレスト付きだと2万ぐらい上乗せされますが、その価値があるか疑問です
どのぐらい快適さが違うのでしょうか?
それと、座面を自分で付け替えることは可能でしょうか?
メッシュからクッションの変更も可能でしょうか?
中古で買う予定です 中古のバロン買ったら1年経たずに座面のメッシュが壊れた。
座面左端からメッシュがにゅるんと出てきてしまって座れなくなってしまった。。
接着剤で補修するもすぐにメッシュが剥がれてしまってだめ。
メッシュ椅子初めてだったけどもうこりごり どんな使われ方してたかわからない中古なんて買うからだ レオパードってどう?
この間試座して良かったから購入迷ってるんだけど
検索しても全然レビューなくて困ってる 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない (増補改訂新編)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/
つまり、このスレも業者による業者のためのスレです。 アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/
つまり、このスレも業者による業者のためのスレです。 2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
★この記事が出るまで2ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は2ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたw
↓
2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
★2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは2ちゃんの大広告主でした
昔、2ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは2ちゃんねる管理人ひろゆき、です
2ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
2ちゃんは匿名の掲示板ではないです
:::: 2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
★この記事が出るまで2ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は2ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたw
↓
2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
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::: >>96
バロン、シルフィでヘッドレスト無しとかアリえん 総合が無いからここに書くけど色々座ってきた。
身長166mc、53kg、男。
1位 バロン
低身長な自分でも大型ヘッドレストが首にフィットしてくれる。
ランバーサポート付きは違和感が大きいが、グラデーションサポートメッシュ版のフィット感がなかなか良い。
前傾機能はないが、ウレタンの座面も座り心地良好。デザインもテンション上がりそう。
2位 アーロンチェアリマスタード
終盤疲れてきてから座ったが、これがなかなか良い。
包み込まれるような座り心地で、どのランバーサポートもイマイチに感じる自分でも、新型のポスチャーフィットがしっくり来る。
リクライニングしようが前傾しようが座席が完璧に追随し、違和感がなくて不思議と気持ちがいい。
3位コクヨヴェゼル
座面の出来は最強。どれだけ座っていても違和感が出ない(と思う)。
背中とヘッドレストのフィット感がバロンと比べると一歩劣り、特にリクライニングや前傾で腰が浮く感覚がある。
ココらへんはそれがコンセプトなので仕方ないかもしれない。
ランバーサポートは悪くはないがもう少し上も支えてほしいかな、と思ってしまう。
デザインもバロンやアーロンと並べると「なんか違う…」という印象(先入観もあるかもしれないが)。
総合的に見ればやはりバロンだろうか。コクヨとオカムラで考えてたからリマスタードは予想外だったが。
コンテッサは大きすぎる。
コーラル、サブリナ、シルフィーはヘッドレストが合わない。
シルフィーは背面はフィットするがやや頼りなさを感じる。
長時間座ってみて、ランバーサポートをもう少し調整して試してから考えたい。
コンテッサよりバロンをリメイクしてくれんかな… >>96
一応ヘッドレストはパーツ単位で売ってる業者もいるよ
なので無理やり後付けもできなくはない
1年くらい前に調べたときには確か2万円前後だった気がした
それ以上に中古で買うなら案外ローバックも混ざってるから
ローバックとハイバックの差を気にした方が良いかも 前傾も考えるとベゼルがいいのかな
個人的にはシルフィーのヘッドが可動式なら完璧なんだがなぁ サブリナスタンダードをクリーニングに出そうと思うんだけど、
料金っていくらぐらいするもんなの? ヴェゼルだと車や…
その他の印象
インスパイン ヴェゼルと比べ座面が明確に硬い。ワイヤーも違和感がある。ヘッドレストが固定式で首に合わない。
コンテッサ 大型も小型もヘッドレストが合わない。全体的にでかい。
コーラル 座面は良好。ヘッドレストが合わない。そしてランバーが硬い。
シルフィー ランバーがなければまあまあだが、そうなるとやや背もたれが頼りない。
サブリナ やっぱりですね、ヘッドレストとランバーがですね…
ウィルクハーン 面白いけど全体的に座面が硬い。ONはお尻に刺さる感じさえする。
エルゴヒューマン フィットは収まりが良い。慣れればよいのだが、ランバーサポートと座面の隙間が空いているのに慣れる必要がある。
アーロンクラシック メッシュが硬い。慣れればよいのかもしれないが、ボンネルコイルマットレスに座っている感じ。高反発が好きなら…
エンボディチェア 自分の背中へのフィット感は最高。悪くはないが、値段の問題となんかデザインが好みじゃない。
セイルチェア 背もたれが小さめだが悪くはない。
ミラチェア 背もたれのフィット感、硬さがイマイチ。
イトーキスピーナ 硬さ以前に、なんか背もたれと背中が離れすぎ。自分の調整不足かもしれない。
フリップフラップ 合う人には合うんじゃないかな
ジェスチャー アームがぐいんぐいん動くよ!他に印象がない…ということは案外悪くはなかったか?
ヘッドレスト有りならバロン、ベゼル、エルゴFit。
無しならリマスタード、ジェスチャーが候補だろうか。エンボディも悪くはない。
ヘッドレスト無しのシルフィーもお値段が魅力的。 >>113
違法の広告で商品価値が尊大化したレマスタードなどのハーマン・ミラー社のイスは初めから選択肢から外すべきです。
少し座っただけではイスの実力は分かりません。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない (アーロン・チェア・リマスタードが否定する旧アーロン・チェアのサイズ)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】アーロン・チェア・リマスタードは、旧アーロン・チェアの多くの欠点をそのまま継承
【10】エンボディ・チェアの欠点
【11】ミラ・チェア(2)の欠点
【12】セイル・チェアの欠点
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 >>113
2017年4月発売予定のコンテッサUは座面の幅が2センチ縮小化されています。選択してはならないイスとしては、
アーロン・チェアの次点としてエルゴヒューマン
があります。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/68-71
バロン、コンテッサUを選択なさる場合には、座クッション一択です。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/14-24
コクヨのベゼルのご選択はご慧眼です。 >>115
ベゼルの前傾はオカムラやハーマン。ミラー社の前傾よりも進化した前傾です。
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/29 >>116
椅子のクリーニングなんてあるんだ
クッション劣化とは大丈夫なのかな?
丸洗いするわけじゃないだろうけど 【特価情報】
アマゾンにて2月20日9時40分にて
オカムラ オフィスチェア コンテッサ 可動肘 ヘッドレストタイプ 座:メッシュ ブラック CM91AB-FBH1
https://www.amazon.co.jp/dp/B00EVP5YLA/ref=sr_1_2?s
参考価格: ¥ 218,808 価格: ¥ 142,886 セール特価: ¥ 128,446 通常配送無料 OFF: ¥ 90,362 (41%)
で限定販売5脚で販売中!残り4台。 4月にコンテッサUが発売されるのでそれを考慮すれば微妙ですね。 座メッシュのコンテッサの特価なのであまりお勧めはできません。座はクッション一択です!
バロン、コンテッサUを選択なさる場合には、座クッション一択です。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/14-24 ↑
お前さあ、身元明かすよ。
片っ端から書き込んでんじゃねーよ >>133
君が身元を明かすと言うから明かせばと言ったまで。身元を明かしてくれるのであれば、即座に、
警視庁に通報
するのは当然のこと。君のその覚悟があるのであれば、この場で、即座に、私の身元を明かし給え。 >>135
犯罪行為を実行するほど阿呆ではないの? アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/
つまり、このスレも業者による業者のためのスレです。 勉強用にバロン使ってる人いますか?
やっぱ後傾だと使いにくい? バロン安くなってるが異硬度クッションが欲しいからコンテッサUまで我慢だ… >>141
なんかバックが心もとないなとか見た目で思っちゃうんだけどそれはどう? >>142
体重70kgだが問題なし
快適のサブリナ生活 元家具系専門紙記者だけど質問ある?
私見でいえば、結局オカムラさんはいい商品作ってます。
コンテッサ全盛時代の頃だから、今は知らんけど。 ちなみに、わかってると思うけど品名は五爵になぞらえています。
バロンもそうですね。
オカムラさんの高貴な商品を提供しようという意気込みと
自分なりに解釈してます。
無論、コンテッサよりバロンは質的に落ちますよ。
バロンも十分いい製品、これがオカムラのDNAだと思いました。
今は利害関係ないから、ステマって突っ込みやめてねw いくら性能が良くてもデザインがなんだかいつも事務職っぽいんだよなあオカムラは。
そこから抜け出せないというか全然事務っぽいイメージで平気みたいだ
会社で使ってるせいかもしれないが、家に買おうとはみじんも思わない。 amazonでバロンのハイバックヘッドレスト付きが7万ぐらいだったから買っちゃった
これお得だったのかな?
最後の一台だった
できれば色は黒が良かったけど アマゾンでタイムセールやってるね
エキストラハイバックのシルフィ53000円は結構安いな サブリナはスマオペ一択です
俺はスタンダードからわざわざ買い替えました・・・
スタンダードの前傾に魅力感じてる人は全く期待しなくていいです 前傾チェア買おうと思うんだがシルフィーとサブリナスタンダードどっちがいいかな? 前傾ならアーロンがオカムラよりいいんじゃないか?
俺は机を75cmにして後傾でモニタ見てる。
オカムラは後傾のイメージ。 アーロン高いからなぁ
今はシルフィの背の狭さとサブリナスタンダードのアームレストの低さが気になってる
使ってる人いたら使用感おしえてください。 >>155
その通り。
アーロンの後傾姿勢売りはあまり聞かなかったな。
つーか、まだアーロン崇拝者がまかり通ってるのか。
いい商品なのは、高いけど認めざるを得ない。
これ、日本メーカーには衝撃的で打倒アーロンに走ったふしがありました。
で、出てきたのがコンテッサ。確かにいい商品。
一方、当時はアンチメッシュの会社もいて
いい商品をつくってたんだよな。I社のSとかは面白い。
あとはアンチメッシュ感ありありのG社(海外)とか。今は知らん。 前傾でしたね。
それならあまり差はないかと。
当時の設計思想に前傾概念はあまりなかったから。
後傾ばかりでね。
今は知らん。改良したのだろうか。 >>155
>>159
前傾はアーロンもオカムラも同じ。背もたれと座面が連動して傾くだけ。最新エルノゴミクスを満たす前傾は
コクヨのインスパインとベゼル
しかない。背もたれと座面が独立した前傾。 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】アーロン・チェア・リマスタードは、旧アーロン・チェアの多くの欠点をそのまま継承
【10】エンボディ・チェアの欠点
【11】ミラ・チェア(2)の欠点
【12】セイル・チェアの欠点
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/6-13
ただし、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/224-227
で既報の通りで、アーロン・チェア・リマスタードのサイズはハーマン・ミラー・ジャパンによる「詐称」が発覚しましたので、この稿で、アーロン・チェア・リマスタード
の座面前縁から背もたれまでの距離を
Aサイズならば455、 Bサイズならば460、 Cサイズならば510mm
と読み替えなければなりません。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/14-24
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/25 【7】「アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である」ことの証明
例えば、インスパインの前傾の実力は、アーロン・チェアの前傾と似て非なるもの、アーロン・チェアの前傾を圧倒しています。実際、インスパインの商品説明の中段
にある説明文をコピペすれば、
https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B00LVUDZ78/ref=sr_1_1?ie=UTF8
前傾姿勢に対するサポート
ノートPC、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れに
よる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢におけ
る大腿部の体圧分散性も向上させます。
座面全縁が最大20mm、3°まで可動
このインスパインの商品説明にある「背骨と大腿骨との角度が開く」前傾は、アーロン・チェアの前傾では実現できません。実際、
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt
の図式をご覧下さい。アーロン・チェアの前傾は、背もたれの前傾と連動して座面も僅かに傾くだけの前傾ですので、「背骨と大腿骨との角度は常に一定でその角度
が開く」ことなど決してありません。インスパインの前傾ならば、背もたれと座面の前傾は「連動して動く」のではなくて、座面が背もたれと「独立して前傾する」ので、
より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる
のです。 【7】「アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である」ことの証明
例えば、インスパインの前傾の実力は、アーロン・チェアの前傾と似て非なるもの、アーロン・チェアの前傾を圧倒しています。実際、インスパインの商品説明の中段
にある説明文をコピペすれば、
https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B00LVUDZ78/ref=sr_1_1?ie=UTF8
前傾姿勢に対するサポート
ノートPC、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れに
よる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢におけ
る大腿部の体圧分散性も向上させます。
座面全縁が最大20mm、3°まで可動
このインスパインの商品説明にある「背骨と大腿骨との角度が開く」前傾は、アーロン・チェアの前傾では実現できません。実際、
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt
の図式をご覧下さい。アーロン・チェアの前傾は、背もたれの前傾と連動して座面も僅かに傾くだけの前傾ですので、「背骨と大腿骨との角度は常に一定でその角度
が開く」ことなど決してありません。インスパインの前傾ならば、背もたれと座面の前傾は「連動して動く」のではなくて、座面が背もたれと「独立して前傾する」ので、
より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる
のです。
とも思いましたが考え方を変えます。
アーロンチェア無しには椅子は語れません。 >>159
おっしゃる通り。オカムラはアーロンを意識過ぎて、大きな過ちを2つ犯しました。
1.アーロンの大きな座面を真似る 2.座メッシュの導入
1.の欠点は、コンテッサUで改善。2.の欠点は、2013年、オカムラの新エルノゴミクス宣言「座メッシュ」のイスの発売停止、それに代わって、「ワンランク上の座り心地」を実現する3種の異硬度クッションの導入。 アーロンおじさんゲーミングチェアとかいうゴミも駆逐してくれや >>170
そのイスに不正や違法性があるのであれば考えます。 前傾は座面が背面から独立して動かないとダメ?
コクヨの前傾使うと背中が空いて逆に違和感がある。
自分がちゃんと背もたれに預けて座ってないからかな?
