【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ

オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/


★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

高機能快適チェアーの概要

コンテッサ:初代高機能チェアー 可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
      売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
      背もたれ可動もアームで楽々
      売れるには理由がある座り心地はバッチリ
      特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある

バロン:コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
    こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
    ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か?
    コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
    色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある

クルーズ&アトラス:低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
    座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100%発揮
    長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
    デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい 弱点は基本セット(机と椅子だけ)で28万と高くなる

デューク:クルーズ&アトラスと並んで新鋭
     見た目はシックで大人の雰囲気
     メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
     大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
     すわり心地も安定していてかなり良い
     バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ

3名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:35:52.09ID:Q6a3bzBA0
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と言います。

http://japan.cnet.com/marketers/news/35063728/

4名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:36:10.21ID:Q6a3bzBA0
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

5名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:36:30.20ID:Q6a3bzBA0
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

6名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:36:51.36ID:Q6a3bzBA0
【重要(その1)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!

証拠は 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

               「過去スレも紹介もない」    「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」

ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。

7名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:37:08.59ID:Q6a3bzBA0
【重要(その2)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

980まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。

8名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:37:25.25ID:Q6a3bzBA0
【重要(その3)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は 
                         
                                               「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。

9名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:40:18.27ID:Q6a3bzBA0
【成果報告まとめ(その1)】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

10名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:40:33.73ID:Q6a3bzBA0
【成果報告まとめ(その2)】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

11名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:40:53.16ID:Q6a3bzBA0
【成果報告まとめ(その3)】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
  削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

12名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:41:11.96ID:Q6a3bzBA0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

13名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:41:37.18ID:Q6a3bzBA0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

14名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:41:59.25ID:Q6a3bzBA0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

15名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:42:17.16ID:Q6a3bzBA0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/214

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

16名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:42:35.42ID:Q6a3bzBA0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

17名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:42:50.49ID:Q6a3bzBA0
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

18名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:43:09.77ID:Q6a3bzBA0
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

19名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:43:29.85ID:Q6a3bzBA0
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

20名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:43:44.53ID:Q6a3bzBA0
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

21名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:44:04.92ID:Q6a3bzBA0
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

22名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:45:11.01ID:Q6a3bzBA0
【ワーキングチェア総合スレもオカムラ総合スレも営利目的のスレだ(その1)】

ワーキングチェア総合スレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営
利を上げることを目的と定めています。さて、ワーキングチェア総合スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する
権利であり、我々消費者の為すべき責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場
を否定します。彼こそが不正な業者に 他ならないので十二分にご注意下さいませ。

消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。

http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf

まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、

             「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」

さらに、

          「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」

消費者庁の示す消費者の責任とは、

      1.商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任                2.公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任

      3.自分の消費行動が社会(特に弱者)に与える影響を自覚する責任     4.自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任

      5.消費者として団結し、連帯する責任

23名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:45:28.68ID:Q6a3bzBA0
【ワーキングチェア総合スレもオカムラ総合スレも営利目的のスレだ(その2)】

それに異を唱える、業者の言い逃れは、新宿ボッタくりバーの店員が、報道陣に向けて、

                           ボッタくりしているのであれば、なんで逮捕されないんですか〜?

と息巻いて放言しているのと同じ、社会の底辺の言い逃れ。消費者を騙し討ちにしてでも自らが儲かればよいと主張する点もボッタくりバーの店員と同レベルです。

多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴的な特別な人物
です。彼の目的は1つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。


【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 (46VS7cZx) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339 (387zeqiA)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342 (guINSSQA)

【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 (エムゾネ FFf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94 (スプー Sdf3-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87 (ワッチョイ 0d77-ixFV) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/153 (ワッチョイ 5614-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/156 (ワッチョイ 6281-1Guu)

24名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b62-Eub9 [60.71.166.126])2016/11/16(水) 21:45:52.17ID:Q6a3bzBA0
【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】

2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/

                            忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク(6)

より抜粋して紹介しましょう。

■10ページからなる「提案書」

そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。

「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」

を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO(検索エンジン最適化)やサイト制作などを手がける

                                     「J-Payment(東京都渋谷区)」

である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。

                       『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す 
                       
                       → ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿 

                       → 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる 

                       → 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』

提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的(商用)の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。

1がNGword使いすぎてて見えなくなってたけどIPのおかけでキチガイピンポイントいけるから大分楽になったありがとう

オプション選びの概要

ランバーサポート:使ってる人の中には必要なかったと言う人もいるが
         基本的にはあったほうが良いと思う
         仮に必要ない場合は一番に下まで下げると腰に当たらない
         要するに無いのとほぼ同じになるのである

ヘッドレスト:アトラス、バロンは絶対に付けるべき、コンテッサに限っては
       必要ないという人も中にはいるがどうせだし付いたのを選んだ方が良いと思う
       コンテッサはレザーだけでなく大型メッシュヘッドレストが追加されました

座メッシュ?座クッション?:これは好みによりけりで座り心地はさほど変わらないと思う
       クッションの方が安定していて使い心地がいいと言う意見が過去スレで
       いくつか出た あとメッシュだと尻が擦れる時にズボンの生地がメッシュに
       付くので手入れが大変だという意見もあった

値段:卸価格から値引きがなく全部横並びな為に格安店は存在せず。低価格店5社〜7社くらいで
   値段が横並び。発売から時間経過してもほとんど値段は安くなってない
   値段を聞いて一瞬安いと思っても税抜き価格なだけなので(以下ry

コンテッサは、シルバーかポリッシュかで値段が8000円〜1万円くらい
違うので、店舗で値段を比較するときに注意が必要だと思う。
ちなみに高いのはポリッシュ。

ポリッシュとシルバーでは、基本的な機能(サイズや調整機能等)に違いはないが、
脚ベース部分の使用素材が異なる。
ポリッシュはアルミダイキャストの磨き仕上げ、シルバーはポリアミド。
上部のフレーム部分は共にアルミダイキャストで、ポリッシュは磨き仕上げ、
シルバーは塗装仕上げ。

も1個テンプレあったの忘れてた
つうかいきなりスレ番飛びすぎw

>>27 間違えた。スレ番じゃなくてレス番ね

>>1
後傾姿勢の椅子を探してるんだがコンテッサはやめたほうがいいのかねー?
コンテッサはエルゴヒューマンと同等のリクライニング角度らしいけどそこまで倒れなかった感じがしたが

何社かバロン見積もってもらったけど、横並びだなぁ。
昔買ったときは創和がかなり安かったんだけどね。

Amazonのセールで35000円とか書いてる人居たけど、
マジでその値段なら4脚ほど買っちゃうよ俺は。

>>29
13年コンテッサ使ってましたけど、後傾で使うには十分な感じだと思います。
むしろこれ以上倒れる方が少ないかと

ちなみにsedus open upは45度まで倒れるそうです

>>31
エルゴヒューマンは寝られるくらい倒れたんですがね…
コーラルはどんな感じなんでしょうか

強制IPまでせんでも良かったんちゃう?

>>32
コンテッサは一番後ろに倒して、さらに倒す気で力を掛けながらロックしないと少し起きちゃうんですよね。初期型だけかもしれんけど。
因みに今はコーラルですが、コンテッサより明らかに倒れないですよ。

ガッテンで30分に1回立つと筋力アップとかあったけど腰痛とかにも効果あるのかな

>>34
ああそれありました
ちょっと起き上がってロックかかるんですよね
その後壊れてましたからかなりの初期型なんでしょうか
コーラルは後傾姿勢と聞いたんですがあまり倒れないんですね…
セコンダ待つか迷いますね

>>36
確かコンテッサが27度でコーラル23度じゃなかったかな。サブリナも23だった気がする。

セカンダは見た目あんまり変わらないので、中身をきちんとブラッシュアップしていてくれると良いのですが、リクライニングについては、変わらないか他と併せて23度にするかもしれませんね。

>>36
岡村でなくなりますが、ウィルクハーンのonが30度、inが28度ですね。
onはコーラル買うときにすごく悩んで何度も座りましたが、婚鉄鎖よりは倒れますよ。

レス番が飛びまくっるが、爽快だ。
凄い快適

>>2の次が、>>25だった。

飛びすぎわろた。
楽園だな

現在改装工事途中だったみたいだけど昨日ショールームにいってきた
前回行ったのが4年前くらいだったから大分変わってた
今月28日までは一部の製品(旧製品)は工事中のため置いていないので
近々行く予定の人は注意ね
まだ改装中だけどすげー綺麗になってた
新製品のコンテッサセコンダが少なくみても30脚以上置いてあって笑ったわ
他に誰もいなくて色も全種類あって座りたい放題だったので座りまくってきた
コンテッサバロンよりコーラルシルフィーのほうが良く感じた
今バロン使ってるけど近々コーラル購入予定

>>38
バロン以外にonチェアもつい最近まで持ってた
確かに30度だけどちょっと他と違う
あれは最初の状態が前傾になっているからそこから30度だと思う
だから主観だけど体感的にはバロンのほうが傾いているように感じる

>>37
ご意見ありがとうございます
コーラル座ってみてコンテッサかコーラルで決めようと思います

43名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/17(木) 23:09:28.47ID:XQzNkW8k0
このレスで、20年前の骨董品のアーロンを推奨するステマ業者に注意。IPを表示にこだわるのは業者の口車を信じる消費者にステマ業者の存在を知られては困るから、IPをNGにせよと推奨してくる。

NGにしてスッキリなどと意見している人物が業者その人。他の消費者唆しているだけ。

バロンの座面はメッシュとクッションどっちがいいですかね
ネットレビューではメッシュは壊れやすいようなのですが試座したときはメッシュのほうが座り心地良かったので長く使ってる人いたら教えてくださいませ

45名無しさん@3周年 (ワッチョイ 401c-N7ik [61.24.127.132])2016/11/18(金) 02:12:18.83ID:BFp4v3jL0
>>1乙!
ありがとう!!!

AOCでコーラル買おうかと思ってるんだけど不在の場合持ち帰り、再配送で商品代の30〜50%頂戴するって書いてあるけどこれってメーカーの規約?

>>46
ワーカーホリックでも確かそんなのあったと思います。
重量とサイズから輸送費も馬鹿にならないからだと思いますよ。

48名無しさん@3周年 (ガックシ 067d-AAsj [130.153.8.16])2016/11/18(金) 12:26:08.82ID:k59/hOYH6
>>44
座メッシュはオカムラの失敗の象徴。バロンの座クッションは薄すぎてダメなだけ。

>>44
後掃除が結構面倒
座面の下にゴミがたまりやすい。
屁の通りは良いんだけど。

コーラル在庫なさすぎじゃないですかね…

>>47
まぁメーカーが直接配送してくれるのは安心感あるし当日ちゃんと受け取れば良いわけだしなぁ
>>50
AOCでコーラル在庫聞いたらブラック以外無いみたいで他は約1ヶ月待ち…別にすぐ必要って訳じゃないけどやっぱり出来れば早く座りたいし悩む…

>>51
ブラックってフレームとボディの色の事ですよね?
ポリッシュと値段違うし買っちゃおうかなぁ…

コンテッサ7年使ってそろそろ新しい椅子欲しいなと思ってたらセコンダか
期待していいのか

久しぶりに覗いたらコンテッサ2なんて出るんだね。
今年コンテッサ買ったばかりだからすぐには買えないけど、
アームのぐらつきとか改善したのか気になる。
あとオカムラのサイト見た感じだとランバーサポートは革ではなくなったのかな

55名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/18(金) 20:45:41.49ID:fXvPHSPO0
コンテッサとコンテッサUの大きな違いは、座面前縁から膝裏までの距離です。アーロンを安易に真似て小さ目な日本人の存在を無視した失敗をコンテッサUでカバーしている
のです。 それをして、オカムラはコンテッサUを

                                            「様々な体格や好みに合わせて」

と謳っているのです。旧コンテッサにないコンテッサUの特徴は、

1.4Dアームレストで前後左右に稼働(サブリナと同じ)
2.肘先で操作可能のスマートオペレーション(サブリナと同じ)
3.座面は3種の異硬度モールド・ウレタン(サブリナと同じ)
4.カラーのバリエーションの充実
5.ハイカウンター用のハイエンドタイプの発売、会議室用の4本足のオートリターンタイプの発売。(一般人には無用)
6.小柄なユーザーでも「正しく座れる」ように座面前縁から背もたれまでの距離を旧製品コンテッサでは425〜475mmを400〜450mmに修正。

アーロンの物真似からスタートしたコンテッサ、コンテッサUではその呪縛から完全に離脱するためにも、2013年のオカムラの「ワンランク上の座り心地」を目指すとした新エルノ
ゴミクス宣言

                                            「座メッシュ」のイスとの決別宣言

を遵守して、座メッシュのコンテッサUの製造しないのが新エルノゴミクス宣言に矛盾しない決断であったはず。オカムラの主張は支離滅裂との感は否めません。

アーロンもほぼ同時期に、新型アーロンを発売する奇遇。オカムラよ!目を覚ませ!自社の主張を透徹せよ!これではオカムラファンは泣くばかり。

56名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/18(金) 20:50:21.62ID:fXvPHSPO0
>>46
お安くオフィスチェアを購入するには、

                   1.アマゾンでの特売を待つ           2.ネット通販最安値を謳うAOC家具で購入する

の2つの方法があります。アマゾンの特価販売で購入の幸運に恵まれるのがベストですが、次点は、コクヨにしろオカムラにしカカクコムで多くのイスの最安値販売を誇る

                            AOC家具  http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html

を利用するのが賢明です。なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、2%オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子
道楽、創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価格に対抗して
くれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

57名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/18(金) 20:50:53.30ID:fXvPHSPO0
ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

               2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
               2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
               2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
               (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
               2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円

です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款:

         納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効とな
るのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正の一つの契機であり、 その約款が不当であることは広
く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/

(不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです)

>>439の言うことなど信ずるに足りません。コクヨの競合他社に勤めるイス関連のスレに巣くう業者ですのでスルーして十分です。

58名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/18(金) 21:03:27.21ID:fXvPHSPO0
このスレでステマ販売をしていた「創和オカムラ」の約款

http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応    商品の返品は、以下の場合に限り可能です



             1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合
             2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合
               (作動音に関しましては返品理由に含まれません)

             上記以外の理由での返品はお断り致します
             なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセル
             の場合は、キャンセル料を頂戴致します
             
             ※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです
               (個別に確認の上、ご案内致します)

              ・お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程
              ・お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

59名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/18(金) 21:03:44.19ID:fXvPHSPO0
MR総務の約款

http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。
商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご注文くださいますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。 •返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。
•返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります

商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

椅子道楽の約款

http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。
再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。

60名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/18(金) 21:05:54.46ID:fXvPHSPO0
安く売るを信条にしているネット通販にはありがち。目を引くのはこのサイトでステマしていた創和オカムラがやはり一番消費者を食い物にした酷い約款であること。

61名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/18(金) 21:06:29.50ID:fXvPHSPO0
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

62名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/18(金) 21:06:57.68ID:fXvPHSPO0
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

63名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/18(金) 21:11:26.74ID:fXvPHSPO0
いずれにしても、消費者を食い物とする無視してよい約款。違約金を支払えと脅されれば、民放改正で、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効と主張しましょう。

64名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/18(金) 21:16:33.08ID:fXvPHSPO0
消費者の皆様方

このような業者が私の投稿を読むな、IPをNG登録せよと皆様方を教唆しているのです。どうぞ、業者に情報操作されないようにお気を付け下さいませ。

>>51
配達の数日前に連絡を要求し、配達日にも連絡を要求し、配達直前にも連絡を要求すれば問題ないんじゃない

コーラルのブラックフレームは大量にあるって不人気すぎるだろ…

67名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/19(土) 10:00:50.91ID:HmZBObUm0
>>65
AOCならば、そのような時間の取り決めになっているようです。詳しくはAOCに聞けばいいのです。
確か、オカムラならば、平日、祝日も発送、配送時間帯は、2〜3時間区切りで指定できるはずです。

メーカーによって、事情は変わるようです。コクヨの商品は、オカムラよりも時間指定がより大枠でした。
コクヨは土日の配送はないと聞いた記憶があります。

68名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/19(土) 10:42:45.38ID:HmZBObUm0
>>65
以前投稿した記事を見つけました。ご参照下さい。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

69名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/19(土) 10:45:43.12ID:HmZBObUm0
一部コピペすれば、

配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います(土日配送に対応しない地域もあるらしいので
ご確認下さい)

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

70名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/19(土) 21:39:24.72ID:HmZBObUm0
なお、オカムラのイスの情報を欲している消費者でIPが表示されるのを嫌われる消費者の方は、本スレと同名のスレ、【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/l50

をご利用下さいませ。このスレを立てた人物は、私の投稿を消費者に読まれたくない、情報操作する業者その人です。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/1

にある通りです。

何というか、同じコピペが乱打されるスレは普通に見たくないんだけど...

真っ黒は、ホコリとか目立つしね。うちのコーラルは赤茶だから、あんまし目立たない。色あった方がお洒落だしね。

72名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/20(日) 09:42:28.90ID:EHZxKM7G0
>>71
私の情報以上に有益な情報はないのでは?AOCの利用の仕方も具体的で有益なはず。特に、約款の対処の仕方やステマ業者のやり口の指摘は重要。

椅子に興味あって来たんだけどこの板、荒らしのせいで機能してないんだな

>>73
名前をIPでNGにしろ。

60.71.166.126 を NGにするだけでここは清浄な空気の流れるスレになる。

75名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/20(日) 12:12:03.18ID:EHZxKM7G0
>>73-74
はいはい。2ちゃんねるから駆除された業者の恨み節。手の内を明かされてさぞお困りのことでしょう。

76名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/20(日) 12:31:49.52ID:EHZxKM7G0
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/1 にある

質問する前にまずここを参照↓          <・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く2ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ <・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい2ちゃんねる運営

広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を導くこと
になるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われている
ことで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

【参考文献】

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

77名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/20(日) 12:34:28.27ID:EHZxKM7G0
懐事情が芳しくない2ちゃんねる運営の錬金術は違法を野放しにするだけ。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/9245555554/l50

78名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/20(日) 12:35:15.66ID:EHZxKM7G0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

>>72
スレの最初一回とかなら情報として有用かも知れませんが、同じ事繰り返すのは板上の情報量が減る上、利便性が損なわれています。

80名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/20(日) 13:56:49.80ID:EHZxKM7G0
>>79
一般消費者の自由闊達な意見を尊重します。しかし、AOC家具の約款やコンテッサUの商品情報は一般消費者の質問に詳細な回答です。
業者の介入と認められる発言には注意として介入、あるいは、消費者の質問で答えられる質問であるのであれば回答する指針でおります。

AOCの約款に関する取扱い、コンテッサUの情報など、これほど客観的に詳しく回答できる2ちゃんねるユーザーはいないはずです。

>>73
話題出せば答えてくれる人はいるから大丈夫だよ

>>80
その指針等は結構なこととは思いますが、コピペを乱打するのではなく、過去のレスをアンカーで指し示す程度にしていただけないでしょうか。

83名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3707-k7O3 [116.80.177.166 [上級国民]])2016/11/20(日) 18:18:08.45ID:Ih9oeIOf0
今度のボーナスでコンテッサを斥けてコーラル買うことに
決めてたんだけど、コンテッサセコンダ試座するまで
買いづらくなった・・・
セコンダは何時から試座できるんでしょうか?
今やってるショールームの改装が終わったら試座できるのかな?

サブリナを買おうとしているんだけれども、コーラルってサブリナよりもいいの?

85名無しさん@3周年 (ワッチョイ 401c-pYnr [61.24.127.132])2016/11/20(日) 19:24:16.73ID:J89jK9CL0
>>84
人(体型)によるから併売されてるんじゃないかな

>>85
なるほど、自分にサブリナが合っていただけで、人それぞれって事か、
ありがとう、踏ん切りがついた。

サブリナ買うぜ

訪問先でシルフィー?座ったら背面(メッシュ)がめちゃくちゃ良かったなぁ
バロンとか他の製品もあんな吸い付くような感触なんですかね

>>87
ショールームで座り比べした限りじゃ、個人的にはあの背中を包み込むようなフィット感はシルフィだけだったなぁ

>>88
シルフィだけなんですか ありがとうございます
同じ会社でもやっぱりいろいろ違うんですね

シルフィーは背中へのフィット感は随一だと思う。

シルフィーにスマートオペレーションがついていたら、シルフィーしか買わないところだ

9287 (ワッチョイ f61f-AAsj [115.179.184.245])2016/11/20(日) 23:12:14.70ID:R14fUej80
いやほんと あんまり心地よくてびっくりしました
職場でもらった安いイスしか座ったこと無いもんで

93名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/21(月) 01:13:17.58ID:VN62K1160
シルフィーは女性の利用を第一に考えたイスなので横幅がとにかく短いことに注意すべきです。男性ならば、窮屈と感じるユーザーは少なくないです。
バック・アジャスト機能ですら「女性」の小柄な背中を包むようにフィットすることがその目的です。シルフィーの横幅を窮屈と感ずるのであれば、
サブリナ、コーラルでしょう。小さな椅子だからこそ、お値段もお手頃感があるのがシルフィーです。

【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証2(その1)】
多くの消費者が、シルフィーに窮屈さを感じると訴えます。その原因として、ユーザーが挙げるのは、

                                     1.座面の奥行きが足りない
                                     2.背面のバック・アジャスト機構が窮屈

と原因を例示します。実際は、何が原因なのでしょうか?

まず、1は完全に勘違いです。実際、岡村総合カタログによる座面が前後にスライドする可動域は、http://okamura.co.jp/catalog/
       
                      サブリナ400〜450    コンテッサ425〜475    バロン    400〜450mm
                       デューク400〜450    コーラル 410〜460     シルフィー 410〜460mm

と他のチェアの奥行きと変わりありません。2のバック・アジャスト機構は、可変できるので、実際はあまり窮屈さに影響を与えると考えられません。

ずばり、シルフィーを窮屈と感じる理由は、座面の横幅にあります。横幅は

                        シルフィー 460、コンテッサ 520、コーラル 500、バロン 495、サブリナ 520mm

驚くべきことに、他のチェアと比して、座面の横幅が4センチも狭いのです!

シルフィの座面515ですよ?
サブリナもスマオペとスタンダードで座面のサイズ違いますよ。

狭く感じるのは背もたれがそもそも狭いからです。

メッシュは、周囲のフレーム部分にクッション性がないので数値よりもずっと狭く感じますよ。座面も背面もね。

シルフィも背クッションにすれば有効クッション領域が広がるので少しはましかも。

シルフィの背もたれ幅は460で、男性の肩幅は約400。
メッシュ特有の狭さとアジャストで撓んだ分と背もたれに沈んだ分で、尚更フレームを感じやすくなって、それが狭いって感じに繋がってるんだと思う。

座って座面が狭いなんて感じるのは相当デブだと思う。

コーラル全部なくなっちゃったみたいだしセコンダ待とうかな
でもセコンダってハイバックで15万なんだよな
エクストラハイバックでランバー付けたら20万行くよなこれ

そろそろ新型コンテッサ座れたりするようになってる?
コーラル買うか他メーカー買うか悩ましい年末年始だ

俺が上のほうに書いたけど、もうショールームで座れたよ、セコンダ
めちゃくちゃたくさん置いてあるから好きなだけ座ってきなされ
改装工事中で24-27日はやってないから注意

セコンダ座ってみてどうだった?

