【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/11/16(水) 21:06:18.12

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!extend:on:vvvvvv:1000:512

※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ

オカムラ公式　チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2016/11/16(水) 21:06:42.72

高機能快適チェアーの概要

コンテッサ：初代高機能チェアー　可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
　　　　　　売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
　　　　　　背もたれ可動もアームで楽々
　　　　　　売れるには理由がある座り心地はバッチリ
　　　　　　特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある

バロン：コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
　　　　こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
　　　　ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か？
　　　　コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
　　　　色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある

クルーズ＆アトラス：低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
　　　　座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100％発揮
　　　　長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
　　　　デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい　弱点は基本セット（机と椅子だけ）で28万と高くなる

デューク：クルーズ＆アトラスと並んで新鋭
　　　　　見た目はシックで大人の雰囲気
　　　　　メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
　　　　　大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
　　　　　すわり心地も安定していてかなり良い
　　　　　バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ

2016/11/16(水) 21:35:52.09

【警告（その１）】（このスレは営利目的のスレだ！）

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が２ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい！」

です。このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と言います。

http://japan.cnet.com/marketers/news/35063728/

2016/11/16(水) 21:36:10.21

【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：

237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

2016/11/16(水) 21:36:30.20

【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）

241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

2016/11/16(水) 21:36:51.36

【重要（その１）】（ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！

証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　「過去スレも紹介もない」　　　　「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」

ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。

2016/11/16(水) 21:37:08.59

【重要（その２）】（ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

980まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。

2016/11/16(水) 21:37:25.25

【重要（その３）】（ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。　しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/　は　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子　part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子　part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。

2016/11/16(水) 21:40:18.27

【成果報告まとめ（その１）】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

2016/11/16(水) 21:40:33.73

【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

2016/11/16(水) 21:40:53.16

【成果報告まとめ（その３）】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
　　削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

2016/11/16(水) 21:41:11.96

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

　　http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

2016/11/16(水) 21:41:37.18

【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

2016/11/16(水) 21:41:59.25

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

2016/11/16(水) 21:42:17.16

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/214

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

2016/11/16(水) 21:42:35.42

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

2016/11/16(水) 21:42:50.49

【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

2016/11/16(水) 21:43:09.77

1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェアハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

2016/11/16(水) 21:43:29.85

6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

2016/11/16(水) 21:43:44.53

10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

2016/11/16(水) 21:44:04.92

15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

2016/11/16(水) 21:45:11.01

【ワーキングチェア総合スレもオカムラ総合スレも営利目的のスレだ（その１）】

ワーキングチェア総合スレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営
利を上げることを目的と定めています。さて、ワーキングチェア総合スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する
権利であり、我々消費者の為すべき責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場
を否定します。彼こそが不正な業者に他ならないので十二分にご注意下さいませ。

消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。

http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf

まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、

　　　　　　　　　　　　　「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」

さらに、

　　　　　　　　　　「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」

消費者庁の示す消費者の責任とは、

　　　　　　１．商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任　　　　　　　　　　　　　　２．公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任

　　　　　　３．自分の消費行動が社会（特に弱者）に与える影響を自覚する責任　　　　４．自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任

　　　　　　５．消費者として団結し、連帯する責任

2016/11/16(水) 21:45:28.68

【ワーキングチェア総合スレもオカムラ総合スレも営利目的のスレだ（その２）】

それに異を唱える、業者の言い逃れは、新宿ボッタくりバーの店員が、報道陣に向けて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボッタくりしているのであれば、なんで逮捕されないんですか～？

と息巻いて放言しているのと同じ、社会の底辺の言い逃れ。消費者を騙し討ちにしてでも自らが儲かればよいと主張する点もボッタくりバーの店員と同レベルです。

多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴的な特別な人物
です。彼の目的は１つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。

【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 (46VS7cZx) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339 (387zeqiA)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342 (guINSSQA)

【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 (ｴﾑｿﾞﾈ FFf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94 (ｽﾌﾟｰ Sdf3-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87 (ﾜｯﾁｮｲ 0d77-ixFV) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/153 (ﾜｯﾁｮｲ 5614-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/156 (ﾜｯﾁｮｲ 6281-1Guu)

2016/11/16(水) 21:45:52.17

【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】

2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心ソーシャルリスク（６）

より抜粋して紹介しましょう。

■10ページからなる「提案書」

そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。

「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」

を提案する営業資料が流出したのだ。提案主は、インターネット決済代行のほかSEO（検索エンジン最適化）やサイト制作などを手がける

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「J-Payment（東京都渋谷区）」

である。手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　本文にさりげなくURLやキーワードを入れる　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』

提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。

2016/11/16(水) 22:09:50.73

1がNGword使いすぎてて見えなくなってたけどIPのおかけでキチガイピンポイントいけるから大分楽になったありがとう

2016/11/16(水) 22:32:06.28

オプション選びの概要

ランバーサポート：使ってる人の中には必要なかったと言う人もいるが
　　　　　　　　　基本的にはあったほうが良いと思う
　　　　　　　　　仮に必要ない場合は一番に下まで下げると腰に当たらない
　　　　　　　　　要するに無いのとほぼ同じになるのである

ヘッドレスト：アトラス、バロンは絶対に付けるべき、コンテッサに限っては
　　　　　　　必要ないという人も中にはいるがどうせだし付いたのを選んだ方が良いと思う
　　　　　　　コンテッサはレザーだけでなく大型メッシュヘッドレストが追加されました

座メッシュ？座クッション？：これは好みによりけりで座り心地はさほど変わらないと思う
　　　　　　　クッションの方が安定していて使い心地がいいと言う意見が過去スレで
　　　　　　　いくつか出た　あとメッシュだと尻が擦れる時にズボンの生地がメッシュに
　　　　　　　付くので手入れが大変だという意見もあった

値段：卸価格から値引きがなく全部横並びな為に格安店は存在せず。低価格店5社～7社くらいで
　　　値段が横並び。発売から時間経過してもほとんど値段は安くなってない
　　　値段を聞いて一瞬安いと思っても税抜き価格なだけなので（以下ｒｙ

コンテッサは、シルバーかポリッシュかで値段が8000円～1万円くらい
違うので、店舗で値段を比較するときに注意が必要だと思う。
ちなみに高いのはポリッシュ。

ポリッシュとシルバーでは、基本的な機能（サイズや調整機能等）に違いはないが、
脚ベース部分の使用素材が異なる。
ポリッシュはアルミダイキャストの磨き仕上げ、シルバーはポリアミド。
上部のフレーム部分は共にアルミダイキャストで、ポリッシュは磨き仕上げ、
シルバーは塗装仕上げ。