ただそれだともう後傾チェアで良いような気がする… アーロンなら0度か5度。5度も同時に背もたれが傾くので背を押されて鬱屈状態になるだけ。
インスパインの前傾ならば、
「無段階」
に前傾を好きな角度で止められる利点もある。背中が空く気がするのであれば自分の好きな角度で止めておけばいいはずです。
兎にも角にも、アーロンなど選択肢の初めに外すのがいいです。背もたれが座面と連動する前傾でよいのであればオカムラをご選択なさればいいのです。 コクヨのエルノゴミクス(人間工学)はハーマン・ミラー社の似非科学と違って信頼がおけます。 アーロンなら0度か5度。5度も同時に背もたれが傾くので背を押されて鬱屈状態になるだけ。
インスパインの前傾ならば、
「無段階」
に前傾を好きな角度で止められる利点もある。背中が空く気がするのであれば自分の好きな角度で止めておけばいいはずです。
兎にも角にも、オカムラなど選択肢の初めに外すのがいいです。背もたれが座面と連動する前傾でよいのであればアーロンをご選択なさればいいのです。 アーロンなら0度か5度。5度も同時に背もたれが傾くので背を押されて鬱屈状態になるだけ。
インスパインの前傾ならば、
「無段階」
に前傾を好きな角度で止められる利点もある。背中が空く気がするのであれば自分の好きな角度で止めておけばいいはずです。
兎にも角にも、オカムラなど選択肢の初めに外すのがいいです。背もたれが座面と連動する前傾でよいのであればアーロンをご選択なさればいいのです。
でも本当はアーロンチェアに憧れてます。 >>177
病気再発かな?アーロンの売り上げが伸びないのは、周知の事実。アーロンは社会の底辺、違法、不正の象徴。それを保持していると誇示するのは恥の2重奏。
【告発者は元アーロン・チェアのユーザーであり、現エンボディ・チェアのユーザーである証明】
なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザーであることを、名前入りの画像を公開すること
で証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30- バロンハイバックがamazonで色によるけどセールでも無いのに5万後半まで下がってる
新型の布石なのか単なる倉庫整理か…
ヘッドレストつきが新品75000だったからな数日前
買えたやつは幸運 コーラル良さげだが見た目ダサいので早くバロン2出してほしいわw バロンは座クッションも座が薄くて固いことが不評の原因の一つじゃないかな? コンテッサ大型ヘッドレストもカラーによっちゃ10万切ってるんだな 旧コンテッサならコンテッサUを待つのがいいんじゃないの? コンテッサUがいくらになるかだな
旧モデルと同じ価格帯ならいいのだが オカムラ製作所にイスの詳細なデーターに関する問い合わせをしたところ、オカムラのイスの開発担当者から回答のご連絡を頂戴した。 オカムラの
「座奥調節できるイス」
の座面前縁から背もたれまでの距離は、
iso/tr7250-2
および、世界のJIS規格とも言われる
en1335
によって決定されている。(URLにコピペすればわかる通りで、いずれも、洋書の専門書です)オカムラによれば、
400〜460mm
の範囲で座奥調節ができれば、日本人の90%が適合することが知れており、日本人の小さい体型の5%と大きな体型の5%を統計的誤差と見做していると言います。
また、上記、世界のJISによれば、座奥調節は5センチの可動が必要であると謳われているとのことです。
これから、直ぐに結論できることは、座面前縁から背もたれまでの距離が
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12
Aサイズならば465、 Bサイズならば、470、 Cサイズならば 500mm
であるアーロン・チェアもしくはアーロン・チェア・リマスタードのいずれも世界基準を満たさないエルノゴミクスから最も乖離した古物であることが結論付けられます。 オカムラのイスとアーロン・チェアを比較して投稿される消費者の方がいらっしゃるのであれば、それは、そもそも見当違い、アーロン・チェアはオカムラのイスの敵ではないと言うことを正しく認識すべきです。 オカムラ製作所のイス開発者の話によれば、座面前縁から背もたれまでの距離が
400〜460mm
の範囲で稼働するイスであれば、
日本人の90%
をカバーするイスであり、小さい人の5%、大きい人の5%を想定外、統計学的な誤差と認定しているという。
結局、アーロン・チェアやアーロン・チェア・リマスタードを素晴らしいと錯覚している消費者は、オカムラの想定する統計的誤差に相当するおめでたい人間という結論に達する。
でもアーロンチェアは素晴らしいチェアにはかわりありません。 オカムラのイスとアーロン・チェアを比較して投稿される消費者の方がいらっしゃるのであれば、それは、そもそも見当違い、アーロン・チェアはオカムラのイスの敵ではないと言うことを正しく認識すべきです。
オカムラは事務椅子臭さを払拭すべきです。 現行と一緒なら安心して発売待てるな
しばらくは高いだろうけど値段下がったら買うか 【アーロン・チェア・リマスタード、アーロン・チェアが規格外に大きなサイズであることを世界基準EN規格によるサイズで証明】(その3)
具体的に説明すれば、EN規格を満たす最も小さいイスならば、
370〜420mm
もっとも大きなイスならば、
400〜450mm
の範囲で座面がスライドするイスということになります。この範囲で座面が稼働するイスであれば、世界で最も大きな体格を誇るオランダ人の5〜95%が快適に座れる
イスなのです。
皆さまは、米国人は平均すれば比較的小さ目な民族に属することをご存知でしょうか?メキシコ人などの移民が米国に流入することがその原因と言います。そこで、米
国人を対象に製造されたはずのアーロン・チェア・リマスタードは、
Aサイズならば455、 Bサイズならば460、 Cサイズならば510mm
旧アーロン・チェアならば、
Aサイズならば465、 Bサイズならば470、 Cサイズならば 500mm
アーロン・チェアのABサイズいずれでも、世界規格ENの上限である450mmを超越しており、十分大きなサイズということが分かります。いわんや、Cサイズなど規格外の
大きなサイズであることが分かります。よって、新旧アーロン・チェアが、大半の日本人に適合するはずもないと思われる間違ったデータもありますが数値に表れてこない素晴らしい座り心地がそこにはあります。 コンテッサが8万切っちゃったよ
バロンも6万台
自分は書いたとおりバロンのグラデーションメッシュをポチりました。
通常版と比べれば高いけどまあいいかな。 サブリナ買ったけど背メッシュが硬いのとリクライニングの反発度が最小にしてもやたら強くて背中疲れちゃうな
視座したバロンとかも似た感じだったし寄りかかる感じで座る人にはオカムラは微妙なんかな アトラスは体幹を過保護にするから若くして寝たきりの老人になっているような物で、導入事例と同時に医者通いが頻発する。 >>206
最終的にバロンは稼働ベッドレスト・稼働肘のが6万切ってたわ
悩んでる間に売り切れてしまってだんだん悔しくなってきた セコンダ待ち、黒以外ないと思ってたけどこんなに安いと悩むな 背クッションのコーラルをポチった
コクヨのプントと最後まで迷ったけどデザインとランバー以外は全体的にコーラルが少し上だった印象
背クッションの選択肢もっと増えてくんないかな… バロンが届きました。ポリッシュ・ホワイトフレーム・グラデーションメッシュのホワイト。
初めはシルバー足のレッドを狙ってたけど、ポリッシュ・ブラックフレームのブラックも安くなって、9万切ったのがホワイトだったので購入。
レッドは退色が目立ち、ブラックはホコリが目立つって言うし、どれも一長一短なので一番安いのにしました。一番汚れそうですが。
グラデーションメッシュも可動ヘッドレストも試座どおりピッタリ。
>>212
6万切りかー。スタンダードメッシュのベージュだけど2万円以上お得だとモワモワするわw ショールームまで行って視座して良いと思って買ったバロン
自宅で長時間座ってると腰痛がひどくなるくらい合わないことがわかって泣きたい
別の椅子を探そうと思うんだけど、このほぼ新品のバロンってどう処分するのが良い? >>218
座メッシュのバロンでしょ?バロンに限らず座メッシュのコンテッサとかアーロンチェアとか合わない人が少なくないよ。 >>217
どこでそんな安く売ってんの?
ネットでならサイトとか教えて欲しいです…。 【アーロン・チェア・リマスタード、アーロン・チェアが規格外に大きなサイズであることを世界基準EN規格によるサイズで証明】(その3)
具体的に説明すれば、EN規格を満たす最も小さいイスならば、
370〜420mm
もっとも大きなイスならば、
400〜450mm
の範囲で座面がスライドするイスということになります。この範囲で座面が稼働するイスであれば、世界で最も大きな体格を誇るオランダ人の5〜95%が快適に座れる
イスなのです。
皆さまは、米国人は平均すれば比較的小さ目な民族に属することをご存知でしょうか?メキシコ人などの移民が米国に流入することがその原因と言います。そこで、米
国人を対象に製造されたはずのアーロン・チェア・リマスタードは、
Aサイズならば455、 Bサイズならば460、 Cサイズならば510mm
旧アーロン・チェアならば、
Aサイズならば465、 Bサイズならば470、 Cサイズならば 500mm
アーロン・チェアのABサイズいずれでも、世界規格ENの上限である450mmを超越しており、十分大きなサイズということが分かります。いわんや、Cサイズなど規格外の
大きなサイズであることが分かります。よって、新旧アーロン・チェアが、大半の日本人に適合するはずもないと思われる間違ったデータもありますが数値に表れてこない素晴らしい座り心地がそこにはあります。 >>225
前傾ならば、オカムラよりもコクヨの前傾の方が優れています。コクヨのインスパインとベゼル。 バロン買いました。
シルバー、ブラックフレーム、座面、背面メッシュのレッド、ハイバック、稼動肘、ヘッドレスト無しです。
レッドは退色が激しいと言うのは本当ですか?レビューでも店舗でもそんな話聞かなかったので。
直射日光が入らない所で使いますし、座面には汚れ防止で適当なクッションかカバーをする予定なので心配無いかとおもいますが。
ヘッドレストは可動式をそのうち追加購入する予定ですが、他に揃えておくと良いものとかおりますか? 座メッシュのイスはコンテッサ、バロンともに決して購入してはいけないイスです。 2017年4月発売のコンテッサU
前傾機能を重視するならば、コクヨの背もたれと座面が連動しない
インスパインもしくはベゼル
残念ながら、オカムラの前傾は、背もたれと座面が連動する前傾であり、前傾すれば背も押されて前のめりの姿勢を強いられる。
インスパインの前傾は、
0〜3度
の角度の任意の角度で前傾できるが、オカムラの前傾は
4度
だけの前傾。ベゼルの前傾は
3度
だけ。 なんでこいついつも無駄な空白や改行多いんだよ
みんながみんなお前と同じ環境で読んでると思うなよ >>233
宮城と言えば、庄文堂だね。
IPアドレス
1.33.70.78
ホスト名
pl1614.ag2222.nttpc.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国
日本
都道府県(CF値)
宮城 ( 95 )
市区町村(CF値)
仙台市 ( 55 ) >>234
話が通じてないようだが、例えば>>226をスマホで見た事あるのか?
2chmateとかな。 【奇特な人探しています】
粗大ごみ、アーロン・チェアを「ただ」で提供するという消費者がいます!
http://jmty.jp/kanagawa/sale-fur/article-jluh
コンディションは良好で不具合もないと言います!
【注意事項】としては、アーロン・チェアは新品でも粗大ゴミであると言うことに気を付けて下さい! 【奇特な人探しています】
粗大ごみ、アーロン・チェアを「ただ」で提供するという消費者がいます!
http://jmty.jp/kanagawa/sale-fur/article-jluh
コンディションは良好で不具合もないと言います!
【注意事項】としては、バロン・チェアは新品でも粗大ゴミであると言うことに気を付けて下さい! ヘッドレストのないローバックとは言えアマゾンでバロンの
オレンジ色とグリーン色がめっちゃ安いのに意外と売れないもんなんだな。 ハイバックならともかくローバックじゃな
ヘッドレストは後からでも何とかなるけれど、ハイバックとローバックの
違いだけはどうにもならんし >>218
私と全く同じ人がいた
どうやら長時間座ってると背もたれのカーブが合わないらしくて腰が痛くなってくる
身長159だけど女には合わないのかな
最初の一時間はすごい快適なのに… 前傾の椅子でシルフィーよりも値段安いのは何かあるんだろうか? 前まで使ってたの椅子の座面がメッシュで
今回シルフィーのクッションに変えたんだけど信じられないくらい腰痛が悪化した
シルフィーのクッション柔らかすぎない? >>243
オカムラの前傾やアーロンチェアの前傾は背もたれも前のめりして背を押すから。
オカムラとアーロンチェアの前傾は背もたれと座面が連動する前傾。
コクヨの前傾は背もたれと座面が独立した前傾。構造的に独立した前傾のほうが費用が高いのは当然。
前傾に関しては、オカムラよりもコクヨの前傾の方が優れています。 >>244
科学に反した人。ネット上で座メッシュから座クッションに変えた人は確認できるけれどもその逆は確認できません。 >>240
バロンの座メッシュを使っていませんか?座メッシュのコンテッサやバロンで同様の苦痛を訴える人は結構います。 シルフィー快適過ぎる俺は変人
会社は座メッシュのコンテッサとバロンだけど、
シルフィが一番座り心地良い 170cm46kg男でバロン持ち
細いからシルフィ気になるけどデュークのほうが安楽そうでさらに気になる >>250
全然そんなことないよ。オカムラは2013年「ワンランク上の座り心地」を目指して新エルノゴミクス宣言。
2013年以降、
座メッシュのイスの発売を中止して、座面が3種の異硬度クッションのイス
に統一しています、シルフィーも3種の異硬度クッション。シルフィーのほうが快適なのはオカムラの意図するところ。 >>251
デューク使いだけど、快適。
バロンとは全然別物で、座り心地が良い。
コンテッサと迷ってデュークにしたが、価格差以上の満足感が有るよ。
ガーデンコートのショールーム行って、何度か試座して決めた。 ラクソスが毎度気になるけど
情報無さすぎて毎回スルーしてる かなり体幹を弱くすると言われている。
寝たきり老人のようなラクソス
これならスタンディングデスクのほうが良い。 アトラスもそんな事言われてたなぁ
ずっとアトラス使ってるけど体幹弱ってんのかな 楽だなぁと思ってるとなぜか意外とダルくなる。日曜日昼間ずーっと寝てて夕方起きるようなダルさ。 オカムラの最高傑作のコンテッサUの発売まであとわずか。法人の販売は、4月3日(月)から始まるとのニュースを得ました! フィーゴチェアは評判等はいかがなものですか?