東京は座れて羨ましい

>>99
セコンダに限定してどうとかは言えないけど、俺は2012年にバロン買って
その4年の間にでた椅子(サブリナ、コーラル、シルフィー、セコンダ)を順番に座ってみたよ
異硬度クッションもいいし、アーム部分も旧製品たちとかなり違う
セコンダは若干のサイズ変更と新アームと新クッション、新メッシュをどう思うかってだけじゃないかな
もちろんファーストよりよくなってると思ったけど、コンテッサに限らず、まあ結局は体格と好みの問題だよね
座面がメッシュじゃなきゃ嫌だって人は異硬度クッションとかどうでもいいだろうし

俺はバロンのメッシュ使って座、背メッシュは懲りたから座クッション背クッションのコーラルを買った

102名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/21(月) 22:54:44.59ID:VN62K1160
オカムラがアーロン・チェアの成功?を妬んでアーロンを意識する余りに大失態を犯したのは、

1.アーロンと同じく日本人に不要なデカい座面
2.アーロンと同じく座メッシュの導入

です。コンテッサUでは、オカムラの失態の象徴である座メッシュのコンテッサを発売するのは自己矛盾に陥るだけの再失態のはずです。

103名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/21(月) 22:55:14.88ID:VN62K1160
コンテッサUのスペックを注視すれば、オカムラが売れ筋のアーロン・チェアを意識するがあまり、オカムラが犯した大失策

            1.アーロン・チェアの座メッシュを安易に真似る      2.米国人仕様のアーロン・チェアの座面の大きい点を安易に真似る

の2点の欠点が顕わになっています。実際、コンテッサUとコンテッサの座面前縁から背もたれまでの距離を比較すれば、

                          コンテッサU400〜450mm、      コンテッサ425〜475mm

と修正しているのです。この差が示す意味深長さに気付かれない方が大半でしょう。古いコンテッサのほうが座面が25mmも長いということなのです。コンテッサU
では座面をコンパクト化して、座面前縁から背もたれまでの距離を

                                    コンテッサU400〜450mm

と修正しているのです。それもそのはず、座面がアーロン・チェアのように長ければ、多くの日本人は「正しく座れない」のです。

ここに、「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に「こぶし1つ分」の空間が空くように座ることを言います。

オカムラは古いコンテッサの座面が長い欠点を隠すために「正しく座る」定義を故意に「こぶし1つ分」とせずに「指2本分」の空間が空くことと再定義しています。

コンテッサUの発売でオカムラは古いコンテッサの欠点を認めたも同然です。2013年度のオカムラの新エルノゴミクス宣言にて、否定した「座メッシュ」のコンテッサU
の発売も必要もありません。行き当たりばったり、首尾一貫しないとのイメージが増長するだけです。

104名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/21(月) 22:55:37.58ID:VN62K1160
【3】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ
多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで
の距離を調節する機能のことです。

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002   

ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の
できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、

http://okamura.co.jp/catalog/
             
                          サブリナ400〜450    コンテッサ425〜475    バロン400〜450
                          デューク400〜450    コーラル410〜460     シルフィー410〜460mm

岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることに異論を挟む人などいないでしょう。

一方、残念なことに、偽薬効果に 呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座
面前までの距離は、

http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12

                            Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm

と「ワンサイズ」です。

105名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/21(月) 22:56:13.94ID:VN62K1160
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その2)

2002年発売のコンテッサの発売以降の10年以上にも渡って、岡村が提供するチェアの全ての座面前縁から背もたれまでの距離は、

                                                 400〜460mm

なのです。したがって、岡村製作所によれば、座面が前後に400〜460mm内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合する
チェアのはずなのです。しかし、アーロン・チェアの一番小さなサイズのAサイズでも

                                                   465mm

もあるのです。日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達どころか突破しているのです。驚嘆すべきは、アーロン・チェアの一
番小さなサイズAサイズでも、

                             岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない

のです。よって、アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明で
しょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。そもそも、偶然にヒットした
アーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる

                              日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売

しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる

                               アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど

根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。

106名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/21(月) 22:56:33.66ID:VN62K1160
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その3)

そこで、座奥調節できるチェアが大切である理由を説明します。「正しく座る」ことが「快適に座れる」ことであることは、広く知られた既成事実です。例えば、以下の
資料をご覧下さい。

イスの正しい座り方(前編)(旧編)                      イスの正しい座り方(前編)(新編)

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002      http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002

イスの正しい座り方(後編)                           快適なイスってどんなイス?

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002      http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/


「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に
座面に体圧分散されることが知られています。アマゾンのレビューでアーロン・チェアに座ると膝裏が痛くなると訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。膝裏
が座面に圧迫されて「正しく」座れていないのです。一般的な日本人が「正しく座る」ことも許さないアーロン・チェアなど、日本人にとって無用の長物でしかありません。

嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵
ではないのです。 今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、

                   ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない

と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社なのです。

                         アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。

107名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/21(月) 23:04:18.92ID:VN62K1160
オカムラがコンテッサUにてコンテッサの座面前縁から背もたれまでの距離を

                            コンテッサU400〜450mm、      コンテッサ425〜475mm

と修正せざるを得なかった理由は、まさしく、深く思慮せずに、アーロン・チェアを物真似したことが原因です。

この点を斟酌すれば、デザインのオカムラ、実力のコクヨと再認識せざるを得ません。 オカムラがアーロンの物真似に終始していた頃、コクヨは自社のイスとアーロン・チェアを
比較実験することで、コクヨのイスのほうが快適に座れることを証明しています。

コクヨにあっては、座メッシュのイスは、低品質を代表する「公民館専用のイス」にしか採用されていない事実をオカムラ・ファンは直視すべきです。

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

108名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7de5-S3Pk [58.85.93.164])2016/11/22(火) 02:02:32.34ID:Utj2e43C0
ガーデンコートで試座してきたけれどコンテッサ2 座り心地も見た目も良くなってるね。 今年のショーは、新製品のコンテッサ2とコーラルがオカムラの推しに感じるショーだった。

109>>83 (ワッチョイ 3707-k7O3 [116.80.177.166 [上級国民]])2016/11/22(火) 05:54:33.77ID:BYxNcXIl0
色々なレスありがとう。
改装終わったらショールーム行って見ます。

ニューオータニのショールームって勝手にウロウロしてホイホイ座っていいの?

===== オカムラ ショールーム =====

バロン   コンデッサ  客
    客    客  ガイドねーちゃん

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

>>110
入館時に名刺渡すか、会社名、氏名等記入すれば後はフリーで試座出来る。
俺はデューク購入時に、コンテッサとの比較の為3度行ったよ。
平日はクライアントが時々居るが、土曜日はほぼ貸し切り状態。
改装後、久しぶりに行ってみようかな。

サブリナをAOC家具で買おうと思ってたんだけど、
さらに1000円くらい安いkagg.jpでポチッた。
オカムラ製品なら全部AOCより安いみたい。

サブリナ スタンダードエクストラハイバック ダークグリーンポチった
12月2日に届く
楽しみ

>>113
去年デューク買ったけど、創和の方が全然安かったぞ。

>>115
去年はそうだったのかもしれんが、今は創和が最安じゃないみたい。
サブリナとシルフィーで比較したけど、
安い順にKagg.jp>AOC>創和だった。

>>114
全く同じものを2年以上使ってるんだが、座ったままで爆睡できる点に注意が必要

118名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 21:45:04.69ID:SkePHlGn0
>>115-116
ですから、創和はこのスレでステマしている消費者が決して購入してはいけない販売店。
しかも、約款も消費者を食い物にしていることを端的に表している店です。

119名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 21:45:53.28ID:SkePHlGn0
お安くオフィスチェアを購入するには、

                   1.アマゾンでの特売を待つ           2.ネット通販最安値を謳うAOC家具で購入する

の2つの方法があります。アマゾンの特価販売で購入の幸運に恵まれるのがベストですが、次点は、コクヨにしろオカムラにしカカクコムで多くのイスの最安値販売を誇る

                            AOC家具  http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html

を利用するのが賢明です。なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、2%オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子
道楽、創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価格に対抗して
くれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

120名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 21:48:08.24ID:SkePHlGn0
ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

               2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
               2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
               2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
               (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
               2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円

です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款:

         納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効とな
るのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正の一つの契機であり、 その約款が不当であることは広
く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/

(不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです)

>>439の言うことなど信ずるに足りません。コクヨの競合他社に勤めるイス関連のスレに巣くう業者ですのでスルーして十分です。

>>113
俺も買う前に色々検索してみたけど最後に行き着いたのがAOCとkaggってところだったわ
どっちの店のほうが安いってより、モノによってけっこう違うもんだね
俺の買ったコーラルではkaggよりAOCのほうが8000円くらい安かった
ちなみに楽天の最安値と比べたら2万以上違ったw楽天高すぎ

122名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 21:59:19.19ID:SkePHlGn0
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、


質問する前にまずここを参照↓          <・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く2ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ <・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい2ちゃんねる運営

実際、

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

123名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 21:59:56.52ID:SkePHlGn0
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

124名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 22:00:30.44ID:SkePHlGn0
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

125名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 22:00:53.34ID:SkePHlGn0
【重要(その1)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!

証拠は 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

               「過去スレも紹介もない」    「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」

ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。

126名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 22:01:25.77ID:SkePHlGn0
【重要(その2)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

980まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。

127名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 22:01:43.36ID:SkePHlGn0
【重要(その3)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は 
                         
                                               「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。

128名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 22:02:15.96ID:SkePHlGn0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

129名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 22:02:48.22ID:SkePHlGn0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

130名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 22:17:01.29ID:SkePHlGn0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その1)】

【1】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応    商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合  2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 (作動音に関しましては返品理由に含まれません)

上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
             
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです (個別に確認の上、ご案内致します)

        ・お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程       ・お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。

【2】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上
ご注文くださいますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。 返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります

商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

131名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 22:19:41.60ID:SkePHlGn0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その2)】


【3】 椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。

【4】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/

         納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

このように、このスレでステマしていた業者、創和オカムラが消費者を食い物にする一番酷い約款を堂々と掲げています。

132名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 22:23:29.57ID:SkePHlGn0
なお、AOC家具ならば、

配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います(土日配送に対応しない地域もあるらしいので
ご確認下さい)

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

他のネットショップでAOC家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、2%の割引を受ければいいのです。

133名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 22:27:18.01ID:SkePHlGn0
>>113
その価格でAOCに相談して、銀行前払いで2%オフの販売価格で購入するのがベストです。AOCが対抗できないと投げる価格での販売があれば(アマゾンのタイムセールなど)その価格で購入するのがベストです。

>>113
コーラルはAOC最安
ただ在庫が全てないのはどうにかして欲しい

135名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/22(火) 22:42:01.43ID:SkePHlGn0
大体、上記のいずれのオフィス家具販売でも、

                                     メーカー配送

であった再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。そんな約款が認められるはずもありません。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、

                        メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか?お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませませ。

と言い放ちましょう。観念するはずです。

136名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/23(水) 11:33:24.07ID:uIKccw+p0
AOCでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。AOCでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に、上司と相談します、と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。

上記の >>120 に書いた通りで、

アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、AOCの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません

とAOCに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、AOC以外の他店での購入がベストです。

137名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff62-yNgj [60.71.166.126])2016/11/23(水) 11:44:04.15ID:uIKccw+p0
このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応    商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合  2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 (作動音に関しましては返品理由に含まれません)

上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
             
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです (個別に確認の上、ご案内致します)

        ・お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程       ・お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

改めて読むと、このスレでステマするだけあって、創和オカムラの約款は最も悪質です。オカムラ専門店でありながら、客観性を偽装するために、

            ※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです (個別に確認の上、ご案内致します)

とあります。また、

  最新の在庫状況&特別販売価格を お見積り形式 でご案内致しますので、先ずはお気軽にお問合せ下さい!

とあるのは、あざとい、顧客の囲い込みをするのがその策略でしょう。販売価格も公開しない創和オカムラなどAOCとの価格交渉の参考価格に利用すればいいでしょう。

>>116
サブリナに関しては創和の方が安かったぞ。

AOC家具 \120,130 (税込)
http://e-aocinc.com/SHOP/okamura-663.html

kagg.jp \ 129.600 (税込)
http://kagg.jp/office-chairs/okamura/6183/

創和 \ 119,600 (税込)
メールで問い合わせ

>>33
そう?おかげで天国だけど。次スレもIPありで頼むわ。

ちなみに、その見積書を基に大塚家具で交渉したら、見積書の価格よりも安く買えた。
大塚家具は、国内最安保証とかいう物をやっていて、配達・設置が無料な見積書ならば、
その見積書の価格よりも安くする。と案内の店員に断言された。

故にそのサービスを使ってサブリナを創和よりも安く買った

141名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe50-N7ik [123.50.2.67])2016/11/23(水) 14:20:47.65ID:VmoMKnAI0
>>139
IP表示のおかげで毎回NG登録しなくてよくなってほんと便利

>>140
大塚家具で創和と同じ値段に下げてもらったがそこからは下がらなかったな
どういう交渉をしたんだ…

オレも大塚で最安保証言われてるから
毎回相見積りしてから最安を大塚に持っていく
断られたことはないよ
ただ商品によっては利益率低くなりすぎて
同額になったりするのかもね

ワッチョイ+IPでNG入れられて誰も見えないのにコピペ連投してるjjに草

>>142
その担当の人と仲良くなるところからだな…。
価格の端数を削ってもらったり程度だが…。

146名無しさん@3周年 (ワッチョイ f2ad-N7ik [111.104.169.10])2016/11/23(水) 18:39:44.05ID:vjylektE0
大塚は前は行く度に同じ店員ついてくれてたけど最近どうなの?

>>146
その店員が居ればついてくれる。

148名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:43:42.66ID:dKq/S/6Z0
>>143
大塚家具の最低保証はヤマダ電機などのネットショップは対象外。断られた経験あり。

その代わりに保証期間を延長することを提案される。

>>140
ステマ主の創和の話はどうでもいい。単に創和の価格が高いだけ。

149名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:44:28.48ID:dKq/S/6Z0
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、


質問する前にまずここを参照↓          <・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く2ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ <・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい2ちゃんねる運営

実際、

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

150名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:44:48.76ID:dKq/S/6Z0
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

151名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:45:05.86ID:dKq/S/6Z0
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

152名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:45:22.98ID:dKq/S/6Z0
【重要(その1)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!

証拠は 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

               「過去スレも紹介もない」    「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」

ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。

153名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:45:53.57ID:dKq/S/6Z0
【重要(その2)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

980まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。

154名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:46:10.58ID:dKq/S/6Z0
【重要(その3)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は 
                         
                                               「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。

155名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:46:38.82ID:dKq/S/6Z0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

156名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:48:35.62ID:dKq/S/6Z0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

157名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:49:10.97ID:dKq/S/6Z0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

158名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:49:30.92ID:dKq/S/6Z0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/214

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

159名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:49:46.82ID:dKq/S/6Z0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

160名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:50:01.26ID:dKq/S/6Z0
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

161名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:50:28.19ID:dKq/S/6Z0
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

162名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:50:47.37ID:dKq/S/6Z0
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

163名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:51:07.54ID:dKq/S/6Z0
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

164名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:51:27.08ID:dKq/S/6Z0
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

165名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:57:16.24ID:dKq/S/6Z0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その1)】

【1】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応    商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合  2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 (作動音に関しましては返品理由に含まれません)

上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
             
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです (個別に確認の上、ご案内致します)

                 ・お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程       ・お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。 そして、
オカムラ専門店であるにもかかわらず、「オカムラ」のキャンセル料と騙るのは、キャンセル料の請求の正当化を意図的に策略している顕著な顕れでしょう。

【2】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご注文くださ
いますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。 返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります

商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

166名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 09:58:33.62ID:dKq/S/6Z0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その2)】


【3】 椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。

【4】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

このように、このスレでステマしていた業者、創和オカムラが消費者を食い物にするかのように一番悪質な約款を堂々と掲げているのが分かります。

167名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 10:10:44.30ID:dKq/S/6Z0
なお、AOC家具(他のネットショップもメーカー配送なのですから、同じでしょう)ならば、

配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います(土日配送に対応しない地域もあるらしいので ご確認下さい)

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

他のネットショップでAOC家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、2%の割引を受ければいいのです。

大体、上記のいずれのオフィス家具販売でも、

                                                 メーカー配送

の再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。実際に被った被害額のことを損害賠償のことを言います。メーカー配送、顧客の留守で商品が到達しないことで
どの販売店でも損失など生じません。いずれの約款も不合理です。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、

                メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか?お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませませ。

と主張しましょう。

彼らが勝訴するには、メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であることの整合性の説明責任が課されます。

168名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 10:12:38.43ID:dKq/S/6Z0
AOCでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。AOCでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に、上司と相談します、と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。

上記の >>120 に書いた通りで、

アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、AOCの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません

とAOCに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、AOC以外の他店での購入がベストです。

169名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/24(木) 10:15:17.72ID:dKq/S/6Z0
大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗しない代わりに保証期間を延長することを提言されます。

コンテッサ セコンダの記事を見てスレを覗きに来たんだけど、ひっでーなこのスレw
そしてもう一個の方も同じだった。

janeつかってるんだけど、こいつを消し去る設定方法おしえてくれ。
jane style ver 3083で広告非表示にしてある。


>>171
わーぉ
素敵ね!

173名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef50-JQwj [123.50.2.67])2016/11/24(木) 22:38:48.48ID:ka8whris0
1人NGにしたら書き込み全部消えたw

174名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 00:02:59.83ID:KL/L03sl0
このスレが純粋な消費者の口コミが集まるスレではない、業者のステマが横行していることが一番重要なこと。
消費者の「知る権利」ばかり声高に主張して、消費者の責任を放棄するのは無責任に他ならない。

シルフィー買った
早く来ないかなー

たった一人をNGにするだけで、このスレは清浄な空気の流れる腐海の底のような世界になる。

俺も当初は参考にしようとしていたが、他人の意見を何一つ受容せず、一方的に自分の意見を主張するだけのノイジーな奴という事で、様々な方法を用いてNGにしていたが、
今回新しくワッチョイとIP有りのスレに成ったことで真の平穏が訪れた。

少なくとも家具板においては、ワッチョイとIPが必須

177名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 15:38:44.36ID:KL/L03sl0
【オカムラ総合スレも営利目的のスレだ(その1)】

ワーキングチェア総合スレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営
利を上げることを目的と定めています。さて、ワーキングチェア総合スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する
権利であり、我々消費者の為すべき責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場
を否定します。彼こそが不正な業者に 他ならないので十二分にご注意下さいませ。

消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。

http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf

まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、

             「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」

さらに、

          「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」

消費者庁の示す消費者の責任とは、

      1.商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任                2.公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任

      3.自分の消費行動が社会(特に弱者)に与える影響を自覚する責任     4.自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任

      5.消費者として団結し、連帯する責任

178名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 15:39:06.95ID:KL/L03sl0
【ワーキングチェア総合スレもオカムラ総合スレも営利目的のスレだ(その2)】

それに異を唱える、業者の言い逃れは、新宿ボッタくりバーの店員が、報道陣に向けて、

                           ボッタくりしているのであれば、なんで逮捕されないんですか〜?

と息巻いて放言しているのと同じ、社会の底辺の言い逃れ。消費者を騙し討ちにしてでも自らが儲かればよいと主張する点もボッタくりバーの店員と同レベルです。

多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴的な特別な人物
です。彼の目的は1つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。


【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 (46VS7cZx) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339 (387zeqiA)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342 (guINSSQA)

【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 (エムゾネ FFf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94 (スプー Sdf3-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87 (ワッチョイ 0d77-ixFV) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/153 (ワッチョイ 5614-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/156 (ワッチョイ 6281-1Guu)

179名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 15:39:26.26ID:KL/L03sl0
【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】

2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/

                            忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク(6)

より抜粋して紹介しましょう。

■10ページからなる「提案書」

そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。

「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」

を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO(検索エンジン最適化)やサイト制作などを手がける

                                     「J-Payment(東京都渋谷区)」

である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。

                       『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す 
                       
                       → ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿 

                       → 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる 

                       → 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』

提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的(商用)の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。

180名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 15:41:41.38ID:KL/L03sl0
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、


質問する前にまずここを参照↓          <・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く2ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ <・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい2ちゃんねる運営

実際、

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

181名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 15:42:01.25ID:KL/L03sl0
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

182名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 15:42:20.31ID:KL/L03sl0
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

183名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 15:42:50.68ID:KL/L03sl0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

184名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 15:43:12.79ID:KL/L03sl0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

185名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 15:45:46.15ID:KL/L03sl0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その1)】

【1】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応    商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合  2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 (作動音に関しましては返品理由に含まれません)

上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
             
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです (個別に確認の上、ご案内致します)

                 ・お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程       ・お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。 そして、
創和オカムラは、オカムラ専門店であるにもかかわらず「オカムラ」の名を借りて、キャンセル料と騙るのは、キャンセル料の請求の正当化を意図的に策略している顕著な顕れでしょう。

【2】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご注文くださ
いますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。 返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります

商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

186名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 15:46:42.94ID:KL/L03sl0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その2)】

【3】 椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。

【4】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

このように、このスレでステマしていた業者、創和オカムラが消費者を食い物にするかのように一番悪質な約款を堂々と掲げているのが分かります。

納期に一ヶ月もかかるって本当に辛い

188名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 15:56:07.99ID:KL/L03sl0
なお、AOC家具(他のネットショップもメーカー配送ですから、同じでしょう)ならば、

配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います(土日配送に対応しない地域もあるらしいので ご確認下さい)

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

他のネットショップでAOC家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、2%の割引を受ければいいのです。

大体、上記のいずれのオフィス家具販売でも、

                                                 メーカー配送

の再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。実際に被った被害額のことを損害賠償のことを言います。メーカー配送、顧客の留守で商品が到達しないことで
どの販売店でも損失など生じません。いずれの約款も不合理です。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、

                メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか?お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませ。

と主張しましょう。 彼らの「損害賠償」が裁判所で認定されるには、

          「メーカー配達で顧客が不在のために被った彼らの実際の損失と彼らが約款に掲げるの損失額が同等であることを合理的に証明する」

説明責任が必要です。

189名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/25(金) 16:01:57.15ID:KL/L03sl0
また、AOCでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。AOCでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。

上記の >>120 に書いた通りで、

アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、AOCの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません

とAOCに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、AOCを選択せずにその店で購入するのがベストです。

最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、

                                                保証期間を延長する

ことを提言されます。

>>187
オカムラって受注制作なん?
っとなるとコンテッサはセコンダが発売されても現行が安くなるってことないんだな。

>>190
在庫があるのは、黒フレームに黒地の物等の需要がありそうなので、それ以外は基本受注生産らしい。

192名無しさん@3周年 (スプッッ Sd2f-rAFo [1.75.239.162])2016/11/25(金) 19:18:33.51ID:tI5If/ALd
今買っても納品は成人の日を過ぎてからとかザラだろ?

193sage (ワッチョイ 137b-S5sA [60.47.89.110])2016/11/25(金) 19:39:04.55ID:d90RQU170

>>190
いや受注生産ではないみたい
周期的にある程度数作ってなくなったら注文来るまで作らない感じだと思う

>>191
今聞いたらどのフレームの色も無いって言ってた
全部一ヶ月近く待ち

>>194
先週サブリナを注文したら納期は最短で3週間って言われたんだぜ

個人購入なんてどこかのオフィス向けの片手間で出荷するからなぁ
月単位でまとめてって感じじゃないの?基本

最近シルフィー注文したら1週間後やったけどね
大口優先なのは間違いないとおもうけど

198名無しさん@3周年 (ササクッテロロ Spe7-rh0l [126.253.4.118])2016/11/28(月) 13:59:02.10ID:sCxzRfEpp
セコンダ発売まで待った方がいいんかな?
オカムラのショールーム行って座ってきたけど、現行モデルの方がよかった気がするんだよね

なんかの記事で見たけどセコンダって来年4月だろ?
半年近くも先じゃん。

200名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-T9Yw [126.93.111.5])2016/11/28(月) 23:45:47.13ID:KBiMUbMn0
勉強とネットサーフィンに使いたいんだどシルフィーはどうですか?
前傾なんがいいんですよね?

ちなみに、アーロンチェア座ったんですが、欲しくなるほど良い!とは思えなかったんですがこんなもんですか?

車はベンツのSクラスとかいい!って思えるけど椅子はさほど差がないのかなと思いながら。

>>200
シルフィは前傾姿勢の作業に向いてると思うよ。
ただイスは自分に合う合わないがあるからね。
評判がいいイスだからといって自分に合うとは限らないし。
実際に試座してみてくださいとしか。

>>200
何か書いたりする勉強なら前傾出来る椅子の方が良いし、ネットサーフィンならディスプレイの距離や角度の問題もあるけど、後傾の方が楽かな。最近はコーラルが色々バランス良くて、名前出てくるね。コンテッサ前傾には不向きに感じたな。
好みはあるかもだけど、前傾なら背面をクッションに出来る奴の方がいいかも。メッシュだとどうも支えが弱い感じがする。後傾は逆にメッシュの方が好きかな。

203名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 09:15:22.02ID:7a4BKw680
>>200
アーロンチェアほど何もないイスは他にありません。違法、不正の化身がアーロン・チェアです。

204名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 09:21:44.07ID:7a4BKw680
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

205名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 09:22:08.38ID:7a4BKw680
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

206名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 09:22:25.12ID:7a4BKw680
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

207名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 09:22:41.06ID:7a4BKw680
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/214

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

208名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 09:22:59.16ID:7a4BKw680
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

209名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 09:23:17.80ID:7a4BKw680
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

210名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 09:23:47.03ID:7a4BKw680
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

211名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 09:24:05.93ID:7a4BKw680
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

212名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 09:24:25.32ID:7a4BKw680
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

213名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 09:24:44.86ID:7a4BKw680
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

鉛筆を使って、机のノートに何かを書く作業をするなら、前傾姿勢ができるシルフィーは良い選択。
だが、PCをするなら後傾ができるものが良い。

だから、どちらに比重を置くかによる。
勉強に比重を置くなら、シルフィーでも良い。

PCに比重を置くなら、バロンとか、サブリナのスマートオペレーション。
ちなみにサブリナのスタンダードは前傾、スマオペは後傾。

一番良いのは二つを買う事だな!

それが不可能なら、比重の高いものを選ぶことです。
勉強がしたいなら、シルフィーで良い。

215名無しさん@3周年 (スププ Sdaf-lJ1p [49.98.73.61])2016/11/29(火) 09:57:01.52ID:izH4HKcKd
他の人も言ってるが、実際に座らないとわからない。

人によって体の形は様々なので、高い頭が自分に合う良い子とは必ずしも限らない。
同じくやすい椅子が必ず自分に合わないとも限らない。

だから必ず1度は自分で座りに行って確かめる必要がある

身長184cmでシルフィー結構背中のフィット感良くて快適で集中できたよ
座クッションが良い

シルフィーにポスチャーフィットつけてる人いる?

