【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>694
両方座ってみたことあるけど背メッシュの方が良かったよ 男で身体176なんですけどサブリナは小さいですか？ >>695
具体的に比較してどこが良かったんですかね？
スレ見返すと、コーラル背クッションでの購入が多いようですが何か理由あるのでしょうか？ サブリナは背もたれの角の部分も柔らかいから、胴長の人が座っても違和感ないはずだが、試座は必須
171で糞胴長の俺が座っても余裕でした ただやっぱサブリナは肘掛けが低すぎる
あと5センチあれば完璧だったのに… 北陸に住んでるので、試座出来る店舗がないんですよね
色はバロンのダークグリーンが1番好みなんですが新しいものの方がいいのかなと サブリナのスマートオペレーションのアームレストの高さは普通に座っただけでは俺でも低いで
こいつはリクライニングした状態でちょうどよくなるねん
そもそも、スマートオペレーションはリクライニングした状態でPCワークすることを前提に作られているからな。
紙にペンでものを書きたいなら、スタンダードタイプのアームレストにするか、ハーマンミラーの椅子を買ったほうがええで あ、上でサブリナ小さいですかねと聞いた者です
やっぱり試座は必須ですか… 試座出来ないなら、見た目が好きなのでいいんじゃないかな 液タブで作業することがあるので前傾機能のあるサブリナがいいかと思いまして
バロンに前傾機能があれば即決なのですが サブリナのスタンダードは前傾姿勢ができる。
サブリナのスマートオペレーションは前傾姿勢ができない。
ただし、スマートオペレーションはアームレストでリクライニングや高さ調整ができる。
スタンダードはリクライニングや高さ調整は座面のところでしかできない。
正直なところ、スマートオペレーションを選ばないならば、ハーマンミラーを選んだほうがいいと私は思います。 そうなると次はヘッドレストが気になって来るんですよね… ヘッドレストがほしいならオカムラとか、スチールケースとかになると思うけれど、前傾姿勢でヘッドレスト使う姿勢ってのは想像できないですねぇ・・・。 サブリナって前傾も後傾も出来るんじゃないんですか？ スタンダードモデルは後継も前傾もできます。
スマートオペレーションは後継はできますが、前傾はできません。
スタンダードモデルは、前傾に10度、後継に23度できます。
「Sabrina Standard」の特徴
■シンクロリクライニング
http://www.okamura.co.jp/company/topics/office/2013/sabrina_standard.php バロンのヘッドレストってコンテッサやコーラルに比べるとやたら割高だけど何が要因なんだろうか？
ネットだと楽天の27500円が最安っぽいんだけどこんなもんなのか… オプション類は後付にしちゃダメってことだなｗ
コンテッサのおにぎりと大型で悩んだけど、付けないって選択肢はなかったわ。 バロン、コンテッサのクッションに比べてサブリナとかの異硬度クッションのが座り心地がいいのは事実 カタログ見てきたけどサブリナのランバーサポートはバロンと比べてしっかりしてて良さそうだね
新しいコンテッサのランバーサポートはどんな感じなんだろ コンテッサセコンダのカラーシュミレーションだとデザインメッシュのバリエーションないんだな コンテッサのヘッドレストっていつからバロンタイプになったっけ？ >>719
なったっていうか、メッシュタイプの固定式大型ヘッドレストが選択肢に加わったのは2013年1月。
それ以前は総革タイプでしか選択できなかった。 4年前か、最近なんだな
コンテッサで美品問題なし大型ヘッドレスト座面メッシュで43000円ってお得？ ずっとアーロン使ってるがガキの頃から座クッションタイプはヘタりやらで良かった試しないわ
別にすぐ欲しいってわけじゃないけど、サブにもう一個そこそこのイス欲しいかなと思ってたら見つけちゃったから やっぱ、コンテッサが好き
他はあまり知らないけど、コンテッサになじむと椅子に座るのが楽しみになる
でも気持ち良くて、仕事する気にならないときもある >>724
オフィスチェアでそれだったら
カリモクのザ・ファーストとか座ったら動けなくなるぞ。 >>721
座メッシュにするならオカムラやめたほうがいいよマジで リクライニングが効かなくなってきたんだけど、修理出さないとダメ？ >>721
コクヨの座メッシュのイスの扱いは、座面が回転すらしない、軽量で重ねて整理するのが簡単という理由だけで需要がある公民館専用の低品質を代表するスタッティングチェア。
座メッシュのイスはアーロン・チェアやミラ・チェア、エルゴ・ヒューマンなど決して消費者が購入をしてはならないイスの代表格です。オカムラのイスも例にもれません。 >>723
アーロンからどんな他の現代チェアに買い換えても世界観が変わるほどに快適になる。 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 やっぱり今買うなら4月の新作待って試してみてからの方がいいのかな？ 安い買い物じゃないし新作待ってからって思ってるけど
一応オカムラのショールームならもう置いてあるんだろ 座クッションがいい理由なんざ一つもない・・・
メッシュはテンションの張り具合（元からの製品品質にもよるだろうけど）まちがいなくヘタる
そして座クッションやらを使う羽目になる
ガキの頃からホムセンの1万以下OAチェアや29800のちょっとこだわったOAチェアといろいろ変遷してきたけど碌なもんじゃない
ちなバロンのメッシュが良くないのは体験と所有知人の話で知ってる（主に堅い、座ってると痛くなってくるなどなど）
上でのレスしたようにアーロン万歳するつもりじゃなくともメッシュ＜＜座クッションは有り得ない、それこそ変な宗教かステマ
今なら中古でも39800とかで最低限変えるから、破れてない安物買って数年使ってみればいい
メッシュが駄目なんて有り得ないとりんごが木から落ちるくらい判然とするから 自分は座メッシュ使ってるけど特に不具合はないなぁ。
政治で言う右とか左ぐらいの超個人的思想だと思う。 >>743
祥子の提示がなければ単なる個人的感想文に過ぎない。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その２）
