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【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@3周年 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ ffbd-JQ1R [125.198.21.154])2017/01/21(土) 20:28:53.06ID:TyB43voN0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ

オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/


★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★
 
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0002名無しさん@3周年 (ワッチョイ ffbd-JQ1R [125.198.21.154])2017/01/21(土) 20:29:21.93ID:TyB43voN0
高機能快適チェアーの概要

コンテッサ:初代高機能チェアー 可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
      売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
      背もたれ可動もアームで楽々
      売れるには理由がある座り心地はバッチリ
      特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある

バロン:コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
    こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
    ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か?
    コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
    色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある

クルーズ&アトラス:低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
    座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100%発揮
    長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
    デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい 弱点は基本セット(机と椅子だけ)で28万と高くなる

デューク:クルーズ&アトラスと並んで新鋭
     見た目はシックで大人の雰囲気
     メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
     大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
     すわり心地も安定していてかなり良い
     バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ
0003名無しさん@3周年 (ワッチョイ ffbd-JQ1R [125.198.21.154])2017/01/21(土) 20:29:53.25ID:TyB43voN0
オプション選びの概要

ランバーサポート:使ってる人の中には必要なかったと言う人もいるが
         基本的にはあったほうが良いと思う
         仮に必要ない場合は一番に下まで下げると腰に当たらない
         要するに無いのとほぼ同じになるのである

ヘッドレスト:アトラス、バロンは絶対に付けるべき、コンテッサに限っては
       必要ないという人も中にはいるがどうせだし付いたのを選んだ方が良いと思う
       コンテッサはレザーだけでなく大型メッシュヘッドレストが追加されました

座メッシュ?座クッション?:これは好みによりけりで座り心地はさほど変わらないと思う
       クッションの方が安定していて使い心地がいいと言う意見が過去スレで
       いくつか出た あとメッシュだと尻が擦れる時にズボンの生地がメッシュに
       付くので手入れが大変だという意見もあった

値段:卸価格から値引きがなく全部横並びな為に格安店は存在せず。低価格店5社〜7社くらいで
   値段が横並び。発売から時間経過してもほとんど値段は安くなってない
   値段を聞いて一瞬安いと思っても税抜き価格なだけなので(以下ry

コンテッサは、シルバーかポリッシュかで値段が8000円〜1万円くらい
違うので、店舗で値段を比較するときに注意が必要だと思う。
ちなみに高いのはポリッシュ。

ポリッシュとシルバーでは、基本的な機能(サイズや調整機能等)に違いはないが、
脚ベース部分の使用素材が異なる。
ポリッシュはアルミダイキャストの磨き仕上げ、シルバーはポリアミド。
上部のフレーム部分は共にアルミダイキャストで、ポリッシュは磨き仕上げ、
シルバーは塗装仕上げ。
0004名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:42:24.24ID:EyjdUHtN0
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、


質問する前にまずここを参照↓          <・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く2ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ <・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい2ちゃんねる運営

実際、

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。
0005名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:42:44.70ID:EyjdUHtN0
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い
0006名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:43:04.09ID:EyjdUHtN0
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。
0007名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:44:24.65ID:EyjdUHtN0
【重要(その1)】(アーロンスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!

証拠は 本スレ【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。

                   「上記のハーマン・ミラー社関連のスレには情報操作がある」

ことがこのスレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。
0008名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:44:54.28ID:EyjdUHtN0
【重要(その2)】(アーロンスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。
0009名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:45:18.41ID:EyjdUHtN0
【重要(その3)】(アーロンスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、このスレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にて、「過去スレ」かつ情報操作されたス
レの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は 
                         
                                               「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形にな
っているからなのです。
0010名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:45:58.61ID:EyjdUHtN0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0011名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:46:32.66ID:EyjdUHtN0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html
0012名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:47:09.02ID:EyjdUHtN0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0013名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:47:31.64ID:EyjdUHtN0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない(増補改訂版)

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0014名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:47:49.12ID:EyjdUHtN0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0015名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 21:06:17.90ID:EyjdUHtN0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その1)】

【1】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応    商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合  2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 (作動音に関しましては返品理由に含まれません)

上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
             
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです (個別に確認の上、ご案内致します)

1.お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程
2.お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。
そして、「オカムラ」のキャンセル料と騙るのは、製造元の岡村製作所と自社の名称を消費者に混同させて、キャンセル料の正当化を意図的に策略しているのでしょう。

創和オカムラの策略した最大の罠は、他のネットショップと異なり送料が有料であることです。http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

                      送料につきまして      地域によって異なります(注文確認時にご案内致します)

消費者の皆様方は、送料の一覧の提示をしないネットショップを他にご存知ですか?創和オカムラは意図的に送料を明示しないのです。 注文確認時に、初めて送料が
有料だと気付いた顧客は、躊躇なくキャンセルを申し出るでしょう。待ってましたと、創和オカムラは顧客に上記の約款を振り翳すのです。そして、泣く泣く多くの消費者は
創和オカムラで高い買い物を余儀なくされることになるのです。
0016名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 21:08:19.68ID:EyjdUHtN0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その2)】

【2】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご
注文くださいますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。

1.返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。
2.返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります
3.商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

【3】 椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。
再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。

【4】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。
0017名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 21:11:06.07ID:EyjdUHtN0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その3)】

【5】kaggの約款 http://kagg.jp/freeshipping.html http://kagg.jp/guide/

納品日と納品時間は「メール」にてお知らせいたします。予定通り納品が行われず再配送になった場合、別途費用が発生する場合があります。

キャンセルについて

1.配送手配後、納品日確定後、出荷以降のキャンセルは原則不可とさせていただきます。(キャンセル対応となった場合は、商品代金に加えて実費の配送費等をいただく
  場合があります)
2.ご注文いただいた商品については、配送手配前の状態であればキャンセルいただくことができます。
3.受注生産品の場合、注文後のキャンセルは一切不可とさせていただきます。

kaggの約款が最も理に適った約款です。
0018名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 21:14:14.81ID:EyjdUHtN0
【ネットショップを約款の酷い順に並列】

【創和オカムラ】
1.お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程 (お届け前のキャンセル料の支払いは創和オカムラ1社のみ)
2.お届け後のキャンセル料 本体価格+送料
(特に、>>15 の通りで、創和オカムラだけが送料は有料であることに注意!)

【MR総務】
1.返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。
2.返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります
3.商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

【AOC家具】
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

【椅子道楽】
お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。
再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。

【kagg】
配送手配後、納品日確定後、出荷以降のキャンセルは原則不可とさせていただきます。(キャンセル対応となった場合は、商品代金に加えて実費の配送費等をいただく
場合があります)
0019名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 21:35:24.54ID:EyjdUHtN0
【創和オカムラの消費者を欺罔する罠とその約款】

1.お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程
2.お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

1が最も悪質極まりない約款です。なぜならば、メーカー配送とは http://kagg.jp/delivery.html にある通りで、まずは、メーカーから商品倉庫に出荷されます。顧客から出荷
前にキャンセルがあれば、岡村製作所がキャンセル料を請求することはありません(受注生産品を除く)。実際、オカムラ直営のネットショップの約款にある通りです。

http://www.okamura.co.jp/shopping/

実際に、上記のネットショップでお届け前のキャンセル料など約款にありません。

つまり、創和オカムラがキャンセル料の名のもとに、顧客から丸々本体価格の六〜八割程を騙し取るあざとい罠が1に仕掛けてあるのです。

次点の創和オカムラの罠は、>>15 の通りで、他のネットショップと異なり送料が有料であることです。http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

2についても、他のネットショップの約款と比して群を抜いてキャンセル料が割高なのです。
0020名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 21:37:40.83ID:EyjdUHtN0
ただし、

オカムラ お客様サービスセンター http://www.okamura.co.jp/inquiry/
電話:0120-81-9060 Fax:0120-81-8098
受付時間 9:00〜17:20 (土・日・祝日、年末年始を除く)

によれば、岡村製作所は、ネットショップに対して商品配送料金を請求していると言います。したがって、再配達に関しては、ネットショップが顧客に送料を請求するのは合理
的と 判断せざるを得ません。しかしながら、再配達するのに要した実費以上の損害賠償金を顧客に請求するのは不当です。

万が一、再配達料金に対する顧客とのトラブルを解決するために、ネット・ショップが訴訟を起こすようなことがあれば、彼らが勝訴するためには、

                    メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であること

ことを合理的に説明する説明責任が生じます。 大体このような一方的に消費者に不利な約款が存することが、2018年の民法改正される要因なのです。

http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/
0021名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 21:38:06.13ID:EyjdUHtN0
【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】

「不当な約款は無効」明文化

最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。

要綱案は

 「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」

といった原則を明記した。適格消費者団体「消費者支援機構関西」(大阪市)は約款で定める解約手数料の問題で

                       「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」

(西島秀向事務局長)と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する1年以上前にキャンセルした際、費用の30%の解約料を求められた事例もあったという。

民法改正後、こうした約款に基づく契約は「消費者の利益を一方的に害する」として無効になる可能性がある。

西島事務局長は「企業にとって一方的に有利な約款が認められなくなれば、安心して消費者も契約ができる」と話す。
0022名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 21:39:12.60ID:EyjdUHtN0
【賢い買い物の方法(その1)】

お安くオフィスチェアを購入するには、

                   1.アマゾンでの特売を待つ           2.ネット通販最安値を謳うAOC家具で購入する

の2つの方法があります。アマゾンの特価販売で購入の幸運に恵まれるのがベストですが、次点は、コクヨにしろオカムラにしカカクコムで多くのイスの最安値販売を誇る

                            AOC家具  http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html

を利用するのが賢明です。なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、2%オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子
道楽、創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価格に対抗して
くれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。
0023名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 21:40:11.52ID:EyjdUHtN0
【賢い買い物の方法(その2)】

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

               2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
               2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
               2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
               (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
               2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円

です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款:

         納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効とな
るのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正の一つの契機であり、 その約款が不当であることは広
く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/

(不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです)
0024名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 21:41:30.36ID:EyjdUHtN0
【賢い買い物の方法(その3)】

また、AOCでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。AOCでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。

上記の >>23 に書いた通りで、

アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、AOCの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません

とAOCに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、AOCを選択せずにその店で購入するのがベストです。

最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、

                                                保証期間を延長する

ことを提言されます。
0029名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/22(日) 11:58:48.55ID:vuNLWKOR0
>>125
君の職場はアーロン・スレのはず。


IPアドレス
125.198.21.154

ホスト名
FL1-125-198-21-154.tky.mesh.ad.jp

IPアドレス割当てエリア



日本

都道府県(CF値)
東京 ( 95 )

市区町村(CF値)
新宿区 ( 55 )

接続回線(CF値)
Bフレッツ ( 95 )
0030名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/22(日) 12:04:17.73ID:vuNLWKOR0
【警告(その1)】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス、そして創和オカムラの擁護)

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/461 の主張は以下の通りです。正しいことを書き込むのであれば、なぜに、自分のIPを偽装する必要があるのでしょう?

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12]) :2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。
0031名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/22(日) 12:06:36.19ID:vuNLWKOR0
【警告(その2)】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス、創和オカムラの擁護)

実際、IP検索で http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/461 のアドレスを検索すれば、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/461 の投稿者の所在位置

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )
0032名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/22(日) 12:09:57.95ID:vuNLWKOR0
>>27
君の職場はアーロン・スレ。以下の日本語を正しく読めますか?

>>15にある通り、創和オカムラの策略した最大の罠は、他のネットショップと異なり送料が有料であることです。http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

                      送料につきまして      地域によって異なります(注文確認時にご案内致します)

米国からアクセスしたのはあなたですか?どこにあなたの主張が正しいことが書かれていますか?
0033名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff10-ZNqe [219.96.48.12])2017/01/22(日) 15:24:27.79ID:pzoBcm2A0
うざいから創和が業務妨害で訴えてくんねぇかな

明らかに虚偽事実で業務を妨害してるだろ
0034名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/22(日) 15:50:31.23ID:vuNLWKOR0
>>33
君は昨晩から1人で創和オカムラを擁護する消費者?の1人だよね?創和オカムラにこの事実を是非伝えてもらえないかな?

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/769-

ハーマン・ミラー社の利害関係者も君と同じ態度で私に挑んで来たけれども違法、不正な広報活動を消費者に啓蒙する活動に何ら変わりはない。
偽計業務妨害?威力業務妨害?どちらでもどうぞ。迅速な対応を願います。
0035名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff10-ZNqe [219.96.48.12])2017/01/22(日) 16:50:17.33ID:pzoBcm2A0
おまえがやれよ
俺は知らん
0036名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/23(月) 09:38:03.50ID:YCHqsWIj0
オカムラ・スレもアーロン・スレも消費者の立場からではなくて、業者の立場を代弁する人物の発言が声高に主張されるのは何故なのかを考えましょう。

このスレもアーロン・スレにも利害関係者が介入しているからなのです。消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。
0038名無しさん@3周年 (ワッチョイ ffcb-SmTw [203.140.187.173])2017/01/25(水) 11:44:12.50ID:b83K7ODX0
4年前にヴィスコンテを中古で買ったんですが、
椅子の下部の中心のから、黒い油のようなものが染み出て床が汚れるような状態になりました。
これってどういう故障なのでしょうか?
0044名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51])2017/01/26(木) 21:19:02.55ID:zsQVTHcn0
テンプレは、消費者をノンクレジット広告

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

に導くだけの業者の宣伝文句。信頼するに足りません。実際、座メッシュの解釈は素人同然。

オカムラが座メッシュを否定して、2013年以降のイス全てに、座クッションを導入している意義を把握できてない。
0046名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51])2017/01/28(土) 13:04:28.18ID:JQtOkCm/0
【ネットショップの再配達に関する約款に対する最新情報】

Kagg http://kagg.jp/ によれば、オカムラのイスを再配送すれば、

                         オカムラが再配達料として、商品代金の30〜50%の配送料を請求する場合がある

らしいです。約款に再配達に実費を請求するとだけ書いているKaggのこの証言の信ぴょう性は高いと判断できます。初めの配送料が無料であるのはKaggがオ
カムラに配送料を支払い、配送料金を商品代金に含めて販売しているとのことです。これが事実であれば、オカムラのイスを安値販売するネットショップ >>15-17
の中で再配達料として、商品代金の30〜50%を消費者に請求しているネットショップの約款は正当、適法となります。つまり、オカムラのイスを安値販売する
創和オカムラを除く全てのネットショップ >>15-17 の約款は正当、適法です。そして、創和オカムラの約款

                                   お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程

は不当に高いと判断できます。さらに問題であるのは、>>15-17のネットショップのイスの一度目の配送料金は無料であるにもかかわらず、 

                                    創和オカムラは、配送料金を別個に請求する

ことにご注意下さい。カカクコム、楽天市場、ヤフーショッピングでも、商品代金は一番安くても、配送料を込めるとそうでもないネットショップを散見します。創和
オカムラでお買い物される消費者の皆様方は、配送料金を十分吟味して、他店と比較なさるのが賢明です。消費者が配送料を意識しないように、

                               創和オカムラが顧客に配送料金の提示するが「注文確認時」にある

こともご注意下さいませ。配送料金を顧客に提示するのを戦略的に最終段階まで後送りにしてのです。商品代金が安いからと言って、配送料も確認せずに注文
確定したら最後、創和オカムラの術中に落ちます。
0047名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51])2017/01/28(土) 13:19:57.46ID:JQtOkCm/0
また、

オカムラ お客様サービスセンター http://www.okamura.co.jp/inquiry/
電話:0120-81-9060 Fax:0120-81-8098
受付時間 9:00〜17:20 (土・日・祝日、年末年始を除く)

によれば、事前に配送日時の約束を交わして、東京の配送センターから首都圏近郊の栃木まで商品を配送も、留守にする消費者がいると言います。
オカムラは決して商品代金の30〜50%の再配送料を請求しているとは言いませんでしたが、このような極端な場合には、それ相応の再配送料が
実費として掛かる可能性は否定できません。

一方、Kaggによれば、コクヨの再配達ならば、オカムラの再配達料金ほど高くないとの発言があったことも書き添えておきます。コクヨのお客様相談
センター に再配達の件で問い合わせても、個別の販売店との契約内容はお教えできないの一点張りで正確な情報は得られませんでした。

結局、ネットショップから比較的廉価にオカムラやコクヨの商品を購入したい消費者の皆様方は、ネットショップとの不毛な争いを避けるために、ネット
ショップと事前に約束した商品到達の日時には、必ず在宅することを強くお勧めします。
0049名無しさん@3周年 (ブーイモ MMca-zWgH [49.239.73.29])2017/01/28(土) 16:44:01.65ID:ypAYeATWM
オカムラのショールームでセコンダ試座したけど現行のでいいな
フレームが綺麗になってるのは良いけど
背面の出が調整出来なくなってるのが残念
座メッシュ座れてないけど現行が安くなったらそっち買うわって感想でした
0052名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5be5-GjxM [124.26.67.49])2017/01/28(土) 18:29:14.62ID:AdqADTuy0
コンテッサの遊びのぐらつきが酷くなってきたんですけど解決策ありませんかね?
0053名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51])2017/01/29(日) 08:03:04.91ID:ySJyu4Ws0
>>48
各ネットショップの約款を注意深く読めばお分かり頂けるものとはずですが、混同している点は書き直します。
いずれにしても、送料無料のネットショップと送料を別途請求する創和オカムラを同一視するのは大きな誤りです。
0054名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51])2017/01/29(日) 12:37:47.22ID:ySJyu4Ws0
例えば、創和オカムラは、岡村製作所によるメーカー配送ならば、日曜日も配送しているのも関わらず、

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

7 商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価になります・・・)

とあります。他のネットショップでは、岡村製作所のイスは日曜日でも、配送料金は無料です。
0055名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51])2017/01/29(日) 12:44:32.93ID:ySJyu4Ws0
岡村製作所によるメーカー配送が日曜日でも行われているのは、以下の通りです:

http://kagg.jp/freeshipping.html

オカムラ

平日・土・日・祝の配送が可能。
(※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。)
時間指定は@AM9:00〜12:00 APM13:00〜15:00 BPM15:00〜17:00にて受付可能。

上記は、Kaggが公表するオカムラのメーカー配送ですが、メーカー配送を謳うネットショップに違いがあるはずもありません。
0056名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51])2017/01/29(日) 12:52:31.70ID:ySJyu4Ws0
つまり、創和オカムラは、他のネットショップ >>15-17 と異なり、再配達、1度目の配送に関わらず、配送料を別途請求するので、創和オカムラで日曜日にイスの配送指定すれば、配送料だけでもかなりの高額になるはずです。
再配達ならば、2倍の配達料金を請求されるはずです。
0061名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0301-rlav [182.167.73.195])2017/02/02(木) 23:25:48.13ID:YsplZY4O0
ポリカ数年でバリバリに割れたから数ミリ厚の鉄板敷いてる
0062名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-kMoN [60.71.166.51])2017/02/03(金) 00:06:15.21ID:mhwFjHuW0
>>57
誤りがあるのであれば、正せばいい。君はどうして業者の立場でものを言う?カカクコム、ヤフーショッピング、楽天市場、最安値販売店に見えるも
配送料を考慮すれば、割高な販売店はいくつもある。創和オカムラも見せかけの販売価格を安く見せかける同じトリックを利しているだけ。
0064名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f50-HZQa [123.50.2.67])2017/02/03(金) 04:04:53.36ID:wAoei2SX0
アクリルのチェアマットひいてる
安いし汚れたら買い換えればいいやって感じ
机周りだし椅子以外でも傷防止になってていいわ
0065名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f50-HZQa [123.50.2.67])2017/02/03(金) 04:13:41.85ID:wAoei2SX0
目立つのが難点だな
0067名無しさん@3周年 (ワッチョイ 337b-0MWP [114.188.154.147])2017/02/03(金) 14:32:24.35ID:CTSMLf8h0
みんなチェアマット敷いてるんだな。
自分の環境は160x60と140x40をL型にしてるから
座ったり立ったりを考えると160x160ぐらいのかなり大きいのが理想なんだけど
ポリカにしろアクリルにしろ1万円以上するから悩む。
0071名無しさん@3周年 (ワッチョイ 337b-0MWP [114.188.154.147])2017/02/04(土) 02:41:01.39ID:3WUwrW+J0
>>88 >>59
ホントにウレタンキャスター大丈夫なんか?
ガチで悩んでんぞ。
今日、ポリカがあんまりにも高いと思ったから
ホームセンターやら看板屋に行ってきたけど、
それでもいい値段したわ。

5000円程度のウレタンキャスターで大丈夫なのか?
0072名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f50-HZQa [123.50.2.67])2017/02/04(土) 04:12:28.22ID:mumqgMr00
全く傷がつかないなんて事はないんじゃないの
俺もどの程度軽減できるのか気になるが
0073名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-kMoN [60.71.166.51])2017/02/04(土) 04:23:22.41ID:Vj009btJ0
部屋の形に加工してもらって、耐荷重のある加工したカーペットを敷けばいい。部屋も美しく映えるし、カーペットの痛みも全くと言っていいほどに認められない。
0076名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-kMoN [60.71.166.51])2017/02/04(土) 18:38:33.49ID:Vj009btJ0
部屋のおしゃれにも寄与するから高耐久性のカーペットを部屋の形に加工して敷いてもらうのがベスト。
カーペットの表面はイスのキャスターが縦横無尽に動いても美観は全く喪失しない。フローリングも完全保護する。

パイル長が短めのカーペットを選ぶべし。パイプ長が長ければキャスターに負ける。例えば、

http://www.mitsuwa-i.com/aswan-c.htm
0077名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-kMoN [60.71.166.51])2017/02/04(土) 18:54:26.07ID:Vj009btJ0
カーペットの全厚がわずか6mmの極薄設計でありながら、非常に高密度で強度のあるBCFナイロン繊維のすぐれた機能性により、キャスター付の椅子などから
フローリングを守ります。屋内であれば、土足歩行をする場所にも採用可能の耐久性とメンテナンス性に優れたカーペットです。

とある通り。フローリングを守るのみならず、カーペット自体もキャスターが縦横無尽に動いてもビクともしない耐久性。

ちなみに、私のイスは、不本意ながら、エンボディ・チェアです。
0078名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f97-usRu [125.0.189.223])2017/02/04(土) 20:55:08.73ID:Z6zuRaFS0
コルクタイルの床だけとウレタンキャスターでもナイロンキャスターでも傷付かないわ
0082名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-kMoN [60.71.166.51])2017/02/05(日) 13:50:10.18ID:l3yrmjQn0
ズレの防止、部屋のデザイン性の向上、キャスターに対する耐久性、どれをとっても、部屋の形にカット施工してもらったパイプ長が短いカーペットがベスト。
0083名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-kMoN [60.71.166.51])2017/02/05(日) 13:52:24.11ID:l3yrmjQn0
さらに、今時、カーペットの販売価格は、希望小売価格の半額程度は当たり前。
0085名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f97-usRu [125.0.189.223])2017/02/05(日) 14:48:50.92ID:1M+ADk930
>>82
カーペットはダニの温床になってアレルギーの元になるよ
ダニっていってもヒョウダニは人噛まないから気づかない
ヒョウダニが増えるとやがて人噛むツメダニが出てくるが
そうなるとかなり酷い環境と言える
0086名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-kMoN [60.71.166.51])2017/02/05(日) 17:37:05.63ID:l3yrmjQn0
今時のカーペットには抗菌加工でダニなど発生しないよ。しかも、短いパイプ長ならばなおさら。
0089名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f97-usRu [125.0.189.223])2017/02/05(日) 21:44:08.52ID:1M+ADk930
>>86
防ダニ加工なんて2〜3年程度だよ
http://www.japan-futon.or.jp/syo-1/danikakou.html