2016/11/16(水) 22:32:47.31

も1個テンプレあったの忘れてた
つうかいきなりスレ番飛びすぎｗ

2016/11/16(水) 22:33:56.52

>>27　間違えた。スレ番じゃなくてレス番ね

2016/11/17(木) 01:25:40.68

>>1乙
後傾姿勢の椅子を探してるんだがコンテッサはやめたほうがいいのかねー？
コンテッサはエルゴヒューマンと同等のリクライニング角度らしいけどそこまで倒れなかった感じがしたが

2016/11/17(木) 11:56:51.64

何社かバロン見積もってもらったけど、横並びだなぁ。
昔買ったときは創和がかなり安かったんだけどね。

Amazonのセールで35000円とか書いてる人居たけど、
マジでその値段なら4脚ほど買っちゃうよ俺は。

2016/11/17(木) 12:08:41.82

>>29
１3年コンテッサ使ってましたけど、後傾で使うには十分な感じだと思います。
むしろこれ以上倒れる方が少ないかと

ちなみにsedus open upは４５度まで倒れるそうです

2016/11/17(木) 12:26:10.61

>>31
エルゴヒューマンは寝られるくらい倒れたんですがね…
コーラルはどんな感じなんでしょうか

2016/11/17(木) 13:34:20.26

強制IPまでせんでも良かったんちゃう？

2016/11/17(木) 15:57:57.41

>>32
コンテッサは一番後ろに倒して、さらに倒す気で力を掛けながらロックしないと少し起きちゃうんですよね。初期型だけかもしれんけど。
因みに今はコーラルですが、コンテッサより明らかに倒れないですよ。

2016/11/17(木) 16:02:05.49

ガッテンで30分に1回立つと筋力アップとかあったけど腰痛とかにも効果あるのかな

2016/11/17(木) 16:34:21.93

>>34
ああそれありました
ちょっと起き上がってロックかかるんですよね
その後壊れてましたからかなりの初期型なんでしょうか
コーラルは後傾姿勢と聞いたんですがあまり倒れないんですね…
セコンダ待つか迷いますね

2016/11/17(木) 17:58:10.86

>>36
確かコンテッサが２７度でコーラル２３度じゃなかったかな。サブリナも２３だった気がする。

セカンダは見た目あんまり変わらないので、中身をきちんとブラッシュアップしていてくれると良いのですが、リクライニングについては、変わらないか他と併せて２３度にするかもしれませんね。

2016/11/17(木) 18:02:52.78

>>36
岡村でなくなりますが、ウィルクハーンのonが３０度、inが28度ですね。
onはコーラル買うときにすごく悩んで何度も座りましたが、婚鉄鎖よりは倒れますよ。

2016/11/17(木) 20:01:38.49

レス番が飛びまくっるが、爽快だ。
凄い快適

2016/11/17(木) 20:02:48.70

>>2の次が、>>25だった。

飛びすぎわろた。
楽園だな

2016/11/17(木) 20:50:21.73

現在改装工事途中だったみたいだけど昨日ショールームにいってきた
前回行ったのが4年前くらいだったから大分変わってた
今月28日までは一部の製品（旧製品）は工事中のため置いていないので
近々行く予定の人は注意ね
まだ改装中だけどすげー綺麗になってた
新製品のコンテッサセコンダが少なくみても30脚以上置いてあって笑ったわ
他に誰もいなくて色も全種類あって座りたい放題だったので座りまくってきた
コンテッサバロンよりコーラルシルフィーのほうが良く感じた
今バロン使ってるけど近々コーラル購入予定

>>38
バロン以外にonチェアもつい最近まで持ってた
確かに30度だけどちょっと他と違う
あれは最初の状態が前傾になっているからそこから30度だと思う
だから主観だけど体感的にはバロンのほうが傾いているように感じる

2016/11/17(木) 21:59:01.01

>>37
ご意見ありがとうございます
コーラル座ってみてコンテッサかコーラルで決めようと思います

2016/11/17(木) 23:09:28.47

このレスで、20年前の骨董品のアーロンを推奨するステマ業者に注意。IPを表示にこだわるのは業者の口車を信じる消費者にステマ業者の存在を知られては困るから、IPをNGにせよと推奨してくる。

NGにしてスッキリなどと意見している人物が業者その人。他の消費者唆しているだけ。

2016/11/18(金) 01:15:43.67

バロンの座面はメッシュとクッションどっちがいいですかね
ネットレビューではメッシュは壊れやすいようなのですが試座したときはメッシュのほうが座り心地良かったので長く使ってる人いたら教えてくださいませ

2016/11/18(金) 02:12:18.83

>>1乙！
ありがとう！！！

2016/11/18(金) 06:52:19.32

AOCでコーラル買おうかと思ってるんだけど不在の場合持ち帰り、再配送で商品代の30～50％頂戴するって書いてあるけどこれってメーカーの規約？

2016/11/18(金) 10:09:15.14

>>46
ワーカーホリックでも確かそんなのあったと思います。
重量とサイズから輸送費も馬鹿にならないからだと思いますよ。

2016/11/18(金) 12:26:08.82

>>44
座メッシュはオカムラの失敗の象徴。バロンの座クッションは薄すぎてダメなだけ。

2016/11/18(金) 12:53:56.32

>>44
後掃除が結構面倒
座面の下にゴミがたまりやすい。
屁の通りは良いんだけど。

2016/11/18(金) 14:27:54.35

コーラル在庫なさすぎじゃないですかね…

2016/11/18(金) 15:43:43.40

>>47
まぁメーカーが直接配送してくれるのは安心感あるし当日ちゃんと受け取れば良いわけだしなぁ
>>50
AOCでコーラル在庫聞いたらブラック以外無いみたいで他は約1ヶ月待ち…別にすぐ必要って訳じゃないけどやっぱり出来れば早く座りたいし悩む…

2016/11/18(金) 16:39:59.63

>>51
ブラックってフレームとボディの色の事ですよね？
ポリッシュと値段違うし買っちゃおうかなぁ…

2016/11/18(金) 19:15:46.13

コンテッサ7年使ってそろそろ新しい椅子欲しいなと思ってたらセコンダか
期待していいのか

2016/11/18(金) 20:29:59.66

久しぶりに覗いたらコンテッサ２なんて出るんだね。
今年コンテッサ買ったばかりだからすぐには買えないけど、
アームのぐらつきとか改善したのか気になる。
あとオカムラのサイト見た感じだとランバーサポートは革ではなくなったのかな

2016/11/18(金) 20:45:41.49

コンテッサとコンテッサⅡの大きな違いは、座面前縁から膝裏までの距離です。アーロンを安易に真似て小さ目な日本人の存在を無視した失敗をコンテッサⅡでカバーしている
のです。それをして、オカムラはコンテッサⅡを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「様々な体格や好みに合わせて」