218名無しさん@3周年 (ワッチョイ f399-lM3r [180.56.234.169])2016/11/29(火) 18:56:02.00ID:C02RZKGJ0
>PCをするなら後傾ができるものが良い。

これは間違い
ノートPCが主流な今基本は前傾になった
オカムラやコクヨのショールームでそう言われたわ

自分で座ってどうかだろ?
別にあんたの意見を否定する気はないけど
俺はノートPCなんか使わんし後継がいいわ。

仮にオカムラやコクヨがそう言ってきても
PCをするなら後継が楽なのが俺に取ってのジャスティスなんだから。

コーラルを買おうと思っているのですが、大塚家具で希望構成を伝えて値段を出してもらったら約95000円でした。
メーカー側で値段は指定していると思いますが、他に安い通販サイトはありますでしょうか?

>>220
このスレにいくつか上がってるよ。相見積もりしてみたら?

AOC家具
http://e-aocinc.com/

kagg.jp
http://kagg.jp/

創和オカムラ
http://www.sowa-okamura.co.jp/

これらの見積もりをもって大塚家具に言ってみろ。
確実にこれと同じか、これよりも安くなる。
俺が見積もりを取った時は、創和が一番安かった。

創和はメールでしか見積もりを受け取れないが、それでも親切だった記憶がある。
そのまま創和で買おうかと検討したが、諸事情により大塚で買った。

創和は大丈夫だけどAOCはダメなんじゃないかな
AOCは玄関先まででその先有料だからな

224名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 23:54:17.45ID:7a4BKw680
>>222
創和はこのスレでステマしていた業者。大塚家具はネット通販と対抗しない。
>>223
創和はステマ業者だから問題外。いずれのネット通販もメーカー配送であるから配送料は無料は当たり前。
>>220
AOC家具はネット通販最安値を謳うオフィス家具。そこを賢く利用すべし。創和はステマ業者なので第一に選択肢から外すべし。あるいは、AOCで安値交渉するために
創和で見積もりだけしてもらうのがよいです。

225名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 23:55:29.91ID:7a4BKw680
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、


質問する前にまずここを参照↓          <・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く2ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ <・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい2ちゃんねる運営

実際、

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

226名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 23:55:50.51ID:7a4BKw680
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

227名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 23:56:31.18ID:7a4BKw680
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

228名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 23:57:03.15ID:7a4BKw680
【重要(その1)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!

証拠は 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

               「過去スレも紹介もない」    「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」

ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。

229名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 23:57:46.22ID:7a4BKw680
【重要(その2)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

980まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。

230名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 23:58:02.12ID:7a4BKw680
【重要(その3)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は 
                         
                                               「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。

231名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 23:58:30.74ID:7a4BKw680
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

232名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 23:58:44.37ID:7a4BKw680
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

233名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 23:59:04.03ID:7a4BKw680
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その1)】

【1】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応    商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合  2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 (作動音に関しましては返品理由に含まれません)

上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
             
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです (個別に確認の上、ご案内致します)

                 ・お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程       ・お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。 そして、
オカムラ専門店であるにもかかわらず、「オカムラ」のキャンセル料と騙るのは、キャンセル料の請求の正当化を意図的に策略している顕著な顕れでしょう。

【2】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご注文くださ
いますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。 返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります

商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

234名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/29(火) 23:59:22.35ID:7a4BKw680
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その2)】


【3】 椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。

【4】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

このように、このスレでステマしていた業者、創和オカムラが消費者を食い物にするかのように一番悪質な約款を堂々と掲げているのが分かります。

235名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/30(水) 00:14:23.03ID:To+JIsS10
なお、AOC家具(他のネットショップもメーカー配送なのですから、同じでしょう)ならば、

配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います(土日配送に対応しない地域もあるらしいので ご確認下さい)

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

他のネットショップでAOC家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、2%の割引を受ければいいのです。

大体、上記のAOCを含めたいずれのネットショップでも、

                                                 メーカー配送

の再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。顧客不在のために、彼らが実際に被った被害額と約款にある違約金が同程度の金額であるならば、裁判所が
彼らの約款を正当と認定する可能性はあります。しかし、メーカー配送、顧客の留守で商品が到達しないことでいずれのネットショップでも損失など生じません。
いずれの約款も不当です。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、

                   メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか?お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませ。

と主張しましょう。万が一、彼らが訴訟を起こすようなことがあれば、彼らが勝訴するためには、

                    メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であること

ことを合理的に説明する説明責任が生じます。 大体このようなネットショップの約款は顧客に一方的に不利であることが平成18年に約款に関する民法が改正される原因です。

236名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/30(水) 00:15:26.64ID:To+JIsS10
また、AOCでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。AOCでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。

上記の >>120 に書いた通りで、

アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、AOCの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません

とAOCに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、AOCを選択せずにその店で購入するのがベストです。

最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、

                                                保証期間を延長する

ことを提言されます。

>>222
ありがとうございます、やってみます

身長162p、股下71pです。いろいろ試座した結果、サブリナが座り心地良かったのですが、
座面がシルフィーなどと比べて奥に移動させても広く感じ、太ももが圧迫されてしまうと思いました。

まだコーラルに座ったこと無いのですが、座面の広さはサブリナと比べてどうでしょうか?
コーラルはミドルバックもあるので、シルフィーくらいの大きさだとベストなのですが

>>223
玄関からその先が有料って、話にもならんな。
ならば、創和ぐらいだな

ハイバッグが良いと思う

>>238
身長9センチも違うのに股下同じだと…

奥行き的にはシルフィーの方が10mm奥行き長い。逆に幅は5ー10mmほど大きい。。
膝裏の圧迫は、オットマンや足置きを追加すると改善するよ。俺は足置きがわりに電動足マッサージ器置いてる。足短いんで。ハハ

242名無しさん@3周年 (ワッチョイ 931f-fk+P [220.156.14.206])2016/11/30(水) 10:00:22.89ID:vlkZAn4t0
さっき朝イチでシルフィー届いた。
しっかり試座して決めたから満足だけど、
リクライニングの強弱が最弱でもやや固めに感じるかな。

あと搬入は、創和でもkaggでもAOCでもオカムラ直送だから対応は同じだよ。
うちはアパート2階だけど、ドライバーが開梱した椅子を階段登って持って来てくれて、
「よろしければ部屋の中までお持ちしますよ」と言ってくれた。

243名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/30(水) 10:32:58.93ID:To+JIsS10
>>239
デマを流すのもほどほどに。ステマ業者の代弁?

244名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/30(水) 10:37:57.52ID:To+JIsS10
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

245名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/30(水) 10:38:25.48ID:To+JIsS10
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

                     ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

246名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/30(水) 10:38:56.18ID:To+JIsS10
【1】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応    商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合  2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 (作動音に関しましては返品理由に含まれません)

上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
             
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです (個別に確認の上、ご案内致します)

                 ・お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程       ・お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。 そして、
オカムラ専門店であるにもかかわらず、「オカムラ」のキャンセル料と騙るのは、キャンセル料の請求の正当化を意図的に策略している顕著な顕れでしょう。

>>242
使い方もわからない人がむちゃくちゃ座ってへたった展示品とは違うからな

>>222
椅子をこれらの通販のホームページで同じ構成を見ると、大塚家具より2万くらい安いんだが。
こんなに安くて大丈夫かな?なんで安いんでしょうか?

福岡オカムラのショールームの椅子は幾つかリクライニングが壊れてたなw

>>248
お前ここ初めてか?力抜けよ。今から入れてやるからよ。

251名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-he9w [60.71.166.126])2016/11/30(水) 18:03:58.13ID:To+JIsS10
>>248
ネット通販だからです。家電がカカクコムで安く買えるのと同じ構造。
ネット通販は多くが店舗も構えずに社員も少数で人件費は嵩みません。大体、店舗もなくて在庫もないネット通販ならば、我々の注文をメーカーに伝えるだけの仲介業者です。

そして、メーカー配送。彼らのお仕事は我々の注文をメーカーに伝えるだけなのです。

安く売らない方がおかしいのではないでしょうか?

アーロンとオカムラで悩み数ヶ月
オカムラに決めようと思って数ヶ月悩み、
バロンとコンテッサにまでようやく絞込み
そしてコンテッサに決めたわけだけど、

今度はコンテッサの仕様に悩んでいる。
ヘッドレストはおむすびと大型とどっちがいいの?
見栄え的には大型だけど、おむすびヘッドレストは見栄えを補うぐらいの快適性を約束してくれるの?

253名無しさん@3周年 (ワッチョイ cbe5-rh0l [58.85.93.164])2016/11/30(水) 20:28:43.89ID:hMtMx5ZR0
コーラル、大塚に置いてますか?

小さいのは、ガタガタ動いて俺はダメだったなぁ
最近何台目かのサブリナを買ったんだけど、それも大型ヘッドレスト付だったんだぜ

255名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/01(木) 09:29:34.12ID:EXbj9alV0
>>252
座奥調整もない違法、不正の化身、アーロンを選択肢に入れるのはおかしいです。選択肢から外してご賢明です。

通販で買う場合も、保証受けるときは買った店に連絡してメーカー修理となりますよね
何処で買っても同じでしょうか?修理依頼したとき代理店がごねるってことはないでしょうか

メーカーだから店関係ない

258名無しさん@3周年 (ラクラッペ MM41-Hv7N [210.139.20.114])2016/12/01(木) 17:13:30.18ID:nhKCbjqoM
 
キチガイの集まり・創価学会・公明党!

人殺しの殺人鬼が政治活動・創価学会・公明党!

池田大作・人殺しの殺人鬼・創価学会・公明党!

あやかりドチンピラの池田糞作・創価学会・公明党!

コーラルを試座してきたのですが、リクライニングが非常に固く、レバーをマイナスギリギリにしても固いです。
サブリナのスマートオペレーションもですが、クイックスライドオペレーション式のリクライニングは
従来のハンドルを回すものよりも、強弱の範囲が狭められていると感じます。

特注なんかでリクライニングをもっと柔らかくしてもらうことって出来ませんでしょうか?

260名無しさん@3周年 (ワッチョイ 39a5-tPEu [114.161.29.158])2016/12/01(木) 22:00:27.47ID:sAUPFw+t0
1000万円ぐらいだせますか?

払えます!

262名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/01(木) 23:20:35.45ID:EXbj9alV0
>>256
家電と同じですよ。ヤマダ電機が東芝のパソコンの修理をしますか?購入店のヤマダ電機に東芝のパソコンの修理をお願いしたとしても、
ヤマダ電機が東芝に連絡して東芝が修理してヤマダ電機に戻るだけ。

椅子も同じですよ。代理店が修理を拒否するようなことが万が一あればメーカーに直接電話して修理依頼すればいいだけ。
代理店が拒否するようなことがあればメーカーに苦情を伝えればいい。そんなことも起こるはずもありません。

考え過ぎですよ。要らぬ杞憂をなさるのであれば、大塚家具などで購入するほかありません。

263名無しさん@3周年 (スププ Sda8-tPEu [49.98.73.61])2016/12/02(金) 11:10:48.20ID:+hmUVXYyd
1000万円払うのであればフルオーダーで作りますよ

アルミの鋳型だけで1000万くらい行くで

削り出せばいいじゃん。

266名無しさん@3周年 (スップ Sdf8-qDRz [1.66.96.145])2016/12/02(金) 12:35:04.91ID:cVaquRJjd
コーラルそんなに固いかね
むしろソフトに思えたけど

267名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/02(金) 16:02:15.06ID:OOZgGnYw0
>>266
オカムラの誇る3種の異硬度クッション。固くないはず。おそらく、以前利用していたイスの影響。そのイスを体が覚えている。

例えば、アーロン・チェアに永らく座っていた人はアーロン・チェアに無理な姿勢を強いらるにもかかわらずに馴れてしまうユーザーもいるかもしれない。
次のどんなイスを選んだとしても、アーロン・チェアに馴れされたユーザーは違和感を覚えるでしょう。お気の毒です。

>>259ですが、真面目に聞いているのですが、無理ということですかね

以前座っていた椅子はアーロンチェアです、アーロンチェアはリクライニングは最高でした
アーロンチェアに慣れてしまってますが、シルフィーはかなり柔らかいですよ。
コーラルとサブリナはかなり硬いです、体重70キロ以上無いと軽く感じないんじゃないでしょうかね

270名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/02(金) 20:54:25.95ID:OOZgGnYw0
>>269
憶測が当たっていましたか。米国人仕様のアーロン・チェアに無理な姿勢を強いられていたことがお分かりになるのは、他のイスに馴れるほかありません。

現代チェアは、無理な姿勢を強いるのではなくて、あなたの体に追随するはずです。早く悪い夢から覚めるほかありません。しばらく使えばアーロン・チェアの悪夢から覚められることでしょう。

271名無しさん@3周年 (ワッチョイ 39a5-tPEu [114.161.29.158])2016/12/02(金) 21:27:30.36ID:rOj9Ix8S0
1000万円出せるなら作るって言ってりゅやん

272名無しさん@3周年 (ワッチョイ 21e5-gqht [58.85.93.164])2016/12/02(金) 21:46:22.06ID:asrzjRdm0
コーラルのリクライニング、固くないで。
むしろ柔らかいと思う。

>>268
無能が語ってるクッションではなく、リクライニングの話ですよね?
コーラル使用で、体重60キロ位だと一番緩くしても、少し堅いかもしれません。リクライニング一番後ろに倒して固定しっぱなしで、へたるの期待したんですが、半年たっても体重だけでは一番後ろまで倒れません。コンテッサこれで簡単にへたったのですが...

274名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/03(土) 11:32:29.90ID:nPENAog50
いずれにしてもアーロンがないない尽くしであることに変わりはない。米国人サイズ、座面と背もたれが垂直、ランバーサポートもなし、アームの自由度もない、座奥調節もないイスと比較するのはオカシイ。
アーロンの元ユザーですが、リクライニングに含めて何一つ良い点をアーロンに見出すことはありませんでした。アーロンが原因で直ぐに腰痛になりました。

>>273
やっぱりそうですか、私は53kgですが、最大まで緩くして寄りかかっても体重だけではビクともしません、
力を入れて意図的に倒そうとしないと倒れず、あれでは逆に疲れてしまいます、サブリナも一緒
シルフィーは柔らかいけど背面が狭すぎる、オカムラの椅子は一長一短なところがありますね。
またアーロンチェア選ぶしか無いかもしれん

サブリナ持ってるけどまぁ確かにリクライニングはアーロンの方が柔らかいと思う

>>275
別のメーカーになりますが、ウィルクハーンのオンを試してみるといいかもしれません。
あれはきちんと調整すれば倒れてくれたと思います。

278名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c7b-/mAi [121.115.170.143])2016/12/03(土) 20:22:12.86ID:cO9j8ugD0
10日にファミリーマートでたばこをWAONで買ったらポイント5倍ですか?

279名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c7b-/mAi [121.115.170.143])2016/12/03(土) 21:53:35.97ID:cO9j8ugD0
誤爆です

>>276
無限に柔らかくなるアーロンとは比べるのもおこがましい

>>277
コーラル程度で固いって言ってる人にオンを勧めるとかありえないわ
最近までオン持ってたけど、あれこそ体格が大きくて奥まで座って
体重をしっかりかけないとリクライニングできない

282名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/04(日) 09:35:22.55ID:XpDRY/Le0
ゴミ同然の骨董品アーロンをまだよいと思っている消費者がいるのが信じられない。
>>281
Onの座奥調整のないバージョンを購入したのでは?

>>281
そうなんですね。指摘ありがとうございます。店頭や展示場で座ったのですが適度なリクライニングに感じていたので。やっぱり足短いんだな俺・・・

後はサイズ分けされたコンテッサセカンダの小さいやつのリクライニングが弱くなってるかですね。
展示場のは各サイズ有るんかな?

>>282
調整あるやつ買ったんだが

>>283
ショールームなら全部あるんじゃない?
もう改装工事終わっただろうしコンテッサ以外も全種類揃ってそう

ショールーム行ってきたけどセコンダが大量に種類ある一方、他のはそんなに置いてなかったぞ。
旧コンテッサなんかヘッドレスト付きが一つもなかった。

チェアマット引いたらツルツルすぎて怖い
リクライニング倒したらそのままバックして退出した

コンテッサの左肘掛けにある背もたれ調整スイッチのワイヤーが外れてしまった…。これ自力では直せない感じですよね(泣

AOCに家の中まで運搬出来るか聞いたら、玄関までしか駄目だった
一番見積もり安かったのに残念だわ

289名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 09:36:26.00ID:I6eqeURJ0
>>288
創和オカムラのステマ業者の代弁ですか?

290名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 09:54:42.97ID:I6eqeURJ0
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、


質問する前にまずここを参照↓          <・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く2ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ <・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい2ちゃんねる運営

実際、

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

291名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 09:55:18.74ID:I6eqeURJ0
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

292名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 09:55:43.58ID:I6eqeURJ0
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

293名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 09:55:59.92ID:I6eqeURJ0
【重要(その1)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!

証拠は 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

               「過去スレも紹介もない」    「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」

ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。

294名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 09:56:30.95ID:I6eqeURJ0
【重要(その2)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

980まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。

295名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 09:56:52.95ID:I6eqeURJ0
【重要(その3)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は 
                         
                                               「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。

296名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 09:57:11.12ID:I6eqeURJ0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

297名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 09:57:28.00ID:I6eqeURJ0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

298名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 09:58:09.34ID:I6eqeURJ0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その1)】

【1】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応    商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合  2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 (作動音に関しましては返品理由に含まれません)

上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
             
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです (個別に確認の上、ご案内致します)

                 ・お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程       ・お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。 そして、
オカムラ専門店であるにもかかわらず、「オカムラ」のキャンセル料と騙るのは、キャンセル料の請求の正当化を意図的に画策している顕著な顕れでしょう。

【2】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご注文くださ
いますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。 返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります

商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

299名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 09:58:27.02ID:I6eqeURJ0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その2)】


【3】 椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。

【4】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

このように、このスレでステマしていた業者、創和オカムラが消費者を食い物にするかのように一番悪質な約款を堂々と掲げているのが分かります。

300名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 10:05:11.78ID:I6eqeURJ0
なお、AOC家具(他のネットショップもメーカー配送なのですから、同じでしょう)ならば、

配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います(土日配送に対応しない地域もあるらしいので ご確認下さい)

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

他のネットショップでAOC家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、2%の割引を受ければいいのです。

大体、上記のAOCを含めたいずれのネットショップでも、

                                                 メーカー配送

の再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。顧客不在のために、彼らが実際に被った被害額と約款にある違約金が同程度の金額であるならば、裁判所が
彼らの約款を正当と認定する可能性はあります。しかし、メーカー配送、顧客の留守で商品が到達しないことでいずれのネットショップでも損失など生じません。
いずれの約款も不当です。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、

                   メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか?お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませ。

と主張しましょう。万が一、彼らが訴訟を起こすようなことがあれば、彼らが勝訴するためには、

                    メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であること

ことを合理的に説明する説明責任が生じます。 大体このような一方的に消費者に不利な約款が存することが、平成18年の民法改正される要因なのです。

http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/

>>286
チェアマットは、http://amzn.asia/aLlyNd8 これが良いぞ。

302名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 10:06:20.95ID:I6eqeURJ0
また、AOCでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。AOCでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。

上記の >>120 に書いた通りで、

アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、AOCの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません

とAOCに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、AOCを選択せずにその店で購入するのがベストです。

最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、

                                                保証期間を延長する

ことを提言されます。

>>287
そうなると修理に出すしかないそうだが、
保証期間内なら無料だと思うが、以前大塚家具に同様の事を聞いてみたら、修理代3万だったっていわれたんだぜ

>>288
うちは高床の2階建てだけどAOCで買ったサブリナを普通に部屋まで運んでくれたよ
ダンボールに入ってる状態で二階まで運んでくれたわ
人によっては運んでくれるのかもね

コーラル買おうかなと思ってるけれど色で悩んでいます
どんな部屋にしてもマッチする黒にしようかなとも思うのですがやっぱり色付きも素敵に見えるし迷っています
みなさんは何色の椅子使ってますか?

>>304
そうなの?メールで

商品搬入についてですが、
基本的に個人宅のお客様の場合は玄関でのお渡しとなる為、
お部屋への搬入はお客様にてお願いしております。

って返信来たからやってもらえないと思ったけど、頼んだらやってくれるんかな

>>306
AOCに聞いたら自分もそう言われたけど頼んでみたら運んでくれたよ
まぁ配達してくれた人が優しい人だったからしてくれたのだろう
>>305
自分はブラックフレームのダークグリーン買った
派手過ぎないで気に入ってる

308名無しさん@3周年 (スププ Sda8-tPEu [49.98.65.57])2016/12/05(月) 16:37:12.25ID:qp5PcDUTd
原則運んでくれ無い。
無料で運んでくれたらラッキーだよ
あと頼む人が超絶美人で愛想よく頼めば無料でやってくれるかもね

やっぱり運ばないのかよ
>>304>>306
人によってとか適当なこと答えるんじゃねえよ、人によって差別するとかAOCというところの糞さが露呈してだけだが

人によっては
(買った)人によってじゃなくて(運んだ)人によって
だろアスペかよ

311名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 18:58:23.21ID:I6eqeURJ0
>>308
>>309

根拠のない虚言を吐いているだけの君。ネット通販はメーカー配送。

オカムラの配送が玄関止まりという分かりやすい虚言を吐く君の魂胆は一体全体何だ?

2ちゃんねるから駆除された恨み節もほどほどに。

312名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 18:59:46.02ID:I6eqeURJ0
>>307
AOC家具に顧客を奪われたくない業者の戯言です。2ちゃんねるから駆除された恨みから虚言を吐いている情けない業者です。

313名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 19:08:10.15ID:I6eqeURJ0
アマゾンなど佐川急便などの業者ならば玄関どまり。メーカー配送、つまり、オカムラの社員による配送が玄関どまりのはずもない。もしそんなことがあればオカムラに通報すればよい。
直ぐにオカムラを解雇されることでしょう。AOC家具などのネット通販はいずれもメーカー配送です。

314名無しさん@3周年 (スッップ Sda8-qDRz [49.98.162.205])2016/12/05(月) 19:13:37.14ID:58sHDavzd
コーラル座ってみて感じたのは他メーカーのだらしなさ
しっかりした基本性能と万人向けデザイン
ハイバックとヘッドレスト付きで8万切るならオカムラじゃなくとも売れるだろうに

315名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 19:18:59.60ID:I6eqeURJ0
AOC家具の配送は以下に説明のあるようにメーカー配送。

http://e-aocinc.com/

MR総務もメーカー配送。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/shipping/

椅子道楽もメーカー配送。

http://isudoraku.com/delivery/

このスレでステマをしていた創和オカムラもメーカー配送。

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

このようにどのネット通販を選んでもメーカー配送。メーカー配送ならば段ボールの引き取り、設置は当然。
AOC家具だけ玄関前配送などこのスレから駆除されたアーロン業者の虚言、恨み節。

316名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/05(月) 19:20:31.26ID:I6eqeURJ0
>>314
コクヨのイスもしっかりしています。デザインはオカムラに遥か届きませんが。

コンテッサいったった。
遅くても11日前後には届くそうだ。
124.700円のダークブルーで
大型ヘッドレスト、可動肘、座メッシュで銀/黒。

318名無しさん@3周年 (エムゾネ FFa8-qDRz [49.106.193.161])2016/12/05(月) 19:36:06.02ID:rDN3pN15F
新型まで待てなかったのか

俺も悩んでるわ。新型に可動の大型ヘッドレストあったら絶対待ったけど

>>303
とっくに保証期間過ぎてて泣きそう。
外れたワイヤーをペンチで引っ張って背もたれ調整してます。不便すぎる…。
馬鹿高いだろうけど修理頼むしかないのかな…。

321名無しさん@3周年 (ワッチョイ 39a5-tPEu [114.161.29.158])2016/12/05(月) 21:20:10.12ID:hpA0qa310
>>320
そんなことしてたら余計に修理費高くなるよ。
さっさと修理出すんだ

322名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-IzwZ [60.71.166.126])2016/12/05(月) 22:12:12.06ID:I6eqeURJ0
だから、オカムラの座メッシュはオカムラも認める失策ですって。アーロン・チェアを安易に真似た物真似に過ぎない。

323名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-IzwZ [60.71.166.126])2016/12/05(月) 22:20:16.14ID:I6eqeURJ0
オカムラが公認する座メッシュのイスの欠点

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

コクヨの座メッシュのイスの扱いは、公民館専用の回転もしないスタッティングチェアで低品質の象徴。
オカムラがアーロン・チェアに嫉妬して導入した座メッシュとアーロン・チェアに倣った座面の広さ。

2013年、オカムラは「ワンランク上の座り心地を目指す」として、それ以降、座メッシュのイスを発売していません。

また、コンテッサUでは、アーロン・チェアに倣った広さを日本人に見合ったサイズに修正。

オカムラの座メッシュの導入とコンテッサの座面の広さはオカムラ公認の大失策です。

324名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-IzwZ [60.71.166.126])2016/12/05(月) 22:25:56.86ID:I6eqeURJ0
実力のコクヨ、デザインのオカムラとの評価は揺るぎないでしょう。オカムラは安易に流行に飛び乗りデザイン先行のイスを製造している。
オカムラがアーロン・チェアの物真似に終始している頃、コクヨはアーロン・チェアを自社のイスを比較実験して、コクヨのイスのほうが快適に座れることを証明しているのです。

日本のシェアを2分するコクヨとオカムラ。アーロン・チェアに溺れたオカムラ、コクヨに惨敗と言っても過言ではないでしょう。

>>311
設置場所まで経路の幅によるんだよ?
傷つける可能性のある狭さなら
責任がとれないので、原則玄関までだそうです。
昔、オカムラに直で聞いたので間違いない
後は配達員のサービス次第です。

妄想たれ流すのいい加減にしたら?