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その６）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１０）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。 さっきりぼんの編集部特集やってたけどシルフィー黒だったよ〜 次スレだけど、どのタイミングでたてる？
500KB超えたらでいい？ >>762
スレの速度で考えたらいいんじゃね。
一般的には990過ぎたらぐらいだろうけど。 容量でも落ちるんだから990なんて行かずに落ちるぞ >>763
前スレ同様1000行かずに容量で落ちると思う。
今480KBだから、そろそろ次スレ考えた方がいいかなって。 NG入れてるからわからなかったがそうかアイツがいるのか 併売かぁ…ってことはセコンダは単なる改良版ではないってことになるよね。
でも
http://blog.goo.ne.jp/sowa6114/e/310752b4b07391d5a0076976bb97f0c4
この創和ブログの
２）でも従来のコンテッサも当分併売
の「当分」ってところがひっかかる。
投げ売りはしたくないから在庫が掃けるまで(体裁として)併売って
気がしないでもない。 コンテッサって受注生産じゃなかったっけ？だったら投げ売りする理由はないな。 受注生産ってのは色とかのカスタマイズの話であって
基本的なパーツはある程度ストックしてると思う。
さすがにゼロからの受注生産ではないでしょ。 >>769
創和オカムラはこのスレに書き込むステマ専門店。創和の話題は止めましょう。 【警告（その１）】（このスレは営利目的のスレだ！）
消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が２ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。
このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
これを、正しく翻訳すれば、
「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい！」
です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、
質問する前にまずここを参照↓ ＜・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く２ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ ＜・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい２ちゃんねる運営
実際、
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/
によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。
要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。
カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。 【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：
237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い 【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。
フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。
同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。
不正の核は、言わずもがな、
ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ
です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。 小売店のステマってのがよくわからんなぁ
どんなところがステマなんだ？
価格は本物なんだろ？ >>776
【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その１）
一般消費者の皆様がご存知の通りで、2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは
「好意的な口コミを書いてお店の 評判を吊り上げます」
と売り込む不正業者が、一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように，一般消費者が宣伝 であることに気付か
ないように、宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います（米国のレーダーに映らないステルス戦闘機の隠匿性を比喩してこのように言わ
れています）。
さて、食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ（ステルス・マーケィングの略称）は 解消されたのでしょうか？いいえ、不正業者がアフィリエイタ
ーに取って替わって、「不正」は現在進行中なのです。近年、ステマは巧妙に進化、消費者が広告と認知できない広告（ネイティブ広告と言います）で消費者を欺くス
テマが台頭しています。ステマは巧妙化して潜伏しているだけで今なお進行中なのです。
実際は、創和オカムラの店員であるのに、一般消費者を装って、２ちゃんねるに書き込みをするのが、ステマでない理由を是非お伺いしたい。 2012年、食べログの「口コミ偽装」問題では、商品の価格を偽って消費者に伝えていたとでも言うの？価格が正しいなどステマでない理由にはならない。 前傾が欲しくてシルフィー見つけたんだけど
どんなものなの？前傾のは座った事無いんだよ
やっぱり疲れにくい？ 疲れにくいかは個人差が大きいから知らないです
試座すればええやん 当スレ名物