きれいな中古で1万円の見つけたのですが 実際座ってみたほうがいいよ
この間試座してきたけど、リクライニングでガチガチ言うやつがあって
劣化か仕様か店員に聞いたら、確認した上で「これは仕様ですね・・・」って言われたわ
音以外は良かったんだけど音だけがだめだった >>262
4月3日から正規代理店に発送されるらしい。だから、店頭に並ぶのは、その少し後らしい。 フィーゴチェア中古見てきました
店員の人からリクライニングの固定が
効いたり効かなかったりするから
安くしてあると説明されましたが
やはり効かなくなると不便ですか? 前傾の椅子を探していて、オカムラのシルフィーとイトーキのエフチェアを検討しているんだがどっちか座った人がいたら使用感教えてほしい >>265
ではシルフィーのヘッドレスト付きランバー無しを5ヶ月ほど使った感想を残しておこう
備考:俺の身長は160前半、チビです
まず高級感はない
肘掛けは安っぽくて値段なり
ここには期待してはいけない
今のところギシギシと音が鳴ることはないし、作りはしっかりしてる
次に座り心地だけど、数時間前傾で使っても尻や腰は痛くならない
たまに足が痺れる(これは俺がチビで座り方も悪いからだろう)
今思えばヘッドレストいらなかったな
無可動だし、自分の場合は殆ど使うことがなかった
あと、後ろのフレームの所によく埃がたまる
定期的に掃除しないとすぐに汚くなる
満足度は星5つ中4つ
もうちょっとがんばってアーロンとか買えばよかったかなぁと思う
あと2〜3年使ったら他のに乗り換える予定
俺は田舎に住んでるから試座せずに買ったけど、近くに座れる場所があるならちゃんと行った方がいいよ シルフィは背面のフィット感が抜群に良くて硬度の異なる座面も心地いい
ただ、フィット感のせいで若干窮屈に感じる人もいるかも
実際背面メッシュの場合少し動くと体にフレームが当たる
あと、これはサブリナスタンダードにも言えることだがオカムラの前傾は背面もセットで動くから長時間だと結構疲れる
イトーキのエフチェアは座ったことないから分からん
ちなみに自分も前傾チェア探して最終的にはコクヨのベゼルを買った >>266
アーロンに変え変えたら最後、腰痛行き間違いなしです。アーロンチェアは米国人でも大き過ぎるイスであることを知っていますか? 【アーロン・チェア・リマスタード、アーロン・チェアが規格外に大きなサイズであることを世界基準EN規格によるサイズで証明】(その1)
まず、世界基準ENとは日本で言うところのJIS規格と同じです。オカムラ製作所もイスのサイズを決定するのに世界基準EN規格に準ずるように
製作していると言います。インターネットのURLにて
iso/tr7250-2
および
en1335-1
をコピペして貼り付けて検索して下さい。題名は、Basic Human body、Office furniture いずれも洋書の専門書です。世界規格ENによって、新旧
アーロン・チェアはその世界規格を満たさないイスであることが単純明快に証明できます。
さて、米国のハーマン・ミラー社が米国人にさえ適合しないイスを製造している理由は単純明快です。米国オフィス家具協会ANSI(日本で言えば
JOIFA(日本オフィス家具協会))には、
イスのサイズに対する統一規格がない
のです。このために、米国オフィス家具協会ANSIに所属するハーマン・ミラー社などが「エルノゴミクス(人間工学)」と尤もらしい広告を掲げながら、
実際は、大雑把な思い込みによるサイズのイスが製造されているのが紛れもない現実なのです。
ただし、Steelcase社に関しては、ANSIによる統一規格が存在しないために、独自に全世界の民族の身長や足の長さなどのデータを収集、解析し
て、統計学的に、全世界の人間が快適に座れるイスを製造しています。
http://garage.plus.co.jp/product/chair/steelcase/leap/leap.asp
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/gesture/ 【アーロン・チェア・リマスタード、アーロン・チェアが規格外に大きなサイズであることを世界基準EN規格によるサイズで証明】(その2)
さて、世界基準EN規格によれば、全てのイスに対して、
座奥調節できるイス
であることがEN規格を満たすイスと定めています。この時点で、新旧アーロン・チェアが世界規格ENを満たしていないことになります。また、座奥
調節することで、座面前縁から背もたれまでの距離を
400〜420mm
の範囲を必ず含んで、なおかつ、座面が50mmを調整できるイスを世界規格ENを満たすイスと定めています。 【アーロン・チェア・リマスタード、アーロン・チェアが規格外に大きなサイズであることを世界基準EN規格によるサイズで証明】(その3)
具体的に説明すれば、EN規格を満たす最も小さいイスならば、
370〜420mm
もっとも大きなイスならば、
400〜450mm
の範囲で座面がスライドするイスということになります。この範囲で座面が稼働するイスであれば、世界で最も大きな体格を誇るオランダ人(平均
身長183.8cm(男性))が快適に座れるように設計されているのです。
米国人の平均身長は平均的には、さほど高くなくて、世界15位、平均身長178.9cm(男性)です。実際、各国の平均身長は次の通りです。
http://www.suku-noppo.jp/data/world_average_height_boy.html
そこで、米国人を対象に製造されたはずのアーロン・チェア・リマスタードの座面前縁から背もたれまでの距離
Aサイズならば455、 Bサイズならば460、 Cサイズならば510mm
旧アーロン・チェアならば、
Aサイズならば465、 Bサイズならば470、 Cサイズならば 500mm
に着眼しましょう。新旧アーロン・チェアのいずれのサイズでも、世界規格ENの上限である450mmを超越しており、十分大きなサイズということが分
かります。オランダ人(平均身長183.8cm)でも快適に座れる450mmを超巨するイスは米国人(平均身長178.9cm)にとっても大き過ぎるイスなので
す。いわんや、Cサイズなど規格外の大きなイスです。よって、新旧アーロン・チェアが、大半の日本人に適合するはずもないのです。 >>266
身長160センチの日本人のみならず、一般的な日本人にアーロン・チェアが適合するはずもないのです。
ネット上の口コミを偽装した広告に欺罔された消費者が購入して投げ売りが殺到しているのがアーロン・チェアの真実なのです。 そんなことよりも、4月3日に法人向けに先行販売されたコンテッサUがそろそろ店頭に並ぶ頃です。 シルフィーを買った人がいれば聞きたいのですが
前傾と言われているシルフィーですが、これは機能であって
水平(または後傾)に手動で変えられるわけではないのでしょうか?
常時座面が前傾になるつくりなのでしょうか? >>276
http://okamura.co.jp/product/seating/sylphy/
の操作説明動画の
直立、後傾の固定と解除、直立から前傾へ、前傾から直立へ戻す
などの動画で確認できます。 >>276
手動で変えられるよー
自分はやや後傾にしてる
前傾〜後傾まで好きな位置でロックもできるし、好みの強さで可動にすることもできるよ >>278
ありがとうございます
座面自体は標準で水平なのでしょうか?
座面の作りが前傾用に前が下がっていて後ろが上がっているということはないでしょうか? >>279
座面は水平、前傾用に斜めとかはできない
したことないけど多分
車みたいに前後のアジャスターはあるよ >>280
座面が前に傾いてたら座りにくなと思ってたので
近くに試座できるところがなく教えていただき助かりました
ありがとうございました シルフィーって前傾にも出来る後傾チェアかと思ってた
特に前後は無いフラットで、どっちにも出来るって感じなのかな? 座面も思いっきり前に傾くよ
座面から背面への角度を維持したまま全体的に前に傾く感じ
人によっては結構疲れると思う >>284
座面のクッションがどれほどの厚いのか薄いのかわかりませんが
それは背を前に傾けたときであって
標準では水平ではないのでしょうか?
それとは別にヘッドレストは頭を前に押し出される感じでしょうか?
それとも頭を預けてくつろげる感じなのでしょうか? 前傾にしたときだけだね
標準はフツーの椅子と変わらないよ
ヘッドレストは別に押し出される感じはしないと思う
ただ、固定だからヘッドレスト使いながら前を見るのは難しいけど 北陸でコクヨのベゼルに試座出来るところってありますか? ttp://www.wikihouse.com/wchair/?%BB%EE%BA%C2%A4%C7%A4%AD%A4%EB%A4%C8%A4%B3%A4%ED#m3f9ee37
ここに載ってるとこに問い合わせてみればいいんじゃね?
というか、なんでオカムラスレで聞くのかと コンテッサUは法人向けに4月3日に先行販売したけれども、中々、ショップに搬入されていないね。 セコンダが10万で買えるなら買うけどな
こないだ尼で安く買い換えられてラッキーだったわ 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです: 【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズ
が旧コンテッサのサイズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181 ttp://www.catch.jp/blog2a/2016/06/22/working_chair/
ブログでシルフィー紹介されているけれど
この人と同じぐらいの身長なのだけれど、
画像ではヘッドレストが首の少し上ぐらいまでしかなく肩にもあたるんだね
ニトリのタンパ3みたいにもっと頭のてっぺんまでヘッドレストが来ると思ってたけど
結構小さい感じがします、良い椅子そうで買おうと思ってたのに残念・・・ このシルフィー、エクストラハイバックじゃなくないか?
タンパ3ってかなり背面低いがあれより低いってことはないと思うが >>289
すみませんチェア総合と勘違いしていました
ありがとうございます >>299
タンパ3 高さ123cm(座面高:約50〜57cm)
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/6620281?ptr=item
シルフィー 高さ114p
http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=26909910000&pageGroupId=471&catalogCategoryId=&designConfirmFlg=&keyword=
ヘッドレストってエクストラ以外にもあるんでしょうか?
タンパ3は試座したけど、自分の身長でも頭のところまでちょうどいい塩梅だったよ ハーマンミラーのエンベロップデスクとコンテッサの組み合わせってどうかな?
肘掛けがぶつかっちゃうかしら
組み合わせるなら同じオカムラのクルーズがやはりいいのかな オカムラのクルーズCとコンテッサの組み合わせだと、
ひじ掛けと天板がぶつかるかな 椅子の種類による
シルフィーのランバーサポートはただの板だからマジで腰痛くなる
自力で外した コーラル買いたいんだが、色で迷いに迷いまくってる…
みんなはこの色にするって決めては何だった? 部屋全体との相性かな
外してワンポイントにしてもいいけど
コーラルじゃないけど自分の場合は書斎に白い家具が多いからフレームは白にした
カラーは軽めのアクセントをつけたかったのでコバルトブルー ずっとバロン欲しかったけど、エルゴヒューマンも座ってから悪くなくて迷ったけどやっぱバロン買ったわ
意外とランバーサポート無い方が腰にいいかもしれないと使いながら思い始めてる スレチだけど、コクヨよりオカムラのほうが評価高いの?
ずっとレグノ2を使ってて良かったけど、古くなったので買い替えを考えてます。
予算2〜5万 使用用途 家、職場 1日8時間座ってます
〇レグノ2のような商品はオカムラにもあります?
〇グーフォ(コクヨ)はどんなですか?
〇楽天、ヤフショ内で同じ商品でも値段が一番安いお店ありますが、本物ですよね? シルフィーのランバーサポートが痛いので外してみたいのですが
横のネジはやっぱり外さないとだめですか?
あのネジに合うドライバーがなくて…
ランバーサポートは付けた方がいいという意見をよく見かけたので
付けてるんですけど位置が悪いのかどうにも合わなくてつらいです コンテバロンサブリナコーラルシルフィは特に安くもないが >>315
オカムラの商品から割引率50〜75%で絞り込めば出てくるよ
一部の色しかないけど >>317
うわマジだ…すまんかった
コンテッサが¥76,000かー思わず注文してしまいそうだがライムグリーンだし小型ヘッドレストだし悩ましい… amazonは売れると値段が戻っていくから、タイミングが命
誰かが我慢できずに買ったら、それが底値 バロン ハイバックを3.4万でゲット
アジャストアームと可動ヘッドレストついてないけどこれ2つで本体より高いじゃん… ヘッドレスト無し、肘なしのオカムラ椅子とかほぼゴミ 肘なしは机との相性で使わない人いるだろうがヘッドレストなしなら他のメーカーも選択肢にでてくるしな バロン持ちだけど、楽器弾くから肘掛けは持ってるけどは外してるわ バロンの左側のアーム上面にヒビが入った
交換パーツは1万円もするのか・・・ショック サブリナやはりヘッドレストが残念
ネックピロー追加で 尼で可動肘/可動ヘッドレスト・座クッションのバロンが六万切ってた時期あったよな 【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです: 【1】 1994年の発売から20余年
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 いまこのスレ見てのろまった
検索したけど65パーセントオフは今はないよね… シルフィーポチったったwwwww
試座してないけど今の安物ぺちゃんこ椅子よりは体に良いだろなー シルフィは背面のフィット感に違和感なければマジでコスパ高いと思う バロンはクッション薄いんだよ、かと言ってサブリナはヘッドレスト動かんしコーラルは見た目がダサい
クッション厚くしたバロンセコンダはよ 4月の初旬にシルフィー買ったけど未だにクレジットの請求が来ない
気持ち悪いから早く請求してくれ 持ってたバロンがボロボロになったから
デューク買ってしまったけど肘おき固定なの忘れてた >>342 デュークは肘の高さが変えられないのが致命的ですよね。 安くなってるけど、それで止めた。 >>344
試座するだけなら赤坂のショールーム
15脚くらい置いてあった シルフィー女性向きとか言ってるけど座面高が高いよな
そんなに背が低くない自分でも太ももに圧迫感があるから
普通の女性はもっと辛くないか 出たばっかのセコンダの大型ヘッドレストありでこの値段は安いな
試座していい感じだったら買いだな >>346
自分は座面高くは感じないよ
上下のスライドのオプションもあるからそれでちょうどよくなってるのかなー
よく言われるあと背もたれの違和感もないから、多分偶々自分は合ってたのかもしれない ルーチェ座ったことある人に教えてほしいんだけど、あそこまで前傾だと前のほうに体重かけたときに椅子から転げそうにならない?
日本国内には、在日朝鮮人の工作員が、多数(数千人以上)入り込んでいます
ふだんは通名(日本人風の偽名)を使って、日本人のフリをして生活しています
最近になって、北朝鮮の国際放送で、在日工作員への暗号指令が急増しています
朝鮮半島で戦争が始まった場合、これら在日工作員が、防御服を身に着けて
日本国内の人口密集地で、生物化学兵器をばら撒くことは、容易に想像できます
マレーシアの空港で、サリンと似たVXガスで、兄(金正男)を平気で殺しました
そんな残忍で危険な男(金正恩)に、在日工作員テロリストは、忠誠を誓っています
パチンコ屋でボロ儲けしたカネを、核兵器開発資金として、北朝鮮に送金しています
在日工作員がばら撒いた生物化学兵器は、液体や気体として周囲に拡散しますので
★★★周囲で人が倒れたりしているのを見たら、1秒の猶予もありません!
風上に向かって全力で走り、生物化学兵器の拡散から遠ざかる必要があります
地下鉄サリン事件で、倒れた人を助けようとした人も、サリンを浴びました
一瞬の行動の遅れが、即死や、死ぬまで続く激痛や身体障害をもたらします
周囲で人が倒れたりしている場合には、風上に向かって、全力で走ってください!
防御服の無い状態で、自分の生命・健康を守るには、それ以外に方法が無いのです!
誰か無垢材の床でオカムラのチェアを使ってる方いませんか
買ったのは良いけど傷のこととか考えてなかったorz
重いから傷つきますかね…?対策とかあれば是非… >>355
なるほど、キャスターの交換ですか
調べたらオカムラの交換用があるみたいなので買ってみます
>>356
カーペットも言われればそうですね
完全に意識の外でした
ありがとうございます >>349
そうなのか
どうしても腰が痛くなるから座面の高さのせいかと思ったんだけどそうじゃないのか
評判よかったから試座せず買ったんだけどちゃんと試さないと駄目だな
相性いいのが羨ましい 体重増えたらバロンのクッションの薄さが気になりだした シルフィーのメッシュとクロスだとどっちが座り心地いいの?
耐久性はクロスだとは思うんだが・・・ コンテッサUはまだ販売開始されてないのかな?
>>347
のURLは削除されているし、他のネット通販でも見かけない。4/3に法人先行で販売開始したのは間違いないんだけど。 >>361
高さ70cmの机なんだけど足場に物を
置いてみたり色々工夫してるんだけど
腰の痛みがなくならなくて…
165cm体重は普通より軽い感じだから
そんなに体重は掛かってないはずなんだけどな シルフィ5割引きだったのでポチったけど固定アームはいらなかったかな
アームの有無で1700円差だからないよりはあったほうがいいか精神で選んだけど
65%オフで買えた人うらやま 今日って祝日だったんやね…
ショールーム閉まっててしょんぼり帰ってきた エルゴヒューマンってみなさん的にどういう評価ですか?