326名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 01:29:49.83ID:LMKcTuC80
>>325
その言葉そのままお返しします。以下は、ソフマップによるオカムラのメーカー配送に関するコメント

https://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=5287/-/sid=2

■配送日時の指定について
※メーカーからの納期連絡の際、納入日のご指定は可能です
(ただし、日・祝は配送指定不可。また一部エリアは曜日によっては不可)
時間指定は午前/午後のみ可能です。

■ご入金確定後にメーカー直送を依頼するため、通常のお取り寄せ商品よりお時間をいただく場合がございます。

■組み立てサービス等はお受けしておりません。
※商品名に【完成品】と記載のある商品に関しては組み立て不要の完成品での納品となります。
開梱・設置までを行わせていただき、梱包材の引き取りも行います。

オカムラのイスに【完成品】でない商品など聞いたことがない。したがって、

オカムラのメーカー配送では、開梱・設置まで梱包材の引き取りも行ってくれる。

>>325
あなたが購入使用した商品は一体オカムラの何?完成品でないイス?

327名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 01:41:35.52ID:LMKcTuC80
玄関にイスが入らない狭さならば玄関までになるに決まっている。しかしイスが搬入できない玄関などほぼあり得ない。

そんな場合は、大塚家具などの大手のオフィス家具販売店が有用。イスを傷つけないように慎重に毛布のような布で包んで大きな窓を通して2階からでも搬入してくれる。しかし、搬入できる幅もないのであれば家具屋でも無理。

イスが搬入できないこと家を仮定するのは極めて特異なこと。イスが搬入できない狭さならば、配達員にどうしようもない。配達員に何を期待する?イスを吊り上げるような器具の持ち合わせもあるはずもない。

328名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa05-kBhe [182.251.247.3])2016/12/06(火) 01:48:54.30ID:nk8udZroa
>>352
スルーよろしく

>>326
それただの店舗サービスだろ。店側がオカムラとそういう契約結んでる場合にそうなってるだけ。
そうじゃないお店は、メーカー直送でも玄関先までってなってんよ?

バカな妄想言ってる暇があったら、オカムラに確認してみろ
そして自分の無能を恥じろ。

ipNGにしました。以後するーシマス。スレ汚しすまぬ。

ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126]
はいつもの荒らしjjだからNG突っ込んでスルーしとこ

331名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 09:08:14.91ID:LMKcTuC80
>>329
アーロン業者の妬み、恨み節からの妄想虚言は他でやりやり給え。AOCから購入した消費者が部屋内まで入ってくれたと証言しているのだ。
どこまで阿呆なの?自分の阿呆ぶりを確認するためにオカムラに電話すれば?搬入不可能な狭さがあればオカムラの配送であろうがなかろうが搬入できないだけ。メーカー配送と店舗サービスという言葉の違いが分かる?

https://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=5287/-/sid=2

■ご入金確定後に「メーカー直送」を依頼するため、通常のお取り寄せ商品よりお時間をいただく場合がございます。

■お届けまでの流れ
1. ご入金確認後、弊社より「メーカーへ商品の直送」を依頼いたします。
2. 会員登録時(ご注文時)にご入力いただいたお電話番号へ、メーカーから直接納期のご案内をいたします。
3. 出荷日の前日にメーカーより再度ご確認のお電話をいたします。
4. お届け前、配送担当のドライバーより再度ご確認をお電話をいたします。

https://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=5287/-/sid=2

韓国にでも米国にでも帰国すれば?アーロンなど誰も相手にしない。

332名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 09:09:40.42ID:LMKcTuC80
304 :

名無しさん@3周年 (ワッチョイ cade-yaSi [143.189.134.65])

2016/12/05(月) 10:46:08.00 ID:LgAxM94v0

>>288
うちは高床の2階建てだけどAOCで買ったサブリナを普通に部屋まで運んでくれたよ
ダンボールに入ってる状態で二階まで運んでくれたわ
人によっては運んでくれるのかもね

333名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 09:11:00.74ID:LMKcTuC80
>>306
AOCに聞いたら自分もそう言われたけど頼んでみたら運んでくれたよ
まぁ配達してくれた人が優しい人だったからしてくれたのだろう
>>305
自分はブラックフレームのダークグリーン買った
派手過ぎないで気に入ってる

334名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 09:16:06.63ID:LMKcTuC80
メーカー配送とは、オカムラの社員による配送。よって、アマゾンなどによる宅配便による配送ではないので、以下のURLで明記されているように、

https://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=5287/-/sid=2

※商品名に【完成品】と記載のある商品に関しては組み立て不要の完成品での納品となります。
開梱・設置までを行わせていただき、梱包材の引き取りも行います。

当然のごとく、開梱・設置までを行わせていただき、梱包材の引き取りも行ってもらえる。

これを認めたくない業者がこの事実に反することを嘯いているだけ。消費者の皆様方に於かれましては重々騙されないようにご注意下さいませ。

335名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 09:19:28.52ID:LMKcTuC80
万が一、メーカー配送で、玄関前に商品を置かれて立ち去られることがあれば、即座にオカムラに苦情を申し付ければよいだけです。
配送した社員が適切な処分を受けるだけです。

http://www.okamura.co.jp/inquiry/

IPでNGにしろ
IDなんて1日で変わるから意味がない
IPをNGにしろ

337名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 09:29:54.04ID:LMKcTuC80
【重要】
オカムラのメーカー配送に関して

http://www.okamura.co.jp/inquiry/

オカムラ お客様サービスセンター
電話:0120-81-9060 Fax:0120-81-8098
受付時間 9:00〜17:20
(土・日・祝日、年末年始を除く)

にて確認いたしました。当たり前のことですが、メーカー配送は玄関前で商品を手渡しすることはないとのことです。
万が一商品を玄関前において立ち去られるようなことがあれば、上記のお客様サービスセンターに苦情を申し付けましょう。
オカムラの配送係が処分を受けます。

AOCに顧客を奪われたくない業者の虚言を信ずることは無用です。

338名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 09:30:42.94ID:LMKcTuC80
>>336
1人芝居恥ずかしくないの?オカムラに電話して確認すれば?

339名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 09:31:52.14ID:LMKcTuC80
メーカー配送とは、オカムラの社員による配送。よって、アマゾンなどによる宅配便による配送ではないので、以下のURLで明記されているように、

https://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=5287/-/sid=2

※商品名に【完成品】と記載のある商品に関しては組み立て不要の完成品での納品となります。
開梱・設置までを行わせていただき、梱包材の引き取りも行います。

当然のごとく、開梱・設置までを行わせていただき、梱包材の引き取りも行ってもらえる。

これを認めたくない業者がこの事実に反することを嘯いているだけ。消費者の皆様方に於かれましては重々騙されないようにご注意下さいませ。

340名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa19-qsv1 [106.154.49.134])2016/12/06(火) 09:47:38.69ID:kiosftJqa
https://goo.gl/XRycHi
この記事、本当なの!?違うよね?

なんか顔真っ赤なの居るな
SOHO本舗とかオカムラの特約店とかなっててメーカー直送だけど、軒先までってなってるし、お店とオカムラの契約次第なんじゃねーの?
要は買うお店に確認しましょうねってこった。
やってもらえないで、クレーム言うにしても、その前に困ることになるので先に言っとけってこったな。


オカムラに直接聞いた対応って直営で買った時の対応なんじゃない?

顔真っ赤というかこれが平常だぞ
見えてないけど

NGにするだけでこうなるぞ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1083499.png

344名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 11:21:48.57ID:LMKcTuC80
>>348
真実を知られて困るのはあなただけ。どこよりもお安い店を紹介して困惑するあなただけ。
あなたの店よりも安いからと言って消費者が困惑する虚偽報告は無用だ。

>>343
ありがとう、綺麗になった

頼むからjjにアンカつけないでくれ。せっかくNGにしてるんだからさぁ

347名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 12:31:14.64ID:LMKcTuC80
【メーカー配送について】

詳細をオカムラから再度詳しくメーカー配送に関してお伺いしたので再度お知らせします。

メーカー配送は、特別な事情がない限りにおいて、

https://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=5287/-/sid=2

※商品名に【完成品】と記載のある商品に関しては組み立て不要の完成品での納品となります。
開梱・設置までを行わせていただき、梱包材の引き取りも行います。

で間違いありません。(アマゾンからの購入は佐川急便とかの配送ですから玄関で終わりです)

ただし、イスの搬入が難しい場合、例えば、イスを吊り上げて2階からイスを搬入するなどの特殊事情があるのであれば、別途設置料金が請求されることもあり得るとのことです。
この特殊事情を鑑みて、オカムラは建前では、玄関前配送と言うこともあるだけのことです。

また、AOC家具に代表されるオカムラのイスを廉価販売するネット通販が、再配達に関する一方的に消費者に不利な違法な約款を掲げる理由は、メーカ側がネット通販に対して

                               配達料

を実費請求しているかららしいです。彼らは、オカムラから配達料金を請求されているにもかかわらず、1度目は、配達料金を自腹でオカムラに支払っているのです。

オカムラのお客様センターによれば、例えば、東京から栃木までメーカー配送で顧客の不在のために持ち帰り、再配達するのには、それ相応の再配達料金をオカムラは再度ネット通販から再度請求するとのことです。

確かに、廉価販売を謳うネット通販は、1度の配送料は自腹を決め込んでいるものの2度目の配送料に関しては十分に支払ってもらうとの顧客への憤慨は十二分に理解できます。それがゆえのあの不当な約款なのです。

我々消費者は、AOCに代表されるネット通販で、お安くイスを購入する機会に恵まれていますので、ネット通販が1度目の配送料は自腹で支払っているとの事情は理解してあげるべきです。

348名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 12:32:19.43ID:LMKcTuC80
正確な情報を広めてはいけない事情は何ですか?業者の皆様、ご愁傷さま。

349名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 12:54:29.86ID:LMKcTuC80
ちなみに、オカムラ直営のネット通販でも、玄関前配達と明記されているらしいですが、これもあくまでも建前であって、実際は

※商品名に【完成品】と記載のある商品に関しては組み立て不要の完成品での納品となります。
開梱・設置までを行わせていただき、梱包材の引き取りも行います。

です。>>347の特殊事情があり得るので、オカムラは玄関前配送と言っているに過ぎないとの説明がありました。情報源は、

http://www.okamura.co.jp/inquiry/

オカムラ お客様サービスセンター
電話:0120-81-9060 Fax:0120-81-8098
受付時間 9:00〜17:20
(土・日・祝日、年末年始を除く)

の配送に関する部署との電話での質疑応答によります。オカムラお客様サービスセンターに問い合わせて、専門部署、配送センターに確認したうえでのお客様センター員の回答が以上にある通りです。

350名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/06(火) 12:57:29.33ID:LMKcTuC80
>>341
>>347-349
にある通りです。イスの搬入が難しい場合、例えば、イスを吊り上げて2階からイスを搬入するなどの特殊事情を鑑みてのオカムラの過剰防衛策です。実際は、

※商品名に【完成品】と記載のある商品に関しては組み立て不要の完成品での納品となります。
開梱・設置までを行わせていただき、梱包材の引き取りも行います。

です。

351名無しさん@3周年 (ガックシ 065c-hUJ7 [133.5.11.13])2016/12/06(火) 14:42:47.12ID:ZBIDvICg6
6月にコンテッサ買ってしまったんだが…

新型が出るって何なんだよorz

352名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4610-VrYX [219.96.48.12])2016/12/06(火) 17:41:32.78ID:q0ExkJid0
セコンダどうだろうね
うちのコンテッサ(10年以上選手)のボルトが折れて
そろそろ限界つーことで買い替え検討してたんだが待つ意味あんのかなぁ

説明見る限り外人向けの世界戦略モデルって気もするし(日本人には意味がない)
セコンダ発売に合わせて従来品の投げ売りとかあるのかな。

>>352
セコンダ座ってきたけど、各部がサブリナになってたな。(座メッシュは座ってない)
クッション、背もたれ、アームレスト、はサブリナのを形変えた感じ。

少しゆったり目になったサブリナって感想だった

354名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/07(水) 04:45:33.88ID:cEUe2TLg0
コンテッサとコンテッサUの大きな違いは、座面前縁から膝裏までの距離です。アーロンを安易に真似て小さ目な日本人の存在を無視した失敗をコンテッサUでカバーしている
のです。 それをして、オカムラはコンテッサUを

                                            「様々な体格や好みに合わせて」

と謳っているのです。旧コンテッサにないコンテッサUの特徴は、

1.4Dアームレストで前後左右に稼働(サブリナと同じ)
2.肘先で操作可能のスマートオペレーション(サブリナと同じ)
3.座面は3種の異硬度モールド・ウレタン(サブリナと同じ)
4.カラーのバリエーションの充実
5.ハイカウンター用のハイエンドタイプの発売、会議室用の4本足のオートリターンタイプの発売。(一般人には無用)
6.小柄なユーザーでも「正しく座れる」ように座面前縁から背もたれまでの距離を旧製品コンテッサでは425〜475mmを400〜450mmに修正。

アーロンの物真似からスタートしたコンテッサ、コンテッサUではその呪縛から完全に離脱するためにも、2013年のオカムラの「ワンランク上の座り心地」を目指すとした新エルノ
ゴミクス宣言

                                            「座メッシュ」のイスとの決別宣言

を遵守して、座メッシュのコンテッサUの製造しないのが新エルノゴミクス宣言に矛盾しない決断であったはず。オカムラの主張は支離滅裂との感は否めません。

アーロンもほぼ同時期に、新型アーロンを発売する奇遇。オカムラよ!目を覚ませ!自社の主張を透徹せよ!これではオカムラファンは泣くばかり。

355名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/07(水) 04:45:58.19ID:cEUe2TLg0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

356名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/07(水) 04:46:13.56ID:cEUe2TLg0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

357名無しさん@3周年 (スッップ Sda8-qDRz [49.98.137.145])2016/12/07(水) 09:00:56.05ID:dPQsJlZLd
スマホ専ブラもIPあぽん欲しいな

IPを名前NGするだけだぞ
ワッチョイもIPは名前の一部だし

359名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-Gvca [60.71.166.126])2016/12/07(水) 11:55:29.66ID:cEUe2TLg0
>>358
正しい情報を消費者に読むなと訴える君の心情はよく理解できる。ステマ営業妨害して申し訳ないです。

酷え有様だな
他メーカーの椅子の話題出したい人は他所でやれよ
連投すんな

361名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4610-VrYX [219.96.48.12])2016/12/07(水) 12:57:08.26ID:K5RjrBge0
>>353
基本変わらずで細かいところが最新になったって感じかね。
まあコンテッサもそろそろ15年経つからな、本格的マイナーチェンジってところか。

待つか悩むなぁ。

362名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b5e-tPEu [220.247.29.231])2016/12/07(水) 13:59:32.48ID:rcwFG27q0
>>360
誰と会話してんだ?
誰に言ってんだ?

アボーンどころか表示も消したからさっぱりわからん。

上で少しあったけど、小さいサイズのコンテッサセカンダのリクライニングの強さとかちゃんと調整されてんのかなぁ?

長文は読まずにまとめてNG

365名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2b62-IzwZ [60.71.166.126])2016/12/07(水) 23:06:25.96ID:cEUe2TLg0
>>364
業者の逃げ口上は見苦しい。正確な情報を排除する目的が見え見え。

コンテッサセコンダよりバロンセコンダ出して欲しいなー
あの大型可動ヘッドレストはワーキングチェア最高峰でしょ

367名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef50-caEn [123.50.2.67])2016/12/08(木) 04:09:00.44ID:JQyXW+uW0
可動ヘッドレストってどうなの
バロン買おうと大塚見にいった時に展示品のヘッドレストガタガタしてて固定と悩んだんだけど

初めて注文しました
安いシルフィーだけど
それでも69000円した

369名無しさん@3周年 (ブーイモ MM07-4QSh [210.138.178.116])2016/12/08(木) 08:13:38.25ID:dOcd/JE4M
>>368
おめでとう
決め手はなんでした?

>>369
チェアが欲しくて検索したらオカムラがヒットしたので、調べてたらこれでいいやとなりました
値段に驚きましたが、いろいろネット漁ってたら値段なりの価値はありそうと思ったのでポチりました

コンテッサとかバロンとかどうでも良いから、サブリナセコンダ出してほしいな

セコンダって座面とかヘッドレストは従来型と互換性あるのかな
今使ってるやつ使いまわしたいわ

373名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fe4-8KR/ [111.89.45.200])2016/12/08(木) 11:51:01.52ID:wuC5NvgO0
ある程度以上の値段する椅子をネットの評判だけで決めるのか…

試座なしはすごいねぇ…
個人的には価格よりデカさかな。
ちっこいのなら気に入らなければ速攻オクで売り飛ばせるけど
ワーキングチェアとかはそうもいかんから慎重にならざるをえない。

でも今は随分良くなったよな。
俺がコンテッサ買った頃はワーキングチェアとかほんとどこにも置いてなかったw
わざわざ都心の大塚とかリビナまで出張ったのはいい思い出。
今は中堅以上の家具屋なら結構どこでも置いてるからな。

試座無しでネットて買うとかすんごい金持ちだなぁ…。

376名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fe4-8KR/ [111.89.45.200])2016/12/08(木) 14:25:06.06ID:wuC5NvgO0
同身長同体重、胴の長さまで同じでも筋力だとかワークスタイルで
合う椅子って変わるからな
座りっぱ、たまに立つ、頻繁に立つだとか
PCなのか書類なのか本なのかで導線も違うし

視座なんてしないで普通に見た目だけでコンテッサ買ったわ
後からヘッドレストが気になってバロンも買ったもののコンテッサの方があってた模様

試座しないから、余計なものをかうんやで

わしなんて、実際に買うのに2か月毎週末ショールームや店舗に足を運んで、時には家族を連れて寄ってそれでようやく決めたんだぜ。

大塚の展示はヤル気ないよな
新宿ショールームのアトラスは
ガス抜けきってたぞ

ならコーラルセコンダ希望

試座しないのではない、できないんだ

国外にでも住んでるのか?
今後最低でも数年座り続ける物なら、たとえ10万かかっても試座するだろ

10-15万の商品を買うのに「試座」のために10万かけるってバカじゃねーのか?

>今後最低でも数年座り続ける物なら、たとえ10万かかっても試座するだろ
ないない
それなら取り敢えず第一候補買って合わなかったら売って第2候補買うわ

出張とか何かのついでにって訳にもなかなかいかないものな
新宿大塚は金落とさない客とみなすと徹底的にスルーするところだからゆったり試座するといい

386名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fe4-8KR/ [111.89.45.200])2016/12/09(金) 12:59:11.41ID:IDLq4Dtu0
都内に行くならワカホリ行っときゃ大体座れるかと

387名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/09(金) 21:32:39.51ID:d2XwE9zO0
2ちゃんねるとのタイアップしてノンクレジット広告で消費者を欺罔していたワーカホリックの正しい利用方法は試座するためことだけに利用することです。
時価100万円以上の金製のエルゴヒューマンを贈呈されたワーカホリックの社長の指示で店員はエルゴヒューマンを消費者に薦めてきます。その足で店舗を後にしましょう。

そして、AOC家具などで購入するのが賢明です。

はいNG

389名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/10(土) 09:06:52.28ID:XN18+wmg0
>>388
アーロンスレでご活躍のイス業者さん、ご愁傷さま。ワーカホリックは違法、不正の2ちゃんねると同等のステマ業者です。

390名無しさん@3周年 (スフッ Sd2f-u6nt [49.106.210.248])2016/12/10(土) 10:42:06.21ID:uMXuTcFEd
NG余裕でした。
精神分裂症ですね

質問、オカムラチェアの試座出来る日曜日営業してて東京23区東側でやってる店どこかありませんか?

392名無しさん@3周年 (スフッ Sd2f-u6nt [49.106.210.248])2016/12/10(土) 15:25:50.03ID:uMXuTcFEd
明後日サブリナを受け取る、楽しみ

尼のセールでコンテッサ13万だけどどうよ

>>393
どうなのよ

すまんプライムならポイント14500もつくわ
セコンダをと決めてたけど悩むわ

396名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4383-w4ID [120.143.3.19])2016/12/10(土) 21:43:28.53ID:2m3bPnlF0
クルーズ&アトラス中古で何処にも出回んなくなっちまったな
よく出回ってた時期に買っとけばよかったわ

397名無しさん@3周年 (ワッチョイ eba5-u6nt [114.161.29.158])2016/12/10(土) 21:46:46.09ID:ckUMrSAW0
オカムラ オフィスチェア コンテッサ 可動肘 ヘッドレストタイプ 座:メッシュ ブラック CM91AB-FBH1

https://www.amazon.co.jp/dp/B00EVP5YLA/ref=cm_sw_r_cp_api_RI.syb18FPXJD



これか
やすいな
14500ポイントもつくじゃん

398名無しさん@3周年 (ワッチョイ eba5-u6nt [114.161.29.158])2016/12/10(土) 22:15:57.85ID:ckUMrSAW0
>>397
約116000円かよ安すぎだろ

ネットでオカムラの椅子買って、実際に修理依頼とかしたことあるやつ居る?
ネット購入の場合って自分でオカムラと交渉すんの?

保証期間中だけど買った店に連絡して手配してもらったよ
オカムラの人が見にきて回収してった

保証期間過ぎてても店通したほうが話早いと思う

10分ぐらいまごまごしてたけど余裕でいけた。
実質82290円で今ポチったよ。

402名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef50-caEn [123.50.2.67])2016/12/11(日) 02:39:48.07ID:EdYHYyxp0
そんなセールしてたのかー
買いたかったな

真夜中に大きな買い物して興奮気味。
少なくともYahooショッピングでゾロ目クーポン使って
YJカードで買えば9万ぐらいでいけるよ。
実質の部分はTポイントで42410戻ってくるってとこ。

良かったな
ヤフーは最近持ち直してきてるから
結構安く買えていいな

405名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/11(日) 10:58:34.70ID:+NNEUtIm0
>>401
ネットショップの仕入れ値よりもお安いアマゾンのセールでの購入はベストです。
AOC家具で同じ商品の販売価格は、134500円です。間違いなくAOC家具の仕入れ値よりもお安いです。

http://e-aocinc.com/SHOP/list.php?Search=CM91AB-FBH1+

406名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fe4-8KR/ [111.89.45.200])2016/12/11(日) 15:19:09.19ID:kKTW1GKW0
土日配送不可、地域によって配送不可曜日有り、
加えて受け取り損なうと3割から5割の割り増しって鬼かよw
AOCってwwww

407名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fe4-8KR/ [111.89.45.200])2016/12/11(日) 15:21:30.04ID:kKTW1GKW0
後時間指定不可ってどんなゲームだよw

408名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fe4-8KR/ [111.89.45.200])2016/12/11(日) 19:30:07.36ID:kKTW1GKW0
メーカー直送で安く売ってるところは配送もメーカー基準だから
大体同じ条件だけど企業相手ならこれでもいいんだろうけど
個人相手でこれはあり得ないよな。
http://i.imgur.com/twlHvZW.jpg
ス テ マ してるショップの人は何も疑問に思わないんだろうけどw

安かろう悪かろうだな

>>408
クソワロタ

メーカー配送はそういうもんだって皆知ってるのに今更連投して文句言われてもなぁw
普通に融通利く店で買えばとしか…

なんで再送するだけで商品代の半分かかるんだよ、5万くらいになるじゃんか
詐欺だなこりゃもう

413名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fe4-8KR/ [111.89.45.200])2016/12/11(日) 21:31:33.32ID:kKTW1GKW0
>>409
別に悪くは無いんだよ。
ただそういう所は一度に何脚?も大量に買うことを前提にしてるだけ。
そういう店が不景気だからってこんなスレにまで出張って
個人客相手の店を押しどけてステマしてるから釘刺す意味でね。

>>408
つまり、ハーマンミラーの正規代理店の大塚家具と、Amazonで買うのが鉄板ってこったな

>>412
修理の時怖すぎんだろ

同じメーカー直送でもお店によって違うんだな

>>412
配送は岡村物流で系列会社なんだから、個人と企業への配送で気を使って分けてほしいよな。

>>399
俺は買った店がつぶれてたんで、直でOSASに連絡したな。対応は丁寧だったよ。

419名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fe4-8KR/ [111.89.45.200])2016/12/12(月) 01:27:55.58ID:VpdkIJb20
>>417
そもそも企業相手の物流会社で個人宅への戸別案件なんて主力じゃないのに
安くしたい小売りが回してるんだからそりゃ縛られるよね
細かく聞いてとか無茶言うなよ
自社製品をまとめて配送する便って普通配送先はそれなりの発注台数をまとめて
小売店か大量購入の企業ななんかに納入するのがメーカー便の仕事でしょ

普通それを裁くのはヤマトなり佐川なんだから

420名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.26.17])2016/12/12(月) 12:05:12.60ID:CyfH++xZa
>>408
今までの過去スレ読んでいる?ネット通販のその手の約款は無効だということ。ネット通販は薄利多売が真情。それゆえに、不当と承知でそのようなことを書いているだけ。
もし、ネット通販から、再配送のために、商品代金の50%の支払いを求められれば、即座に、訴えて下さいと懇願すればいい。

彼らの主張に一分の理があるのは、メーカー配送料金を価格に転嫁していること。彼らは1回のメーカー配送代金を我々に代わって支払っているのです。不在にしないようにすればよいことだけのこと。

421名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fe4-8KR/ [111.89.45.200])2016/12/12(月) 12:39:01.13ID:VpdkIJb20
>>420
約款が無効な理由を述べよ。

422名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:47:35.37ID:ORd4ABeqa
>>420
そもそも我々消費者が気を付けないといけないのは2ちゃんねるを利用して消費者を欺罔するステマ業者。安くで商品を提供してくれるネットショップはありがたい存在。
約款が不当であることは何度も書いた通りだけれども以下で再度説明します。

そもそもそのような約款が存在するのが、2018年に約款に関する法律が改正される理由。消費者に一方的に不利な約款は無効となります。不正であることを重々承知で裁判に訴えるネットショップなどいないでしょう。

423名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:50:20.55ID:ORd4ABeqa
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、


質問する前にまずここを参照↓          <・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く2ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ <・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい2ちゃんねる運営

実際、

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

424名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:51:46.34ID:ORd4ABeqa
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

425名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:52:04.16ID:ORd4ABeqa
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

426名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:52:22.45ID:ORd4ABeqa
【重要(その1)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!