と謳っているのです。旧コンテッサにないコンテッサⅡの特徴は、

１．４Ｄアームレストで前後左右に稼働（サブリナと同じ）
２．肘先で操作可能のスマートオペレーション（サブリナと同じ）
３．座面は3種の異硬度モールド・ウレタン（サブリナと同じ）
４．カラーのバリエーションの充実
５．ハイカウンター用のハイエンドタイプの発売、会議室用の4本足のオートリターンタイプの発売。（一般人には無用）
６．小柄なユーザーでも「正しく座れる」ように座面前縁から背もたれまでの距離を旧製品コンテッサでは４２５～４７５ｍｍを４００～４５０ｍｍに修正。

アーロンの物真似からスタートしたコンテッサ、コンテッサⅡではその呪縛から完全に離脱するためにも、2013年のオカムラの「ワンランク上の座り心地」を目指すとした新エルノ
ゴミクス宣言

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座メッシュ」のイスとの決別宣言

を遵守して、座メッシュのコンテッサⅡの製造しないのが新エルノゴミクス宣言に矛盾しない決断であったはず。オカムラの主張は支離滅裂との感は否めません。

アーロンもほぼ同時期に、新型アーロンを発売する奇遇。オカムラよ！目を覚ませ！自社の主張を透徹せよ！これではオカムラファンは泣くばかり。

2016/11/18(金) 20:50:21.62

>>46
お安くオフィスチェアを購入するには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１．アマゾンでの特売を待つ　　　　　　　　　　　２．ネット通販最安値を謳うAOC家具で購入する

の２つの方法があります。アマゾンの特価販売で購入の幸運に恵まれるのがベストですが、次点は、コクヨにしろオカムラにしカカクコムで多くのイスの最安値販売を誇る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AOC家具　　http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html

を利用するのが賢明です。なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子
道楽、創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価格に対抗して
くれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

2016/11/18(金) 20:50:53.30

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

　　　　　　　　　　　　　　　2015年2月15日、オカムラのシルフィーハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
　　　　　　　　　　　　　　　2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
　　　　　　　　　　　　　　　2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付可動肘ブラックフレーム背ブラック/座ブラックが9万円程度
　　　　　　　　　　　　　　　（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
　　　　　　　　　　　　　　　2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付可動肘ブラックフレーム背ブラック/座ブラックが102718円

です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款：

　　　　　　　　納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。

です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効とな
るのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正の一つの契機であり、その約款が不当であることは広
く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/

（不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです）

>>439の言うことなど信ずるに足りません。コクヨの競合他社に勤めるイス関連のスレに巣くう業者ですのでスルーして十分です。

2016/11/18(金) 21:03:27.21

このスレでステマ販売をしていた「創和オカムラ」の約款

http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応　　　　商品の返品は、以下の場合に限り可能です

　　　　　　　　　　　　　1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合
　　　　　　　　　　　　　2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合
　　　　　　　　　　　　　　　（作動音に関しましては返品理由に含まれません）

　　　　　　　　　　　　　上記以外の理由での返品はお断り致します
　　　　　　　　　　　　　なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセル
　　　　　　　　　　　　　の場合は、キャンセル料を頂戴致します
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです
　　　　　　　　　　　　　　　（個別に確認の上、ご案内致します）

　　　　　　　　　　　　　　・お届け前のキャンセル料　本体価格の六～八割程
　　　　　　　　　　　　　　・お届け後のキャンセル料　本体価格＋送料

2016/11/18(金) 21:03:44.19

MR総務の約款

http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。
商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご注文くださいますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。 •返品手数料（処分費用他）及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50％をご負担いただきます。
•返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります

商品出荷後（受け取り前も含み）のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

椅子道楽の約款

http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。
再配達は別途、御品代の30％程度の配送料がかかる可能性がございます。

2016/11/18(金) 21:05:54.46

安く売るを信条にしているネット通販にはありがち。目を引くのはこのサイトでステマしていた創和オカムラがやはり一番消費者を食い物にした酷い約款であること。

2016/11/18(金) 21:06:29.50

【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：

237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

2016/11/18(金) 21:06:57.68

【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）

241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

2016/11/18(金) 21:11:26.74

いずれにしても、消費者を食い物とする無視してよい約款。違約金を支払えと脅されれば、民放改正で、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効と主張しましょう。

2016/11/18(金) 21:16:33.08

消費者の皆様方

このような業者が私の投稿を読むな、IPをNG登録せよと皆様方を教唆しているのです。どうぞ、業者に情報操作されないようにお気を付け下さいませ。

2016/11/18(金) 23:46:44.33

>>51
配達の数日前に連絡を要求し、配達日にも連絡を要求し、配達直前にも連絡を要求すれば問題ないんじゃない

2016/11/19(土) 01:52:24.23

コーラルのブラックフレームは大量にあるって不人気すぎるだろ…

2016/11/19(土) 10:00:50.91

>>65
AOCならば、そのような時間の取り決めになっているようです。詳しくはAOCに聞けばいいのです。
確か、オカムラならば、平日、祝日も発送、配送時間帯は、２～３時間区切りで指定できるはずです。

メーカーによって、事情は変わるようです。コクヨの商品は、オカムラよりも時間指定がより大枠でした。
コクヨは土日の配送はないと聞いた記憶があります。

2016/11/19(土) 10:42:45.38

>>65
以前投稿した記事を見つけました。ご参照下さい。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

2016/11/19(土) 10:45:43.12

一部コピペすれば、

配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいので
ご確認下さい）

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

2016/11/19(土) 21:39:24.72

なお、オカムラのイスの情報を欲している消費者でIPが表示されるのを嫌われる消費者の方は、本スレと同名のスレ、【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/l50

をご利用下さいませ。このスレを立てた人物は、私の投稿を消費者に読まれたくない、情報操作する業者その人です。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/1

にある通りです。

2016/11/20(日) 02:53:39.80

何というか、同じコピペが乱打されるスレは普通に見たくないんだけど...

真っ黒は、ホコリとか目立つしね。うちのコーラルは赤茶だから、あんまし目立たない。色あった方がお洒落だしね。

2016/11/20(日) 09:42:28.90

>>71
私の情報以上に有益な情報はないのでは？AOCの利用の仕方も具体的で有益なはず。特に、約款の対処の仕方やステマ業者のやり口の指摘は重要。

2016/11/20(日) 11:24:44.17

椅子に興味あって来たんだけどこの板、荒らしのせいで機能してないんだな

2016/11/20(日) 11:28:25.73

>>73
名前をIPでNGにしろ。

60.71.166.126　を　NGにするだけでここは清浄な空気の流れるスレになる。

2016/11/20(日) 12:12:03.18

>>73-74
はいはい。２ちゃんねるから駆除された業者の恨み節。手の内を明かされてさぞお困りのことでしょう。

2016/11/20(日) 12:31:49.52

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/1 にある

質問する前にまずここを参照↓ 　　　　　　　　　＜・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く２ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ ＜・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい２ちゃんねる運営

広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を導くこと
になるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われている
ことで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