それ過ぎたら部屋いっぱいのカーペットに毎月のように殺虫剤撒くつもりか?
0091名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-8ExJ [60.71.166.51])2017/02/05(日) 23:42:23.52ID:l3yrmjQn0
>>89
それでは、安心してどうやって、我々日本人は、布団で寝ればいい?日本人の大半がアレルギー疾患のはず。
0092名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f97-usRu [125.0.189.223])2017/02/06(月) 01:24:10.05ID:MMFE11vJ0
>>91
ダニが通れない高密度繊維の布団カバー使えばOK
0094名無しさん@3周年 (ブーイモ MMc7-4SR0 [210.148.125.39])2017/02/06(月) 12:51:22.65ID:u/gAZZtHM
カーペットとかチェアマットとかださそうだしウレタンキャスターでいいっすわー
0095名無しさん@3周年 (ワッチョイ 337b-0MWP [114.188.154.147])2017/02/06(月) 15:36:05.08ID:9lqvoZMx0
チェアマット悩んでたけど
ベストボードって言う厚み1.5mmぐらいの
引っ越し屋で壁に傷つけないように張るやつにした。
2500円で畳1畳ぐらいのやつ。

難点は真っ青のカラーとコロコロ滑りやすくなったって感じ。
ポリカーボネートと大して変わらんと思う。

あとは数週間使って割れないかってとこかな。
0096名無しさん@3周年 (アウアウカー Sae7-U31d [182.250.246.225])2017/02/06(月) 17:03:03.99ID:Vwpt7Vqda
バロンについて質問です
ヘッドレスト付きだと2万ぐらい上乗せされますが、その価値があるか疑問です
どのぐらい快適さが違うのでしょうか?
それと、座面を自分で付け替えることは可能でしょうか?
メッシュからクッションの変更も可能でしょうか?
中古で買う予定です
0097名無しさん@3周年 (ワッチョイ 63ad-ENO3 [106.167.134.246])2017/02/10(金) 09:35:08.71ID:Ks1JRAs40
中古のバロン買ったら1年経たずに座面のメッシュが壊れた。
座面左端からメッシュがにゅるんと出てきてしまって座れなくなってしまった。。
接着剤で補修するもすぐにメッシュが剥がれてしまってだめ。
メッシュ椅子初めてだったけどもうこりごり
0098名無しさん@3周年 (ワッチョイ b250-Fvcf [123.50.2.67])2017/02/10(金) 09:37:29.86ID:HjBw/MuQ0
どんな使われ方してたかわからない中古なんて買うからだ
0103名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1762-gq7v [126.65.184.120])2017/02/12(日) 08:16:19.20ID:sFYh9LMR0
>>97
座メッシュは時代遅れなです。
0104名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1762-gq7v [126.65.184.120])2017/02/12(日) 08:16:49.34ID:sFYh9LMR0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない (増補改訂新編)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0105名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1762-gq7v [126.65.184.120])2017/02/12(日) 08:17:29.06ID:sFYh9LMR0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない(増補改訂新編)

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0106名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1762-gq7v [126.65.184.120])2017/02/12(日) 08:18:04.30ID:sFYh9LMR0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0107名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1762-gq7v [126.65.184.120])2017/02/13(月) 08:46:17.68ID:BsDgldcI0
アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。

【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/

つまり、このスレも業者による業者のためのスレです。
0108名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-ZqoB [126.65.184.120])2017/02/17(金) 08:52:10.55ID:8NNLpcP/0
アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。

【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/

つまり、このスレも業者による業者のためのスレです。
0109名無しさん@3周年2017/02/17(金) 22:10:52.99
2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html


★この記事が出るまで2ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は2ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたw

2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg


ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677


★2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム

カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64



覚醒剤SEX動画カリビアンコムは2ちゃんの大広告主でした
昔、2ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは2ちゃんねる管理人ひろゆき、です

2ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
2ちゃんは匿名の掲示板ではないです

::::
0110名無しさん@3周年2017/02/17(金) 22:11:17.74
2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html


★この記事が出るまで2ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は2ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたw

2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg


ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677


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2ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
2ちゃんは匿名の掲示板ではないです

:::
0113名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5ffb-Vm/o [59.139.139.97])2017/02/19(日) 14:34:41.46ID:8oM4ivq80
総合が無いからここに書くけど色々座ってきた。
身長166mc、53kg、男。

1位 バロン
低身長な自分でも大型ヘッドレストが首にフィットしてくれる。
ランバーサポート付きは違和感が大きいが、グラデーションサポートメッシュ版のフィット感がなかなか良い。
前傾機能はないが、ウレタンの座面も座り心地良好。デザインもテンション上がりそう。

2位 アーロンチェアリマスタード
終盤疲れてきてから座ったが、これがなかなか良い。
包み込まれるような座り心地で、どのランバーサポートもイマイチに感じる自分でも、新型のポスチャーフィットがしっくり来る。
リクライニングしようが前傾しようが座席が完璧に追随し、違和感がなくて不思議と気持ちがいい。

3位コクヨヴェゼル
座面の出来は最強。どれだけ座っていても違和感が出ない(と思う)。
背中とヘッドレストのフィット感がバロンと比べると一歩劣り、特にリクライニングや前傾で腰が浮く感覚がある。
ココらへんはそれがコンセプトなので仕方ないかもしれない。
ランバーサポートは悪くはないがもう少し上も支えてほしいかな、と思ってしまう。
デザインもバロンやアーロンと並べると「なんか違う…」という印象(先入観もあるかもしれないが)。


総合的に見ればやはりバロンだろうか。コクヨとオカムラで考えてたからリマスタードは予想外だったが。
コンテッサは大きすぎる。
コーラル、サブリナ、シルフィーはヘッドレストが合わない。
シルフィーは背面はフィットするがやや頼りなさを感じる。
長時間座ってみて、ランバーサポートをもう少し調整して試してから考えたい。

コンテッサよりバロンをリメイクしてくれんかな…
0114名無しさん@3周年 (ワッチョイ fbe9-K3GY [180.29.26.27])2017/02/19(日) 16:20:27.52ID:zgpauYJT0
>>96
一応ヘッドレストはパーツ単位で売ってる業者もいるよ
なので無理やり後付けもできなくはない
1年くらい前に調べたときには確か2万円前後だった気がした
それ以上に中古で買うなら案外ローバックも混ざってるから
ローバックとハイバックの差を気にした方が良いかも
0116名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5fa9-orsG [157.65.100.232])2017/02/19(日) 20:41:49.66ID:UWOc0oG20
サブリナスタンダードをクリーニングに出そうと思うんだけど、
料金っていくらぐらいするもんなの?
0117名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5ffb-Vm/o [59.139.139.97])2017/02/19(日) 21:22:15.31ID:8oM4ivq80
ヴェゼルだと車や…

その他の印象
インスパイン    ヴェゼルと比べ座面が明確に硬い。ワイヤーも違和感がある。ヘッドレストが固定式で首に合わない。
コンテッサ     大型も小型もヘッドレストが合わない。全体的にでかい。
コーラル      座面は良好。ヘッドレストが合わない。そしてランバーが硬い。
シルフィー     ランバーがなければまあまあだが、そうなるとやや背もたれが頼りない。
サブリナ      やっぱりですね、ヘッドレストとランバーがですね…
ウィルクハーン   面白いけど全体的に座面が硬い。ONはお尻に刺さる感じさえする。
エルゴヒューマン  フィットは収まりが良い。慣れればよいのだが、ランバーサポートと座面の隙間が空いているのに慣れる必要がある。
アーロンクラシック メッシュが硬い。慣れればよいのかもしれないが、ボンネルコイルマットレスに座っている感じ。高反発が好きなら…
エンボディチェア  自分の背中へのフィット感は最高。悪くはないが、値段の問題となんかデザインが好みじゃない。
セイルチェア    背もたれが小さめだが悪くはない。
ミラチェア     背もたれのフィット感、硬さがイマイチ。
イトーキスピーナ  硬さ以前に、なんか背もたれと背中が離れすぎ。自分の調整不足かもしれない。
フリップフラップ  合う人には合うんじゃないかな
ジェスチャー    アームがぐいんぐいん動くよ!他に印象がない…ということは案外悪くはなかったか?

ヘッドレスト有りならバロン、ベゼル、エルゴFit。
無しならリマスタード、ジェスチャーが候補だろうか。エンボディも悪くはない。
ヘッドレスト無しのシルフィーもお値段が魅力的。
0118名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-ZqoB [126.65.184.120])2017/02/19(日) 21:50:31.08ID:RRr5RIrt0
>>113
違法の広告で商品価値が尊大化したレマスタードなどのハーマン・ミラー社のイスは初めから選択肢から外すべきです。
少し座っただけではイスの実力は分かりません。
0119名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-ZqoB [126.65.184.120])2017/02/19(日) 21:51:34.69ID:RRr5RIrt0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない (アーロン・チェア・リマスタードが否定する旧アーロン・チェアのサイズ)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】アーロン・チェア・リマスタードは、旧アーロン・チェアの多くの欠点をそのまま継承
【10】エンボディ・チェアの欠点
【11】ミラ・チェア(2)の欠点
【12】セイル・チェアの欠点

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0120名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-ZqoB [126.65.184.120])2017/02/19(日) 21:51:58.07ID:RRr5RIrt0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/6-13

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/14-24

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/25
0121名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-ZqoB [126.65.184.120])2017/02/19(日) 21:52:40.12ID:RRr5RIrt0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/26-28

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/29

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/30-36
0122名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-ZqoB [126.65.184.120])2017/02/19(日) 21:53:03.17ID:RRr5RIrt0
【9】アーロン・チェア・リマスタードは、旧アーロン・チェアの多くの欠点をそのまま継承

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/37-41

【10】エンボディ・チェアの欠点

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/42-45

【11】ミラ・チェア(2)の欠点

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/46

【12】セイル・チェアの欠点

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/47-48
0123名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-ZqoB [126.65.184.120])2017/02/19(日) 21:59:46.21ID:RRr5RIrt0
>>113
2017年4月発売予定のコンテッサUは座面の幅が2センチ縮小化されています。選択してはならないイスとしては、

                   アーロン・チェアの次点としてエルゴヒューマン

があります。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/68-71

バロン、コンテッサUを選択なさる場合には、座クッション一択です。

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/14-24

コクヨのベゼルのご選択はご慧眼です。
0124名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-ZqoB [126.65.184.120])2017/02/19(日) 22:05:38.27ID:RRr5RIrt0
>>115
ベゼルの前傾はオカムラやハーマン。ミラー社の前傾よりも進化した前傾です。

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/29
0125名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f50-tVVw [123.50.2.67])2017/02/19(日) 23:04:42.80ID:jvEeNsxu0
>>116
椅子のクリーニングなんてあるんだ
クッション劣化とは大丈夫なのかな?
丸洗いするわけじゃないだろうけど
0126名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-ZqoB [126.65.184.120])2017/02/20(月) 09:42:13.85ID:w+choZHs0
【特価情報】

アマゾンにて2月20日9時40分にて

オカムラ オフィスチェア コンテッサ 可動肘 ヘッドレストタイプ 座:メッシュ ブラック CM91AB-FBH1

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参考価格: ¥ 218,808 価格: ¥ 142,886 セール特価: ¥ 128,446 通常配送無料 OFF: ¥ 90,362 (41%)

で限定販売5脚で販売中!残り4台。
0127名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-ZqoB [126.65.184.120])2017/02/20(月) 09:43:48.24ID:w+choZHs0
AOC家具では価格: \134,560(税込) ですので、まずまずの特価のはずです。

http://e-aocinc.com/SHOP/list.php?Search=CM91AB-FBH1
0128名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-ZqoB [126.65.184.120])2017/02/20(月) 09:46:13.80ID:w+choZHs0
4月にコンテッサUが発売されるのでそれを考慮すれば微妙ですね。
0129名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-ZqoB [126.65.184.120])2017/02/20(月) 09:47:39.02ID:w+choZHs0
座メッシュのコンテッサの特価なのであまりお勧めはできません。座はクッション一択です!

バロン、コンテッサUを選択なさる場合には、座クッション一択です。

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/14-24
0130名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8ec6-BMSX [113.32.156.46])2017/02/25(土) 01:00:35.60ID:2gpv8jF/0

お前さあ、身元明かすよ。
片っ端から書き込んでんじゃねーよ
0131名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5362-A99w [126.65.184.120])2017/02/25(土) 08:51:37.71ID:jdDBOHAS0
身元明かして見せて。
0132名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5362-A99w [126.65.184.120])2017/02/25(土) 08:52:19.82ID:jdDBOHAS0
都合が悪いの?
0133名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8ec6-BMSX [113.32.156.46])2017/02/25(土) 17:52:11.73ID:2gpv8jF/0
↑ただの腰抜けでしたw
0134名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5362-A99w [126.65.184.120])2017/02/25(土) 18:13:46.91ID:jdDBOHAS0
>>133
君が身元を明かすと言うから明かせばと言ったまで。身元を明かしてくれるのであれば、即座に、

                     警視庁に通報

するのは当然のこと。君のその覚悟があるのであれば、この場で、即座に、私の身元を明かし給え。
0135名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8ec6-BMSX [113.32.156.46])2017/02/25(土) 18:17:39.95ID:2gpv8jF/0
で?w
0137名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5362-A99w [126.65.184.120])2017/02/25(土) 21:53:33.26ID:jdDBOHAS0
>>135
犯罪行為を実行するほど阿呆ではないの?
0138名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5362-A99w [126.65.184.120])2017/02/25(土) 21:54:26.64ID:jdDBOHAS0
アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。

【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/

つまり、このスレも業者による業者のためのスレです。
0140名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1f50-YUam [123.50.2.67])2017/03/02(木) 15:19:00.95ID:OVJhvgbV0
バロン安くなってるが異硬度クッションが欲しいからコンテッサUまで我慢だ…
0144名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1f50-YUam [123.50.2.67])2017/03/04(土) 13:34:33.82ID:Ieib1/+w0
バロンの黒だけ毎日値段下がってるね
0147名無しさん@3周年 (ワッチョイ efad-2BvX [111.104.92.29])2017/03/05(日) 01:39:28.20ID:Ai1Gi+Jg0
ちなみに、わかってると思うけど品名は五爵になぞらえています。
バロンもそうですね。
オカムラさんの高貴な商品を提供しようという意気込みと
自分なりに解釈してます。
無論、コンテッサよりバロンは質的に落ちますよ。
バロンも十分いい製品、これがオカムラのDNAだと思いました。

今は利害関係ないから、ステマって突っ込みやめてねw
0149名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1f50-YUam [123.50.2.67])2017/03/05(日) 05:24:58.90ID:OEeomja60
バロンも新型発表とかかな?
0150名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4fc6-Pu5U [113.32.156.46])2017/03/05(日) 05:39:58.34ID:G2ImtLir0
いくら性能が良くてもデザインがなんだかいつも事務職っぽいんだよなあオカムラは。
そこから抜け出せないというか全然事務っぽいイメージで平気みたいだ
会社で使ってるせいかもしれないが、家に買おうとはみじんも思わない。
0158名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4fc6-Pu5U [113.32.156.46])2017/03/05(日) 23:35:42.15ID:G2ImtLir0
よく家用に買おうと思えるよな。
事務イスを。
0159名無しさん@3周年 (ワッチョイ efad-2BvX [111.104.92.29])2017/03/06(月) 00:44:38.38ID:wp1fKFod0
>>155
その通り。
アーロンの後傾姿勢売りはあまり聞かなかったな。
つーか、まだアーロン崇拝者がまかり通ってるのか。
いい商品なのは、高いけど認めざるを得ない。
これ、日本メーカーには衝撃的で打倒アーロンに走ったふしがありました。
で、出てきたのがコンテッサ。確かにいい商品。

一方、当時はアンチメッシュの会社もいて
いい商品をつくってたんだよな。I社のSとかは面白い。
あとはアンチメッシュ感ありありのG社(海外)とか。今は知らん。
0161名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4fc6-Pu5U [113.32.156.46])2017/03/06(月) 18:40:40.38ID:g7gn4Pkv0
安っぽいトヨタのエクステリアと同じ臭いがするね。
0162名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/06(月) 20:18:18.88ID:7C1LSGzk0
>>155
>>159
前傾はアーロンもオカムラも同じ。背もたれと座面が連動して傾くだけ。最新エルノゴミクスを満たす前傾は

                    コクヨのインスパインとベゼル

しかない。背もたれと座面が独立した前傾。
0163名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/06(月) 20:19:16.30ID:7C1LSGzk0
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】アーロン・チェア・リマスタードは、旧アーロン・チェアの多くの欠点をそのまま継承
【10】エンボディ・チェアの欠点
【11】ミラ・チェア(2)の欠点
【12】セイル・チェアの欠点

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0164名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/06(月) 20:19:34.85ID:7C1LSGzk0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/6-13

ただし、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/224-227

で既報の通りで、アーロン・チェア・リマスタードのサイズはハーマン・ミラー・ジャパンによる「詐称」が発覚しましたので、この稿で、アーロン・チェア・リマスタード
の座面前縁から背もたれまでの距離を

                            Aサイズならば455、         Bサイズならば460、       Cサイズならば510mm

と読み替えなければなりません。

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/14-24

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/25
0165名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/06(月) 20:19:53.15ID:7C1LSGzk0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/26-28

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/29

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/30-36
0166名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/06(月) 20:20:07.62ID:7C1LSGzk0
【9】アーロン・チェア・リマスタードは、旧アーロン・チェアの多くの欠点をそのまま継承

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/37-41

【10】エンボディ・チェアの欠点

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/42-45

【11】ミラ・チェア(2)の欠点

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/46

【12】セイル・チェアの欠点

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/47-48
0167名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/06(月) 20:21:28.76ID:7C1LSGzk0
【7】「アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である」ことの証明

例えば、インスパインの前傾の実力は、アーロン・チェアの前傾と似て非なるもの、アーロン・チェアの前傾を圧倒しています。実際、インスパインの商品説明の中段
にある説明文をコピペすれば、

https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B00LVUDZ78/ref=sr_1_1?ie=UTF8


前傾姿勢に対するサポート

ノートPC、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れに
よる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢におけ
る大腿部の体圧分散性も向上させます。

座面全縁が最大20mm、3°まで可動

このインスパインの商品説明にある「背骨と大腿骨との角度が開く」前傾は、アーロン・チェアの前傾では実現できません。実際、

http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt

の図式をご覧下さい。アーロン・チェアの前傾は、背もたれの前傾と連動して座面も僅かに傾くだけの前傾ですので、「背骨と大腿骨との角度は常に一定でその角度
が開く」ことなど決してありません。インスパインの前傾ならば、背もたれと座面の前傾は「連動して動く」のではなくて、座面が背もたれと「独立して前傾する」ので、

            より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる

のです。
0168名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4fc6-Pu5U [113.32.156.46])2017/03/06(月) 21:17:48.50ID:g7gn4Pkv0
【7】「アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である」ことの証明

例えば、インスパインの前傾の実力は、アーロン・チェアの前傾と似て非なるもの、アーロン・チェアの前傾を圧倒しています。実際、インスパインの商品説明の中段
にある説明文をコピペすれば、

https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B00LVUDZ78/ref=sr_1_1?ie=UTF8


前傾姿勢に対するサポート

ノートPC、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れに
よる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢におけ
る大腿部の体圧分散性も向上させます。

座面全縁が最大20mm、3°まで可動

このインスパインの商品説明にある「背骨と大腿骨との角度が開く」前傾は、アーロン・チェアの前傾では実現できません。実際、

http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt

の図式をご覧下さい。アーロン・チェアの前傾は、背もたれの前傾と連動して座面も僅かに傾くだけの前傾ですので、「背骨と大腿骨との角度は常に一定でその角度
が開く」ことなど決してありません。インスパインの前傾ならば、背もたれと座面の前傾は「連動して動く」のではなくて、座面が背もたれと「独立して前傾する」ので、

            より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる

のです。

とも思いましたが考え方を変えます。
アーロンチェア無しには椅子は語れません。
0169名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/06(月) 22:10:40.44ID:7C1LSGzk0
>>159
おっしゃる通り。オカムラはアーロンを意識過ぎて、大きな過ちを2つ犯しました。

           1.アーロンの大きな座面を真似る      2.座メッシュの導入

1.の欠点は、コンテッサUで改善。2.の欠点は、2013年、オカムラの新エルノゴミクス宣言「座メッシュ」のイスの発売停止、それに代わって、「ワンランク上の座り心地」を実現する3種の異硬度クッションの導入。
0170名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1f50-YUam [123.50.2.67])2017/03/06(月) 22:44:40.35ID:qNV1tNNK0
アーロンおじさんゲーミングチェアとかいうゴミも駆逐してくれや
0171名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/06(月) 22:54:46.84ID:7C1LSGzk0
>>170
そのイスに不正や違法性があるのであれば考えます。
0172名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1ffb-I6Z4 [59.139.139.97])2017/03/07(火) 00:21:34.66ID:Zxzxtbx10
前傾は座面が背面から独立して動かないとダメ?
コクヨの前傾使うと背中が空いて逆に違和感がある。
自分がちゃんと背もたれに預けて座ってないからかな?