証拠は 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

               「過去スレも紹介もない」    「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」

ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。

427名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:52:41.21ID:ORd4ABeqa
【重要(その2)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

980まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。

428名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:52:56.40ID:ORd4ABeqa
【重要(その3)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は 
                         
                                               「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。

429名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:53:17.28ID:ORd4ABeqa
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

430名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:53:39.82ID:ORd4ABeqa
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

431名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:54:23.20ID:ORd4ABeqa
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

432名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fe4-8KR/ [111.89.45.200])2016/12/12(月) 12:54:38.52ID:VpdkIJb20
約款が無効だと思いたい気持ちは分かるけど自社専用便でトラックを
個人一人のために配送に向かわせる事で発生する料金が
椅子の価格に対してそれなりなら無効にはならんよ。

433名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:54:42.41ID:ORd4ABeqa
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その1)】

【1】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応    商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合  2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 (作動音に関しましては返品理由に含まれません)

上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
             
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです (個別に確認の上、ご案内致します)

                 ・お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程       ・お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。 そして、
オカムラ専門店であるにもかかわらず、「オカムラ」のキャンセル料と騙るのは、キャンセル料の請求の正当化を意図的に画策している顕著な顕れでしょう。

【2】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご注文くださ
いますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。 返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります

商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

434名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:55:02.53ID:ORd4ABeqa
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その2)】


【3】 椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。

【4】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

このように、このスレでステマしていた業者、創和オカムラが消費者を食い物にするかのように一番悪質な約款を堂々と掲げているのが分かります。

435名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:55:40.83ID:ORd4ABeqa
なお、AOC家具(他のネットショップもメーカー配送なのですから、同じでしょう)ならば、

配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います(土日配送に対応しない地域もあるらしいので ご確認下さい)

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

他のネットショップでAOC家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、2%の割引を受ければいいのです。

大体、上記のAOCを含めたいずれのネットショップでも、

                                                 メーカー配送

の再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。顧客不在のために、彼らが実際に被った被害額と約款にある違約金が同程度の金額であるならば、裁判所が
彼らの約款を正当と認定する可能性はあります。しかし、メーカー配送、顧客の留守で商品が到達しないことでいずれのネットショップでも損失など生じません。
いずれの約款も不当です。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、

                   メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか?お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませ。

と主張しましょう。万が一、彼らが訴訟を起こすようなことがあれば、彼らが勝訴するためには、

                    メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であること

ことを合理的に説明する説明責任が生じます。 大体このような一方的に消費者に不利な約款が存することが、2018年の民法改正される要因なのです。

http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/

436名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.24.166])2016/12/12(月) 12:56:15.74ID:ORd4ABeqa
また、AOCでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。AOCでの販売価格よりも他店でお安い値段の
販売が確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。

上記の >>120 に書いた通りで、

アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、AOCの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません

とAOCに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、AOCを選択せずにその店で購入するのがベストです。

最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、

                                                保証期間を延長する

ことを提言されます。

再配送で商品代金の半分は意味不明
再配送で配送料半分なら分かるが

IP変わりやがった面倒くせぇな

約款が無効とかどうでもいいんだよ
イスが欲しいだけなのにしょうもない揉め事なんかお断りだろ
そんなトコからわざわざ買う奴の気が知れんわ

439名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fe4-8KR/ [111.89.45.200])2016/12/12(月) 13:18:31.17ID:VpdkIJb20
>>437
もともと小売店にメーカーが配送する代金は椅子に含められてるんだよ。
本来なら一度小売店が受け取って配送料とって配送するんだけど
その手間と送料削って安くしてるのが理解出来ない?

別途配送料が掛からないとは言ってるけ実質配送料は
商品代金の一部なんだよ。

アウアウオーが約款が無効って保証してくれるそうだからみんなでAOCから買って不在請求をアウアウオーに押し付けてやりゃいい

ま、アウアウオーは何かと理屈をこねて断るだろうからAOCから買うのは絶対ダメでFAだがな

442名無しさん@3周年 (ワッチョイ 535e-u6nt [220.247.29.231])2016/12/12(月) 15:57:06.98ID:/oxYjhoj0
アウアウオーは主張するならば、自身の身分と連絡先と住所を明らかにする必要がある

変動ipかよ
これはめんどう

>403
だけど一夜あけて、ここで話題になっている通り
こんなメールが届いた。
時間指定したけど、「必ず」その時間帯にしてくれって返信してみた。
これ逆にその指定時間内に届かなかったらどうなるんだろう?
30%引きでカード引き落とししてくれたらうれしいんだけど
まずそれはなさそう。

>こちらの商品は、メーカーの配送担当者が直接お伺いいたします。

>宅配便と異なりメーカー直送便のため、お客様のご都合により、
>商品の持ち帰りが発生した時点で、持帰り・再配達費としまして
>商品の30%の費用の負担をお願い致しますので、
>必ずお受け取りくださいますようお願い申し上げます。

>そのため、事前にお受け取り可能なお届け日のお打ち合わせをさせて頂いております。

手間かけさせんなよ

60.71.166.126
119.104.24.166

コンテッサセコンダの発売日ってどこかに出てる?

>>446
オカムラのWEBサイトのニュースリリースに発売時期は2017年4月って書いてあるけど、
詳細な日付まではまだわからんと思う

448名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/13(火) 07:07:47.81ID:QpAPaTTy0
>>445
業者は真実を書かれるとお困りのようだ。アーロンレスでご活躍のアーロン業者のIPは

49,129.244.209

ステマ要員のワーカホリックの店員か?アーロンスレでアーロン売りにご執着すれば?

449名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/13(火) 07:12:01.79ID:QpAPaTTy0
>>444
メーカー配送なので、仮にその時間帯に届かなければ、責任は、メーカー側にあるので気に留める必要はありません。
配送するのはネットショップではなくて、オカムラの社員(オカムラの下請け業者)ですので、配送日時を配送センターのオカムラの社員が遵守しなかった場合はオカムラに苦情を伝えればよいだけです。

450名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/13(火) 07:20:12.65ID:QpAPaTTy0
>>439
おっしゃる通りです。
>>440-443
は真実が書き込まれてお困りの業者にほかありません。彼らの正体は、ステマ主の

               ワーカホリック、ハーマンミラー社の正規代理店、椅子王国

などの利害関係者にほかありません。消費者にとって正しい情報、有益な情報を困るのは、消費者を欺罔する業者以外にはありえません。 

451名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/13(火) 07:33:15.55ID:QpAPaTTy0
【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】

「不当な約款は無効」明文化

最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。

要綱案は

    「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」

といった原則を明記した。昨年夏に経団連が「適用範囲が不明確だ」などと反発したことなどを受け、原案になかった「不特定多数」の消費者との取引が対象という内容を盛り込み、
事業者間の取引や雇用契約などは対象から除いた。契約締結後の一方的な変更は相手の利益に適合し、合理的である場合に限るなどとした。

約款は電車や飛行機の

                                            「運送約款」

電気・水道・ガスの「供給約款」、インターネットサービスの「利用規約」など消費者の生活の様々な場面に登場する。契約時に約款の内容の説明が十分にされなかったことで消費
者が不利益を被ったとして、全国の消費者団体などに相談を寄せる例が後を絶たない。

適格消費者団体「消費者支援機構関西」(大阪市)は約款で定める解約手数料の問題で

                       「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」

(西島秀向事務局長)と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する1年以上前にキャンセルした際、費用の30%の解約料を求められた事例もあったという。

事業者側に過度に有利な免責・責任制限条項が入っていることもある。2012年にヤフー子会社のレンタルサーバー会社でデータ消失事故が起きた際も、損害賠償義務を月々の
利用料金の範囲内に限定することや、利用者がデータを保存していないことが原因となった損害には一切責任を負わないことなどが利用契約約款に書いてあり問題となった。

 民法改正後、こうした約款に基づく契約は「消費者の利益を一方的に害する」として無効になる可能性がある。

 西島事務局長は「企業にとって一方的に有利な約款が認められなくなれば、安心して消費者も契約ができる」と話す。

452名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/13(火) 07:38:58.31ID:QpAPaTTy0
ネットショップの顧客不在のための再配送料が典型的な「消費者の利益を一方的に害する」約款であることは明らか。
もし、ネットショップから再配送に対する損害賠償金を請求されたならば、ネットショップにどうぞ訴えて下さいと懇願すればいいだけです。

2018年の民法改正で違法とされる約款をして裁判を起こすネットショップなどないでしょう。万が一、彼らが勝訴しても、配送料以上の訴訟費用が掛かります。ましてや、敗訴するのが妥当なのですから。

453名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/13(火) 07:43:08.88ID:QpAPaTTy0
消費者の皆様方に於かれましては、このスレには、消費者を欺かんと故意に誤った情報を書き込む業者が介入していることを正しく誤認識下さいませ。

454名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/13(火) 07:45:31.28ID:QpAPaTTy0
彼らよりもお安くオカムラのイスを購入できるショップの案内があるのは、

             ワーカホリックや椅子王国やハーマン・ミラー社の正規代理店(殊に、庄文堂)

にとっては、有害情報なのです。

455名無しさん@3周年 (ワッチョイ a799-drn7 [153.229.76.96])2016/12/13(火) 19:18:52.10ID:yBZRriBK0
>2018年の民法改正で違法とされる約款
いま2016年だけど頭大丈夫か?

>>447
ありがとう

457名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/13(火) 21:45:24.11ID:QpAPaTTy0
>>455
読解力あるの?2018年に民放の改正があるのは、一方的に消費者に不利になる約款が存することがその原因。

不当であるとの評価があるから誓い将来に約款に関する民法改正があるに決まっているじゃない。

>>451
を正しく読めないの?

またあぼーんだらけか
かまってちゃんうざい

459名無しさん@3周年 (ワッチョイ d301-VANS [124.155.82.200])2016/12/14(水) 11:55:24.81ID:L/DEsgE10
またIP戻った‥と思って調べたら片っぽau、片っぽYahoo
出先でまで異常コピペしてんのかよ、ほんとキモいな

460名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-DCyg [119.104.20.214])2016/12/14(水) 12:15:45.94ID:9VUZuECAa
>>458-459
アーロンスレで駆逐された腹いせの恨み節、心中ご拝察できます。
>>459
プロバイダがインターネットへつなぐための機器を設置している住所が新宿であるアーロンスレでご活躍のあなた。
アーロンスレに帰還されてはどうですか?ご愁傷さまです。

真実を書き込まれて困るのはあなた方のような業者以外にありません。

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

462名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.30.166])2016/12/14(水) 15:49:26.15ID:Ytoia6Qoa
>>461
誤っている点を指摘すればいいのじゃない?指摘も誤っている根拠も示すこともできないのはあなた方業者の皆様方です。

消費者に一方的に不利な約款が無効になるというのが2018年の約款に関する民法の改正。

業者側の言い分がふ認定される事例をあげれば?根拠もなく地団太踏むのが君らの常とう手段。事業者側の損害と見做せる根拠をあげなさい。

>>451

がそんな約款は不当であるという証明。業者の言い分がまかり通るとすれば、メーカー配送による配送代を彼らは消費者に代わって支払っている。再配送で2回分の配送料金を支払うことになる。
したがって、ネットショップの商品代金の30%〜50%の損害賠償金を請求しますなど、過剰な損害賠償費用。裁判で認められるのは、せいぜい2回分のメーカー配送料金。

オカムラお客様相談室によれば、東京から栃木まで配送して顧客不在で商品を持ち帰ることがあるという。そんな稀な場合は、東京から栃木までの配送料金は結構高い場合もあることでしょう。

消費者がAOCなどのネットショップでオカムラのイスを購入することを僻んで荒唐無稽な嘘を吐く業者は君らの不正の巣窟アーロンレスでせいぜい自演してなさい。

463名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.30.166])2016/12/14(水) 15:54:57.43ID:Ytoia6Qoa
>>461
費用は訴えた人もち?アホじゃなかろうか?ネットショップとオカムラの下請けの配送センターの人は無関係。

消費者は配送で手違いがあればネットショップ経由で不当な約款を理由に違約金の支払いを求められるのでしょ?配送センターの人はネットショップと無関係だから商品を顧客に手渡すだけ。

消費者はネットショップから実際の損害賠償金以上の違約金をせしめ儲けようとしても後の祭り。消費者がネットショップに訴えよと言えば万事休すでしょう。実際の損害賠償金とかけ離れた損害賠償が消費者に課せられる法的論拠や判例を示せ。アホじゃなかろうか?

464名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.30.166])2016/12/14(水) 15:58:35.08ID:Ytoia6Qoa
大体、裁判費用は原告(被告)の負担とするとの判決の内容のことが何も分かっていない。高々裁判に訴えるためのお安い手数料が原告(被告)もちになるということ。

465名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.30.166])2016/12/14(水) 16:04:08.54ID:Ytoia6Qoa
【警告】

このスレに業者が介入しているのは決定的!2ちゃんねるの浪人を利用して海外経由で書き込むしかない業者の浅はかさを篤とご覧あれ!

以下は、IPアドレス検索 IP広場による >>461 の投稿者の所在位置

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

466名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.30.166])2016/12/14(水) 16:05:09.23ID:Ytoia6Qoa
【結論】
ステマ業者の無能さは底なし沼。このスレに業者の介入があるのは決定的!

467名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.30.166])2016/12/14(水) 16:05:59.42ID:Ytoia6Qoa
なお、2ちゃんねるが販売する浪人とは以下の通りです。

468名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa3f-ZZzq [119.104.30.166])2016/12/14(水) 16:06:11.06ID:Ytoia6Qoa
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

あぼ〜ん

470名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef50-caEn [123.50.2.67])2016/12/14(水) 16:31:20.82ID:FaxN85Hu0
頑張ってIPの変え方調べたんだね

開催1年前に式場キャンセルしたけど、キャンセル料取られた例
http://kccn.jp/data/mousiiresasitome/kekonsiki/plandosee/20140807PlanDoSee.pdf

AOCの3-5割の商品代金分うんぬんは適当なのかどうかは置いといても(どう見ても乗せすぎだけど)
少なくとも平均的な損害額を算出してその分は請求されることはあるっぽいね。
状況とかにもよりそうだけど。

まぁ、AOCの土日配送なし、時間指定できないだと、多くの人はなかなか買い辛いとは思うけど。
せめて土日指定できて、買えるところで安い所だとどこになるだろう?
この間のAMAZONのセールで買った場合って、配送業者どこになるん?

西濃とか、佐川でしょ、
ちなみにAmazonで、再配達の料金を取られる事は絶対に無い。

相手にしているやつも荒しだって気付よ、てめぇらはガキかよ

474名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/14(水) 23:03:33.89ID:FGobWXAQ0
>>471
式場のキャンセル料を請求された事案。確かにおっしゃる通りです。大人の会話の場であればそのような証拠の提示がなければ説得力も何もありませんね。

勘違いなさっている点があります。AOC家具(他のネット通信も同じ)はオカムラの下請け会社が配送するメーカー配送なのでオカムラのイスならば土日もメーカー配送があります。
メーカー配送なので2時間刻みの時間指定もできます。

このスレにはネット通販で購入されると困る人物の虚言を信じてはいけません。

475名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/14(水) 23:13:13.54ID:FGobWXAQ0
>>471
このネットショップがメーカー配送についてはっきり書いています。AOCを含む他のメーカー配送するネットショップも同じ基準のはずです。

http://kagg.jp/freeshipping.html

コピペすれば、

オカムラ

平日・土・日・祝の配送が可能。
(※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。)
時間指定は@AM9:00〜12:00 APM13:00〜15:00 BPM15:00〜17:00にて受付可能。

コクヨ

コクヨ製品は、平日だけでなく土曜日の配送も可能です。
午前・午後の配送指定もお受けできます。ご希望をお申し付け下さい。

(記名されていませんがコクヨの配送は3時間刻みで指定できるとのことです)

さらに、既報の通り、メーカー配送は設置、段ボールの引き取りサービスがあるのが原則です。

コピペすれば、

組立・設置について

組立・設置に費用はかかりますか
•組立・設置はサービスで行っておりますので無料です。専門スタッフが訪問の上、対応させていただきます。
※一部、組立設置が対応できない商品・エリアもあります。
•エレベーターがない場合の階上げ(手上げ)対応・養生・古い商品の廃棄等は別途費用がかかります。詳細はお問い合わせください。

476名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/14(水) 23:18:45.05ID:FGobWXAQ0
曜日、時間指定できるのは、オカムラ直営のネットショップと全く同じです。ご確認ください。

http://store.ponparemall.com/okamura/category/0000000002

http://store.shopping.yahoo.co.jp/okamura/categoly-seating.html

http://www.rakuten.ne.jp/gold/okamura-is/category/seating/category-seating.html

メーカー配送するネットショップの基準に差があるはずもないのです。

477名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/14(水) 23:30:01.09ID:FGobWXAQ0
【警告】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス)

>>481 の主張は以下の通りです。正しいことを書き込むのであれば、なぜに、自分のIPを偽装する必要があるのでしょう?

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

478名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/14(水) 23:31:20.00ID:FGobWXAQ0
【警告】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス)

>>461 の主張は以下の通りです。正しいことを書き込むのであれば、なぜに、自分のIPを偽装する必要があるのでしょう?

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

479名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/14(水) 23:33:41.30ID:FGobWXAQ0
【警告(その2)】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス)

実際、IP検索で >>461 のアドレスを検索すれば、

>>461 の投稿者の所在位置

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

480名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/14(水) 23:36:14.86ID:FGobWXAQ0
つまり、>>461 の書き込みは、業者による書き込みです。彼の主張はネットショップを否定するものではなくて、ネットショップの約款の正当性を主張するものです。

そこで、このスレで、ステマしていたことが発覚したあのネットショップの社員の発言を総ざらいしておきましょう。

481名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/14(水) 23:36:53.79ID:FGobWXAQ0
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

482名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/14(水) 23:37:36.30ID:FGobWXAQ0
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

483名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/14(水) 23:39:01.91ID:FGobWXAQ0
つまり、>>461 の主張など単なる我田引水の何の根拠もない業者の願望なのです。

484名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/14(水) 23:40:48.94ID:FGobWXAQ0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

485名無しさん@3周年 (ワッチョイ d362-DCyg [60.71.166.126])2016/12/14(水) 23:41:19.12ID:FGobWXAQ0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

いつも思うんだがjjってなんでこんな事してんの?

487名無しさん@3周年 (ブーイモ MMb8-mdqm [49.239.73.32])2016/12/15(木) 08:16:00.36ID:YBbQ5EhLM
家具板ってしつこい荒らし多い気がする

488名無しさん@3周年 (スッップ Sdb8-3Pgg [49.98.139.177])2016/12/15(木) 09:16:08.75ID:Qe3tJiqvd
嵐というより災厄みたいなもんだから
あぽーんして完全無視以外は手がない

まぁしばらく消せるからいいんじゃね

シルフィー試座せずに買ったけど、いろいろ調べ尽くした結果、良い買い物になった
試座できる人は、このレビューを見る必要なし。座れ
10万以内が予算&小柄(163のチビ)だったので、シルフィーがベストじゃないか?と思ってaocで買った
再配送云々の問題があるaocだが、意外と対応は普通だった。格別良いというわけではないが、いたって普通
↓以下シルフィーのレビュー↓
デザイン良し。俺は好きです
操作面はダメ ここら辺求めてる人はサブリナに行くべき。俺はポジション決まったら弄らないから問題なし
フレームが背中の骨と干渉すると見たが、俺は大丈夫だった。大柄な人は上位機種に行くべき。
クッション良し。尻は痛くならない。
背中・腰のフィット感良し。ここはセッティング次第で大きく変わる。
肘掛は値段相応。でも割と動いてくれる。机の奥行き狭いので非常に助かってる。
ヘッドレストは固定でも自分は問題なし。なぜなら普段使わないから。動いて欲しい人はバロンで、どうぞ

当方四国に住まいがあり、アーロン系しか試座できなかったので最後はネットで決めた。座れる人は絶対座った方がいいよ
このレビューがネットだけで椅子買う人の参考になればいいな
長文失礼

レポ乙
よかったなぁ。
数ヶ月後にキシミとか出てないかまたレポってくれ。
俺は来週にでもコンテッサが届くから待ち遠しい。

491名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.36.248])2016/12/15(木) 19:12:13.70ID:tOealrQha
>>489
AOCなど格安のネットショップを紹介したのは私ステマ追放を目指す私であることをきちんと認識すべきだ。

ステマ要員が社会悪であることを自覚できない消費者がいるのは残念至極。

自分もシルフィー試座なし組

イトーキの同価格帯と迷ったけどホワイトフレームが綺麗だったからこっちにした
結果ほんとによかった

・前後のアジャスター有りにしたけど、これはあって良かった
(小柄な人ほど必要?)
・背もたれのフィットが変えられるのも気休めかなと思ったけどこれもナイスだった
・シルフィーに限ったことじゃないかもしれないけど座面の硬さが秀逸で全然疲れない
・ロッキングの硬さは自分は最弱にすれば気にならない
・背面メッシュがこの時期は寒いw快適なテンションだけどアミアミがいつか破れそう(結構薄い)
・キャスターが軽快すぎてやっぱりウレタンにすれば良かった
・ランバーサポートつければよかった
・関係ないけどオカムラの人が直々に持って来てくれてなんか感動w

最後
楽天でポイント10倍で買ったけどここでもっと安い店見つけてちょっとショック
以上、みんなありがとう

493名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.36.248])2016/12/15(木) 19:18:07.83ID:tOealrQha
【オカムラ総合スレも営利目的のスレだ(その1)】

ワーキングチェア総合スレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営
利を上げることを目的と定めています。さて、ワーキングチェア総合スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する
権利であり、我々消費者の為すべき責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場
を否定します。彼こそが不正な業者に 他ならないので十二分にご注意下さいませ。

消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。

http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf

まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、

             「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」

さらに、

          「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」

消費者庁の示す消費者の責任とは、

      1.商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任                2.公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任

      3.自分の消費行動が社会(特に弱者)に与える影響を自覚する責任     4.自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任

      5.消費者として団結し、連帯する責任

494名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.36.248])2016/12/15(木) 19:18:55.28ID:tOealrQha
消費者の責任を自覚できない消費者はここで有益な情報を得ることも放棄すべきだ。

>>490
覚えてたらレポートする
いい買い物だった

>>492
ランバーは出来が悪いと聞いたが…
どうなんだろうな

496名無しさん@3周年 (スッップ Sdb8-3Pgg [49.98.139.177])2016/12/15(木) 20:15:04.05ID:Qe3tJiqvd
170位あってガッシリ体型だとバロンかコーラルかな
コンテッサ今の時期にはとても買う気になれんし

497名無しさん@3周年 (ワッチョイ f2ad-mdqm [111.104.169.10])2016/12/15(木) 22:13:12.85ID:MoYIndqv0
無印である程度完成されちゃってるからセコンダで劇的な変化って無い気がするなあ

サブリナスルーされすぎていて悲しい

サブリナのヘッドレスト動かないの残念
コーラルは可動ヘッドレストで良さそうだけどデザインがなあ…

このスレにも注意喚起があるけど、AOC家具って不在の場合、商品代の30〜50%頂戴するってのが嫌だなあ
kaggにはこんな規約ないよな。一番見積もりやすいんだけど怪しくて買えない、ここで頼んだ人ちゃんと届きましたか?