【参考文献】

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

2016/11/20(日) 12:34:28.27

懐事情が芳しくない２ちゃんねる運営の錬金術は違法を野放しにするだけ。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/9245555554/l50

2016/11/20(日) 12:35:15.66

【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

2016/11/20(日) 13:02:37.35

>>72
スレの最初一回とかなら情報として有用かも知れませんが、同じ事繰り返すのは板上の情報量が減る上、利便性が損なわれています。

2016/11/20(日) 13:56:49.80

>>79
一般消費者の自由闊達な意見を尊重します。しかし、AOC家具の約款やコンテッサⅡの商品情報は一般消費者の質問に詳細な回答です。
業者の介入と認められる発言には注意として介入、あるいは、消費者の質問で答えられる質問であるのであれば回答する指針でおります。

AOCの約款に関する取扱い、コンテッサⅡの情報など、これほど客観的に詳しく回答できる２ちゃんねるユーザーはいないはずです。

2016/11/20(日) 16:36:44.90

>>73
話題出せば答えてくれる人はいるから大丈夫だよ

2016/11/20(日) 17:15:02.76

>>80
その指針等は結構なこととは思いますが、コピペを乱打するのではなく、過去のレスをアンカーで指し示す程度にしていただけないでしょうか。

2016/11/20(日) 18:18:08.45

今度のボーナスでコンテッサを斥けてコーラル買うことに
決めてたんだけど、コンテッサセコンダ試座するまで
買いづらくなった・・・
セコンダは何時から試座できるんでしょうか？
今やってるショールームの改装が終わったら試座できるのかな？

2016/11/20(日) 18:27:00.68

サブリナを買おうとしているんだけれども、コーラルってサブリナよりもいいの？

2016/11/20(日) 19:24:16.73

>>84
人（体型）によるから併売されてるんじゃないかな

2016/11/20(日) 19:45:55.07

>>85
なるほど、自分にサブリナが合っていただけで、人それぞれって事か、
ありがとう、踏ん切りがついた。

サブリナ買うぜ

2016/11/20(日) 20:15:26.14

訪問先でシルフィー？座ったら背面（メッシュ）がめちゃくちゃ良かったなぁ
バロンとか他の製品もあんな吸い付くような感触なんですかね

2016/11/20(日) 20:38:31.26

>>87
ショールームで座り比べした限りじゃ、個人的にはあの背中を包み込むようなフィット感はシルフィだけだったなぁ

2016/11/20(日) 21:16:31.95

>>88
シルフィだけなんですか　ありがとうございます
同じ会社でもやっぱりいろいろ違うんですね

2016/11/20(日) 22:56:21.11

シルフィーは背中へのフィット感は随一だと思う。

2016/11/20(日) 22:56:40.09

シルフィーにスマートオペレーションがついていたら、シルフィーしか買わないところだ

87 (ﾜｯﾁｮｲ f61f-AAsj [115.179.184.245]) · 2016/11/20(日) 23:12:14.70

いやほんと　あんまり心地よくてびっくりしました
職場でもらった安いイスしか座ったこと無いもんで

2016/11/21(月) 01:13:17.58

シルフィーは女性の利用を第一に考えたイスなので横幅がとにかく短いことに注意すべきです。男性ならば、窮屈と感じるユーザーは少なくないです。
バック・アジャスト機能ですら「女性」の小柄な背中を包むようにフィットすることがその目的です。シルフィーの横幅を窮屈と感ずるのであれば、
サブリナ、コーラルでしょう。小さな椅子だからこそ、お値段もお手頃感があるのがシルフィーです。

【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証２（その１）】
多くの消費者が、シルフィーに窮屈さを感じると訴えます。その原因として、ユーザーが挙げるのは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１．座面の奥行きが足りない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２．背面のバック・アジャスト機構が窮屈

と原因を例示します。実際は、何が原因なのでしょうか？

まず、１は完全に勘違いです。実際、岡村総合カタログによる座面が前後にスライドする可動域は、http://okamura.co.jp/catalog/
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サブリナ４００～４５０　　　　コンテッサ４２５～４７５　　　　バロン　　　４００～４５０mm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デューク４００～４５０　　　　コーラル　４１０～４６０　　　　シルフィー　４１０～４６０mm

と他のチェアの奥行きと変わりありません。２のバック・アジャスト機構は、可変できるので、実際はあまり窮屈さに影響を与えると考えられません。

ずばり、シルフィーを窮屈と感じる理由は、座面の横幅にあります。横幅は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シルフィー　４６０、コンテッサ５２０、コーラル　５００、バロン　４９５、サブリナ　５２０mm

驚くべきことに、他のチェアと比して、座面の横幅が4センチも狭いのです！

2016/11/21(月) 09:23:27.99

シルフィの座面515ですよ？
サブリナもスマオペとスタンダードで座面のサイズ違いますよ。

狭く感じるのは背もたれがそもそも狭いからです。

メッシュは、周囲のフレーム部分にクッション性がないので数値よりもずっと狭く感じますよ。座面も背面もね。

シルフィも背クッションにすれば有効クッション領域が広がるので少しはましかも。

2016/11/21(月) 10:03:50.70

シルフィの背もたれ幅は４６０で、男性の肩幅は約４００。
メッシュ特有の狭さとアジャストで撓んだ分と背もたれに沈んだ分で、尚更フレームを感じやすくなって、それが狭いって感じに繋がってるんだと思う。

座って座面が狭いなんて感じるのは相当デブだと思う。

2016/11/21(月) 13:52:24.11

コーラル全部なくなっちゃったみたいだしセコンダ待とうかな
でもセコンダってハイバックで15万なんだよな
エクストラハイバックでランバー付けたら20万行くよなこれ

2016/11/21(月) 16:57:51.70

そろそろ新型コンテッサ座れたりするようになってる？
コーラル買うか他メーカー買うか悩ましい年末年始だ

2016/11/21(月) 18:55:53.23

俺が上のほうに書いたけど、もうショールームで座れたよ、セコンダ
めちゃくちゃたくさん置いてあるから好きなだけ座ってきなされ
改装工事中で24-27日はやってないから注意

2016/11/21(月) 19:57:50.81

セコンダ座ってみてどうだった？

2016/11/21(月) 21:06:54.42

東京は座れて羨ましい

2016/11/21(月) 21:39:02.56

>>99
セコンダに限定してどうとかは言えないけど、俺は2012年にバロン買って
その4年の間にでた椅子（サブリナ、コーラル、シルフィー、セコンダ）を順番に座ってみたよ
異硬度クッションもいいし、アーム部分も旧製品たちとかなり違う
セコンダは若干のサイズ変更と新アームと新クッション、新メッシュをどう思うかってだけじゃないかな
もちろんファーストよりよくなってると思ったけど、コンテッサに限らず、まあ結局は体格と好みの問題だよね
座面がメッシュじゃなきゃ嫌だって人は異硬度クッションとかどうでもいいだろうし