この椅子どうですか→試座しろ→田舎なんだよ 試座っていっても長時間座ってみないと分からないでしょ？
いやまあ田舎なんだけどさ
せめて前傾の効果がどのくらいあったのか教えて欲しい >>785
個人差があるのは事実です。私は前傾機能のあるドイツ製のイスを永らく利用していましたが
物珍しさに前傾機能を利用したのは初めだけ。結局前傾機能を使うことは全くなかったです。
前傾機能とは、文章を書くような仕事の人に適していると言われています。
前傾機能に限って言えば、オカムラの前傾機能よりもコクヨの前傾機能の方が優れています。
アーロン・チェアやオカムラの前傾機能は、座面と背もたれが連動して傾く前傾機能であり、コクヨの前傾機能は、座面と背もたれが独立して傾く前傾機能です。
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51 シルフィー持ちだけど、文字書き・絵描きにはいいと思う
あと、マウス＆キーボードでやるゲームにもいいんじゃないかな
腰への負担がだいぶ違う >>784
テンプレに入れといて。誰も悪くないのに不毛だよ。 10年前ならともかく今は田舎でも座れるだろ。
国内販路の広いオカムラなら特に。
俺は10年コンテッサ使っててそろそろ買い替え考えてるけど
シルフィの前傾が気になって試座したが窮屈なだけでいいとは思わんかったな。
コクヨのほうがいいというのは初耳でちょっと気になってる。
とりあえずオカムラなら前傾はいらんという俺の結論。 >>779
ステマであるないというよりそれが消費者にどうマイナスになるのか？と。
正直俺は創和が本物を安く売って適切なサポートをしてくれるならステマとかどうでもいいと思ってるんだが。
そういう理由でステマをやってるやってないという議論は俺には無意味だよ。
ステマをやって売り上げを伸ばして、結果としてそれが安売りという消費者還元につながるのなら
俺は別にいいんじゃないかと思う。
実際オカムラの製品が良いかは自分で試座すりゃいいわけで
そこにステマは存在しないわけだしね。
サポートも最悪オカムラ自身が面倒見てくれるしあまり気にはしていない。
もちろん実際創和で買って、サポートがゴミだったらネットで叩きまくるしw 試座で分かることなんぞ殆ど無い
位置関係で合わないとか位か？
試座で良くて、買ったけどイマイチとかよくある話
会社の備品なんかで、最初イマイチでも使ってたら良かったってのも良くある
かと言って、他人の感想でどうかってのも微妙
運次第としか言いようがない >>790
その意見には同意しかねます。創和オカムラにはその魅力はありません。２ちゃんねるに書き込むだけあってその約款はネット通販の中で最も悪質。
ネット通販で最安値はAOC家具です。AOC家具よりも安くイスを購入できるの可能性があるのはアマゾンの特価に限ります。 【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その１）】
【１】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html
☆返品の対応 商品の返品は、以下の場合に限り可能です
1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合 2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 （作動音に関しましては返品理由に含まれません）
上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです （個別に確認の上、ご案内致します）
１．お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程
２．お届け後のキャンセル料 本体価格＋送料
大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。
そして、「オカムラ」のキャンセル料と騙るのは、製造元の岡村製作所と自社の名称を消費者に混同させて、キャンセル料の正当化を意図的に策略しているのでしょう。
【２】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/
お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご
注文くださいますようお願い申し上げます。
お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
１.返品手数料（処分費用他）及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50％をご負担いただきます。
２.返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります
３．商品出荷後（受け取り前も含み）のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。
※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。 【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その２）】
【３】 椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/
お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。
再配達は別途、御品代の30％程度の配送料がかかる可能性がございます。
【４】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50％を頂戴いたします。
【５】Kaggの約款 http://kagg.jp/freeshipping.html
【重要】納品日と納品時間は「メール」にてお知らせいたします。予定通り納品が行われず再配送になった場合、別途費用が発生する場合があります。
このように、このスレでステマしていた業者、創和オカムラが消費者を食い物にするかのように、一番悪質な約款を堂々と掲げているのが分かります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