個人的に好きなんですが セコンダの変更点は
座クッションの傾斜(前が柔らかい)、
及びアームレストの角度調整機能のみ。
後は軽量化しただけなので
ノーマルと定価が同じらしい コンテッサとコンテッサUの大きな違いは、座面前縁から膝裏までの距離です。アーロンを安易に真似て小さ目な日本人の存在を無視した失敗をコンテッサ
Uでカバーしているのです。 それをして、オカムラはコンテッサUを
「様々な体格や好みに合わせて」
と謳っているのです。旧コンテッサにないコンテッサUの特徴は、
1.4Dアームレストで前後左右に稼働(サブリナと同じ)
2.肘先で操作可能のスマートオペレーション(サブリナと同じ)
3.座面は3種の異硬度モールド・ウレタン(サブリナと同じ)
4.カラーのバリエーションの充実
5.ハイカウンター用のハイエンドタイプの発売、会議室用の4本足のオートリターンタイプの発売。(一般人には無用)
6.小柄なユーザーでも「正しく座れる」ように座面前縁から背もたれまでの距離を旧製品コンテッサでは425〜475mmを400〜450mmに修正。 >>369
エルゴヒューマンなどこのスレでは誰も評価しません。 座面パーツは互換性あるんかなあ
今のコンテッサの座面がヘタった頃にセコンダのやつに変えられたら
新機種気分でまた長いこと使えそうで良さげなんだけど セコンダ試座してきたけど、期待が大き過ぎたせいか拍子抜け。
今のバージョンの方がすわり心地が良いと感じた。
人それぞれだと思うから試してから買ったほうが良いです。
買い替えはやめましたw シルフィーの座面は前傾にしていない普通の状態でも少し前に傾いてる? 尼にコンテッサヘッドレストなしだけど5.3万円とかあるな。
ショップ評価もかなり臭いけど噂のAmazon詐欺かな? スピーナとかも安いの出てる
ちょっと安すぎて怖いねえ >>380
コンテッサUの発売を見越して安売りしているかもしれません。アマゾンが詐欺に加担して得することはないでしょう。そうでなくとも、アマゾンは業績好調です。
詐欺があるのならばアマゾンに出品しているショップの詐欺でしょう。アマゾンで問題があるのであれば、アーロン・チェアに見受けられるステマ、優良誤認に導く違法な販売戦略です。
http://storialaw.jp/blog/602
ネットショップでコンテッサUを売っている店を未だに見掛けません。4月3日に法人先行で売り出したコンテッサU、個人が購入できる日は先送りされている模様です。 Twitter見てればわかるが個人も受注開始してるよ。大塚家具とかで発注できるんじゃないかな >>380のありがとうコーポレーション
やっぱ垢乗っ取りだったな
フィードバックが炎上してるw 最近カロッツァ買ったんだがクッション硬くてケツが痛くなる
店で一応試座したんだが店で少し座るのと長時間座るのはやっぱり違うんだな コンテッサ2に座ってきたけど座面(クッション)が太ももに優しくて良かったなぁ
ただこれも最大リクライニング時に肘掛けが傾斜しすぎて肘置くと手前に滑ってくるのが残念
ランバーサポート無しモデルだったんだけどやっぱメッシュ背はちょい猫背気味になるからサポートは必須と思った 386ですが、ランバーサポートの件。考えてみれば自分は普段が反り腰なので、姿勢が正しい方、猫背の方には当てはまらないかもしれない。 コンテッサUの個人への販売は5月下旬まで後送りになるとのこと。4月3日に法人先行で販売を開始したコンテッサU。
本日5月5日午後に大塚家具新宿店に問い合わせたところ、コンテッサUの法人人気は高騰して、在庫不足、個人への販売は5月下旬を見込むと言う。
大塚家具によれば、大塚家具では今現在、コンテッサUの予約受付中。コンテッサUの現物も大塚家具新宿店にならばあると言う。また、コンテッサUの
予約を受け付けられるのは、大塚家具だけとのこと。(ただし、他のショップには問い合わせていませんので真偽は不明です) 法人でコンテッサセコンダが人気とは、よくわかりませんね
大塚家具には過去に酷い目に合わされているので、
以降、あそこから家具は買っていません。
セコンダ待たれている方、早く購入できるといいですね。 2買お:
1がそろそろ10年だし、埃が目立つ黒色からも変えたいし コンテッサ2は東京インテリアで普通に売ってたよ。即納かどうかは見てないけどまぁ待たされるんだろうね。 もうすぐWin7のPCが販売終了みたいだけど、オカムラみたいに
「よい品は結局おトクです」ってコンセプトのノートPCと言えば何がある? ヴィスコンテ凄い座りやすいな、10年前の椅子なのに、それ以降の椅子がすべてクソに思える ヴィスコンテのリクライニングの柔らかさは神だな、アーロンチェア並みに柔らかく出来て、
コーラルとかの3倍は柔らい ネット通販でコンテッサセカンダ未だ現われず。5月末か。 差額5万だったら旧コンでいいな。3万なら新コンだな。 新旧で定価は一緒とのアナウンス。
割引がどの程度かだね アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:
http://storialaw.jp/blog/602 コンテッサの購入を検討してたので、ショールームいってきた
新コンの方が座クッションんが柔らかくて座り心地がよかった
旧コンがAmazonで113,041円で買えるけど、新コンが低下なら18万くらいするので迷う 旧コンの座クッションってどうなの?
展示は殆ど座メッシュだから座ったことないや 【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです: 【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:
http://storialaw.jp/blog/602
アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。 アーロン・チェア・リマスタードなど日本人の利用を想定しない旧態依然したイスに他ありません。コンテッサUを待つのが賢明です。 今コンテッサ中古で買うより2に買い換えた人が売るの期待して待つ方が賢いんかね? コーラル持ってんだけど、リクライニングが堅いってお前らマジかー
俺、あれの一番柔らかいリクライニングでも柔らかすぎて使った事ないんだけど
一番柔らかいのから3つくらい手前のでいつも使ってる
このスレの人、かなり柔らかいのが好きな派なんだね
コーラルより遙かに柔らかいとか言うし、ほぼ力かけたら即効エンドまで行く感じが好きなんだね http://imgur.com/LeQ21J2.jpg
これオカムラか?
公僕のくせにぶっ殺したい。
しかも北海道って夕張破綻させて
沖縄の数倍も補助金取ってる全国一のゴミだろ。 >>421
ええなぁ。バロンぽいな。うちの会社はCarrozzaだわ 管制員は基本席から離れられないから、普通の執務室より良い椅子をあてがう傾向はどこでもあるな。 >>422
妬ましいとかとは違うな。
嫉妬とかそんなんじゃない。
俺が払った税金をゴミの分際でそれ座るなよって感情。
税金マイナスなんだから市役所とか区役所のパイプ椅子で十分。
>>424
民間企業なら文句言わんし。
>>425
タイって日本より経済水準低いのにバカなんだなw >>429
でも日本より経済水準低いんだろ。
主要通貨にもなれないバーツで景気がいいとか
投資家だけでの話ってだけで実体経済無いからw
どっちにしろ北海道は資産取り上げてオークションで売りさばき
中高のパイプ椅子で十分。
嫌なら代わりは死ぬほど居るって現実を叩き込むべき。
給与からの自費で持ち込みぐらいは認めてもいっかなっなぐらい。 セコンダ色どうすっかな
ようやく埃の目立つコンテ黒から色変えできる大義名分ができたけど
椅子を中心に家具揃えちゃったから悩ましいわ 俺が払った税金が〜とか言うやつは、たいてい大して払ってない ふふふ
持ってないゴミやレベル低いゴミが言ったら妬み。
そう、おまえらのようなゴミ。
持ってるやつが言うと、生意気だから死ね。
これが普通。 >>434
だから君が簡単に手にいれたわけじゃないから、労なく持っている奴を生意気だと思うんだろ
それ嫉妬っていうんだぞ覚えておけ 簡単に手に入れたわけじゃないw
簡単に手に入れたわけじゃないw
簡単に手に入れたわけじゃないw
簡単に手に入れたわけじゃないw
簡単に手に入れたわけじゃないw
簡単に手に入れたわけじゃないw
嫉妬なのかwwwwwwwwwwwwwwwwww >>430
主要通貨かどうかと景気水準は全く関係ないんだが、日本から出たこともない、日本語もままならない人間が
どれくらい税金納めているというのか
コンテッサ一脚分/年くらいかな? >>431
やっぱり黒はホコリ目立つよね。
でも汚れが目立つよりいいから俺は黒かな セコンダ試したけど、アームレストを調整した時の、
ガシャガシャ音がするのはチープで嫌だったな。
アーロンチェアのリマスタードのアームレストなんて、
ほとんど無音で、心地よく動くのにな。
オカムラ、技術がないのか、やる気がないのか。
あと、背もたれはランバーサポートつけないと、
背中が丸まり気味になる気がして、気になった。
かと言って、あのランバーサポートは異物感あるから付けたくないしな。
どうしたものか。 >>440
勘違い甚だしい。アーロン・チェアは15万円もするのに座奥調整もできない、違法な販売戦略で広報されているステマ椅子。 【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです: 【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:
http://storialaw.jp/blog/602 コンテッサUと新旧アーロン・チェアを比較するのは全くのナンセンス。オカムラを侮辱するのと同じ。 バロンで可動アームレストのメッキ塗装のを使ってるひと居る?
まだ購入半年なのに剥げて来ちゃったよ‥
前に使ってたのはこんな事無かったんだけどな >>452
自分が持ってるバロンもそうだよ
アームレストの裏側のとことかヒドい
結構気になるよね >>453
まじかー
いま販売店にクレーム確認中だけど
じゃあ交換無理かもな
前のやつは8年くらい使ったけど剥げてなかった
部材コストでも下げたんかね ヤフオクに大型ヘッドレス付きコンテッサ集中的に安く出品してるけどこれ入札してもええ奴?
書いてる品番がよく分からんのだけど… >>454
バロンのアームレスト付近は剥れ多いのよく見るから、対応がどうなるか興味あるよ
結果分かれば教えて下さいね コンテッサUの発売を待てばよりお安くなるのでは。買い替え組が旧コンテッサを処分しているのでは。 待てるなら待てばいい。
でもセコンダって去年の暮れ頃からずっと話が出てる。 コーラル持ってて座り易くて不満はないんだけど、デザインww
シンプルな路線は良くて悪い訳ではない。カメ仙人みたいなデザインにするよりは。
でもシンプルな中にももっと、誰が見てもいいなぁって目を引くようなセンスが欲しかった
例えばアップルの製品みたく。あの会社は有名だからってバカにできないと思う、センスあると思うわ >>459
ちょっと前までのアップルならともかく、ここ最近のアップルの製品を見てセンスいいとか言ってるならどうかしてると思うよ アームレスト剥げはそういうもんって蹴られたわ
部材の変更とかもここ10年くらいやってないそうな
半年で剥げるならクレームばんばん入りそうだけどなぁ セコンダのフレームが追従するってのと剛性が増してるってどんなんだろうな。
4Dアームとかいらんのは既存製品で確認済みだがそれだけ気になる。
コンテッサは現状俺の身体に一番合う椅子だから
買い替えもコンテッサを考えてるが更に良くなるのだろうか。
座りたいけどムラウチとか大正堂みたいな都心から離れた一般家具屋に並ぶのは
もうちょい先だろうなぁ。 >>461
やっぱりそうなるよね
報告ありがとうございます コーラルとバロンで迷ったけど結局デザインてバロンにしてしまった。 バロンのアームレストってそんなに脆いんか?
剥げる人もいれば剥げない人もいるみたいだし、普段どういう風にアームレストを使ってるのか興味あるわ
コーラルとバロンで迷ってるし、あまりにもひどいようならコーラルにするかね コンテッサのアームと同じ材質だとしたらダメだろうな。
俺はデスクにギリギリあたらない高さにしてる。
ガンガンぶつけちゃう人はボロボロになってるだろうね。 コンテッサ尼の65%OFFポチった、10数年ぶりの二脚目。
俺がポチったせいで32%OFFまで戻ったw
どこで買おうか迷ったがやはりこの辺が限界だな
セコンダはまあいいわ、大差ないやろ。 ええな
やっぱコンテは長持ちするよな
うちもそろそろ10年や
でもアームボロボロなの以外ほとんど劣化がない
まじで頑丈すぎる うちは多分12年位。
最重要部分のボルトが一本吹っ飛んで修理見積もり聞いたら
「ユニット全交換するしかないから12万」とか言われて新品買うことにしたw
まだ使えるけどいつ完全に壊れるかわからんからポチったわ。
コンテッサ以外も考えたけど10年以上さしたる不満がないとか
実は結構すごいんじゃないかと思ってまたコンテッサw
正月に家具屋行って最新の座ってみたけどなんか良いのなかったし。
しかしほんと長持ちするわ、華奢に見えるのに。
オカムラスローガンの「良い品は結局お得」ってのは嘘じゃないと思う。 コンテッサとコンテッサUの大きな違いは、座面前縁から膝裏までの距離です。アーロンを安易に真似て小さ目な日本人の存在を無視した失敗をコンテッサ
Uでカバーしているのです。 それをして、オカムラはコンテッサUを
「様々な体格や好みに合わせて」
と謳っているのです。旧コンテッサにないコンテッサUの特徴は、
1.4Dアームレストで前後左右に稼働(サブリナと同じ)
2.肘先で操作可能のスマートオペレーション(サブリナと同じ)
3.座面は3種の異硬度モールド・ウレタン(サブリナと同じ)
4.カラーのバリエーションの充実
5.ハイカウンター用のハイエンドタイプの発売、会議室用の4本足のオートリターンタイプの発売。(一般人には無用)
6.小柄なユーザーでも「正しく座れる」ように座面前縁から背もたれまでの距離を旧製品コンテッサでは425〜475mmを400〜450mmに修正。 コンテッサUの座メッシュバージョンを選択するのは、最大の選択の誤りですので、ご注意下さいませ。 >>467
ん?そりゃ日頃からガンガンアームレストぶつけてるんだったら、ほとんどのものは壊れやすいに決まってると思うが…
まさかそんな状態で使ってる輩が脆い脆いって文句言ってるわけじゃないよね? コンテッサ、シルフィーあたりで後傾姿勢でPC作業してる人に聞きたいんですけど
デスクって高さ何cmのを使ってます?一般的には70cmが多いですよね
(まだ買う椅子も決めてないんだけど)自分がいま買おうとしてるデスクが高さ74cmあって
もしかしてちょっと高くて使いにくいか・・・?と危惧してるんですが、どうでしょうか
マウスとキーボードをなるべくストレスフリーで使い続けられるバランスってどんなもんですかね
(アジャストアーム使用前提) >>477
机の高さ自体は椅子を高くすりゃいいだけだから問題ない。
足が浮いてしまったらフットレストとか使えばいいし。
基本的には最初に決めてしまうよりあとから調整できる環境を構築した方がいい。
昇降できるデスクが最高だけどそれが無理ならデスクは固定でいいけど
PCモニタはアームを使い、アームレストはコンテッサの稼働肘のような
上下できるものを選ぶ。
俺は10年以上コンテッサ後傾姿勢で専業トレーダーやってるけど
それで調整して不満はないね。
あと一つアドバイスがあるとしたらデスク天板はできるだけ薄いものを選ぶこと。
天板が分厚いとそれだけでベストポジションを阻害する可能性があるから地味に重要。
薄くて強度があるのはちょっとお高めだけどね。 俺は別に無職ニートでいいけど(職業欄には無職って書いてるし)
「無職ニートが10年以上使ってる」とか書いてもピンとこないだろw
専業トレーダーなら少なくともザラ場一日5-6時間はきっちり座るからね。
だから書いたんだけどなんか気に入らない人が居るみたいね。 >>477
コンテッサは後傾と言われているけど、前傾機能がないから、そう思われているだけ。実際、イスを販売する業者によれば、
http://www.rakuten.ne.jp/gold/of9/isuerabi/chair_map.html
コンテッサは後傾というよりも前傾に分類されています。 イスの座面を自分の身長を無視して上げるのは正しい座り方ではありません。 結果、腰痛の原因にもなりかねません。
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/5036619073001
デスクの高さが70cmであるのは日本人の平均身長が170〜172cmであることを想定した上での高さのはず。
ご自身の身長が174〜176cmあるのであれば問題は生じないかもしれません。そうでないのであれば、74cmの高さのデスクの購入は差し控えるのが良いでしょう。
日本製ではないのでは? 前傾機能ないけど一番前ポジションにすると結構前傾っぽく使えるね。
一番後傾にしてオットマン使うとうたた寝できるくらいリクライニングするし
かなりオールラウンダーな椅子。 >>483
コンテッサは外観、機能ともに日本が世界に誇れる優秀なイスですが、前傾機能やひじ掛けの利便性に重点を置くのであれば、
コクヨのインスパインやベゼル
に軍配が上がります。オカムラのイスに比して、コクヨのインスパインやベゼルが優れている点は、
1.座面と背もたれが独立して傾く前傾機能
2.ポスチャーサポートシート(腰の前滑りの防止)
3.机への接近を妨げないひじ掛け
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/5036636114001
です。オカムラならば
1.は座面と背もたれが連動した前傾(腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増す)
2.の機能はなし
3.はコンテッサのアジャストアームは長大かつ前後に可動しない机への接近を許容しない、コンテッサUのアジャストアームは前後にも5cm可動
ひじ掛けの利便性に着目するのであれば、コンテッサUを選択されるのが賢明だったことでしょう。 GINZA SIX の地下3Fの観世能楽堂のオカムラ製の観客席だけど、メッシュなんだけど高齢者がおしっこ漏らしてもしみこまないの?