501名無しさん@3周年 (ワッチョイ f2e4-Jgjr [111.89.45.200])2016/12/16(金) 06:03:27.66ID:HFxwRNBD0
どこもメーカー便は同じでしょ、書いてないだけで
再配送は多かれ少なかれ代金はとるでしょ
まあ安売りすんだからしゃーないわな

むしろこんだけ高い買い物なんだから気持ちよく受け取れる店を
選んだ方がよくないか?

502名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.177])2016/12/16(金) 08:45:01.64ID:MHM0CpeNa
>>500
それは不当な約款です。もし、裁判になったとしても、万が一の場合、配送料と再配送料を請求されるだけ。
地方に住んでいて、オカムラの下請け会社から遠隔地にある人だけ気を付ければいい。

米国からアクセスしてネットショップの約款の正当性を主張するステマ要員の言葉など信ずるに値せず。正しいことを主張するのにIPを偽装する必要などありません。

Kaggにも同じ不当な約款があります。買うならネットショップ最安値を誇るAOCでしょう。万が一、電話口でAOCの価格がKaggの販売価格よりも高いならば、即座に対抗してくれます。

>>501
ネットショップならば、メーカー配送ですから、設置はもちろんのこと梱包の回収もしてくれるので気持ちよく受け取れます。

503名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.177])2016/12/16(金) 08:45:52.47ID:MHM0CpeNa
【警告(その1)】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス)

>>461 の主張は以下の通りです。正しいことを書き込むのであれば、なぜに、自分のIPを偽装する必要があるのでしょう?

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

504名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.177])2016/12/16(金) 08:46:30.96ID:MHM0CpeNa
【警告(その2)】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス)

実際、IP検索で >>461 のアドレスを検索すれば、

>>461 の投稿者の所在位置

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

505名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.177])2016/12/16(金) 08:47:05.05ID:MHM0CpeNa
つまり、>>461 の書き込みは、業者による書き込みです。彼の主張はネットショップを否定するものではなくて、ネットショップの約款の正当性を主張するものです。

そこで、このスレで、ステマしていたことが発覚したあのネットショップの社員の発言を総ざらいしておきましょう。

506名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.177])2016/12/16(金) 08:48:25.11ID:MHM0CpeNa
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

507名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.177])2016/12/16(金) 08:48:55.89ID:MHM0CpeNa
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

508名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.177])2016/12/16(金) 08:52:10.23ID:MHM0CpeNa
なお、AOC家具(他のネットショップもメーカー配送なのですから、同じでしょう)ならば、

配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います(土日配送に対応しない地域もあるらしいので ご確認下さい)

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189

他のネットショップでAOC家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、2%の割引を受ければいいのです。

大体、上記のAOCを含めたいずれのネットショップでも、

                                                 メーカー配送

の再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。顧客不在のために、彼らが実際に被った被害額と約款にある違約金が同程度の金額であるならば、裁判所が
彼らの約款を正当と認定する可能性はあります。しかし、メーカー配送、顧客の留守で商品が到達しないことでいずれのネットショップでも損失など生じません。
いずれの約款も不当です。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、

                   メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか?お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませ。

と主張しましょう。万が一、彼らが訴訟を起こすようなことがあれば、彼らが勝訴するためには、

                    メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であること

ことを合理的に説明する説明責任が生じます。 大体このような一方的に消費者に不利な約款が存することが、2018年の民法改正される要因なのです。

http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/

509名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.177])2016/12/16(金) 08:56:43.19ID:MHM0CpeNa
【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】

「不当な約款は無効」明文化

最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。

要綱案は

    「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」

といった原則を明記した。昨年夏に経団連が「適用範囲が不明確だ」などと反発したことなどを受け、原案になかった「不特定多数」の消費者との取引が対象という内容を盛り込み、
事業者間の取引や雇用契約などは対象から除いた。契約締結後の一方的な変更は相手の利益に適合し、合理的である場合に限るなどとした。

約款は電車や飛行機の

                                            「運送約款」

電気・水道・ガスの「供給約款」、インターネットサービスの「利用規約」など消費者の生活の様々な場面に登場する。契約時に約款の内容の説明が十分にされなかったことで消費
者が不利益を被ったとして、全国の消費者団体などに相談を寄せる例が後を絶たない。

適格消費者団体「消費者支援機構関西」(大阪市)は約款で定める解約手数料の問題で

                       「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」

(西島秀向事務局長)と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する1年以上前にキャンセルした際、費用の30%の解約料を求められた事例もあったという。

510名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.177])2016/12/16(金) 08:57:23.17ID:MHM0CpeNa
【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】

「不当な約款は無効」明文化

最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。

要綱案は

    「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」

といった原則を明記した。昨年夏に経団連が「適用範囲が不明確だ」などと反発したことなどを受け、原案になかった「不特定多数」の消費者との取引が対象という内容を盛り込み、
事業者間の取引や雇用契約などは対象から除いた。契約締結後の一方的な変更は相手の利益に適合し、合理的である場合に限るなどとした。

約款は電車や飛行機の

                                            「運送約款」

電気・水道・ガスの「供給約款」、インターネットサービスの「利用規約」など消費者の生活の様々な場面に登場する。契約時に約款の内容の説明が十分にされなかったことで消費
者が不利益を被ったとして、全国の消費者団体などに相談を寄せる例が後を絶たない。

適格消費者団体「消費者支援機構関西」(大阪市)は約款で定める解約手数料の問題で

                       「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」

(西島秀向事務局長)と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する1年以上前にキャンセルした際、費用の30%の解約料を求められた事例もあったという。

511名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.177])2016/12/16(金) 08:57:40.36ID:MHM0CpeNa
事業者側に過度に有利な免責・責任制限条項が入っていることもある。2012年にヤフー子会社のレンタルサーバー会社でデータ消失事故が起きた際も、損害賠償義務を月々の
利用料金の範囲内に限定することや、利用者がデータを保存していないことが原因となった損害には一切責任を負わないことなどが利用契約約款に書いてあり問題となった。

 民法改正後、こうした約款に基づく契約は「消費者の利益を一方的に害する」として無効になる可能性がある。

 西島事務局長は「企業にとって一方的に有利な約款が認められなくなれば、安心して消費者も契約ができる」と話す。

512名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.177])2016/12/16(金) 08:58:41.13ID:MHM0CpeNa
また、AOCでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。AOCでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。

上記の >>120 に書いた通りで、

アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、AOCの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません

とAOCに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、AOCを選択せずにその店で購入するのがベストです。

最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、

                                                保証期間を延長する

ことを提言されます。

513名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.177])2016/12/16(金) 09:04:25.21ID:MHM0CpeNa
kaggの約款

http://kagg.jp/guide/

配送についての特記事項

・納品日と納品時間は「メール」にてお知らせいたします。予定通り納品が行われず再配送になった場合、別途費用が発生する場合があります。
キャンセルについて

1.配送手配後、納品日確定後、出荷以降のキャンセルは原則不可とさせていただきます。(キャンセル対応となった場合は、商品代金に加えて実費の配送費等をいただく場合があります)

2. ご注文いただいた商品については、配送手配前の状態であればキャンセルいただくことができます。

3. 受注生産品の場合、注文後のキャンセルは一切不可とさせていただきます。

ネットショップの中で最も理にかなった約款であることは間違いないことでしょう。すなわち、他のネットショップの実質的な損害賠償額もこの程度で済むはずです。
他のネットショップでの約款は明らかに行き過ぎ、不当な約款です。

ウザ過ぎる。IP変えるなよクソが

60.71.166.126
119.104.2
119.104.3

516名無しさん@3周年 (ガックシ 06fd-E6w3 [130.153.8.18])2016/12/16(金) 12:36:21.32ID:Byr5McTS6
>>514-515
消費者に有益な情報を提供してお困りになっているのはどうして?

>>501
何年も使うなら普通そう考える

>>514
クソ業者の方ですか?

kaggも同じく別途費用かかるみたいだから、AOCで購入するわ

安く買いたいなら年末セールとか見たら良いんじゃね
ちょい前もアマゾンでコンテッサ安売りしてたし

でも希望の構成は頼めないだろ、多分

522名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe50-q/jK [123.50.2.67])2016/12/16(金) 17:19:14.01ID:6S2Rejy60
バロンとサブリナ試座した時にリクライニング時に肩にフレームが当たるのが気になったんだが、コンテッサとかシルフィも同じかな?
178センチ普通体型なんだがフレームが当たらないオススメある?
リクライニングしなければ問題ないからいいっちゃいいんだが、高い買い物だから気になってしまって

>>522
そりゃ、胴体が長すぎるんやで

>>522
胴が長くても気にしちゃダメ!チビよりましだよ!

525名無しさん@3周年 (スップ Sdc8-3Pgg [1.72.3.124])2016/12/16(金) 21:05:56.16ID:x3+G8Fggd
本当に頭一つ身体デカイならアーロンの方がいいからなあ

526名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.22.57])2016/12/16(金) 22:15:36.36ID:iyBijan4a
>>525
君の店よりもネットショップのほうが遥かにお安いからと言ってデマを流すことに全精力を投入せざる得ない心情は斟酌できる。
つまらないイスのステマは君の古巣のアーロン・スレで十分。違法と不正の権化がアーロン・チェア。

君はアーロン・スレに戻ってステマ活動に専念してくれないか。君の発言集をアーロン・スレから収集してきたほうがいいかな?

527名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.22.57])2016/12/16(金) 22:25:03.38ID:iyBijan4a
【特報】

アマゾンの商品レビューでアーロン・チェアのユーザー全てがアーロン・チェアよりも優れていると高評価したコクヨのインスパインが大特価で販売中です。

https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref=482e8cd5f4d192f5828cf54096b3ac49_S

コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック

2016年12月16日22時24分、97717円

の最安値の販売です!オカムラのイス全般よりも優れている点は、座面と背もたれが独立した前傾機能とポスチャーサポートシートです。

528名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.22.57])2016/12/16(金) 22:28:14.73ID:iyBijan4a
アマゾンでのオカムラのシルフィーとコクヨのインスパインの安値販売記録は、>>120 で既報の通りで、

【特報】
                2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
               2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
               2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
               (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
               2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円

529名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.22.57])2016/12/16(金) 22:34:47.98ID:iyBijan4a
【誤報のお知らせ】
インスパインではなくてベゼルの販売価格の誤りでした。

[119.104.22.
これを名前でNGでよさそうだな

>>522
背高い人はコンテッサがいいって聞いた
まぁメーカー拘らず探すのも良いんじゃね

>>530
それだとまたすぐに登録しなきゃいけなくなるから
>>515の方がおすすめ

あぁ3始まりもあるのか

>>522
それだけ名前でていてコーラルはでないのね
ヘッドレストも伸ばせるしコーラルのエクストラハイバック+背クッションなら快適だと思うんだけど

535名無しさん@3周年 (ワッチョイ f2e4-Jgjr [111.89.45.200])2016/12/17(土) 01:33:20.08ID:o95cNp4b0
座ったら見えないのにそんなにスタイルを気にする理由が分からん

コーラルは絶対試座しないとダメ。
自分は首下がフレームに当たって超痛かったよ。

537名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.31.96])2016/12/17(土) 13:53:27.20ID:a+YWXggXa
>>532
アーロン業者の君はアーロンスレで広報活動に終始していればいいんじゃないか?
ネットショップに対して、消費者に誤った認識を故意に流布して、消費者の欺罔を画策。

ワーカホリックにでも勤務しているのかい?君の職場は古巣のアーロンスレ。

538名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.31.96])2016/12/17(土) 14:01:27.63ID:a+YWXggXa
【緊急告知(その1)】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、そして、自己のIPを偽装)

>>461 の主張は以下の通りです。もし、彼の主張が正しいのであれば、なぜに、2ちゃんねるの発売する犯罪者ご用達の浪人によって、自己のIPを偽装する必要があるのでしょうか?

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

539名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.31.96])2016/12/17(土) 14:06:47.20ID:a+YWXggXa
【緊急告知(その2)】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、そして、自己のIPを偽装)

実際、IP検索で >>461 のアドレスを検索すれば、

>>461 の投稿者の所在位置

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

540名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.31.96])2016/12/17(土) 14:29:09.57ID:a+YWXggXa
再配達によるネットショップの実質的な損失は、再配達料金をメーカーから徴収されることです。ネットショップから廉価でイスの購入をお考えの方で、再配達に関する約款を不安視なさる方がいらっしゃるのであれば、
ご自身のお住まいとオカムラの下請け業者であるメーカー配送する事業所との距離を調べられればよいのです。

オカムラお客様相談センターの担当者によれば、東京から栃木までメーカー配送して、顧客が留守のために、商品を持ち帰るような遠距離配送があるとのことです。
遠距離配送であれば、それに準じた再配達料金を請求されても致し方ありません。

また、オカムラお客様センターによれば、オカムラは各ネットショップに対して、商品配達料を請求していると言います。どうやら、1回目の配送料は、ネットショップが
我々消費者の肩代わりをして、ネットショップが支払ってくれているようです。

したがって、再配達の場合においては、2回分の配達料金の請求があっても不合理ではありません。

何よりも、我々消費者は、ネットショップを利用して、大幅に廉価に希望の商品を入手することができますので、双方の事情で取り決めた2〜3時間単位の時間帯には、
留守にしないことを心掛けるべきです。留守でなければ、ネットショップとの不毛な争いも避けられます。

また、メーカー配送では、開梱・設置、梱包材の引き取りも行います。

誤った情報を意図的に流布する業者がこのスレにはいますので消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。情報源は、

http://www.okamura.co.jp/inquiry/

オカムラ お客様サービスセンター
電話:0120-81-9060 Fax:0120-81-8098
受付時間 9:00〜17:20
(土・日・祝日、年末年始を除く)

541名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.31.96])2016/12/17(土) 14:41:30.69ID:a+YWXggXa
【再配達で商品の代金の50パーセントを請求するという約款の不当性について】

結婚式場のキャンセルに対するキャンセル料の請求とは事情が全く異なります。

https://allabout.co.jp/gm/gc/225739/2/

結婚式場のキャンセルがあれば、式場は数百万円もの実害を被る可能性があります。

https://allabout.co.jp/gm/gc/225739/2/

キャンセル日時が3〜4か月の期間内のキャンセルがあれば、その期間内での販売しにくくなると言います。また、多くの式場は、一般的な金額として、
社団法人日本ブライダル事業振興協会(BIA)が作成した「モデル約款」が目安にされています。

しかし、イスの再配達にどうような事情があるでしょうか?再配達で佐川急便や他の配送業者が再配達料を請求しますか?ありません。再配達料を請求することに合理的な妥当性が認められないからです。
再配達に関する約款など典型的な不当な約款に過ぎません。

コーラルで肩がフレームに当たるなら日本製品選択肢から外す方が早いな

543名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe50-q/jK [123.50.2.67])2016/12/17(土) 21:19:50.09ID:x/Gcne0X0
コーラルって新宿の大塚にある?

コンテッサ5年ぐらい使用した感想は
座メッシュはイマイチってところだな 長年使うと沈みこんで座り心地も悪い 
背面もフレームが肩に当って痛い そして軋み音がうるさい
13万で買ったけど 座り心地は2万の椅子と大して変わらん

コンテッサはギミック過剰という印象

546名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1f1f-f0Z7 [220.156.14.206])2016/12/18(日) 07:13:58.04ID:ssm1pBBN0
やっぱり座面メッシュの弊害にみんな気づき始めたね。
俺はバロンを使ってたけど、腰に負担を感じてシルフィーに買い替えた。
異硬度クッション、ホントに心地いいわ。

俺は普通にクッション座面に交換したよ
コンテの場合はこっちの方が優秀

548名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.28.39])2016/12/18(日) 12:15:32.84ID:WS8BtCSba
>>546-547
ご名答です。未だに、アーロン・チェアを広報する違法なアフィリエイターによる消費者を錯誤させる常套句

                             「座メッシュは通気性がよいから快適」

を信じる消費者がいることは残念です。誇り高きオカムラファンには、好敵手のコクヨは

                           「座メッシュのイスは公民館専用、座面が回転すらしない低品質を象徴するイス」

にしか採用されていない事実を再認識してほしいところです。

549名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.28.39])2016/12/18(日) 12:17:03.74ID:WS8BtCSba
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

550名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.28.39])2016/12/18(日) 12:18:19.71ID:WS8BtCSba
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

551名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.28.39])2016/12/18(日) 12:18:41.00ID:WS8BtCSba
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

552名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.28.39])2016/12/18(日) 12:19:08.35ID:WS8BtCSba
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

>>515
これNGにするとガチすっきりするなw

554名無しさん@3周年 (ワッチョイ 35a5-MhLR [114.161.29.158])2016/12/18(日) 15:39:51.77ID:1trQI1Mc0
もうプロバイダを変えるしか手段はないだろうな

>>544
俺も似たような感想。

556名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.22.83])2016/12/19(月) 00:13:19.35ID:QL7KmT5pa
>>555 >>544
これもまたご名答です。コクヨが座メッシュを採用するのは2万円程度の公民館専用のイスが座メッシュのイスなのですからご感想は順当な正解です。

コンテッサいいと思うけどね、俺は。
10年つかって寿命なんで次物色してるが
またコンテッサ買いそう。

558名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-xWtD [60.71.166.126])2016/12/19(月) 10:53:20.57ID:aCfv52vm0
>>557
座メッシュのコンテッサのことを指してのことです。座クッションのコンテッサのことではありません。

コンテッサの欠点はアーロン・チェアを意識し過ぎたオカムラの以下の大失策:

1.座メッシュのコンテッサとバロンの発売
2.アーロン・チェアに倣って座面が大きい設計にしたこと

の2点に集約されます。

1は2013年オカムラの新エルノゴミクス宣言以降で、座の素材は3種の異硬度のクッションで統一、2は旧コンテッサでの座面前縁から背もたれまでの距離425〜475mmを

                              400mm〜450mm

の小柄な日本人も「正しく座れる」ように変更しています。

>>557
いまは何使ってんすか?
直近のレスで座メッシュ終わってるって書かれてて
座メッシュが数日後に届く俺涙目。

>>558
>>559
メッシュかぁ。
俺が使ってるのはファブリック(クッション)だから良いと思ってるのかも。
10年以上、一日10時間以上座ってるのにヘタれないのに感動してる。
まさかクッションがぺったんこになる前に金属製の構造体に
ガタがくるとは思わなかったw

メッシュはやっぱダメなのかね、かっこいいんだけど。
でもメッシュ買って気に入らなくても最悪座面だけ買うという手も使えるから
ほかの椅子よりはマシかも。

スレ違いだがアーロンならメッシュでも最高
耐久性も20年近く座ってても問題なし

アーロンは純正ヘッドレストあればいいのにな

>>562
同意。 ファブリックだけど544と同じ感想

まあ椅子なんて合う合わないが一番だしな。
一定の評価がある椅子がダメだと思ったら
それは悪いのは椅子ではなくそれを選んだその人だと思うよ。
選択を間違えたってこと。

そりゃそうだね

いや良い悪いというか10万強で2万の椅子と大して変わらんっていうのは率直にごもっともだとは思う。

567名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-E6w3 [119.104.25.15])2016/12/19(月) 16:50:20.99ID:jdza1GFPa
20年前の骨董品、アーロンのお話はステマ要員にお任せしましょう。アーロンには

                         座奥調節機能さえない

ことをキチンと一般消費者の皆様方が錯誤しないように付言すべきです。何もないのがアーロン・チェアの最大の特徴です。
アーロン・チェアならば、コクヨの2万円のイスにも実質完敗でしょう。

568名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-MhLR [49.96.23.67])2016/12/19(月) 16:53:17.95ID:f3VLSb+sd
>>561
アーロン会社で使ってる人いるが10年経っても快適そうだわ

569名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-E6w3 [119.104.25.15])2016/12/19(月) 16:54:28.36ID:jdza1GFPa
アーロン・チェアにヘッドレフトがあろうがなかろうがどうでもいい話です。違法な広報活動によって商品価値が尊大に釣り上げれらているのがアーロン・チェアの現実です。
もうそろそろ偽薬効果から覚めてもよいのではないですか?

570sage (ワッチョイ 7f7b-VX9/ [60.47.89.110])2016/12/19(月) 18:51:09.01ID:57vmufeK0

Amazonのオフィスフレンドリーというところから買おうと思っているのですが、
こちらは信頼できる業者でしょうか?

572名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.30.122])2016/12/20(火) 09:26:52.76ID:0E4Ud7l2a
>>569 のIP 49.96.23.67の sp49-96-23-67.mse.spmode.ne.jp 東京 新宿区 携帯 はデマをまき散らすいつものアーロン業者です。発言はスルーしましょう。

573名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.35.188])2016/12/20(火) 11:22:06.19ID:utwH4yKPa
>>571
ご購入したい商品でのamazonの

この商品は、オフィスフレンドリー(全国送料無料) が販売、発送します。 この出品商品にはコンビニ・ATM・ネットバンキング・電子マネー払いが利用できます。

のオフィスフレンドリーをクリックすれば、この店で実際に購入した消費者の評価が分かります。ちなみに、アマゾンでの郵送は玄関までです。

574名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1f5e-MhLR [220.247.29.231])2016/12/20(火) 11:26:32.11ID:XyN7OS3c0
>>571
119.104.x.x のIPは業者だからNGでOK

シルフィーは尼の10パーセント引きキャンペーンが最安かと思ったら
ハンガー以外全部入りオプションでも普通に送料込みで6万円台で売ってるところあるんだねビックリした

576名無しさん@3周年 (スップ Sdc8-X9Fs [1.75.0.65])2016/12/20(火) 14:22:04.50ID:gTi1qClVd
>>571
信頼できるかは買わないとわからんぞ
アマのマケプレは個人多いし
俺ならパスだわ

>>575
大丈夫なサイトなんかそれ

578名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.28.239])2016/12/20(火) 21:57:24.52ID:R8qc9FlTa
>>574
あなたのIPは何度もアーロンスレで拝見しています。あなたの活躍の場はアーロン・スレのはず。そちらで好きなだけステマなさい。

220-247-29-231.osaka.fdn.vectant.ne.jp 京都市 ( 55 ) フレッツ系(b/l混在) ( 95 ) 

>>577
テレビCMもやってるサイトみたいだし大丈夫かと

580名無しさん@3周年 (ワッチョイ f2e4-ppAM [111.89.45.200])2016/12/21(水) 03:18:53.25ID:V7AN9p4i0
>>579
そういややっと水素水が詐欺認定されたけど
あれもTVCM打ちまくりだったのにまだTVCMやってるだけで信用出来るとでも?w

あ、TVCMやってても効果無いからこんな地道にステマしてんだww

>>580
何か話がすり替わってるんだけど
あなたは詐欺サイトかどうかということを問いたいわけじゃないの?
詐欺サイトと言えば中華系クローンサイトのことだと思ってたんだけど

582名無しさん@3周年 (ブーイモ MM8d-mdqm [210.149.253.185])2016/12/21(水) 08:30:43.06ID:Hn11IhCEM
TVCM流しまくってた水素水も詐欺認定されてたし、それだけで信用するのはどうかと思う

とでも言えばいいところを草生やしてステマステマ言ってるアホガキの癖にいっちょまえに数万のイスに興味持ってるんだなあ

583名無しさん@3周年 (ワッチョイ f2e4-ppAM [111.89.45.200])2016/12/21(水) 09:42:24.07ID:V7AN9p4i0
売れなくて大変なんですねぇw
年内ノルマとか課されるとこんなとこまで出張ってステマとはw

584名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.27.166])2016/12/21(水) 09:53:23.20ID:sT/AeJy7a
>>583
ご指摘の通りです。自分のショップの話題でないと消費者を錯誤させて購買意欲を減退させるのが彼らの目的です。
挙句の果ては、犯罪者の必須ツール、2ちゃんねるの誇る

                                 「浪人」

を利用して書き込み。あきれ果てます。自己弁明に躍起なのでしょう。

なんでもステマに結びつける奴はスレ来なくていいよ
荒れるから

バロンセコンド来て欲しい

586名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.39.152])2016/12/21(水) 19:09:40.36ID:uVPWvCgta
>>585
断固お断りします。あなたの指摘通りでステマ業者を駆逐する力学が働けば、彼らは反発します。
しかし、我々消費者がけん制すべきは、「浪人」を利用して、

1.2ちゃんねるでアクセス禁止を下されたものであったも、「浪人」を購入しさえすれば、書き込める
2.海外経由で書き込める「浪人」を利用して、デマを吹聴する

人物のはずです。浪人の問題点は明瞭です。1,2が可能であれば、

1.薬物の売買に関する書き込みも・・予告も、浪人があれば書き込める
2.IPアドレスを偽装しても元を隠す犯罪者ご用達のツールTORも利用できる

出鱈目な運営方針を扇動するのが2ちゃんねる運営であり、その2ちゃんねるとタイアップして儲けようとする

          ワーカホリック、ハーマン・ミラー社の正規代理店、関家具、椅子王国、創和オカムラ

などの業者を2ちゃんねるから追放することを画策するのは消費者の義務です。

587名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.39.152])2016/12/21(水) 19:11:02.76ID:uVPWvCgta
【オカムラ総合スレも営利目的のスレだ(その1)】

ワーキングチェア総合スレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営
利を上げることを目的と定めています。さて、ワーキングチェア総合スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する
権利であり、我々消費者の為すべき責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場
を否定します。彼こそが不正な業者に 他ならないので十二分にご注意下さいませ。

消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。

http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf

まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、

             「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」

さらに、

          「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」

消費者庁の示す消費者の責任とは、

      1.商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任                2.公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任

      3.自分の消費行動が社会(特に弱者)に与える影響を自覚する責任     4.自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任

      5.消費者として団結し、連帯する責任

588名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.39.152])2016/12/21(水) 19:12:40.27ID:uVPWvCgta
自分の得たい情報だけを知れば十分とする消費者は消費者の権利を放棄するお子様。

589名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.39.152])2016/12/21(水) 19:16:11.12ID:uVPWvCgta
【緊急告知(その1)】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、デマの吹聴)

>>461 の主張は以下の通りです。もし、彼の主張が正しいのであれば、なぜに、2ちゃんねるの発売する犯罪者ご用達の浪人によって、自己のIPを偽装する必要があるのでしょうか?