俺はバロンのメッシュ使って座、背メッシュは懲りたから座クッション背クッションのコーラルを買った

2016/11/21(月) 22:54:44.59

オカムラがアーロン・チェアの成功？を妬んでアーロンを意識する余りに大失態を犯したのは、

１．アーロンと同じく日本人に不要なデカい座面
２．アーロンと同じく座メッシュの導入

です。コンテッサⅡでは、オカムラの失態の象徴である座メッシュのコンテッサを発売するのは自己矛盾に陥るだけの再失態のはずです。

2016/11/21(月) 22:55:14.88

コンテッサⅡのスペックを注視すれば、オカムラが売れ筋のアーロン・チェアを意識するがあまり、オカムラが犯した大失策

　　　　　　　　　　　　１．アーロン・チェアの座メッシュを安易に真似る　　　　　　２．米国人仕様のアーロン・チェアの座面の大きい点を安易に真似る

の2点の欠点が顕わになっています。実際、コンテッサⅡとコンテッサの座面前縁から背もたれまでの距離を比較すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンテッサⅡ４００～４５０ｍｍ、　　　　　　コンテッサ４２５～４７５ｍｍ

と修正しているのです。この差が示す意味深長さに気付かれない方が大半でしょう。古いコンテッサのほうが座面が２５ｍｍも長いということなのです。コンテッサⅡ
では座面をコンパクト化して、座面前縁から背もたれまでの距離を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンテッサⅡ４００～４５０ｍｍ

と修正しているのです。それもそのはず、座面がアーロン・チェアのように長ければ、多くの日本人は「正しく座れない」のです。

ここに、「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に「こぶし1つ分」の空間が空くように座ることを言います。

オカムラは古いコンテッサの座面が長い欠点を隠すために「正しく座る」定義を故意に「こぶし1つ分」とせずに「指2本分」の空間が空くことと再定義しています。

コンテッサⅡの発売でオカムラは古いコンテッサの欠点を認めたも同然です。2013年度のオカムラの新エルノゴミクス宣言にて、否定した「座メッシュ」のコンテッサⅡ
の発売も必要もありません。行き当たりばったり、首尾一貫しないとのイメージが増長するだけです。

2016/11/21(月) 22:55:37.58

【３】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ
多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで
の距離を調節する機能のことです。

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002 　　

ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の
できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、

http://okamura.co.jp/catalog/
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サブリナ４００～４５０　　　　コンテッサ４２５～４７５　　　　バロン４００～４５０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デューク４００～４５０　　　　コーラル４１０～４６０　　　　　シルフィー４１０～４６０mm

岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることに異論を挟む人などいないでしょう。

一方、残念なことに、偽薬効果に呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座
面前までの距離は、

http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Aサイズならば４６５、　　Bサイズならば、４７０、　　Cサイズならば　５００mm

と「ワンサイズ」です。

2016/11/21(月) 22:56:13.94

【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明（その２）

2002年発売のコンテッサの発売以降の10年以上にも渡って、岡村が提供するチェアの全ての座面前縁から背もたれまでの距離は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４００～４６０mm

なのです。したがって、岡村製作所によれば、座面が前後に４００～４６０mm内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合する
チェアのはずなのです。しかし、アーロン・チェアの一番小さなサイズのAサイズでも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４６５mm

もあるのです。日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達どころか突破しているのです。驚嘆すべきは、アーロン・チェアの一
番小さなサイズAサイズでも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない

のです。よって、アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明で
しょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。そもそも、偶然にヒットした
アーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売

しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど

根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。

2016/11/21(月) 22:56:33.66

【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明（その３）

そこで、座奥調節できるチェアが大切である理由を説明します。「正しく座る」ことが「快適に座れる」ことであることは、広く知られた既成事実です。例えば、以下の
資料をご覧下さい。

イスの正しい座り方（前編）（旧編）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イスの正しい座り方（前編）（新編）

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002 　　　　　http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002

イスの正しい座り方（後編）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　快適なイスってどんなイス？

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002 　　　　　http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に、こぶし一つ分の空間ができることを言います。「正しく」座れば、体重は均等に
座面に体圧分散されることが知られています。アマゾンのレビューでアーロン・チェアに座ると膝裏が痛くなると訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。膝裏
が座面に圧迫されて「正しく」座れていないのです。一般的な日本人が「正しく座る」ことも許さないアーロン・チェアなど、日本人にとって無用の長物でしかありません。

嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵
ではないのです。今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない

と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。

2016/11/21(月) 23:04:18.92

オカムラがコンテッサⅡにてコンテッサの座面前縁から背もたれまでの距離を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンテッサⅡ４００～４５０ｍｍ、　　　　　　コンテッサ４２５～４７５ｍｍ

と修正せざるを得なかった理由は、まさしく、深く思慮せずに、アーロン・チェアを物真似したことが原因です。

この点を斟酌すれば、デザインのオカムラ、実力のコクヨと再認識せざるを得ません。オカムラがアーロンの物真似に終始していた頃、コクヨは自社のイスとアーロン・チェアを
比較実験することで、コクヨのイスのほうが快適に座れることを証明しています。

コクヨにあっては、座メッシュのイスは、低品質を代表する「公民館専用のイス」にしか採用されていない事実をオカムラ・ファンは直視すべきです。

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

2016/11/22(火) 02:02:32.34

ガーデンコートで試座してきたけれどコンテッサ2 座り心地も見た目も良くなってるね。今年のショーは、新製品のコンテッサ2とコーラルがオカムラの推しに感じるショーだった。

2016/11/22(火) 05:54:33.77

色々なレスありがとう。
改装終わったらショールーム行って見ます。

2016/11/22(火) 12:38:26.55

ニューオータニのショールームって勝手にウロウロしてホイホイ座っていいの？

2016/11/22(火) 12:45:31.70

＝＝＝＝＝　オカムラ　ショールーム　＝＝＝＝＝

バロン　　　コンデッサ　　客
　　　　客　　　　客　　ガイドねーちゃん

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

2016/11/22(火) 18:13:10.51

>>110
入館時に名刺渡すか、会社名、氏名等記入すれば後はフリーで試座出来る。
俺はデューク購入時に、コンテッサとの比較の為3度行ったよ。
平日はクライアントが時々居るが、土曜日はほぼ貸し切り状態。
改装後、久しぶりに行ってみようかな。