メンテできるの?
うちのおじいちゃんオムツしないで歌舞伎とか相撲とか行くけど必ずもらしてくるんだけど。 日経新聞の一面広告で能楽のあそこの椅子はオカムラがって出てて
すげーんだなと改めて思った。 おしっこ染み込むな
尿のホームレスみたいな異臭取れないよ >>460
2012年以降アップル製品買ってないのでその時のイメージです
ってか今のアップルってヤバいんか
だとしたら例が悪かったな すまね バロンのアームレストは剥げる剥げない以前にそんな些細な言が気にならないくらい
高さが低すぎる事が問題だろ コンテッサはオクでヘッドレスト付き6万とかなってんね
これからもっと下がるかな あれ・・・もしかしてコンテッサ2ってまたヘッドレスト調節機能ついてないのか?
下位機種のバロンの可動ヘッドレストが評判いいのに、何故この期に及んでコンテッサのヘッドレストは固定のままなの このタイミングでつかないんじゃ、
もうつかないんじゃないかな 今日 グランフロント大阪でコンテッサ新旧
座りくらべてきたよ
Uは座クッションの座り心地が凄くいいな
柔らかくふかふかっと沈む感じ しかし勿論へたるわけではない
旧はUとくらべるとクッションが少し堅い
座メッシュは問題外 メッシュを張るフレームのところが足に触れてると痛くなる
ランバーサポートは旧のほうが柔らかくてよい なぜクッション材をはずしてしまったのか
俺の希望はエクストラハイバック ポリッシュ ブラックボディ 座クッション
ランバー有り ハンガー無しで定価202600円だが
AOCに電話で聞いたんだが銀行振込だと税込14万弱(送料込)だよ
今日から注文を受け付けているらしい
納期は1ヶ月半かかるらしい 俺はレッド色を注文するつもり お前ら、岡村みたいに高い椅子を一体何回買ったんだ?
ここ見てると2,3回くらいは買ってるように感じる >>502
君の言う「メッシュはダメ」ってのはセコンダに限った話?
それとも旧コンテッサについても同じ意見だった人の意見? メッシュ2割、クッション8割って言ってたな。
太ももが痛くなるというクレームが多かった。
それでクッション。改良したのがコンテッサ2だと。
メッシュは1と2で同じ >>505
座メッシュはオカムラに限らず世界の高級チェア販売製造会社が一顧だにしない過去の産物です。オカムラは2013年ワンランク上の
座り心地を目指すとして新エルノゴミクス宣言、座メッシュのイスの販売を止めて、座を3種の異硬度クッションに統一しています。
コンテッサUでは、コンテッサで座メッシュの販売があったので、それに倣って、座メッシュを販売しているだけ。座メッシュの
コンテッサやバロンを購入したユーザーはアーロン・チェアの2次被害者。
>>506
座メッシュならば、太ももが痛くなるだけではなくて、腰痛の原因にもなります。さらに、悪いことには、破損もし易いです。 以下を参照すれば、オカムラの座メッシュの旧コンテッサ、バロンを購入した消費者が座クッションに交換していることや
座メッシュの脆弱性が分かります。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 こちらにも、アトラス&クルーズの座メッシュが剥がれて骨組みに直接当たるようになったと苦情を訴えるユーザーがいます:
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14174625069
座メッシュのイスを購入するのは、アーロン・チェアに幻想を抱いているだけのことです。もうそろそろ目覚めましょう。 502です 座メッシュは新旧両方すわりましたが、
俺は椅子の上で両あぐら、片方あぐらなどいろいろな座り方をするので
座メッシュは周囲のフレームが足やおしりにあたり駄目です
それと座メッシュでは姿勢が安定しません
しかし一晩寝たら考え方が変わりました チェアにばかり金を使っていいのかとw
生活全般で出費による効用を最大にしないといけないという経済学の基本
限界効用逓減の法則を思い出しw
14万円の出費をするにしても
コンテッサU一台の効用よりもシルフィー&(例えば)LG4Kモニター27インチの効用のほうが
上だろうと思うので結局シルフィーを買うことになると思うw
座クッションは同じ構造 操作性がセコンダより劣るのは我慢する
旧コンテッサの中古は故障がこわい
10年前のコンテッサ中古に5万円以上出費するよりは
シルフィーの新品を7万円で買ったほうがよい >>513
ベゼル13万するんだが。
7万で買えるの? バロンの可動式ヘッドレストは上下何センチまで動かせるの? グランドセイコーみたいに廉価版みたいなのからあるしな。 イスに7万とかw
もちろん車は相当いいの乗ってるんだろうなー 徒歩圏内に百貨店からスーパーまで全てがあって
遠出する時のみレンタカーってのもあるからな。 セコンダを注文した
ハイバック、背メッシュ、座クッション、可動肘、ランバー無、ハンガー無、ポリッシュブラック
11万5千円(税込み) >>524
買うにしても借りるにしても、さすがに軽はないわ。
最高はキリがないけど、軽は間違いなく最低だしな。
椅子も最高になりゃオーダーメイドでウン百万とか何千万の世界もあるかも知らんけど
最低のパイプ椅子とか「勝ちたきゃ座れ」とか無理だろ。 >>526
1日5分しか座らない椅子にわざわざコンテッサ買うか?
俺の自動車なんてそんな用途だから軽で十分 >>525
>>502と随分差があるな。
ランバーって別売9000円くらいだけど2万強も違うのか。
しかし微妙に残念な出来だな、セコンダ。
2じゃなくてプラスとかインターナショナルエディションとかで
よかったのではなかろうか。 コーラル近所に置いてるとこ無いんですがイチオシで欲しいです。
第二候補はシルフィなんですがこちらは座って好印象でした。
コーラルとシルフィを検討してコーラルに決めた方いらしたら感想を聞かせてください。 岡村ってあと1歩でほぼ満足な椅子を複数個作ってるよねw
逆にどの椅子も、何かあと1つか2つ足りないという
意図的な戦略か何かかな 椅子の形によって合う色ってのがあるんだなって最近とても思う
デザインが凝ってて奇抜なサブリナはポップな緑や青、白の明るい色が合うイメージ
逆に黒だと折角の奇抜さを相殺しまって何とも勿体ない感じになる
逆に平凡なデザインのコーラルは黒が格好いい
ポップな明るい色にしても、形状がポップでないシンプルな感じだからか何か空振り感がある >>538
もちろんそうだ。
完璧を作り出してはいけないんだよ。
完全無欠ってのは神のみぞ創造できるからな。
人間の手で完璧を作ってしまったらと考えると恐ろしい。 >>538
それあるよね。俺はそう思いながらも風水で色を気にしちゃって、好みのミディアムブルーではなくライトグレーのバロンを選んでしまった 俺は一台目コンテッサは黒にして常々つまらんなぁって思ってたから
最近買った二台目はマンゴーイエローにした。
結構気に入っている。 ヘッドレストなしのコンテッサを
81200円で買ってしまった……。
55%OFF
ヘッドレスト後付けしても
10万行かない >>544
尼にあったグリーンかな?
もうちょい引きつけられたと思うがなぁ
まあとりあえずおめ >>545
それっす。
65%まで引きつけるか悩んだが、
一つしかないのでポチりましたw 尼値下げはチキンゲームだから難しいよな
実際他に狙ってた奴がいたとしたら「やられたーヽ(`Д´#)ノ」って感じだろうし。 セコンダのクッションを
ノーマルに付け替えできるか気になる 俺もセコンダ発注しました
大型固定ヘッド可動肘ブラックフレームブラックボディ座メッシュランバーありハンガーなし、13万弱 俺は今まで黒だったからミディアムグレーかベージュいってみたい 白とかナチュラル色の机や家具には白の椅子が合うとばかり思っていたが、
最近黒も合うんだなって思って来た
別に白と黒い椅子合わせてもヘンじゃなかった この椅子に合う
オススメの横長の作業机ってあります? グリーンのバロン買ったが机の色に合わせづらいな
白か黒の天板じゃないと映えない
木目調にはイマイチ合わん 急ぐわけでもないので気長に安値のタイミングを待ちたいんだけど、バロン買いたいならAmazonとAOCチェックしてればOK? 買いたいときに買えよ
せいぜい2万円いかない程度の変動だろ AOCは普通に安いけど尼並の投げ売りとかはないんじゃね?
基本メーカー直送で自社在庫ないわけで。
尼がたまにクソ安くなるのは自社在庫持ってて
それを吐き出してるからかと。
俺が尼で投げ売り買ったときはなんとか商事とかいうところからきたわ。
もちろん尼の販売・発送商品で。
しかし今もコンテッサクソ安いの出てるけどこれは売れないな。
小型ヘッド・座メッシュ・固定肘の三重苦はキツイw セコンダの納期確定連絡キター
1か月かかるかと覚悟してたけど来週末には届くぜ 最近でこそ魅力的なキャンペン打たないけど
YahooでTポイントで還元分と合わせて9万数百円で買ったっけな。
コンテッサのメッシュ/シルバー/ネオブラック/大型ヘッドレストの可動肘。
待てないなら仕方ないけど、
アマゾンだけじゃなくてECサイトのポイント還元とかも
含めてタイミング見計らうといいよ。 ヤフーは上限ついたからもうだめや
20倍以上もろくに狙えないしな コンテッサ固定肘7万なんだな
それでも買わないがw 固定肘でいいならちょっと前に投げ売ってたデューク買ってたわ。
11万くらいだったろ。
俺の中では固定肘はありえないから買ってないけど。 よくさ〜バロンは中古で2〜3万とかいうけど
これって肘無もしくは固定で、ランバーなしで、状態レベルも低いやつって感じだ?
それともオク基準の価格ってわけ? >>571
俺も昨日注文してまだ納期連絡きてないけど、見積もりした時は納期1ヶ月半見込みって聞いたから意外に早そうで嬉しいわ ポリッシュって何がいいの?光沢だけ?
それで1万もするならいらないかなぁ シルバーは事務椅子感モロだから、少しでも所有欲満たしたいならポリッシュじゃないの そういうときはピカール君でもっかいポリッシュすればええんやないか ポリッシュは素足で触れると目立ったり酸化しそうで怖くて神経使う
その点シルバーはすげー ピカールには研磨剤が入っている
4000番とか8000番の紙やすりでこすっているのと同じ
コンテッサのポリッシュの最終表面処理は知らないが、
もし何らかのクリア系の薄膜が塗ってあるのなら、
それをこそぎ落とすこととなる
そしてさらに頻繁にやると最後にはサフェーサーが露出してくる
25〜30年くらい前の自動車用の研磨剤入りコンパウンドが廃れたのも同じ理由
ピアノの3本の金色ペダルの艶出しに、「ピカールならやめてくれ」と言う人がいるのも同じ理由 なるほど。見た目で惹かれたポリッシュだけどそんなデメリットあるんだねー
てか、そんなにすぐくすむの? シルバー持ってるけど傷ついたら塗装が剥げて磨いて復活とかできないから
これはこれでキツイよ。
ブラックもボロボロのを店で見たことあるなぁ。
まあ塗装しなおせば良いんだろうけどそれはさすがに…
ポリッシュは創和とかで見る限り
「アルミダイキャストを磨いただけで
表面加工はされていないから市販のアルミ用金属磨き剤で桶」
ってなってるからいいんじゃね?ピカールでも良いって書いてるよ。
で、二台目はポリッシュにした。 長く使うこと考えるならポリッシュ一択
ピカールメンテで全く問題ない
つかピアノのペダルも普通は無垢の真鍮製だから
基本ピカールで問題ないっつーの 俺もシルバーにしたよ
長くって言っても20年は使わないだろ
大して変わらないとみた >>582
このスレにステマ介入してきたボッタクリの創和のお話はNG。創和は送料無料でないことに注意。
送料無料を隠して、見積もりを安く見せかけて、ボッタクル、ステマ専門店。
商品価格を最安値と見せ掛けて、送料込みで、実質的な販売価格を吊り上げる典型的なステマショップが創和オカムラのやり口。 >>589
創和のステマなら兎も角、引用するのに何の問題があるんだ?
お前の反ステマの方がうざいよ。 勝手に送料無料だと思いこんで購入して騙された!とクレーム付けるキチガイ つかなんで送料別に請求されるなんて嘘つくん?
創和の見積もりフォームにも郵便番号記入欄あって
その郵便番号に応じた税送料込みの金額出してくる
ちゃんと税送料込みと明記してな >>591
創和の味方するのは消費者ではない証拠。ステマ三昧もいい加減にしたら?
自社に都合のよいことを書き込むために、二度、2ちゃんねるの発売している「浪人」を利用して海外から書き込むのかい? AOCなどのネットショップならば、送料は無料。しかし、創和オカムラは
http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
ここにある通り有料。
・ 送料につきまして 地域によって異なります(注文確認時にご案内致します)
・ ご注文の取消とキャンセル オカムラ製品はご注文後に生産する受注生産品です
この為、受注確定後のキャンセルは出来ません
そんな会社で購入するのであれば、他の消費者の迷惑にならないように、黙して購入せよ! 「勝ちたきゃ座れ」とかじゃないんだから余裕を持て。 【創和オカムラのステマ集(その1)】
創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:
237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/237-240 【創和オカムラのステマ集(その2)】
241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/241-253 【創和オカムラのステマ集(その3)】
創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。
461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])
2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )
市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/478-479 大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。
送料を要求するステマショップ、創和オカムラを取り上げるのは、他の消費者を勘違いさせて嫌がらせするのが目的なのかい?
AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。 創和オカムラでは送料が有料なので、特に、日曜日に配送を依頼すると、
7 商品はオカムラより直送致します
最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します
※配送にかかる日数は地域によって異なります
※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
(数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価になります・・・)
http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
それでも、創和オカムラを擁護する理由が分からない。 送料は、
※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります
(椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)
http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップならば、日曜日配送も無料。 >>591
創和が安い!と勘違いする消費者がいる。安くもないステマ創和の話題など不必要。 俺が創和って書いたせいか、すまんな。
引用くらいなら大丈夫だと思ったんだが。 統失のキチガイはNGにしてほっとけ
話題に出そうが見積もり依頼しようが購入しようが自由だ >>606
無責任極まりない発言。高い送料を支払ってまで創和オカムラでイスを購入する価値はなし。
他のネットショップはオカムラから請求される配送料を自腹で支払っているのを知っているのかい? >>588
正直ちょっとホッとした
どこまでいくんだろうと思ってた >>607
セコンダ出たばかりで何社も相ミツ取ってる人多いだろうに
どうしてすぐバレる嘘を吐くのか
そんなんだからスレ民から触っちゃいけないキチガイ扱いされてるんだよお前は
例えば今創和でポリッシュハイバックランバーありセコンダの見積もり取っても
税・送料込みで13万余裕で切る
他の多くの「送料無料※一部地域除く」とうたってる安めの正規特約店と大差ない
送料自腹切って?(笑)10万以下でセコンダ買える良心的な店あるならむしろ教えてよ
教えてくれたらきっとみんな君を支持してそこで買うよ >>609
嘘という論拠はどこにある?創和オカムラは高い送料を請求するネットショップでこのスレでステマをしていた店。
嘘を突くのもほどほどに。
オカムラ製作所に電話で問い合わさればよい。オカムラ製作所は各ネットショップに送料を請求している。
君の言うことが正しければ、AOC家具に創和オカムラのセカンダの値段を言えばいい。小規模店舗の創和のできる値引きなど知れている。
AOC家具は他のネットショップの価格と対抗してくれる。
創和の送料が安い?いい加減なことを言うのは止めよ。日曜日に配達を頼めば、3万円以上が送料と創和のフォームにある通り。 【創和オカムラのステマ集(その1)】
創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:
237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/237-240 【創和オカムラのステマ集(その2)】
241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/241-253 【創和オカムラのステマ集(その3)】
創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。
461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])
2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )
市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/478-479 大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。
送料を要求するステマショップ、創和オカムラを取り上げるのは、他の消費者を勘違いさせて嫌がらせするのが目的なのかい?
AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。
実際、創和オカムラでは送料が有料なので、特に、日曜日に配送を依頼すると、
7 商品はオカムラより直送致します
最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します
※配送にかかる日数は地域によって異なります
※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
(数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価
送料は、
※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)
(椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)
http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。 創和を除く他のネットショップが配送料が無料が原則。オカムラ製作所が配送料に対して、マンションの階段が狭いなどの場合においてシビアにネットショップに高い送料を請求するから
慎重に対処しているだけ。オカムラ製作所によれば、東京近郊の他府県に約束の日時に東京から1人の顧客に向けてトラック配送するも不在であることが多々あるらしい。この場合、配送料は
かなり高く付くらしい。その送料の支払いをできるのは大型のネットショップだけ。数名しかスタッフのいない創和オカムラに送料負担できる財力はない。他のネットショップはオカムラ製作所
が請求する高い送料を我々に肩代わりして支払ってくれる。しかし、不在の場合は、他のネットショップは、再配達料として、商品代金の30%〜の送料を請求する。それだけオカムラ製作所が請求
する送料は高い。その送料を創和オカムラは顧客に負担させる。
オカムラ製作所に電話で問い合わせればいい。何も知らない君は黙するのが良い。大体、ステマショップを推薦するのは道義的に問題がある。 創和オカムラを擁護するのは消費者ではなくて利害関係者であると考えるのが妥当。 創和オカムラを擁護する消費者があるのであれば、見積書をここに公開してみれば?そうすれば万人が納得する。 擁護する気はないが、他のカキコも無視して連投されれば君に対して嫌悪感持つ人の方が多いと思うよ >>610
怪しい日本語で発狂コピペ連投してないで
お前が他店で発生しない高額送料が発生した証拠(請求書等)を提示しろ
ちゃんと住所や配送希望曜日、特殊搬入養生の有無など必要情報伝えた見積もりで
どこも大差ない送料込価格なのは実際に相ミツとればわかること
お前の言う通り創和がぼったくり送料取っていると仮定したら
交渉次第でポリッシュハイバックランバーありセコンダ10万切る店あるってことだろ?
はやくその店教えろよw言っとくがAOCは無理だからな
ちなみに創和がクソな点は見積もりが書面ではなくお前のレス並みにクソ長いメール本文という点
言えば書面郵送してくれるがAOCみたくPDFでくれたりしない
それ分かってるから見積書見せろとか言ってるのか?w >>619
キチガイを相手にするなというのが理解できないのか?
お前もキチガイなのか? レス番が進んでるとスレを開きたく無くなるんだよなぁ いまだにjjの相手してる奴いるんだな。
そいつは昔からこのスレに居ついてる荒らしだぞ。
このスレがIP表示になったのはみんなそいつのせいだから。
さっさとIPを名前NGにしろ。そして相手にするな。
荒らしに構う奴も荒らしだからな PCの液晶モニター関係のスレで似たようなの昔いたけど今もいるのかな?グレキチとか呼ばれてたはず
自分を客観的に見る事もできなくなっている末期の統失は存在しない敵を作り出し死ぬまで延々と戦い続ける どんなジャンルでもどこの板いっても一定数いるんだよねこの手のキチガイ
前からスレ見てる人たちはもうわかってるから当然見向きもしないんだけど
知らないお客さんはつい触っちゃうんだよね 創和オカムラを擁護する人物はアホ。高い送料を請求するネットショップのどこに真価を見出せばいい? 【創和オカムラのステマ集(その1)】
創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:
237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/237-240 【創和オカムラのステマ集(その2)】
241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/241-253 【創和オカムラのステマ集(その3)】
創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。
461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])
2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )
市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/478-479 大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。
AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。
実際、創和オカムラでは送料が有料なので、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り:
7 商品はオカムラより直送致します
最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します
※配送にかかる日数は地域によって異なります
※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
(数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価
送料は、
※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)
(椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)
http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。 創和オカムラで見積書をとったという人物はここで見積書を開示せよ。見積書をとったというのにそれも嘘なのかい? どんな色の家具にでも無難に合う色は何かね?
やっぱり黒かな?
白もある程度合いそうだが、こういう肌が密着する製品での白は表面が交換できない場合は
汚れて行きそうで怖いし というのも家具の色の趣味が数年で変わっていく事が多くてな
ダーク色が大好きだったのが5年後は白とナチュラルが好きになっていたり
椅子はどっちにでも合うのにしてぇ 無難にモノトーンでいいんじゃない
色の趣味が4、5年で変わるならその程度なんだろ
こだわるならその都度合わせて買えばいいじゃん 一脚目は黒にしたけど二脚目は何となくライムグリーンに
何となく部屋が明るくなっていい感じ
黒は汚れが目立たない代わりに埃が目立つよ うちのコンテッサはダークブルーだけど、落ち着いてていいよー >>637
一脚目を黒にすると二脚目はビビッドな色にしたくなるな。
座&背の色と大型ヘッドレストの色を変えてツートンカラーにした勇者とかいねぇのかな。
やろうとおもえば座面も色違いパーツを買って最大三色までバラバラにできるよな。 >>637
エクストラハイバックだったらそれだけで部屋での存在感デカいからねー。 コンテッサ2座ってみたが、メッシュよりクッションの方が安定してて座り心地いいな
体重軽いからかな メッシュだと腰痛いだろ
だったらアーロンの方がいいし
背面がメッシュで下がクッションがベスト ランバーサポートつけるか迷うな
あれあると腰痛なりにくいのかな ランバーサポートは同じオカムラですら椅子によって感触が違うぞ
試座は必須
ただ、あって邪魔な場合はたまにあるが、ないと困る事は皆無なので、試座できないならなしが賢いんじゃね コンテッサ2のランバーサポートはなんであの微妙に硬い素材に変えたんだろう
旧型の柔らかいクッションタイプのほうが良かったよね? >>646
簡単に外せるし、後から買うと高いから気になるなら付けておけ
自分は付けてる >>647
簡単に付けれるし、無しなら安いから気になる程度だったら外しておけ
自分は付けてない >>643
アーロン・チェアなど1つも優れた点のないステマ専門のイスの代表格です。 【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです: バロン一脚目は付けたけど二脚目は付けなかった
ランバーサポート重視するなら他の椅子を視野に入れるべき 【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:
http://storialaw.jp/blog/602
アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。 >>649
後付けより最初から付けた方が安いの?
一応有り無し両方試したんだけど、いまいちしっくりこなかった
長時間だとまた違うのかなと想像したんだが、やっぱり人によるのかな ワーカーホリックで一通り試したけど、バロンとコンテッサ2が1番良い感じだった
その二つではコンテッサがよりゆったり座れたし、肘置きも使いやすかったからコンテッサにするかな
耐用年数はどれくらいなんだろ
15年くらいもつなら15万でも高くはないけど >>661
後付だとどうしても割高になるな。
>>662
個体差や運もあるかもしれんが15年は微妙かな、10年は持つと思う。
うちのは13年でちょっとヤバイ。
機能自体は全部生きてるけど。
背メッシュ・座クッションの弾力はほとんど失われていない。 でもセコンダはその10年持つ初代よりさらに剛性をあげたとかいってんだから
20年は持つのか?
まあ最低でも15年は余裕だろう。
だとしたら15万でも元はとれるな。
まあ答えがわかるのは15年後だが。 使用環境や体格にもよるんだろうけど、10年でクッションやメッシュに劣化が無いなら良いな
コンテッサ旧モデルはレビューとかでも機械部分の故障はあまり聞かないね
樹脂部品の劣化くらいなら交換で済むし 俺は土日祝以外の平日7-8時間座り続けて13年だから
結構使ってるほうだと思う、体重は平均65くらいか。
私感では旧コンテッサのクッションはかなり質・耐久性ともにいい感じだが
セコンダの異硬度クッションの耐久性は未知数。
自室で長時間座る俺としては座面が広くていろいろな座り方を許容する
コンテッサのクッション座はかなり好き。
人間工学的にどんだけ立派でも同じ姿勢を強要される椅子は好きじゃない。
会社のオフィスとかなら椅子の上であぐらかいたりしないだろうからいいんだろうが。 メーカーの人が10年位って言ってたな。
コンテッサは座面、背面、肘掛けは交換可能で、
長く使える椅子と思う。 10年分の座り作業での快適性と身体の負担と引き換えだと考えれば10万20万は出す価値はあるか
寝具と椅子と靴は健康や疲労に直結するから妥協してはいけないね 劣化する部分は全て交換可能だから
交換出費発生するとはいえ
長く使おうと思えばいくらでも長く使えるだろう 座面の下にある機構部分が壊れたらアウトだよ。
フタ開ければわかるがちょっと複雑な構造。
修理は可能だがそこが壊れると全取っ替えで10万以上かかるから新品買ったほうがマシになる。
ソースはOSASに見積もりだした俺。 12年位かな
結局"修理"ってのは部位ごとのまるごと交換だから
心臓部が壊れたら事実上の終わりなんだろうね。
わざわざ工場で解体して直したりしないんだろう。 奇しくもハーマンチェアの保証期間と同じか
ワークチェアの一般的な耐用年数はそのくらいなんだろうな
それだけ使えればまあ元は取れてるのかな
運が悪くなければそれ以上もつだろうし セコンダ 座クッション注文したけどクッションの耐用年数は確かに気になった、旧モデルに比べて前方が柔らかいし
でも当然セコンダは発売したばかりで実績なんてないから考えたって仕方ない
上の方で旧モデルが10年保ったって言ってるからセコンダもそれくらいはいけるんじゃね メーカーの人が言ってたクッションの
耐用年数10年は、セコンダの話ね。 >>663
うちのは13年でちょっとヤバイ。
機能自体は全部生きてるけど。
背メッシュ・座クッションの弾力はほとんど失われていない。
これってヤバイ所あんの?それともそろそろヤバイんだろうけど今は何も起こってないって意味か? この話題、身長体重も一緒に書き込まなきゃ意味なくないっすか? 多少参考にはなるけどそんなこと言い出したらきりないぜ
1日に10時間使う人もいれば、2〜3時間の人もいるし、同じ人しか使わなくて可動部をあまり動かさない環境もあれば、色んな人が使い回してしょっちゅう調整で動かしまくる環境もある
そりゃ100kgと40kgの差ならだいぶ変わるかもしれないけど、一般的な体格の差なんて誤差の範囲だし、それで耐用年数が大きく変わるの安物だけでしょ
そんな椅子は10年以上ももたないよ >>676
内部ボルト二本のうち一本が折れた。
今は一本で支えてる状態。
一本折れた以上遠からずこっちも折れるだろう。
これが折れたらどうなるかわからないが少なくとも現段階では
リクライニングもスマートオペレーションも効く。
ただすでに新しいの買って隠居に回してるからそこそこ持つかもしれん。 個体差だってあるだろうし、所詮身分も知らない他人同士の掲示板なんだから参考程度に受け止めるしかない
少なくとも数年で壊れたのなんて情報を聞かないだけでも判断材料にはなった アーロンチェアとコンデッサセコンダで迷ってるけどコンデッサにしようかな
アーロンチェアは座がメッシュでお尻がいたい
コンデッサのクッションは柔らかくて気持ちがいい >>681
アーロン・チェアを購入したら最後、腰痛、投げ売りで一貫の終わりです。 【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
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・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです: 【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:
http://storialaw.jp/blog/602
アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。 土曜にバロンが納品だわ
この首コリとようやくおさらばできる コンテッサセコンダ買うわ
古い椅子も処分したいけど引き取ってくれる神業者ある?
Amazonだとなさそう オオツカとかワーカーホリックで買うと引き取りやってる 粗大ゴミでいいだろ。
うちの自治体は300円で引き取りだ。
あと高級ワーキングチェアの場合ちょっと壊れてる程度なら
引き取ってくれる中古業者もある。 >>695
ワーカホリックはエルゴをごり押しする2ちゃんねるを食い物としてきたステマ業者。大塚で買うべし。 >>697
よくわからんな
やたらエルゴ勧めてくるってこと?
試座しに行った時そんな商売っ気出してこないから自由に見れて良かったけどな
コンテッサとか買うモデル決まってるなら、アフターしっかりしててAmazonより安ければどこでも良いや >>677
そうだね、こういうギミックの椅子は稼働部に体重が集中するから実体重以上の負荷がかかる
壊れたレポしとる奴にデブが多いのも当然だし
普通に使ってて壊すのもデブ
それで文句言っとるのもデブ
しかも一般人と大差無いと言い張るのもデブ めっちゃ早いな
黒で通常キャスターだからかな?
某店で見積もり取った時も黒+通常キャスターならすぐ手配できるって言われたし 9日かな
そっか黒だから余計に早かったのもあるのか バロンのヘッドレスト追加しようと思うのですが
可動式の方がいいんですよね 一脚目を可動
二脚目を固定
にした自分は可動をお勧めする アマゾンにて、アーロン・チェアのユーザー全員がアーロン・チェアよりも優れていると正しく評価したコクヨのインスパインが特価で発売中!
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インスパインは若干AOC家具の方がお安いです。 コンテッサとアーロンチェアならコンテッサの方が絶対いいよ
アーロンチェアはなんか疲れる コクヨの椅子は、家具20%OFFキャンペーンも入って7万台になるな。
かなり安い でもそういえばうちのコクヨの一万円位のOAチェア10年選手だわ。全然ガタがこなくて優秀 コクヨはデザインがアレなのと、試座できないのがね。
土日こそショールーム開けろと >>715
ご名答。アーロン・チェアなど粗大ゴミと同じ。
>>718
実力のコクヨ、デザインのオカムラ。インスパインとコンテッサを比べるとデザイン性ではインスパインに勝ち目はない。 AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
(正確な販売価格および販売日時の記録なし)
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
>>716
今確認しました。確かに上記の値段より20%オフですね。 アマゾンにて、アーロン・チェアのユーザー全員がアーロン・チェアよりも優れていると正しく評価したコクヨのインスパインが特価で発売中!
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(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです) コクヨも検討したけど見た目が微妙だったからやめた
オカムラは家の中に置いても馴染むデザインが多かったからこっちにした 普段ステマステマ騒いでるキチガイが
マルチで販促業者レス連投とかギャグなの? >>728
残念ながら、君のように後ろめたいことがないから正々堂々と消費者の皆様によい朗報を知らすことができるのです。
君の場合はステマであるから正々堂々とそれができないだけ。ご愁傷さま。 >>728
君の活躍の場はアーロンレスでしょ?どうしてこちらに?