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

590名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.39.152])2016/12/21(水) 19:17:21.72ID:uVPWvCgta
【緊急告知(その2)】(ステマ業者の最終手段は2ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、デマの吹聴)

実際、IP検索で >>461 のアドレスを検索すれば、

>>461 の投稿者の所在位置

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

591名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.39.152])2016/12/21(水) 19:19:58.65ID:uVPWvCgta
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、


質問する前にまずここを参照↓          <・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く2ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ <・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい2ちゃんねる運営

実際、

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

592名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.39.152])2016/12/21(水) 19:20:17.23ID:uVPWvCgta
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

593名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa36-xWtD [119.104.39.152])2016/12/21(水) 19:20:50.35ID:uVPWvCgta
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

10年くらい使ってます。
ポリッシュアルミフレーム部分の色がくすんでしまいました。
元の輝きを取り戻したいのですが、ご教示ください。どんな洗剤使ってもだめでした。

595名無しさん@3周年 (ワッチョイ f2e4-ppAM [111.89.45.200])2016/12/21(水) 22:22:20.74ID:V7AN9p4i0
>>594
酸化はポリッシュするしかない

https://goo.gl/l4URI9

その後、クリアで表面コートをし埃の無い密閉空間で乾くまで24時間以上放置

これでできるんじゃね

ポリッシュは研磨剤使えばええで

598名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7e5-HHXN [124.25.144.141])2016/12/22(木) 22:48:48.50ID:/v9euiW00
>>594
ピカール

ちなみに、アルミはクリアしないと研磨してもまたくすむよ

うちにもシルフィ届いためっさ快適
会社がバロンハイバックだから試座しないで買ったけど問題なし
178cmだけどヘッドレストもいい感じ

601名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])2016/12/23(金) 21:54:14.54ID:JZWMJagY0
【消費者レビュー更正法成立!】

消費者の口コミ投稿を保護する法律がアメリカで成立。ネガティブレビューを封じる契約条項を禁止!

消費者の口コミが商品に対してポジティブであれネガティブであれ、その商品と利害関係を有さない消費者の意見は貴重な意見であることは言うまで
もありません。消費者にとってネガティブな意見こそ信憑性が高く貴重であるからこそです。

http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia_nlab_20161217021/

コピペすれば、

「Consumer Review Fairness Act」(消費者レビュー公正法)と呼ばれる法律は、消費者がサービスや商品についてのレビューを書き込むことを制限す
る契約条項を禁じています。一部の企業は都合の悪い口コミを封じようと、消費者と交わす契約の中に、ネガティブなレビューを投稿した消費者に対し
て企業が訴訟を起こしたり罰金を科したりできるという条項を盛り込んでおり、俗にgag clauses(猿ぐつわ条項)と呼ばれています。

これで、アマゾンなどの商品レビューでの商品レビューの益々の公正さが期待できます。

ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか?答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。

うひょー
いままで3万以下のオフィスチェアしか座ったことない僕が
はじめての高級チェア!初めてのオカムラ!
「勝ちたきゃ座れ」を振り切って買ったった。
そして届いたった!
なるほど、なるほどこれが10万以上する至宝の椅子か。
太ももの後ろが痛い!ふははは。
これが金持ちへの階段なのね。
これに慣れたら本物の金持ちになれるわけだ。
楽しみ。

603名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])2016/12/23(金) 22:04:02.89ID:JZWMJagY0
【食べログ、不利な口コミの削除認めず 最高裁】

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/02/news158.html

こちらも当然の結果でしょう。一部コピペすれば、

「食べログ」の口コミで損害を受けたとして、飲食店経営者が運営会社(カカクコム)に情報の削除を求めていた裁判で、最高裁判所は6月2日までに、
店側の訴えをしりぞける決定を下したことが分かりました。


ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか?答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。

>>1
NGネームに追加推奨
60.71.166.126
119.104

悪質な荒し

605名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])2016/12/23(金) 22:46:54.20ID:JZWMJagY0
>>604
君の仕事場はアーロン・スレのはず。アーロン・スレにご帰還下さい。


IPアドレス
114.161.29.158

ホスト名
p6158-ipngn100104osakakita.osaka.ocn.ne.jp

IPアドレス割当てエリア



日本

都道府県(CF値)
大阪 ( 95 )

市区町村(CF値)
大阪市 ( 55 )

IPアドレス割当て環境


接続回線(CF値)
Bフレッツ ( 95 )

606名無しさん@3周年 (ワッチョイ dfe4-YpT6 [111.89.45.200])2016/12/23(金) 23:18:19.99ID:6kJwz+En0
>>602
だから試座しろとあれほど…

ポリッシュは前のイスで最後シルバーと変わらんくらいくすんだから
次は最初からシルバーでいいかなーと思ってたけど、
現物見たらやっぱりポリッシュのほうがカッコ良くてポリッシュで注文しちゃった。

ホワイトフレームならシルバーもアリかな?とサブリナの白見て一瞬思ったけど。
黒フレームなら断然ポリッシュだねぇ。

酢で行けんか?
先輩方?
酸化作用には酢ってきくじゃないか?

609名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])2016/12/24(土) 03:19:10.51ID:o2xEpeek0
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座面が独立して前傾することで太ももが自然に下がり、前のめりになった際の腹部の圧迫を軽減。背筋を伸ばした姿勢で座りやすく、腰部への負担も少なくなる構造
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ですので、アマゾンでの販売は激安です!

オカムラのスレでコクヨのステマすんな

>>608
酢なんか使ったら下手なとこ錆びるぞ
あと太もも裏痛いなら座面下げるか、ルームソックスの類履いてみ
楽になるよ

酢か塩これで北朝鮮は乗り切ってる

大阪でオカムラたくさん種類あるとこってどこ?
大塚家具かな?ショールームは日曜しまってるよね?

>>613
日曜閉まってるかは知らんがやっぱり大塚だな

615名無しさん@3周年 (スププ Sddf-2YyC [49.98.79.91])2016/12/26(月) 12:48:23.67ID:BI04fVDKd
グランフロントの岡村のショールームと、南港の大塚

>>594です
レス遅れて申し訳ございません。諸先輩方々からのご教示本当にどうもありがとうございます。
本日ピカールを注文しました。どれくらい輝きが戻ってくれるか楽しみです。

コーラル試座したいんだけど西日本どこかあるかな?
大阪はありそうなんだけど中国、四国、九州でない?

>>617
博多リバレインの中の大塚家具は?

試座しに行ってコーラルのカタログもらってきたと思ったらコンテッサのカタログをもらっていたでござる…webでも見れるし、まーいいか
バロンにするつもりだったが、コーラルもいけるやん!
ちょっと気になるのはヘッドレストがクッションだったことなんだけど、熱のこもり具合が気になったりするのかな?特に夏場

この前座りながらアレやったらあの匂いが座面のクッションについてしまった
匂いだけならちゃんと取れるよな…
みんなちゃんと椅子の手入れしてる?

>>620
自分が犬のゲロ拭いた時の話

まず掃除用アルコール吹きかけてキッチンタオルで拭く
次にお湯で濡らして固く絞った雑巾で拭く
重曹ばら撒いて、放置して、掃除機で吸い取り

>>620
その座面クッションに合わせたサイズのカラーバスタオルしけばいいよ
手入れがくっそ簡単

>>621
>>622
すごくためになった
掃除方法、実践させていただきます
今度から見た目気にせずタオル敷いちゃおうかな

シルフィが届いて二週間
ことし二番目のいい買い物だったわ

ヴィスコンテを検討しているのですが、コンパクトタイプというのがありました。
狭い部屋に置くのでできるだけ小さいほうがいいので、キャスター部分がスタンダードタイプより
小さいのでこちらを買おうかと思っているのですが、座面も48cmと、スタンダードタイプより
2.5cmばかり狭いようです、ですが2.5cmなら座っても体感はほとんど変わりませんでしょうか?

626名無しさん@3周年 (スプッッ Sd4a-uRnb [1.79.88.30])2016/12/30(金) 17:58:12.29ID:51vzOldyd
>>623
レディースの幅の広いマフラーや小さめのブランケットが薄くて良いですよ

>>625
体型はどんな感じですか?
ヴィスコンテのコンパクト検討したけど結局シルフィー買った
理由は機能性と見た目からなんだけど、シルフィーの座面が50cm前後で、
自分が座ると割と左右にゆとりがあるなという感じ(女性、中肉中背)
ゆったり座りたい人とか、大柄な人はシルフィーでも狭いって話みたいだから
これに当てはまるようなら再考したほうがいいかもしれないけど、大抵は気にならないんじゃないかな

>>627
160cm、50kg前後の中肉だけど、シルフィーは背中が窮屈に感じたので除外しました
職場で使う分にはいいかもしれませんが、あと座ったまま左右の物を取ったりして動くので。
ショールームにヴィスコンテのスタンダートタイプはあったんですけど、コンパクトは置いてなかったんですよ

ちなみにクッションタイプを選ぼうと思ってるんですけど、柔らかさはどんな感じか知ってる人いますか?
サブリナやコーラルなどのメッシュよりも若干硬いくらいでしょうか?

シルフィー買うのは決めたんだけど色が決めれねぇ…
みんなどういう感じで選んでる?
色多すぎても悩むから困るわ…

>>629
白フレームにベージュのファブリック、脚は白だと汚れそうだったからクローム
オフィスチェアってビタミンカラーみたいな派手派手か
黒一色みたいなのが多いから部屋とデスク(白天板)に馴染むようにした

>>629
俺もシンプルにベージュでフレームと脚は白。
たまにギターやったり胡座かくのでアームレストなし。

>>630
わかる

落ち着きを求めたら黒×黒になった
クロームは手入れだるいし、周りのものがブラウンやベージュ系でまとまってるから明るい色は無理だった

>>628
これ知ってる人いませんか?

正月セールでコンテの在庫品半額だったからポチッた

どこよ?

釣りか時間無駄にしたわ

コンテッサからの買い替え候補でシルフィサブリナ座ってきたけど
やっぱスマートオペレーションが便利なのと
前傾別にいらんって感じでまたコンテッサになりそう。

そんなあなたにコンテッサセコンダですよ

ハーマンミラーのアーロンか、ミラ2か、エンボディか、セイルにスマートオペレーションがついていたらオカムラなんて選ばないのに・・・。

>>640
セイルとか冗談だろ

642名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:41:27.30ID:6xO0vRRb0
>>641
ご名答です。
>>640
ハーマン・ミラー社の日本正規代理店による違法な広報活動によって商品価値が尊大化したイスなど日本人にとって無用の長物です。

643名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:42:36.95ID:6xO0vRRb0
【セイル・チェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい】

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマン・ミラー社
はセイル・チェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。

(例えば、ハーマン・ミラー・ジャパンや大塚家具新宿店のデスク・チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロン・チェアの外観は別にして、エンボディ・チェアやセイル・チェアやミラ・チェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマン・ミラー社のチェア
全般は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが、ハーマン・ミラー社の似非科学を象徴する絵空事

                                    「画期的にも座面からクッションを取り除いた」

と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。座メッシュのチェアとは、言わずと知れた、アーロン・チェアとミラ・チェア(2)です。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

644名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:43:13.11ID:6xO0vRRb0
【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】

1.日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での
  販売価格の1/2未満。
2.背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ
  クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。
  座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。
3.ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して
  いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが
  後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用
  として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真
  似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。

645名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:43:47.34ID:6xO0vRRb0
4.背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。
   実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の
  「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
5.座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな
   い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
6.座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス
  クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
7.ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と
  はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な
  動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
8.座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善している。
  さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック
  素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面の前方の下にある硬質のフレームが大腿部を不快に突き上げる。その座り
  心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直
  に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。
9.アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。

646名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:44:08.01ID:6xO0vRRb0
10. 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
    627 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
    使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
    http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
    http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
    アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
    お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
    中の形状もボコボコに変わってる感じ。
    これは保証で交換してもらえるものなのですか?

    ---
    保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
    たった1年半でこれだけ劣化するとは・・・
11. ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア
    マゾン・レビューに絶えない。明白な3流チェア製造会社の揺るぎない証拠。

647名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:44:30.46ID:6xO0vRRb0
【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】

エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。
欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。

エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。

1.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。
2.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば,背をS字に支えるのに十分なカーブはない。
3.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。

 http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk

 http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157


これに比して,
1.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して,個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。
2.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。
3.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり,深く腰掛けられる構造がある。つまり,背を背もたれのS字カーブ
 に沿うような工夫がある。

 http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx

 http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8

648名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:44:48.76ID:6xO0vRRb0
【サブリナとミラ・チェア(2)の比較とミラ・チェアの欠点】

ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら,断然,オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア。

ミラ・チェアの欠点は

1.座面が前後にスライドしない(座面前縁を織り込む構造)
2.背もたれが,背に馴染むはずもないプラスチック素材
3.座面が前近代的なメッシュ(kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている)
4.日本での販売価格は最大米国の2倍(米国での販売価格が妥当な実力)

これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ

1.座面は前後にスライドする
2.背もたれは,体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して,背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ
3.岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準(エルゴノミクス・ニュースタンダード)のモールド・
  ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。(シルフィーの座面も同じ)
  http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&;;;mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000
4.信頼の輝かしい受賞歴 universal design award 2013,interior innovation award 2013,good design award 2013

よって,ミラ・チェアの選択は論外。座がメッシュの時点でミラ・チェア(2)は選択肢から外すのが賢明です。

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

新しいIPか

650名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:46:26.03ID:6xO0vRRb0
【アーロン・チェアのユーザーの末路】

特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの中古品
で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。実際、以下の通りです:

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php

https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm

http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://jawsjaws.com/

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

60.71.166.
119.104.2
119.104.3

652名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:46:52.02ID:6xO0vRRb0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
  削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

653名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:47:08.19ID:6xO0vRRb0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

654名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:47:23.80ID:6xO0vRRb0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

655名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:47:39.23ID:6xO0vRRb0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない(増補改訂版)

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

656名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:47:55.73ID:6xO0vRRb0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

657名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:50:34.08ID:6xO0vRRb0
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

658名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:50:47.01ID:6xO0vRRb0
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

659名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:51:02.56ID:6xO0vRRb0
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

660名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:51:16.16ID:6xO0vRRb0
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

661名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:51:32.74ID:6xO0vRRb0
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

662名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:53:54.76ID:6xO0vRRb0
>>114 はアーロン・スレで活躍中のいつものステマ業者です。


IPアドレス
114.161.29.158

ホスト名
p6158-ipngn100104osakakita.osaka.ocn.ne.jp

IPアドレス割当てエリア



日本

都道府県(CF値)
大阪 ( 95 )

市区町村(CF値)
大阪市 ( 55 )

IPアドレス割当て環境


接続回線(CF値)
Bフレッツ ( 95 )

663名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/03(火) 23:56:00.48ID:6xO0vRRb0
>>640 はアーロン・スレで活躍中のいつものステマ業者です。

IPアドレス
114.161.29.158

ホスト名
p6158-ipngn100104osakakita.osaka.ocn.ne.jp

IPアドレス割当てエリア


日本

都道府県(CF値)
大阪 ( 95 )

市区町村(CF値)
大阪市 ( 55 )

IPアドレス割当て環境

接続回線(CF値)
Bフレッツ ( 95 )

セコンダ試座したやついる?現行のが良くね?

セコンダは外人向けにサイズをカスタマイズしたのと
アームが前後に動くのが主な違いっぽい?から
標準的な日本人なら現行でもいいと思うが「強度アップ」ってところが気になる。

現行でも特別壊れやすいとは思わないけど
頑丈であることに越したことはないもんな。

どうせなら保証もグローバル化して10年にしてくれりゃいいのに。

666名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/04(水) 01:18:41.76ID:9OkjrJa00
コンテッサとコンテッサUの大きな違いは、座面前縁から膝裏までの距離です。アーロンを安易に真似て小さ目な日本人の存在を無視した失敗をコンテッサUでカバーしている
のです。 それをして、オカムラはコンテッサUを

                                            「様々な体格や好みに合わせて」

と謳っているのです。旧コンテッサにないコンテッサUの特徴は、

1.4Dアームレストで前後左右に稼働(サブリナと同じ)
2.肘先で操作可能のスマートオペレーション(サブリナと同じ)
3.座面は3種の異硬度モールド・ウレタン(サブリナと同じ)
4.カラーのバリエーションの充実
5.ハイカウンター用のハイエンドタイプの発売、会議室用の4本足のオートリターンタイプの発売。(一般人には無用)
6.小柄なユーザーでも「正しく座れる」ように座面前縁から背もたれまでの距離を旧製品コンテッサでは425〜475mmを400〜450mmに修正。

アーロンの物真似からスタートしたコンテッサ、コンテッサUではその呪縛から完全に離脱するためにも、2013年のオカムラの「ワンランク上の座り心地」を目指すとした新エルノ
ゴミクス宣言

                                            「座メッシュ」のイスとの決別宣言

を遵守して、座メッシュのコンテッサUの製造しないのが新エルノゴミクス宣言に矛盾しない決断であったはず。オカムラの主張は支離滅裂との感は否めません。

アーロンもほぼ同時期に、新型アーロンを発売する奇遇。オカムラよ!目を覚ませ!自社の主張を透徹せよ!これではオカムラファンは泣くばかり。

メッシュ材質が改良されてるとかないの?

>>114
感想いかが?

会社でコンテッサ、バロン使ってって
家ではシルフィ使ってる

なにげにシルフィが一番しっくりくるし、使いやすい
シルフィはエキストラハイバックだけど

178/80kg

シルフィーの背メッシュが柔らかすぎるというかゆるんできたような気がする
体が慣れたせいもあるのかな
ランバーサポートつけようかなあ

しかしコピペうざいな

>>670
シルフィのランバーサポートは良いよ
オカムラにしては珍しく刺さらない

>>641
セイルチェアの座り心地は正直なところすごくよかったよ。
これが6万程度ってのが衝撃的だった。

メインの椅子はオカムラのサブリナを使ってるけど、サブでセイルを買おうか本気で思案中

>>671
>>651の3つを名前NGにすればすっきりするよ

675名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f1c-WBed [42.150.246.225])2017/01/04(水) 17:56:18.68ID:g0cNFCvt0
>>672
マジで!
買おう、というか一緒に買っておけばよかったわ
ありがとう

ごめんageちゃった

677名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/04(水) 18:30:11.41ID:9OkjrJa00
【セイル・チェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい】

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマン・ミラー社
はセイル・チェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。

(例えば、ハーマン・ミラー・ジャパンや大塚家具新宿店のデスク・チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロン・チェアの外観は別にして、エンボディ・チェアやセイル・チェアやミラ・チェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマン・ミラー社のチェア
全般は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが、ハーマン・ミラー社の似非科学を象徴する絵空事

                                    「画期的にも座面からクッションを取り除いた」

と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。座メッシュのチェアとは、言わずと知れた、アーロン・チェアとミラ・チェア(2)です。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

678名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/04(水) 18:33:55.77ID:9OkjrJa00
>>673
欠陥品を他人に薦めるのはどうなのでしょうか?ハーマン・ミラー・ジャパンにご確認下さい。
消費者が購入したセイル・チェアがキーキー軋むとの苦情を受けて初めて修理します。根本的に欠陥は修正されずのままなのです。

セイル・チェアとオカムラのイスを比較すること自体ナンセンスです。

679名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/04(水) 18:39:20.41ID:9OkjrJa00
>>674
君の職場はアーロン・スレ。あちらにどうぞ。

IPアドレス
1.66.103.224

ホスト名
sp1-66-103-224.msc.spmode.ne.jp

IPアドレス割当てエリア



日本

都道府県(CF値)
東京 ( 0 )

市区町村(CF値)
新宿区 ( 0 )

680名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb62-y+tQ [60.71.166.51])2017/01/04(水) 18:40:04.63ID:9OkjrJa00
こちらもアーロン・スレでご活躍の業者です。

IPアドレス
49.129.244.209

ホスト名
FL1-49-129-244-209.tky.mesh.ad.jp

IPアドレス割当てエリア



日本

都道府県(CF値)
東京 ( 95 )

市区町村(CF値)
新宿区 ( 55 )

コンテUもう試座できるのか

>>675
ショールームでランバーサポート付きの座ったことあるけど、竹筒半分に切って差し込んだようなちゃちいプラスチックだぞ。プラだから堅いし機構が単純すぎてよくこんなの売ろうと思ったなってレベル。

>>682
ええっ、そうなのか
一回試さなきゃダメかなー
ありがとう

>>682
そんな言い方されたら笑うわ。
確かにそんな感じだけど。

685名無しさん@3周年 (ワッチョイ 860a-Sa8B [223.134.118.135])2017/01/04(水) 21:43:05.34ID:B0h1Xloy0
明日ショールーム行ってくるか
シルフィもランバーサポートも気になってたし、ちょうどええわ

シルフィーのランバーサポート買おうかな

687名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2bfa-7WTe [112.70.190.190])2017/01/05(木) 21:30:25.51ID:vtkN7pcN0
コーラルのランバーサポートすぐ下にずれ落ちる
ヘッドレストの角度もしっかり固定できない
アームレストも左右にぐらぐら
もっとかっちりできないもんか

688名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f0a-HvS5 [223.134.118.135])2017/01/05(木) 21:41:32.48ID:JxMD2n8n0
紀尾井町のショールームにランバー付のシルフィー無かったわ
言えば出てきたのかな
まあ無くても問題無さそうだからいいや
いらないと思ったエクストラハイは逆に欲しくなった

コーラル買うって決めたが今度は色で死ぬほど悩むのな
黒フレームポリッシュであとはどの色も良く見えてもう決めらんない

690名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa3f-+flj [182.250.240.67])2017/01/06(金) 20:08:52.10ID:2SZAQ3sca
>>689
決めてやるから候補書いて

>>689
俺もかなり迷って悩んだ末に買ったよ
後悔ないようにじっくり選ぶといいよ
コーラル黒フレームポリッシュ背・座クッション、ライムグリーン選んだ

座って来たけどコンテッサセコンダ一択だった。欠点は金額ぐらい。

セコンダ、売り始めたら最安値でいくらくらいになるかね。
初代ヘッドレスト抜きとかなら楽天のポイントとか駆使すれば10万切るから、セコンダが最低15万くらいだとさすがにきつい。

バロン購入の予定だったけど、コーラルのほうが座り心地よかったのでこっちにしようと思っているのだが
背面ってメッシュとクッションだったらどっちがいいとかあります?
メッシュタイプしか試座しなかったので、メッシュにするつもりなんだけど
欠点あるならクッションにしようかなと思っているので、ご意見お願いいします

695名無しさん@3周年 (ワッチョイ df97-Ij/g [125.0.189.223])2017/01/10(火) 01:43:36.61ID:xL/XK9zG0
>>694
両方座ってみたことあるけど背メッシュの方が良かったよ

自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に1万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
簡単に本格自作ボードゲームが作れる時代到来!!
http://jellyjellycafe.com/3869
カードゲームを自作する1 【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
500円ボードゲームのすすめ
http://kazuma.yaekumo.com/c0011_20161206advent.html
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
アナログゲームは実際アツい! 識者が語る国内アナログゲーム市場の現況とゲームメカニクス
http://www.famitsu.com/news/201608/24114021.html
実際のところ、自作ボードゲームってどれぐらい売れるもんなの?
http://roy.hatenablog.com/entry/2016/11/04/225009

男で身体176なんですけどサブリナは小さいですか?

698名無しさん@3周年 (ワッチョイ df50-jCxp [123.50.2.67])2017/01/10(火) 22:14:34.00ID:SqVEURar0
身長的には大丈夫だろうけど試座は必須

>>695
具体的に比較してどこが良かったんですかね?

スレ見返すと、コーラル背クッションでの購入が多いようですが何か理由あるのでしょうか?