2016/11/22(火) 19:34:16.05

サブリナをAOC家具で買おうと思ってたんだけど、
さらに1000円くらい安いkagg.jpでポチッた。
オカムラ製品なら全部AOCより安いみたい。

2016/11/22(火) 19:53:49.21

サブリナスタンダードエクストラハイバックダークグリーンポチった
12月2日に届く
楽しみ

2016/11/22(火) 20:05:39.97

>>113
去年デューク買ったけど、創和の方が全然安かったぞ。

2016/11/22(火) 21:02:03.39

>>115
去年はそうだったのかもしれんが、今は創和が最安じゃないみたい。
サブリナとシルフィーで比較したけど、
安い順にKagg.jp>AOC>創和だった。

2016/11/22(火) 21:15:45.17

>>114
全く同じものを２年以上使ってるんだが、座ったままで爆睡できる点に注意が必要

2016/11/22(火) 21:45:04.69

>>115-116
ですから、創和はこのスレでステマしている消費者が決して購入してはいけない販売店。
しかも、約款も消費者を食い物にしていることを端的に表している店です。

2016/11/22(火) 21:45:53.28

お安くオフィスチェアを購入するには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１．アマゾンでの特売を待つ　　　　　　　　　　　２．ネット通販最安値を謳うAOC家具で購入する

の２つの方法があります。アマゾンの特価販売で購入の幸運に恵まれるのがベストですが、次点は、コクヨにしろオカムラにしカカクコムで多くのイスの最安値販売を誇る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AOC家具　　http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html

を利用するのが賢明です。なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子
道楽、創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価格に対抗して
くれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

2016/11/22(火) 21:48:08.24

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

　　　　　　　　　　　　　　　2015年2月15日、オカムラのシルフィーハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
　　　　　　　　　　　　　　　2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
　　　　　　　　　　　　　　　2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付可動肘ブラックフレーム背ブラック/座ブラックが9万円程度
　　　　　　　　　　　　　　　（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
　　　　　　　　　　　　　　　2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付可動肘ブラックフレーム背ブラック/座ブラックが102718円

です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款：

　　　　　　　　納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。

です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効とな
るのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正の一つの契機であり、その約款が不当であることは広
く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/

（不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです）

>>439の言うことなど信ずるに足りません。コクヨの競合他社に勤めるイス関連のスレに巣くう業者ですのでスルーして十分です。

2016/11/22(火) 21:56:00.37

>>113
俺も買う前に色々検索してみたけど最後に行き着いたのがAOCとkaggってところだったわ
どっちの店のほうが安いってより、モノによってけっこう違うもんだね
俺の買ったコーラルではkaggよりAOCのほうが8000円くらい安かった
ちなみに楽天の最安値と比べたら2万以上違ったｗ楽天高すぎ

2016/11/22(火) 21:59:19.19

【警告（その１）】（このスレは営利目的のスレだ！）

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が２ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい！」

です。このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、

質問する前にまずここを参照↓ 　　　　　　　　　＜・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く２ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ ＜・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい２ちゃんねる運営

実際、

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

2016/11/22(火) 21:59:56.52

【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：

237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

2016/11/22(火) 22:00:30.44

【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）

241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

2016/11/22(火) 22:00:53.34

【重要（その１）】（ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！

証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　「過去スレも紹介もない」　　　　「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」

ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。

2016/11/22(火) 22:01:25.77

【重要（その２）】（ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

980まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。

2016/11/22(火) 22:01:43.36

【重要（その３）】（ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。　しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/　は　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子　part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子　part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。

2016/11/22(火) 22:02:15.96

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

　　http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

2016/11/22(火) 22:02:48.22

【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

2016/11/22(火) 22:17:01.29

【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その１）】

【１】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応　　　　商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合　2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合（作動音に関しましては返品理由に含まれません）

上記以外の理由での返品はお断り致しますなお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
　　　　　　　　　　　　　
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです（個別に確認の上、ご案内致します）

　　　　　　　　・お届け前のキャンセル料　本体価格の六～八割程　　　　　　・お届け後のキャンセル料　本体価格＋送料

大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。

【２】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上
ご注文くださいますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
返品手数料（処分費用他）及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50％をご負担いただきます。返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります

商品出荷後（受け取り前も含み）のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

2016/11/22(火) 22:19:41.60

【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その２）】

【３】椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。再配達は別途、御品代の30％程度の配送料がかかる可能性がございます。

【４】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/

　　　　　　　　納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。

このように、このスレでステマしていた業者、創和オカムラが消費者を食い物にする一番酷い約款を堂々と掲げています。

2016/11/22(火) 22:23:29.57

なお、ＡＯＣ家具ならば、

配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいので
ご確認下さい）

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

他のネットショップでＡＯＣ家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、２％の割引を受ければいいのです。

2016/11/22(火) 22:27:18.01

>>113
その価格でＡＯＣに相談して、銀行前払いで２％オフの販売価格で購入するのがベストです。ＡＯＣが対抗できないと投げる価格での販売があれば（アマゾンのタイムセールなど）その価格で購入するのがベストです。

2016/11/22(火) 22:27:27.16

>>113
コーラルはAOC最安
ただ在庫が全てないのはどうにかして欲しい

2016/11/22(火) 22:42:01.43

大体、上記のいずれのオフィス家具販売でも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー配送

であった再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。そんな約款が認められるはずもありません。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか？お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませませ。

と言い放ちましょう。観念するはずです。

2016/11/23(水) 11:33:24.07

ＡＯＣでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。ＡＯＣでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に、上司と相談します、と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。

上記の >>120 に書いた通りで、

アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、ＡＯＣの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません

とＡＯＣに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、ＡＯＣ以外の他店での購入がベストです。

2016/11/23(水) 11:44:04.15

このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応　　　　商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合　2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合（作動音に関しましては返品理由に含まれません）

上記以外の理由での返品はお断り致しますなお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
　　　　　　　　　　　　　
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです（個別に確認の上、ご案内致します）

　　　　　　　　・お届け前のキャンセル料　本体価格の六～八割程　　　　　　・お届け後のキャンセル料　本体価格＋送料

改めて読むと、このスレでステマするだけあって、創和オカムラの約款は最も悪質です。オカムラ専門店でありながら、客観性を偽装するために、

　　　　　　　　　　　　※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです（個別に確認の上、ご案内致します）

とあります。また、

　　最新の在庫状況＆特別販売価格を　お見積り形式　でご案内致しますので、先ずはお気軽にお問合せ下さい！

とあるのは、あざとい、顧客の囲い込みをするのがその策略でしょう。販売価格も公開しない創和オカムラなどＡＯＣとの価格交渉の参考価格に利用すればいいでしょう。

2016/11/23(水) 13:04:38.46

>>116
サブリナに関しては創和の方が安かったぞ。

AOC家具　\120,130 (税込)
http://e-aocinc.com/SHOP/okamura-663.html

kagg.jp　\ 129.600 (税込）
http://kagg.jp/office-chairs/okamura/6183/

創和 \ 119,600 (税込）
メールで問い合わせ

2016/11/23(水) 13:35:40.92

>>33
そう？おかげで天国だけど。次スレもIPありで頼むわ。

2016/11/23(水) 14:13:19.58

ちなみに、その見積書を基に大塚家具で交渉したら、見積書の価格よりも安く買えた。
大塚家具は、国内最安保証とかいう物をやっていて、配達・設置が無料な見積書ならば、
その見積書の価格よりも安くする。と案内の店員に断言された。