IPアドレス
182.250.241.23
ホスト名
KD182250241023.au-net.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国
日本
都道府県(CF値)
東京 ( 0 )
市区町村(CF値)
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(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです) ここは何のスレなのか読めないんでしょ
他チェアの話題を出すなとは言わないけど、いつまでも語ってるやつは黙ってNGに突っ込んどけ 大塚ショールーム行ったどやはりコンテッサセコンダが最高だわ >>735
でも保証期間の長いアーロンリマスター買っちゃうよね><
オカムラもコンテッサはアーロン並みの保証にすれば
アーロンのシェア今よりも食えるやろうな 試座できないけど勢いでサブリナスタンダード買ったら失敗すると思う?そこそこいけると思う? そこそこいけると思うけど前傾目的なら試座しといたほうがいいよ
割と前傾角度きつくて疲れるから >>737
評判悪くないんだしどうせ勢いだったら買っちゃってもいいんじゃない 合わなかった場合買い替え出来るアテがあるならともかく
そうでないなら試座ナシはさすがにやめておいたほうがいいわ。
サブリナシルフィバロンコンテッサは比較的どこでも置いてあるから頑張れよ。
俺は正月にコンテッサの買い替え椅子を探しに試座に行って
サブリナやシルフィ、他メーカーの椅子も座ったけど結局またコンテッサ買ったわ。
前傾モードとやらも試したけどピンとこなかったな、窮屈なだけで。
コンテッサを前傾椅子として使ったほうがまだ自然って気がした。 体型によっても合う合わない絶対あるからなぁ
チビの俺でも合うのはコンテッサくらいだった
他はいくら調整しても厳しい 新旧アーロンチェアはゴミ未満のイス。投げ売りするのが目的になりますので要注意。 アマゾンにて、アーロン・チェアなど微塵も寄せ付けない実力のコクヨのベゼルも大特価で販売中!
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AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
(正確な販売価格および販売日時の記録なし)
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
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2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円(昨晩終了)
オカムラの普及版チェアのシルフィーよりも、コクヨの高級版チェア、ベゼルの方が断然お値打ちでお買い得です。
一気に販売順位が跳ね上がっているので大特価販売は、昨晩のインスパインと同様に終了真近でしょう。 >>748
散々ステマは違法だの何だの言っときながら自分はそれ以下の行為を平気でしてるからな。
どんだけツラの皮があついのかね。 セコンダ買う気満々だったのにショールームで試座したらランバーが残念すぎる
異硬度クッションとかアームの高さ調整とかめちゃくちゃよくなってるのになんでランバーだけ旧コンから劣化してんだよ
固さもそうだけど前後調整もできなくなってるのが気に入らない
ランバーだけコンテッサのやつをつけるとかできないのこれ? >>749
あなたは、ステマという言葉の定義を知っているのか?ステマの定義を述べてみよ!
あほがばれるだけだから黙しているのが良い。 コクヨのインスパインの大特価は1日のみの即日終了しました!
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オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が断然お値打ちお買い得です。 >>749
君の活躍する場はアーロンレスのはず。そちらでステマ広報活動に終始するのが君のお仕事のはずだ。
君の阿呆な発言
728名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa8f-6Z5G [182.250.241.23])2017/06/16(金) 21:23:40.43ID:ImyZjIgSa>>729>>730
普段ステマステマ騒いでるキチガイが
マルチで販促業者レス連投とかギャグなの?
IPアドレス
182.251.247.2
ホスト名
KD182251247002.au-net.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国
日本
都道府県(CF値)
東京 ( 0 )
市区町村(CF値)
新宿区 ( 0 )
接続回線(CF値)
携帯 ( 95 ) 何これキモい不用意な事言うと晒されるんだね
でもこれ中継点を晒されて何が困るんだ? 触るな放っておけって何回も言われてんだけどいい加減分からんかね これ規制板で報告すれば普通に規制対象認定されそうだけど放置する方向なんだな
URL付きの宣伝行為、コピペ連投スレ潰し、マルチポストで数え役満だと思うが 一度報告して規制されたぞ
回線変えてまた荒らし継続 >>765
とんでもない。
>>760の正体は、長年、アーロンスレでステマでご活躍していた韓国系米国人。 【アマゾン特売終了のお知らせ】
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オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が断然お値打ちお買い得です。 コンテッサの座部に座布団やクッションみたいなの載っける?
素で座ると段々汚れてく気がしてやだ ここのスレで気になり
今日オカムラショールームに足を運んだら
なぜか閉まってた…笑 バロン届いたわーまだ半日だが本当に首まわりが楽だわ。
1日PC仕事だからポジション変えて色々な姿勢を試してるがどれも快適で驚き。ただ快適すぎて寝たきり的な感じで身体が弱りそうな……どうなんだろう? 高級チェアも貧乏ゆすりの前では無力
座クッションだろうと何だろうと貧乏ゆすりがすべてを破壊する。 なんか、他所より安かったので、バロン頼んだら品切れです、入荷未定です
とか言われてワロタ。個人情報抜かれただけな気がしてならん。
オカムラにいったら1か月以内には作ってくれるような気がするが、問屋を
通してるからわからないとか。実際、どういう感じなの? ここの方は
デスクの高さは何センチがベストですか?
サンコンにしたいです コンテッサセカンダは大型可動ヘッドレストではない時点でゴミ
座クッションも劣化ではないだろうか。
柔らかい=耐久性低
物理の法則 >>780
俺も昨日思った
ヘッドレストが自分の頭位置と合わない
家に届いたら予想外にでけえ(笑)
http://i.imgur.com/Z2u5JcH.jpg
ちな、後ろはいままで座ってたやつ コンテでその机は使いにくそう
アーム下入らないと不便じゃね >>783
コンテッサUならばアームが前後に5センチ可動するので机に接近できます。 【アマゾンにて、コクヨのインスパインの即日、大特売終了のお知らせ】
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>>781
どうしてその配色に?
小学生が使うくらいチープに見える。 >>789
赤白実物かっこいいぞ?大塚でみてほれぼれした 女児コンテッサw
いやー個人の好みとはいえ理解できんなこのセンス
いっそポリッシュではなくシルバーでチープ路線を突き詰めてほしかった それ写真の撮り方(もしくは撮ったあとの加工)の問題じゃね?
ミニチュア感がすごいじゃん。 【アマゾンにて、コクヨのインスパインの大特価販売は6月16日、即日終了のお知らせ】
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コクヨとオカムラのイスの優位点の比較は、以下に詳細があります:
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上記の通り、オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が
1.背もたれと座面が独立した前傾 (オカムラの前傾は背もたれと座面が連動) 2.ポスチャーサポートシート
などの機能が優れており、断然お値打ち、お買い得です。
1.については、
座面中央部に臀部を包み込む「くぼみ」を設け着席時のフィット感を飛躍的に高め、座位姿勢の崩れを防ぐことで長時間の快適性を実現。この実現のために、
アウターシェルの1/100mm単位の精度の金型製作、コクヨの技術の粋を集めた美しい意匠を凝らした。
2.については、
上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度
が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。 【参考価格】
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>>794
可愛い女の子(20代)が座っているイメージをしてたのにレス見たせいで草間彌生が座っている姿しか想像できなくなったぞどうしてくれる Amazonみてたら座が革ってのがあった
これどうなんだろう
クッションが良さそうだったけど 本家サイト見たらすべての仕様わかるだろ。
Amazonとかじゃなくて。 ハンガーっている?
これ15000円くらいするけどいるこれ?
なんか便利なことある? >>805
なんと上着がかけられるみたいだぞ
シワにならなくていいな こういう椅子の購買層ってちゃんと仕事してる社会人だと思ってたけど、結構子供もいるんだな >>805
コンテッサならハンガーなくても薄手のジャケットくらいならなんとか引っ掛けられるぜ 高身長(190cm、74kg)の20代サラリーマンですが、オススメのシリーズはどれになりますでしょうか。用途は自宅で読書や資格の勉強をしたいと思っており、予算は10万円前後です。
また、オカムラスレで聞くのはあれですが、皆さんは購入前に他のブランドのイスも検討されたりしたのでしょうか。
どうぞ宜しくお願いいたします。 >>810
骨格や普段の姿勢によっても感じ方全然変わるから
ショールームやショップに行って実際に試座して自分で決めろ
ネットでこの椅子がいいとかいう意見はアテにしちゃダメ >>810
その体格じゃアドバイスできる奴も少ないだろうし(俺も出来ない)
試座しろとしか言えないが190とか日本人離れした巨体なら
国産より海外メーカーのほうが合うパターンが多い。
国内メーカーのはやっぱ小柄な日本人に一番合う設計。
ウィルクハーン(ドイツ)とか当たってみたらどうだ?
ドイツ人はデカイからやっぱそれに合わせた作りだよ。 【アマゾンにて、コクヨのインスパインの大特価販売は6月16日、即日終了のお知らせ】
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上記の通り、オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が
1.背もたれと座面が独立した前傾 (オカムラの前傾は背もたれと座面が連動) 2.ポスチャーサポートシート
などの機能が優れており、断然お値打ち、お買い得です。
1.については、
座面中央部に臀部を包み込む「くぼみ」を設け着席時のフィット感を飛躍的に高め、座位姿勢の崩れを防ぐことで長時間の快適性を実現。この実現のために、
アウターシェルの1/100mm単位の精度の金型製作、コクヨの技術の粋を集めた美しい意匠を凝らした結晶です。
2.については、
上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度
が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。 【参考価格】
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>>810
サイズ感気にしてなかったけど、先日届いたバロンのエクストラハイバックは思いのほか小さかったよ。俺は170前後。値段は10万前後 可動ヘッドレストの微妙さ。
そもそもメッシュヘッドレストだから頭埋まり気味になるから可動の有用性は微々たるもの。
今回、セカンダは可動ヘッドレストにすることもできたが、不要と判断しているからそういうこと。 セコンダは歴代オカムラワーキングチェアのいいとこ取り製品なのに
なんでヘッドレストだけ現状維持かなぁ
俺はセコンダ発表後に敢えて旧コンテッサ買ったけど
ヘッドレストが可動式でセコンダ専用だったらセコンダ買ってたわ。 >>810
オカムラ自体は北米でも売ってるみたいだから使えないことないだろうけど…
アーロンのデカイサイズとかがいいのかもね
まああとは試座するしか 【アマゾンにて、コクヨのインスパインの大特価販売は6月16日、即日終了のお知らせ】
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上記の通り、オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が
1.背もたれと座面が独立した前傾 (オカムラの前傾は背もたれと座面が連動) 2.ポスチャーサポートシート
などの機能が優れており、断然お値打ち、お買い得です。
1.については、
座面中央部に臀部を包み込む「くぼみ」を設け着席時のフィット感を飛躍的に高め、座位姿勢の崩れを防ぐことで長時間の快適性を実現。この実現のために、
アウターシェルの1/100mm単位の精度の金型製作、コクヨの技術の粋を集めた美しい意匠を凝らした結晶です。
2.については、
上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度
が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。 【参考価格】
AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
(正確な販売価格および販売日時の記録なし)
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
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セコンダ届いてからまだ一週間も経ってないんだけど早くもランバーサポート外しちゃった
これぶっちゃけ付けないほうが良いんじゃないかと・・・なんか硬いんだもん
上下だけじゃなく前後の位置調整もできたらもう少し違ったかも 【アマゾンにて、コクヨのインスパインの大特価販売は6月16日、即日終了のお知らせ】
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1.背もたれと座面が独立した前傾 (オカムラの前傾は背もたれと座面が連動) 2.ポスチャーサポートシート
などの機能が優れており、断然お値打ち、お買い得です。
1.については、
座面中央部に臀部を包み込む「くぼみ」を設け着席時のフィット感を飛躍的に高め、座位姿勢の崩れを防ぐことで長時間の快適性を実現。この実現のために、
アウターシェルの1/100mm単位の精度の金型製作、コクヨの技術の粋を集めた美しい意匠を凝らした結晶です。
2.については、
上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度
が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。 【参考価格】
AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
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ここの方に勧められた
シルフィー座ってきた
流石にIKEAの3万円のチェアよりは良いねえ
しかしなによりバロンとかいう
デスクチェアが固めでフィット感など素晴らしかった!
でも高すぎ、、、 >>835
バロンには座クッションが薄くて固い欠点があり、2005年発売と古いイスだけに操作性に問題があります。 コクヨの椅子みたいにAmazonでコンテッサやバロンが大特価で売られる事ってあったの? >>835
お部屋スレの人かな?
毎日何時間も椅子に座るんだったらバロン買っちゃっても後悔しないと思うよ
何年も使えるしな AOCでコンテッサセコンダ受注から納品2週間だったわ >>837
バロンのフルオプションが6万台だったことある
今年の3月頃もハイバックのバロンが三万台だったよ
ローバックはもっと安かった はい、部屋スレでも質問してました 笑
ご迷惑おかけしております
今年旅行一回行くの我慢してでも
良い椅子買うべきかなあと思ってきた
3万円、五万円程度より
十万円代の買う方が将来の10年分の自分への投資と褒美になるよねえ
ちなみにこの価格帯でみなさんのオススメ是非教えていただきたい
何度も試座して今年中に買う! オカムラならコーラル
もしくは思いきってセコンダかな >>840
6万円台は安いですね
今すぐ必要ではないのでもう少し待ってみます
ありがとうございます
バロンもそろそろバロンUがでるといいな 【アマゾンにて、コクヨのインスパインの大特価販売は6月16日、即日終了のお知らせ】
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>>844-848
Amazonの宣伝はいらない。
そしてオカムラスレなんだからコクヨとアーロンの話はスレ違い。
その上ベストアンサー賞とかしょぼい成果をわざわざ報告すんな。
ホントしょぼい奴だなお前は。 ヘッドレスト付きの椅子で
最高品質のものってなにがありますか?
オカムラやアーロン、エルゴヒューマンなど
客観的な意見を知りたい 自分に合う椅子は人それぞれだからなあ
客観的意見なんてナンセンスでしかない >>850
アーロン、エルゴは違法と不正の塊です。いずれも買う価値など一切ございません。 エルゴ・ヒューマンの欠点と道義的な問題は、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79
をご参照下さい。アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格です。
お薦めはコクヨのベゼルです。 【アマゾンにて、コクヨのインスパインの大特価販売は6月16日、即日終了のお知らせ】
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セコンダ届いたークッション座り心地いいけどやはり尻が暑いな 座メッシュが優れているというのは新旧アーロン・チェアの販売戦略の妄想に過ぎないのでご注意を。
コンテッサUで座メッシュを選ぶのは最大の選択ミスです。 >>860
今回初コンテッサで、前は安物のイス(革張りクッション)だった
今回メッシュとクッションだいぶ迷ったけど個人的に座り心地が良いと感じたクッションにした。蒸れるし暑いのはわかってたけど 皆さん、ありがとうございます。
最後は自分の感覚ですよね。
コーラルは中古で4万円くらいですかー。できれば新品を買いたいですが悩みますね。
https://www.officebusters.com/items/195201 >>862
オカムラが座メッシュを導入したのは2013年オカムラの新エルノゴミクス宣言「ワンランク上の座り心地を目指す」として
座メッシュとの決別宣言
全てのイスに
座に3種の異硬度クッションを導入
したことから、実質的に、オカムラは座メッシュの導入の失敗を認めています。コンテッサUで座メッシュのバージョンを提供しているのは
単なるオカムラの回顧主義によるものです。
座メッシュは蒸れないから優れている
と称してその優位性を称えるのは、アーロン・チェアの単なる「販売戦略」です。 【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです: 【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:
http://storialaw.jp/blog/602
アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。 【アマゾンにて、コクヨのインスパインの大特価販売は6月16日、即日終了のお知らせ】
アマゾンにて、アーロン・チェアのユーザー全員がアーロン・チェアよりも優れていると正しく評価したコクヨのインスパインは6月16日の1日で大特価販売は終了!