ただそれだともう後傾チェアで良いような気がする…
0173名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/07(火) 03:23:00.90ID:lW1GazFX0
アーロンなら0度か5度。5度も同時に背もたれが傾くので背を押されて鬱屈状態になるだけ。
インスパインの前傾ならば、

                          「無段階」

に前傾を好きな角度で止められる利点もある。背中が空く気がするのであれば自分の好きな角度で止めておけばいいはずです。

兎にも角にも、アーロンなど選択肢の初めに外すのがいいです。背もたれが座面と連動する前傾でよいのであればオカムラをご選択なさればいいのです。
0174名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/07(火) 03:24:50.83ID:lW1GazFX0
コクヨのエルノゴミクス(人間工学)はハーマン・ミラー社の似非科学と違って信頼がおけます。
0175名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4fc6-Pu5U [113.32.156.46])2017/03/07(火) 05:02:58.92ID:dBvu2DBZ0
アーロンなら0度か5度。5度も同時に背もたれが傾くので背を押されて鬱屈状態になるだけ。
インスパインの前傾ならば、

                          「無段階」

に前傾を好きな角度で止められる利点もある。背中が空く気がするのであれば自分の好きな角度で止めておけばいいはずです。

兎にも角にも、オカムラなど選択肢の初めに外すのがいいです。背もたれが座面と連動する前傾でよいのであればアーロンをご選択なさればいいのです。
0176名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/07(火) 09:34:11.82ID:lW1GazFX0
>>175
業者の手口そのもの。アーロンはゴミ。
0177名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4fc6-Pu5U [113.32.156.46])2017/03/07(火) 09:41:48.21ID:dBvu2DBZ0
アーロンなら0度か5度。5度も同時に背もたれが傾くので背を押されて鬱屈状態になるだけ。
インスパインの前傾ならば、

                          「無段階」

に前傾を好きな角度で止められる利点もある。背中が空く気がするのであれば自分の好きな角度で止めておけばいいはずです。

兎にも角にも、オカムラなど選択肢の初めに外すのがいいです。背もたれが座面と連動する前傾でよいのであればアーロンをご選択なさればいいのです。

でも本当はアーロンチェアに憧れてます。
0178名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/07(火) 13:46:29.31ID:lW1GazFX0
>>177
病気再発かな?アーロンの売り上げが伸びないのは、周知の事実。アーロンは社会の底辺、違法、不正の象徴。それを保持していると誇示するのは恥の2重奏。

【告発者は元アーロン・チェアのユーザーであり、現エンボディ・チェアのユーザーである証明】

なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザーであることを、名前入りの画像を公開すること
で証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
0180名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/07(火) 13:58:08.50ID:lW1GazFX0
「座奥調節さえできない」アーロン程度のイスならば、3万円未満で購入できて「座奥調節機能も搭載のある」コクヨの以下のイスに実質的に完敗

http://www.kaunet.com/kaunet/goods/42653103/?FRM=1&;;SearchParam=variation%3D00012068

https://store.shopping.yahoo.co.jp/tukishimado/search.html?p=%A5%A8%A5%F3%A5%C8%A5%EA%A1%BC&;;x=0&y=0

http://search.rakuten.co.jp/search/inshop-mall/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/-/sid.277627-st.A

http://www.kaunet.com/rakuraku/variation/00012068/?LID=0&;;category=005_005007_0050070006
0183名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa6f-YUam [182.250.245.8])2017/03/07(火) 18:57:06.07ID:yI8rq/6Ya
今日もまた値段下がってるがw
0187名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/07(火) 22:16:36.41ID:lW1GazFX0
バロンは座クッションも座が薄くて固いことが不評の原因の一つじゃないかな?
0189名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4fc6-Pu5U [113.32.156.46])2017/03/07(火) 23:24:04.80ID:dBvu2DBZ0
見た目が単なる事務机
0193名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/08(水) 04:05:03.82ID:RmPX8IPN0
旧コンテッサならコンテッサUを待つのがいいんじゃないの?
0194名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1f50-YUam [123.50.2.67])2017/03/08(水) 11:09:40.46ID:M698ROqs0
コンテッサUがいくらになるかだな
旧モデルと同じ価格帯ならいいのだが
0195名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/08(水) 15:20:20.71ID:RmPX8IPN0
オカムラ製作所にイスの詳細なデーターに関する問い合わせをしたところ、オカムラのイスの開発担当者から回答のご連絡を頂戴した。
0196名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/08(水) 15:32:58.91ID:RmPX8IPN0
オカムラの

                                                 「座奥調節できるイス」

の座面前縁から背もたれまでの距離は、

iso/tr7250-2

および、世界のJIS規格とも言われる

en1335

によって決定されている。(URLにコピペすればわかる通りで、いずれも、洋書の専門書です)オカムラによれば、

                                                   400〜460mm

の範囲で座奥調節ができれば、日本人の90%が適合することが知れており、日本人の小さい体型の5%と大きな体型の5%を統計的誤差と見做していると言います。

また、上記、世界のJISによれば、座奥調節は5センチの可動が必要であると謳われているとのことです。


これから、直ぐに結論できることは、座面前縁から背もたれまでの距離が

http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12

                            Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm

であるアーロン・チェアもしくはアーロン・チェア・リマスタードのいずれも世界基準を満たさないエルノゴミクスから最も乖離した古物であることが結論付けられます。
0197名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb62-2/Q8 [126.65.184.120])2017/03/08(水) 15:34:23.36ID:RmPX8IPN0
オカムラのイスとアーロン・チェアを比較して投稿される消費者の方がいらっしゃるのであれば、それは、そもそも見当違い、アーロン・チェアはオカムラのイスの敵ではないと言うことを正しく認識すべきです。
0198名無しさん@3周年 (アウアウオー Sabf-87NH [119.104.156.51])2017/03/08(水) 15:54:48.42ID:xT0C11ppa
https://goo.gl/Nximd0
これ本当??
普通にショックだね。。
0199名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4fc6-Pu5U [113.32.156.46])2017/03/08(水) 16:07:20.93ID:I1Biamrp0
オカムラ製作所のイス開発者の話によれば、座面前縁から背もたれまでの距離が


                            400〜460mm

の範囲で稼働するイスであれば、

                            日本人の90%

をカバーするイスであり、小さい人の5%、大きい人の5%を想定外、統計学的な誤差と認定しているという。

結局、アーロン・チェアやアーロン・チェア・リマスタードを素晴らしいと錯覚している消費者は、オカムラの想定する統計的誤差に相当するおめでたい人間という結論に達する。

でもアーロンチェアは素晴らしいチェアにはかわりありません。
0201名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4fc6-Pu5U [113.32.156.46])2017/03/08(水) 23:17:03.78ID:I1Biamrp0
オカムラのイスとアーロン・チェアを比較して投稿される消費者の方がいらっしゃるのであれば、それは、そもそも見当違い、アーロン・チェアはオカムラのイスの敵ではないと言うことを正しく認識すべきです。

オカムラは事務椅子臭さを払拭すべきです。
0202名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa7f-pXJL [182.251.241.47])2017/03/09(木) 10:51:07.51ID:l4k/NsFPa
コンテッサ新型でた後、旧型は継続販売するの?
0203名無しさん@3周年 (ワッチョイ f250-rcJA [123.50.2.67])2017/03/09(木) 10:56:45.79ID:EEBlILU20
現行と一緒なら安心して発売待てるな
しばらくは高いだろうけど値段下がったら買うか
0205名無しさん@3周年 (ワッチョイ e6c6-pXJL [113.32.156.46])2017/03/09(木) 19:01:39.04ID:Y5FXPFUg0
【アーロン・チェア・リマスタード、アーロン・チェアが規格外に大きなサイズであることを世界基準EN規格によるサイズで証明】(その3)

具体的に説明すれば、EN規格を満たす最も小さいイスならば、


                                                  370〜420mm

もっとも大きなイスならば、

                                                  400〜450mm

の範囲で座面がスライドするイスということになります。この範囲で座面が稼働するイスであれば、世界で最も大きな体格を誇るオランダ人の5〜95%が快適に座れる
イスなのです。

皆さまは、米国人は平均すれば比較的小さ目な民族に属することをご存知でしょうか?メキシコ人などの移民が米国に流入することがその原因と言います。そこで、米
国人を対象に製造されたはずのアーロン・チェア・リマスタードは、

                             Aサイズならば455、         Bサイズならば460、       Cサイズならば510mm

旧アーロン・チェアならば、

                             Aサイズならば465、       Bサイズならば470、       Cサイズならば 500mm

アーロン・チェアのABサイズいずれでも、世界規格ENの上限である450mmを超越しており、十分大きなサイズということが分かります。いわんや、Cサイズなど規格外の
大きなサイズであることが分かります。よって、新旧アーロン・チェアが、大半の日本人に適合するはずもないと思われる間違ったデータもありますが数値に表れてこない素晴らしい座り心地がそこにはあります。
0207名無しさん@3周年 (ワッチョイ bfad-2hGO [118.152.157.85])2017/03/10(金) 03:07:37.21ID:2ktJJgwt0
サブリナ買ったけど背メッシュが硬いのとリクライニングの反発度が最小にしてもやたら強くて背中疲れちゃうな
視座したバロンとかも似た感じだったし寄りかかる感じで座る人にはオカムラは微妙なんかな
0208名無しさん@3周年 (ワッチョイ f762-Q5Xi [126.65.184.120])2017/03/11(土) 00:38:29.69ID:onDRN31T0
コンテッサUを待てば?
0210名無しさん@3周年 (スッップ Sd92-7zNN [49.98.157.33])2017/03/11(土) 06:47:49.85ID:JRG+m0Vqd
アトラスは体幹を過保護にするから若くして寝たきりの老人になっているような物で、導入事例と同時に医者通いが頻発する。
0211名無しさん@3周年 (ワッチョイ f762-Q5Xi [126.65.184.120])2017/03/11(土) 10:33:07.65ID:onDRN31T0
アーロンチェアは買うと病院に直行だよ。
0213名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb71-f3f6 [120.75.104.92])2017/03/12(日) 16:48:47.13ID:5WMUFsms0
まだブラウンなら残ってんじゃね
要らんけど
0216名無しさん@3周年 (ブーイモ MM2b-YyQr [210.149.255.96])2017/03/12(日) 21:35:43.61ID:elmPoS1SM
背クッションのコーラルをポチった
コクヨのプントと最後まで迷ったけどデザインとランバー以外は全体的にコーラルが少し上だった印象
背クッションの選択肢もっと増えてくんないかな…
0217206 (ワッチョイ f2fb-1CXS [59.139.139.97])2017/03/12(日) 22:58:41.49ID:HYSoRs1V0
バロンが届きました。ポリッシュ・ホワイトフレーム・グラデーションメッシュのホワイト。
初めはシルバー足のレッドを狙ってたけど、ポリッシュ・ブラックフレームのブラックも安くなって、9万切ったのがホワイトだったので購入。

レッドは退色が目立ち、ブラックはホコリが目立つって言うし、どれも一長一短なので一番安いのにしました。一番汚れそうですが。

グラデーションメッシュも可動ヘッドレストも試座どおりピッタリ。

>>212
6万切りかー。スタンダードメッシュのベージュだけど2万円以上お得だとモワモワするわw
0218名無しさん@3周年 (ワッチョイ 13e9-Y7Ee [218.221.75.82])2017/03/12(日) 23:46:38.34ID:qBxqqneP0
ショールームまで行って視座して良いと思って買ったバロン
自宅で長時間座ってると腰痛がひどくなるくらい合わないことがわかって泣きたい

別の椅子を探そうと思うんだけど、このほぼ新品のバロンってどう処分するのが良い?
0219名無しさん@3周年 (ワッチョイ f250-rcJA [123.50.2.67])2017/03/13(月) 01:56:27.17ID:HQKZZHQ40
オク出したら?
ヤマトの家財便使えれば送れるし
0220名無しさん@3周年 (ワッチョイ f762-Q5Xi [126.65.184.120])2017/03/13(月) 10:13:36.47ID:K/oFv1J20
>>218
座メッシュのバロンでしょ?バロンに限らず座メッシュのコンテッサとかアーロンチェアとか合わない人が少なくないよ。
0221名無しさん@3周年 (ワッチョイ af77-7UNQ [60.40.34.247])2017/03/13(月) 13:11:43.06ID:QpViVSWC0
>>217
どこでそんな安く売ってんの?
ネットでならサイトとか教えて欲しいです…。
0224名無しさん@3周年 (ワッチョイ e6c6-7zNN [113.32.156.55])2017/03/14(火) 01:20:34.50ID:TOq3HS/K0
事務イス
0225名無しさん@3周年 (ワッチョイ f762-7UNQ [126.76.252.215])2017/03/14(火) 01:22:57.71ID:juA65QR80
前傾で使うならシルフィー?
0226名無しさん@3周年 (ワッチョイ e6c6-7zNN [113.32.156.55])2017/03/14(火) 07:31:45.74ID:TOq3HS/K0
【アーロン・チェア・リマスタード、アーロン・チェアが規格外に大きなサイズであることを世界基準EN規格によるサイズで証明】(その3)

具体的に説明すれば、EN規格を満たす最も小さいイスならば、


                                                  370〜420mm

もっとも大きなイスならば、

                                                  400〜450mm

の範囲で座面がスライドするイスということになります。この範囲で座面が稼働するイスであれば、世界で最も大きな体格を誇るオランダ人の5〜95%が快適に座れる
イスなのです。

皆さまは、米国人は平均すれば比較的小さ目な民族に属することをご存知でしょうか?メキシコ人などの移民が米国に流入することがその原因と言います。そこで、米
国人を対象に製造されたはずのアーロン・チェア・リマスタードは、

                             Aサイズならば455、         Bサイズならば460、       Cサイズならば510mm

旧アーロン・チェアならば、

                             Aサイズならば465、       Bサイズならば470、       Cサイズならば 500mm

アーロン・チェアのABサイズいずれでも、世界規格ENの上限である450mmを超越しており、十分大きなサイズということが分かります。いわんや、Cサイズなど規格外の
大きなサイズであることが分かります。よって、新旧アーロン・チェアが、大半の日本人に適合するはずもないと思われる間違ったデータもありますが数値に表れてこない素晴らしい座り心地がそこにはあります。
0227名無しさん@3周年 (ワッチョイ f762-Q5Xi [126.65.184.120])2017/03/14(火) 10:34:52.43ID:/mio20Gm0
>>225
前傾ならば、オカムラよりもコクヨの前傾の方が優れています。コクヨのインスパインとベゼル。
0228名無しさん@3周年 (ワッチョイ e6c6-7zNN [113.32.156.55])2017/03/15(水) 06:06:00.18ID:L9onW0Ma0
ただの事務イス
0229名無しさん@3周年 (ワッチョイ 53d5-rZTq [180.47.16.139])2017/03/16(木) 06:09:54.10ID:GGB/KN8O0
バロン買いました。
シルバー、ブラックフレーム、座面、背面メッシュのレッド、ハイバック、稼動肘、ヘッドレスト無しです。
レッドは退色が激しいと言うのは本当ですか?レビューでも店舗でもそんな話聞かなかったので。
直射日光が入らない所で使いますし、座面には汚れ防止で適当なクッションかカバーをする予定なので心配無いかとおもいますが。
ヘッドレストは可動式をそのうち追加購入する予定ですが、他に揃えておくと良いものとかおりますか?
0230名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-9Ahf [126.65.184.120])2017/03/17(金) 07:40:44.68ID:uhhxxVTG0
座メッシュのイスはコンテッサ、バロンともに決して購入してはいけないイスです。
0231名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8fc6-ZJfL [113.32.156.55])2017/03/17(金) 18:21:05.54ID:ZgOkX6ar0

お勧めは?w
0232名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-9Ahf [126.65.184.120])2017/03/17(金) 18:48:41.29ID:uhhxxVTG0
2017年4月発売のコンテッサU

前傾機能を重視するならば、コクヨの背もたれと座面が連動しない

                             インスパインもしくはベゼル

残念ながら、オカムラの前傾は、背もたれと座面が連動する前傾であり、前傾すれば背も押されて前のめりの姿勢を強いられる。
インスパインの前傾は、

                             0〜3度

の角度の任意の角度で前傾できるが、オカムラの前傾は

                              4度

だけの前傾。ベゼルの前傾は

                              3度

だけ。
0234名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-9Ahf [126.65.184.120])2017/03/18(土) 00:44:57.78ID:I+S5/exk0
>>233
宮城と言えば、庄文堂だね。


IPアドレス
1.33.70.78

ホスト名
pl1614.ag2222.nttpc.ne.jp

IPアドレス割当てエリア



日本

都道府県(CF値)
宮城 ( 95 )

市区町村(CF値)
仙台市 ( 55 )
0236名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-9Ahf [126.65.184.120])2017/03/18(土) 09:47:28.08ID:I+S5/exk0
【奇特な人探しています】

粗大ごみ、アーロン・チェアを「ただ」で提供するという消費者がいます!

http://jmty.jp/kanagawa/sale-fur/article-jluh

コンディションは良好で不具合もないと言います!

【注意事項】としては、アーロン・チェアは新品でも粗大ゴミであると言うことに気を付けて下さい!
0237名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8fc6-ZJfL [113.32.156.55])2017/03/18(土) 20:12:37.48ID:+kHfxn840
【奇特な人探しています】

粗大ごみ、アーロン・チェアを「ただ」で提供するという消費者がいます!

http://jmty.jp/kanagawa/sale-fur/article-jluh

コンディションは良好で不具合もないと言います!

【注意事項】としては、バロン・チェアは新品でも粗大ゴミであると言うことに気を付けて下さい!
0238名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0301-Rd9q [58.189.140.57])2017/03/19(日) 21:41:01.28ID:kakyEJgb0
ヘッドレストのないローバックとは言えアマゾンでバロンの
オレンジ色とグリーン色がめっちゃ安いのに意外と売れないもんなんだな。
0241名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef93-CJUg [39.110.156.103])2017/03/21(火) 21:39:52.17ID:bkyRj7n+0
メッシュ合わないなら毛布かブランケット敷けば
0244名無しさん@3周年 (ワッチョイ cfb6-q0jq [121.3.233.246])2017/03/21(火) 23:46:13.12ID:ngHbkwrk0
前まで使ってたの椅子の座面がメッシュで
今回シルフィーのクッションに変えたんだけど信じられないくらい腰痛が悪化した
シルフィーのクッション柔らかすぎない?
0245名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-y4sU [126.65.184.120])2017/03/23(木) 11:40:10.62ID:LuJbZ7wR0
>>243
オカムラの前傾やアーロンチェアの前傾は背もたれも前のめりして背を押すから。
オカムラとアーロンチェアの前傾は背もたれと座面が連動する前傾。

コクヨの前傾は背もたれと座面が独立した前傾。構造的に独立した前傾のほうが費用が高いのは当然。

前傾に関しては、オカムラよりもコクヨの前傾の方が優れています。
0246名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-y4sU [126.65.184.120])2017/03/23(木) 11:41:30.89ID:LuJbZ7wR0
>>244
科学に反した人。ネット上で座メッシュから座クッションに変えた人は確認できるけれどもその逆は確認できません。
0247名無しさん@3周年 (ブーイモ MMb7-yqOs [210.149.253.50])2017/03/23(木) 11:50:39.84ID:JuiBZ3jpM
は?
0248名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-y4sU [126.65.184.120])2017/03/23(木) 13:02:19.96ID:LuJbZ7wR0
>>240
バロンの座メッシュを使っていませんか?座メッシュのコンテッサやバロンで同様の苦痛を訴える人は結構います。
0249名無しさん@3周年 (ワッチョイ db77-1VOV [60.40.34.247])2017/03/23(木) 17:32:06.50ID:cehcz2gk0
>>246
ガイジかな?
0252名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-y4sU [126.65.184.120])2017/03/24(金) 10:54:22.98ID:bnxb+nZs0
>>250
全然そんなことないよ。オカムラは2013年「ワンランク上の座り心地」を目指して新エルノゴミクス宣言。

2013年以降、

                       座メッシュのイスの発売を中止して、座面が3種の異硬度クッションのイス

に統一しています、シルフィーも3種の異硬度クッション。シルフィーのほうが快適なのはオカムラの意図するところ。
0253名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6ec6-1VOV [113.32.156.55])2017/03/24(金) 23:24:33.74ID:m09O5P0B0
所詮事務イス
0254名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6ead-uaPk [113.151.94.115])2017/03/25(土) 01:35:42.04ID:+ts4aPzU0
>>251
デューク使いだけど、快適。
バロンとは全然別物で、座り心地が良い。
コンテッサと迷ってデュークにしたが、価格差以上の満足感が有るよ。
ガーデンコートのショールーム行って、何度か試座して決めた。
0256名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6eb4-1VOV [113.32.156.55])2017/03/26(日) 22:37:50.49ID:VNNriORT0
かなり体幹を弱くすると言われている。
寝たきり老人のようなラクソス
これならスタンディングデスクのほうが良い。
0258名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6eb4-1VOV [113.32.156.55])2017/03/28(火) 00:35:44.45ID:Svq1H6rx0
楽だなぁと思ってるとなぜか意外とダルくなる。日曜日昼間ずーっと寝てて夕方起きるようなダルさ。
0259名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-y4sU [126.65.184.120])2017/03/28(火) 22:04:47.42ID:nlz4GRTZ0
オカムラの最高傑作のコンテッサUの発売まであとわずか。法人の販売は、4月3日(月)から始まるとのニュースを得ました!
0261名無しさん@3周年 (JP 0H3f-VHv+ [106.72.173.0])2017/03/29(水) 11:37:25.72ID:OUogdeuLH
実際座ってみたほうがいいよ
この間試座してきたけど、リクライニングでガチガチ言うやつがあって
劣化か仕様か店員に聞いたら、確認した上で「これは仕様ですね・・・」って言われたわ
音以外は良かったんだけど音だけがだめだった
0262名無しさん@3周年 (ワッチョイ aaf1-cBBi [123.50.2.67])2017/03/29(水) 12:23:59.45ID:M2YroQDZ0
個人向け販売はまだ先ってこと?
0263名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-y4sU [126.65.184.120])2017/03/29(水) 17:17:49.72ID:VAPNExGW0
>>262
4月3日から正規代理店に発送されるらしい。だから、店頭に並ぶのは、その少し後らしい。
0266名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-qUMJ [126.81.56.160])2017/04/02(日) 21:51:43.31ID:Y4EAt+Hk0
>>265
ではシルフィーのヘッドレスト付きランバー無しを5ヶ月ほど使った感想を残しておこう

備考:俺の身長は160前半、チビです

まず高級感はない
肘掛けは安っぽくて値段なり
ここには期待してはいけない
今のところギシギシと音が鳴ることはないし、作りはしっかりしてる

次に座り心地だけど、数時間前傾で使っても尻や腰は痛くならない
たまに足が痺れる(これは俺がチビで座り方も悪いからだろう)

今思えばヘッドレストいらなかったな
無可動だし、自分の場合は殆ど使うことがなかった
あと、後ろのフレームの所によく埃がたまる
定期的に掃除しないとすぐに汚くなる

満足度は星5つ中4つ
もうちょっとがんばってアーロンとか買えばよかったかなぁと思う
あと2〜3年使ったら他のに乗り換える予定

俺は田舎に住んでるから試座せずに買ったけど、近くに座れる場所があるならちゃんと行った方がいいよ
0267名無しさん@3周年 (ワッチョイ cfb2-Z3FX [121.111.185.68])2017/04/02(日) 21:56:32.96ID:1iOLt4Tv0
シルフィは背面のフィット感が抜群に良くて硬度の異なる座面も心地いい
ただ、フィット感のせいで若干窮屈に感じる人もいるかも
実際背面メッシュの場合少し動くと体にフレームが当たる
あと、これはサブリナスタンダードにも言えることだがオカムラの前傾は背面もセットで動くから長時間だと結構疲れる
イトーキのエフチェアは座ったことないから分からん