故にそのサービスを使ってサブリナを創和よりも安く買った

2016/11/23(水) 14:20:47.65

>>139
IP表示のおかげで毎回NG登録しなくてよくなってほんと便利

2016/11/23(水) 14:30:05.64

>>140
大塚家具で創和と同じ値段に下げてもらったがそこからは下がらなかったな
どういう交渉をしたんだ…

2016/11/23(水) 14:42:06.98

オレも大塚で最安保証言われてるから
毎回相見積りしてから最安を大塚に持っていく
断られたことはないよ
ただ商品によっては利益率低くなりすぎて
同額になったりするのかもね

2016/11/23(水) 15:05:15.51

ワッチョイ＋IPでNG入れられて誰も見えないのにコピペ連投してるjjに草

2016/11/23(水) 16:10:27.21

>>142
その担当の人と仲良くなるところからだな…。
価格の端数を削ってもらったり程度だが…。

2016/11/23(水) 18:39:44.05

大塚は前は行く度に同じ店員ついてくれてたけど最近どうなの？

2016/11/23(水) 20:28:15.77

>>146
その店員が居ればついてくれる。

2016/11/24(木) 09:43:42.66

>>143
大塚家具の最低保証はヤマダ電機などのネットショップは対象外。断られた経験あり。

その代わりに保証期間を延長することを提案される。

>>140
ステマ主の創和の話はどうでもいい。単に創和の価格が高いだけ。

2016/11/24(木) 09:44:28.48

【警告（その１）】（このスレは営利目的のスレだ！）

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が２ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい！」

です。このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、

質問する前にまずここを参照↓ 　　　　　　　　　＜・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く２ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ ＜・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい２ちゃんねる運営

実際、

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

2016/11/24(木) 09:44:48.76

【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：

237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

2016/11/24(木) 09:45:05.86

【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）

241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

2016/11/24(木) 09:45:22.98

【重要（その１）】（ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！

証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　「過去スレも紹介もない」　　　　「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」

ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。

2016/11/24(木) 09:45:53.57

【重要（その２）】（ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

980まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。

2016/11/24(木) 09:46:10.58

【重要（その３）】（ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。　しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/　は　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子　part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子　part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。

2016/11/24(木) 09:46:38.82

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

　　http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

2016/11/24(木) 09:48:35.62

【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

2016/11/24(木) 09:49:10.97

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

2016/11/24(木) 09:49:30.92

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/214

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

2016/11/24(木) 09:49:46.82

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

2016/11/24(木) 09:50:01.26

【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

2016/11/24(木) 09:50:28.19

1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェアハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

2016/11/24(木) 09:50:47.37

6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

2016/11/24(木) 09:51:07.54

10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

2016/11/24(木) 09:51:27.08

15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

2016/11/24(木) 09:57:16.24

【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その１）】

【１】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応　　　　商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合　2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合（作動音に関しましては返品理由に含まれません）

上記以外の理由での返品はお断り致しますなお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
　　　　　　　　　　　　　
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです（個別に確認の上、ご案内致します）

　　　　　　　　　　　　　　　　　・お届け前のキャンセル料　本体価格の六～八割程　　　　　　・お届け後のキャンセル料　本体価格＋送料

大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。そして、
オカムラ専門店であるにもかかわらず、「オカムラ」のキャンセル料と騙るのは、キャンセル料の請求の正当化を意図的に策略している顕著な顕れでしょう。

【２】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご注文くださ
いますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
返品手数料（処分費用他）及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50％をご負担いただきます。返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります

商品出荷後（受け取り前も含み）のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

2016/11/24(木) 09:58:33.62

【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その２）】

【３】椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。再配達は別途、御品代の30％程度の配送料がかかる可能性がございます。

【４】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。

このように、このスレでステマしていた業者、創和オカムラが消費者を食い物にするかのように一番悪質な約款を堂々と掲げているのが分かります。

2016/11/24(木) 10:10:44.30

なお、ＡＯＣ家具（他のネットショップもメーカー配送なのですから、同じでしょう）ならば、

配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいのでご確認下さい）

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

他のネットショップでＡＯＣ家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、２％の割引を受ければいいのです。

大体、上記のいずれのオフィス家具販売でも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー配送

の再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。実際に被った被害額のことを損害賠償のことを言います。メーカー配送、顧客の留守で商品が到達しないことで
どの販売店でも損失など生じません。いずれの約款も不合理です。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、

　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか？お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませませ。

と主張しましょう。

彼らが勝訴するには、メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であることの整合性の説明責任が課されます。

2016/11/24(木) 10:12:38.43

ＡＯＣでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。ＡＯＣでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に、上司と相談します、と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。

上記の >>120 に書いた通りで、

アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、ＡＯＣの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません

とＡＯＣに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、ＡＯＣ以外の他店での購入がベストです。

2016/11/24(木) 10:15:17.72

大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗しない代わりに保証期間を延長することを提言されます。

2016/11/24(木) 21:17:40.08

コンテッサ　セコンダの記事を見てスレを覗きに来たんだけど、ひっでーなこのスレｗ
そしてもう一個の方も同じだった。

janeつかってるんだけど、こいつを消し去る設定方法おしえてくれ。
jane style ver 3083で広告非表示にしてある。

2016/11/24(木) 21:27:23.55

>>170
>>74

2016/11/24(木) 21:40:38.98

>>171
わーぉ
素敵ね！

2016/11/24(木) 22:38:48.48

1人NGにしたら書き込み全部消えたw

2016/11/25(金) 00:02:59.83

このスレが純粋な消費者の口コミが集まるスレではない、業者のステマが横行していることが一番重要なこと。
消費者の「知る権利」ばかり声高に主張して、消費者の責任を放棄するのは無責任に他ならない。

2016/11/25(金) 09:38:46.43

シルフィー買った
早く来ないかなー

2016/11/25(金) 10:29:50.54

たった一人をNGにするだけで、このスレは清浄な空気の流れる腐海の底のような世界になる。

俺も当初は参考にしようとしていたが、他人の意見を何一つ受容せず、一方的に自分の意見を主張するだけのノイジーな奴という事で、様々な方法を用いてNGにしていたが、
今回新しくワッチョイとIP有りのスレに成ったことで真の平穏が訪れた。

少なくとも家具板においては、ワッチョイとIPが必須

2016/11/25(金) 15:38:44.36

【オカムラ総合スレも営利目的のスレだ（その１）】

ワーキングチェア総合スレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営
利を上げることを目的と定めています。さて、ワーキングチェア総合スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する
権利であり、我々消費者の為すべき責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場
を否定します。彼こそが不正な業者に他ならないので十二分にご注意下さいませ。