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しかし、未だ、アマゾンにて、アーロン・チェアなど微塵も寄せ付けない実力のコクヨのベゼルは大特価で絶賛販売中! 販売順位は2000位から一気加勢にトップ20位入り、販売終了は目前かもしれません。
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(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです) >>863
悪いことは言わないから中古はやめとけ
パッと見綺麗でも加水分解で中身のウレタンボロボロで使ってるうちに粉ふくとか
最初は大丈夫でもちょっと使ってたら軋み音が出はじめるとか
しばらく使わないとわからない粗が潜んでる場合が結構ある
もちろん中には当たりもあるだろうけどハズレも多いのは事実
長く使うものだから変に妥協して半端な中古買ってギャンブルするくらいなら
背伸びせず元から安い椅子買った方がマシ 【参考価格】
AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
(正確な販売価格および販売日時の記録なし)
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円(6月16日即日終了)
2017年6月25日コクヨのオフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラックが91229円
【誤報のお知らせ】
ベゼルのアマゾンでの史上最安値販売は完了した模様です。上記の値段はアマゾンに出店する他会社の20%オフの特典のない販売価格でした。 ベゼルの色合いによっては、史上最安値販売よりも少しだけ値上がりしたものが若干残っている模様です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7MES0/ref=cm_cr_asin_lnk?th=1
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LZKS/ref=cm_cr_asin_lnk?th=1
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7NAYW/ref=cm_cr_asin_lnk?th=1
これが完売すれば、アマゾンでのベゼルの在庫が一掃されたことでしょうから、しばらくは、史上最安値での購入は難しくなることでしょう。
実際、AOC家具によれば、このような破格値での販売は、AOC家具の仕入れ値よりも安いお値段であり、アマゾンによる大量購入による
安値での仕入れ値がなければ実現できない価格であるらしいです。 アマゾンでのベゼルの大量仕入れによる在庫が吐けた証拠は、
http://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LAF8/ref=cm_cr_asin_lnk
の通り、一番、需要の高い、ブラックの在庫はアマゾンで完了、在庫0脚です。 兎にも角にも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方がオカムラの普及版のチェア、シルフィーよりは断然お値打ち、お買い得であったはずなので、アマゾンでの史上最安値で購入できた消費者様おめでとうございました! >>876
ありがとうございます。新品を買うことにしました。 セコンダ買おうと思ってるけどブラックフレームとポリッシュフレームってどっち使ってる?
ポリッシュって金属だから長時間足つけるとなんかやなんだよな 黒ブラックもアルミに塗装してるだけだから変わらないのかな 板違いだけど、特定IDを非表示にするのってどうすればいいのかな?
もうダメだ。耐えられない…。 >>891
どの専用ブラウザ使ってるかは知らないけど、名前欄のIPアドレスをNG指定にすればいけるでしょ ごめん、専用ブラウザ使ってなかったんだ。w
今、インストールしたよ。有り難う。 >>888
意識的につけようと思わないとつかないな。
冬は自室でも靴下履いてるし(夏は裸足)気にならない。
>>890
シルバーとポリッシュ持ってるけど
シルバーはヒヤッとしないよ。 【史上最安値に近いベゼルの在庫一覧】
https://www.amazon.co.jp/s/ref=i%3Aoffice-products%2Cn%3A5309876051&field-enc-merchantbin=AN1VRQENFRJN5&suppress-ve=1&ie=UTF8&lo >>893
専ブラなら自動あぼーん機能オンにするとかなり快適だよ。 ブラックはポリッシュと同じで冷たいよ
まあ普通フレームに足なんて乗せないしスリッパでも履いてればまったく関係ないけど 【特報】
ベゼルの色合いによっては、史上最安値よりも少しだけ値上がりしたものが、若干残っている模様です。
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これが完売すれば、アマゾンでのベゼルの在庫が一掃されたことでしょうから、しばらくは、史上最安値でのベゼルの購入は遠のくことでしょう。
実際、AOC家具によれば、このようなアマゾンの破格値での販売は、AOC家具の仕入れ値よりも安いお値段であり、アマゾンによる大量購入による
安値での仕入れ値がなければ、アマゾンの企業規模に及ばない中小ネットショップでは決して実現できない破格値であるらしいです。
上記以外のベゼルもアマゾンの「レジで割引」「チェア」をクリックすれば、史上最安値近いベゼルがヒットします! 体に楽な姿勢がとりやすい椅子だから、フレームに足を長時間置く座り方にはあまりならないと思うよ ショップかショールームで試座しろ
それじゃないと絶対後悔する 座ってきたんだけどコンテッサもバロンもシルフィーもサブリナもまぁまぁどっこいどっこいだったんだよね… オカムラショールームいくのがオススメ
受付のお姉さんみんな可愛すぎ オカムラはちょっと大きい家具屋ならどこでもあると思う。 >>897
アドバイス有り難う。
いま、色々と設定をいじってるよ。
もっと早く使えばよかったな。 ここではセコンダのクッションが評価高いみたいだけど、
俺は逆にあれは柔らかすぎて、ストレスだった。
下手なメッシュより柔らかいから、どうも姿勢が定まらなくて。
というわけで、最近、セコンダのメッシュを検討中。
自分は少数派なんだろうか。 自分は異常に暑がりなのもあってメッシュ派です
あと見た目的にもメッシュのほうが好き 15万もする椅子をしっかり試座をしないで買う奴は圧倒的少数派だと思うぞ
ソースはないけど >>910
座メッシュは深く沈むから姿勢が不安定になり、姿勢を正すことを動作を続けることで、無意識に疲れることが分かっています。
座メッシュのコンテッサUを買うのは、アーロン・チェアの2次被害者を志願しているだけ。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その1)
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス(人間工学)を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス(椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス)を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン(クッション)である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか?あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その2)
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。(kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです)
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その3)
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます:
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
(ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています)
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント4にある諷刺画で「本当にいいのかね?」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材(モールド・ウレタン)との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その4)
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア(その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア)ならば、
反発力が強く(=クッション性が高く)歪んだ姿勢を作り(=姿勢が不安定になり)姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その5)
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。(コンフォート・シーティング社(アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く))
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その6)
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
(エルゴノミクスからの視点)
オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その10)
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その1)】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その11)
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その2)】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ,お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。 座メッシュのイスが優れていると言うのは、ハーマン・ミラー社のアーロン・チェアの販売戦略に飲み込まれているだけ。
コクヨが発売している座面がメッシュのイスは公民館専用の低品位を代表するイス。オカムラファンよ、座メッシュのイスが優れているなどと言うことなかれ! >>910
そこでなんで旧コンテッサにならんのか。
ロングセラーに悪いものはないぞ。 メッシュは蒸れないのが最大のウリだから
あまり空調効いてない家で薄着で過ごしているような人は
メッシュの方が快適って場合もある
空調ちゃんと効いているなら断然クッションだと思うが 座メッシュではないんだけど、風通しの良い仕事場で背中から風が通り抜けると最高に気持ちいいのな
これが座メッシュだったらとは思ったわ メッシュはどうしてもフレームが邪魔になるんだよな。
コンテッサの良さは座面が広くていろんな座り方を
許容するところだと思ってるから
メッシュだとその良さが死んでしまうのが残念なところ。
椅子の上であぐらをかきたい俺はクッション一択。
蒸れはエアコンでどうとでもなるしカッコよさなんて座り心地には
なんの関係もないしな。 >>931
あぐらかいたり片あぐらかいたり正座したりダラっと腰で座ったり
姿勢悪い人はクッション一択やね
メッシュは常にシャキッと座る人じゃないと厳しいものがある コンテッサセコンダを試座無しでネットで買おうと思ってます。
コンテッサは何度も座っております。
試座出来る店舗が近くに無いしネットが安いので。
後悔はしないでしょうか。 >>933
メッシュであぐらやってみたら痛くてしょうがないからな
オカムラはクッション一択だな >>934
>>859のセコンダ持ちだけど、座クッションなら旧モデルと比べてけっこう柔らかい印象
旧モデルは試座しただけだけど、人によってクッションの堅さの好みは違うと思う
メッシュは知らん >>933
靴履いてスーツ着てデスクに向かって業務する…いわゆる普通のオフィス用途なら
座メッシュでもいいんだろうけどね。
自室に置くならダラダラ出来るクッションがいいと思うわ。
PC作業も、ゲームも、映画見るのも、オ○ニーするのも
クッションが良い、多分。 オナニーするときは最大に傾けた状態てやってるわw
この体制が一番いいわ、上半身の力が抜けて下半身に意識を集中できる オカムラも座メッシュのイスと決別宣言しているんだから、座メッシュにこだわる人は理解しかねる。
暑い?エアコン稼働で一発解決! >>928
個人的に、旧コンテッサの座面は逆に硬すぎるんだよね。
あと、旧コンテッサはランバーサポートつけないと、
背もたれのメッシュがかなり頼りない印象。
かと言って、あのランバーサポートは異物感が強くて
どうも好きになれないんだ。
(セコンダのランバーサポートは輪をかけて酷いけど。)
セコンダの背もたれメッシュは強度が増してるようで、
素のままでも割りと違和感がなかったな。 Amazonでオプション全部ついてるコンテッサのセールの値段って過去にあった?
今のaocで売ってる値段より安かった? コンテッサでポリッシュかシルバーで悩んでるんだけどアドバイス欲しいよ。 コンテッサのポリッシュフレーム綺麗なのにそれ残念だよな バロン使ってるけど背もたれのメッシュめっちゃ毛玉出てこない?
傷付けずに綺麗にする方法ないだろか なんでそもそもポリッシュかシルバーの二択なのさ
シルバーは安っぽい?ポリッシュは手入れがめんどい?
じゃあブラックでいいじゃん >>951
百均に売ってる回転するエチケットブラシがいいぞ >>946
最近だと7.7万くらいが一番安かったと思う(ただし小型ヘッドレスト) 置く部屋にもよるんじゃないかな?
築20年オーバーの元和室子供部屋とかだったらむしろシルバーのが似合いそうだし
結局は部屋次第だと思う ブラック・シルバーは色がどうというよりもっと塗装が強ければな。
傷がつく=塗装が剥がれるってことだからやっちまったら復活ができない。
ポリッシュはコーティング無しの純粋なアルミダイキャストだから
まず傷つかないしピカールとかで復活も出来る。
扱いが荒いとか狭くてどっかにぶつけかねない環境なら
ブラックシルバーはちょっとやめとけと俺なら思う。
多分速攻傷がついて(´・ω・`)ってなる。 コーテッサ
アーロンチェア
エルゴヒューマン
座り比べてきた
このレベルの椅子は流石にどれも良いね
ただアーロンチェアは家でのリラックスには物足りない、作業のみなら最強なのかなやっぱ
リラックスと操作性を求めるなら流石のコンテッサ
操作性の利便が少し劣るけどコンテッサより十万円以下の良さがあるエルゴヒューマン
こんな感じなのかな?
あとは予算とシチュエーションや体型による好みかな ミディアムグレーいい色やわあ。買って正解。
ただ座面最下にしても割と高い。
今までリープが結構下がったから慣れるまでやや違和感 こんな感じの印象だったのですが、
詳しい方にこの情報に肉付けした添削したアドバイス頂けると有り難いです
夏越えて汗ばまなくなったらこの価格帯のデスクチェアを後悔ないように慎重に購入する予定 >>960
そういう人ならそもそも色を気にしないと思う。 >>960
ずっと眺めてるもんじゃないしな
自分が座っている椅子なんかよく見えない >>963
椅子に関しては自分の感じたことが自分にとっての正解だよ。
他人の意見なんぞ気にするな。 >>966
正解を>>963は探したいのであって
正論を聞きたいわきじゃなかろう。
>>961
だいたいそんな認識であってるけどこのスレ的には
コンテッサ以下オカムラ製品も評価高いからねー >>961
買うのが夏以降ならまだ時間あるし別の椅子も試座してみれば?
俺もオカムラ買う気まんまんだったが色々試して結局別のメーカーのやつ買った
そっちのほうがここで聞くより後悔はないと思うよ あ、もちろんオカムラが良くないとかそういのじゃないんで
選択肢増やしてみたらどうかってことね オカムラのシルフィー使ってる人に聞きたいんだけど足元に台とか置いてる?
165cmの低身長だから座高を一番低く使ってるんけど置いた方が腰にいいのかな >>971
そうなのか
腰を悪くしてるから過剰に気にし過ぎてたのかも
そのまま使ってみる
ありがとう! 同じくらいの身長でも、足の長さで条件が変わってくるとマジレスしてみる コンテッサ届いたんだけど、展示で試した時よりリクライニングが硬い気がする
使ってれば柔らかくなるのかな 次スレ建てといた。先にこのスレを使い切ってください。
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/ >>974
4段階あるのはヘタったときのためだからな。
一番ゆるいのから使い始めて数年で一番硬いのを使うようになる。 コンテッサとバロン座り比べて、全く違和感のなかったバロンにした。
元々コンテッサが欲しかったし、ヘッドレストが可動式なら、間違いなくコンテッサにしたと思う。
昨日バロン着いて、色々調整中。 可動ヘッドレストがいいと思って展示品見に行ったら可動部分がガタガタになってたんだが、これは最初からなのかな?劣化しただけなのか 可動ヘッドレスト自体は結構丈夫だから劣化ってことはないと思う。
10年以上使ってるけど完動品。
可動ヘッドレストは評判悪い感じだけど俺は結構好きだわ。
リラックスでは固定に負けるけど有ると無いではぜんぜん違う。
用途が違う感じ。 まぁ結局体型や姿勢に合ってるかどうかだから
どれがいいと一概には言えない
俺はコンテッサの固定大型ヘッドレストが一番しっくりくる バロンチェアの画像該当部分が取れるようになりました
http://i.imgur.com/3RelXZ8.jpg
はめてもはめても少したつと取れてます
気になるのでなんとか固定する方法はないでしょうか
当方体重が軽いのでその状態でも普通に座れており数万かけて修理に出すのは馬鹿馬鹿しいです セコンダ買おうと思うのですが、購入先のオススメってあるんですかね?
椅子って安く売られるタイミングとかあるの? >>988
ググって色んな店で自分で相見積もりとれ
それが一番信用できる情報だ
このスレでどこが安いかなんて聞くのはアホだぞ
糖質の基地外が粘着してるからな セコンダはどれくらいたてば安くなりますか?
セコンダが安くなればコンテッサも安くなるもんなんでしょうか?
値引きは定価よりも安ければいいです
勿論フル装備の値段で考えてます んなもん誰にもわかるわけねーだろ
セコンダと無印の価格差は1万もない
無印のラインを止める予定はないし基本受注生産だから無印を在庫処分の安売りみたいなことはないって言ってた
今だとセコンダはフル装備でだいたい12万あたりなら安い店と言える
発売直後の現時点でも無印より若干高い程度の設定だから
オカムラ本社が傾かない限りこれ以上大幅に下がるとは思えないな セコンダフル装備で現状12万台とかある?良くて13万後半かと >>983
最初その辺で迷ったけとシルフィにした
色がなんともオフィスちっくだったのと機能がいくつか減るんだよね
その価格帯ならコクヨのほうがコスパいいかも ポイントとかキャンペーンとか含めれば余裕で10万切れるんだがなあ このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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