ちなみに自分も前傾チェア探して最終的にはコクヨのベゼルを買った
0268名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-uO4V [126.65.184.120])2017/04/04(火) 16:54:36.54ID:PwTL1ixh0
>>266
アーロンに変え変えたら最後、腰痛行き間違いなしです。アーロンチェアは米国人でも大き過ぎるイスであることを知っていますか?
0269名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-uO4V [126.65.184.120])2017/04/04(火) 16:55:19.77ID:PwTL1ixh0
>>267
賢明なお買い物であると思います。
0270名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-uO4V [126.65.184.120])2017/04/04(火) 16:57:15.27ID:PwTL1ixh0
【アーロン・チェア・リマスタード、アーロン・チェアが規格外に大きなサイズであることを世界基準EN規格によるサイズで証明】(その1)

まず、世界基準ENとは日本で言うところのJIS規格と同じです。オカムラ製作所もイスのサイズを決定するのに世界基準EN規格に準ずるように
製作していると言います。インターネットのURLにて

iso/tr7250-2

および

en1335-1

をコピペして貼り付けて検索して下さい。題名は、Basic Human body、Office furniture いずれも洋書の専門書です。世界規格ENによって、新旧
アーロン・チェアはその世界規格を満たさないイスであることが単純明快に証明できます。

さて、米国のハーマン・ミラー社が米国人にさえ適合しないイスを製造している理由は単純明快です。米国オフィス家具協会ANSI(日本で言えば
JOIFA(日本オフィス家具協会))には、

                                 イスのサイズに対する統一規格がない

のです。このために、米国オフィス家具協会ANSIに所属するハーマン・ミラー社などが「エルノゴミクス(人間工学)」と尤もらしい広告を掲げながら、
実際は、大雑把な思い込みによるサイズのイスが製造されているのが紛れもない現実なのです。

ただし、Steelcase社に関しては、ANSIによる統一規格が存在しないために、独自に全世界の民族の身長や足の長さなどのデータを収集、解析し
て、統計学的に、全世界の人間が快適に座れるイスを製造しています。

http://garage.plus.co.jp/product/chair/steelcase/leap/leap.asp

http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/gesture/
0271名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-uO4V [126.65.184.120])2017/04/04(火) 16:57:40.39ID:PwTL1ixh0
【アーロン・チェア・リマスタード、アーロン・チェアが規格外に大きなサイズであることを世界基準EN規格によるサイズで証明】(その2)

さて、世界基準EN規格によれば、全てのイスに対して、

                                   座奥調節できるイス

であることがEN規格を満たすイスと定めています。この時点で、新旧アーロン・チェアが世界規格ENを満たしていないことになります。また、座奥
調節することで、座面前縁から背もたれまでの距離を

                                    400〜420mm

の範囲を必ず含んで、なおかつ、座面が50mmを調整できるイスを世界規格ENを満たすイスと定めています。
0272名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-uO4V [126.65.184.120])2017/04/04(火) 16:58:03.31ID:PwTL1ixh0
【アーロン・チェア・リマスタード、アーロン・チェアが規格外に大きなサイズであることを世界基準EN規格によるサイズで証明】(その3)

具体的に説明すれば、EN規格を満たす最も小さいイスならば、


                                           370〜420mm

もっとも大きなイスならば、

                                           400〜450mm

の範囲で座面がスライドするイスということになります。この範囲で座面が稼働するイスであれば、世界で最も大きな体格を誇るオランダ人(平均
身長183.8cm(男性))が快適に座れるように設計されているのです。

米国人の平均身長は平均的には、さほど高くなくて、世界15位、平均身長178.9cm(男性)です。実際、各国の平均身長は次の通りです。

http://www.suku-noppo.jp/data/world_average_height_boy.html


そこで、米国人を対象に製造されたはずのアーロン・チェア・リマスタードの座面前縁から背もたれまでの距離

                      Aサイズならば455、        Bサイズならば460、        Cサイズならば510mm

旧アーロン・チェアならば、

                      Aサイズならば465、       Bサイズならば470、       Cサイズならば 500mm

に着眼しましょう。新旧アーロン・チェアのいずれのサイズでも、世界規格ENの上限である450mmを超越しており、十分大きなサイズということが分
かります。オランダ人(平均身長183.8cm)でも快適に座れる450mmを超巨するイスは米国人(平均身長178.9cm)にとっても大き過ぎるイスなので
す。いわんや、Cサイズなど規格外の大きなイスです。よって、新旧アーロン・チェアが、大半の日本人に適合するはずもないのです。
0273名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-uO4V [126.65.184.120])2017/04/05(水) 11:30:05.00ID:M1A1sld30
【結論】

アーロン・チェア、アーロン・チェア・リマスタード、いずれにしても、統計学的に日本人に適合するはずもないイスです。よって、結果は旧アーロン
・チェアと同じはずです。

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

アーロン・チェアは日本一、中古家具店に投げ売りが殺到しているイスなのです。日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの中古品
で横溢しています。これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。程なく、アーロン・チェア・リマスタードでも、同じことが起
こるはずです。
0274名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-uO4V [126.65.184.120])2017/04/05(水) 11:30:28.53ID:M1A1sld30
>>266
身長160センチの日本人のみならず、一般的な日本人にアーロン・チェアが適合するはずもないのです。
ネット上の口コミを偽装した広告に欺罔された消費者が購入して投げ売りが殺到しているのがアーロン・チェアの真実なのです。
0275名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-uO4V [126.65.184.120])2017/04/05(水) 11:32:03.66ID:M1A1sld30
そんなことよりも、4月3日に法人向けに先行販売されたコンテッサUがそろそろ店頭に並ぶ頃です。
0276名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf04-6IZf [125.9.123.169])2017/04/05(水) 18:27:45.38ID:euLRG1On0
シルフィーを買った人がいれば聞きたいのですが
前傾と言われているシルフィーですが、これは機能であって
水平(または後傾)に手動で変えられるわけではないのでしょうか?
常時座面が前傾になるつくりなのでしょうか?
0277名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-uO4V [126.65.184.120])2017/04/05(水) 22:49:08.50ID:M1A1sld30
>>276

http://okamura.co.jp/product/seating/sylphy/

の操作説明動画の

直立、後傾の固定と解除、直立から前傾へ、前傾から直立へ戻す

などの動画で確認できます。
0285名無しさん@3周年 (ワッチョイ f204-UDlz [125.9.123.169])2017/04/06(木) 21:14:24.44ID:/94mn38b0
>>284
座面のクッションがどれほどの厚いのか薄いのかわかりませんが
それは背を前に傾けたときであって
標準では水平ではないのでしょうか?

それとは別にヘッドレストは頭を前に押し出される感じでしょうか?
それとも頭を預けてくつろげる感じなのでしょうか?
0286名無しさん@3周年 (ワッチョイ f6b2-aOad [121.111.185.68])2017/04/06(木) 21:53:38.09ID:7+ZzP4XY0
前傾にしたときだけだね
標準はフツーの椅子と変わらないよ

ヘッドレストは別に押し出される感じはしないと思う
ただ、固定だからヘッドレスト使いながら前を見るのは難しいけど
0290名無しさん@3周年 (ワッチョイ f762-03Co [126.65.184.120])2017/04/10(月) 00:41:11.78ID:8jEEWUdj0
コンテッサUは法人向けに4月3日に先行販売したけれども、中々、ショップに搬入されていないね。
0292名無しさん@3周年 (ワッチョイ f762-03Co [126.7.193.94])2017/04/10(月) 10:08:36.03ID:IogeRPa20
セカンダかった人いないかな?
0293名無しさん@3周年 (ワッチョイ f762-03Co [126.7.193.94])2017/04/10(月) 11:11:42.32ID:IogeRPa20
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:
0294名無しさん@3周年 (ワッチョイ f762-03Co [126.7.193.94])2017/04/10(月) 11:12:02.74ID:IogeRPa20
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0295名無しさん@3周年 (ワッチョイ f762-03Co [126.7.193.94])2017/04/10(月) 11:12:16.19ID:IogeRPa20
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0296名無しさん@3周年 (ワッチョイ f762-03Co [126.7.193.94])2017/04/10(月) 11:12:31.35ID:IogeRPa20
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0297名無しさん@3周年 (ワッチョイ f762-03Co [126.7.193.94])2017/04/10(月) 11:12:42.94ID:IogeRPa20
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズ 
   が旧コンテッサのサイズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
0298名無しさん@3周年 (ワッチョイ f204-UDlz [125.9.83.210])2017/04/10(月) 14:32:05.04ID:nsKLNJKZ0
ttp://www.catch.jp/blog2a/2016/06/22/working_chair/

ブログでシルフィー紹介されているけれど
この人と同じぐらいの身長なのだけれど、
画像ではヘッドレストが首の少し上ぐらいまでしかなく肩にもあたるんだね
ニトリのタンパ3みたいにもっと頭のてっぺんまでヘッドレストが来ると思ってたけど
結構小さい感じがします、良い椅子そうで買おうと思ってたのに残念・・・
0299名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa7f-n7f6 [182.250.251.7])2017/04/10(月) 21:59:48.58ID:Bl6awixNa
このシルフィー、エクストラハイバックじゃなくないか?
タンパ3ってかなり背面低いがあれより低いってことはないと思うが
0300名無しさん@3周年 (スップ Sd92-30C2 [49.97.103.207])2017/04/10(月) 22:08:19.94ID:3eK/XJhJd
ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
0301名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa7f-ZkY2 [182.251.243.1])2017/04/11(火) 07:48:24.97ID:tTXIdGIEa
>>289
すみませんチェア総合と勘違いしていました
ありがとうございます
0303名無しさん@3周年 (ワッチョイ f204-UDlz [125.9.98.217])2017/04/11(火) 13:07:47.19ID:wyUd9t290
>>299
タンパ3  高さ123cm(座面高:約50〜57cm)
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/6620281?ptr=item
シルフィー 高さ114p
http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&;mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=26909910000&pageGroupId=471&catalogCategoryId=&designConfirmFlg=&keyword=

ヘッドレストってエクストラ以外にもあるんでしょうか?
タンパ3は試座したけど、自分の身長でも頭のところまでちょうどいい塩梅だったよ
0304名無しさん@3周年 (スッップ Sd92-0YbW [49.98.158.34])2017/04/11(火) 14:18:34.40ID:1zCm8zq7d
ハーマンミラーのエンベロップデスクとコンテッサの組み合わせってどうかな?
肘掛けがぶつかっちゃうかしら
組み合わせるなら同じオカムラのクルーズがやはりいいのかな
0307名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf01-2ODd [118.237.77.103])2017/04/12(水) 06:43:32.31ID:lL126air0
椅子の種類による
シルフィーのランバーサポートはただの板だからマジで腰痛くなる
自力で外した
0309名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa7f-aOad [182.250.241.93])2017/04/12(水) 14:45:39.43ID:XlFGi/zVa
部屋全体との相性かな
外してワンポイントにしてもいいけど
コーラルじゃないけど自分の場合は書斎に白い家具が多いからフレームは白にした
カラーは軽めのアクセントをつけたかったのでコバルトブルー
0310名無しさん@3周年 (ワッチョイ c3b2-D6lx [106.177.238.50])2017/04/12(水) 20:00:58.61ID:ic+lyNXu0
ずっとバロン欲しかったけど、エルゴヒューマンも座ってから悪くなくて迷ったけどやっぱバロン買ったわ
意外とランバーサポート無い方が腰にいいかもしれないと使いながら思い始めてる
0311名無しさん@3周年 (ワッチョイ be7b-UDlz [119.244.160.213])2017/04/12(水) 23:35:24.00ID:EZYmtvVZ0
スレチだけど、コクヨよりオカムラのほうが評価高いの?
ずっとレグノ2を使ってて良かったけど、古くなったので買い替えを考えてます。
予算2〜5万 使用用途 家、職場 1日8時間座ってます

〇レグノ2のような商品はオカムラにもあります?
〇グーフォ(コクヨ)はどんなですか?
〇楽天、ヤフショ内で同じ商品でも値段が一番安いお店ありますが、本物ですよね?
0312名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-8gjR [126.108.158.23])2017/04/13(木) 22:14:10.21ID:77SJ0wlA0
シルフィーのランバーサポートが痛いので外してみたいのですが
横のネジはやっぱり外さないとだめですか?
あのネジに合うドライバーがなくて…
ランバーサポートは付けた方がいいという意見をよく見かけたので
付けてるんですけど位置が悪いのかどうにも合わなくてつらいです
0319名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b57-epbm [58.93.125.105])2017/04/15(土) 00:32:06.85ID:d71VMj+V0
amazonは売れると値段が戻っていくから、タイミングが命
誰かが我慢できずに買ったら、それが底値
0324名無しさん@3周年 (アウアウカー Saef-QRCc [182.250.248.199])2017/04/15(土) 23:32:48.74ID:kmdFD95qa
肘なしは机との相性で使わない人いるだろうがヘッドレストなしなら他のメーカーも選択肢にでてくるしな
0329名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-uBC2 [126.7.193.94])2017/04/17(月) 03:13:57.36ID:6cf4ndWU0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0330名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-uBC2 [126.7.193.94])2017/04/17(月) 03:14:12.38ID:6cf4ndWU0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:
0331名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-uBC2 [126.7.193.94])2017/04/17(月) 03:14:25.59ID:6cf4ndWU0
【1】 1994年の発売から20余年
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
   イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0332名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-uBC2 [126.7.193.94])2017/04/17(月) 03:14:52.01ID:6cf4ndWU0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0333名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-uBC2 [126.7.193.94])2017/04/17(月) 03:15:12.34ID:6cf4ndWU0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0334名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-uBC2 [126.7.193.94])2017/04/17(月) 03:15:50.55ID:6cf4ndWU0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181


以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

米国車が日本で売れないと苦情を訴えるトランプ米国大統領。その実態は、米国車を日本仕様にしないから。新旧アーロン・チェアも全く同じ。
日本仕様にしない新旧アーロン・チェアを日本人が歓迎するはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠
に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれて称賛する。しかし、多くの日本人は体に適合するはずもない新旧アーロン・チェアを泣く泣く
投げ売りする他はなく途方に暮れることになるのです。

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list
0343名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf57-DniR [58.93.121.107])2017/04/22(土) 14:38:28.50ID:uBFcD95a0
>>342 デュークは肘の高さが変えられないのが致命的ですよね。 安くなってるけど、それで止めた。
0349名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf04-9uM+ [42.150.246.225])2017/04/26(水) 07:57:45.83ID:h3QoLhFU0
>>346
自分は座面高くは感じないよ
上下のスライドのオプションもあるからそれでちょうどよくなってるのかなー
よく言われるあと背もたれの違和感もないから、多分偶々自分は合ってたのかもしれない
0353名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb62-Ahd3 [126.94.120.33])2017/04/27(木) 00:46:18.95ID:PN8TjZW10
 
日本国内には、在日朝鮮人の工作員が、多数(数千人以上)入り込んでいます

ふだんは通名(日本人風の偽名)を使って、日本人のフリをして生活しています

最近になって、北朝鮮の国際放送で、在日工作員への暗号指令が急増しています

朝鮮半島で戦争が始まった場合、これら在日工作員が、防御服を身に着けて

日本国内の人口密集地で、生物化学兵器をばら撒くことは、容易に想像できます

マレーシアの空港で、サリンと似たVXガスで、兄(金正男)を平気で殺しました

そんな残忍で危険な男(金正恩)に、在日工作員テロリストは、忠誠を誓っています

パチンコ屋でボロ儲けしたカネを、核兵器開発資金として、北朝鮮に送金しています

在日工作員がばら撒いた生物化学兵器は、液体や気体として周囲に拡散しますので

 ★★★周囲で人が倒れたりしているのを見たら、1秒の猶予もありません!

風上に向かって全力で走り、生物化学兵器の拡散から遠ざかる必要があります

地下鉄サリン事件で、倒れた人を助けようとした人も、サリンを浴びました

一瞬の行動の遅れが、即死や、死ぬまで続く激痛や身体障害をもたらします

周囲で人が倒れたりしている場合には、風上に向かって、全力で走ってください!

防御服の無い状態で、自分の生命・健康を守るには、それ以外に方法が無いのです!
 
0358名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb62-Mhv1 [126.108.158.23])2017/04/27(木) 11:47:50.30ID:kENfcWQH0
>>349
そうなのか
どうしても腰が痛くなるから座面の高さのせいかと思ったんだけどそうじゃないのか
評判よかったから試座せず買ったんだけどちゃんと試さないと駄目だな
相性いいのが羨ましい
0362名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb62-8xzu [126.7.193.94])2017/04/28(金) 23:09:15.80ID:BFspoxT70
コンテッサUはまだ販売開始されてないのかな?
>>347
のURLは削除されているし、他のネット通販でも見かけない。4/3に法人先行で販売開始したのは間違いないんだけど。
0363名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb62-Mhv1 [126.108.158.23])2017/04/28(金) 23:17:42.16ID:5ampYTGg0
>>361
高さ70cmの机なんだけど足場に物を
置いてみたり色々工夫してるんだけど
腰の痛みがなくならなくて…
165cm体重は普通より軽い感じだから
そんなに体重は掛かってないはずなんだけどな
0364名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f29-VhBr [111.65.216.150])2017/04/29(土) 14:26:25.61ID:SFal6EWl0
シルフィ5割引きだったのでポチったけど固定アームはいらなかったかな
アームの有無で1700円差だからないよりはあったほうがいいか精神で選んだけど
65%オフで買えた人うらやま
0365名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa1f-EgUs [182.251.240.19])2017/04/29(土) 17:49:37.33ID:+mdbQYB7a
今日って祝日だったんやね…
ショールーム閉まっててしょんぼり帰ってきた
0367名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7b04-9RnG [116.64.203.236])2017/04/30(日) 09:07:40.08ID:Doelybcu0
セコンダ、23万かー
0373名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb62-8xzu [126.7.193.94])2017/05/01(月) 23:15:05.87ID:v3EBes090
コンテッサとコンテッサUの大きな違いは、座面前縁から膝裏までの距離です。アーロンを安易に真似て小さ目な日本人の存在を無視した失敗をコンテッサ
Uでカバーしているのです。 それをして、オカムラはコンテッサUを

                                            「様々な体格や好みに合わせて」

と謳っているのです。旧コンテッサにないコンテッサUの特徴は、

1.4Dアームレストで前後左右に稼働(サブリナと同じ)
2.肘先で操作可能のスマートオペレーション(サブリナと同じ)
3.座面は3種の異硬度モールド・ウレタン(サブリナと同じ)
4.カラーのバリエーションの充実
5.ハイカウンター用のハイエンドタイプの発売、会議室用の4本足のオートリターンタイプの発売。(一般人には無用)
6.小柄なユーザーでも「正しく座れる」ように座面前縁から背もたれまでの距離を旧製品コンテッサでは425〜475mmを400〜450mmに修正。
0374名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb62-8xzu [126.7.193.94])2017/05/01(月) 23:16:58.14ID:v3EBes090
>>369
エルゴヒューマンなどこのスレでは誰も評価しません。
0377名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb57-yeZS [114.181.37.87])2017/05/02(火) 18:58:35.26ID:iAHzCmon0
セコンダ試座してきたけど、期待が大き過ぎたせいか拍子抜け。
今のバージョンの方がすわり心地が良いと感じた。
人それぞれだと思うから試してから買ったほうが良いです。
買い替えはやめましたw
0379名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb04-1Haw [42.150.246.225])2017/05/02(火) 21:02:32.37ID:lOmZQugx0
>>378
いいえ
0381名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb62-j/ev [126.77.60.241])2017/05/03(水) 05:47:55.56ID:6IU3M4mm0
スピーナとかも安いの出てる
ちょっと安すぎて怖いねえ
0382名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb62-8xzu [126.7.193.94])2017/05/03(水) 09:35:50.59ID:9LmhYskK0
>>380
コンテッサUの発売を見越して安売りしているかもしれません。アマゾンが詐欺に加担して得することはないでしょう。そうでなくとも、アマゾンは業績好調です。
詐欺があるのならばアマゾンに出品しているショップの詐欺でしょう。アマゾンで問題があるのであれば、アーロン・チェアに見受けられるステマ、優良誤認に導く違法な販売戦略です。

http://storialaw.jp/blog/602

ネットショップでコンテッサUを売っている店を未だに見掛けません。4月3日に法人先行で売り出したコンテッサU、個人が購入できる日は先送りされている模様です。
0383名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa1f-EgUs [182.251.240.13])2017/05/03(水) 13:28:17.27ID:hZbJ1oBya
Twitter見てればわかるが個人も受注開始してるよ。大塚家具とかで発注できるんじゃないかな
0386名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4610-HG4F [1.33.70.78])2017/05/04(木) 18:24:05.31ID:novBmBGn0
コンテッサ2に座ってきたけど座面(クッション)が太ももに優しくて良かったなぁ
ただこれも最大リクライニング時に肘掛けが傾斜しすぎて肘置くと手前に滑ってくるのが残念
ランバーサポート無しモデルだったんだけどやっぱメッシュ背はちょい猫背気味になるからサポートは必須と思った
0387386 (ワッチョイ 4610-HG4F [1.33.70.78])2017/05/05(金) 10:21:42.24ID:u3Z77Zhs0
386ですが、ランバーサポートの件。考えてみれば自分は普段が反り腰なので、姿勢が正しい方、猫背の方には当てはまらないかもしれない。
0388名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1762-z0a4 [126.7.193.94])2017/05/05(金) 18:50:25.26ID:zYRshvUG0
コンテッサUの個人への販売は5月下旬まで後送りになるとのこと。4月3日に法人先行で販売を開始したコンテッサU。
本日5月5日午後に大塚家具新宿店に問い合わせたところ、コンテッサUの法人人気は高騰して、在庫不足、個人への販売は5月下旬を見込むと言う。

大塚家具によれば、大塚家具では今現在、コンテッサUの予約受付中。コンテッサUの現物も大塚家具新宿店にならばあると言う。また、コンテッサUの
予約を受け付けられるのは、大塚家具だけとのこと。(ただし、他のショップには問い合わせていませんので真偽は不明です)
0389名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7b57-PmL+ [114.181.37.87])2017/05/06(土) 13:41:58.69ID:hss+CmKL0
法人でコンテッサセコンダが人気とは、よくわかりませんね
大塚家具には過去に酷い目に合わされているので、
以降、あそこから家具は買っていません。