消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。

http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf

まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、

　　　　　　　　　　　　　「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」

さらに、

　　　　　　　　　　「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」

消費者庁の示す消費者の責任とは、

　　　　　　１．商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任　　　　　　　　　　　　　　２．公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任

　　　　　　３．自分の消費行動が社会（特に弱者）に与える影響を自覚する責任　　　　４．自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任

　　　　　　５．消費者として団結し、連帯する責任

2016/11/25(金) 15:39:06.95

【ワーキングチェア総合スレもオカムラ総合スレも営利目的のスレだ（その２）】

それに異を唱える、業者の言い逃れは、新宿ボッタくりバーの店員が、報道陣に向けて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボッタくりしているのであれば、なんで逮捕されないんですか～？

と息巻いて放言しているのと同じ、社会の底辺の言い逃れ。消費者を騙し討ちにしてでも自らが儲かればよいと主張する点もボッタくりバーの店員と同レベルです。

多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴的な特別な人物
です。彼の目的は１つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。

【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 (46VS7cZx) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339 (387zeqiA)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342 (guINSSQA)

【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 (ｴﾑｿﾞﾈ FFf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94 (ｽﾌﾟｰ Sdf3-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87 (ﾜｯﾁｮｲ 0d77-ixFV) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/153 (ﾜｯﾁｮｲ 5614-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/156 (ﾜｯﾁｮｲ 6281-1Guu)

2016/11/25(金) 15:39:26.26

【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】

2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心ソーシャルリスク（６）

より抜粋して紹介しましょう。

■10ページからなる「提案書」

そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。

「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」

を提案する営業資料が流出したのだ。提案主は、インターネット決済代行のほかSEO（検索エンジン最適化）やサイト制作などを手がける

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「J-Payment（東京都渋谷区）」

である。手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　本文にさりげなくURLやキーワードを入れる　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』

提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。

2016/11/25(金) 15:41:41.38

【警告（その１）】（このスレは営利目的のスレだ！）

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が２ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい！」

です。このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、

質問する前にまずここを参照↓ 　　　　　　　　　＜・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く２ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ ＜・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい２ちゃんねる運営

実際、

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

2016/11/25(金) 15:42:01.25

【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：

237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

2016/11/25(金) 15:42:20.31

【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）

241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

2016/11/25(金) 15:42:50.68

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

　　http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

2016/11/25(金) 15:43:12.79

【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

2016/11/25(金) 15:45:46.15

【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その１）】

【１】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応　　　　商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合　2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合（作動音に関しましては返品理由に含まれません）

上記以外の理由での返品はお断り致しますなお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
　　　　　　　　　　　　　
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです（個別に確認の上、ご案内致します）

　　　　　　　　　　　　　　　　　・お届け前のキャンセル料　本体価格の六～八割程　　　　　　・お届け後のキャンセル料　本体価格＋送料

大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。そして、
創和オカムラは、オカムラ専門店であるにもかかわらず「オカムラ」の名を借りて、キャンセル料と騙るのは、キャンセル料の請求の正当化を意図的に策略している顕著な顕れでしょう。

【２】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご注文くださ
いますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
返品手数料（処分費用他）及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50％をご負担いただきます。返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります

商品出荷後（受け取り前も含み）のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

2016/11/25(金) 15:46:42.94

【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その２）】

【３】椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。再配達は別途、御品代の30％程度の配送料がかかる可能性がございます。

【４】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。

このように、このスレでステマしていた業者、創和オカムラが消費者を食い物にするかのように一番悪質な約款を堂々と掲げているのが分かります。

2016/11/25(金) 15:47:25.62

納期に一ヶ月もかかるって本当に辛い

2016/11/25(金) 15:56:07.99

なお、ＡＯＣ家具（他のネットショップもメーカー配送ですから、同じでしょう）ならば、

配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいのでご確認下さい）

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

他のネットショップでＡＯＣ家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、２％の割引を受ければいいのです。

大体、上記のいずれのオフィス家具販売でも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー配送

の再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。実際に被った被害額のことを損害賠償のことを言います。メーカー配送、顧客の留守で商品が到達しないことで
どの販売店でも損失など生じません。いずれの約款も不合理です。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、

　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか？お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませ。

と主張しましょう。彼らの「損害賠償」が裁判所で認定されるには、

　　　　　　　　　　「メーカー配達で顧客が不在のために被った彼らの実際の損失と彼らが約款に掲げるの損失額が同等であることを合理的に証明する」

説明責任が必要です。

2016/11/25(金) 16:01:57.15

また、ＡＯＣでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。ＡＯＣでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。

上記の >>120 に書いた通りで、

アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、ＡＯＣの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません

とＡＯＣに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、ＡＯＣを選択せずにその店で購入するのがベストです。

最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保証期間を延長する

ことを提言されます。

2016/11/25(金) 18:02:40.72

>>187
オカムラって受注制作なん？
っとなるとコンテッサはセコンダが発売されても現行が安くなるってことないんだな。

2016/11/25(金) 18:42:16.88

>>190
在庫があるのは、黒フレームに黒地の物等の需要がありそうなので、それ以外は基本受注生産らしい。

2016/11/25(金) 19:18:33.51

今買っても納品は成人の日を過ぎてからとかザラだろ？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5sA [60.47.89.110]) · 2016/11/25(金) 19:39:04.55

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

2016/11/25(金) 19:47:08.27

>>190
いや受注生産ではないみたい
周期的にある程度数作ってなくなったら注文来るまで作らない感じだと思う

>>191
今聞いたらどのフレームの色も無いって言ってた
全部一ヶ月近く待ち

2016/11/25(金) 23:37:51.05

>>194
先週サブリナを注文したら納期は最短で3週間って言われたんだぜ

2016/11/26(土) 04:12:57.83

個人購入なんてどこかのオフィス向けの片手間で出荷するからなぁ
月単位でまとめてって感じじゃないの？基本

2016/11/26(土) 18:12:41.93

最近シルフィー注文したら1週間後やったけどね
大口優先なのは間違いないとおもうけど

2016/11/28(月) 13:59:02.10

セコンダ発売まで待った方がいいんかな？
オカムラのショールーム行って座ってきたけど、現行モデルの方がよかった気がするんだよね

2016/11/28(月) 14:01:14.34

なんかの記事で見たけどセコンダって来年4月だろ？
半年近くも先じゃん。

2016/11/28(月) 23:45:47.13

勉強とネットサーフィンに使いたいんだどシルフィーはどうですか？
前傾なんがいいんですよね？

ちなみに、アーロンチェア座ったんですが、欲しくなるほど良い！とは思えなかったんですがこんなもんですか？

車はベンツのＳクラスとかいい！って思えるけど椅子はさほど差がないのかなと思いながら。