人それぞれ

サブリナは背もたれの角の部分も柔らかいから、胴長の人が座っても違和感ないはずだが、試座は必須
171で糞胴長の俺が座っても余裕でした

ただやっぱサブリナは肘掛けが低すぎる
あと5センチあれば完璧だったのに…

北陸に住んでるので、試座出来る店舗がないんですよね

色はバロンのダークグリーンが1番好みなんですが新しいものの方がいいのかなと

サブリナのスマートオペレーションのアームレストの高さは普通に座っただけでは俺でも低いで
こいつはリクライニングした状態でちょうどよくなるねん
そもそも、スマートオペレーションはリクライニングした状態でPCワークすることを前提に作られているからな。

紙にペンでものを書きたいなら、スタンダードタイプのアームレストにするか、ハーマンミラーの椅子を買ったほうがええで

あ、上でサブリナ小さいですかねと聞いた者です
やっぱり試座は必須ですか…

試座出来ないなら、見た目が好きなのでいいんじゃないかな

液タブで作業することがあるので前傾機能のあるサブリナがいいかと思いまして
バロンに前傾機能があれば即決なのですが

サブリナのスタンダードは前傾姿勢ができる。
サブリナのスマートオペレーションは前傾姿勢ができない。


ただし、スマートオペレーションはアームレストでリクライニングや高さ調整ができる。
スタンダードはリクライニングや高さ調整は座面のところでしかできない。

正直なところ、スマートオペレーションを選ばないならば、ハーマンミラーを選んだほうがいいと私は思います。

そうなると次はヘッドレストが気になって来るんですよね…

ヘッドレストがほしいならオカムラとか、スチールケースとかになると思うけれど、前傾姿勢でヘッドレスト使う姿勢ってのは想像できないですねぇ・・・。

サブリナって前傾も後傾も出来るんじゃないんですか?

スタンダードモデルは後継も前傾もできます。
スマートオペレーションは後継はできますが、前傾はできません。


スタンダードモデルは、前傾に10度、後継に23度できます。


「Sabrina Standard」の特徴
 ■シンクロリクライニング
http://www.okamura.co.jp/company/topics/office/2013/sabrina_standard.php

バロンのヘッドレストってコンテッサやコーラルに比べるとやたら割高だけど何が要因なんだろうか?
ネットだと楽天の27500円が最安っぽいんだけどこんなもんなのか…

オプション類は後付にしちゃダメってことだなw
コンテッサのおにぎりと大型で悩んだけど、付けないって選択肢はなかったわ。

715名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3250-RBR5 [123.50.2.67])2017/01/12(木) 00:16:42.33ID:1CMNnCOx0
バロン、コンテッサのクッションに比べてサブリナとかの異硬度クッションのが座り心地がいいのは事実

座メッシュ派には関係ないな

717名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3250-RBR5 [123.50.2.67])2017/01/12(木) 04:28:32.72ID:1CMNnCOx0
カタログ見てきたけどサブリナのランバーサポートはバロンと比べてしっかりしてて良さそうだね
新しいコンテッサのランバーサポートはどんな感じなんだろ

718名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3250-RBR5 [123.50.2.67])2017/01/12(木) 04:31:42.53ID:1CMNnCOx0
コンテッサセコンダのカラーシュミレーションだとデザインメッシュのバリエーションないんだな

コンテッサのヘッドレストっていつからバロンタイプになったっけ?

>>719
なったっていうか、メッシュタイプの固定式大型ヘッドレストが選択肢に加わったのは2013年1月。
それ以前は総革タイプでしか選択できなかった。

4年前か、最近なんだな
コンテッサで美品問題なし大型ヘッドレスト座面メッシュで43000円ってお得?

座メッシュはお勧めしない

ずっとアーロン使ってるがガキの頃から座クッションタイプはヘタりやらで良かった試しないわ
別にすぐ欲しいってわけじゃないけど、サブにもう一個そこそこのイス欲しいかなと思ってたら見つけちゃったから

やっぱ、コンテッサが好き
他はあまり知らないけど、コンテッサになじむと椅子に座るのが楽しみになる
でも気持ち良くて、仕事する気にならないときもある

>>724
オフィスチェアでそれだったら
カリモクのザ・ファーストとか座ったら動けなくなるぞ。

>>721
座メッシュにするならオカムラやめたほうがいいよマジで

リクライニングが効かなくなってきたんだけど、修理出さないとダメ? 

う〜む、シルフィーポイント20倍か・・・


730名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/14(土) 19:25:06.82ID:fevcIdm80
>>721

コクヨの座メッシュのイスの扱いは、座面が回転すらしない、軽量で重ねて整理するのが簡単という理由だけで需要がある公民館専用の低品質を代表するスタッティングチェア。

座メッシュのイスはアーロン・チェアやミラ・チェア、エルゴ・ヒューマンなど決して消費者が購入をしてはならないイスの代表格です。オカムラのイスも例にもれません。

731名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/14(土) 19:25:41.05ID:fevcIdm80
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない(増補改訂版)

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

732名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/14(土) 19:28:40.16ID:fevcIdm80
>>723
アーロンからどんな他の現代チェアに買い換えても世界観が変わるほどに快適になる。

733名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/14(土) 19:29:41.78ID:fevcIdm80
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
  削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

734名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/14(土) 19:31:19.38ID:fevcIdm80
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない(増補改訂版)

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

735名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/14(土) 19:32:31.35ID:fevcIdm80
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

736名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/14(土) 19:32:46.82ID:fevcIdm80
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない(増補改訂版)

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

737名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/14(土) 19:33:15.27ID:fevcIdm80
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

738名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/14(土) 20:53:53.50ID:fevcIdm80
【アーロン・チェアのユーザーの行く末は、投げ売り】

特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの
中古品で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php

https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm

http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://jawsjaws.com/

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

バロンの特価情報くれよ

740名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4ff5-rG+u [124.44.161.133])2017/01/14(土) 21:38:04.91ID:PREUHs6+0
明日まで尼で10%オフ

やっぱり今買うなら4月の新作待って試してみてからの方がいいのかな?

742名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3250-RBR5 [123.50.2.67])2017/01/15(日) 09:25:05.08ID:lBaW7Ti20
安い買い物じゃないし新作待ってからって思ってるけど
一応オカムラのショールームならもう置いてあるんだろ

座クッションがいい理由なんざ一つもない・・・
メッシュはテンションの張り具合(元からの製品品質にもよるだろうけど)まちがいなくヘタる
そして座クッションやらを使う羽目になる
ガキの頃からホムセンの1万以下OAチェアや29800のちょっとこだわったOAチェアといろいろ変遷してきたけど碌なもんじゃない
ちなバロンのメッシュが良くないのは体験と所有知人の話で知ってる(主に堅い、座ってると痛くなってくるなどなど)
上でのレスしたようにアーロン万歳するつもりじゃなくともメッシュ<<座クッションは有り得ない、それこそ変な宗教かステマ
今なら中古でも39800とかで最低限変えるから、破れてない安物買って数年使ってみればいい
メッシュが駄目なんて有り得ないとりんごが木から落ちるくらい判然とするから

自分は座メッシュ使ってるけど特に不具合はないなぁ。
政治で言う右とか左ぐらいの超個人的思想だと思う。

745名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 06:46:21.11ID:JG1whq5s0
>>743
祥子の提示がなければ単なる個人的感想文に過ぎない。

746名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 06:47:10.68ID:JG1whq5s0
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

747名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 06:47:51.38ID:JG1whq5s0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その1)

ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス(人間工学)を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して

                                       コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい

ことを科学的に検証しています。

また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス(椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス)を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、

                                  メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」

とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、

                                       快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン(クッション)である

ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの

                                                 「アーロン・チェアは疲れる」

との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか?あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。

748名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 06:48:05.46ID:JG1whq5s0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その2)

まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002

ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。(kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです)

http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html

Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。

http://tore-tate.co.jp/products/978/

つまり、

                                         kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」

そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される

                    座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
                    座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」

といいます。

749名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 06:48:21.26ID:JG1whq5s0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その3)

また、

                          体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション

と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。

さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます:

http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html

コピペすれば、

お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
(ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています)

メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。

タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。

見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。

workaholicのポイント4にある諷刺画で「本当にいいのかね?」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材(モールド・ウレタン)との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。

750名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 06:48:38.84ID:JG1whq5s0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その4)


【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】

ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに

                                    「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」

の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。

http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html


【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】

kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア(その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア)ならば、

            反発力が強く(=クッション性が高く)歪んだ姿勢を作り(=姿勢が不安定になり)姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
            腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」

ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。

751名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 06:49:08.77ID:JG1whq5s0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その5)

【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。(コンフォート・シーティング社(アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く))

米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。

日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。

http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。

http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/

752名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 06:49:28.42ID:JG1whq5s0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その6)

【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、

                          Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
                          Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice

を受賞しています。

753名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 06:49:43.83ID:JG1whq5s0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

754名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 06:50:04.09ID:JG1whq5s0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

755名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 06:50:40.63ID:JG1whq5s0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

756名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 06:50:50.09ID:JG1whq5s0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その10)

【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その1)】

ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
                         
                                  「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」

して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、

          メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
          姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。

757名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-1IjL [60.71.166.51])2017/01/17(火) 07:33:41.80ID:JG1whq5s0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その11)

【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その2)】

この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ,お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。

誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。

この長文バカはどっからカネもらってるの?

さっきりぼんの編集部特集やってたけどシルフィー黒だったよ〜

だれもシルフィーに反応しねぇ・・・。

祥子の提示でワロタ
誰だ祥子

次スレだけど、どのタイミングでたてる?
500KB超えたらでいい?

>>762
スレの速度で考えたらいいんじゃね。
一般的には990過ぎたらぐらいだろうけど。

容量でも落ちるんだから990なんて行かずに落ちるぞ

>>763
前スレ同様1000行かずに容量で落ちると思う。
今480KBだから、そろそろ次スレ考えた方がいいかなって。

NG入れてるからわからなかったがそうかアイツがいるのか

現行コンテッサ安くなんねーかな

768名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa5f-kkJw [182.250.240.86])2017/01/18(水) 17:31:22.90ID:086evQjEa
新型と併売だから安くならんと思ってる

併売かぁ…ってことはセコンダは単なる改良版ではないってことになるよね。
でも

http://blog.goo.ne.jp/sowa6114/e/310752b4b07391d5a0076976bb97f0c4

この創和ブログの
2)でも従来のコンテッサも当分併売
の「当分」ってところがひっかかる。

投げ売りはしたくないから在庫が掃けるまで(体裁として)併売って
気がしないでもない。

770名無しさん@3周年 (JP 0H9f-AVdH [153.145.222.240])2017/01/19(木) 09:23:31.60ID:vJXn/RdAH
コンテッサって受注生産じゃなかったっけ?だったら投げ売りする理由はないな。

受注生産ってのは色とかのカスタマイズの話であって
基本的なパーツはある程度ストックしてると思う。
さすがにゼロからの受注生産ではないでしょ。

772名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/19(木) 21:41:47.77ID:3oKB+BUY0
>>769
創和オカムラはこのスレに書き込むステマ専門店。創和の話題は止めましょう。

773名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/19(木) 21:43:07.03ID:3oKB+BUY0
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、


質問する前にまずここを参照↓          <・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く2ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ <・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい2ちゃんねる運営

実際、

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/

によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。

要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。

カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。

774名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/19(木) 21:43:22.92ID:3oKB+BUY0
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

775名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/19(木) 21:43:41.02ID:3oKB+BUY0
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

小売店のステマってのがよくわからんなぁ
どんなところがステマなんだ?
価格は本物なんだろ?

777名無しさん@3周年 (アウアウカー Sac7-Taza [182.250.240.86])2017/01/20(金) 12:21:58.99ID:+sYFFxFza
触るな

>>777
ちょっと面白いw

779名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/20(金) 21:26:38.60ID:YX4puSLm0
>>776
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その1)

一般消費者の皆様がご存知の通りで、2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは

                                「好意的な口コミを書いてお店の 評判を吊り上げます」

と売り込む不正業者が、一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように,一般消費者が宣伝 であることに気付か
ないように、宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います(米国のレーダーに映らないステルス戦闘機の隠匿性を比喩してこのように言わ
れています)。

さて、食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ(ステルス・マーケィングの略称)は 解消されたのでしょうか?いいえ、不正業者がアフィリエイタ
ーに取って替わって、「不正」は現在進行中なのです。近年、ステマは巧妙に進化、消費者が広告と認知できない広告(ネイティブ広告と言います)で消費者を欺くス
テマが台頭しています。ステマは巧妙化して潜伏しているだけで今なお進行中なのです。

実際は、創和オカムラの店員であるのに、一般消費者を装って、2ちゃんねるに書き込みをするのが、ステマでない理由を是非お伺いしたい。

780名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/20(金) 21:28:59.70ID:YX4puSLm0
2012年、食べログの「口コミ偽装」問題では、商品の価格を偽って消費者に伝えていたとでも言うの?価格が正しいなどステマでない理由にはならない。

前傾が欲しくてシルフィー見つけたんだけど
どんなものなの?前傾のは座った事無いんだよ
やっぱり疲れにくい?

疲れにくいかは個人差が大きいから知らないです
試座すればええやん

>試座すればええやん
田舎民には酷な言葉よ…

当スレ名物
この椅子どうですか→試座しろ→田舎なんだよ

試座っていっても長時間座ってみないと分からないでしょ?
いやまあ田舎なんだけどさ
せめて前傾の効果がどのくらいあったのか教えて欲しい

786名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 09:14:36.59ID:EyjdUHtN0
>>785
個人差があるのは事実です。私は前傾機能のあるドイツ製のイスを永らく利用していましたが
物珍しさに前傾機能を利用したのは初めだけ。結局前傾機能を使うことは全くなかったです。

前傾機能とは、文章を書くような仕事の人に適していると言われています。

前傾機能に限って言えば、オカムラの前傾機能よりもコクヨの前傾機能の方が優れています。

アーロン・チェアやオカムラの前傾機能は、座面と背もたれが連動して傾く前傾機能であり、コクヨの前傾機能は、座面と背もたれが独立して傾く前傾機能です。

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

シルフィー持ちだけど、文字書き・絵描きにはいいと思う
あと、マウス&キーボードでやるゲームにもいいんじゃないかな
腰への負担がだいぶ違う

>>784
テンプレに入れといて。誰も悪くないのに不毛だよ。

10年前ならともかく今は田舎でも座れるだろ。
国内販路の広いオカムラなら特に。

俺は10年コンテッサ使っててそろそろ買い替え考えてるけど
シルフィの前傾が気になって試座したが窮屈なだけでいいとは思わんかったな。

コクヨのほうがいいというのは初耳でちょっと気になってる。
とりあえずオカムラなら前傾はいらんという俺の結論。

>>779
ステマであるないというよりそれが消費者にどうマイナスになるのか?と。
正直俺は創和が本物を安く売って適切なサポートをしてくれるならステマとかどうでもいいと思ってるんだが。

そういう理由でステマをやってるやってないという議論は俺には無意味だよ。
ステマをやって売り上げを伸ばして、結果としてそれが安売りという消費者還元につながるのなら
俺は別にいいんじゃないかと思う。

実際オカムラの製品が良いかは自分で試座すりゃいいわけで
そこにステマは存在しないわけだしね。
サポートも最悪オカムラ自身が面倒見てくれるしあまり気にはしていない。
もちろん実際創和で買って、サポートがゴミだったらネットで叩きまくるしw

試座で分かることなんぞ殆ど無い
位置関係で合わないとか位か?

試座で良くて、買ったけどイマイチとかよくある話
会社の備品なんかで、最初イマイチでも使ってたら良かったってのも良くある

かと言って、他人の感想でどうかってのも微妙
運次第としか言いようがない

792名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 18:20:26.84ID:EyjdUHtN0
>>790
その意見には同意しかねます。創和オカムラにはその魅力はありません。2ちゃんねるに書き込むだけあってその約款はネット通販の中で最も悪質。

ネット通販で最安値はAOC家具です。AOC家具よりも安くイスを購入できるの可能性があるのはアマゾンの特価に限ります。

793名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 18:33:57.86ID:EyjdUHtN0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その1)】

【1】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html

☆返品の対応    商品の返品は、以下の場合に限り可能です

1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合  2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 (作動音に関しましては返品理由に含まれません)

上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
             
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです (個別に確認の上、ご案内致します)

1.お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程
2.お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。
そして、「オカムラ」のキャンセル料と騙るのは、製造元の岡村製作所と自社の名称を消費者に混同させて、キャンセル料の正当化を意図的に策略しているのでしょう。

【2】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/

お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご
注文くださいますようお願い申し上げます。

お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。

1.返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。
2.返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります
3.商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。

794名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 18:42:14.12ID:EyjdUHtN0
【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較(その2)】

【3】 椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/

お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。
再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。

【4】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

【5】Kaggの約款 http://kagg.jp/freeshipping.html

【重要】納品日と納品時間は「メール」にてお知らせいたします。予定通り納品が行われず再配送になった場合、別途費用が発生する場合があります。

このように、このスレでステマしていた業者、創和オカムラが消費者を食い物にするかのように、一番悪質な約款を堂々と掲げているのが分かります。

795名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 19:13:54.03ID:EyjdUHtN0
【5】Kaggの約款 http://kagg.jp/guide/

納品日と納品時間は「メール」にてお知らせいたします。予定通り納品が行われず再配送になった場合、別途費用が発生する場合があります。

キャンセルについて

1.配送手配後、納品日確定後、出荷以降のキャンセルは原則不可とさせていただきます。(キャンセル対応となった場合は、商品代金に加えて実費の配送費等をいただく
  場合があります)

2.ご注文いただいた商品については、配送手配前の状態であればキャンセルいただくことができます。

3.受注生産品の場合、注文後のキャンセルは一切不可とさせていただきます。

796名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 19:30:53.92ID:EyjdUHtN0
創和オカムラの最も目を引く悪質な約款は、

1.お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程
2.お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

の1です。なぜならば、メーカー配送とは

http://kagg.jp/delivery.html

にある通りで、メーカーから商品倉庫に出荷される。顧客から出荷前にキャンセルがあれば、岡村製作所がキャンセル料を請求するはずもない。実際、上記のネット通販
の約款でお届け前のキャンセル料を請求するのは創和オカムラのみ。つまり、創和オカムラがキャンセル料の名のもとに顧客から本体価格の六〜八割程を騙し取るあざ
とい罠が仕掛けてある。

2についても、他のネット通販の約款と比して群を抜いて高い。ただし、

オカムラ お客様サービスセンター http://www.okamura.co.jp/inquiry/
電話:0120-81-9060 Fax:0120-81-8098
受付時間 9:00〜17:20 (土・日・祝日、年末年始を除く)

によれば、岡村製作所は、ネット通販に対して商品配送料金を請求していると言います。したがって、再配達に関しては、ネット通販が顧客に送料を請求するのは合理的と
判断せざるを得ない。しかしながら、再配達するのに要した実費以上の損害賠償金を顧客に請求するのは不当。

797名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 19:35:30.69ID:EyjdUHtN0
万が一、再配達料金に対する顧客とのトラブルを解決するために、ネット・ショップが訴訟を起こすようなことがあれば、彼らが勝訴するためには、

                    メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であること

ことを合理的に説明する説明責任が生じます。 大体このような一方的に消費者に不利な約款が存することが、2018年の民法改正される要因なのです。

http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/

約款は客がそれを認識してりゃいいんじゃね?
いやなら他を使えばいいんだし。

至れり尽くせりのサービスを求めてそれに対価を払うか、
厳しい約款でもいいからとにかく安くか、どっちがいいのかって話じゃないの?
選択肢が客にあるならそれは問題にはならんのと思うのだが。

799名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 19:40:09.03ID:EyjdUHtN0
【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】

「不当な約款は無効」明文化

最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。

要綱案は

 「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」

といった原則を明記した。適格消費者団体「消費者支援機構関西」(大阪市)は約款で定める解約手数料の問題で

                       「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」

(西島秀向事務局長)と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する1年以上前にキャンセルした際、費用の30%の解約料を求められた事例もあったという。

民法改正後、こうした約款に基づく契約は「消費者の利益を一方的に害する」として無効になる可能性がある。

西島事務局長は「企業にとって一方的に有利な約款が認められなくなれば、安心して消費者も契約ができる」と話す。

800名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 19:43:50.36ID:EyjdUHtN0
お安くオフィスチェアを購入するには、

                   1.アマゾンでの特売を待つ           2.ネット通販最安値を謳うAOC家具で購入する

の2つの方法があります。アマゾンの特価販売で購入の幸運に恵まれるのがベストですが、次点は、コクヨにしろオカムラにしカカクコムで多くのイスの最安値販売を誇る

                            AOC家具  http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html

を利用するのが賢明です。なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、2%オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子
道楽、創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価格に対抗して
くれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

801名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 19:44:33.98ID:EyjdUHtN0
ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

               2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
               2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
               2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
               (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
               2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円

です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款:

         納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効とな
るのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正の一つの契機であり、 その約款が不当であることは広
く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/

(不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです)

802名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 19:46:01.01ID:EyjdUHtN0
また、AOCでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。AOCでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。

上記の >>801 に書いた通りで、

アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、AOCの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません

とAOCに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、AOCを選択せずにその店で購入するのがベストです。

最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、

                                                保証期間を延長する

ことを提言されます。

803名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 19:48:58.41ID:EyjdUHtN0
よって、消費者を装ってこのスレでステマ活動する創和オカムラを利用する価値など微塵もございません。創和オカムラの利用価値があるのであれば、

                               AOC家具との価格交渉

に創和オカムラを利用するだけです。

AOC家具の約款も結構えげつないのなかった?
再配達とかで。

似たようなもんじゃん?

805名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:11:37.34ID:EyjdUHtN0
>>804
約款の酷い順

【創和オカムラ】
1.お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程 (お届け前のキャンセル料の支払いは創和オカムラ1社のみ)
2.お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

【MR総務】
1.返品手数料(処分費用他)及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50%をご負担いただきます。
2.返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります
3.商品出荷後(受け取り前も含み)のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。

【AOC家具】
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

【椅子道楽】
お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。
再配達は別途、御品代の30%程度の配送料がかかる可能性がございます。

【kagg】
配送手配後、納品日確定後、出荷以降のキャンセルは原則不可とさせていただきます。(キャンセル対応となった場合は、商品代金に加えて実費の配送費等をいただく
場合があります)

806名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:18:45.95ID:EyjdUHtN0
>>804
しかも、創和オカムラは送料無料ではない。問題外。

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

・ 送料につきまして        地域によって異なります(注文確認時にご案内致します)

キャンセル料が6〜8割と3〜5割を同じ、送料も有料でも同じと解釈するのであれば、創和でお買い物すればいい。

【結論】

よって、消費者を装ってこのスレでステマ活動する創和オカムラを利用する価値など微塵もございません。創和オカムラの利用価値があるのであれば、

                                        AOC家具との価格交渉

に創和オカムラを利用するだけです。

807名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:27:48.54ID:EyjdUHtN0
創和オカムラの罠がここにもある。

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

・ 送料につきまして        地域によって異なります(注文確認時にご案内致します)

注文確認時に初めて送料が有料だと気付いた顧客はキャンセルを申し出るだろう。待ってましたと、創和オカムラは顧客に約款

1.お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程 (お届け前のキャンセル料の支払いは創和オカムラ1社のみ)
2.お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

を提示する。顧客は泣く泣く創和オカムラで買い物を余儀なくされる。2ちゃんねるでステマする程度の会社の考え付きそうな罠。

容量が508KBになったので、次スレ建てといた。
先にこちらを使い切って下さい。

【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/

>>807
送料って別に払うの?
珍しい店だな。

普通送料発生するなら商品代金と合わせて払うだろ。

アレにレスするとか珍しい人もいるもんだ

811名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 20:40:50.93ID:EyjdUHtN0
>>809
だから創和オカムラなんて利用してはいけないって。他のネットショップは送料は商品代金に含まれている。
イスの送料が1000円未満であるわけもない。

>>810
ほとんど読んでないけどねw

813名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 21:43:03.68ID:EyjdUHtN0
>>812
創和オカムラでのお買い物を強くお勧めします。送料までお支払いされて賢いお買い物を〜!

送料なんて事前に聞けば済む話。
つか提示されてないなら聞かないほうがアホだろ。

815名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 23:38:22.17ID:EyjdUHtN0
>>814
創和は教えないと書いているのを分からないの?創和オカムラで購入して体験することを強くお勧めします。

816名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51])2017/01/21(土) 23:41:18.23ID:EyjdUHtN0
http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

・ 送料につきまして        地域によって異なります

「(注文確認時にご案内致します)」

ここでキャンセルを申し出たら

1.お届け前のキャンセル料 本体価格の六〜八割程 (お届け前のキャンセル料の支払いは創和オカムラ1社のみ)
2.お届け後のキャンセル料 本体価格+送料

ご体験談を他の消費者のために披歴して下さいませませ。

そうなの?
だとしたら裁判沙汰になってもおかしくないけど。

ちょっとメールで聞いてみるかな。

ちょっと調べたけどそんな情報どこにもねーな。
ほんとにそんなひどいならどこかに情報ありそうなもんだが。
「送料は注文確定後にお知らせします、
送料に不満があってキャンセルした場合でも既定のキャンセル料をいただきます」
ってことだろ?

そもそもそのソースはどこにあるんだ?
自分の体験談?
知り合い?

創和のHPには

「商品代金以外に以下の料金が必要となります
・送料(地域によって異なる為、注文確認時にご連絡)」
とありますね。

送料が注文確定後じゃないと分からないなら問題ですね。
(送料がかかるのを分かりにくくしているならなおさら)
ステマなんかよりよっぽど問題。

聞けば済むことですが、購入経験者はおられないのですか?

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