セコンダ待たれている方、早く購入できるといいですね。
0398名無しさん@3周年 (ガックシ 067f-C9b9 [133.34.240.95])2017/05/12(金) 10:09:48.22ID:z4D2SGmm6
ネット通販でコンテッサセカンダ未だ現われず。5月末か。
0402名無しさん@3周年 (ワッチョイ e362-qYEy [126.7.193.94])2017/05/13(土) 09:35:42.51ID:6Kz2FPSb0
アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602
0403名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8fb2-SU9n [113.144.232.239])2017/05/13(土) 18:05:18.72ID:d2G1EeON0
コンテッサの購入を検討してたので、ショールームいってきた
新コンの方が座クッションんが柔らかくて座り心地がよかった
旧コンがAmazonで113,041円で買えるけど、新コンが低下なら18万くらいするので迷う
0406名無しさん@3周年 (ワッチョイ e362-qYEy [126.7.193.94])2017/05/15(月) 10:27:40.32ID:e2dptSMh0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0407名無しさん@3周年 (ワッチョイ e362-qYEy [126.7.193.94])2017/05/15(月) 10:27:59.59ID:e2dptSMh0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:
0408名無しさん@3周年 (ワッチョイ e362-qYEy [126.7.193.94])2017/05/15(月) 10:28:20.82ID:e2dptSMh0
【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
   イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0409名無しさん@3周年 (ワッチョイ e362-qYEy [126.7.193.94])2017/05/15(月) 10:28:36.90ID:e2dptSMh0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0410名無しさん@3周年 (ワッチョイ e362-qYEy [126.7.193.94])2017/05/15(月) 10:28:52.97ID:e2dptSMh0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0411名無しさん@3周年 (ワッチョイ e362-qYEy [126.7.193.94])2017/05/15(月) 10:29:15.03ID:e2dptSMh0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181


以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
0412名無しさん@3周年 (ワッチョイ e362-qYEy [126.7.193.94])2017/05/15(月) 10:29:32.21ID:e2dptSMh0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることが全ての。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜80脚も投げ売りされている現実が全てを物語る:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list
0413名無しさん@3周年 (ワッチョイ e362-qYEy [126.7.193.94])2017/05/15(月) 10:30:44.54ID:e2dptSMh0
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。
0414名無しさん@3周年 (ワッチョイ e362-qYEy [126.7.193.94])2017/05/15(月) 19:11:39.81ID:e2dptSMh0
アーロン・チェア・リマスタードなど日本人の利用を想定しない旧態依然したイスに他ありません。コンテッサUを待つのが賢明です。
0417名無しさん@3周年 (ワッチョイ cbec-cm4/ [180.44.88.212])2017/05/19(金) 20:43:47.10ID:Ij/r1Qn/0
コーラル持ってんだけど、リクライニングが堅いってお前らマジかー
俺、あれの一番柔らかいリクライニングでも柔らかすぎて使った事ないんだけど
一番柔らかいのから3つくらい手前のでいつも使ってる

このスレの人、かなり柔らかいのが好きな派なんだね
コーラルより遙かに柔らかいとか言うし、ほぼ力かけたら即効エンドまで行く感じが好きなんだね
0425名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9704-Egyj [42.150.246.225])2017/05/20(土) 21:32:52.85ID:M8RahRUB0
タイのイミグレーション、全ブースがアーロンだよ
0426名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/20(土) 22:39:30.29ID:fqIc8yjF0
>>425
アーロン採用するのは愚の骨頂ですな。
0427名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/20(土) 22:40:22.09ID:fqIc8yjF0
結局、コンテッサUいつ発売?
0428名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8f57-kvD5 [114.188.153.252])2017/05/20(土) 22:58:21.04ID:p6TB1sNz0
>>422
妬ましいとかとは違うな。
嫉妬とかそんなんじゃない。
俺が払った税金をゴミの分際でそれ座るなよって感情。
税金マイナスなんだから市役所とか区役所のパイプ椅子で十分。


>>424
民間企業なら文句言わんし。

>>425
タイって日本より経済水準低いのにバカなんだなw
0430名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8f57-kvD5 [114.188.153.252])2017/05/20(土) 23:26:00.33ID:p6TB1sNz0
>>429
でも日本より経済水準低いんだろ。

主要通貨にもなれないバーツで景気がいいとか
投資家だけでの話ってだけで実体経済無いからw

どっちにしろ北海道は資産取り上げてオークションで売りさばき
中高のパイプ椅子で十分。


嫌なら代わりは死ぬほど居るって現実を叩き込むべき。
給与からの自費で持ち込みぐらいは認めてもいっかなっなぐらい。
0432名無しさん@3周年 (スップ Sdfa-qNJj [1.75.7.53])2017/05/21(日) 00:17:06.27ID:d+eXEfN+d
>>430
それ妬みって言うんだぞ覚えとけよ
0435名無しさん@3周年 (スップ Sdfa-qNJj [1.75.7.53])2017/05/21(日) 00:43:00.81ID:d+eXEfN+d
>>434
だから君が簡単に手にいれたわけじゃないから、労なく持っている奴を生意気だと思うんだろ
それ嫉妬っていうんだぞ覚えておけ
0436名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8f57-kvD5 [114.188.153.252])2017/05/21(日) 00:50:38.42ID:8urXvU8b0
簡単に手に入れたわけじゃないw

簡単に手に入れたわけじゃないw
簡単に手に入れたわけじゃないw
簡単に手に入れたわけじゃないw
簡単に手に入れたわけじゃないw
簡単に手に入れたわけじゃないw


嫉妬なのかwwwwwwwwwwwwwwwwww
0440名無しさん@3周年 (ワッチョイ da18-smSD [163.58.141.192])2017/05/21(日) 15:52:05.91ID:nXuFZlKz0
セコンダ試したけど、アームレストを調整した時の、
ガシャガシャ音がするのはチープで嫌だったな。
アーロンチェアのリマスタードのアームレストなんて、
ほとんど無音で、心地よく動くのにな。
オカムラ、技術がないのか、やる気がないのか。

あと、背もたれはランバーサポートつけないと、
背中が丸まり気味になる気がして、気になった。
かと言って、あのランバーサポートは異物感あるから付けたくないしな。
どうしたものか。
0442名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/21(日) 23:08:05.25ID:ksUXiCfU0
>>440
勘違い甚だしい。アーロン・チェアは15万円もするのに座奥調整もできない、違法な販売戦略で広報されているステマ椅子。
0443名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/21(日) 23:09:35.66ID:ksUXiCfU0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0444名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/21(日) 23:09:53.61ID:ksUXiCfU0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:
0445名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/21(日) 23:10:09.24ID:ksUXiCfU0
【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
   イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0446名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/21(日) 23:10:24.07ID:ksUXiCfU0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0447名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/21(日) 23:10:37.42ID:ksUXiCfU0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0448名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/21(日) 23:10:52.71ID:ksUXiCfU0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181


以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
0449名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/21(日) 23:11:17.98ID:ksUXiCfU0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることが全ての。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全てを物語る:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list
0450名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/21(日) 23:11:35.31ID:ksUXiCfU0
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602
0451名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/21(日) 23:12:20.02ID:ksUXiCfU0
コンテッサUと新旧アーロン・チェアを比較するのは全くのナンセンス。オカムラを侮辱するのと同じ。
0455名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8fef-QnPL [114.169.43.142])2017/05/22(月) 18:09:07.78ID:BeB5L6rM0
ヤフオクに大型ヘッドレス付きコンテッサ集中的に安く出品してるけどこれ入札してもええ奴?
書いてる品番がよく分からんのだけど…
0457名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-VhVW [126.7.193.94])2017/05/22(月) 21:40:36.62ID:Ou9zzE4A0
コンテッサUの発売を待てばよりお安くなるのでは。買い替え組が旧コンテッサを処分しているのでは。
0459名無しさん@3周年 (ワッチョイ cbec-cm4/ [180.44.88.212])2017/05/22(月) 23:46:07.50ID:LqkLdPh70
コーラル持ってて座り易くて不満はないんだけど、デザインww
シンプルな路線は良くて悪い訳ではない。カメ仙人みたいなデザインにするよりは。
でもシンプルな中にももっと、誰が見てもいいなぁって目を引くようなセンスが欲しかった
例えばアップルの製品みたく。あの会社は有名だからってバカにできないと思う、センスあると思うわ
0462名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3af0-7DzV [219.96.48.12])2017/05/24(水) 12:42:05.85ID:sDBM9ESF0
セコンダのフレームが追従するってのと剛性が増してるってどんなんだろうな。
4Dアームとかいらんのは既存製品で確認済みだがそれだけ気になる。
コンテッサは現状俺の身体に一番合う椅子だから
買い替えもコンテッサを考えてるが更に良くなるのだろうか。

座りたいけどムラウチとか大正堂みたいな都心から離れた一般家具屋に並ぶのは
もうちょい先だろうなぁ。
0466名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9751-/6qz [220.100.228.118])2017/05/26(金) 02:41:54.72ID:92SMpU2Z0
バロンのアームレストってそんなに脆いんか?
剥げる人もいれば剥げない人もいるみたいだし、普段どういう風にアームレストを使ってるのか興味あるわ
コーラルとバロンで迷ってるし、あまりにもひどいようならコーラルにするかね
0468名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9ff0-qh4d [219.96.48.12])2017/05/26(金) 10:04:40.40ID:koKkGgBI0
コンテッサ尼の65%OFFポチった、10数年ぶりの二脚目。
俺がポチったせいで32%OFFまで戻ったw
どこで買おうか迷ったがやはりこの辺が限界だな
セコンダはまあいいわ、大差ないやろ。
0470名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9ff0-qh4d [219.96.48.12])2017/05/26(金) 10:41:26.02ID:koKkGgBI0
うちは多分12年位。
最重要部分のボルトが一本吹っ飛んで修理見積もり聞いたら
「ユニット全交換するしかないから12万」とか言われて新品買うことにしたw
まだ使えるけどいつ完全に壊れるかわからんからポチったわ。

コンテッサ以外も考えたけど10年以上さしたる不満がないとか
実は結構すごいんじゃないかと思ってまたコンテッサw
正月に家具屋行って最新の座ってみたけどなんか良いのなかったし。

しかしほんと長持ちするわ、華奢に見えるのに。
オカムラスローガンの「良い品は結局お得」ってのは嘘じゃないと思う。
0471名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5762-1wak [126.7.193.94])2017/05/26(金) 17:52:24.50ID:Cp6r6/T+0
ネット通販でコンテッサUの発売が予告される!4月発売予定が6月販売開始!ようやく個人販売開始!

http://www.soho-honpo.com/items/contessa-top.html
0472名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5762-1wak [126.7.193.94])2017/05/26(金) 17:54:30.37ID:Cp6r6/T+0
コンテッサとコンテッサUの大きな違いは、座面前縁から膝裏までの距離です。アーロンを安易に真似て小さ目な日本人の存在を無視した失敗をコンテッサ
Uでカバーしているのです。 それをして、オカムラはコンテッサUを

                                            「様々な体格や好みに合わせて」

と謳っているのです。旧コンテッサにないコンテッサUの特徴は、

1.4Dアームレストで前後左右に稼働(サブリナと同じ)
2.肘先で操作可能のスマートオペレーション(サブリナと同じ)
3.座面は3種の異硬度モールド・ウレタン(サブリナと同じ)
4.カラーのバリエーションの充実
5.ハイカウンター用のハイエンドタイプの発売、会議室用の4本足のオートリターンタイプの発売。(一般人には無用)
6.小柄なユーザーでも「正しく座れる」ように座面前縁から背もたれまでの距離を旧製品コンテッサでは425〜475mmを400〜450mmに修正。
0473名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5762-1wak [126.7.193.94])2017/05/26(金) 17:56:18.49ID:Cp6r6/T+0
コンテッサUの座メッシュバージョンを選択するのは、最大の選択の誤りですので、ご注意下さいませ。
0475名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9751-/6qz [220.100.228.118])2017/05/26(金) 21:31:14.22ID:92SMpU2Z0
>>467
ん?そりゃ日頃からガンガンアームレストぶつけてるんだったら、ほとんどのものは壊れやすいに決まってると思うが…
まさかそんな状態で使ってる輩が脆い脆いって文句言ってるわけじゃないよね?
0477名無しさん@3周年 (ワッチョイ d705-9J/J [180.43.6.231])2017/05/27(土) 09:30:43.42ID:Ii7f//YQ0
コンテッサ、シルフィーあたりで後傾姿勢でPC作業してる人に聞きたいんですけど
デスクって高さ何cmのを使ってます?一般的には70cmが多いですよね

(まだ買う椅子も決めてないんだけど)自分がいま買おうとしてるデスクが高さ74cmあって
もしかしてちょっと高くて使いにくいか・・・?と危惧してるんですが、どうでしょうか

マウスとキーボードをなるべくストレスフリーで使い続けられるバランスってどんなもんですかね
(アジャストアーム使用前提)
0478名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9ff0-qh4d [219.96.48.12])2017/05/27(土) 09:48:46.14ID:6pbBI8Xj0
>>477
机の高さ自体は椅子を高くすりゃいいだけだから問題ない。
足が浮いてしまったらフットレストとか使えばいいし。

基本的には最初に決めてしまうよりあとから調整できる環境を構築した方がいい。
昇降できるデスクが最高だけどそれが無理ならデスクは固定でいいけど
PCモニタはアームを使い、アームレストはコンテッサの稼働肘のような
上下できるものを選ぶ。

俺は10年以上コンテッサ後傾姿勢で専業トレーダーやってるけど
それで調整して不満はないね。

あと一つアドバイスがあるとしたらデスク天板はできるだけ薄いものを選ぶこと。
天板が分厚いとそれだけでベストポジションを阻害する可能性があるから地味に重要。
薄くて強度があるのはちょっとお高めだけどね。
0480名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9ff0-qh4d [219.96.48.12])2017/05/27(土) 11:05:31.92ID:6pbBI8Xj0
俺は別に無職ニートでいいけど(職業欄には無職って書いてるし)
「無職ニートが10年以上使ってる」とか書いてもピンとこないだろw
専業トレーダーなら少なくともザラ場一日5-6時間はきっちり座るからね。

だから書いたんだけどなんか気に入らない人が居るみたいね。
0481名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5762-1wak [126.7.193.94])2017/05/27(土) 19:13:14.29ID:K7DQSGlq0
>>477
コンテッサは後傾と言われているけど、前傾機能がないから、そう思われているだけ。実際、イスを販売する業者によれば、

http://www.rakuten.ne.jp/gold/of9/isuerabi/chair_map.html

コンテッサは後傾というよりも前傾に分類されています。
0482名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5762-1wak [126.7.193.94])2017/05/27(土) 19:17:01.73ID:K7DQSGlq0
イスの座面を自分の身長を無視して上げるのは正しい座り方ではありません。 結果、腰痛の原因にもなりかねません。

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/5036619073001

デスクの高さが70cmであるのは日本人の平均身長が170〜172cmであることを想定した上での高さのはず。
ご自身の身長が174〜176cmあるのであれば問題は生じないかもしれません。そうでないのであれば、74cmの高さのデスクの購入は差し控えるのが良いでしょう。
日本製ではないのでは?
0483名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9ff0-qh4d [219.96.48.12])2017/05/28(日) 03:35:02.50ID:vJYmHDiU0
前傾機能ないけど一番前ポジションにすると結構前傾っぽく使えるね。
一番後傾にしてオットマン使うとうたた寝できるくらいリクライニングするし
かなりオールラウンダーな椅子。
0484名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5762-1wak [126.7.193.94])2017/05/28(日) 08:38:37.47ID:lrbUEgat0
>>483
コンテッサは外観、機能ともに日本が世界に誇れる優秀なイスですが、前傾機能やひじ掛けの利便性に重点を置くのであれば、

                               コクヨのインスパインやベゼル

に軍配が上がります。オカムラのイスに比して、コクヨのインスパインやベゼルが優れている点は、

1.座面と背もたれが独立して傾く前傾機能
2.ポスチャーサポートシート(腰の前滑りの防止)
3.机への接近を妨げないひじ掛け

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/5036636114001

です。オカムラならば

1.は座面と背もたれが連動した前傾(腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増す)
2.の機能はなし
3.はコンテッサのアジャストアームは長大かつ前後に可動しない机への接近を許容しない、コンテッサUのアジャストアームは前後にも5cm可動

ひじ掛けの利便性に着目するのであれば、コンテッサUを選択されるのが賢明だったことでしょう。
0487名無しさん@3周年 (スッップ Sdbf-hSYU [49.98.175.32])2017/05/29(月) 08:29:50.70ID:Gp75eF3+d
GINZA SIX の地下3Fの観世能楽堂のオカムラ製の観客席だけど、メッシュなんだけど高齢者がおしっこ漏らしてもしみこまないの?
メンテできるの?

うちのおじいちゃんオムツしないで歌舞伎とか相撲とか行くけど必ずもらしてくるんだけど。
0496名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5762-1wak [126.7.193.94])2017/05/31(水) 19:36:25.67ID:o+lWHCJ60
ネット通販最安値を謳うAOC家具がコンテッサUの最安値販売を宣言!

http://e-aocinc.com/hpgen/HPB/entries/118.html
0497名無しさん@3周年 (ワッチョイ d76c-9J/J [180.2.222.1])2017/05/31(水) 19:40:10.18ID:weDrcNaD0
コンテッサはオクでヘッドレスト付き6万とかなってんね
これからもっと下がるかな
0498名無しさん@3周年 (ワッチョイ dbdb-+oso [116.254.88.250])2017/06/01(木) 03:13:43.10ID:Ngs+24V20
Amazonでコンデッサ2いつ販売中するんだ?
0499名無しさん@3周年 (ワッチョイ db05-zUMb [180.43.6.231])2017/06/01(木) 04:04:33.48ID:hCHPk1s00
あれ・・・もしかしてコンテッサ2ってまたヘッドレスト調節機能ついてないのか?
下位機種のバロンの可動ヘッドレストが評判いいのに、何故この期に及んでコンテッサのヘッドレストは固定のままなの
0502名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0fec-Qnlb [153.188.173.232])2017/06/01(木) 18:14:48.15ID:XiNyh4n30
今日 グランフロント大阪でコンテッサ新旧
座りくらべてきたよ
Uは座クッションの座り心地が凄くいいな
柔らかくふかふかっと沈む感じ しかし勿論へたるわけではない
旧はUとくらべるとクッションが少し堅い
座メッシュは問題外 メッシュを張るフレームのところが足に触れてると痛くなる
ランバーサポートは旧のほうが柔らかくてよい なぜクッション材をはずしてしまったのか
俺の希望はエクストラハイバック ポリッシュ ブラックボディ 座クッション
ランバー有り ハンガー無しで定価202600円だが
AOCに電話で聞いたんだが銀行振込だと税込14万弱(送料込)だよ
今日から注文を受け付けているらしい
納期は1ヶ月半かかるらしい 俺はレッド色を注文するつもり
0504名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-wdGO [126.7.193.94])2017/06/02(金) 07:03:48.15ID:ouEFcPEl0
アマゾンでコンテッサUの販売開始だ!
0507名無しさん@3周年 (ガックシ 06ff-Qnlb [133.34.242.25])2017/06/02(金) 09:40:05.69ID:GtwWCFJO6
>>505
座メッシュはオカムラに限らず世界の高級チェア販売製造会社が一顧だにしない過去の産物です。オカムラは2013年ワンランク上の
座り心地を目指すとして新エルノゴミクス宣言、座メッシュのイスの販売を止めて、座を3種の異硬度クッションに統一しています。
コンテッサUでは、コンテッサで座メッシュの販売があったので、それに倣って、座メッシュを販売しているだけ。座メッシュの
コンテッサやバロンを購入したユーザーはアーロン・チェアの2次被害者。

>>506
座メッシュならば、太ももが痛くなるだけではなくて、腰痛の原因にもなります。さらに、悪いことには、破損もし易いです。
0508名無しさん@3周年 (ガックシ 06ff-Qnlb [133.34.242.25])2017/06/02(金) 09:42:28.37ID:GtwWCFJO6
以下を参照すれば、オカムラの座メッシュの旧コンテッサ、バロンを購入した消費者が座クッションに交換していることや
座メッシュの脆弱性が分かります。

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
0509名無しさん@3周年 (ガックシ 06ff-Qnlb [133.34.242.25])2017/06/02(金) 09:44:50.92ID:GtwWCFJO6
特に、オカムラ製作所の動向に関しては以下の通りです。オカムラは座メッシュと決別宣言しているのです:

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/43-45
0510名無しさん@3周年 (ガックシ 06ff-Qnlb [133.34.242.25])2017/06/02(金) 09:48:35.78ID:GtwWCFJO6
こちらにも、アトラス&クルーズの座メッシュが剥がれて骨組みに直接当たるようになったと苦情を訴えるユーザーがいます:

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14174625069

座メッシュのイスを購入するのは、アーロン・チェアに幻想を抱いているだけのことです。もうそろそろ目覚めましょう。
0511名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0fec-Qnlb [153.188.173.232])2017/06/02(金) 09:58:55.58ID:prWRLH5J0
502です 座メッシュは新旧両方すわりましたが、
俺は椅子の上で両あぐら、片方あぐらなどいろいろな座り方をするので
座メッシュは周囲のフレームが足やおしりにあたり駄目です
それと座メッシュでは姿勢が安定しません

しかし一晩寝たら考え方が変わりました チェアにばかり金を使っていいのかとw
生活全般で出費による効用を最大にしないといけないという経済学の基本
限界効用逓減の法則を思い出しw
14万円の出費をするにしても
コンテッサU一台の効用よりもシルフィー&(例えば)LG4Kモニター27インチの効用のほうが
上だろうと思うので結局シルフィーを買うことになると思うw
座クッションは同じ構造 操作性がセコンダより劣るのは我慢する
旧コンテッサの中古は故障がこわい
10年前のコンテッサ中古に5万円以上出費するよりは
シルフィーの新品を7万円で買ったほうがよい
0513名無しさん@3周年 (アウアウウー Saff-Qnlb [106.161.131.120])2017/06/02(金) 12:42:47.91ID:sI2EfKzqa
>>511
私ならば、オカムラの普及版チェア、シルフィーならば、コクヨの高級版、ベゼルを7万円で買います。前傾等、実用面ではオカムラよりも優れているからです。

コクヨとオカムラのイスの優位点の比較は、以下に詳細があります:

https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG/ref=ask_dp_dpmw_al_hza?asin=B017B7LALW
0518名無しさん@3周年 (ワッチョイ cbef-fPLl [114.168.139.180])2017/06/03(土) 11:34:10.98ID:ejTIPw140
バロンの可動式ヘッドレストは上下何センチまで動かせるの?
0519名無しさん@3周年 (ワッチョイ dfdb-Sqz0 [123.225.254.46])2017/06/03(土) 13:12:34.72ID:YyoVnDlz0
コクヨって高級感ないよなw
0521名無しさん@3周年 (ワンミングク MMff-sdkB [153.140.55.200])2017/06/03(土) 15:15:41.55ID:XcDwVNKQM
ベゼル7万で買えるならベゼル買うっつーの
0526名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb57-zUMb [114.188.154.150])2017/06/03(土) 22:16:47.89ID:jUghAaxC0
>>524
買うにしても借りるにしても、さすがに軽はないわ。

最高はキリがないけど、軽は間違いなく最低だしな。
椅子も最高になりゃオーダーメイドでウン百万とか何千万の世界もあるかも知らんけど
最低のパイプ椅子とか「勝ちたきゃ座れ」とか無理だろ。
0534名無しさん@3周年 (ワッチョイ dff0-GFnO [219.96.48.12])2017/06/05(月) 01:45:33.29ID:f6Ufw6Qb0
>>525
>>502と随分差があるな。
ランバーって別売9000円くらいだけど2万強も違うのか。

しかし微妙に残念な出来だな、セコンダ。
2じゃなくてプラスとかインターナショナルエディションとかで
よかったのではなかろうか。
0536名無しさん@3周年 (オッペケ Srff-EHoI [126.234.113.143])2017/06/05(月) 02:13:38.08ID:eYZT4/orr
コーラル近所に置いてるとこ無いんですがイチオシで欲しいです。 
第二候補はシルフィなんですがこちらは座って好印象でした。
コーラルとシルフィを検討してコーラルに決めた方いらしたら感想を聞かせてください。
0540名無しさん@3周年 (ワッチョイ dbec-SN6U [180.44.88.212])2017/06/05(月) 03:11:44.66ID:A+JnnmRa0
椅子の形によって合う色ってのがあるんだなって最近とても思う

デザインが凝ってて奇抜なサブリナはポップな緑や青、白の明るい色が合うイメージ
逆に黒だと折角の奇抜さを相殺しまって何とも勿体ない感じになる

逆に平凡なデザインのコーラルは黒が格好いい
ポップな明るい色にしても、形状がポップでないシンプルな感じだからか何か空振り感がある
0562名無しさん@3周年 (ワッチョイ dff0-GFnO [219.96.48.12])2017/06/06(火) 23:44:37.00ID:OZlizpzM0
AOCは普通に安いけど尼並の投げ売りとかはないんじゃね?
基本メーカー直送で自社在庫ないわけで。

尼がたまにクソ安くなるのは自社在庫持ってて
それを吐き出してるからかと。
俺が尼で投げ売り買ったときはなんとか商事とかいうところからきたわ。
もちろん尼の販売・発送商品で。

しかし今もコンテッサクソ安いの出てるけどこれは売れないな。
小型ヘッド・座メッシュ・固定肘の三重苦はキツイw
0564名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb57-zUMb [114.188.154.150])2017/06/07(水) 00:30:43.47ID:eeXX9vBQ0
最近でこそ魅力的なキャンペン打たないけど
YahooでTポイントで還元分と合わせて9万数百円で買ったっけな。
コンテッサのメッシュ/シルバー/ネオブラック/大型ヘッドレストの可動肘。

待てないなら仕方ないけど、
アマゾンだけじゃなくてECサイトのポイント還元とかも
含めてタイミング見計らうといいよ。
0572名無しさん@3周年 (JP 0Hff-EHoI [126.211.121.0])2017/06/07(水) 22:20:34.47ID:ZP597I6iH
エクストラハイバック無いんだね、残念
0580名無しさん@3周年 (ワッチョイ a5f5-kOr2 [124.110.98.161])2017/06/09(金) 23:20:44.43ID:Sp4gds0e0
ピカールには研磨剤が入っている
4000番とか8000番の紙やすりでこすっているのと同じ
コンテッサのポリッシュの最終表面処理は知らないが、
もし何らかのクリア系の薄膜が塗ってあるのなら、
それをこそぎ落とすこととなる
そしてさらに頻繁にやると最後にはサフェーサーが露出してくる

25〜30年くらい前の自動車用の研磨剤入りコンパウンドが廃れたのも同じ理由
ピアノの3本の金色ペダルの艶出しに、「ピカールならやめてくれ」と言う人がいるのも同じ理由
0582名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7af0-Z3xB [219.96.48.12])2017/06/10(土) 00:38:15.71ID:sUOukFVb0
シルバー持ってるけど傷ついたら塗装が剥げて磨いて復活とかできないから
これはこれでキツイよ。
ブラックもボロボロのを店で見たことあるなぁ。
まあ塗装しなおせば良いんだろうけどそれはさすがに…

ポリッシュは創和とかで見る限り
「アルミダイキャストを磨いただけで
表面加工はされていないから市販のアルミ用金属磨き剤で桶」
ってなってるからいいんじゃね?ピカールでも良いって書いてるよ。

で、二台目はポリッシュにした。
0583名無しさん@3周年 (ワッチョイ 19db-BT4T [114.150.245.121])2017/06/10(土) 12:13:05.94ID:qDO9PZUn0
長く使うこと考えるならポリッシュ一択
ピカールメンテで全く問題ない
つかピアノのペダルも普通は無垢の真鍮製だから
基本ピカールで問題ないっつーの
0585名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7a04-FpNg [61.21.133.58])2017/06/10(土) 13:00:41.83ID:ykzq6ObE0
俺もシルバーにしたよ
長くって言っても20年は使わないだろ
大して変わらないとみた
0589名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/10(土) 19:08:48.84ID:nJHeTUnt0
>>582
このスレにステマ介入してきたボッタクリの創和のお話はNG。創和は送料無料でないことに注意。
送料無料を隠して、見積もりを安く見せかけて、ボッタクル、ステマ専門店。

商品価格を最安値と見せ掛けて、送料込みで、実質的な販売価格を吊り上げる典型的なステマショップが創和オカムラのやり口。
0590名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/10(土) 19:10:05.30ID:nJHeTUnt0
送料有料を隠して

訂正

送料有料を隠して
0593名無しさん@3周年 (ワッチョイ 19db-BT4T [114.150.245.121])2017/06/10(土) 20:08:02.55ID:qDO9PZUn0
つかなんで送料別に請求されるなんて嘘つくん?
創和の見積もりフォームにも郵便番号記入欄あって
その郵便番号に応じた税送料込みの金額出してくる
ちゃんと税送料込みと明記してな
0595名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/10(土) 21:36:10.45ID:nJHeTUnt0
>>591
創和の味方するのは消費者ではない証拠。ステマ三昧もいい加減にしたら?
自社に都合のよいことを書き込むために、二度、2ちゃんねるの発売している「浪人」を利用して海外から書き込むのかい?
0596名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/10(土) 21:40:01.77ID:nJHeTUnt0
AOCなどのネットショップならば、送料は無料。しかし、創和オカムラは

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ここにある通り有料。



・ 送料につきまして        地域によって異なります(注文確認時にご案内致します)



・ ご注文の取消とキャンセル   オカムラ製品はご注文後に生産する受注生産品です

                     この為、受注確定後のキャンセルは出来ません


そんな会社で購入するのであれば、他の消費者の迷惑にならないように、黙して購入せよ!
0598名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/10(土) 21:47:00.48ID:nJHeTUnt0
【創和オカムラのステマ集(その1)】

創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/237-240
0599名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/10(土) 21:48:57.24ID:nJHeTUnt0
【創和オカムラのステマ集(その2)】


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/241-253
0600名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/10(土) 21:56:43.04ID:nJHeTUnt0
【創和オカムラのステマ集(その3)】

創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/478-479
0601名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/10(土) 22:09:36.11ID:nJHeTUnt0
大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。
送料を要求するステマショップ、創和オカムラを取り上げるのは、他の消費者を勘違いさせて嫌がらせするのが目的なのかい?

AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。
0602名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/10(土) 22:17:11.57ID:nJHeTUnt0
創和オカムラでは送料が有料なので、特に、日曜日に配送を依頼すると、

7 商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価になります・・・)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

それでも、創和オカムラを擁護する理由が分からない。
0603名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/10(土) 22:19:15.64ID:nJHeTUnt0
送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップならば、日曜日配送も無料。
0604名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/10(土) 22:26:32.46ID:nJHeTUnt0
>>591
創和が安い!と勘違いする消費者がいる。安くもないステマ創和の話題など不必要。
0606名無しさん@3周年 (アウアウカー Sadd-BT4T [182.250.241.5])2017/06/11(日) 01:00:46.54ID:fzQtR/Lna
統失のキチガイはNGにしてほっとけ
話題に出そうが見積もり依頼しようが購入しようが自由だ
0607名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 02:36:34.41ID:XkhkPcLO0
>>606
無責任極まりない発言。高い送料を支払ってまで創和オカムラでイスを購入する価値はなし。
他のネットショップはオカムラから請求される配送料を自腹で支払っているのを知っているのかい?
0609名無しさん@3周年 (アウアウカー Sadd-BT4T [182.250.241.75])2017/06/11(日) 08:27:29.20ID:AEc35Dtla
>>607
セコンダ出たばかりで何社も相ミツ取ってる人多いだろうに
どうしてすぐバレる嘘を吐くのか
そんなんだからスレ民から触っちゃいけないキチガイ扱いされてるんだよお前は
例えば今創和でポリッシュハイバックランバーありセコンダの見積もり取っても
税・送料込みで13万余裕で切る
他の多くの「送料無料※一部地域除く」とうたってる安めの正規特約店と大差ない
送料自腹切って?(笑)10万以下でセコンダ買える良心的な店あるならむしろ教えてよ
教えてくれたらきっとみんな君を支持してそこで買うよ
0610名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 09:57:17.50ID:XkhkPcLO0
>>609
嘘という論拠はどこにある?創和オカムラは高い送料を請求するネットショップでこのスレでステマをしていた店。
嘘を突くのもほどほどに。

オカムラ製作所に電話で問い合わさればよい。オカムラ製作所は各ネットショップに送料を請求している。

君の言うことが正しければ、AOC家具に創和オカムラのセカンダの値段を言えばいい。小規模店舗の創和のできる値引きなど知れている。
AOC家具は他のネットショップの価格と対抗してくれる。

創和の送料が安い?いい加減なことを言うのは止めよ。日曜日に配達を頼めば、3万円以上が送料と創和のフォームにある通り。
0611名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 09:59:07.61ID:XkhkPcLO0
【創和オカムラのステマ集(その1)】

創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/237-240
0612名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 09:59:28.26ID:XkhkPcLO0
【創和オカムラのステマ集(その2)】


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/241-253
0613名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 09:59:46.18ID:XkhkPcLO0
【創和オカムラのステマ集(その3)】

創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/478-479
0614名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 10:03:09.42ID:XkhkPcLO0
大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。
送料を要求するステマショップ、創和オカムラを取り上げるのは、他の消費者を勘違いさせて嫌がらせするのが目的なのかい?

AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。

実際、創和オカムラでは送料が有料なので、特に、日曜日に配送を依頼すると、

7 商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価

送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。
0615名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 10:18:59.41ID:XkhkPcLO0
創和を除く他のネットショップが配送料が無料が原則。オカムラ製作所が配送料に対して、マンションの階段が狭いなどの場合においてシビアにネットショップに高い送料を請求するから
慎重に対処しているだけ。オカムラ製作所によれば、東京近郊の他府県に約束の日時に東京から1人の顧客に向けてトラック配送するも不在であることが多々あるらしい。この場合、配送料は
かなり高く付くらしい。その送料の支払いをできるのは大型のネットショップだけ。数名しかスタッフのいない創和オカムラに送料負担できる財力はない。他のネットショップはオカムラ製作所
が請求する高い送料を我々に肩代わりして支払ってくれる。しかし、不在の場合は、他のネットショップは、再配達料として、商品代金の30%〜の送料を請求する。それだけオカムラ製作所が請求
する送料は高い。その送料を創和オカムラは顧客に負担させる。

オカムラ製作所に電話で問い合わせればいい。何も知らない君は黙するのが良い。大体、ステマショップを推薦するのは道義的に問題がある。
0616名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 10:27:00.85ID:XkhkPcLO0
創和オカムラを擁護するのは消費者ではなくて利害関係者であると考えるのが妥当。
0617名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 10:27:55.35ID:XkhkPcLO0
創和オカムラを擁護する消費者があるのであれば、見積書をここに公開してみれば?そうすれば万人が納得する。
0619名無しさん@3周年 (アウアウカー Sadd-BT4T [182.250.241.93])2017/06/11(日) 13:31:09.03ID:+fPjHVkGa
>>610
怪しい日本語で発狂コピペ連投してないで
お前が他店で発生しない高額送料が発生した証拠(請求書等)を提示しろ
ちゃんと住所や配送希望曜日、特殊搬入養生の有無など必要情報伝えた見積もりで
どこも大差ない送料込価格なのは実際に相ミツとればわかること
お前の言う通り創和がぼったくり送料取っていると仮定したら
交渉次第でポリッシュハイバックランバーありセコンダ10万切る店あるってことだろ?
はやくその店教えろよw言っとくがAOCは無理だからな
ちなみに創和がクソな点は見積もりが書面ではなくお前のレス並みにクソ長いメール本文という点
言えば書面郵送してくれるがAOCみたくPDFでくれたりしない
それ分かってるから見積書見せろとか言ってるのか?w
0625名無しさん@3周年 (スプッッ Sd7a-s7w2 [1.75.213.49])2017/06/11(日) 17:27:30.39ID:bCfsstLjd
いまだにjjの相手してる奴いるんだな。
そいつは昔からこのスレに居ついてる荒らしだぞ。
このスレがIP表示になったのはみんなそいつのせいだから。
さっさとIPを名前NGにしろ。そして相手にするな。
荒らしに構う奴も荒らしだからな
0626名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8610-OlK+ [1.33.70.78])2017/06/11(日) 17:43:58.82ID:jgzkRvjH0
PCの液晶モニター関係のスレで似たようなの昔いたけど今もいるのかな?グレキチとか呼ばれてたはず
自分を客観的に見る事もできなくなっている末期の統失は存在しない敵を作り出し死ぬまで延々と戦い続ける
0627名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4d05-D9zB [180.43.6.231])2017/06/11(日) 18:01:16.96ID:BNdhG91t0
どんなジャンルでもどこの板いっても一定数いるんだよねこの手のキチガイ
前からスレ見てる人たちはもうわかってるから当然見向きもしないんだけど
知らないお客さんはつい触っちゃうんだよね
0628名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 21:57:44.46ID:XkhkPcLO0
創和オカムラを擁護する人物はアホ。高い送料を請求するネットショップのどこに真価を見出せばいい?
0629名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 21:58:42.71ID:XkhkPcLO0
【創和オカムラのステマ集(その1)】

創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/237-240
0630名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 21:58:57.95ID:XkhkPcLO0
【創和オカムラのステマ集(その2)】


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/241-253
0631名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 21:59:51.19ID:XkhkPcLO0
【創和オカムラのステマ集(その3)】

創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/478-479
0632名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 22:01:05.31ID:XkhkPcLO0
大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。

AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。

実際、創和オカムラでは送料が有料なので、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り:

7 商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価

送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。
0633名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/11(日) 22:02:41.25ID:XkhkPcLO0
創和オカムラで見積書をとったという人物はここで見積書を開示せよ。見積書をとったというのにそれも嘘なのかい?
0639名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7af0-Z3xB [219.96.48.12])2017/06/12(月) 01:29:53.49ID:2JqhHJWK0
>>637
一脚目を黒にすると二脚目はビビッドな色にしたくなるな。

座&背の色と大型ヘッドレストの色を変えてツートンカラーにした勇者とかいねぇのかな。
やろうとおもえば座面も色違いパーツを買って最大三色までバラバラにできるよな。
0642名無しさん@3周年 (ワッチョイ c1db-BT4T [122.16.76.31])2017/06/12(月) 19:03:17.78ID:MUx7gbpU0
いや体型関係なくクッションの方が圧倒的に楽だよ
0643名無しさん@3周年 (ササクッテロラ Sp85-HOuB [126.152.10.142])2017/06/12(月) 19:13:49.89ID:ZPoUs9dep
メッシュだと腰痛いだろ
だったらアーロンの方がいいし
背面がメッシュで下がクッションがベスト
0647名無しさん@3周年 (ワッチョイ 19dc-kOr2 [114.174.189.156])2017/06/12(月) 22:47:31.45ID:ZF6ifr+i0
ランバーサポートは同じオカムラですら椅子によって感触が違うぞ
試座は必須
ただ、あって邪魔な場合はたまにあるが、ないと困る事は皆無なので、試座できないならなしが賢いんじゃね
0651名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/13(火) 00:03:05.60ID:56rJw9cs0
>>643
アーロン・チェアなど1つも優れた点のないステマ専門のイスの代表格です。
0652名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/13(火) 00:04:38.31ID:56rJw9cs0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0653名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/13(火) 00:05:01.55ID:56rJw9cs0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:
0655名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/13(火) 00:11:34.75ID:56rJw9cs0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている



【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0656名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/13(火) 00:12:05.45ID:56rJw9cs0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0657名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/13(火) 00:12:25.64ID:56rJw9cs0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0658名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/13(火) 00:14:03.23ID:56rJw9cs0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki


以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
0659名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/13(火) 00:15:16.15ID:56rJw9cs0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることが全ての。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全てを物語る:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list
0660名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/13(火) 00:15:38.51ID:56rJw9cs0
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。
0662名無しさん@3周年 (アウーイモ MM89-DEJT [106.139.6.5])2017/06/13(火) 00:29:18.53ID:z+mLaZqgM
ワーカーホリックで一通り試したけど、バロンとコンテッサ2が1番良い感じだった
その二つではコンテッサがよりゆったり座れたし、肘置きも使いやすかったからコンテッサにするかな
耐用年数はどれくらいなんだろ
15年くらいもつなら15万でも高くはないけど
0663名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7af0-Z3xB [219.96.48.12])2017/06/13(火) 08:15:40.72ID:Yf3x8aKN0
>>661
後付だとどうしても割高になるな。

>>662
個体差や運もあるかもしれんが15年は微妙かな、10年は持つと思う。
うちのは13年でちょっとヤバイ。
機能自体は全部生きてるけど。
背メッシュ・座クッションの弾力はほとんど失われていない。
0664名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7af0-Z3xB [219.96.48.12])2017/06/13(火) 08:23:28.92ID:Yf3x8aKN0
でもセコンダはその10年持つ初代よりさらに剛性をあげたとかいってんだから
20年は持つのか?
まあ最低でも15年は余裕だろう。

だとしたら15万でも元はとれるな。
まあ答えがわかるのは15年後だが。
0665名無しさん@3周年 (アウアウアー Sa5e-DEJT [27.93.162.178])2017/06/13(火) 08:55:41.88ID:XHRnR/IQa
使用環境や体格にもよるんだろうけど、10年でクッションやメッシュに劣化が無いなら良いな
コンテッサ旧モデルはレビューとかでも機械部分の故障はあまり聞かないね
樹脂部品の劣化くらいなら交換で済むし
0666名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7af0-Z3xB [219.96.48.12])2017/06/13(火) 10:52:35.27ID:Yf3x8aKN0
俺は土日祝以外の平日7-8時間座り続けて13年だから
結構使ってるほうだと思う、体重は平均65くらいか。
私感では旧コンテッサのクッションはかなり質・耐久性ともにいい感じだが
セコンダの異硬度クッションの耐久性は未知数。

自室で長時間座る俺としては座面が広くていろいろな座り方を許容する
コンテッサのクッション座はかなり好き。
人間工学的にどんだけ立派でも同じ姿勢を強要される椅子は好きじゃない。
会社のオフィスとかなら椅子の上であぐらかいたりしないだろうからいいんだろうが。
0669名無しさん@3周年 (ワッチョイ c1db-BT4T [122.16.76.31])2017/06/13(火) 11:31:24.03ID:0b6pw5j60
劣化する部分は全て交換可能だから
交換出費発生するとはいえ
長く使おうと思えばいくらでも長く使えるだろう
0670名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7af0-Z3xB [219.96.48.12])2017/06/13(火) 11:49:17.24ID:Yf3x8aKN0
座面の下にある機構部分が壊れたらアウトだよ。
フタ開ければわかるがちょっと複雑な構造。
修理は可能だがそこが壊れると全取っ替えで10万以上かかるから新品買ったほうがマシになる。
ソースはOSASに見積もりだした俺。
0673名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1657-DEJT [121.117.166.225])2017/06/13(火) 16:54:43.72ID:oF5/8BKY0
奇しくもハーマンチェアの保証期間と同じか
ワークチェアの一般的な耐用年数はそのくらいなんだろうな
それだけ使えればまあ元は取れてるのかな
運が悪くなければそれ以上もつだろうし
0674名無しさん@3周年 (ワッチョイ d64a-PUW/ [153.215.173.134])2017/06/14(水) 00:05:27.33ID:4Jgtccma0
セコンダ 座クッション注文したけどクッションの耐用年数は確かに気になった、旧モデルに比べて前方が柔らかいし
でも当然セコンダは発売したばかりで実績なんてないから考えたって仕方ない
上の方で旧モデルが10年保ったって言ってるからセコンダもそれくらいはいけるんじゃね
0676名無しさん@3周年 (ワッチョイ ce60-D9zB [111.171.129.131])2017/06/14(水) 08:49:50.44ID:MQmUuLmh0
>>663
うちのは13年でちょっとヤバイ。
機能自体は全部生きてるけど。
背メッシュ・座クッションの弾力はほとんど失われていない。

これってヤバイ所あんの?それともそろそろヤバイんだろうけど今は何も起こってないって意味か?
0678名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1657-DEJT [121.117.166.225])2017/06/14(水) 10:59:29.23ID:/gHTQj9u0
多少参考にはなるけどそんなこと言い出したらきりないぜ
1日に10時間使う人もいれば、2〜3時間の人もいるし、同じ人しか使わなくて可動部をあまり動かさない環境もあれば、色んな人が使い回してしょっちゅう調整で動かしまくる環境もある
そりゃ100kgと40kgの差ならだいぶ変わるかもしれないけど、一般的な体格の差なんて誤差の範囲だし、それで耐用年数が大きく変わるの安物だけでしょ
そんな椅子は10年以上ももたないよ
0679名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7af0-Z3xB [219.96.48.12])2017/06/14(水) 11:00:36.24ID:TET9E4GO0
>>676
内部ボルト二本のうち一本が折れた。
今は一本で支えてる状態。
一本折れた以上遠からずこっちも折れるだろう。
これが折れたらどうなるかわからないが少なくとも現段階では
リクライニングもスマートオペレーションも効く。

ただすでに新しいの買って隠居に回してるからそこそこ持つかもしれん。
0680名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1657-DEJT [121.117.166.225])2017/06/14(水) 11:06:36.12ID:/gHTQj9u0
個体差だってあるだろうし、所詮身分も知らない他人同士の掲示板なんだから参考程度に受け止めるしかない
少なくとも数年で壊れたのなんて情報を聞かないだけでも判断材料にはなった
0681名無しさん@3周年 (ササクッテロラ Sp85-HOuB [126.152.10.142])2017/06/14(水) 21:19:26.80ID:GRlfYUPdp
アーロンチェアとコンデッサセコンダで迷ってるけどコンデッサにしようかな
アーロンチェアは座がメッシュでお尻がいたい
コンデッサのクッションは柔らかくて気持ちがいい
0683名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/14(水) 22:09:55.51ID:8YMGNz8E0
>>681
アーロン・チェアを購入したら最後、腰痛、投げ売りで一貫の終わりです。
0684名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/14(水) 22:13:56.11ID:8YMGNz8E0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0685名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/14(水) 22:14:15.37ID:8YMGNz8E0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:
0686名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/14(水) 22:14:30.77ID:8YMGNz8E0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている



【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0687名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/14(水) 22:14:49.00ID:8YMGNz8E0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0688名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/14(水) 22:15:07.93ID:8YMGNz8E0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0689名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/14(水) 22:15:25.79ID:8YMGNz8E0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki


以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
0690名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/14(水) 22:15:57.50ID:8YMGNz8E0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語る:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list
0691名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-FC7O [126.7.193.94])2017/06/14(水) 22:16:15.70ID:8YMGNz8E0
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。
0694名無しさん@3周年 (ササクッテロラ Spe7-M7ld [126.152.10.142])2017/06/15(木) 00:04:07.20ID:oc6E0Bjzp
コンテッサセコンダ買うわ
古い椅子も処分したいけど引き取ってくれる神業者ある?
Amazonだとなさそう
0697名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa63-kr4q [106.161.119.147])2017/06/15(木) 10:39:44.02ID:YC6jUeqDa
>>695
ワーカホリックはエルゴをごり押しする2ちゃんねるを食い物としてきたステマ業者。大塚で買うべし。
0698名無しさん@3周年 (アウアウアー Saae-QeqB [27.85.206.238])2017/06/15(木) 12:32:08.12ID:ZAOlf4d+a
>>697
よくわからんな
やたらエルゴ勧めてくるってこと?
試座しに行った時そんな商売っ気出してこないから自由に見れて良かったけどな
コンテッサとか買うモデル決まってるなら、アフターしっかりしててAmazonより安ければどこでも良いや
0699名無しさん@3周年 (ワッチョイ 566c-oqWU [153.203.46.151])2017/06/15(木) 13:38:03.75ID:pXwFMmGy0
>>677
そうだね、こういうギミックの椅子は稼働部に体重が集中するから実体重以上の負荷がかかる
壊れたレポしとる奴にデブが多いのも当然だし
普通に使ってて壊すのもデブ
それで文句言っとるのもデブ
しかも一般人と大差無いと言い張るのもデブ
0701名無しさん@3周年 (ワッチョイ 83db-6Z5G [122.16.76.31])2017/06/15(木) 15:33:35.09ID:b/LocG/k0
めっちゃ早いな
黒で通常キャスターだからかな?
某店で見積もり取った時も黒+通常キャスターならすぐ手配できるって言われたし
0702名無しさん@3周年 (ササクッテロラ Spe7-M7ld [126.152.10.142])2017/06/15(木) 16:07:45.37ID:oc6E0Bjzp
>>700
注文からどのくらいで届いた?
0709名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 15:15:57.69ID:ENwdtjZZ0
アマゾンにて、アーロン・チェアのユーザー全員がアーロン・チェアよりも優れていると正しく評価したコクヨのインスパインが特価で発売中!

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0710名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 15:16:51.42ID:ENwdtjZZ0
同じく、アマゾンにて、アーロン・チェアなど寄せ付けない実力のコクヨのインスパインも特価で販売中!

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0712名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 15:20:24.15ID:ENwdtjZZ0
オカムラの普及版のオフィスチェア、シルフィーを選ぶよりもコクヨの高級オフィスチェア、ベゼルを選択されるのが断然お得です!
0714名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 16:00:17.18ID:ENwdtjZZ0
【訂正】
インスパインは若干AOC家具の方がお安いです。
0715名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-M7ld [60.158.232.245])2017/06/16(金) 17:51:15.37ID:CFFd6HCO0
コンテッサとアーロンチェアならコンテッサの方が絶対いいよ
アーロンチェアはなんか疲れる
0720名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 19:23:50.50ID:ENwdtjZZ0
>>715
ご名答。アーロン・チェアなど粗大ゴミと同じ。
>>718
実力のコクヨ、デザインのオカムラ。インスパインとコンテッサを比べるとデザイン性ではインスパインに勝ち目はない。
0721名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 19:32:28.63ID:ENwdtjZZ0
AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧

                2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
               2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
               2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
               (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
               2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
               2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
               ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
                
0722名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 19:36:25.01ID:ENwdtjZZ0
>>716
今確認しました。確かに上記の値段より20%オフですね。
0723名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 19:41:04.25ID:ENwdtjZZ0
アマゾンにて、アーロン・チェアのユーザー全員がアーロン・チェアよりも優れていると正しく評価したコクヨのインスパインが特価で発売中!

http://www.amazon.co.jp/dp/B00LVUDZ78/ref=cm_cr_asin_lnk

コクヨ オフィスチェア インスパイン CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラック

コクヨ(KOKUYO)

5つ星のうち 4.7
6件のカスタマーレビュー

参考価格: ¥ 210,384
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7月6日までは、レジで20%オフの対象商品であるから、

\12,6871円×0.8=101497円で絶賛販売中!2016年のインスパインの最安値を更新中!
0724名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 19:48:03.37ID:ENwdtjZZ0
同じく、アマゾンにて、アーロン・チェアなど微塵も寄せ付けない実力のコクヨのベゼルも大特価で販売中!

http://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LAF8/ref=cm_cr_asin_lnk

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コクヨ(KOKUYO)

5つ星のうち 5.0
5件のカスタマーレビュー

参考価格: ¥ 169,236
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7月6日までは、レジで20%オフの対象商品であるから、

\91,662円×0.8=73330円で絶賛販売中!史上最安値で販売中!

(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです)
0728名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa8f-6Z5G [182.250.241.23])2017/06/16(金) 21:23:40.43ID:ImyZjIgSa
普段ステマステマ騒いでるキチガイが
マルチで販促業者レス連投とかギャグなの?
0729名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 22:23:39.20ID:ENwdtjZZ0
>>728
残念ながら、君のように後ろめたいことがないから正々堂々と消費者の皆様によい朗報を知らすことができるのです。
君の場合はステマであるから正々堂々とそれができないだけ。ご愁傷さま。
0730名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 22:26:20.92ID:ENwdtjZZ0
>>728
君の活躍の場はアーロンレスでしょ?どうしてこちらに?


IPアドレス
182.250.241.23

ホスト名
KD182250241023.au-net.ne.jp

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日本

都道府県(CF値)
東京 ( 0 )

市区町村(CF値)
新宿区 ( 0 )

接続回線(CF値)
携帯 ( 95 )
0731名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 22:26:51.62ID:ENwdtjZZ0
アマゾンにて、アーロン・チェアのユーザー全員がアーロン・チェアよりも優れていると正しく評価したコクヨのインスパインが特価で発売中!

http://www.amazon.co.jp/dp/B00LVUDZ78/ref=cm_cr_asin_lnk

コクヨ オフィスチェア インスパイン CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラック

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7月6日までは、レジで20%オフの対象商品であるから、

\12,6871円×0.8=101497円で絶賛販売中!2016年のインスパインの最安値を更新中!
0732名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 22:27:24.82ID:ENwdtjZZ0
同じく、アマゾンにて、アーロン・チェアなど微塵も寄せ付けない実力のコクヨのベゼルも大特価で販売中!

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7月6日までは、レジで20%オフの対象商品であるから、

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0733名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/16(金) 22:29:50.08ID:ENwdtjZZ0
7月6日までのレジで20%オフを利用すれば、いずれも、ネット通販最安値を謳うAOC家具よりも安値販売なので、消費者にとって絶好のチャンス到来!お見逃しなく!

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http://e-aocinc.com/SHOP/132928/134473/list.html

コクヨとオカムラのイスの優位点の比較は、以下に詳細があります:

https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG/ref=ask_dp_dpmw_al_hza?asin=B017B7LALW
0735名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b92-M7ld [210.167.115.127])2017/06/16(金) 23:59:15.80ID:Bo+724ty0
大塚ショールーム行ったどやはりコンテッサセコンダが最高だわ
0740名無しさん@3周年 (ワッチョイ d2f0-KEev [219.96.48.12])2017/06/17(土) 08:59:02.39ID:DbQy4CwM0
合わなかった場合買い替え出来るアテがあるならともかく
そうでないなら試座ナシはさすがにやめておいたほうがいいわ。
サブリナシルフィバロンコンテッサは比較的どこでも置いてあるから頑張れよ。

俺は正月にコンテッサの買い替え椅子を探しに試座に行って
サブリナやシルフィ、他メーカーの椅子も座ったけど結局またコンテッサ買ったわ。

前傾モードとやらも試したけどピンとこなかったな、窮屈なだけで。
コンテッサを前傾椅子として使ったほうがまだ自然って気がした。
0741名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebdb-6Z5G [114.150.245.121])2017/06/17(土) 09:16:55.17ID:d2yOeLYs0
体型によっても合う合わない絶対あるからなぁ
チビの俺でも合うのはコンテッサくらいだった
他はいくら調整しても厳しい
0742名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 09:29:00.44ID:bYBSeqUI0
新旧アーロンチェアはゴミ未満のイス。投げ売りするのが目的になりますので要注意。
0743名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 09:29:29.69ID:bYBSeqUI0
インスパインの大特価は終了!
0744名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 09:29:56.04ID:bYBSeqUI0
アマゾンにて、アーロン・チェアなど微塵も寄せ付けない実力のコクヨのベゼルも大特価で販売中!

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7月6日までは、レジで20%オフの対象商品であるから、

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(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです)
0745名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 09:30:41.27ID:bYBSeqUI0
7月6日までのレジで20%オフを利用すれば、いずれも、ネット通販最安値を謳うAOC家具よりも安値販売なので、消費者にとって絶好のチャンス到来!お見逃しなく!

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https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref

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0746名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 09:34:39.69ID:bYBSeqUI0
【参考価格】

AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧

         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
         (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
         2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
         2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
          ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
         2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円(昨晩終了)
       
0747名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 09:53:07.09ID:bYBSeqUI0
オカムラの普及版チェアのシルフィーよりも、コクヨの高級版チェア、ベゼルの方が断然お値打ちでお買い得です。
一気に販売順位が跳ね上がっているので大特価販売は、昨晩のインスパインと同様に終了真近でしょう。
0750名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa8f-serP [182.251.243.33])2017/06/17(土) 12:30:26.95ID:78IywWQJa
セコンダ買う気満々だったのにショールームで試座したらランバーが残念すぎる
異硬度クッションとかアームの高さ調整とかめちゃくちゃよくなってるのになんでランバーだけ旧コンから劣化してんだよ
固さもそうだけど前後調整もできなくなってるのが気に入らない
ランバーだけコンテッサのやつをつけるとかできないのこれ?
0754名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 17:34:30.51ID:bYBSeqUI0
>>749
あなたは、ステマという言葉の定義を知っているのか?ステマの定義を述べてみよ!
あほがばれるだけだから黙しているのが良い。
0755名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 17:35:18.57ID:bYBSeqUI0
>>749
違法行為である法令を述べてみよ。
0756名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 17:40:09.43ID:bYBSeqUI0
コクヨのインスパインの大特価は1日のみの即日終了しました!

しかし、未だ、アマゾンにて、アーロン・チェアなど微塵も寄せ付けない実力のコクヨのベゼルは大特価で絶賛販売中! 販売順位は2000位から一気加勢にトップ100位入り、販売終了は目前かもしれません。

http://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LAF8/ref=cm_cr_asin_lnk

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参考価格: ¥ 169,236
価格: ¥ 91,662 通常配送無料
OFF: ¥ 77,574 (46%)

7月6日までは、レジで20%オフの対象商品であるから、

\91,662円×0.8=73330円で絶賛販売中!史上最安値で販売中!

(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです)
0757名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 17:40:32.69ID:bYBSeqUI0
7月6日までのレジで20%オフを利用すれば、いずれも、ネット通販最安値を謳うAOC家具よりも安値販売なので、消費者にとって絶好のチャンス到来!お見逃しなく!

http://e-aocinc.com/SHOP/132928/134474/list.html

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https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG/ref=ask_dp_dpmw_al_hza?asin=B017B7LALW
0758名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 17:41:01.74ID:bYBSeqUI0
【参考価格】

AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧

         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
         (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
         2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
         2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
          ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
         2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円(昨晩終了)
       
0759名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 17:46:21.60ID:bYBSeqUI0
オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が断然お値打ちお買い得です。
0760名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 17:51:32.49ID:bYBSeqUI0
>>749
君の活躍する場はアーロンレスのはず。そちらでステマ広報活動に終始するのが君のお仕事のはずだ。
君の阿呆な発言

728名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa8f-6Z5G [182.250.241.23])2017/06/16(金) 21:23:40.43ID:ImyZjIgSa>>729>>730

普段ステマステマ騒いでるキチガイが
マルチで販促業者レス連投とかギャグなの?


IPアドレス
182.251.247.2

ホスト名
KD182251247002.au-net.ne.jp

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日本

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東京 ( 0 )

市区町村(CF値)
新宿区 ( 0 )

接続回線(CF値)
携帯 ( 95 )
0764名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebdb-6Z5G [114.150.245.121])2017/06/17(土) 19:22:44.93ID:d2yOeLYs0
これ規制板で報告すれば普通に規制対象認定されそうだけど放置する方向なんだな
URL付きの宣伝行為、コピペ連投スレ潰し、マルチポストで数え役満だと思うが
0765名無しさん@3周年 (ワッチョイ 576c-2WTa [180.35.63.24])2017/06/17(土) 20:18:44.37ID:Pu7RSmUq0
一度報告して規制されたぞ
回線変えてまた荒らし継続
0767名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 21:00:24.15ID:bYBSeqUI0
>>765
とんでもない。
>>760の正体は、長年、アーロンスレでステマでご活躍していた韓国系米国人。
0768名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 21:06:02.31ID:bYBSeqUI0
【アマゾン特売終了のお知らせ】

アマゾンにて、アーロン・チェアのユーザー全員がアーロン・チェアよりも優れていると正しく評価したコクヨのインスパインは6月16日の1日で大特価販売は終了!

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7月6日までは、レジで20%オフの対象商品であるから、

\12,6871円×0.8=101497円で絶賛販売中!2016年のインスパインの最安値を更新中!
0769名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 21:08:45.27ID:bYBSeqUI0
【アマゾンの大特価継続中!のお知らせ】

しかし、未だ、アマゾンにて、アーロン・チェアなど微塵も寄せ付けない実力のコクヨのベゼルは大特価で絶賛販売中! 販売順位は2000位から一気加勢にトップ100位入り、販売終了は目前かもしれません。

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(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです)
0770名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 21:09:04.33ID:bYBSeqUI0
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0771名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 21:09:26.64ID:bYBSeqUI0
【参考価格】

AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧

         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
         (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
         2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
         2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
          ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
         2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円(昨晩終了)
       
0772名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/17(土) 21:09:54.32ID:bYBSeqUI0
オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が断然お値打ちお買い得です。
0773名無しさん@3周年 (ワッチョイ 17db-M7ld [116.254.88.250])2017/06/17(土) 21:19:55.22ID:KHwoTqWg0
コンテッサの座部に座布団やクッションみたいなの載っける?
素で座ると段々汚れてく気がしてやだ
0775名無しさん@3周年 (ワッチョイ d204-jCcC [61.21.133.58])2017/06/17(土) 22:14:53.40ID:Qkk/733n0
バロン届いたわーまだ半日だが本当に首まわりが楽だわ。
1日PC仕事だからポジション変えて色々な姿勢を試してるがどれも快適で驚き。ただ快適すぎて寝たきり的な感じで身体が弱りそうな……どうなんだろう?
0776名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1704-5VRQ [116.220.246.73])2017/06/17(土) 22:43:21.06ID:zZAZYtfB0
高級チェアも貧乏ゆすりの前では無力
座クッションだろうと何だろうと貧乏ゆすりがすべてを破壊する。
0777名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-tDb3 [126.21.119.106])2017/06/18(日) 00:03:22.33ID:XeaggKms0
なんか、他所より安かったので、バロン頼んだら品切れです、入荷未定です
とか言われてワロタ。個人情報抜かれただけな気がしてならん。

オカムラにいったら1か月以内には作ってくれるような気がするが、問屋を
通してるからわからないとか。実際、どういう感じなの?
0780名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1704-M7ld [116.220.246.73])2017/06/18(日) 02:25:25.58ID:K/9UA5Z/0
コンテッサセカンダは大型可動ヘッドレストではない時点でゴミ
座クッションも劣化ではないだろうか。
柔らかい=耐久性低
物理の法則
0784名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/18(日) 09:44:12.48ID:ejCkIinC0
>>783
コンテッサUならばアームが前後に5センチ可動するので机に接近できます。
0785名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/18(日) 09:46:28.55ID:ejCkIinC0
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0786名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/18(日) 09:47:52.42ID:ejCkIinC0
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0787名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/18(日) 09:48:59.36ID:ejCkIinC0
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0788名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/18(日) 09:49:20.56ID:ejCkIinC0
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         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
         (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
         2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
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0789名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1704-M7ld [116.220.246.73])2017/06/18(日) 10:26:31.91ID:K/9UA5Z/0
>>781
どうしてその配色に?
小学生が使うくらいチープに見える。
0796名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/18(日) 17:41:18.42ID:ejCkIinC0
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0797名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/18(日) 17:41:39.58ID:ejCkIinC0
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0798名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/18(日) 18:17:32.55ID:ejCkIinC0
7月6日までのレジで20%オフを利用すれば、いずれも、ネット通販最安値を謳うAOC家具よりも安値販売なので、消費者にとって絶好のチャンス到来!お見逃しなく!

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上記の通り、オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が

         1.背もたれと座面が独立した前傾 (オカムラの前傾は背もたれと座面が連動)        2.ポスチャーサポートシート 

などの機能が優れており、断然お値打ち、お買い得です。

1.については、

座面中央部に臀部を包み込む「くぼみ」を設け着席時のフィット感を飛躍的に高め、座位姿勢の崩れを防ぐことで長時間の快適性を実現。この実現のために、
アウターシェルの1/100mm単位の精度の金型製作、コクヨの技術の粋を集めた美しい意匠を凝らした。

2.については、

上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度
が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。
0799名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/18(日) 18:18:27.96ID:ejCkIinC0
【参考価格】

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         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
         (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
         2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
         2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
          ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
         2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円(昨晩終了)
       
0802名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebdb-6Z5G [114.150.245.121])2017/06/18(日) 20:08:24.16ID:V4zH/7q60
コラボして水玉仕様で出そう
0803名無しさん@3周年 (ワッチョイ 17db-M7ld [116.254.88.250])2017/06/18(日) 21:12:42.40ID:F8bbw5eV0
Amazonみてたら座が革ってのがあった
これどうなんだろう
クッションが良さそうだったけど
0804名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1704-Z5NJ [116.220.246.73])2017/06/18(日) 22:58:30.50ID:K/9UA5Z/0
本家サイト見たらすべての仕様わかるだろ。
Amazonとかじゃなくて。
0805名無しさん@3周年 (ササクッテロレ Spe7-M7ld [126.245.75.67])2017/06/18(日) 22:59:53.83ID:33jscIHZp
ハンガーっている?
これ15000円くらいするけどいるこれ?
なんか便利なことある?
0810名無しさん@3周年 (ササクッテロロ Spe7-Kz/x [126.253.130.156])2017/06/19(月) 08:37:19.22ID:+X0umd4Bp
高身長(190cm、74kg)の20代サラリーマンですが、オススメのシリーズはどれになりますでしょうか。用途は自宅で読書や資格の勉強をしたいと思っており、予算は10万円前後です。
また、オカムラスレで聞くのはあれですが、皆さんは購入前に他のブランドのイスも検討されたりしたのでしょうか。
どうぞ宜しくお願いいたします。
0812名無しさん@3周年 (ワッチョイ d2f0-KEev [219.96.48.12])2017/06/19(月) 08:47:16.62ID:Q2Ovocp10
>>810
その体格じゃアドバイスできる奴も少ないだろうし(俺も出来ない)
試座しろとしか言えないが190とか日本人離れした巨体なら
国産より海外メーカーのほうが合うパターンが多い。
国内メーカーのはやっぱ小柄な日本人に一番合う設計。

ウィルクハーン(ドイツ)とか当たってみたらどうだ?
ドイツ人はデカイからやっぱそれに合わせた作りだよ。
0813名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/19(月) 09:58:12.02ID:3ozWAMkf0
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0815名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/19(月) 10:09:40.60ID:3ozWAMkf0
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上記の通り、オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が

         1.背もたれと座面が独立した前傾 (オカムラの前傾は背もたれと座面が連動)        2.ポスチャーサポートシート 

などの機能が優れており、断然お値打ち、お買い得です。

1.については、

座面中央部に臀部を包み込む「くぼみ」を設け着席時のフィット感を飛躍的に高め、座位姿勢の崩れを防ぐことで長時間の快適性を実現。この実現のために、
アウターシェルの1/100mm単位の精度の金型製作、コクヨの技術の粋を集めた美しい意匠を凝らした結晶です。

2.については、

上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度
が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。
0816名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/19(月) 10:10:11.21ID:3ozWAMkf0
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0820名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1704-M7ld [116.220.246.73])2017/06/19(月) 21:44:07.95ID:Ze3P3xRA0
可動ヘッドレストの微妙さ。

そもそもメッシュヘッドレストだから頭埋まり気味になるから可動の有用性は微々たるもの。
今回、セカンダは可動ヘッドレストにすることもできたが、不要と判断しているからそういうこと。
0822名無しさん@3周年 (ワッチョイ d2f0-KEev [219.96.48.12])2017/06/20(火) 08:19:09.90ID:f6dPqRe10
セコンダは歴代オカムラワーキングチェアのいいとこ取り製品なのに
なんでヘッドレストだけ現状維持かなぁ

俺はセコンダ発表後に敢えて旧コンテッサ買ったけど
ヘッドレストが可動式でセコンダ専用だったらセコンダ買ってたわ。
0824名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/20(火) 23:14:35.13ID:0VJdRtts0
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0825名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/20(火) 23:15:29.32ID:0VJdRtts0
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0826名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/20(火) 23:15:47.54ID:0VJdRtts0
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上記の通り、オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が

         1.背もたれと座面が独立した前傾 (オカムラの前傾は背もたれと座面が連動)        2.ポスチャーサポートシート 

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2.については、

上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度
が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。
0827名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/20(火) 23:16:02.09ID:0VJdRtts0
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         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
         (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
         2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
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          ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
         2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円(昨晩終了)
       
0829名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5705-2WTa [180.43.6.231])2017/06/21(水) 02:20:39.72ID:RxaNzJc30
セコンダ届いてからまだ一週間も経ってないんだけど早くもランバーサポート外しちゃった
これぶっちゃけ付けないほうが良いんじゃないかと・・・なんか硬いんだもん
上下だけじゃなく前後の位置調整もできたらもう少し違ったかも
0830名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/21(水) 23:38:20.67ID:eUb54aax0
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0831名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/21(水) 23:39:09.29ID:eUb54aax0
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0832名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/21(水) 23:39:38.61ID:eUb54aax0
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         1.背もたれと座面が独立した前傾 (オカムラの前傾は背もたれと座面が連動)        2.ポスチャーサポートシート 

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2.については、

上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度
が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。
0833名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-a2Kh [126.7.193.94])2017/06/21(水) 23:40:02.25ID:eUb54aax0
【参考価格】

AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧

         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
         (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
         2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
         2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
          ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
         2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円(昨晩終了)
       
0835名無しさん@3周年 (JP 0He1-q/w5 [106.171.48.93])2017/06/22(木) 17:45:04.63ID:eatfVNAsH
ここの方に勧められた
シルフィー座ってきた
流石にIKEAの3万円のチェアよりは良いねえ

しかしなによりバロンとかいう
デスクチェアが固めでフィット感など素晴らしかった!
でも高すぎ、、、
0836名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/22(木) 20:43:47.74ID:6fASFgqS0
>>835
バロンには座クッションが薄くて固い欠点があり、2005年発売と古いイスだけに操作性に問題があります。
0837名無しさん@3周年 (ワッチョイ 35ef-uJOD [114.169.41.200])2017/06/22(木) 20:53:50.82ID:rvRrxjqY0
コクヨの椅子みたいにAmazonでコンテッサやバロンが大特価で売られる事ってあったの?
0841名無しさん@3周年 (ワッチョイ 654f-q/w5 [122.223.44.226])2017/06/22(木) 21:55:58.52ID:CQLfDTNv0
はい、部屋スレでも質問してました 笑
ご迷惑おかけしております

今年旅行一回行くの我慢してでも
良い椅子買うべきかなあと思ってきた

3万円、五万円程度より
十万円代の買う方が将来の10年分の自分への投資と褒美になるよねえ

ちなみにこの価格帯でみなさんのオススメ是非教えていただきたい
何度も試座して今年中に買う!
0843名無しさん@3周年 (ワッチョイ 35ef-uJOD [114.169.41.200])2017/06/23(金) 04:07:33.24ID:t5Vng8n30
>>840
6万円台は安いですね
今すぐ必要ではないのでもう少し待ってみます
ありがとうございます
バロンもそろそろバロンUがでるといいな
0844名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/23(金) 07:56:42.03ID:/wFWBBgu0
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0845名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/23(金) 07:57:11.29ID:/wFWBBgu0
【アマゾンにて、コクヨのベゼルの大特価販売継続中!のお知らせ】

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7月6日までは、レジで20%オフの対象商品であるから、

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(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです)
0846名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/23(金) 07:57:24.14ID:/wFWBBgu0
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2.については、

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0847名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/23(金) 07:57:40.74ID:/wFWBBgu0
【参考価格】

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         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
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         2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
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0852名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/23(金) 21:29:40.82ID:/wFWBBgu0
>>850
アーロン、エルゴは違法と不正の塊です。いずれも買う価値など一切ございません。
0854名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/23(金) 21:35:49.16ID:/wFWBBgu0
エルゴ・ヒューマンの欠点と道義的な問題は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79

をご参照下さい。アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格です。

お薦めはコクヨのベゼルです。
0855名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/23(金) 21:36:16.92ID:/wFWBBgu0
【アマゾンにて、コクヨのインスパインの大特価販売は6月16日、即日終了のお知らせ】

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参考価格: ¥ 210,384
価格: ¥ 126,871 & 関東への配送料 無料
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7月6日までは、レジで20%オフの対象商品であるから、

\12,6871円×0.8=101497円で絶賛販売中!2016年のインスパインの最安値販売を更新!
0856名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/23(金) 21:36:33.48ID:/wFWBBgu0
【アマゾンにて、コクヨのベゼルの大特価販売継続中!のお知らせ】

しかし、未だ、アマゾンにて、アーロン・チェアなど微塵も寄せ付けない実力のコクヨのベゼルは大特価で絶賛販売中! 販売順位は2000位から一気加勢にトップ20位入り、販売終了は目前かもしれません。

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0857名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/23(金) 21:37:20.94ID:/wFWBBgu0
7月6日までのレジで20%オフを利用すれば、いずれも、ネット通販最安値を謳うAOC家具よりも安値販売なので、消費者にとって絶好のチャンス到来!お見逃しなく!

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座面中央部に臀部を包み込む「くぼみ」を設け着席時のフィット感を飛躍的に高め、座位姿勢の崩れを防ぐことで長時間の快適性を実現。この実現のために、
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上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度
が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。
0858名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/23(金) 21:37:41.82ID:/wFWBBgu0
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         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
         (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
         2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
         2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
          ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
         2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円(昨晩終了)
       
0861名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/24(土) 07:46:49.14ID:PBWv73jF0
座メッシュが優れているというのは新旧アーロン・チェアの販売戦略の妄想に過ぎないのでご注意を。
コンテッサUで座メッシュを選ぶのは最大の選択ミスです。
0863810 (ワッチョイ e3b2-P/zU [27.95.72.215])2017/06/25(日) 11:48:05.26ID:RvbpYrY60
皆さん、ありがとうございます。
最後は自分の感覚ですよね。

コーラルは中古で4万円くらいですかー。できれば新品を買いたいですが悩みますね。
https://www.officebusters.com/items/195201
0864名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:10:32.99ID:zDG360mI0
>>862
オカムラが座メッシュを導入したのは2013年オカムラの新エルノゴミクス宣言「ワンランク上の座り心地を目指す」として

                         座メッシュとの決別宣言

全てのイスに

                       座に3種の異硬度クッションを導入

したことから、実質的に、オカムラは座メッシュの導入の失敗を認めています。コンテッサUで座メッシュのバージョンを提供しているのは
単なるオカムラの回顧主義によるものです。

                      座メッシュは蒸れないから優れている

と称してその優位性を称えるのは、アーロン・チェアの単なる「販売戦略」です。
0865名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:11:59.00ID:zDG360mI0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0866名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:12:19.07ID:zDG360mI0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:
0867名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:12:36.54ID:zDG360mI0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている



【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0868名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:12:54.43ID:zDG360mI0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0869名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:13:09.85ID:zDG360mI0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0870名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:13:29.27ID:zDG360mI0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki


以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
0871名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:13:53.62ID:zDG360mI0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語る:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list
0872名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:14:10.45ID:zDG360mI0
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。
0873名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:15:09.31ID:zDG360mI0
【アマゾンにて、コクヨのインスパインの大特価販売は6月16日、即日終了のお知らせ】

アマゾンにて、アーロン・チェアのユーザー全員がアーロン・チェアよりも優れていると正しく評価したコクヨのインスパインは6月16日の1日で大特価販売は終了!

http://www.amazon.co.jp/dp/B00LVUDZ78/ref=cm_cr_asin_lnk

コクヨ オフィスチェア インスパイン CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラック

コクヨ(KOKUYO)

5つ星のうち 4.7
6件のカスタマーレビュー

参考価格: ¥ 210,384
価格: ¥ 126,871 & 関東への配送料 無料
OFF: ¥ 83,513 (40%)

7月6日までは、レジで20%オフの対象商品であるから、

\12,6871円×0.8=101497円で絶賛販売中!2016年のインスパインの最安値販売を更新!
0874名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:18:55.60ID:zDG360mI0
【アマゾンにて、コクヨのベゼルの最安値販売再開!のお知らせ】

しかし、未だ、アマゾンにて、アーロン・チェアなど微塵も寄せ付けない実力のコクヨのベゼルは大特価で絶賛販売中! 販売順位は2000位から一気加勢にトップ20位入り、販売終了は目前かもしれません。

http://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LAF8/ref=cm_cr_asin_lnk

コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック

コクヨ(KOKUYO)

5つ星のうち 5.0
5件のカスタマーレビュー

参考価格: ¥ 169,236
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7月6日までは、レジで20%オフの対象商品であるから、

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(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです)
0875名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:21:28.28ID:zDG360mI0
7月6日までのレジで20%オフを利用すれば、いずれも、ネット通販最安値を謳うAOC家具よりも安値販売なので、消費者にとって絶好のチャンス到来!お見逃しなく!

http://e-aocinc.com/SHOP/132928/134474/list.html

http://e-aocinc.com/SHOP/132928/134473/list.html


コクヨとオカムラのイスの優位点の比較は、以下に詳細があります:

https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG/ref=ask_dp_dpmw_al_hza?asin=B017B7LALW

上記の通り、オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が断然お値打ちお買い得です。
0876名無しさん@3周年 (ワッチョイ 35db-VLv6 [114.150.245.121])2017/06/25(日) 12:23:57.12ID:cJa6WGih0
>>863
悪いことは言わないから中古はやめとけ
パッと見綺麗でも加水分解で中身のウレタンボロボロで使ってるうちに粉ふくとか
最初は大丈夫でもちょっと使ってたら軋み音が出はじめるとか
しばらく使わないとわからない粗が潜んでる場合が結構ある
もちろん中には当たりもあるだろうけどハズレも多いのは事実
長く使うものだから変に妥協して半端な中古買ってギャンブルするくらいなら
背伸びせず元から安い椅子買った方がマシ
0877名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:24:15.85ID:zDG360mI0
【参考価格】

AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧

         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
         (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
         2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
         2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
          ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
         2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円(6月16日即日終了)
          2017年6月25日コクヨのオフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラックが91229円

       
0878名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:35:50.97ID:zDG360mI0
【誤報のお知らせ】
ベゼルのアマゾンでの史上最安値販売は完了した模様です。上記の値段はアマゾンに出店する他会社の20%オフの特典のない販売価格でした。
0879名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:46:47.41ID:zDG360mI0
ベゼルの色合いによっては、史上最安値販売よりも少しだけ値上がりしたものが若干残っている模様です。

https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7MES0/ref=cm_cr_asin_lnk?th=1

https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LZKS/ref=cm_cr_asin_lnk?th=1

https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7NAYW/ref=cm_cr_asin_lnk?th=1

これが完売すれば、アマゾンでのベゼルの在庫が一掃されたことでしょうから、しばらくは、史上最安値での購入は難しくなることでしょう。
実際、AOC家具によれば、このような破格値での販売は、AOC家具の仕入れ値よりも安いお値段であり、アマゾンによる大量購入による
安値での仕入れ値がなければ実現できない価格であるらしいです。
0880名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:49:53.96ID:zDG360mI0
アマゾンでのベゼルの大量仕入れによる在庫が吐けた証拠は、

http://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LAF8/ref=cm_cr_asin_lnk

の通り、一番、需要の高い、ブラックの在庫はアマゾンで完了、在庫0脚です。
0881名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/25(日) 12:52:22.17ID:zDG360mI0
兎にも角にも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方がオカムラの普及版のチェア、シルフィーよりは断然お値打ち、お買い得であったはずなので、アマゾンでの史上最安値で購入できた消費者様おめでとうございました!
0882810 (ワッチョイ e3b2-P/zU [27.95.72.215])2017/06/25(日) 13:28:01.80ID:RvbpYrY60
>>876
ありがとうございます。新品を買うことにしました。
0883名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0ddb-wk8E [116.254.88.250])2017/06/25(日) 20:46:49.92ID:c5JUfApa0
セコンダ買おうと思ってるけどブラックフレームとポリッシュフレームってどっち使ってる?
ポリッシュって金属だから長時間足つけるとなんかやなんだよな
0887名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0ddb-wk8E [116.254.88.250])2017/06/25(日) 22:56:59.00ID:c5JUfApa0
>>885
冬は地獄かな?
0890名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0ddb-wk8E [116.254.88.250])2017/06/25(日) 23:20:50.95ID:c5JUfApa0
黒ブラックもアルミに塗装してるだけだから変わらないのかな
0891名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2318-di+P [163.58.141.192])2017/06/25(日) 23:30:24.61ID:2D8QcUWH0
板違いだけど、特定IDを非表示にするのってどうすればいいのかな?

もうダメだ。耐えられない…。
0893名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2318-di+P [163.58.141.192])2017/06/25(日) 23:39:16.00ID:2D8QcUWH0
ごめん、専用ブラウザ使ってなかったんだ。w

今、インストールしたよ。有り難う。
0899名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/26(月) 11:43:21.65ID:KRD3ugaN0
【特報】

ベゼルの色合いによっては、史上最安値よりも少しだけ値上がりしたものが、若干残っている模様です。

http://www.amazon.co.jp/dp/B017B7MES0/ref=cm_cr_asin_lnk?th=1

http://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LZKS/ref=cm_cr_asin_lnk?th=1

http://www.amazon.co.jp/dp/B017B7NAYW/ref=cm_cr_asin_lnk?th=1

これが完売すれば、アマゾンでのベゼルの在庫が一掃されたことでしょうから、しばらくは、史上最安値でのベゼルの購入は遠のくことでしょう。
実際、AOC家具によれば、このようなアマゾンの破格値での販売は、AOC家具の仕入れ値よりも安いお値段であり、アマゾンによる大量購入による
安値での仕入れ値がなければ、アマゾンの企業規模に及ばない中小ネットショップでは決して実現できない破格値であるらしいです。

上記以外のベゼルもアマゾンの「レジで割引」「チェア」をクリックすれば、史上最安値近いベゼルがヒットします!
0906名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0ddb-wk8E [116.254.88.250])2017/06/26(月) 18:33:26.87ID:gumUjNzA0
オカムラショールームいくのがオススメ
受付のお姉さんみんな可愛すぎ
0910名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2318-wQp0 [163.58.141.192])2017/06/27(火) 00:03:05.42ID:aYmV76G30
ここではセコンダのクッションが評価高いみたいだけど、
俺は逆にあれは柔らかすぎて、ストレスだった。
下手なメッシュより柔らかいから、どうも姿勢が定まらなくて。

というわけで、最近、セコンダのメッシュを検討中。
自分は少数派なんだろうか。
0913名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:23:02.64ID:GCNQJmn30
>>910
座メッシュは深く沈むから姿勢が不安定になり、姿勢を正すことを動作を続けることで、無意識に疲れることが分かっています。

座メッシュのコンテッサUを買うのは、アーロン・チェアの2次被害者を志願しているだけ。
0915名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:24:55.69ID:GCNQJmn30
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その1)

ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス(人間工学)を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して

                                       コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい

ことを科学的に検証しています。

また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス(椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス)を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、

                                  メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」

とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、

                                       快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン(クッション)である

ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの

                                                 「アーロン・チェアは疲れる」

との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか?あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。
0916名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:25:12.93ID:GCNQJmn30
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その2)

まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002

ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。(kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです)

http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html

Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。

http://tore-tate.co.jp/products/978/

つまり、

                                         kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」

そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される

                    座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
                    座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」

といいます。
0917名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:25:28.21ID:GCNQJmn30
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その3)

また、

                          体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション

と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。

さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます:

http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html

コピペすれば、

お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
(ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています)

メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。

タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。

見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。

workaholicのポイント4にある諷刺画で「本当にいいのかね?」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材(モールド・ウレタン)との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。
0918名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:26:23.56ID:GCNQJmn30
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その4)


【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】

ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに

                                    「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」

の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。

http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html


【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】

kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア(その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア)ならば、

            反発力が強く(=クッション性が高く)歪んだ姿勢を作り(=姿勢が不安定になり)姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
            腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」

ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。
0919名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:26:42.03ID:GCNQJmn30
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その5)

【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。(コンフォート・シーティング社(アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く))

米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。

日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。

http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。

http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
0920名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:26:59.26ID:GCNQJmn30
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その6)

【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、

                          Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
                          Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice

を受賞しています。
0921名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:27:19.77ID:GCNQJmn30
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
0922名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:27:58.28ID:GCNQJmn30
そして
0923名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:28:18.46ID:GCNQJmn30
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。
0924名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:28:31.88ID:GCNQJmn30
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。
0925名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:28:54.58ID:GCNQJmn30
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その10)

【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その1)】

ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
                         
                                  「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」

して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、

          メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
          姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
0926名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:29:01.76ID:GCNQJmn30
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その11)

【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その2)】

この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ,お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。

誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。
0927名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 08:30:46.29ID:GCNQJmn30
座メッシュのイスが優れていると言うのは、ハーマン・ミラー社のアーロン・チェアの販売戦略に飲み込まれているだけ。

コクヨが発売している座面がメッシュのイスは公民館専用の低品位を代表するイス。オカムラファンよ、座メッシュのイスが優れているなどと言うことなかれ!
0929名無しさん@3周年 (ワッチョイ 65db-VLv6 [122.16.76.31])2017/06/27(火) 10:55:52.96ID:TSg1c/WV0
メッシュは蒸れないのが最大のウリだから
あまり空調効いてない家で薄着で過ごしているような人は
メッシュの方が快適って場合もある
空調ちゃんと効いているなら断然クッションだと思うが
0931名無しさん@3周年 (ワッチョイ e3f0-WstA [219.96.48.12])2017/06/27(火) 11:59:02.18ID:gnFkBVdU0
メッシュはどうしてもフレームが邪魔になるんだよな。

コンテッサの良さは座面が広くていろんな座り方を
許容するところだと思ってるから
メッシュだとその良さが死んでしまうのが残念なところ。
椅子の上であぐらをかきたい俺はクッション一択。

蒸れはエアコンでどうとでもなるしカッコよさなんて座り心地には
なんの関係もないしな。
0935名無しさん@3周年 (ササクッテロレ Spd9-wk8E [126.245.86.190])2017/06/27(火) 13:51:01.59ID:51KODynHp
>>913
クッションの方が深く沈むでしょ
0936名無しさん@3周年 (ササクッテロレ Spd9-wk8E [126.245.86.190])2017/06/27(火) 15:04:18.32ID:51KODynHp
>>933
メッシュであぐらやってみたら痛くてしょうがないからな
オカムラはクッション一択だな
0938名無しさん@3周年 (ワッチョイ e3f0-WstA [219.96.48.12])2017/06/27(火) 15:16:43.03ID:gnFkBVdU0
>>933
靴履いてスーツ着てデスクに向かって業務する…いわゆる普通のオフィス用途なら
座メッシュでもいいんだろうけどね。

自室に置くならダラダラ出来るクッションがいいと思うわ。
PC作業も、ゲームも、映画見るのも、オ○ニーするのも
クッションが良い、多分。
0942名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6d62-TBoo [126.7.193.94])2017/06/27(火) 22:40:07.20ID:GCNQJmn30
オカムラも座メッシュのイスと決別宣言しているんだから、座メッシュにこだわる人は理解しかねる。

暑い?エアコン稼働で一発解決!
0944名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2318-wQp0 [163.58.141.192])2017/06/28(水) 00:31:58.56ID:tFdmGurO0
>>928
個人的に、旧コンテッサの座面は逆に硬すぎるんだよね。

あと、旧コンテッサはランバーサポートつけないと、
背もたれのメッシュがかなり頼りない印象。
かと言って、あのランバーサポートは異物感が強くて
どうも好きになれないんだ。
(セコンダのランバーサポートは輪をかけて酷いけど。)

セコンダの背もたれメッシュは強度が増してるようで、
素のままでも割りと違和感がなかったな。
0946名無しさん@3周年 (ワッチョイ 45ef-JFlU [114.169.41.200])2017/06/29(木) 10:23:46.09ID:kaUchmmH0
Amazonでオプション全部ついてるコンテッサのセールの値段って過去にあった?
今のaocで売ってる値段より安かった?
0954名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd04-upg+ [116.220.246.73])2017/06/30(金) 00:41:39.37ID:1Wdv0yTo0
今でしょ
0959名無しさん@3周年 (ワッチョイ e3f0-mwel [219.96.48.12])2017/07/02(日) 15:10:01.76ID:apvYIMUQ0
ブラック・シルバーは色がどうというよりもっと塗装が強ければな。
傷がつく=塗装が剥がれるってことだからやっちまったら復活ができない。
ポリッシュはコーティング無しの純粋なアルミダイキャストだから
まず傷つかないしピカールとかで復活も出来る。

扱いが荒いとか狭くてどっかにぶつけかねない環境なら
ブラックシルバーはちょっとやめとけと俺なら思う。
多分速攻傷がついて(´・ω・`)ってなる。
0961名無しさん@3周年 (ワッチョイ f54f-HpRm [122.223.44.226])2017/07/02(日) 23:20:01.48ID:rjjanrfX0
コーテッサ
アーロンチェア
エルゴヒューマン
座り比べてきた

このレベルの椅子は流石にどれも良いね

ただアーロンチェアは家でのリラックスには物足りない、作業のみなら最強なのかなやっぱ

リラックスと操作性を求めるなら流石のコンテッサ

操作性の利便が少し劣るけどコンテッサより十万円以下の良さがあるエルゴヒューマン

こんな感じなのかな?
あとは予算とシチュエーションや体型による好みかな
0963名無しさん@3周年 (ワッチョイ f54f-HpRm [122.223.44.226])2017/07/02(日) 23:22:30.90ID:rjjanrfX0
こんな感じの印象だったのですが、
詳しい方にこの情報に肉付けした添削したアドバイス頂けると有り難いです

夏越えて汗ばまなくなったらこの価格帯のデスクチェアを後悔ないように慎重に購入する予定
0979名無しさん@3周年 (ワッチョイ e9fb-rvkC [58.70.176.196])2017/07/07(金) 10:04:19.62ID:ecQCbmkw0
コンテッサとバロン座り比べて、全く違和感のなかったバロンにした。
元々コンテッサが欲しかったし、ヘッドレストが可動式なら、間違いなくコンテッサにしたと思う。
昨日バロン着いて、色々調整中。
0981名無しさん@3周年 (ワッチョイ 13f0-8gU5 [219.96.48.12])2017/07/07(金) 12:01:45.97ID:8xIQ1I1P0
可動ヘッドレスト自体は結構丈夫だから劣化ってことはないと思う。
10年以上使ってるけど完動品。

可動ヘッドレストは評判悪い感じだけど俺は結構好きだわ。
リラックスでは固定に負けるけど有ると無いではぜんぜん違う。
用途が違う感じ。
0990名無しさん@3周年 (ワッチョイ 59ef-TyVU [114.169.41.200])2017/07/09(日) 16:04:55.27ID:vaLFo9mC0
セコンダはどれくらいたてば安くなりますか?
セコンダが安くなればコンテッサも安くなるもんなんでしょうか?
値引きは定価よりも安ければいいです
勿論フル装備の値段で考えてます
0991名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa6d-R6aQ [182.250.241.30])2017/07/09(日) 16:38:11.86ID:JzSrGprra
んなもん誰にもわかるわけねーだろ
セコンダと無印の価格差は1万もない
無印のラインを止める予定はないし基本受注生産だから無印を在庫処分の安売りみたいなことはないって言ってた
今だとセコンダはフル装備でだいたい12万あたりなら安い店と言える
発売直後の現時点でも無印より若干高い程度の設定だから
オカムラ本社が傾かない限りこれ以上大幅に下がるとは思えないな
0997名無しさん@3周年 (ワッチョイ c162-78Hw [126.7.193.94])2017/07/10(月) 00:19:43.45ID:+6yojo0s0
コーテッサ をアーロンチェア 、エルゴヒューマンと比較するのは時間の無駄。アーロン・チェアは違法と不正の権化のチェア、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki

エルゴヒューマンは関家具の独占禁止法違反で価格が高止まりしているだけのイス。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-78
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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